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帖子主题:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

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永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

3月14日,《解放军报》官方微博@军报记者发布了一条微博[经典“八一杠”]微博称:对于上世纪八九十年代曾在军中服役过的前辈们来说,“八一杠”这三个字意味着军人的荣誉、生命和那些充满酸甜苦辣的回忆。

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诚如微博所说,“八一杠”在一整代人心中留下了难以磨灭的印象,是那个时代解放军的形象象征。而“八一杠”诞生的背景与结构特点,也有那个时代鲜明的烙印。

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曾经与81式自动步枪竞争过的82式自动步枪,据称因可靠性未通过评审,也有消息称它研制成功晚于81式而最终没有列装

“八一杠”的优点

81式枪族是1979年下达的研制任务,于1981年设计定型,在1983年正式投入大量生产。其研制目标是要用一个班用枪族取代正在装备的56式半自动步枪、56式冲锋枪和56式轻机枪,但仍采用56式7.62mm枪弹。由于在1978年已经正式决定我国将来会采用5.8mm口径的小口径自动步枪,但在新枪新弹没有研制出来,而56冲、56半又不能满足前线部队的需求,所以就用最短的时间研制了81式枪族来应急。

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西南边境战争中的81式

81枪族虽然是应急产品,但是应用成熟的设计与制造工艺,并根据战场的需求进行了修改,通过实战证明,81式枪族是一种性能优良的武器,精度好、动作可靠、操作维护简便,在西南边境潮湿炎热、交战距离远近转换频繁的战场上经受住了实战考验。

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西南边境战争中的81式自动步枪,上图为81式自动步枪,下图为81-1

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侦察兵中机枪手使用81式轻机枪,其余侦察兵依然使用56式自动步枪,他们穿着81式胸挂,一种试验型承载具,但最后并未列装

81式空仓挂机功能、快慢机位于握把上方(可以右手不离开握把快速调整)等设计极大提升了人机功效,原来的56冲(可视为中国产的AK47/AKM系列自动步枪)不具备空仓挂机功能,片式快慢机难以快速调整。随后的95式和03式没有空仓挂机,95式的快慢机位于枪体尾端,需要用左手操作,更让曾经使用81-1式的老兵念念不忘“八一杠”的好。这种情况直到95式推出改进型95-1式(也可以按照81-1的叫法,叫“九五杠”)恢复空仓挂机功能才有所改观,但是95式的无托结构决定了其快慢机虽然被改到握把上方,但是快慢机距离枪机很长,需要机械结构进行连接,导致难以扳动——观察者网专栏作者洪希伯握力为59N,他在驻港部队军营体验95-1自动步枪后表示虽然可以用右手拇指调整快慢机,但是必须非常用力,导致难以维持瞄准线,还不如直接用左手方便。

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81式轻机枪上的快慢机

作为要求在短时间内完成设计的过渡枪型,81式枪族全部采用成熟技术和设计,采用短行程活塞式导气系统,其它结构与56式冲锋枪类似,56式冲锋枪/自动步枪使用活塞长行程,虽然动作可靠,但是自动射击枪机运动暴躁,难以控制精度,活塞短行程目前已经作为自动步枪最合适的自动方式而被广泛认可。

81式步枪全长为950mm,枪管长440mm,介于56式半自动步枪和56式冲锋枪之间。也实现了单发精度接近56半,全自动射击拥有56冲的强大火力的特点,据装备了81式枪族的部队反映,该枪射击精度好。老山作战部队也反映,曾在一百多米的距离上,用两支81式自动步枪压制敌方碉堡的枪眼,使其无法开火。此前63式自动步枪在设计时就有此思路,但是因为文革等种种原因未能实现。

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导气系统结构图

除了空仓挂机、快慢机位置以外,“八一杠”的导气管可以调节,正常情况下采取小气孔(Ø2.1)射击以保证精度,恶劣环境下则采用大气孔(Ø4.2)射击保证可靠。56式冲锋枪没有气孔调节装置,只有一级大气孔(Ø4.5),射击时自始至终猛烈撞击,虽然保证动作可靠,但影响了射击精度和全枪寿命。瞄准系统为准星、表尺,照门是缺口。步枪瞄准基线长315mm,准星高40mm,表尺分划为1~5码。机枪瞄准基线长490mm,表尺分划为1~7码,其中6、7码时需用表尺板护翼上的缺口瞄准。表尺码高由表尺轮的多面轴变换定位。变换码高时,转动表尺轮或表尺限制轮来实现。左右手都可以装订表尺,表尺板两侧有表尺座的支耳保护,防止碰、压、损伤表尺板。

多年来部队一直反映56冲和56半的表尺外露,背枪时在衣服上很容易把表尺脊磨白,产生虚光影响瞄准。问题虽小,但一直没有解决。81式表尺增加了这个护翼,解决了这个问题,而且遮去了表尺脊反光,能更清晰的进行瞄准。由表尺护翼与表尺脊之间形成的条形槽与准星护圈构成快速瞄准系统,在紧急情况下,只须把表尺板的护翼槽对准准星护圈套上目标即可射击,既迅速又准确,深受战士欢迎。

“八一杠”的不足

武器从来是性能诸元相互妥协、寻找平衡后得出的结果。

81式枪族忽视了结构的先进性,新材料、新工艺也不多,光学瞄准具也未安上,连外观造型也没有独自的特点,有时国外就称其为81式AK,甚至影响了外贸出口。产生这个问题的原因是有其历史背景的,因为在论证时已经给81式枪族定了位,就是一种“过渡性武器”,不需要更多新工艺,新设备、新技术投入,只要求能够较快的试制投产,要对原有产品有较好的工艺经济性和继承性。

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卫生员与81式步枪

虽然“八一杠”早已脱胎换骨,但是因为其造型的问题不仅被国外视为“AK中国改型”,在国内也被高层一些意见认为“造型苏式武器风格过浓”,因此在后续小口径型号87式自动步枪研制后,一度有“8910”工程(意味为了国庆阅兵准备的武器工程,可类比9910工程)搞87A自动步枪,其中一大要求就是在造型上脱离“苏式武器”的烙印。但有报道称,“枪王”卡拉什尼科夫在试射81式自动步枪后,赞扬81式为最好的AK47改型。

81式经过近10年的生产考核,证明其工艺经济性更为符合我国实情,全枪结构简单,便于大量生产,在我国当时工艺、技术、设备还很落后的条件下,能够满足大批量生产并保证稳定的质量要求。设计上固然未能采用更多的新材料、新工艺、新技术。从长远来看是个严重不足,但现实经济性上也是个符合国情的优点。

刺刀没有多功能化。刺刀作一个独立部件,由刺刀、刀鞘、挂带组成。刀刃部分为剑形,长170mm,不开刃口。刺刀的两面有纵向加强突筋,突筋两边呈凹形血槽,表面镀乳白铬。刀柄为褐色塑料柄。刺刀全长300mm,重量0.22kg。刀鞘为军绿色塑料壳,重量0.072kg。该刀的钢度极好,虽说原设计不是多功能刺刀,但老山前线部队经常把该刺刀用于挖、刨、攀登,撬开罐头等。

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81式步枪配用的刺刀只是剑型匕首,未做多功能设计

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以81-1自动步枪进行拼刺训练的解放军空军战士

81式的枪托、握把、上下护盖仍用楸木,这是由于当时我国掌握的工程塑料技术未能生产出合适的材料,所以仍用木材。折叠式枪托是用钢板冲压成型,两侧装塑料护板,便于贴腮、握持,托内装附件盒。折叠枪托没有木托手感好,但枪托可伸折,使枪短小,更为方便。所以大量装备的以折叠枪为主。81式折叠枪托伸开后,能自动补偿间隙,消除松动,便于提高射击精度。枪托尺寸符合我军一股战士的体形,上刺刀刺杀时也能牢固的握持。但不足之处是在枪托展开后,如果用力向右打击枪托就能自行折下,这个问题尚待调整结构尺寸予以解决。

81式的枪机运动为较长行程130mm(56半为100mm),保证自动机后退与复进适当能量,控制合理射击频率,前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。但由此导致扳机护圈与弹匣座之间距离过长,外形不够美观。81式一度被认为没有短突击步枪变种,但是出口斯里兰卡的81式中出现了罕见的短管型。

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斯里兰卡出现的罕见短管81式自动步枪

“八一杠”的情结与争议

81式自动步枪在解放军中服役很久,无数老兵曾经在他们的军旅生涯中一直使用“八一杠”,就连@军报记者在微博中都称呼这些老兵为“前辈”,老兵们对自己的武器有着深厚的感情。在95式陆续换装各部队时,前文所述的快慢机位置和空仓挂机功能的问题就颇为突出,在部队中引发不少感慨。

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1999年50周年阅兵时,陆军受阅部队以81-1步枪作出劈枪动作

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2009年60周年阅兵时,预备役部队以81式步枪行持枪礼

81式自动步枪为传统步枪结构,整体造型秀颀修长,线条明练,在接受检阅中,持枪礼动作潇洒帅气,在分列式中,“向右看”劈枪致敬动作威武壮美。而换用95式以后,持枪礼和分列式中的致敬动作都变成左手握护木,显得颇为单调。

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没有劈枪动作,分列式单调的让人难过

81式自动步枪为传统步枪结构,自然比后继的95式自动步枪长度要大。95式无托结构使得武器造型短小紧凑,并不缩减枪管长度。但是世界各国机械化步兵使用常规步枪的依然是主流。

而且95式自动步枪的抛壳口位于射手脸旁边,枪机噪声很大,在某些情况(比如弹药质量不佳、维护时使用枪油过量)的情况下,发射药气体会熏到射手的眼睛。95式的抛壳口也决定了无法简单的运用左手射击。正常射击姿势直接贴腮在抛壳口,非常危险,而95式和大部分无托步枪(不具备向前抛壳专利技术、不能转换左右抛壳口的无托步枪)的左手射击姿势需要向后缩脖子,非常别扭,而且弹壳会贴着鼻尖直接飞出。这种姿势射击时,若直接使用机械瞄准具,则觇孔瞄准困难,若使用具有放大倍率的瞄准镜,则瞳距过大。

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外贸的97式步枪(使用5.56×45mm)左手持枪射击姿势,脖子要后缩,弹壳贴着鼻尖飞出来

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正常的右手握持95式姿势,脸在抛壳口正上方,如果以正常姿势左手握持95,灼热的弹壳会直接打在脸上

虽然在训练中可以要求所有战士都用右手握持95式,但是在CQB环境下(尤其在中国存在反恐作战需求的当下),在通过拐角、巷道时,换用左手射击是无法规避的问题。

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解放军版“OICW”系统原型枪(左,一名参与试验军人的照片)与定型版(在香港军营开放日上的照片)对比

而03式自动步枪至今没有空仓挂机功能,而且因为拉机柄位置过低,自然握持弹匣与枪体结合部位置可能导致危险,射击时拉机柄往复运动,左手手指会被打断。值得注意的是,在去年披露的我军“榴弹、步枪合一”武器系统中,护木的位置被设计成斜角,既能装入给火控系统供电的电池,又能避免打断手指的惨剧重演——在定型为斜角护木前,原型枪的护木是直的。

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捷克特种部队使用81-1自动步枪进行演练,以这种持枪姿势拿03就很危险

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注意图中左二、左三的战士,这种姿势很自然,但拿03就很危险

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这种持枪姿势非常普遍,AR系列步枪有专门推出的此类握把

观察者网专栏作者洪希伯曾经与诸多在解放军中服役的友人探讨轻武器使用。年长的军人对81式有深厚的感情,而年轻的军人往往更加喜欢95式自动步枪,因为95式使用小口径弹药,自动射击易于控制,抵肩姿势可以不做到完全正确或完全确实(当然这种情况在实战中非常常见,美军就常有把M4/M16步枪抵在上臂射击的情况),而81式使用的7.62×39mm弹药后坐力较大,如果抵肩动作不按要求做确实,就会撞得肩膀或抵肩部位非常疼。

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军迷以03橡胶训练枪演示相同动作握持03时的危险,枪栓会打断手指

除此之外,年青一代的军人认为81式瞄准基线较低,据枪后要刻意往下压脸贴腮,才能使用瞄准具形成瞄准。而95式瞄准基线较高(但并非网络传言所抹黑的“过高”),据枪就能形成瞄准线,使用比81式方便、反应迅速。

来自陆军野战部队的友人则指出了更有意思的一点细节,他们的军旅生涯与步枪朝夕相伴,81式因为设计时代所限,除了枪托以外大量使用金属、木质部件,金属、木质部件并不如平民所认为的那样比塑料耐用,反而容易出现凹陷、弯折、划痕等问题。虽然经过防锈处理,但金属表面容易锈蚀,要时常涂油维护,因此拿起“八一杠”据枪射击,经常是“一手油”、“一脸油”,非常不舒服,而95式就不存在这些问题,95式大量使用塑料部件,不仅“耐造”,而且维护方便,枪支表面只需擦拭即可,并不惧怕锈蚀。

至于空仓挂机和快慢机问题,大部分军人朋友表示并无大碍。但是曾在特种兵中服役、经历特殊的友人指出,空仓挂机和快慢机位置这样的人机功效问题,决定了战场上射击火力间隔的长短和反应速度的快慢,“事关生死”。

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81式可以使用56式的弹匣,但是56式弹匣就无法实现空仓挂机功能

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空仓挂机状态下的81式自动步枪

在枪炮声繁多的战场环境下,射手经常因为紧张未注意到自己的弹匣已经打空而空扣扳机。空仓挂机则能避免这个问题,因为81式打完以后枪机会停在抛壳口后方,就在射手眼前,难以忽视,在装填新弹匣后,解脱空仓挂机上膛也比拉完整个枪栓行程时间短很多。应对不同战场需要改变射击模式也很寻常,81式就可以做到射击手不离开握把就进行快速调整射击模式,这也是世界各国轻武器设计的共同思路,然而95式快慢机需要左手来调整,不仅破坏瞄准线,而且速度慢(95-1虽然经过改进,但是如前文所述,快慢机很重很难操作)。

原本56式冲锋枪从右手提枪、向前跃进、匍匐出枪射击有一个连贯的战术动作套路——冲击至掩体、卧倒右手前送护木、左手接护木、枪支斜向放置、右手手掌向后一路打到握把上,在过程中完成拉枪栓、开保险、握持握把的全部动作。而使用81式时,这套战术动作则得到简化,右手手掌打下枪栓即可握持握把,拇指调整快慢机即可。无托结构95式的列装后,这套战术动作全部推倒重来,2000年前后还有看到官方媒体报道某部队军人改进了95式的战术动作,提升了出枪射击效率的新闻。

“八一杠”的传承

“八一杠”自其列装至今已有34年,即使人到三十,也进入而立之年。而所谓经典,就是经得起考验,81式的生命远未终结,其直系血统依然衍生出了新的武器。

81式是一个过渡产品,但是在解放军中服役了很久。原因在于,军队的武器装备因为规模和新武器的产能的问题,更迭速度不会太快,而且更换速度与国家经济状况也息息相关,俄军的AK74M用到今天才换上新型步枪,俄军更喜欢A545却只能选择AK-12就是例证。

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武警部队的授枪仪式,他们已经换上了07式军服,但武器依然是“八一杠”

对于老式的“八一杠”,曾经有武器公司生产过各种81式的RIS/RAS(导轨表面系统/导轨附件系统),期望让老枪焕发出新的活力。也曾有部队试用这种换装导轨的81式,但并未推广。

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在81-1上加挂全息瞄准镜的武警军人

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战术的81式自动步枪

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中国的小口径步枪弹药选型始于1971年,但最终选定5.8mm口径是在1978年,实际定型列装在1987年,是为DBP87式(后来有改进型的10式弹药)5.8×42mm弹药。此后中国推出了昙花一现的“87式/87A式”自动步枪,这是我国第一代小口径步枪,这种步枪的设计思路也是为了稳妥,先应用在成熟的81式枪族平台上,87式与81式在外观上就能看出明确的继承与发展关系。

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87式自动步枪

在内部结构方面,87式与81式基本一致,在外观上,机匣形状是最明显的区别特征。87式采用与81式非常相似的冲铆机匣,但从整体结构上看,比81式更紧凑些。81式步枪的扳机和弹匣卡笋间有一段距离,使该枪显得远不如AK系列紧凑,而87式步枪扳机护圈和弹匣之间的距离比81式短一些,并用一个较长的弹匣卡笋座填于两者之间。87式的塑料护木设计的较长,更便于握持,而且上下两瓣各开有12个和14个散热孔。折叠式枪托采用一个轻质金属管作为骨架,外面包有塑料。由于此时我国在材料技术上有所进步,因此87式步枪增加了塑料件的运用,除护木、小握把外,弹匣也是塑料的,枪重比81式有所下降。此外,该枪配有多用途刺刀。

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87A自动步枪上刺刀

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87A自动步枪加装弹鼓

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39军116师“神枪手4连”训练照片,跃出装甲车和右一的军人使用着87A自动步枪

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武警部队使用87A自动步枪

87A在87式步枪刚定型后不久出现,是“8910工程”的产品,要求在保持性能和内部结构的条件下,外形要有较大变化。这种步枪只是被试验性地装备不多,但是数量不多,武警有一些装备,而比较著名的就是空降兵穿城市“奶牛迷彩”,戴头盔、护甲、夜视仪、通讯系统,使用87式自动步枪的照片。87/87A自动步枪因为空军第15集团军使用而出名,被观察者网专栏作者、德粉洪希伯戏称为FG-87(德语“1987年式伞兵步枪”,Fallschirmjägergewehr 87,二战中德国有伞兵专用的FG-42自动步枪)。

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解放军空降兵使用的FG 87(误)自动步枪!

在2014年警用武器展上,展品中有CS/LR14式自动步枪,这种步枪继承了81杠的血统,是改成发射7.62×51mm NATO弹药的81式出口型,考虑到较大的后坐力,枪口安装了多孔式的制退器。这种武器应用了大量工程塑料,枪托外壳、护木、握把、弹匣都是塑料制,皮卡丁尼导轨分布在顶部、护木左右两侧和底面,具备安装多种枪支附件的能力。而原有的照门则移到机匣末端,加长了瞄准基线,照门类似于德国HK公司枪械的旋转结构。CS/LR14金属表面采取了磷化处理,在上机匣前端以横轴固定(81式原型上机匣并不固定,解脱后补卡笋即可取下)向上打开,末端的卡笋采取了类似SKS步枪和SVD的插销旋钮固定结构,使上机匣较为稳固,以便使用各类瞄具。

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CS/LR14自动步枪快慢机特写

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CS/LR14自动步枪上机匣固定的插销旋钮

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CS/LR14自动步枪枪机前端的横轴固定结构

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CS/LR14全貌,是81式自动步枪的新生

“八一杠”自动步枪已经退出了现役,但是在武警及预备役部队中有所使用,并随着中国武器装备出口遍及世界各地。作为中国自主设计的一款自动步枪,“八一杠”不仅在中国人民解放军的发展史上举足轻重,更在世界轻武器发展史上占据自己独特的地位。

(部分资料来自网站)

延伸阅读: 密码 郭靖宇 孙小宝
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      2015/3/16 9:17:48

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      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。

      2015/3/16 10:10:19
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      81杠,一不小心就成了经典!

