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帖子主题:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

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美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

精确制导武器是当代世界许多军队发展的重点装备,近年来中国军队对不少老式武器进行“简易制导”改装,以较低的成本让它们获得一定程度的精确打击能力。而相比之下,财大气粗的美国军队在精确制导方面似乎更喜欢研制全新的弹药,比如SDB小直径精确制导炸弹,155毫米“神剑”制导炮弹等。然而近年来随着美国军费的削减,美军越来越重视降低精确打击的成本,于是如155毫米“神剑”制导炮弹之类的项目相继被取消或者严重拖延。最近,美军正式宣布开始订购一种“简易制导”155毫米炮弹,这种造价1万美元以下的武器虽然射程有所降低,但精度却可达到30米以内,甚至在试验场上打出5米的精度。

美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

美国陆军试验PGK榴弹炮制导组件

美国陆军签署了与ATK轨道公司1.2亿美元的合同,由该公司将美军现役的普通155毫米炮弹通过改装套件变成具有简易制导能力。

这种套件可以降低平民伤亡和附带损害,这将允许火炮实施一些以前不能实施的任务——例如打击复杂地区或接近友军的敌方目标。这种改装套件成为“导航引信”,美国陆军、美国海军陆战队、澳大利亚和加拿大军队都已经订购这种系统。预计2016年上半年开始交付,改装套件的生产已于今年1月开始低速生产。

2006年,ATK公司与“轨道”公司合并,该公司不就获得了美国陆军的“演示订单”,要求他们开发XM1156精确制导组件(PGK),以用于155毫米榴弹炮系统。2013年,该公司赢得一份5800万美元的订单,美军提出了对这种新装备的基本要求,同时允许该公司选择在一年内开始全速生产或较慢速度生产,最终该公司选择了先低速生产的方案。

“工程目标是制造一个能够提供简易制导能力的引信,它要能够被直接安装在目前有上百万发的库存炮弹上,”PGK项目经理蒂姆·琼斯说,“制造全新的炮弹——现在也有那样的项目存在——是很贵的,比PGK项目的耗资高10倍。”

PGK引信可以直接利用155毫米高爆弹的螺口语炮弹连接。它采用GPS系统来确定自己与目标的相对位置,同时使用小型的气动翼面来在炮弹飞行中调整弹道。

“以前,军队经常因为担心造成附带损伤而否决一些作战任务,”琼斯说,“敌人不可能总是在开阔地带,所以炮兵实在必须要提高精度这样才能随时参加战斗,就像部队要求它做到的那样。”

此外,这种据该公司称,这种武器的单价低于1万美元, 而精确制导弹药的单价可能达到7万到13万美元。

火力支援武器的命中精度一般是用CEP(圆概率误差)来衡量,简单来说,就是炮弹会落在距离目标多大范围之内(观察者网注:准确的表述是,50%的弹药落点距离瞄准点的距离)。据该公司说法,PGK系统可以将圆概率误差从200米以上提高到30米以下。

“我们的项目受到了一些指责,主要是认为我们的开发时间太长,但陆军最后接受这个项目的重要原因是我们已经达到并超过了项目最初的目标,圆概率误差50米,”琼斯说“最终,我们不仅达到,而且大大超过了军队提出的目标。”

琼斯说,他们的团队遭到的主要挑战是如何缩小引信和GPS制导系统,让它们能够塞进引信那小小的空间,而且不能对155毫米炮弹进行任何其他的改动。最终,制导组件的重量控制在3磅,而传统的“笨”引信重量为2磅——主要的区别在于增加了控制翼面和发电机。

制导套件可以选择“保险”状态,如果炮弹没有落到目标附近,它将不会引爆。

美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

近年来美军对以前一直嗤之以鼻的一些新概念简易制导武器越来越重视,图为塞尔维亚2007年展示的“旋风”精确制导火箭弹,它与美国不久前试射的“地面发射小直径炸弹”概念如出一辙

这一系统可以独立工作,其中没有电池,但是有一个内置发电机,炮弹飞行过程中利用风力驱动发电。

去年12月,PGK系统通过了首轮接收测试,这一测试为时数月,参与实弹测试的单位包括第15野战炮兵团2营的A连和B连,随后在阿富汗进行了实战测试。

琼斯说,这次的测试中还包括了兼容外国生产的炮弹和火炮系统的测试。

美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

中国展示的155毫米GPS制导炮弹,该弹射程50公里以上,CEP5米以下

美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

美国“神剑”制导炮弹,造价13万美元一发,远高于中国同类产品,以至于美军不得不寻求廉价的替代品

“目前在海外有大量美国盟友和与美国共同作战的国家对这套系统感兴趣,”琼斯说。

在去年9月的测试中,PGK引信被安装在德国陆军装备的DM111炮弹上表现良好,炮弹是通过德国的PZH-2000自行火炮发射的。

在测试中,PGK系统成功将90%的炮弹打到距离目标5米的范围内,目标距离火炮的精度为27公里。

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      2015/3/15 8:48:16

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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。

      2015/3/15 9:31:26
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      感觉美帝就是被军火商坑了,腐败啊,明明白白的阳光下的腐败,体制问题。

      2015/3/15 9:53:09
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      我也吐槽一下:不打么说1000亿军费去哪了,打了又说欺负小国,不打说无能,打了又说浪费钱,。。。。反正什么都有,骂人找骂是主旋律,真受不了这群人,比我儿子女儿还调皮。。。希望大家乖一点,叔叔给你门买糖吃。