      2015/3/28 2:08:42
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      毕竟81杆经历过战火的洗礼!

      2015/4/4 15:16:18
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      138楼 翻山越岭的鱼
      81杠太重,还是喜欢95,可惜只摸过,没打过!话说我第一次在部队看见这枪的时候,第一反应就是AK47~~

      八一是好枪,动作简单灵活,实战安全可靠。唯一缺点是受当时年代限制,没考虑到模块化。

      2015/3/27 0:01:56
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      八一重量还好吧,俗称七斤半,7.62毫米的口径,火力没的说,精准度也不错,如果加上光学瞄准镜和下挂榴弹发射器,还是很完美的!!

      2015/3/31 18:55:24

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      138楼 翻山越岭的鱼
      81杠太重,还是喜欢95,可惜只摸过,没打过!话说我第一次在部队看见这枪的时候,第一反应就是AK47~~
      139楼 中注协
      八一是好枪,动作简单灵活,实战安全可靠。唯一缺点是受当时年代限制,没考虑到模块化。
      ······ 这都是2017-0905了,可这扯主方法论为什么还能依旧存在呢?

      老倔我做为1979-1989年在中国西北国家级军工品试验单位从事政治保卫者,我部警卫营直到1989-1022我脱军装那一天也没见到81步的影子!我上交的却是在咱老钟家极为少见的95突击步枪的爷爷-87自动步枪它爹-无枪刺·弹匣后置·无托的56系列冲锋枪和人们最为熟知的老54了!

      2017/9/5 3:38:33
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      81枪跟了我三年,我的老战友。

      2015/6/12 14:44:34
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      140楼 荒城旧梦1992
      92年的老兵,在部队一直用的81杠,精度非常好!当时我们部队变态的参谋长,设计了一种单兵综合训练。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪全副武装5公里跑,终点位置10米低姿匍匐,10米中姿匍匐,10米高姿匍匐,接着就是靶台10发子弹100米卧姿精确射击,打完后举手停秒表,时间综合射击环数就是最后成绩。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪我第一次拉这个综合训练10发子弹10个9环回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪就是打不出10环,估计是枪在跑步的时候磕着哪里了,第二次拉这个刚趴到靶台开保险的时候手一哆嗦,还没瞄准就出了一发,剩下的9发打了9个10环。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪81杠真心的好枪,精度没的说。
      牛X.我第一次在部队打靶的时候我记得是8发蛋,3发体验,5发记成绩,结果3发体验两发脱靶,一发6环,5发记成绩的打了好像是45环

      2015/5/27 1:19:58
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      毕竟81杆经历过战火的洗礼!

      2015/4/4 15:16:18
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      八一重量还好吧,俗称七斤半,7.62毫米的口径,火力没的说,精准度也不错,如果加上光学瞄准镜和下挂榴弹发射器,还是很完美的!!

      2015/3/31 18:55:24
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      81杠,一不小心就成了经典!

      2015/3/28 2:08:42
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      92年的老兵,在部队一直用的81杠,精度非常好!当时我们部队变态的参谋长,设计了一种单兵综合训练。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪全副武装5公里跑,终点位置10米低姿匍匐,10米中姿匍匐,10米高姿匍匐,接着就是靶台10发子弹100米卧姿精确射击,打完后举手停秒表,时间综合射击环数就是最后成绩。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪我第一次拉这个综合训练10发子弹10个9环回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪就是打不出10环,估计是枪在跑步的时候磕着哪里了,第二次拉这个刚趴到靶台开保险的时候手一哆嗦,还没瞄准就出了一发,剩下的9发打了9个10环。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪81杠真心的好枪,精度没的说。

      2015/3/27 16:41:49
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      138楼 翻山越岭的鱼
      81杠太重,还是喜欢95,可惜只摸过,没打过!话说我第一次在部队看见这枪的时候,第一反应就是AK47~~

      八一是好枪,动作简单灵活,实战安全可靠。唯一缺点是受当时年代限制,没考虑到模块化。

      2015/3/27 0:01:56
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      81杠太重,还是喜欢95,可惜只摸过,没打过!话说我第一次在部队看见这枪的时候,第一反应就是AK47~~

      2015/3/22 22:09:59
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      老兄81不是ak的改进,实际上它是63的进化 版

      2015/3/22 21:49:16
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      81枪,我的老战友。

      2015/3/21 23:15:44
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      不错,好枪

      2015/3/20 13:17:13
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      真心喜欢81

      2015/3/18 20:47:27
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      93楼 中校军衔
      您要是认为口径减小只是减小了后坐力,那您真有些短视了,我给您列举几点。

      第一,由于武器口径减小,弹头重量必然大大减轻,因此,在保证弹头初速的前提下,所需的火药气体压力也大大降低,相应的武器系统的膛压也较大降低,所以,与7.62中间威力弹相比,武器的枪管可以做得更薄些,枪机等部件也可以更轻些,从而减轻了枪械的整体系统重量,这对减轻单兵负荷意义非常重大。

      第二,由于口径减小,小口径弹单弹的重量与7.62中间威力弹相比减重很多。对于单兵而言,在同等负荷的情况下,可以携带更多的弹药,对于提升单兵持续作战能力意义极大。反过来讲,在同等携弹量的情况下,可以大大减轻单兵负荷。此外,也减轻了后勤弹药保障的压力。

      第三,小口径弹与7.62弹相比,其弹头的长度和弹径并不是等比例减小,而是弹头的长径比进一步加大。在有效射击距离内(弹头能够保有足够的存速)长形的弹头在空气中飞行稳定性更强,弹道更加低伸,因此射击精度会更高。同时,当弹头击中目标时,由于目标肌体密度的不均衡,长形弹头由于受到的阻力不均,更容易产生滚翻效应,给目标造成更大的伤害。

      技术贴,支持

      2015/3/18 20:45:25
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      ......
      126楼 lintan
      兄弟,小口径,可不是特殊历史时期的产物。从1960年代美军装备M16 5.56mm步枪开始,小口径化浪潮至今已经持续了将近半个世纪,期间先后诞生了一大批优秀的小口径军用步枪弹和相关枪械。不过,小口径步枪弹的发展一直伴随着持久的争论,其焦点始终聚集在军用步枪最佳口径的确定上。由于在阿富汗、伊拉克战争中,美军M4A1卡宾枪和M855步枪弹终点效能的表现不尽如人意,随后出现了6.8mm SPC步枪弹及相应口径的步枪,不久前6.5mm格伦德尔(Grendel)枪弹也开始登台亮相。两种新枪弹一出现,就被炒得沸沸扬扬,大有就此取代5.56mm口径之势,似乎一场波及整个北约军队的口径革命即将发生。 6.8mm口径究竟会面临怎样的命运? 回答这个问题首先要回顾一下5.56mm口径的历史。40多年前,当美国大兵端着又长又重的M14自动步枪在越南丛林里与使用AK47突击步枪的敌方对射时,才明白在自动步枪时代,7.62×51mm NATO(T65)这样的大威力步枪弹的确已经过时了。但美国并没有像德国、苏联那样去发展一种自己的中间威力步枪弹,而是采用了具有轻小高速弹头的M193 5.56mm小口径步枪弹,从而开创了世界上装备小口径军用步枪弹的先河,而在此前,如此之小的口径只用于体育竞赛和狩猎。至今仍有人在质疑当年美国小口径步枪弹的选型过程,因为M193弹和M16步枪得以进入军队,有很大一部分原因是为了解决战争急需,当时美国人很难拿出另一种可以与AK47突击步枪相抗衡的步枪。不过新的5.56mm武器系统在实战应用中,的确显现出一些传统大威力和中间威力步枪弹无法比拟的优点,特别是弹药质量轻、杀伤效果强,这也是该口径枪弹和M16系列步枪得以应用至今的主要原因。不过,M193 弹存在着远距离侵彻力过低、弹头稳定性欠佳、特种弹较少且加工工艺性差的明显缺点。随后通过加大弹头质量,增加提高侵彻能力的钢心,相继改进出XM193和XM777等弹种,但由于发射时所需的枪管导程不同,又产生了通用性的问题。最终的结果是, 1980年10月28日,北约宣布采用比利时FN公司研制的SS109枪弹作为北约通用小口径步枪弹(美国称为M855枪弹),虽然其弹头结构与M193不同,但在实际中可以通用,这也是该弹最终能获选的重要原因之一。5.56mm枪弹最新的型号是 MK262弹,它采用了5g的重弹头,有效射程更远一些,这种新枪弹已在伊拉克战场进行了试验。但不管是SS109,还是MK262,都是在充分挖掘M193弹的潜能,求得较好的威力和性能的同时保持最大限度的通用。 虽然来自伊拉克前线的官方报告对5.56mm口径还算满意,但从1989年巴拿马战争时期起,美军中就已对其颇有微词,最普遍的意见就是其弹头太小,在稍远距离上的杀伤力不能与对手使用的7.62×39mm枪弹抗衡,“5.56mm弹头只有在连续多次击中敌人身体的时候才会起作用”。5.56mm弹头的“爆炸”性杀伤能力主要来自击中目标后的翻滚和破碎,但出现这种效应的前提是高速命中,M16步枪的枪管长508mm,出现“爆炸”效应的有效距离是150~200m,但美军步兵目前主要使用的是M4系列卡宾枪,为方便出入车辆和保持在城市巷战中的便携性,其枪管长度只有368mm,因此出现该效应的距离也减少到了只有 50~100m。这也是为什么在阿富汗山区作战的美国特种部队对此反应更加强烈的原因,因为在那种环境下,步枪的交火距离要比在城市中远得多。而最新型的 XM8模块化武器系统中卡宾枪的枪管长度减小到了318mm,在此情况下5. 56mm弹头的有效杀伤距离还会进一步缩短。不过,美国和很多西方国家在步兵班中大量装备了M249/“米尼米”等采用弹链供弹的小口径轻机枪,其与突击步枪、卡宾枪组成枪族,弹药通用,因此步兵班 组在600m以内的小口径火力相当强大,而且美军并未放弃7.62mm级别的步枪弹,班、排中都装备有相应口径的通用机枪和狙击步枪,在对付远距离目标和轻装甲目标时,则以12.7mm级别的大口径机枪、反器材步枪和榴弹发射器为主,此外还有来自迫击炮和空中的支援火力作为补充。因此,5.56mm枪弹的缺点并不十分突出,相反地,其质量和成本上的优势,实在让美军难以割舍。 目前炒得热火朝天的两种新枪弹中, 6.8×43mm SPC特种步枪弹是美国雷明顿武器弹药公司研制的,SPC是特殊用途弹药(Special Purpose Cartridge)的缩写。它的弹头质量达7.45g,几乎是M855弹(弹头质量为4g)的两倍,即使用卡宾枪发射也能保持远距离上的杀伤效果,其特殊的设计使其在通常步枪交火的300m射程内的杀伤效果达到最大化。6.8mm SPC弹的弹壳长度基本与5.56mm枪弹相同,在600m上的存速比最新的MK262枪弹高40%,后坐力则接近于7.62×39mm枪弹。而新近推出的“挑战者”6.5×39mm格伦德尔弹是美国亚历山大弹药公司研制的。它的弹头质量增加到了9.3g,在1000m处的存速与M80 7.62×51mm枪弹的接近,后坐力则与SPC弹相当,其底缘直径较 SPC弹稍大,因此标准的30发5.56mm弹匣只能装25发6.5mm格伦德尔弹,换成6.8mm SPC弹则可以装入28发。但如果说SPC弹至少还有点军用弹药味道的话,6.5mm格伦德尔弹则是地地道道的民用枪弹,抛开别的不说,光是从其配用的种类繁多的如霍纳迪、拉普阿、NOSLER等比赛弹头来看,它的设计初衷是以精度为第一目标的比赛专用弹,而且这些弹头大多采用前收口工艺制造,其昂贵的价格即使是财大气粗的美军也难以接受,同时空尖被甲弹头在实际使用中也有违反国际公约的嫌疑。因此,6.5mm格伦德尔弹显然也不实用。另一方面,上述两种枪弹的共同点是都由民用弹药厂商生产,普通弹内均不含钢心,也没有曳光弹等特种弹,仅配用于少量的高精度步枪,这些都与制式军用枪弹的特点差别很大。 从种种现象分析,美军可能会在特种部队中少量试装发射这两种弹药的步枪,以与MK262弹做进一步对比,或是作为一种阶段性的应急手段而暂时采用,美国特种行动司令部开发的特种部队战斗突击步枪(SCAR)就是一个可能的候选对象。但作为北约制式枪弹全面代替5.56mm口径,则不太可能。除在改进计划中未见提及外,目前美国陆军正在四处采购5.56mm枪弹,以补充因为伊拉克战争而迅速减少的库存——照理来说,如果决定竞标一种新的口径,如今 5.56mm弹药库存减少正是一个绝好机会。尽管目前国外关于这两种枪弹的宣传铺天盖地,但大多只是厂商为了扩大自己新产品影响而采用的商业伎俩而已。特别是6.5mm格伦德尔弹,其全面试验尚未完成,离正式装备更是相距甚远。 换一个角度分析,任何一个国家对于制式口径的选择都是非常谨慎的,因为这不仅仅关系到枪弹和整个武器系统的性能,还与本国军工系统的生产息息相关。任何改变武器系统口径的做法都决非一朝一夕就能完成,这里面牵扯到大量的资源和财力消耗,以及后勤供应的压力,对于在北约体制中对武器标准化有决定性发言权的美国来说,更会慎之又慎。而且新口径选择的成功与否,其先期的战技指标确定的合理性与预研口径的选定是非常重要的,在此之前,美国至少会对MK262 5.56×45mm弹、6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹等可能的候选者进行彻底的对比试验。同时,虽然未来的若干年将决定5.56mm口径的命运,但该口径仍有改进的余地,美国在上世纪五六十年代曾花了很大代价研究新型步兵武器和弹药,典型的诸如锥膛齐射弹、箭形弹、火箭枪弹、班用自动武器系统(6mm SAW)、无壳枪弹等,其中有些技术即使在今天看来还是相当先进的,虽然由于种种因素,最后都只作为技术储备,但并不排除通过对现在产品进行改进而重获新生的可能性。 有人曾提出,美国是否会以6.8mm、 6.5mm两种口径为基础开发出一种步/机枪通用的弹药?回答是难度很大,很有可能像已经进行过的几种尝试一样无疾而终。虽然这一出发点很好,可以简化后勤供应和军工生产,但战场上的目标是千变万化的,对付不同的目标以及不同射击距离上的目标有不同的要求,不同的枪械对弹药的需求也有差别。目前步兵手中使用最广泛的4种枪械(即突击步枪、班用轻机枪、狙击步枪和通用机枪)的主要性能指标是不同的,满足其一就无法满足其二,其中最典型的还是威力上的矛盾,如果满足了突击步枪和班用轻机枪的需求,那么狙击步枪和通用机枪的威力和杀伤效果就无法保证,而迁就了后两者,那么前两者的质量和机动性就无法保证。从中国的5.8×42mm步枪弹研制过程可以看出,设计这样一种理想化的弹药有多么困难,该弹的研制起点和要求相当高,特别是将威力要求放在了首要位置,而且要求能在突击步枪、班用轻机枪、通用机枪和狙击步枪上通用,但试验证明无法同时兼顾多种不同枪械的战术使用需求,后来被迫放弃完全通用的要求,而是采用同时装备普通弹和重弹这一折衷办法来解决,步枪和轻机枪使用普通弹,而通用机枪和狙击步枪采用专门研制的重弹。俄国也曾试验过6mm枪弹,并开发出相应口径的轻机枪,但后来也同样偃旗息鼓。6.8mm、6.5mm枪弹在威力上不如7.62mm大威力枪弹,在质量、成本和通用性上又不及原先的5.56mm枪弹,看起来似乎上下通吃,反过来却有高不成低不就的危险。 世界各国为了确定一个所谓的小口径枪弹最佳口径研究了数十年,到目前远未看到结果。在美、俄、中3大小口径流派中,仅从资料对比来看,似乎中国的 5.8mm更占优势,甚至出现了该口径的通用机枪,大有在连一级全面取代7. 62mm级别武器的趋势。但5.8mm是否就一定是最佳口径?答案显然是否定的。因为真正的“最佳”口径是不存在的,现实存在的只可能是“合理”的或者说是“合适” 的。在武器弹药性能没有出现质的飞跃这样一个前提下,任何一个国家都不会轻易改变现有的口径,因此所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹若想挑战它的霸主地位,显然还有很长的路要走。
      128楼 80式
      那就是说不是非得小口径化 霉弟之所以还没重回中口径是因为它已经尾大不掉 中国仍然可以用7.62*39加7.62*54 而未必就要用5.8*42加7.62*54 这么说合理么
      129楼 lintan
      所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。
      130楼 80式
      所以从7.62更换成5.8不是进步 只能说是跟上潮流的尾巴 向世界证明中国有研制高性能小口径弹药的能力 而轰轰烈烈的对95的贬低和赞誉也向世界展示中国不是只会装备AK81 所谓的蛋壳打脸 烟熏眼睛左撇子使用局限全都是废话 除了95 兔子的制式枪支哪一只没有AK的影子 就是03也一样 95是中国军工向西方和苏俄打脸的工具 如此而已
      131楼 lintan
      你要如此理解我也无话可说,你根本不懂现今的战场环境和火力配置,给你说了也白说,幸好我们的战略思想还行。
      算了 浪费口水 有争议才有进步 虽然想法不同 理想一致 希望军工强盛 不用再仿制

      2015/3/18 9:46:33
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      ......
      118楼 80式
      这些都是优点 我认为小口径只是特定历史时期的需要 口径最终还是会回到合理的范围 后坐力小了但同时停止作用也下降了 不是说5.8不好 只是追着西方的P股后面跑毫无意义 现在霉弟又有了6.8 绕了一圈又回来了 火大
      126楼 lintan
      兄弟,小口径,可不是特殊历史时期的产物。从1960年代美军装备M16 5.56mm步枪开始,小口径化浪潮至今已经持续了将近半个世纪,期间先后诞生了一大批优秀的小口径军用步枪弹和相关枪械。不过,小口径步枪弹的发展一直伴随着持久的争论,其焦点始终聚集在军用步枪最佳口径的确定上。由于在阿富汗、伊拉克战争中,美军M4A1卡宾枪和M855步枪弹终点效能的表现不尽如人意,随后出现了6.8mm SPC步枪弹及相应口径的步枪,不久前6.5mm格伦德尔(Grendel)枪弹也开始登台亮相。两种新枪弹一出现,就被炒得沸沸扬扬,大有就此取代5.56mm口径之势,似乎一场波及整个北约军队的口径革命即将发生。 6.8mm口径究竟会面临怎样的命运? 回答这个问题首先要回顾一下5.56mm口径的历史。40多年前,当美国大兵端着又长又重的M14自动步枪在越南丛林里与使用AK47突击步枪的敌方对射时,才明白在自动步枪时代,7.62×51mm NATO(T65)这样的大威力步枪弹的确已经过时了。但美国并没有像德国、苏联那样去发展一种自己的中间威力步枪弹,而是采用了具有轻小高速弹头的M193 5.56mm小口径步枪弹,从而开创了世界上装备小口径军用步枪弹的先河,而在此前,如此之小的口径只用于体育竞赛和狩猎。至今仍有人在质疑当年美国小口径步枪弹的选型过程,因为M193弹和M16步枪得以进入军队,有很大一部分原因是为了解决战争急需,当时美国人很难拿出另一种可以与AK47突击步枪相抗衡的步枪。不过新的5.56mm武器系统在实战应用中,的确显现出一些传统大威力和中间威力步枪弹无法比拟的优点,特别是弹药质量轻、杀伤效果强,这也是该口径枪弹和M16系列步枪得以应用至今的主要原因。不过,M193 弹存在着远距离侵彻力过低、弹头稳定性欠佳、特种弹较少且加工工艺性差的明显缺点。随后通过加大弹头质量,增加提高侵彻能力的钢心,相继改进出XM193和XM777等弹种,但由于发射时所需的枪管导程不同,又产生了通用性的问题。最终的结果是, 1980年10月28日,北约宣布采用比利时FN公司研制的SS109枪弹作为北约通用小口径步枪弹(美国称为M855枪弹),虽然其弹头结构与M193不同,但在实际中可以通用,这也是该弹最终能获选的重要原因之一。5.56mm枪弹最新的型号是 MK262弹,它采用了5g的重弹头,有效射程更远一些,这种新枪弹已在伊拉克战场进行了试验。但不管是SS109,还是MK262,都是在充分挖掘M193弹的潜能,求得较好的威力和性能的同时保持最大限度的通用。 虽然来自伊拉克前线的官方报告对5.56mm口径还算满意,但从1989年巴拿马战争时期起,美军中就已对其颇有微词,最普遍的意见就是其弹头太小,在稍远距离上的杀伤力不能与对手使用的7.62×39mm枪弹抗衡,“5.56mm弹头只有在连续多次击中敌人身体的时候才会起作用”。5.56mm弹头的“爆炸”性杀伤能力主要来自击中目标后的翻滚和破碎,但出现这种效应的前提是高速命中,M16步枪的枪管长508mm,出现“爆炸”效应的有效距离是150~200m,但美军步兵目前主要使用的是M4系列卡宾枪,为方便出入车辆和保持在城市巷战中的便携性,其枪管长度只有368mm,因此出现该效应的距离也减少到了只有 50~100m。这也是为什么在阿富汗山区作战的美国特种部队对此反应更加强烈的原因,因为在那种环境下,步枪的交火距离要比在城市中远得多。而最新型的 XM8模块化武器系统中卡宾枪的枪管长度减小到了318mm,在此情况下5. 56mm弹头的有效杀伤距离还会进一步缩短。不过,美国和很多西方国家在步兵班中大量装备了M249/“米尼米”等采用弹链供弹的小口径轻机枪,其与突击步枪、卡宾枪组成枪族,弹药通用,因此步兵班 组在600m以内的小口径火力相当强大,而且美军并未放弃7.62mm级别的步枪弹,班、排中都装备有相应口径的通用机枪和狙击步枪,在对付远距离目标和轻装甲目标时,则以12.7mm级别的大口径机枪、反器材步枪和榴弹发射器为主,此外还有来自迫击炮和空中的支援火力作为补充。因此,5.56mm枪弹的缺点并不十分突出,相反地,其质量和成本上的优势,实在让美军难以割舍。 目前炒得热火朝天的两种新枪弹中, 6.8×43mm SPC特种步枪弹是美国雷明顿武器弹药公司研制的,SPC是特殊用途弹药(Special Purpose Cartridge)的缩写。它的弹头质量达7.45g,几乎是M855弹(弹头质量为4g)的两倍,即使用卡宾枪发射也能保持远距离上的杀伤效果,其特殊的设计使其在通常步枪交火的300m射程内的杀伤效果达到最大化。6.8mm SPC弹的弹壳长度基本与5.56mm枪弹相同,在600m上的存速比最新的MK262枪弹高40%,后坐力则接近于7.62×39mm枪弹。而新近推出的“挑战者”6.5×39mm格伦德尔弹是美国亚历山大弹药公司研制的。它的弹头质量增加到了9.3g,在1000m处的存速与M80 7.62×51mm枪弹的接近,后坐力则与SPC弹相当,其底缘直径较 SPC弹稍大,因此标准的30发5.56mm弹匣只能装25发6.5mm格伦德尔弹,换成6.8mm SPC弹则可以装入28发。但如果说SPC弹至少还有点军用弹药味道的话,6.5mm格伦德尔弹则是地地道道的民用枪弹,抛开别的不说,光是从其配用的种类繁多的如霍纳迪、拉普阿、NOSLER等比赛弹头来看,它的设计初衷是以精度为第一目标的比赛专用弹,而且这些弹头大多采用前收口工艺制造,其昂贵的价格即使是财大气粗的美军也难以接受,同时空尖被甲弹头在实际使用中也有违反国际公约的嫌疑。因此,6.5mm格伦德尔弹显然也不实用。另一方面,上述两种枪弹的共同点是都由民用弹药厂商生产,普通弹内均不含钢心,也没有曳光弹等特种弹,仅配用于少量的高精度步枪,这些都与制式军用枪弹的特点差别很大。 从种种现象分析,美军可能会在特种部队中少量试装发射这两种弹药的步枪,以与MK262弹做进一步对比,或是作为一种阶段性的应急手段而暂时采用,美国特种行动司令部开发的特种部队战斗突击步枪(SCAR)就是一个可能的候选对象。但作为北约制式枪弹全面代替5.56mm口径,则不太可能。除在改进计划中未见提及外,目前美国陆军正在四处采购5.56mm枪弹,以补充因为伊拉克战争而迅速减少的库存——照理来说,如果决定竞标一种新的口径,如今 5.56mm弹药库存减少正是一个绝好机会。尽管目前国外关于这两种枪弹的宣传铺天盖地,但大多只是厂商为了扩大自己新产品影响而采用的商业伎俩而已。特别是6.5mm格伦德尔弹,其全面试验尚未完成,离正式装备更是相距甚远。 换一个角度分析,任何一个国家对于制式口径的选择都是非常谨慎的,因为这不仅仅关系到枪弹和整个武器系统的性能,还与本国军工系统的生产息息相关。任何改变武器系统口径的做法都决非一朝一夕就能完成,这里面牵扯到大量的资源和财力消耗,以及后勤供应的压力,对于在北约体制中对武器标准化有决定性发言权的美国来说,更会慎之又慎。而且新口径选择的成功与否,其先期的战技指标确定的合理性与预研口径的选定是非常重要的,在此之前,美国至少会对MK262 5.56×45mm弹、6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹等可能的候选者进行彻底的对比试验。同时,虽然未来的若干年将决定5.56mm口径的命运,但该口径仍有改进的余地,美国在上世纪五六十年代曾花了很大代价研究新型步兵武器和弹药,典型的诸如锥膛齐射弹、箭形弹、火箭枪弹、班用自动武器系统(6mm SAW)、无壳枪弹等,其中有些技术即使在今天看来还是相当先进的,虽然由于种种因素,最后都只作为技术储备,但并不排除通过对现在产品进行改进而重获新生的可能性。 有人曾提出,美国是否会以6.8mm、 6.5mm两种口径为基础开发出一种步/机枪通用的弹药?回答是难度很大,很有可能像已经进行过的几种尝试一样无疾而终。虽然这一出发点很好,可以简化后勤供应和军工生产,但战场上的目标是千变万化的,对付不同的目标以及不同射击距离上的目标有不同的要求,不同的枪械对弹药的需求也有差别。目前步兵手中使用最广泛的4种枪械(即突击步枪、班用轻机枪、狙击步枪和通用机枪)的主要性能指标是不同的,满足其一就无法满足其二,其中最典型的还是威力上的矛盾,如果满足了突击步枪和班用轻机枪的需求,那么狙击步枪和通用机枪的威力和杀伤效果就无法保证,而迁就了后两者,那么前两者的质量和机动性就无法保证。从中国的5.8×42mm步枪弹研制过程可以看出,设计这样一种理想化的弹药有多么困难,该弹的研制起点和要求相当高,特别是将威力要求放在了首要位置,而且要求能在突击步枪、班用轻机枪、通用机枪和狙击步枪上通用,但试验证明无法同时兼顾多种不同枪械的战术使用需求,后来被迫放弃完全通用的要求,而是采用同时装备普通弹和重弹这一折衷办法来解决,步枪和轻机枪使用普通弹,而通用机枪和狙击步枪采用专门研制的重弹。俄国也曾试验过6mm枪弹,并开发出相应口径的轻机枪,但后来也同样偃旗息鼓。6.8mm、6.5mm枪弹在威力上不如7.62mm大威力枪弹,在质量、成本和通用性上又不及原先的5.56mm枪弹,看起来似乎上下通吃,反过来却有高不成低不就的危险。 世界各国为了确定一个所谓的小口径枪弹最佳口径研究了数十年,到目前远未看到结果。在美、俄、中3大小口径流派中,仅从资料对比来看,似乎中国的 5.8mm更占优势,甚至出现了该口径的通用机枪,大有在连一级全面取代7. 62mm级别武器的趋势。但5.8mm是否就一定是最佳口径?答案显然是否定的。因为真正的“最佳”口径是不存在的,现实存在的只可能是“合理”的或者说是“合适” 的。在武器弹药性能没有出现质的飞跃这样一个前提下,任何一个国家都不会轻易改变现有的口径,因此所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹若想挑战它的霸主地位,显然还有很长的路要走。
      128楼 80式
      那就是说不是非得小口径化 霉弟之所以还没重回中口径是因为它已经尾大不掉 中国仍然可以用7.62*39加7.62*54 而未必就要用5.8*42加7.62*54 这么说合理么
      129楼 lintan
      所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。
      130楼 80式
      所以从7.62更换成5.8不是进步 只能说是跟上潮流的尾巴 向世界证明中国有研制高性能小口径弹药的能力 而轰轰烈烈的对95的贬低和赞誉也向世界展示中国不是只会装备AK81 所谓的蛋壳打脸 烟熏眼睛左撇子使用局限全都是废话 除了95 兔子的制式枪支哪一只没有AK的影子 就是03也一样 95是中国军工向西方和苏俄打脸的工具 如此而已
      你要如此理解我也无话可说,你根本不懂现今的战场环境和火力配置,给你说了也白说,幸好我们的战略思想还行。

      2015/3/18 8:22:16
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8509147
      • 工分:1540
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      118楼 80式
      这些都是优点 我认为小口径只是特定历史时期的需要 口径最终还是会回到合理的范围 后坐力小了但同时停止作用也下降了 不是说5.8不好 只是追着西方的P股后面跑毫无意义 现在霉弟又有了6.8 绕了一圈又回来了 火大
      126楼 lintan
      兄弟,小口径,可不是特殊历史时期的产物。从1960年代美军装备M16 5.56mm步枪开始,小口径化浪潮至今已经持续了将近半个世纪,期间先后诞生了一大批优秀的小口径军用步枪弹和相关枪械。不过,小口径步枪弹的发展一直伴随着持久的争论,其焦点始终聚集在军用步枪最佳口径的确定上。由于在阿富汗、伊拉克战争中,美军M4A1卡宾枪和M855步枪弹终点效能的表现不尽如人意,随后出现了6.8mm SPC步枪弹及相应口径的步枪,不久前6.5mm格伦德尔(Grendel)枪弹也开始登台亮相。两种新枪弹一出现,就被炒得沸沸扬扬,大有就此取代5.56mm口径之势,似乎一场波及整个北约军队的口径革命即将发生。 6.8mm口径究竟会面临怎样的命运? 回答这个问题首先要回顾一下5.56mm口径的历史。40多年前,当美国大兵端着又长又重的M14自动步枪在越南丛林里与使用AK47突击步枪的敌方对射时,才明白在自动步枪时代,7.62×51mm NATO(T65)这样的大威力步枪弹的确已经过时了。但美国并没有像德国、苏联那样去发展一种自己的中间威力步枪弹,而是采用了具有轻小高速弹头的M193 5.56mm小口径步枪弹,从而开创了世界上装备小口径军用步枪弹的先河,而在此前,如此之小的口径只用于体育竞赛和狩猎。至今仍有人在质疑当年美国小口径步枪弹的选型过程,因为M193弹和M16步枪得以进入军队,有很大一部分原因是为了解决战争急需,当时美国人很难拿出另一种可以与AK47突击步枪相抗衡的步枪。不过新的5.56mm武器系统在实战应用中,的确显现出一些传统大威力和中间威力步枪弹无法比拟的优点,特别是弹药质量轻、杀伤效果强,这也是该口径枪弹和M16系列步枪得以应用至今的主要原因。不过,M193 弹存在着远距离侵彻力过低、弹头稳定性欠佳、特种弹较少且加工工艺性差的明显缺点。随后通过加大弹头质量,增加提高侵彻能力的钢心,相继改进出XM193和XM777等弹种,但由于发射时所需的枪管导程不同,又产生了通用性的问题。最终的结果是, 1980年10月28日,北约宣布采用比利时FN公司研制的SS109枪弹作为北约通用小口径步枪弹(美国称为M855枪弹),虽然其弹头结构与M193不同,但在实际中可以通用,这也是该弹最终能获选的重要原因之一。5.56mm枪弹最新的型号是 MK262弹,它采用了5g的重弹头,有效射程更远一些,这种新枪弹已在伊拉克战场进行了试验。但不管是SS109,还是MK262,都是在充分挖掘M193弹的潜能,求得较好的威力和性能的同时保持最大限度的通用。 虽然来自伊拉克前线的官方报告对5.56mm口径还算满意,但从1989年巴拿马战争时期起,美军中就已对其颇有微词,最普遍的意见就是其弹头太小,在稍远距离上的杀伤力不能与对手使用的7.62×39mm枪弹抗衡,“5.56mm弹头只有在连续多次击中敌人身体的时候才会起作用”。5.56mm弹头的“爆炸”性杀伤能力主要来自击中目标后的翻滚和破碎,但出现这种效应的前提是高速命中,M16步枪的枪管长508mm,出现“爆炸”效应的有效距离是150~200m,但美军步兵目前主要使用的是M4系列卡宾枪,为方便出入车辆和保持在城市巷战中的便携性,其枪管长度只有368mm,因此出现该效应的距离也减少到了只有 50~100m。这也是为什么在阿富汗山区作战的美国特种部队对此反应更加强烈的原因,因为在那种环境下,步枪的交火距离要比在城市中远得多。而最新型的 XM8模块化武器系统中卡宾枪的枪管长度减小到了318mm,在此情况下5. 56mm弹头的有效杀伤距离还会进一步缩短。不过,美国和很多西方国家在步兵班中大量装备了M249/“米尼米”等采用弹链供弹的小口径轻机枪,其与突击步枪、卡宾枪组成枪族,弹药通用,因此步兵班 组在600m以内的小口径火力相当强大,而且美军并未放弃7.62mm级别的步枪弹,班、排中都装备有相应口径的通用机枪和狙击步枪,在对付远距离目标和轻装甲目标时,则以12.7mm级别的大口径机枪、反器材步枪和榴弹发射器为主,此外还有来自迫击炮和空中的支援火力作为补充。因此,5.56mm枪弹的缺点并不十分突出,相反地,其质量和成本上的优势,实在让美军难以割舍。 目前炒得热火朝天的两种新枪弹中, 6.8×43mm SPC特种步枪弹是美国雷明顿武器弹药公司研制的,SPC是特殊用途弹药(Special Purpose Cartridge)的缩写。它的弹头质量达7.45g,几乎是M855弹(弹头质量为4g)的两倍,即使用卡宾枪发射也能保持远距离上的杀伤效果,其特殊的设计使其在通常步枪交火的300m射程内的杀伤效果达到最大化。6.8mm SPC弹的弹壳长度基本与5.56mm枪弹相同,在600m上的存速比最新的MK262枪弹高40%,后坐力则接近于7.62×39mm枪弹。而新近推出的“挑战者”6.5×39mm格伦德尔弹是美国亚历山大弹药公司研制的。它的弹头质量增加到了9.3g,在1000m处的存速与M80 7.62×51mm枪弹的接近,后坐力则与SPC弹相当,其底缘直径较 SPC弹稍大,因此标准的30发5.56mm弹匣只能装25发6.5mm格伦德尔弹,换成6.8mm SPC弹则可以装入28发。但如果说SPC弹至少还有点军用弹药味道的话,6.5mm格伦德尔弹则是地地道道的民用枪弹,抛开别的不说,光是从其配用的种类繁多的如霍纳迪、拉普阿、NOSLER等比赛弹头来看,它的设计初衷是以精度为第一目标的比赛专用弹,而且这些弹头大多采用前收口工艺制造,其昂贵的价格即使是财大气粗的美军也难以接受,同时空尖被甲弹头在实际使用中也有违反国际公约的嫌疑。因此,6.5mm格伦德尔弹显然也不实用。另一方面,上述两种枪弹的共同点是都由民用弹药厂商生产,普通弹内均不含钢心,也没有曳光弹等特种弹,仅配用于少量的高精度步枪,这些都与制式军用枪弹的特点差别很大。 从种种现象分析,美军可能会在特种部队中少量试装发射这两种弹药的步枪,以与MK262弹做进一步对比,或是作为一种阶段性的应急手段而暂时采用,美国特种行动司令部开发的特种部队战斗突击步枪(SCAR)就是一个可能的候选对象。但作为北约制式枪弹全面代替5.56mm口径,则不太可能。除在改进计划中未见提及外,目前美国陆军正在四处采购5.56mm枪弹,以补充因为伊拉克战争而迅速减少的库存——照理来说,如果决定竞标一种新的口径,如今 5.56mm弹药库存减少正是一个绝好机会。尽管目前国外关于这两种枪弹的宣传铺天盖地,但大多只是厂商为了扩大自己新产品影响而采用的商业伎俩而已。特别是6.5mm格伦德尔弹,其全面试验尚未完成,离正式装备更是相距甚远。 换一个角度分析,任何一个国家对于制式口径的选择都是非常谨慎的,因为这不仅仅关系到枪弹和整个武器系统的性能,还与本国军工系统的生产息息相关。任何改变武器系统口径的做法都决非一朝一夕就能完成,这里面牵扯到大量的资源和财力消耗,以及后勤供应的压力,对于在北约体制中对武器标准化有决定性发言权的美国来说,更会慎之又慎。而且新口径选择的成功与否,其先期的战技指标确定的合理性与预研口径的选定是非常重要的,在此之前,美国至少会对MK262 5.56×45mm弹、6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹等可能的候选者进行彻底的对比试验。同时,虽然未来的若干年将决定5.56mm口径的命运,但该口径仍有改进的余地,美国在上世纪五六十年代曾花了很大代价研究新型步兵武器和弹药,典型的诸如锥膛齐射弹、箭形弹、火箭枪弹、班用自动武器系统(6mm SAW)、无壳枪弹等,其中有些技术即使在今天看来还是相当先进的,虽然由于种种因素,最后都只作为技术储备,但并不排除通过对现在产品进行改进而重获新生的可能性。 有人曾提出,美国是否会以6.8mm、 6.5mm两种口径为基础开发出一种步/机枪通用的弹药?回答是难度很大,很有可能像已经进行过的几种尝试一样无疾而终。虽然这一出发点很好,可以简化后勤供应和军工生产,但战场上的目标是千变万化的,对付不同的目标以及不同射击距离上的目标有不同的要求,不同的枪械对弹药的需求也有差别。目前步兵手中使用最广泛的4种枪械(即突击步枪、班用轻机枪、狙击步枪和通用机枪)的主要性能指标是不同的,满足其一就无法满足其二,其中最典型的还是威力上的矛盾,如果满足了突击步枪和班用轻机枪的需求,那么狙击步枪和通用机枪的威力和杀伤效果就无法保证,而迁就了后两者,那么前两者的质量和机动性就无法保证。从中国的5.8×42mm步枪弹研制过程可以看出,设计这样一种理想化的弹药有多么困难,该弹的研制起点和要求相当高,特别是将威力要求放在了首要位置,而且要求能在突击步枪、班用轻机枪、通用机枪和狙击步枪上通用,但试验证明无法同时兼顾多种不同枪械的战术使用需求,后来被迫放弃完全通用的要求,而是采用同时装备普通弹和重弹这一折衷办法来解决,步枪和轻机枪使用普通弹,而通用机枪和狙击步枪采用专门研制的重弹。俄国也曾试验过6mm枪弹,并开发出相应口径的轻机枪,但后来也同样偃旗息鼓。6.8mm、6.5mm枪弹在威力上不如7.62mm大威力枪弹,在质量、成本和通用性上又不及原先的5.56mm枪弹,看起来似乎上下通吃,反过来却有高不成低不就的危险。 世界各国为了确定一个所谓的小口径枪弹最佳口径研究了数十年,到目前远未看到结果。在美、俄、中3大小口径流派中,仅从资料对比来看,似乎中国的 5.8mm更占优势,甚至出现了该口径的通用机枪,大有在连一级全面取代7. 62mm级别武器的趋势。但5.8mm是否就一定是最佳口径?答案显然是否定的。因为真正的“最佳”口径是不存在的,现实存在的只可能是“合理”的或者说是“合适” 的。在武器弹药性能没有出现质的飞跃这样一个前提下,任何一个国家都不会轻易改变现有的口径,因此所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹若想挑战它的霸主地位,显然还有很长的路要走。
      128楼 80式
      那就是说不是非得小口径化 霉弟之所以还没重回中口径是因为它已经尾大不掉 中国仍然可以用7.62*39加7.62*54 而未必就要用5.8*42加7.62*54 这么说合理么
      129楼 lintan
      所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。
      所以从7.62更换成5.8不是进步 只能说是跟上潮流的尾巴 向世界证明中国有研制高性能小口径弹药的能力 而轰轰烈烈的对95的贬低和赞誉也向世界展示中国不是只会装备AK81 所谓的蛋壳打脸 烟熏眼睛左撇子使用局限全都是废话 除了95 兔子的制式枪支哪一只没有AK的影子 就是03也一样 95是中国军工向西方和苏俄打脸的工具 如此而已