      2015/3/15 9:41:15
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      89楼 农民工的瘔
      铁血网提醒您:点击查看大图 你们怎么看
      一分钱一分货,快捷舒适度是廉价的普客能比的吗?从广州回武汉,普客一个车厢连坐带战的150左右,旅程耗时18个小时左右,期间铁轨的噪音,车厢的二手烟,各种体味。。。。等高铁时代,整个行程5个小时就到了,车厢环境舒适度都是明摆着的,如果嫌贵,你可以买普客,没人拦你,另外,任何东西的选择都要量力而行,而不是指望别人施舍给你,就好比有钱人可以选择航空出行,甚至邮轮,有钱人可以住五星级酒店穿高端服装,你能说叫国家把他们都取消掉或者都降价吗?显然不可能,国家在发展,你也要懂得发展,不要过年舍不得多出一两百块的车票而要自己在空气浑浊的普客里熬上十几个小时,而回到家里,酒桌上,牌桌上,一张接一张的往里面丢。。。。。。最后你也别老拿老百姓说事,人家老百姓是没钱,可是人家也不会没事去坐高铁玩啊,铁路是为各类有出行要求的人准备的不是为所有人。人家没有出行要求的人你就别把别人拉出来说事了,不然真到了高铁降价了你把人家老汉送上了高铁人家还要反问你想要人家去哪?然后,可能最后一个喷子的杀手锏就是农民工,是的,农民工兄弟赚钱不容易,很多的人舍不得多出点钱去享受高铁的服务,但是国家也没断他们的后路啊,普客长途汽车不是都还在吗?你没理由反驳高铁的价格,就如同无法反驳民航一样。

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      2015/3/15 19:08:46
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      2015/3/15 11:09:56

      网友回复

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      89楼 农民工的瘔
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      103楼 只为你的可乐
      一分钱一分货,快捷舒适度是廉价的普客能比的吗?从广州回武汉,普客一个车厢连坐带战的150左右,旅程耗时18个小时左右,期间铁轨的噪音,车厢的二手烟,各种体味。。。。等高铁时代,整个行程5个小时就到了,车厢环境舒适度都是明摆着的,如果嫌贵,你可以买普客,没人拦你,另外,任何东西的选择都要量力而行,而不是指望别人施舍给你,就好比有钱人可以选择航空出行,甚至邮轮,有钱人可以住五星级酒店穿高端服装,你能说叫国家把他们都取消掉或者都降价吗?显然不可能,国家在发展,你也要懂得发展,不要过年舍不得多出一两百块的车票而要自己在空气浑浊的普客里熬上十几个小时,而回到家里,酒桌上,牌桌上,一张接一张的往里面丢。。。。。。最后你也别老拿老百姓说事,人家老百姓是没钱,可是人家也不会没事去坐高铁玩啊,铁路是为各类有出行要求的人准备的不是为所有人。人家没有出行要求的人你就别把别人拉出来说事了,不然真到了高铁降价了你把人家老汉送上了高铁人家还要反问你想要人家去哪?然后,可能最后一个喷子的杀手锏就是农民工,是的,农民工兄弟赚钱不容易,很多的人舍不得多出点钱去享受高铁的服务,但是国家也没断他们的后路啊,普客长途汽车不是都还在吗?你没理由反驳高铁的价格,就如同无法反驳民航一样。
      239楼 zenki01
      有没有搞错 90年代末本世纪初 从长沙到广州 T1 特快就是7-8个小时了 我就不相信T1从长沙到武汉要10小时.最近10几年不知道普通铁路又提速了没 如果提速了 时间还要缩短.
      240楼 只为你的可乐
      能不能愉快的玩耍了,我都说了是广州到武汉了,而且特地说了是普客了,你一来说长沙到武汉,二来又是t字头,这世间肯定短啊,我前年从武汉去广州,又从广州回武汉,那一次不要我18个小时的。。。。。武汉跟长沙邻居省市t都要7到8,换成武汉到广州你想想不得要10多个小时吗?
      241楼 zenki01
      T字头也是普通车好么 又不是高铁 难道特快车就不是普客?以前读书总是坐T1到广州 T2回 快的时候7个多小时 晚点也就是9个小时不到 这是上个世纪末提速之后的时间 整点到的话是8小时 不过特快很少晚点基本都是提早 貌似从武汉到长沙 跟长沙到广州差不太多具体我不清楚没去过武汉 这10几年如果加速了 还能省点时间。
      Z—直达特快列车

      T—特快列车

      K—快速列车

      N—管内快速列车(和K一个意思,咱们普通乘客不用特意区别)

      L、A—临时旅客列车

      Y—旅游列车

      2015/3/31 18:42:14
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      89楼 农民工的瘔
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      103楼 只为你的可乐
      一分钱一分货,快捷舒适度是廉价的普客能比的吗?从广州回武汉,普客一个车厢连坐带战的150左右,旅程耗时18个小时左右,期间铁轨的噪音,车厢的二手烟,各种体味。。。。等高铁时代,整个行程5个小时就到了,车厢环境舒适度都是明摆着的,如果嫌贵,你可以买普客,没人拦你,另外,任何东西的选择都要量力而行,而不是指望别人施舍给你,就好比有钱人可以选择航空出行,甚至邮轮,有钱人可以住五星级酒店穿高端服装,你能说叫国家把他们都取消掉或者都降价吗?显然不可能,国家在发展,你也要懂得发展,不要过年舍不得多出一两百块的车票而要自己在空气浑浊的普客里熬上十几个小时,而回到家里,酒桌上,牌桌上,一张接一张的往里面丢。。。。。。最后你也别老拿老百姓说事,人家老百姓是没钱,可是人家也不会没事去坐高铁玩啊,铁路是为各类有出行要求的人准备的不是为所有人。人家没有出行要求的人你就别把别人拉出来说事了,不然真到了高铁降价了你把人家老汉送上了高铁人家还要反问你想要人家去哪?然后,可能最后一个喷子的杀手锏就是农民工,是的,农民工兄弟赚钱不容易,很多的人舍不得多出点钱去享受高铁的服务,但是国家也没断他们的后路啊,普客长途汽车不是都还在吗?你没理由反驳高铁的价格,就如同无法反驳民航一样。
      239楼 zenki01
      有没有搞错 90年代末本世纪初 从长沙到广州 T1 特快就是7-8个小时了 我就不相信T1从长沙到武汉要10小时.最近10几年不知道普通铁路又提速了没 如果提速了 时间还要缩短.
      240楼 只为你的可乐
      能不能愉快的玩耍了,我都说了是广州到武汉了,而且特地说了是普客了,你一来说长沙到武汉,二来又是t字头,这世间肯定短啊,我前年从武汉去广州,又从广州回武汉,那一次不要我18个小时的。。。。。武汉跟长沙邻居省市t都要7到8,换成武汉到广州你想想不得要10多个小时吗?
      T字头也是普通车好么 又不是高铁 难道特快车就不是普客?以前读书总是坐T1到广州 T2回 快的时候7个多小时 晚点也就是9个小时不到 这是上个世纪末提速之后的时间 整点到的话是8小时 不过特快很少晚点基本都是提早 貌似从武汉到长沙 跟长沙到广州差不太多具体我不清楚没去过武汉 这10几年如果加速了 还能省点时间。

      2015/3/31 13:39:21
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      2015/3/28 14:39:55
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      有没有搞错 90年代末本世纪初 从长沙到广州 T1 特快就是7-8个小时了 我就不相信T1从长沙到武汉要10小时.最近10几年不知道普通铁路又提速了没 如果提速了 时间还要缩短.

      2015/3/26 16:31:39
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      192楼 jlclub
      你这就不地道了 人家农民工的杀手锏还没等用呢 提前让你暴露了 你让喷子以后怎么混
      237楼 machibush
      喷子哪知道,人家民工兄弟的收入,早都超过喷子了,喷子坐不起,拿民工兄弟说事,会被民工兄弟拍板砖的
      说实话农民工兄弟的工资真心不低 但起码也和他们的付出是成正比的 人家不坐高铁可不是坐不起 而是舍不得 不像某些好吃懒做专打嘴炮的家伙 没能耐还想过好日子

      2015/3/20 17:32:28
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      89楼 农民工的瘔
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      103楼 只为你的可乐
      一分钱一分货,快捷舒适度是廉价的普客能比的吗?从广州回武汉,普客一个车厢连坐带战的150左右,旅程耗时18个小时左右,期间铁轨的噪音,车厢的二手烟,各种体味。。。。等高铁时代,整个行程5个小时就到了,车厢环境舒适度都是明摆着的,如果嫌贵,你可以买普客,没人拦你,另外,任何东西的选择都要量力而行,而不是指望别人施舍给你,就好比有钱人可以选择航空出行,甚至邮轮,有钱人可以住五星级酒店穿高端服装,你能说叫国家把他们都取消掉或者都降价吗?显然不可能,国家在发展,你也要懂得发展,不要过年舍不得多出一两百块的车票而要自己在空气浑浊的普客里熬上十几个小时,而回到家里,酒桌上,牌桌上,一张接一张的往里面丢。。。。。。最后你也别老拿老百姓说事,人家老百姓是没钱,可是人家也不会没事去坐高铁玩啊,铁路是为各类有出行要求的人准备的不是为所有人。人家没有出行要求的人你就别把别人拉出来说事了,不然真到了高铁降价了你把人家老汉送上了高铁人家还要反问你想要人家去哪?然后,可能最后一个喷子的杀手锏就是农民工,是的,农民工兄弟赚钱不容易,很多的人舍不得多出点钱去享受高铁的服务,但是国家也没断他们的后路啊,普客长途汽车不是都还在吗?你没理由反驳高铁的价格,就如同无法反驳民航一样。
      192楼 jlclub
      你这就不地道了 人家农民工的杀手锏还没等用呢 提前让你暴露了 你让喷子以后怎么混
      喷子哪知道,人家民工兄弟的收入,早都超过喷子了,喷子坐不起,拿民工兄弟说事,会被民工兄弟拍板砖的

      2015/3/20 8:36:29
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      喂!别这么轻松的说别人的伤心事嘛!

      2015/3/20 1:49:10
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      111楼 解放军110
      我觉得廉价高效的精确制导武器是未来的发展方向,可以和类似神剑的高精度制导炮弹构成高低搭配。神剑用来攻击坦克和工事,廉价红外成像制导炮弹用来攻击装甲车和火炮、人员。未来战争人员和车辆高度分散,且装甲化程度很高,应发展廉价的双用途子母制导炮弹。
      120楼 ddk23
      以我军的制导炮弹为例,制导炮弹应该朝着远程化、小型化、轻量化及实现异地制导或是射后不管发展。

      美军这款小范围制导引信系统显然利于在更小更轻的炮弹上应用。27公里的射程比我国的GP-1制导炮弹长出了7公里。而能发射后不管或是异地接管制导权利于“打黑炮”的“胜利大逃亡”。

      按照这个方向发展下去会不会产生一种新式武器,名字叫自导狙击炮?