      2015/3/18 8:00:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:237779
      • 工分:73362
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      118楼 80式
      这些都是优点 我认为小口径只是特定历史时期的需要 口径最终还是会回到合理的范围 后坐力小了但同时停止作用也下降了 不是说5.8不好 只是追着西方的P股后面跑毫无意义 现在霉弟又有了6.8 绕了一圈又回来了 火大
      126楼 lintan
      兄弟,小口径,可不是特殊历史时期的产物。从1960年代美军装备M16 5.56mm步枪开始,小口径化浪潮至今已经持续了将近半个世纪,期间先后诞生了一大批优秀的小口径军用步枪弹和相关枪械。不过,小口径步枪弹的发展一直伴随着持久的争论,其焦点始终聚集在军用步枪最佳口径的确定上。由于在阿富汗、伊拉克战争中,美军M4A1卡宾枪和M855步枪弹终点效能的表现不尽如人意,随后出现了6.8mm SPC步枪弹及相应口径的步枪,不久前6.5mm格伦德尔(Grendel)枪弹也开始登台亮相。两种新枪弹一出现,就被炒得沸沸扬扬,大有就此取代5.56mm口径之势,似乎一场波及整个北约军队的口径革命即将发生。 6.8mm口径究竟会面临怎样的命运? 回答这个问题首先要回顾一下5.56mm口径的历史。40多年前,当美国大兵端着又长又重的M14自动步枪在越南丛林里与使用AK47突击步枪的敌方对射时,才明白在自动步枪时代,7.62×51mm NATO(T65)这样的大威力步枪弹的确已经过时了。但美国并没有像德国、苏联那样去发展一种自己的中间威力步枪弹,而是采用了具有轻小高速弹头的M193 5.56mm小口径步枪弹,从而开创了世界上装备小口径军用步枪弹的先河,而在此前,如此之小的口径只用于体育竞赛和狩猎。至今仍有人在质疑当年美国小口径步枪弹的选型过程,因为M193弹和M16步枪得以进入军队,有很大一部分原因是为了解决战争急需,当时美国人很难拿出另一种可以与AK47突击步枪相抗衡的步枪。不过新的5.56mm武器系统在实战应用中,的确显现出一些传统大威力和中间威力步枪弹无法比拟的优点,特别是弹药质量轻、杀伤效果强,这也是该口径枪弹和M16系列步枪得以应用至今的主要原因。不过,M193 弹存在着远距离侵彻力过低、弹头稳定性欠佳、特种弹较少且加工工艺性差的明显缺点。随后通过加大弹头质量,增加提高侵彻能力的钢心,相继改进出XM193和XM777等弹种,但由于发射时所需的枪管导程不同,又产生了通用性的问题。最终的结果是, 1980年10月28日,北约宣布采用比利时FN公司研制的SS109枪弹作为北约通用小口径步枪弹(美国称为M855枪弹),虽然其弹头结构与M193不同,但在实际中可以通用,这也是该弹最终能获选的重要原因之一。5.56mm枪弹最新的型号是 MK262弹,它采用了5g的重弹头,有效射程更远一些,这种新枪弹已在伊拉克战场进行了试验。但不管是SS109,还是MK262,都是在充分挖掘M193弹的潜能,求得较好的威力和性能的同时保持最大限度的通用。 虽然来自伊拉克前线的官方报告对5.56mm口径还算满意,但从1989年巴拿马战争时期起,美军中就已对其颇有微词,最普遍的意见就是其弹头太小,在稍远距离上的杀伤力不能与对手使用的7.62×39mm枪弹抗衡,“5.56mm弹头只有在连续多次击中敌人身体的时候才会起作用”。5.56mm弹头的“爆炸”性杀伤能力主要来自击中目标后的翻滚和破碎,但出现这种效应的前提是高速命中,M16步枪的枪管长508mm,出现“爆炸”效应的有效距离是150~200m,但美军步兵目前主要使用的是M4系列卡宾枪,为方便出入车辆和保持在城市巷战中的便携性,其枪管长度只有368mm,因此出现该效应的距离也减少到了只有 50~100m。这也是为什么在阿富汗山区作战的美国特种部队对此反应更加强烈的原因,因为在那种环境下,步枪的交火距离要比在城市中远得多。而最新型的 XM8模块化武器系统中卡宾枪的枪管长度减小到了318mm,在此情况下5. 56mm弹头的有效杀伤距离还会进一步缩短。不过,美国和很多西方国家在步兵班中大量装备了M249/“米尼米”等采用弹链供弹的小口径轻机枪,其与突击步枪、卡宾枪组成枪族,弹药通用,因此步兵班 组在600m以内的小口径火力相当强大,而且美军并未放弃7.62mm级别的步枪弹,班、排中都装备有相应口径的通用机枪和狙击步枪,在对付远距离目标和轻装甲目标时,则以12.7mm级别的大口径机枪、反器材步枪和榴弹发射器为主,此外还有来自迫击炮和空中的支援火力作为补充。因此,5.56mm枪弹的缺点并不十分突出,相反地,其质量和成本上的优势,实在让美军难以割舍。 目前炒得热火朝天的两种新枪弹中, 6.8×43mm SPC特种步枪弹是美国雷明顿武器弹药公司研制的,SPC是特殊用途弹药(Special Purpose Cartridge)的缩写。它的弹头质量达7.45g,几乎是M855弹(弹头质量为4g)的两倍,即使用卡宾枪发射也能保持远距离上的杀伤效果,其特殊的设计使其在通常步枪交火的300m射程内的杀伤效果达到最大化。6.8mm SPC弹的弹壳长度基本与5.56mm枪弹相同,在600m上的存速比最新的MK262枪弹高40%,后坐力则接近于7.62×39mm枪弹。而新近推出的“挑战者”6.5×39mm格伦德尔弹是美国亚历山大弹药公司研制的。它的弹头质量增加到了9.3g,在1000m处的存速与M80 7.62×51mm枪弹的接近,后坐力则与SPC弹相当,其底缘直径较 SPC弹稍大,因此标准的30发5.56mm弹匣只能装25发6.5mm格伦德尔弹,换成6.8mm SPC弹则可以装入28发。但如果说SPC弹至少还有点军用弹药味道的话,6.5mm格伦德尔弹则是地地道道的民用枪弹,抛开别的不说,光是从其配用的种类繁多的如霍纳迪、拉普阿、NOSLER等比赛弹头来看,它的设计初衷是以精度为第一目标的比赛专用弹,而且这些弹头大多采用前收口工艺制造,其昂贵的价格即使是财大气粗的美军也难以接受,同时空尖被甲弹头在实际使用中也有违反国际公约的嫌疑。因此,6.5mm格伦德尔弹显然也不实用。另一方面,上述两种枪弹的共同点是都由民用弹药厂商生产,普通弹内均不含钢心,也没有曳光弹等特种弹,仅配用于少量的高精度步枪,这些都与制式军用枪弹的特点差别很大。 从种种现象分析,美军可能会在特种部队中少量试装发射这两种弹药的步枪,以与MK262弹做进一步对比,或是作为一种阶段性的应急手段而暂时采用,美国特种行动司令部开发的特种部队战斗突击步枪(SCAR)就是一个可能的候选对象。但作为北约制式枪弹全面代替5.56mm口径,则不太可能。除在改进计划中未见提及外,目前美国陆军正在四处采购5.56mm枪弹,以补充因为伊拉克战争而迅速减少的库存——照理来说,如果决定竞标一种新的口径,如今 5.56mm弹药库存减少正是一个绝好机会。尽管目前国外关于这两种枪弹的宣传铺天盖地,但大多只是厂商为了扩大自己新产品影响而采用的商业伎俩而已。特别是6.5mm格伦德尔弹,其全面试验尚未完成,离正式装备更是相距甚远。 换一个角度分析,任何一个国家对于制式口径的选择都是非常谨慎的,因为这不仅仅关系到枪弹和整个武器系统的性能,还与本国军工系统的生产息息相关。任何改变武器系统口径的做法都决非一朝一夕就能完成,这里面牵扯到大量的资源和财力消耗,以及后勤供应的压力,对于在北约体制中对武器标准化有决定性发言权的美国来说,更会慎之又慎。而且新口径选择的成功与否,其先期的战技指标确定的合理性与预研口径的选定是非常重要的,在此之前,美国至少会对MK262 5.56×45mm弹、6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹等可能的候选者进行彻底的对比试验。同时,虽然未来的若干年将决定5.56mm口径的命运,但该口径仍有改进的余地,美国在上世纪五六十年代曾花了很大代价研究新型步兵武器和弹药,典型的诸如锥膛齐射弹、箭形弹、火箭枪弹、班用自动武器系统(6mm SAW)、无壳枪弹等,其中有些技术即使在今天看来还是相当先进的,虽然由于种种因素,最后都只作为技术储备,但并不排除通过对现在产品进行改进而重获新生的可能性。 有人曾提出,美国是否会以6.8mm、 6.5mm两种口径为基础开发出一种步/机枪通用的弹药?回答是难度很大,很有可能像已经进行过的几种尝试一样无疾而终。虽然这一出发点很好,可以简化后勤供应和军工生产,但战场上的目标是千变万化的,对付不同的目标以及不同射击距离上的目标有不同的要求,不同的枪械对弹药的需求也有差别。目前步兵手中使用最广泛的4种枪械(即突击步枪、班用轻机枪、狙击步枪和通用机枪)的主要性能指标是不同的,满足其一就无法满足其二,其中最典型的还是威力上的矛盾,如果满足了突击步枪和班用轻机枪的需求,那么狙击步枪和通用机枪的威力和杀伤效果就无法保证,而迁就了后两者,那么前两者的质量和机动性就无法保证。从中国的5.8×42mm步枪弹研制过程可以看出,设计这样一种理想化的弹药有多么困难,该弹的研制起点和要求相当高,特别是将威力要求放在了首要位置,而且要求能在突击步枪、班用轻机枪、通用机枪和狙击步枪上通用,但试验证明无法同时兼顾多种不同枪械的战术使用需求,后来被迫放弃完全通用的要求,而是采用同时装备普通弹和重弹这一折衷办法来解决,步枪和轻机枪使用普通弹,而通用机枪和狙击步枪采用专门研制的重弹。俄国也曾试验过6mm枪弹,并开发出相应口径的轻机枪,但后来也同样偃旗息鼓。6.8mm、6.5mm枪弹在威力上不如7.62mm大威力枪弹,在质量、成本和通用性上又不及原先的5.56mm枪弹,看起来似乎上下通吃,反过来却有高不成低不就的危险。 世界各国为了确定一个所谓的小口径枪弹最佳口径研究了数十年,到目前远未看到结果。在美、俄、中3大小口径流派中,仅从资料对比来看,似乎中国的 5.8mm更占优势,甚至出现了该口径的通用机枪,大有在连一级全面取代7. 62mm级别武器的趋势。但5.8mm是否就一定是最佳口径?答案显然是否定的。因为真正的“最佳”口径是不存在的,现实存在的只可能是“合理”的或者说是“合适” 的。在武器弹药性能没有出现质的飞跃这样一个前提下,任何一个国家都不会轻易改变现有的口径,因此所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹若想挑战它的霸主地位,显然还有很长的路要走。
      128楼 80式
      那就是说不是非得小口径化 霉弟之所以还没重回中口径是因为它已经尾大不掉 中国仍然可以用7.62*39加7.62*54 而未必就要用5.8*42加7.62*54 这么说合理么
      所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。

      2015/3/18 0:11:06
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8509147
      • 工分:1540
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      118楼 80式
      这些都是优点 我认为小口径只是特定历史时期的需要 口径最终还是会回到合理的范围 后坐力小了但同时停止作用也下降了 不是说5.8不好 只是追着西方的P股后面跑毫无意义 现在霉弟又有了6.8 绕了一圈又回来了 火大
      126楼 lintan
      兄弟,小口径,可不是特殊历史时期的产物。从1960年代美军装备M16 5.56mm步枪开始,小口径化浪潮至今已经持续了将近半个世纪,期间先后诞生了一大批优秀的小口径军用步枪弹和相关枪械。不过,小口径步枪弹的发展一直伴随着持久的争论,其焦点始终聚集在军用步枪最佳口径的确定上。由于在阿富汗、伊拉克战争中,美军M4A1卡宾枪和M855步枪弹终点效能的表现不尽如人意,随后出现了6.8mm SPC步枪弹及相应口径的步枪,不久前6.5mm格伦德尔(Grendel)枪弹也开始登台亮相。两种新枪弹一出现,就被炒得沸沸扬扬,大有就此取代5.56mm口径之势,似乎一场波及整个北约军队的口径革命即将发生。 6.8mm口径究竟会面临怎样的命运? 回答这个问题首先要回顾一下5.56mm口径的历史。40多年前,当美国大兵端着又长又重的M14自动步枪在越南丛林里与使用AK47突击步枪的敌方对射时,才明白在自动步枪时代,7.62×51mm NATO(T65)这样的大威力步枪弹的确已经过时了。但美国并没有像德国、苏联那样去发展一种自己的中间威力步枪弹,而是采用了具有轻小高速弹头的M193 5.56mm小口径步枪弹,从而开创了世界上装备小口径军用步枪弹的先河,而在此前,如此之小的口径只用于体育竞赛和狩猎。至今仍有人在质疑当年美国小口径步枪弹的选型过程,因为M193弹和M16步枪得以进入军队,有很大一部分原因是为了解决战争急需,当时美国人很难拿出另一种可以与AK47突击步枪相抗衡的步枪。不过新的5.56mm武器系统在实战应用中,的确显现出一些传统大威力和中间威力步枪弹无法比拟的优点,特别是弹药质量轻、杀伤效果强,这也是该口径枪弹和M16系列步枪得以应用至今的主要原因。不过,M193 弹存在着远距离侵彻力过低、弹头稳定性欠佳、特种弹较少且加工工艺性差的明显缺点。随后通过加大弹头质量,增加提高侵彻能力的钢心,相继改进出XM193和XM777等弹种,但由于发射时所需的枪管导程不同,又产生了通用性的问题。最终的结果是, 1980年10月28日,北约宣布采用比利时FN公司研制的SS109枪弹作为北约通用小口径步枪弹(美国称为M855枪弹),虽然其弹头结构与M193不同,但在实际中可以通用,这也是该弹最终能获选的重要原因之一。5.56mm枪弹最新的型号是 MK262弹,它采用了5g的重弹头,有效射程更远一些,这种新枪弹已在伊拉克战场进行了试验。但不管是SS109,还是MK262,都是在充分挖掘M193弹的潜能,求得较好的威力和性能的同时保持最大限度的通用。 虽然来自伊拉克前线的官方报告对5.56mm口径还算满意,但从1989年巴拿马战争时期起,美军中就已对其颇有微词,最普遍的意见就是其弹头太小,在稍远距离上的杀伤力不能与对手使用的7.62×39mm枪弹抗衡,“5.56mm弹头只有在连续多次击中敌人身体的时候才会起作用”。5.56mm弹头的“爆炸”性杀伤能力主要来自击中目标后的翻滚和破碎,但出现这种效应的前提是高速命中,M16步枪的枪管长508mm,出现“爆炸”效应的有效距离是150~200m,但美军步兵目前主要使用的是M4系列卡宾枪,为方便出入车辆和保持在城市巷战中的便携性,其枪管长度只有368mm,因此出现该效应的距离也减少到了只有 50~100m。这也是为什么在阿富汗山区作战的美国特种部队对此反应更加强烈的原因,因为在那种环境下,步枪的交火距离要比在城市中远得多。而最新型的 XM8模块化武器系统中卡宾枪的枪管长度减小到了318mm,在此情况下5. 56mm弹头的有效杀伤距离还会进一步缩短。不过,美国和很多西方国家在步兵班中大量装备了M249/“米尼米”等采用弹链供弹的小口径轻机枪,其与突击步枪、卡宾枪组成枪族,弹药通用,因此步兵班 组在600m以内的小口径火力相当强大,而且美军并未放弃7.62mm级别的步枪弹,班、排中都装备有相应口径的通用机枪和狙击步枪,在对付远距离目标和轻装甲目标时,则以12.7mm级别的大口径机枪、反器材步枪和榴弹发射器为主,此外还有来自迫击炮和空中的支援火力作为补充。因此,5.56mm枪弹的缺点并不十分突出,相反地,其质量和成本上的优势,实在让美军难以割舍。 目前炒得热火朝天的两种新枪弹中, 6.8×43mm SPC特种步枪弹是美国雷明顿武器弹药公司研制的,SPC是特殊用途弹药(Special Purpose Cartridge)的缩写。它的弹头质量达7.45g,几乎是M855弹(弹头质量为4g)的两倍,即使用卡宾枪发射也能保持远距离上的杀伤效果,其特殊的设计使其在通常步枪交火的300m射程内的杀伤效果达到最大化。6.8mm SPC弹的弹壳长度基本与5.56mm枪弹相同,在600m上的存速比最新的MK262枪弹高40%,后坐力则接近于7.62×39mm枪弹。而新近推出的“挑战者”6.5×39mm格伦德尔弹是美国亚历山大弹药公司研制的。它的弹头质量增加到了9.3g,在1000m处的存速与M80 7.62×51mm枪弹的接近,后坐力则与SPC弹相当,其底缘直径较 SPC弹稍大,因此标准的30发5.56mm弹匣只能装25发6.5mm格伦德尔弹,换成6.8mm SPC弹则可以装入28发。但如果说SPC弹至少还有点军用弹药味道的话,6.5mm格伦德尔弹则是地地道道的民用枪弹,抛开别的不说,光是从其配用的种类繁多的如霍纳迪、拉普阿、NOSLER等比赛弹头来看,它的设计初衷是以精度为第一目标的比赛专用弹,而且这些弹头大多采用前收口工艺制造,其昂贵的价格即使是财大气粗的美军也难以接受,同时空尖被甲弹头在实际使用中也有违反国际公约的嫌疑。因此,6.5mm格伦德尔弹显然也不实用。另一方面,上述两种枪弹的共同点是都由民用弹药厂商生产,普通弹内均不含钢心,也没有曳光弹等特种弹,仅配用于少量的高精度步枪,这些都与制式军用枪弹的特点差别很大。 从种种现象分析,美军可能会在特种部队中少量试装发射这两种弹药的步枪,以与MK262弹做进一步对比,或是作为一种阶段性的应急手段而暂时采用,美国特种行动司令部开发的特种部队战斗突击步枪(SCAR)就是一个可能的候选对象。但作为北约制式枪弹全面代替5.56mm口径,则不太可能。除在改进计划中未见提及外,目前美国陆军正在四处采购5.56mm枪弹,以补充因为伊拉克战争而迅速减少的库存——照理来说,如果决定竞标一种新的口径,如今 5.56mm弹药库存减少正是一个绝好机会。尽管目前国外关于这两种枪弹的宣传铺天盖地,但大多只是厂商为了扩大自己新产品影响而采用的商业伎俩而已。特别是6.5mm格伦德尔弹,其全面试验尚未完成,离正式装备更是相距甚远。 换一个角度分析,任何一个国家对于制式口径的选择都是非常谨慎的,因为这不仅仅关系到枪弹和整个武器系统的性能,还与本国军工系统的生产息息相关。任何改变武器系统口径的做法都决非一朝一夕就能完成,这里面牵扯到大量的资源和财力消耗,以及后勤供应的压力,对于在北约体制中对武器标准化有决定性发言权的美国来说,更会慎之又慎。而且新口径选择的成功与否,其先期的战技指标确定的合理性与预研口径的选定是非常重要的,在此之前,美国至少会对MK262 5.56×45mm弹、6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹等可能的候选者进行彻底的对比试验。同时,虽然未来的若干年将决定5.56mm口径的命运,但该口径仍有改进的余地,美国在上世纪五六十年代曾花了很大代价研究新型步兵武器和弹药,典型的诸如锥膛齐射弹、箭形弹、火箭枪弹、班用自动武器系统(6mm SAW)、无壳枪弹等,其中有些技术即使在今天看来还是相当先进的,虽然由于种种因素,最后都只作为技术储备,但并不排除通过对现在产品进行改进而重获新生的可能性。 有人曾提出,美国是否会以6.8mm、 6.5mm两种口径为基础开发出一种步/机枪通用的弹药?回答是难度很大,很有可能像已经进行过的几种尝试一样无疾而终。虽然这一出发点很好,可以简化后勤供应和军工生产,但战场上的目标是千变万化的,对付不同的目标以及不同射击距离上的目标有不同的要求,不同的枪械对弹药的需求也有差别。目前步兵手中使用最广泛的4种枪械(即突击步枪、班用轻机枪、狙击步枪和通用机枪)的主要性能指标是不同的,满足其一就无法满足其二,其中最典型的还是威力上的矛盾,如果满足了突击步枪和班用轻机枪的需求,那么狙击步枪和通用机枪的威力和杀伤效果就无法保证,而迁就了后两者,那么前两者的质量和机动性就无法保证。从中国的5.8×42mm步枪弹研制过程可以看出,设计这样一种理想化的弹药有多么困难,该弹的研制起点和要求相当高,特别是将威力要求放在了首要位置,而且要求能在突击步枪、班用轻机枪、通用机枪和狙击步枪上通用,但试验证明无法同时兼顾多种不同枪械的战术使用需求,后来被迫放弃完全通用的要求,而是采用同时装备普通弹和重弹这一折衷办法来解决,步枪和轻机枪使用普通弹,而通用机枪和狙击步枪采用专门研制的重弹。俄国也曾试验过6mm枪弹,并开发出相应口径的轻机枪,但后来也同样偃旗息鼓。6.8mm、6.5mm枪弹在威力上不如7.62mm大威力枪弹,在质量、成本和通用性上又不及原先的5.56mm枪弹,看起来似乎上下通吃,反过来却有高不成低不就的危险。 世界各国为了确定一个所谓的小口径枪弹最佳口径研究了数十年,到目前远未看到结果。在美、俄、中3大小口径流派中,仅从资料对比来看,似乎中国的 5.8mm更占优势,甚至出现了该口径的通用机枪,大有在连一级全面取代7. 62mm级别武器的趋势。但5.8mm是否就一定是最佳口径?答案显然是否定的。因为真正的“最佳”口径是不存在的,现实存在的只可能是“合理”的或者说是“合适” 的。在武器弹药性能没有出现质的飞跃这样一个前提下,任何一个国家都不会轻易改变现有的口径,因此所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹若想挑战它的霸主地位,显然还有很长的路要走。
      那就是说不是非得小口径化 霉弟之所以还没重回中口径是因为它已经尾大不掉 中国仍然可以用7.62*39加7.62*54 而未必就要用5.8*42加7.62*54 这么说合理么

      2015/3/17 23:33:33
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      82楼 湾湾笑了
      其实我倒觉得干嘛不设置一个弹槽?蛋壳出来被弹槽挡住,弹槽是一个斜坡,然后蛋壳就顺斜坡滑落,这样子不是就不会弹出来打着人了吗!
      87楼 lintan
      现在95-1配发有弹壳收集袋,你这想法新鲜,但是 但是。。。。。。呵呵
      102楼 湾湾笑了
      你试想一下,在战事胶着的时候,士兵都忙着射击,高度紧张,在枪上面还加一个袋子,袋子里还装着一大堆弹壳,那不是累赘吗?
      125楼 lintan
      你所说的弹槽,恕我见识少,确实没见过,但我想着必然要增加枪的结构复杂性,越复杂又可能降低可靠性,还不利于枪支的外观的整洁,据我用了两年枪的经验,在正确操作的情况下,还没听说有被自己弹壳打中的情况。弹壳收集袋的目的是为了在平时训练弹壳的收集,战时是不可能用的。如你所说在战时,神经高度紧张的情况下,什么烟呀,弹壳啊什么的都是小事,你需要关注的是你枪里的子弹还有多少,枪能不能打响。
      你没见过的多了。创新创新。懂不懂?再说了,你说增加结构复杂性,那就看你能不能想到了。我能想到,可惜了我只是个建筑工程师,而不是机械工程师。就如卡丁尼导轨,以前没有吧!而且增加了结构复杂性吧。为什么越来越多的国家选择在枪上满安装那个?而且,不知道我是不是记错了,FN2000上面好像就是用的弹槽。

      2015/3/17 19:08:31
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      118楼 80式
      这些都是优点 我认为小口径只是特定历史时期的需要 口径最终还是会回到合理的范围 后坐力小了但同时停止作用也下降了 不是说5.8不好 只是追着西方的P股后面跑毫无意义 现在霉弟又有了6.8 绕了一圈又回来了 火大
      兄弟,小口径,可不是特殊历史时期的产物。从1960年代美军装备M16 5.56mm步枪开始,小口径化浪潮至今已经持续了将近半个世纪,期间先后诞生了一大批优秀的小口径军用步枪弹和相关枪械。不过,小口径步枪弹的发展一直伴随着持久的争论,其焦点始终聚集在军用步枪最佳口径的确定上。由于在阿富汗、伊拉克战争中,美军M4A1卡宾枪和M855步枪弹终点效能的表现不尽如人意,随后出现了6.8mm SPC步枪弹及相应口径的步枪,不久前6.5mm格伦德尔(Grendel)枪弹也开始登台亮相。两种新枪弹一出现,就被炒得沸沸扬扬,大有就此取代5.56mm口径之势,似乎一场波及整个北约军队的口径革命即将发生。 6.8mm口径究竟会面临怎样的命运? 回答这个问题首先要回顾一下5.56mm口径的历史。40多年前,当美国大兵端着又长又重的M14自动步枪在越南丛林里与使用AK47突击步枪的敌方对射时,才明白在自动步枪时代,7.62×51mm NATO(T65)这样的大威力步枪弹的确已经过时了。但美国并没有像德国、苏联那样去发展一种自己的中间威力步枪弹,而是采用了具有轻小高速弹头的M193 5.56mm小口径步枪弹,从而开创了世界上装备小口径军用步枪弹的先河,而在此前,如此之小的口径只用于体育竞赛和狩猎。至今仍有人在质疑当年美国小口径步枪弹的选型过程,因为M193弹和M16步枪得以进入军队,有很大一部分原因是为了解决战争急需,当时美国人很难拿出另一种可以与AK47突击步枪相抗衡的步枪。不过新的5.56mm武器系统在实战应用中,的确显现出一些传统大威力和中间威力步枪弹无法比拟的优点,特别是弹药质量轻、杀伤效果强,这也是该口径枪弹和M16系列步枪得以应用至今的主要原因。不过,M193 弹存在着远距离侵彻力过低、弹头稳定性欠佳、特种弹较少且加工工艺性差的明显缺点。随后通过加大弹头质量,增加提高侵彻能力的钢心,相继改进出XM193和XM777等弹种,但由于发射时所需的枪管导程不同,又产生了通用性的问题。最终的结果是, 1980年10月28日,北约宣布采用比利时FN公司研制的SS109枪弹作为北约通用小口径步枪弹(美国称为M855枪弹),虽然其弹头结构与M193不同,但在实际中可以通用,这也是该弹最终能获选的重要原因之一。5.56mm枪弹最新的型号是 MK262弹,它采用了5g的重弹头,有效射程更远一些,这种新枪弹已在伊拉克战场进行了试验。但不管是SS109,还是MK262,都是在充分挖掘M193弹的潜能,求得较好的威力和性能的同时保持最大限度的通用。 虽然来自伊拉克前线的官方报告对5.56mm口径还算满意,但从1989年巴拿马战争时期起,美军中就已对其颇有微词,最普遍的意见就是其弹头太小,在稍远距离上的杀伤力不能与对手使用的7.62×39mm枪弹抗衡,“5.56mm弹头只有在连续多次击中敌人身体的时候才会起作用”。5.56mm弹头的“爆炸”性杀伤能力主要来自击中目标后的翻滚和破碎,但出现这种效应的前提是高速命中,M16步枪的枪管长508mm,出现“爆炸”效应的有效距离是150~200m,但美军步兵目前主要使用的是M4系列卡宾枪,为方便出入车辆和保持在城市巷战中的便携性,其枪管长度只有368mm,因此出现该效应的距离也减少到了只有 50~100m。这也是为什么在阿富汗山区作战的美国特种部队对此反应更加强烈的原因,因为在那种环境下,步枪的交火距离要比在城市中远得多。而最新型的 XM8模块化武器系统中卡宾枪的枪管长度减小到了318mm,在此情况下5. 56mm弹头的有效杀伤距离还会进一步缩短。不过,美国和很多西方国家在步兵班中大量装备了M249/“米尼米”等采用弹链供弹的小口径轻机枪,其与突击步枪、卡宾枪组成枪族,弹药通用,因此步兵班 组在600m以内的小口径火力相当强大,而且美军并未放弃7.62mm级别的步枪弹,班、排中都装备有相应口径的通用机枪和狙击步枪,在对付远距离目标和轻装甲目标时,则以12.7mm级别的大口径机枪、反器材步枪和榴弹发射器为主,此外还有来自迫击炮和空中的支援火力作为补充。因此,5.56mm枪弹的缺点并不十分突出,相反地,其质量和成本上的优势,实在让美军难以割舍。 目前炒得热火朝天的两种新枪弹中, 6.8×43mm SPC特种步枪弹是美国雷明顿武器弹药公司研制的,SPC是特殊用途弹药(Special Purpose Cartridge)的缩写。它的弹头质量达7.45g,几乎是M855弹(弹头质量为4g)的两倍,即使用卡宾枪发射也能保持远距离上的杀伤效果,其特殊的设计使其在通常步枪交火的300m射程内的杀伤效果达到最大化。6.8mm SPC弹的弹壳长度基本与5.56mm枪弹相同,在600m上的存速比最新的MK262枪弹高40%,后坐力则接近于7.62×39mm枪弹。而新近推出的“挑战者”6.5×39mm格伦德尔弹是美国亚历山大弹药公司研制的。它的弹头质量增加到了9.3g,在1000m处的存速与M80 7.62×51mm枪弹的接近,后坐力则与SPC弹相当,其底缘直径较 SPC弹稍大,因此标准的30发5.56mm弹匣只能装25发6.5mm格伦德尔弹,换成6.8mm SPC弹则可以装入28发。但如果说SPC弹至少还有点军用弹药味道的话,6.5mm格伦德尔弹则是地地道道的民用枪弹,抛开别的不说,光是从其配用的种类繁多的如霍纳迪、拉普阿、NOSLER等比赛弹头来看,它的设计初衷是以精度为第一目标的比赛专用弹,而且这些弹头大多采用前收口工艺制造,其昂贵的价格即使是财大气粗的美军也难以接受,同时空尖被甲弹头在实际使用中也有违反国际公约的嫌疑。因此,6.5mm格伦德尔弹显然也不实用。另一方面,上述两种枪弹的共同点是都由民用弹药厂商生产,普通弹内均不含钢心,也没有曳光弹等特种弹,仅配用于少量的高精度步枪,这些都与制式军用枪弹的特点差别很大。 从种种现象分析,美军可能会在特种部队中少量试装发射这两种弹药的步枪,以与MK262弹做进一步对比,或是作为一种阶段性的应急手段而暂时采用,美国特种行动司令部开发的特种部队战斗突击步枪(SCAR)就是一个可能的候选对象。但作为北约制式枪弹全面代替5.56mm口径,则不太可能。除在改进计划中未见提及外,目前美国陆军正在四处采购5.56mm枪弹,以补充因为伊拉克战争而迅速减少的库存——照理来说,如果决定竞标一种新的口径,如今 5.56mm弹药库存减少正是一个绝好机会。尽管目前国外关于这两种枪弹的宣传铺天盖地,但大多只是厂商为了扩大自己新产品影响而采用的商业伎俩而已。特别是6.5mm格伦德尔弹,其全面试验尚未完成,离正式装备更是相距甚远。 换一个角度分析,任何一个国家对于制式口径的选择都是非常谨慎的,因为这不仅仅关系到枪弹和整个武器系统的性能,还与本国军工系统的生产息息相关。任何改变武器系统口径的做法都决非一朝一夕就能完成,这里面牵扯到大量的资源和财力消耗,以及后勤供应的压力,对于在北约体制中对武器标准化有决定性发言权的美国来说,更会慎之又慎。而且新口径选择的成功与否,其先期的战技指标确定的合理性与预研口径的选定是非常重要的,在此之前,美国至少会对MK262 5.56×45mm弹、6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹等可能的候选者进行彻底的对比试验。同时,虽然未来的若干年将决定5.56mm口径的命运,但该口径仍有改进的余地,美国在上世纪五六十年代曾花了很大代价研究新型步兵武器和弹药,典型的诸如锥膛齐射弹、箭形弹、火箭枪弹、班用自动武器系统(6mm SAW)、无壳枪弹等,其中有些技术即使在今天看来还是相当先进的,虽然由于种种因素,最后都只作为技术储备,但并不排除通过对现在产品进行改进而重获新生的可能性。 有人曾提出,美国是否会以6.8mm、 6.5mm两种口径为基础开发出一种步/机枪通用的弹药?回答是难度很大,很有可能像已经进行过的几种尝试一样无疾而终。虽然这一出发点很好,可以简化后勤供应和军工生产,但战场上的目标是千变万化的,对付不同的目标以及不同射击距离上的目标有不同的要求,不同的枪械对弹药的需求也有差别。目前步兵手中使用最广泛的4种枪械(即突击步枪、班用轻机枪、狙击步枪和通用机枪)的主要性能指标是不同的,满足其一就无法满足其二,其中最典型的还是威力上的矛盾,如果满足了突击步枪和班用轻机枪的需求,那么狙击步枪和通用机枪的威力和杀伤效果就无法保证,而迁就了后两者,那么前两者的质量和机动性就无法保证。从中国的5.8×42mm步枪弹研制过程可以看出,设计这样一种理想化的弹药有多么困难,该弹的研制起点和要求相当高,特别是将威力要求放在了首要位置,而且要求能在突击步枪、班用轻机枪、通用机枪和狙击步枪上通用,但试验证明无法同时兼顾多种不同枪械的战术使用需求,后来被迫放弃完全通用的要求,而是采用同时装备普通弹和重弹这一折衷办法来解决,步枪和轻机枪使用普通弹,而通用机枪和狙击步枪采用专门研制的重弹。俄国也曾试验过6mm枪弹,并开发出相应口径的轻机枪,但后来也同样偃旗息鼓。6.8mm、6.5mm枪弹在威力上不如7.62mm大威力枪弹,在质量、成本和通用性上又不及原先的5.56mm枪弹,看起来似乎上下通吃,反过来却有高不成低不就的危险。 世界各国为了确定一个所谓的小口径枪弹最佳口径研究了数十年,到目前远未看到结果。在美、俄、中3大小口径流派中,仅从资料对比来看,似乎中国的 5.8mm更占优势,甚至出现了该口径的通用机枪,大有在连一级全面取代7. 62mm级别武器的趋势。但5.8mm是否就一定是最佳口径?答案显然是否定的。因为真正的“最佳”口径是不存在的,现实存在的只可能是“合理”的或者说是“合适” 的。在武器弹药性能没有出现质的飞跃这样一个前提下,任何一个国家都不会轻易改变现有的口径,因此所谓的最佳口径之争在某种意义上根本没有必要。口径大小其实并无高下之分,而是各有偏重,关键是看如何权衡和选择,使其在符合自己战术思想的条件下,能够满足大多数情况下的使用需求,如此确定的口径就是成功的。5.56mm枪弹的出现尽管有其偶然性,但它是“适应”美军步兵战术思想和火力配置结构的产物。尽管它并不一定最合适现代军用自动步枪,但数十年来,美国和世界上许多国家一直采用这种口径,就足以证明它的实际价值。6.8×43mm SPC弹、6.5×39mm格伦德尔弹若想挑战它的霸主地位,显然还有很长的路要走。