      实际上我想说的是这个意思;GPS制导与激光制导各有千秋。1.GPS制导便宜、激光制导昂贵。2.GPS制导如不与红外或电视配合,打不了活动目标,激光制导固定、活动目标均可打。3.GPS制导可打前沿及纵深目标,激光制导只能打前沿目标。当然,派飞机或小分队潜入敌后方例外。4.GPS制导精度低,激光制导精度高。因此,我认为在现阶段两种制导武器都要发展,互为补充。当然,GPS复合制导是方向,只需在炮弹、航弹身上加装导引头和控制翼面即可将普通武器变为制导武器,成本低廉。但现阶段,GPS制导抗干扰能力太低,无法完全依靠它。

      2015/3/19 21:44:38
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      美国就是拿着从世界各国剪来的羊毛,干着损人利己的买卖

      2015/3/19 16:38:39
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      9楼 tttaaa
      感觉美帝就是被军火商坑了,腐败啊,明明白白的阳光下的腐败,体制问题。
      说的太对了,就是皿煮问题

      2015/3/19 16:35:00
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      202楼 迷龙晨星
      第一,车载火箭弹打27公里不能称为仅仅了吧。 车载火箭弹本身的机动性是不错的,能在距离目标27公里的时候保证30米的准确度可以说是一个高精度快速反应火力支援单位了。

      美国军队装备是适应他们战略安排的。

      他们习惯于打不平衡战争,也就是,在我的先头部队接触前,我要使得这个战斗尽可能的已经倾斜到我方,把握主动性。

      13万一发的炮弹很贵,但是天枰的另一边是阵亡一个士兵的费用。

      要理解,美国军队是一批躲在高精尖兵器后面的人,可以说是孬种,但是也是很有实用性的战术。

      战争游戏,如果我能作弊,并取得胜利,这比输了好。

      以色列的梅卡瓦坦克更夸张,为了保护乘员,连油箱发动机都前置做装甲用。

      美国这种唯火力论让他们在现在战争中沾了很多便宜。但这不代表这类战法在一个真正势均力敌的条件下,或者是对阵中国人智慧的条件下还能有效。上甘岭上的三百万发炮弹就是个例子。

      关于制导,是这么说,如果给你10W,准的炮卖10W一发,不准的1W一发。问中国人,他说,给我搞10发我一起打出去,肯定也能中。美国人说,给我来个一发的。现在可以很明明白白的说,高烈度战争中,中国人的选择是聪明的。反正是你死我活,我把十倍当量的火力倾泻到你们阵地上,我就很满意。美国关注战术打击,打个指挥部,打个装甲集结区,步兵阵地等;后勤运输压力也轻。然后美国嘻嘻一笑说,我有钱啊,你买10发1W的,就不兴我买10发10W的?

      发展经济是硬道理,军备考量里,经济实用,跟自己国家国情符合的,才是最好的。

      225楼 容奕天空
      其实你对美国大兵的了解还只是存在于央视的报道里。美国人种是什么人种的后裔啊,主流人种是来自英国的新教徒,是最具反叛意识和自由意识的民族,美国的成立导致了联合王国在之后的300年里对殖民地所采取的另外一套运作模式,那就是,所有派往殖民地的流放者、安置者或者是苦役者,都不允许有任何的知识文化沉淀,现在的澳大利亚就是这么出来的。所以美国的主流人群是很好斗的,高科技的战争元素只是来源于美国佬在二战以来不断参与战争所总结的经验。在二战的硫磺岛,海军406MM的巨炮连续轰炸了3天,航空兵也在战役过程中不断的支援,岛上总计投下了6800吨炸弹,到头来除了滩头的一些建议工事被毁,其他的日本并依然完好无损的在工事里抵抗。最后没办法还是陆战师的士兵用手榴弹和火焰喷射器一个一个干掉的。硫磺岛能够夺下在很大程度上是美军已经将岛封锁,日本人死一个就少一个,而美国人死一个还能再送上来一个,这种消耗日本必败。因此你所说的什么中国人花10万买十发炮弹一起打出去,你当是放烟花啊。能用一颗子弹解决的战斗绝对不要两颗,别在受愚民的教育了,爱护生命,即便身处战争中也不是每个人去死的理由,能够不用生命去解决的问题就花钱去解决,毕竟生命只有一次。

      最后再提醒你,美国人在正面战场的实力在全世界还是首屈一指的,而向在伊拉克和阿富汗那样去打游击战,在美国的那种政治体系下,游击战的确是集中其软肋的。因为反游击战的战法不是美国人想想的那样正面发展,反游击战最有效的做法还是纳粹做法,这种做法美国的法律是不允许的,因为美国的国家价值观就是自由,民主,如果战斗的过程中并非是为了自由和民主,军队有权利不遵守命令。所以并非是美国不能打,而是美国人不想打了,因为和他们没有关系,他们很理性的去结束了那两场战争。还是在充分了解美国这个中国未来发展过程中最大的对手之后再发言吧,否则真的打起来不是做炮灰就是转眼变汉奸了。历史上这样的人也不少。

      227楼 迷龙晨星
      别急。没太明白你的意思。是美国人单兵作战的理解跟我有区别吗还是什么。

      我在讨论那个武器在两个国家不同国情不同战争环境应用下的不同选择问题。

      认为多样性是存在的。

      嗯,电视里演的大兵肯定有偏差,个人认为的都有偏差。没太懂你要提醒我什么。

      228楼 ddk23
      追求高精度打击是未来军武发展的大趋势,那种像拿破仑时代滑膛枪齐射一样,追求高散布低命中率的覆盖式打击战术将越来越被边缘化(除非敌方有生力量高密度集结,不过到那时候,哪个脑残会这么做?)。

      未来武器只可能朝着高命中率、傻瓜式操作、远程控制等方向发展,可能不需要多久,战争就会变得类似一场电脑游戏,只是死者无法复活罢了。而在这些方面越先进的国家,将会以更低的成本来占据更大的战略优势,从而取得胜利。各国在这方面的角逐会像高手过招,失之毫厘差之千里。

      永远存在免杀伤的。

      精确打击没有错。

      火箭炮武器做面杀伤是不错的。

      2015/3/19 15:24:07
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      134楼 zxqq2000
      一炮就是一辆奔驰。。。。。
      159楼 老美不是好东西
      这个一炮不知道能毁多少辆宝马
      大部分都打到伊拉克的土墙窝棚里了。。。

      2015/3/19 12:16:45
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      精确制导武器除非用火箭发动机,否则射程都不远,因为炮弹内装的电子元件还是脆弱,不能用太强的装药

      2015/3/19 10:38:46
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      202楼 迷龙晨星
      第一,车载火箭弹打27公里不能称为仅仅了吧。 车载火箭弹本身的机动性是不错的,能在距离目标27公里的时候保证30米的准确度可以说是一个高精度快速反应火力支援单位了。

      美国军队装备是适应他们战略安排的。

      他们习惯于打不平衡战争,也就是,在我的先头部队接触前,我要使得这个战斗尽可能的已经倾斜到我方,把握主动性。

      13万一发的炮弹很贵,但是天枰的另一边是阵亡一个士兵的费用。

      要理解,美国军队是一批躲在高精尖兵器后面的人,可以说是孬种,但是也是很有实用性的战术。

      战争游戏,如果我能作弊,并取得胜利,这比输了好。

      以色列的梅卡瓦坦克更夸张,为了保护乘员,连油箱发动机都前置做装甲用。

      美国这种唯火力论让他们在现在战争中沾了很多便宜。但这不代表这类战法在一个真正势均力敌的条件下,或者是对阵中国人智慧的条件下还能有效。上甘岭上的三百万发炮弹就是个例子。

      关于制导,是这么说,如果给你10W,准的炮卖10W一发,不准的1W一发。问中国人,他说,给我搞10发我一起打出去,肯定也能中。美国人说,给我来个一发的。现在可以很明明白白的说,高烈度战争中,中国人的选择是聪明的。反正是你死我活,我把十倍当量的火力倾泻到你们阵地上,我就很满意。美国关注战术打击,打个指挥部,打个装甲集结区,步兵阵地等;后勤运输压力也轻。然后美国嘻嘻一笑说,我有钱啊,你买10发1W的,就不兴我买10发10W的?

      发展经济是硬道理,军备考量里,经济实用,跟自己国家国情符合的,才是最好的。

      225楼 容奕天空
      其实你对美国大兵的了解还只是存在于央视的报道里。美国人种是什么人种的后裔啊,主流人种是来自英国的新教徒,是最具反叛意识和自由意识的民族,美国的成立导致了联合王国在之后的300年里对殖民地所采取的另外一套运作模式,那就是,所有派往殖民地的流放者、安置者或者是苦役者,都不允许有任何的知识文化沉淀,现在的澳大利亚就是这么出来的。所以美国的主流人群是很好斗的,高科技的战争元素只是来源于美国佬在二战以来不断参与战争所总结的经验。在二战的硫磺岛,海军406MM的巨炮连续轰炸了3天,航空兵也在战役过程中不断的支援,岛上总计投下了6800吨炸弹,到头来除了滩头的一些建议工事被毁,其他的日本并依然完好无损的在工事里抵抗。最后没办法还是陆战师的士兵用手榴弹和火焰喷射器一个一个干掉的。硫磺岛能够夺下在很大程度上是美军已经将岛封锁,日本人死一个就少一个,而美国人死一个还能再送上来一个,这种消耗日本必败。因此你所说的什么中国人花10万买十发炮弹一起打出去,你当是放烟花啊。能用一颗子弹解决的战斗绝对不要两颗,别在受愚民的教育了,爱护生命,即便身处战争中也不是每个人去死的理由,能够不用生命去解决的问题就花钱去解决,毕竟生命只有一次。

      最后再提醒你,美国人在正面战场的实力在全世界还是首屈一指的,而向在伊拉克和阿富汗那样去打游击战,在美国的那种政治体系下,游击战的确是集中其软肋的。因为反游击战的战法不是美国人想想的那样正面发展,反游击战最有效的做法还是纳粹做法,这种做法美国的法律是不允许的,因为美国的国家价值观就是自由,民主,如果战斗的过程中并非是为了自由和民主,军队有权利不遵守命令。所以并非是美国不能打,而是美国人不想打了,因为和他们没有关系,他们很理性的去结束了那两场战争。还是在充分了解美国这个中国未来发展过程中最大的对手之后再发言吧,否则真的打起来不是做炮灰就是转眼变汉奸了。历史上这样的人也不少。

      227楼 迷龙晨星
      别急。没太明白你的意思。是美国人单兵作战的理解跟我有区别吗还是什么。

      我在讨论那个武器在两个国家不同国情不同战争环境应用下的不同选择问题。

      认为多样性是存在的。

      嗯,电视里演的大兵肯定有偏差,个人认为的都有偏差。没太懂你要提醒我什么。

      追求高精度打击是未来军武发展的大趋势,那种像拿破仑时代滑膛枪齐射一样,追求高散布低命中率的覆盖式打击战术将越来越被边缘化(除非敌方有生力量高密度集结,不过到那时候,哪个脑残会这么做?)。