      2015/3/17 18:22:06
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      82楼 湾湾笑了
      其实我倒觉得干嘛不设置一个弹槽?蛋壳出来被弹槽挡住,弹槽是一个斜坡,然后蛋壳就顺斜坡滑落,这样子不是就不会弹出来打着人了吗!
      87楼 lintan
      现在95-1配发有弹壳收集袋,你这想法新鲜,但是 但是。。。。。。呵呵
      102楼 湾湾笑了
      你试想一下,在战事胶着的时候,士兵都忙着射击,高度紧张,在枪上面还加一个袋子,袋子里还装着一大堆弹壳,那不是累赘吗?
      你所说的弹槽,恕我见识少,确实没见过,但我想着必然要增加枪的结构复杂性,越复杂又可能降低可靠性,还不利于枪支的外观的整洁,据我用了两年枪的经验,在正确操作的情况下,还没听说有被自己弹壳打中的情况。弹壳收集袋的目的是为了在平时训练弹壳的收集,战时是不可能用的。如你所说在战时,神经高度紧张的情况下,什么烟呀,弹壳啊什么的都是小事,你需要关注的是你枪里的子弹还有多少,枪能不能打响。

      2015/3/17 18:14:08
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      90楼 中校军衔
      老兄,您别过于求全责备好不好。

      第一,折叠枪托的使用目的是最大限度地缩短行军状态时的枪身长度,以便于装甲步兵和自行火炮兵乘车行进时减小武器占用的空间。

      第二,您说的那个火铳一样的枪嘴,学名叫做固定式榴弹发射器,是用于发射枪榴弹的装置。这个东西虽然被您贬低不值一钱,但不能不承认,这是我军步兵武器的一大历史性飞跃,由于使用发射可以发射杀伤/爆破榴弹和破甲榴弹等多种枪榴弹,使我国最基本的步兵武器第一次具有了面杀伤能力和反轻装甲能力。

      第三,您认为81式应该使用合金材料和工程塑料这一点,对81枪来说要求过高,与81枪的历史地位不太相称。81系列在定型装备之前,我国已经开始步兵武器小口化的研究探索,而且取得了一定的突破性进展,已经确定了5.8毫米将是我军未来步兵武器的标准口径。只是当时我国面临数量巨大的7.62中间威力弹库存量,为了替换使用了数十年的56系列,提升步兵轻武器的作战性能,为此而列装了81系列。也就是说,81系列在我军轻武器装备史上,它只是一种从中间威力弹向小口径化转化的过渡性武器,也就注定了它装备时间的短寿性命运。对于一种已知注定要短寿的过渡性武器,同时又面临着数量巨大的装备量要求,控制成本是非常必要的,因此,从两个方面入手控制成本也就成为这种武器研发和生产的必然。一是尽量使用比较成熟、便于大量快速生产的技术和工艺,二是尽量使用相对比较低价的材料。毫无疑问,大量使用钢板冲压件和木质材料,要比您所说的合金复合材料和工程塑料要便宜得多,这是与81系列的历史地位也是相吻合的。您再看看做为具有我军划时代意义的95、03系列,已经如您所说大量使用了新材料和新工艺。

      所以说,我们的轻武器研制专家们一点也不比您傻,您想到的人家也会想到,只是人家想的比你更有大局观。

      105楼 5432911
      那美军M4用圆筒伸缩式 也很复杂但是射击精度影响小!!和 原装AK固定木枪托枪 都很长啊 !也没见M4 AK 用折叠枪托 !! 就是 日本步枪 韩国K2用折叠枪托!!还有德国步枪用折叠枪托!!你再看看81步枪的折叠枪托要多少个 金属块零件?、要多增加多少整枪多余重量!!!?就单看81步枪的折叠枪托成本就不低!!!
      115楼 中校军衔
      看来您真的对步兵轻武器了解得不多,我再给您科普一下,美国的M16/M4系列之所以使用伸缩式枪托,并不是因为伸缩式枪托有多大的优势,而是因为这种枪的结构决定的,M16/M4系列的复进簧很大一部分是安装在该枪的枪托内,一旦枪托折叠,复进簧就无法正常使用,所以它根本不可能使用折叠式枪托。使用折叠式枪托的最主要的目的就是最大限度地缩短枪械行军状态时的长度,而伸缩式枪托实现这一目的的能力很有限。

      纵观世界轻武器界,在各主要军事国家的轻武器中,除了极少的步枪采取伸缩式枪托,更多的还是采用折叠式枪托,比如德国的G36、比利时的FNC、FNFAL、瑞士的SG550、AK系列等都是采用的折叠枪托,即使是美国与比利时共同研制的FN SCAR也是采用的折叠式加可调长度枪托。

      真要是如您说折叠式枪托有如此多的缺点,那为什么它的使用广泛性如此之大,想想吧。

      120楼 5432911
      奥知道了 好吧

      真正的大神,服了!

      2015/3/17 17:02:47
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。

      以后有左撇子的头上战场的时候先打死,省得给您丢人现眼…

      2015/3/17 16:34:20
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      90楼 中校军衔
      老兄,您别过于求全责备好不好。

      第一,折叠枪托的使用目的是最大限度地缩短行军状态时的枪身长度,以便于装甲步兵和自行火炮兵乘车行进时减小武器占用的空间。

      第二,您说的那个火铳一样的枪嘴,学名叫做固定式榴弹发射器,是用于发射枪榴弹的装置。这个东西虽然被您贬低不值一钱,但不能不承认,这是我军步兵武器的一大历史性飞跃,由于使用发射可以发射杀伤/爆破榴弹和破甲榴弹等多种枪榴弹,使我国最基本的步兵武器第一次具有了面杀伤能力和反轻装甲能力。

      第三,您认为81式应该使用合金材料和工程塑料这一点,对81枪来说要求过高,与81枪的历史地位不太相称。81系列在定型装备之前,我国已经开始步兵武器小口化的研究探索,而且取得了一定的突破性进展,已经确定了5.8毫米将是我军未来步兵武器的标准口径。只是当时我国面临数量巨大的7.62中间威力弹库存量,为了替换使用了数十年的56系列,提升步兵轻武器的作战性能,为此而列装了81系列。也就是说,81系列在我军轻武器装备史上,它只是一种从中间威力弹向小口径化转化的过渡性武器,也就注定了它装备时间的短寿性命运。对于一种已知注定要短寿的过渡性武器,同时又面临着数量巨大的装备量要求,控制成本是非常必要的,因此,从两个方面入手控制成本也就成为这种武器研发和生产的必然。一是尽量使用比较成熟、便于大量快速生产的技术和工艺,二是尽量使用相对比较低价的材料。毫无疑问,大量使用钢板冲压件和木质材料,要比您所说的合金复合材料和工程塑料要便宜得多,这是与81系列的历史地位也是相吻合的。您再看看做为具有我军划时代意义的95、03系列,已经如您所说大量使用了新材料和新工艺。

      所以说,我们的轻武器研制专家们一点也不比您傻,您想到的人家也会想到,只是人家想的比你更有大局观。

      105楼 5432911
      那美军M4用圆筒伸缩式 也很复杂但是射击精度影响小!!和 原装AK固定木枪托枪 都很长啊 !也没见M4 AK 用折叠枪托 !! 就是 日本步枪 韩国K2用折叠枪托!!还有德国步枪用折叠枪托!!你再看看81步枪的折叠枪托要多少个 金属块零件?、要多增加多少整枪多余重量!!!?就单看81步枪的折叠枪托成本就不低!!!
      115楼 中校军衔
      看来您真的对步兵轻武器了解得不多,我再给您科普一下,美国的M16/M4系列之所以使用伸缩式枪托,并不是因为伸缩式枪托有多大的优势,而是因为这种枪的结构决定的,M16/M4系列的复进簧很大一部分是安装在该枪的枪托内,一旦枪托折叠,复进簧就无法正常使用,所以它根本不可能使用折叠式枪托。使用折叠式枪托的最主要的目的就是最大限度地缩短枪械行军状态时的长度,而伸缩式枪托实现这一目的的能力很有限。

      纵观世界轻武器界,在各主要军事国家的轻武器中,除了极少的步枪采取伸缩式枪托,更多的还是采用折叠式枪托,比如德国的G36、比利时的FNC、FNFAL、瑞士的SG550、AK系列等都是采用的折叠枪托,即使是美国与比利时共同研制的FN SCAR也是采用的折叠式加可调长度枪托。

      真要是如您说折叠式枪托有如此多的缺点,那为什么它的使用广泛性如此之大,想想吧。

      奥知道了 好吧

      2015/3/17 16:20:45
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      76楼 a007xj
      枪身向左放平,抛壳口向上。一般拐角射击都是概略射击火力压制用的,姿势重要么?
      那倒也是,就是《黑鹰坠落》里拍得太装逼了,拐角架个枪搞得真像那么回事一样误导我

      2015/3/17 15:30:32
      • 军衔:陆军列兵
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      这些都是优点 我认为小口径只是特定历史时期的需要 口径最终还是会回到合理的范围 后坐力小了但同时停止作用也下降了 不是说5.8不好 只是追着西方的P股后面跑毫无意义 现在霉弟又有了6.8 绕了一圈又回来了 火大

      2015/3/17 14:05:36
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      116楼 睡不醒的懒猫
      各有各好,小口径也不是那么牛。口径越小,爱环境影响越大,距离越远威力越弱。不是后座力,负重 和近距离杀伤力就能抹平弱点的。

      雨天,风天,雪天,气温过高或过低,任务稍差点的环境下,小口径的发挥都会弱到爆。

      更不用说距离,350甚至400以上对射,7.62对5.8或者5.56绝对是完虐,甚至更远的时候,小口径们就直接考虑换狙了。

      有种来对射,我拿81你拿M4,600米对射,看你怎么死,回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      呵呵,别说600米,就300米,肉眼你能瞄准目标并击中?600米距离用普通自动步枪去杀伤有生目标,先试试看从瞄准具里能不能看见固定的半身靶再来辩吧。

      200米距离能命中钢头靶,运气就占了大半!这个距离卧姿无依托,钢头靶,5发子弹全部命中,发“神枪手”证书!

      2015/3/17 13:54:24
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      99楼 退役武警中士
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。
      各有各好,小口径也不是那么牛。口径越小,爱环境影响越大,距离越远威力越弱。不是后座力,负重 和近距离杀伤力就能抹平弱点的。

      雨天,风天,雪天,气温过高或过低,任务稍差点的环境下,小口径的发挥都会弱到爆。

      更不用说距离,350甚至400以上对射,7.62对5.8或者5.56绝对是完虐,甚至更远的时候,小口径们就直接考虑换狙了。

      有种来对射,我拿81你拿M4,600米对射,看你怎么死,回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      2015/3/17 12:52:33
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      90楼 中校军衔
      老兄,您别过于求全责备好不好。

      第一,折叠枪托的使用目的是最大限度地缩短行军状态时的枪身长度,以便于装甲步兵和自行火炮兵乘车行进时减小武器占用的空间。

      第二,您说的那个火铳一样的枪嘴,学名叫做固定式榴弹发射器,是用于发射枪榴弹的装置。这个东西虽然被您贬低不值一钱,但不能不承认,这是我军步兵武器的一大历史性飞跃,由于使用发射可以发射杀伤/爆破榴弹和破甲榴弹等多种枪榴弹,使我国最基本的步兵武器第一次具有了面杀伤能力和反轻装甲能力。

      第三,您认为81式应该使用合金材料和工程塑料这一点,对81枪来说要求过高,与81枪的历史地位不太相称。81系列在定型装备之前,我国已经开始步兵武器小口化的研究探索,而且取得了一定的突破性进展,已经确定了5.8毫米将是我军未来步兵武器的标准口径。只是当时我国面临数量巨大的7.62中间威力弹库存量,为了替换使用了数十年的56系列,提升步兵轻武器的作战性能,为此而列装了81系列。也就是说,81系列在我军轻武器装备史上,它只是一种从中间威力弹向小口径化转化的过渡性武器,也就注定了它装备时间的短寿性命运。对于一种已知注定要短寿的过渡性武器,同时又面临着数量巨大的装备量要求,控制成本是非常必要的,因此,从两个方面入手控制成本也就成为这种武器研发和生产的必然。一是尽量使用比较成熟、便于大量快速生产的技术和工艺,二是尽量使用相对比较低价的材料。毫无疑问,大量使用钢板冲压件和木质材料,要比您所说的合金复合材料和工程塑料要便宜得多,这是与81系列的历史地位也是相吻合的。您再看看做为具有我军划时代意义的95、03系列,已经如您所说大量使用了新材料和新工艺。

      所以说,我们的轻武器研制专家们一点也不比您傻,您想到的人家也会想到,只是人家想的比你更有大局观。

      105楼 5432911
      那美军M4用圆筒伸缩式 也很复杂但是射击精度影响小!!和 原装AK固定木枪托枪 都很长啊 !也没见M4 AK 用折叠枪托 !! 就是 日本步枪 韩国K2用折叠枪托!!还有德国步枪用折叠枪托!!你再看看81步枪的折叠枪托要多少个 金属块零件?、要多增加多少整枪多余重量!!!?就单看81步枪的折叠枪托成本就不低!!!