      未来武器只可能朝着高命中率、傻瓜式操作、远程控制等方向发展,可能不需要多久,战争就会变得类似一场电脑游戏,只是死者无法复活罢了。而在这些方面越先进的国家,将会以更低的成本来占据更大的战略优势,从而取得胜利。各国在这方面的角逐会像高手过招,失之毫厘差之千里。

      2015/3/19 10:30:38
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      202楼 迷龙晨星
      第一,车载火箭弹打27公里不能称为仅仅了吧。 车载火箭弹本身的机动性是不错的,能在距离目标27公里的时候保证30米的准确度可以说是一个高精度快速反应火力支援单位了。

      美国军队装备是适应他们战略安排的。

      他们习惯于打不平衡战争,也就是,在我的先头部队接触前,我要使得这个战斗尽可能的已经倾斜到我方,把握主动性。

      13万一发的炮弹很贵,但是天枰的另一边是阵亡一个士兵的费用。

      要理解,美国军队是一批躲在高精尖兵器后面的人,可以说是孬种,但是也是很有实用性的战术。

      战争游戏,如果我能作弊,并取得胜利,这比输了好。

      以色列的梅卡瓦坦克更夸张,为了保护乘员,连油箱发动机都前置做装甲用。

      美国这种唯火力论让他们在现在战争中沾了很多便宜。但这不代表这类战法在一个真正势均力敌的条件下,或者是对阵中国人智慧的条件下还能有效。上甘岭上的三百万发炮弹就是个例子。

      关于制导,是这么说,如果给你10W,准的炮卖10W一发,不准的1W一发。问中国人,他说,给我搞10发我一起打出去,肯定也能中。美国人说,给我来个一发的。现在可以很明明白白的说,高烈度战争中,中国人的选择是聪明的。反正是你死我活,我把十倍当量的火力倾泻到你们阵地上,我就很满意。美国关注战术打击,打个指挥部,打个装甲集结区,步兵阵地等;后勤运输压力也轻。然后美国嘻嘻一笑说,我有钱啊,你买10发1W的,就不兴我买10发10W的?

      发展经济是硬道理,军备考量里,经济实用,跟自己国家国情符合的,才是最好的。

      225楼 容奕天空
      其实你对美国大兵的了解还只是存在于央视的报道里。美国人种是什么人种的后裔啊,主流人种是来自英国的新教徒,是最具反叛意识和自由意识的民族,美国的成立导致了联合王国在之后的300年里对殖民地所采取的另外一套运作模式,那就是,所有派往殖民地的流放者、安置者或者是苦役者,都不允许有任何的知识文化沉淀,现在的澳大利亚就是这么出来的。所以美国的主流人群是很好斗的,高科技的战争元素只是来源于美国佬在二战以来不断参与战争所总结的经验。在二战的硫磺岛,海军406MM的巨炮连续轰炸了3天,航空兵也在战役过程中不断的支援,岛上总计投下了6800吨炸弹,到头来除了滩头的一些建议工事被毁,其他的日本并依然完好无损的在工事里抵抗。最后没办法还是陆战师的士兵用手榴弹和火焰喷射器一个一个干掉的。硫磺岛能够夺下在很大程度上是美军已经将岛封锁,日本人死一个就少一个,而美国人死一个还能再送上来一个,这种消耗日本必败。因此你所说的什么中国人花10万买十发炮弹一起打出去,你当是放烟花啊。能用一颗子弹解决的战斗绝对不要两颗,别在受愚民的教育了,爱护生命,即便身处战争中也不是每个人去死的理由,能够不用生命去解决的问题就花钱去解决,毕竟生命只有一次。

      最后再提醒你,美国人在正面战场的实力在全世界还是首屈一指的,而向在伊拉克和阿富汗那样去打游击战,在美国的那种政治体系下,游击战的确是集中其软肋的。因为反游击战的战法不是美国人想想的那样正面发展,反游击战最有效的做法还是纳粹做法,这种做法美国的法律是不允许的,因为美国的国家价值观就是自由,民主,如果战斗的过程中并非是为了自由和民主,军队有权利不遵守命令。所以并非是美国不能打,而是美国人不想打了,因为和他们没有关系,他们很理性的去结束了那两场战争。还是在充分了解美国这个中国未来发展过程中最大的对手之后再发言吧,否则真的打起来不是做炮灰就是转眼变汉奸了。历史上这样的人也不少。

      别急。没太明白你的意思。是美国人单兵作战的理解跟我有区别吗还是什么。

      我在讨论那个武器在两个国家不同国情不同战争环境应用下的不同选择问题。

      认为多样性是存在的。

      嗯,电视里演的大兵肯定有偏差,个人认为的都有偏差。没太懂你要提醒我什么。

      2015/3/18 22:49:15
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      202楼 迷龙晨星
      第一,车载火箭弹打27公里不能称为仅仅了吧。 车载火箭弹本身的机动性是不错的,能在距离目标27公里的时候保证30米的准确度可以说是一个高精度快速反应火力支援单位了。

      美国军队装备是适应他们战略安排的。

      他们习惯于打不平衡战争,也就是,在我的先头部队接触前,我要使得这个战斗尽可能的已经倾斜到我方,把握主动性。

      13万一发的炮弹很贵,但是天枰的另一边是阵亡一个士兵的费用。

      要理解,美国军队是一批躲在高精尖兵器后面的人,可以说是孬种,但是也是很有实用性的战术。

      战争游戏,如果我能作弊,并取得胜利,这比输了好。

      以色列的梅卡瓦坦克更夸张,为了保护乘员,连油箱发动机都前置做装甲用。

      美国这种唯火力论让他们在现在战争中沾了很多便宜。但这不代表这类战法在一个真正势均力敌的条件下,或者是对阵中国人智慧的条件下还能有效。上甘岭上的三百万发炮弹就是个例子。