      看来您真的对步兵轻武器了解得不多,我再给您科普一下,美国的M16/M4系列之所以使用伸缩式枪托,并不是因为伸缩式枪托有多大的优势,而是因为这种枪的结构决定的,M16/M4系列的复进簧很大一部分是安装在该枪的枪托内,一旦枪托折叠,复进簧就无法正常使用,所以它根本不可能使用折叠式枪托。使用折叠式枪托的最主要的目的就是最大限度地缩短枪械行军状态时的长度,而伸缩式枪托实现这一目的的能力很有限。

      纵观世界轻武器界,在各主要军事国家的轻武器中,除了极少的步枪采取伸缩式枪托,更多的还是采用折叠式枪托,比如德国的G36、比利时的FNC、FNFAL、瑞士的SG550、AK系列等都是采用的折叠枪托,即使是美国与比利时共同研制的FN SCAR也是采用的折叠式加可调长度枪托。

      真要是如您说折叠式枪托有如此多的缺点,那为什么它的使用广泛性如此之大,想想吧。

      2015/3/17 11:38:19
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      看来您真的对步兵轻武器了解得不多,我再给您科普一下,美国的M16/M4系列之所以使用伸缩式枪托,并不是因为伸缩式枪托有多大的优势,而是因为这种枪的结构决定的,M16/M4系列的复进簧很大一部分是安装在该枪的枪托内,一旦枪托折叠,复进簧就无法正常使用,所以它根本不可能使用折叠式枪托。使用折叠式枪托的最主要的目的就是最大限度地缩短枪械行军状态时的长度,而伸缩式枪托实现这一目的的能力很有限。

      纵观世界轻武器界,在各主要军事国家的轻武器中,除了极少的步枪采取伸缩式枪托,更多的还是采用折叠式枪托,比如德国的G36、比利时的FNC、FNFAL、瑞士的SG550、AK系列等都是采用的折叠枪托,即使是美国与比利时共同研制的FN SCAR也是采用的折叠式加可调长度枪托。

      真要是如您说折叠式枪托有如此多的缺点,那为什么它的使用广泛性如此之大,想想吧。

      2015/3/17 11:37:07
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      脑残加军盲,95,97弹壳能打到鼻子,你打过?为什么我打的都是向前飞,,,,sB,03枪机会打断手指,神啊

      2015/3/17 11:34:20
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      93楼 中校军衔
      您要是认为口径减小只是减小了后坐力,那您真有些短视了,我给您列举几点。

      第一,由于武器口径减小,弹头重量必然大大减轻,因此,在保证弹头初速的前提下,所需的火药气体压力也大大降低,相应的武器系统的膛压也较大降低,所以,与7.62中间威力弹相比,武器的枪管可以做得更薄些,枪机等部件也可以更轻些,从而减轻了枪械的整体系统重量,这对减轻单兵负荷意义非常重大。

      第二,由于口径减小,小口径弹单弹的重量与7.62中间威力弹相比减重很多。对于单兵而言,在同等负荷的情况下,可以携带更多的弹药,对于提升单兵持续作战能力意义极大。反过来讲,在同等携弹量的情况下,可以大大减轻单兵负荷。此外,也减轻了后勤弹药保障的压力。

      第三,小口径弹与7.62弹相比,其弹头的长度和弹径并不是等比例减小,而是弹头的长径比进一步加大。在有效射击距离内(弹头能够保有足够的存速)长形的弹头在空气中飞行稳定性更强,弹道更加低伸,因此射击精度会更高。同时,当弹头击中目标时,由于目标肌体密度的不均衡,长形弹头由于受到的阻力不均,更容易产生滚翻效应,给目标造成更大的伤害。

      104楼 5432911
      你根本就没看我的文章啊 我没有一个字说 口径的问题 7.62和58葛优所长 我没有一个字说口径问题 你好好看看
      111楼 中校军衔
      对不起,我是回帖回错地方了,准备回的是26楼的朋友“从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里”这个帖子的,错点到您的发言了。

      不好意思,让您误会了。

      我觉得81步枪的 不对称式实心金属块枪托关节折叠方式 !不可调节长短的固定枪托 固定基线瞄准具!!是造成81精度下降 !!! 整枪重量太大的两个间接缺点!!!还有枪托和瞄准具前后不可调节!! 1.65米的战士! 1.72米的战士 1.85米的战士 1.90米的战士 用一样长的枪托!一样长的基线瞄!!!1.65米和190米的战士用同样长度枪托 同样固定的基线瞄 高矮个看到的准星是不一样的!!因为他们的脖子不一样长! 胳膊不一样长!!!!!

      2015/3/17 10:57:54
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      93楼 中校军衔
      您要是认为口径减小只是减小了后坐力,那您真有些短视了,我给您列举几点。

      第一,由于武器口径减小,弹头重量必然大大减轻,因此,在保证弹头初速的前提下,所需的火药气体压力也大大降低,相应的武器系统的膛压也较大降低,所以,与7.62中间威力弹相比,武器的枪管可以做得更薄些,枪机等部件也可以更轻些,从而减轻了枪械的整体系统重量,这对减轻单兵负荷意义非常重大。

      第二,由于口径减小,小口径弹单弹的重量与7.62中间威力弹相比减重很多。对于单兵而言,在同等负荷的情况下,可以携带更多的弹药,对于提升单兵持续作战能力意义极大。反过来讲,在同等携弹量的情况下,可以大大减轻单兵负荷。此外,也减轻了后勤弹药保障的压力。

      第三,小口径弹与7.62弹相比,其弹头的长度和弹径并不是等比例减小,而是弹头的长径比进一步加大。在有效射击距离内(弹头能够保有足够的存速)长形的弹头在空气中飞行稳定性更强,弹道更加低伸,因此射击精度会更高。同时,当弹头击中目标时,由于目标肌体密度的不均衡,长形弹头由于受到的阻力不均,更容易产生滚翻效应,给目标造成更大的伤害。

      104楼 5432911
      你根本就没看我的文章啊 我没有一个字说 口径的问题 7.62和58葛优所长 我没有一个字说口径问题 你好好看看
      对不起,我是回帖回错地方了,准备回的是26楼的朋友“从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里”这个帖子的,错点到您的发言了。

      不好意思,让您误会了。

      2015/3/17 10:55:31
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      左撇子我的打95硝烟辣眼睛我知道,右手打会不会被烫我就不知道了,谁打过?指点一下

      2015/3/17 10:53:32
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      我觉得81步枪的 不对称式实心金属块枪托关节折叠方式 !不可调节长短的固定枪托 固定基线瞄准具!!是造成81精度下降 !!! 整枪重量太大的两个间接缺点!!!还有枪托和瞄准具前后不可调节!! 1.65米的战士! 1.72米的战士 1.85米的战士 1.90米的战士 用一样长的枪托!一样长的基线瞄!!!1.65米和190米的战士用同样长度枪托 同样固定的基线瞄 高矮个看到的准星是不一样的!!因为他们的脖子不一样长! 胳膊不一样长!!!!!!

      刚刚

      2015/3/17 10:47:27
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      90楼 中校军衔
      老兄,您别过于求全责备好不好。

      第一,折叠枪托的使用目的是最大限度地缩短行军状态时的枪身长度,以便于装甲步兵和自行火炮兵乘车行进时减小武器占用的空间。

      第二,您说的那个火铳一样的枪嘴,学名叫做固定式榴弹发射器,是用于发射枪榴弹的装置。这个东西虽然被您贬低不值一钱,但不能不承认,这是我军步兵武器的一大历史性飞跃,由于使用发射可以发射杀伤/爆破榴弹和破甲榴弹等多种枪榴弹,使我国最基本的步兵武器第一次具有了面杀伤能力和反轻装甲能力。

      第三,您认为81式应该使用合金材料和工程塑料这一点,对81枪来说要求过高,与81枪的历史地位不太相称。81系列在定型装备之前,我国已经开始步兵武器小口化的研究探索,而且取得了一定的突破性进展,已经确定了5.8毫米将是我军未来步兵武器的标准口径。只是当时我国面临数量巨大的7.62中间威力弹库存量,为了替换使用了数十年的56系列,提升步兵轻武器的作战性能,为此而列装了81系列。也就是说,81系列在我军轻武器装备史上,它只是一种从中间威力弹向小口径化转化的过渡性武器,也就注定了它装备时间的短寿性命运。对于一种已知注定要短寿的过渡性武器,同时又面临着数量巨大的装备量要求,控制成本是非常必要的,因此,从两个方面入手控制成本也就成为这种武器研发和生产的必然。一是尽量使用比较成熟、便于大量快速生产的技术和工艺,二是尽量使用相对比较低价的材料。毫无疑问,大量使用钢板冲压件和木质材料,要比您所说的合金复合材料和工程塑料要便宜得多,这是与81系列的历史地位也是相吻合的。您再看看做为具有我军划时代意义的95、03系列,已经如您所说大量使用了新材料和新工艺。

      所以说,我们的轻武器研制专家们一点也不比您傻,您想到的人家也会想到,只是人家想的比你更有大局观。

      我觉得81步枪的 不对称式实心金属块枪托关节折叠方式 !不可调节长短的固定枪托 固定基线瞄准具!!是造成81精度下降 !!! 整枪重量太大的两个间接缺点!!!还有枪托和瞄准具前后不可调节!! 1.65米的战士! 1.72米的战士 1.85米的战士 1.90米的战士 用一样长的枪托!一样长的基线瞄!!!1.65米和190米的战士用同样长度枪托 同样固定的基线瞄 高矮个看到的准星是不一样的!!因为他们的脖子不一样长! 胳膊不一样长!!!!!!

      刚刚

      2015/3/17 10:46:51
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      91楼 以百石之力射飘叶
      八一杠是杆好枪,但唯有二个缺点不够完美,一是后座力太大二是枪太重!
      我觉得81步枪的 不对称式实心金属块枪托关节折叠方式 !不可调节长短的固定枪托 固定基线瞄准具!!是造成81精度下降 !!! 整枪重量太大的两个间接缺点!!!还有枪托和瞄准具前后不可调节!! 1.65米的战士! 1.72米的战士 1.85米的战士 1.90米的战士 用一样长的枪托!一样长的基线瞄!!!1.65米和190米的战士用同样长度枪托 同样固定的基线瞄 高矮个看到的准星是不一样的!!因为他们的脖子不一样长! 胳膊不一样长!!!!!!

      2015/3/17 10:46:16
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      88楼 草翻帝国主义
      你说的不全对,并不是95不可能有大改动,而是没人愿意去改,改了军队也不要,m16突击步枪1960年就服役了,现在各种以其为原型的延伸品充斥各国军队。比95早30年的东西都被各种战术改,95不是不可能
      左撇子当兵 可以去后勤部门啊或者文职啊 也可以为左撇子批量定制 左抛壳窗 换一下枪零件 分分钟的事!!!

      2015/3/17 10:34:38
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      90楼 中校军衔
      老兄,您别过于求全责备好不好。

      第一,折叠枪托的使用目的是最大限度地缩短行军状态时的枪身长度,以便于装甲步兵和自行火炮兵乘车行进时减小武器占用的空间。

      第二,您说的那个火铳一样的枪嘴,学名叫做固定式榴弹发射器,是用于发射枪榴弹的装置。这个东西虽然被您贬低不值一钱,但不能不承认,这是我军步兵武器的一大历史性飞跃,由于使用发射可以发射杀伤/爆破榴弹和破甲榴弹等多种枪榴弹,使我国最基本的步兵武器第一次具有了面杀伤能力和反轻装甲能力。

      第三,您认为81式应该使用合金材料和工程塑料这一点,对81枪来说要求过高,与81枪的历史地位不太相称。81系列在定型装备之前,我国已经开始步兵武器小口化的研究探索,而且取得了一定的突破性进展,已经确定了5.8毫米将是我军未来步兵武器的标准口径。只是当时我国面临数量巨大的7.62中间威力弹库存量,为了替换使用了数十年的56系列,提升步兵轻武器的作战性能,为此而列装了81系列。也就是说,81系列在我军轻武器装备史上,它只是一种从中间威力弹向小口径化转化的过渡性武器,也就注定了它装备时间的短寿性命运。对于一种已知注定要短寿的过渡性武器,同时又面临着数量巨大的装备量要求,控制成本是非常必要的,因此,从两个方面入手控制成本也就成为这种武器研发和生产的必然。一是尽量使用比较成熟、便于大量快速生产的技术和工艺,二是尽量使用相对比较低价的材料。毫无疑问,大量使用钢板冲压件和木质材料,要比您所说的合金复合材料和工程塑料要便宜得多,这是与81系列的历史地位也是相吻合的。您再看看做为具有我军划时代意义的95、03系列,已经如您所说大量使用了新材料和新工艺。

      所以说,我们的轻武器研制专家们一点也不比您傻,您想到的人家也会想到,只是人家想的比你更有大局观。

      那美军M4用圆筒伸缩式 也很复杂但是射击精度影响小!!和 原装AK固定木枪托枪 都很长啊 !也没见M4 AK 用折叠枪托 !! 就是 日本步枪 韩国K2用折叠枪托!!还有德国步枪用折叠枪托!!你再看看81步枪的折叠枪托要多少个 金属块零件?、要多增加多少整枪多余重量!!!?就单看81步枪的折叠枪托成本就不低!!!

      2015/3/17 10:27:50
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      93楼 中校军衔
      您要是认为口径减小只是减小了后坐力,那您真有些短视了,我给您列举几点。

      第一,由于武器口径减小,弹头重量必然大大减轻,因此,在保证弹头初速的前提下,所需的火药气体压力也大大降低,相应的武器系统的膛压也较大降低,所以,与7.62中间威力弹相比,武器的枪管可以做得更薄些,枪机等部件也可以更轻些,从而减轻了枪械的整体系统重量,这对减轻单兵负荷意义非常重大。

      第二,由于口径减小,小口径弹单弹的重量与7.62中间威力弹相比减重很多。对于单兵而言,在同等负荷的情况下,可以携带更多的弹药,对于提升单兵持续作战能力意义极大。反过来讲,在同等携弹量的情况下,可以大大减轻单兵负荷。此外,也减轻了后勤弹药保障的压力。

      第三,小口径弹与7.62弹相比,其弹头的长度和弹径并不是等比例减小,而是弹头的长径比进一步加大。在有效射击距离内(弹头能够保有足够的存速)长形的弹头在空气中飞行稳定性更强,弹道更加低伸,因此射击精度会更高。同时,当弹头击中目标时,由于目标肌体密度的不均衡,长形弹头由于受到的阻力不均,更容易产生滚翻效应,给目标造成更大的伤害。

      你根本就没看我的文章啊 我没有一个字说 口径的问题 7.62和58葛优所长 我没有一个字说口径问题 你好好看看

      2015/3/17 10:19:50
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      76楼 a007xj
      枪身向左放平,抛壳口向上。一般拐角射击都是概略射击火力压制用的,姿势重要么?
      83楼 湾湾笑了
      任何一样东西只有在使用过程中才会知道它什么地方需要改进。实践是检验真理的唯一方式。95本身就有很多不足,真不知道你们这些人是什么居心,非要把自己的东西吹上天才安逸吗?不懂得直面缺点加以改进,我们还会吃亏的。难道清末那一百年的教训还不够?
      86楼 lintan
      总是有人认为自己比别人懂的多。没有任何东西是完美的,AK47出来是要求火力压制,但现在要求的反应速度以及可携带性,95反应的瞄准基线高,在现在阵地战稀少的情况下,真的不是什么问题,在现在目标普遍有防护的情况下,穿透就显得较为重要,这恰恰是95的强项。战术目标的不同要求就不同。81有81的好,95有95的优点,作为一个用了1年81,1年95的兵来说,真的不喜欢81,重不说,后座还大,连发不好控制,95对新手来说很友好,概略瞄准就能上靶,这点很重要,巷战短兵相接靠的就是反应速度,后座小,重心适合,单手就能操控。不要人云亦云。
      是啊,每样东西都有缺点,但是为什么有的东西有缺点却有那么多人愿意忽视,愿意接受?你说AK有缺点,对啊,但是为什么AK是世界名枪,而95不是?再说,AK系列的步枪俄国一直都在对她进行升级,改进,弥补其不足。你好好看看最新的AK12,后座还有那么强?精度还有那么差?

      2015/3/17 10:19:45
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      82楼 湾湾笑了
      其实我倒觉得干嘛不设置一个弹槽?蛋壳出来被弹槽挡住,弹槽是一个斜坡,然后蛋壳就顺斜坡滑落,这样子不是就不会弹出来打着人了吗!
      87楼 lintan
      现在95-1配发有弹壳收集袋,你这想法新鲜,但是 但是。。。。。。呵呵
      你试想一下,在战事胶着的时候,士兵都忙着射击,高度紧张,在枪上面还加一个袋子,袋子里还装着一大堆弹壳,那不是累赘吗?

      2015/3/17 10:15:57
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      97楼 赫连勃勃贵族
      我是左撇子,所以我没去当兵!
      我只能用左眼瞄准,所以我也没去当兵!

      2015/3/17 10:05:58
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      枪栓会打断手指

      这句话我笑了

      2015/3/17 9:27:08
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      口径缩小了,杀伤力、射击精度没有什么影响,带来的好处除了后座降低以外,原材料节省了,同等负重的情况下,单兵随身可携带的弹药量增加了,后勤运输同理。

      2015/3/17 9:26:49
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      97楼 赫连勃勃贵族
      我是左撇子,所以我没去当兵!
      看完这篇帖子,真是服了这些似懂非懂的人们了,现在就给一个选择,你面前放着一把81杠,一把95,然后就去战场了,你会选择哪一个?你真的摸过95吗?摸了两天半的81就出来嘚瑟,貌似自己比国家的军工研究员还懂。最烦的就是这种抱着咸菜疙瘩说烤鸭难吃的主。ak47被美国人热捧上天了,但是为什么美国人不用ak47呢,别整天看了几个帖子夸ak47,就被忽悠了,就觉得ak47天下无敌了,这是典型的无脑症患者,没有自己的脑子思考问题。现在是没钱的用ak47,有钱的都用西方制式武器,你当人家有钱的主放着牛逼的ak47不用花重金买HK是傻逼吗?话说回来了,81杠什么年代的产物了,射击精度和便携性能哪样能比95,对于新手来说两种枪尝试后估计都会选择95的,两种枪我都用过,网上相关的数据对比很多,我就不复制粘贴了单单说我自己的感受吧

      首先是重量,虽然95使用了工程塑料,但是整枪的重量和81相差不大(大约相差3两)7斤多的枪三两的重量是很难察觉的,拿在手里一般都感觉不出来。

      其次是射击,不得不说95在这方面比81 手感要好很多,大概是设计的时候考虑了人体工程力学,95的后坐力非常小,同时精度也很高,我这边有个女的只接触了几次,打了不到30发子弹,考核的时候就打出了48环的成绩。81的后坐力相对要大一点,另外在瞄准的时候感觉姿势没有95来得舒服。

      在保养上,我不得不说95的工程塑料外壳是个优势,81的铁制外壳一旦烤蓝没了,经常和汗液接触就会出现锈斑,每次保养的时候都非常麻烦,95就没有这种情况了。

      另外95有手提握把,但是在平时很少看的真的有人去提那个握把,在做战术训练的时候很多用惯81的老兵都不习惯那个手提握把。

      另外81的问题是拓展性比较差,电视里面许三多给成才的那个瞄准镜是用东西缠上去的,因为81根本没有战术导轨这东西。

      但是81最大的优势就是经过战场检验,而95的外贸型97倒是被斯里兰卡政府军买去了,但是在国内并没有像81那样经过战火考验。

      2015/3/17 9:11:42
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。

      我是左撇子,所以我没去当兵!