      关于制导,是这么说,如果给你10W,准的炮卖10W一发,不准的1W一发。问中国人,他说,给我搞10发我一起打出去,肯定也能中。美国人说,给我来个一发的。现在可以很明明白白的说,高烈度战争中,中国人的选择是聪明的。反正是你死我活,我把十倍当量的火力倾泻到你们阵地上,我就很满意。美国关注战术打击,打个指挥部,打个装甲集结区,步兵阵地等;后勤运输压力也轻。然后美国嘻嘻一笑说,我有钱啊,你买10发1W的,就不兴我买10发10W的?

      发展经济是硬道理,军备考量里,经济实用,跟自己国家国情符合的,才是最好的。

      其实你对美国大兵的了解还只是存在于央视的报道里。美国人种是什么人种的后裔啊,主流人种是来自英国的新教徒,是最具反叛意识和自由意识的民族,美国的成立导致了联合王国在之后的300年里对殖民地所采取的另外一套运作模式,那就是,所有派往殖民地的流放者、安置者或者是苦役者,都不允许有任何的知识文化沉淀,现在的澳大利亚就是这么出来的。所以美国的主流人群是很好斗的,高科技的战争元素只是来源于美国佬在二战以来不断参与战争所总结的经验。在二战的硫磺岛,海军406MM的巨炮连续轰炸了3天,航空兵也在战役过程中不断的支援,岛上总计投下了6800吨炸弹,到头来除了滩头的一些建议工事被毁,其他的日本并依然完好无损的在工事里抵抗。最后没办法还是陆战师的士兵用手榴弹和火焰喷射器一个一个干掉的。硫磺岛能够夺下在很大程度上是美军已经将岛封锁,日本人死一个就少一个,而美国人死一个还能再送上来一个,这种消耗日本必败。因此你所说的什么中国人花10万买十发炮弹一起打出去,你当是放烟花啊。能用一颗子弹解决的战斗绝对不要两颗,别在受愚民的教育了,爱护生命,即便身处战争中也不是每个人去死的理由,能够不用生命去解决的问题就花钱去解决,毕竟生命只有一次。

      最后再提醒你,美国人在正面战场的实力在全世界还是首屈一指的,而向在伊拉克和阿富汗那样去打游击战,在美国的那种政治体系下,游击战的确是集中其软肋的。因为反游击战的战法不是美国人想想的那样正面发展,反游击战最有效的做法还是纳粹做法,这种做法美国的法律是不允许的,因为美国的国家价值观就是自由,民主,如果战斗的过程中并非是为了自由和民主,军队有权利不遵守命令。所以并非是美国不能打,而是美国人不想打了,因为和他们没有关系,他们很理性的去结束了那两场战争。还是在充分了解美国这个中国未来发展过程中最大的对手之后再发言吧,否则真的打起来不是做炮灰就是转眼变汉奸了。历史上这样的人也不少。

      2015/3/18 19:06:27
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      美国人在大宗采购的过程中,价格才是其主要考虑的问题。M9手枪就是一个明显的例子。还有现在那些GPS制导的炸弹,都是用普通炸弹改装的。中国有一款火箭炮,就是那种6管的,发送制导火箭的火箭炮,每一发炮弹都有200多万人民币。就连央视自己的评论员都说,这种火箭炮一个齐射就是一个步兵团的单兵装备了。这种装备不是给我们自己用的,是给沙特这样的人来用的...............

      2015/3/18 18:47:09
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      12楼 凯夫拉防弹
      27公里还是距离不够长,我们打38公里正常的。
      美国陆军火炮就这点射程,再远了打不到。

      由于空军太牛逼,陆军还有大量武装直升机负责远距离攻击,美军对火炮射程一直没什么太大要求,全世界都上52倍155了,美国最新陆军火炮却是36倍径的,再加上38倍的M109自行炮,这就是美国陆军火炮的主要家当,这炮弹打27公里已经是极限射程,还是用增程弹打的,图上贴的普通弹估计只能打18-20公里而已。

      当年美国人的十字军火炮倒是灰常牛B,射程超过50,且射速和精度无与伦比,只不过美国人自己算算增加20公里射程贵了几倍,要那么贵的炮没意义,横竖自己主要靠飞机炸,于是砍了这个项目。

      2015/3/17 20:37:11
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      尼玛,响一炮13万刀,响一炮13万刀,响一炮13万刀。。。。。

      2015/3/17 18:48:24
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      可以采购中国造的,没钱可以用白宫来抵债。

      2015/3/17 17:07:01
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      就JB知道发图!有种你每样送我一个!

      2015/3/17 15:07:02
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      189楼 kioril
      一发炮弹要13万刀!?这要是一场稍大规模的局部战争爆发它美帝要消耗多少发炮弹?这一发炮弹就为了灭掉一个恐怖分子,这代价不是一般的高啊?费效比太低了~
      196楼 天朝搬砖工c
      现代战争讲究精确打击。越战时美军出动几十架次战机用普通航弹轰炸一座桥梁都没有成功,浪费炸弹无数还被击落几架战机,后来使用最新装备的激光制导炸弹一次出动,两颗炸弹就成功炸掉目标。

      这个例子你应该明白什么才符合最佳效费比了。

      总算有明白人了。

      说到费效比,英国人现在还在研究使用带制导系统的实心(或钢芯)水泥坨子直接“砸”一些只需高精度命中就能达到战术目的的目标,如一些土木工事等,而其释放的冲击力也足以杀伤小半径内的敌人。这算是算计成本到了极致了!