      2015/3/17 1:45:54
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      西方只有法国现在那款左右都能用。那把枪出名是因为士兵突击,其实军迷谁知道是八一杠,都叫式。以前的兵器知识就写

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      2015/3/17 1:05:32
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      西方步枪确实有专为左撇子射手准备的。

      某些部队,比如英军,还特别要求在步兵分队中配置至少一名左撇子射手负责队伍右侧警戒。

      道理很简单,左撇子射手无需调整身体,自然持枪状态时枪口就是朝右方的,用左撇子射手负责右方警戒,全队运动速度更快。

      2015/3/17 0:14:18
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      八一式自动步枪自问世以来我就非常喜欢它,外表简洁线条流畅,使用轻便。八一式自动步枪其实应该还有升级版那就更好啦。

      2015/3/16 23:54:13
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      您要是认为口径减小只是减小了后坐力,那您真有些短视了,我给您列举几点。

      第一,由于武器口径减小,弹头重量必然大大减轻,因此,在保证弹头初速的前提下,所需的火药气体压力也大大降低,相应的武器系统的膛压也较大降低,所以,与7.62中间威力弹相比,武器的枪管可以做得更薄些,枪机等部件也可以更轻些,从而减轻了枪械的整体系统重量,这对减轻单兵负荷意义非常重大。

      第二,由于口径减小,小口径弹单弹的重量与7.62中间威力弹相比减重很多。对于单兵而言,在同等负荷的情况下,可以携带更多的弹药,对于提升单兵持续作战能力意义极大。反过来讲,在同等携弹量的情况下,可以大大减轻单兵负荷。此外,也减轻了后勤弹药保障的压力。

      第三,小口径弹与7.62弹相比,其弹头的长度和弹径并不是等比例减小,而是弹头的长径比进一步加大。在有效射击距离内(弹头能够保有足够的存速)长形的弹头在空气中飞行稳定性更强,弹道更加低伸,因此射击精度会更高。同时,当弹头击中目标时,由于目标肌体密度的不均衡,长形弹头由于受到的阻力不均,更容易产生滚翻效应,给目标造成更大的伤害。

      2015/3/16 23:26:31
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      CS/LR14这个其实挺不错的,为何不装备部队呢?

      2015/3/16 23:18:18
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      八一杠是杆好枪,但唯有二个缺点不够完美,一是后座力太大二是枪太重!

      2015/3/16 23:06:36
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      49楼 5432911
      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!
      老兄,您别过于求全责备好不好。

      第一,折叠枪托的使用目的是最大限度地缩短行军状态时的枪身长度,以便于装甲步兵和自行火炮兵乘车行进时减小武器占用的空间。

      第二,您说的那个火铳一样的枪嘴,学名叫做固定式榴弹发射器,是用于发射枪榴弹的装置。这个东西虽然被您贬低不值一钱,但不能不承认,这是我军步兵武器的一大历史性飞跃,由于使用发射可以发射杀伤/爆破榴弹和破甲榴弹等多种枪榴弹,使我国最基本的步兵武器第一次具有了面杀伤能力和反轻装甲能力。

      第三,您认为81式应该使用合金材料和工程塑料这一点,对81枪来说要求过高,与81枪的历史地位不太相称。81系列在定型装备之前,我国已经开始步兵武器小口化的研究探索,而且取得了一定的突破性进展,已经确定了5.8毫米将是我军未来步兵武器的标准口径。只是当时我国面临数量巨大的7.62中间威力弹库存量,为了替换使用了数十年的56系列,提升步兵轻武器的作战性能,为此而列装了81系列。也就是说,81系列在我军轻武器装备史上,它只是一种从中间威力弹向小口径化转化的过渡性武器,也就注定了它装备时间的短寿性命运。对于一种已知注定要短寿的过渡性武器,同时又面临着数量巨大的装备量要求,控制成本是非常必要的,因此,从两个方面入手控制成本也就成为这种武器研发和生产的必然。一是尽量使用比较成熟、便于大量快速生产的技术和工艺,二是尽量使用相对比较低价的材料。毫无疑问,大量使用钢板冲压件和木质材料,要比您所说的合金复合材料和工程塑料要便宜得多,这是与81系列的历史地位也是相吻合的。您再看看做为具有我军划时代意义的95、03系列,已经如您所说大量使用了新材料和新工艺。

      所以说,我们的轻武器研制专家们一点也不比您傻,您想到的人家也会想到,只是人家想的比你更有大局观。

      2015/3/16 22:59:13
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      还是不如56冲锋枪!西藏用容易卡壳!56屁事没!

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      2015/3/16 22:48:14
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。

      你说的不全对,并不是95不可能有大改动,而是没人愿意去改,改了军队也不要,m16突击步枪1960年就服役了,现在各种以其为原型的延伸品充斥各国军队。比95早30年的东西都被各种战术改,95不是不可能

      2015/3/16 22:20:29
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      82楼 湾湾笑了
      其实我倒觉得干嘛不设置一个弹槽?蛋壳出来被弹槽挡住,弹槽是一个斜坡,然后蛋壳就顺斜坡滑落,这样子不是就不会弹出来打着人了吗!
      现在95-1配发有弹壳收集袋,你这想法新鲜,但是 但是。。。。。。呵呵

      2015/3/16 22:05:02
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      76楼 a007xj
      枪身向左放平,抛壳口向上。一般拐角射击都是概略射击火力压制用的,姿势重要么?
      83楼 湾湾笑了
      任何一样东西只有在使用过程中才会知道它什么地方需要改进。实践是检验真理的唯一方式。95本身就有很多不足,真不知道你们这些人是什么居心,非要把自己的东西吹上天才安逸吗?不懂得直面缺点加以改进,我们还会吃亏的。难道清末那一百年的教训还不够?
      总是有人认为自己比别人懂的多。没有任何东西是完美的,AK47出来是要求火力压制,但现在要求的反应速度以及可携带性,95反应的瞄准基线高,在现在阵地战稀少的情况下,真的不是什么问题,在现在目标普遍有防护的情况下,穿透就显得较为重要,这恰恰是95的强项。战术目标的不同要求就不同。81有81的好,95有95的优点,作为一个用了1年81,1年95的兵来说,真的不喜欢81,重不说,后座还大,连发不好控制,95对新手来说很友好,概略瞄准就能上靶,这点很重要,巷战短兵相接靠的就是反应速度,后座小,重心适合,单手就能操控。不要人云亦云。

      2015/3/16 22:00:57
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      都那个时候了还在关注弹壳会不会打脸。你关注的应该是谁先把子弹打出去。

      2015/3/16 21:36:51
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      武器最重要的一点并不是先进性而是实用性,在先进的武器不好试也是白搭。

      2015/3/16 21:36:38
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

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      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      76楼 a007xj
      枪身向左放平,抛壳口向上。一般拐角射击都是概略射击火力压制用的,姿势重要么?
      任何一样东西只有在使用过程中才会知道它什么地方需要改进。实践是检验真理的唯一方式。95本身就有很多不足,真不知道你们这些人是什么居心,非要把自己的东西吹上天才安逸吗?不懂得直面缺点加以改进,我们还会吃亏的。难道清末那一百年的教训还不够?

      2015/3/16 21:24:45
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      5楼 lintan
      又见左撇子,最没有道理的说法,被烟呛了,被弹壳打了活该,我当兵就没见一个左撇子枪手,世界上制式武器也没见专为左撇子设计。枪是杀人的工具,任何工具都要有正确的操作,任何环境下都有可以适应的方法。81式是经典,AK47也是经典,马克沁也是经典,但他们都已不在适合这个时代,目前来看95也显落后,如果在81的基础上进行改进有会说军工不思进取,吃老本,没创新。任何东西没有完美,也不可能完美,美军现役武器也是问题多多,又怎么样。95立项的年代较早,局限于当时的观念,95已不可能在有大的改动,95是全军配发的武器,特种和特殊需要会有单独的模块,新一代武器肯定在研发,相信我们的军工,他们也不是吃素的,有81的前车,有什么可担心的。
      其实我倒觉得干嘛不设置一个弹槽?蛋壳出来被弹槽挡住,弹槽是一个斜坡,然后蛋壳就顺斜坡滑落,这样子不是就不会弹出来打着人了吗!

      2015/3/16 21:21:12
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      按你说的向前抛壳,一个小窗口射击时你又怎么让弹壳不反弹到你的脸上?

      2015/3/16 21:20:29
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      当兵五年,81天天见(除了休假),她就是我无言的战友、我的伙伴、我魂牵梦绕的情人!

      2015/3/16 21:19:13
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      就是面子和里子的问题。

      2015/3/16 21:17:34
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      54楼 跳起来一飞刀
      打手?拜托03的拉机柄并不是和枪机联动的好不,就和M16,M4的一样,照你的说法,那打M4,M16的一匣子子弹出去,射击者就被拉机柄打死了。。。
      哈哈哈哈~~~~回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      2015/3/16 20:48:57
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      确实是非常好的枪,威猛好使有安全感,你懂的。

      2015/3/16 20:45:44
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      52楼 tudouwen
      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?
      枪身向左放平,抛壳口向上。一般拐角射击都是概略射击火力压制用的,姿势重要么?

      2015/3/16 20:25:19
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      62楼 梁山水泊
      没有劈枪动作,分列式单调的让人难过-----更少了一股杀气
      看那56半和81威风的往前一劈,哇,太帅了!

      2015/3/16 20:15:13
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      81式皮实耐用,但是过时了

      2015/3/16 20:08:13
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      永远的“八一杠”,是经过战场考验的, 人工体机效好,假如我拿“八一杠”,你拿个别的什么枪,我们拼个刺刀试试。

      2015/3/16 20:02:36
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      撸主你还是喷03式吧,95快被取代了

      2015/3/16 19:45:50
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      39楼 1939077710
      军队不是傻子,81如果真的那么好就不会被换下去,这类帖子太多了,见怪不怪。
      这世界上还没有一样东西是十全十美的吧,81的退役不能说明这枪不好,

      只是小口径是国际趋势,所以普通的7.62步枪被淘汰是必然。

      2015/3/16 19:14:58
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      19楼 杜姥爷
      我就想知道是谁说03拉机打手了,那是放手的地方吗?拿枪姿势不对活该打手,军迷没有受过专业训练不代表军队不受专业训练回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪
      25楼 红心向祖国
      说实话我们在部队用81杠时通常都是握这里,很少有人握护木的
      31楼 爱小福
      的确,很多时候都习惯握持弹匣与枪身的结合部位。
      48楼 516009223
      你自己舒服了!你的敌人也就舒服了!连发时你就打空气吧!
      59楼 爱小福
      其实03式不适合握持那个部位的,打不了多久那里就会很烫手,这个习惯需要改过来,如果前护木改进一下四面都能上皮轨,机匣顶上也能上皮轨,护木下加装个小握把,立马高大上有木有?回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪
      说实话,我个人从未觉得小握把好看,M4加上小握把也难看的要死。 不过小握把确实使用,握持小握把,肩膀以及手腕会更加舒适,有利于长时间据枪

      2015/3/16 18:35:17
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      一代名枪

      2015/3/16 18:28:25
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      嗯,顶

      2015/3/16 18:26:27
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      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      2015/3/16 18:19:14
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      03还有一个毛病是快慢机太往前,手小的人在扳动快慢机时不好够,没81杠的好够

      2015/3/16 17:05:14
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      可惜现在就算是有星际战舰也没用!一个没有军魂,军心的军队武器再先进也不是真正让人敬畏的

      2015/3/16 17:04:38
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      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪你们干嘛挑三捡四的

      反正给我我就要

      长这么大就打过5发真子弹

      100米靶37环

      再就没摸过枪

      反正给我我就要

      好歹是真枪啊

      2015/3/16 16:55:50
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      没有劈枪动作,分列式单调的让人难过-----更少了一股杀气

      2015/3/16 16:42:18
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      我当兵的时候被后面的战友,批枪的时候批到耳朵,那叫哟呵痛哦阅兵分列式训练

      2015/3/16 16:39:15
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      19楼 杜姥爷
      我就想知道是谁说03拉机打手了,那是放手的地方吗?拿枪姿势不对活该打手,军迷没有受过专业训练不代表军队不受专业训练回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪
      25楼 红心向祖国
      说实话我们在部队用81杠时通常都是握这里,很少有人握护木的
      31楼 爱小福
      的确,很多时候都习惯握持弹匣与枪身的结合部位。
      48楼 516009223
      你自己舒服了!你的敌人也就舒服了!连发时你就打空气吧!
      其实03式不适合握持那个部位的,打不了多久那里就会很烫手,这个习惯需要改过来,如果前护木改进一下四面都能上皮轨,机匣顶上也能上皮轨,护木下加装个小握把,立马高大上有木有?回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      2015/3/16 15:39:44
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      11楼 凯夫拉防弹
      八一杠绝对是一款好枪。
      18楼 铁血豪情
      81步枪唯一的缺憾就是长度问题,不太适合装甲部队使用,早前部队非常想参照KA74U的设计生产一款81短步枪,但是技术层面不好解决,所以不得已,用他的前辈56-2生产了56C回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      所以可见国人对于AK是如此的钟情

      22楼 wangbinqian789
      56-c
      可以定义为中国参照了前苏联的AKSU的设计,重新改进了56-2,稳定性略高于苏联产品,不过枪管设计实际上是95B的放大版

      2015/3/16 15:31:01
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      19楼 杜姥爷
      我就想知道是谁说03拉机打手了,那是放手的地方吗?拿枪姿势不对活该打手,军迷没有受过专业训练不代表军队不受专业训练回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪
      25楼 红心向祖国
      说实话我们在部队用81杠时通常都是握这里,很少有人握护木的
      31楼 爱小福
      的确,很多时候都习惯握持弹匣与枪身的结合部位。
      48楼 516009223
      你自己舒服了!你的敌人也就舒服了!连发时你就打空气吧!
      单发射击和有依托射击时常常会这样,如果是连发及搜索前进还是老老实实握紧前护木。回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      2015/3/16 15:28:37
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      八一杠好枪,极为实用!

      2015/3/16 15:10:22
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      打手?拜托03的拉机柄并不是和枪机联动的好不,就和M16,M4的一样,照你的说法,那打M4,M16的一匣子子弹出去,射击者就被拉机柄打死了。。。

      2015/3/16 15:01:44
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      29楼 戈壁狐狸
      进化的内容就是精度射程以及穿透力,我记得在轻兵器杂志上有详细的介绍分析,步枪不是说口径大了就穿透力强,有好多因素的

      关键看速度和弹头的材料

      2015/3/16 14:38:19
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      45楼 陆军上校中尉下士
      我打过八一杠,真心觉得不错

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

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      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      话说95在巷战中如果是右拐墙遇敌,我该怎么据枪才能不让子弹壳打到脸上?

      2015/3/16 14:31:39
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      喜欢81式,不喜欢小口径

      2015/3/16 13:39:58
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      这篇文章就是脑残!81再好 也要适应战争 对吧??宝刀再厉害也要适应现代战争对吧??!!56半自动也相当好用!精度也很优秀!为什么不现在用?波波沙也是经典!!怎么不现在用?、秦始皇的弓弩也是经典 怎么现在不用??81步枪的折叠金属枪托就是缺陷!!折叠枪托 构造复杂 打开状态 枪托关节间隙 震动 会影响射击精度 而且 这个折叠关节 增加枪身重量不少!!! 81式步枪火铳一样的枪嘴! 连个消焰器都没有 枪嘴感觉很笨重!!!81式步枪的 钢板冲压件 和木材部件 已经淘汰了!!现代步枪都是 合金复合材料 和 工程塑料 用的较多!!从而使整枪重量 减少很多!!!

      2015/3/16 13:33:38
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      19楼 杜姥爷
      我就想知道是谁说03拉机打手了,那是放手的地方吗?拿枪姿势不对活该打手,军迷没有受过专业训练不代表军队不受专业训练回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪
      25楼 红心向祖国
      说实话我们在部队用81杠时通常都是握这里,很少有人握护木的
      31楼 爱小福
      的确,很多时候都习惯握持弹匣与枪身的结合部位。

      你自己舒服了!你的敌人也就舒服了!连发时你就打空气吧!

      2015/3/16 13:32:12
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      我就奇怪,为啥当初设计81,没搞枪口消焰器呢。

      2015/3/16 13:08:47
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      经过实战验证的武器,才是真正的好武器。期待95能够通过实战验证!

      2015/3/16 13:03:19
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      我打过八一杠,真心觉得不错

      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

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      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪

      我们单位和部队(那个部队就不说了)属于军民共建关系,平时我们单位几个对射击有兴趣的一直和比较熟的两个参谋提起什么时候打一次真枪,然后在2001年他们告诉我们几月几号什么时候到某某靶场打靶,那天我们去了5个人,到了靶场一会,看见八九个兵扛着枪,扛着靶牌子弹箱挺正规的走来,我当时还想,这么小一箱子弹能有多少呀?够不够过瘾那,一问才知道那一箱好像是一千四百多发,战士们有5个到对面树靶去了(一百米),还有四个帮我们压子弹,一共5只枪(听说是81杠1)由于我平时也算个轻武器爱好者,我就自己拆了一包20发自己往弹夹里压,上好弹夹等那边报靶的一切准备好了就上膛射击,因为开始给我们讲解了击中环数的摇靶方法,我20发打完后觉得看刚才摇动报靶的圆牌好像成绩不错,就让报了一下靶,成绩结果让大伙吃了一惊,20发打了181环,带队的那个参谋问我是不是转业兵,我说我是第一次打枪当然除了气枪以外,他们都感觉不可能,说我是不是碰巧了,然后让我又打了20发,结果这次打了183环,不光是他们就连我都觉得我有狙击手的天赋了,所以我一直都认为81杠就属于步枪精品了,不过我也没打过别的枪了。

      2015/3/16 13:02:53
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      39楼 1939077710
      军队不是傻子,81如果真的那么好就不会被换下去,这类帖子太多了,见怪不怪。
      42楼 41786805
      军队用什么武器不是以军人的意志决定的

      如果军人自己可以决定自己的武器,95一个订单都不会有,国家考虑的方面更倾向于85很便宜,还算是比较稳定,至于实战,只能呵呵了

      2015/3/16 12:53:51
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      39楼 1939077710
      军队不是傻子,81如果真的那么好就不会被换下去,这类帖子太多了,见怪不怪。

      军队用什么武器不是以军人的意志决定的

      2015/3/16 12:50:31
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      我就是来看看有多少人喷楼主的

      2015/3/16 12:48:58
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      26楼 80式
      从7.62换成5.8就是进化?笑话 除了后坐力小点看不出进步在哪里
      回复:永远的“八一杠” 盘点81式自动步枪喷的好有水准

      2015/3/16 12:47:50

      我要发帖

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