      据说一枚重量在60公斤以上的实心球墨铸铁流线型弹丸,从5000米以上高空释放,其重力加速度就足以砸穿现有的绝大多数坦克的顶部装甲。

      2015/3/17 14:36:46
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      老美也不玩高大上了!不知道WS-35多少钱一枚回复:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

      2015/3/17 13:32:48
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      204楼 想去打越南
      现在战争就是,一架俩亿元的飞机把一枚五十万的导弹任在一百块的帐篷上
      炸毁了一个20块的铝锅

      2015/3/17 13:22:47
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。

      现在战争就是,一架俩亿元的飞机把一枚五十万的导弹任在一百块的帐篷上

      2015/3/17 12:39:36
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      第一,车载火箭弹打27公里不能称为仅仅了吧。 车载火箭弹本身的机动性是不错的,能在距离目标27公里的时候保证30米的准确度可以说是一个高精度快速反应火力支援单位了。

      美国军队装备是适应他们战略安排的。

      他们习惯于打不平衡战争,也就是,在我的先头部队接触前,我要使得这个战斗尽可能的已经倾斜到我方,把握主动性。

      13万一发的炮弹很贵,但是天枰的另一边是阵亡一个士兵的费用。

      要理解,美国军队是一批躲在高精尖兵器后面的人,可以说是孬种,但是也是很有实用性的战术。

      战争游戏,如果我能作弊,并取得胜利,这比输了好。

      以色列的梅卡瓦坦克更夸张,为了保护乘员,连油箱发动机都前置做装甲用。

      美国这种唯火力论让他们在现在战争中沾了很多便宜。但这不代表这类战法在一个真正势均力敌的条件下,或者是对阵中国人智慧的条件下还能有效。上甘岭上的三百万发炮弹就是个例子。

      关于制导,是这么说,如果给你10W,准的炮卖10W一发,不准的1W一发。问中国人,他说,给我搞10发我一起打出去,肯定也能中。美国人说,给我来个一发的。现在可以很明明白白的说,高烈度战争中,中国人的选择是聪明的。反正是你死我活,我把十倍当量的火力倾泻到你们阵地上,我就很满意。美国关注战术打击,打个指挥部,打个装甲集结区,步兵阵地等;后勤运输压力也轻。然后美国嘻嘻一笑说,我有钱啊,你买10发1W的,就不兴我买10发10W的?

      发展经济是硬道理,军备考量里,经济实用,跟自己国家国情符合的,才是最好的。

      2015/3/17 9:46:15
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      没钱是正常的,,,天天打仗那个国家受得了。

      2015/3/17 9:32:12
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      195楼 woshicainiao_p90
      打击塔利班的一顶帐篷 1w美元一发的 炮弹都亏本吧

      更别说13万美元一发的了这东西是当时冷战遗留概念的产物

      要我说 3000元人民币的炮弹一次3发最多10000人民币 绝对能够干掉塔利班的一个小阵地了

      美国故意烧钱的

      2015/3/17 1:12:45
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      干脆向中国订购算了.特便宜.一发才6万软妹币回复:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

      2015/3/16 21:33:23
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      189楼 kioril
      一发炮弹要13万刀!?这要是一场稍大规模的局部战争爆发它美帝要消耗多少发炮弹?这一发炮弹就为了灭掉一个恐怖分子,这代价不是一般的高啊?费效比太低了~
      现代战争讲究精确打击。越战时美军出动几十架次战机用普通航弹轰炸一座桥梁都没有成功,浪费炸弹无数还被击落几架战机,后来使用最新装备的激光制导炸弹一次出动,两颗炸弹就成功炸掉目标。

      这个例子你应该明白什么才符合最佳效费比了。

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      2015/3/16 19:00:39
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      打击塔利班的一顶帐篷 1w美元一发的 炮弹都亏本吧

      更别说13万美元一发的了这东西是当时冷战遗留概念的产物

      要我说 3000元人民币的炮弹一次3发最多10000人民币 绝对能够干掉塔利班的一个小阵地了

      2015/3/16 17:49:13
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      十三万美刀啊,那人民币岂不是一百多万一发?美帝果然有钱就是任性啊。话说他一发炮弹都够咱们中国普通老百姓赚好多年的了。 那美帝军火商要赚多少钱?怪不得非要打仗呢,资本家赚钱那管你贫民百姓的死活?回复:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

      2015/3/16 16:50:10
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      89楼 农民工的瘔
      铁血网提醒您:点击查看大图 你们怎么看
      103楼 只为你的可乐
      一分钱一分货,快捷舒适度是廉价的普客能比的吗?从广州回武汉,普客一个车厢连坐带战的150左右,旅程耗时18个小时左右,期间铁轨的噪音,车厢的二手烟,各种体味。。。。等高铁时代,整个行程5个小时就到了,车厢环境舒适度都是明摆着的,如果嫌贵,你可以买普客,没人拦你,另外,任何东西的选择都要量力而行,而不是指望别人施舍给你,就好比有钱人可以选择航空出行,甚至邮轮,有钱人可以住五星级酒店穿高端服装,你能说叫国家把他们都取消掉或者都降价吗?显然不可能,国家在发展,你也要懂得发展,不要过年舍不得多出一两百块的车票而要自己在空气浑浊的普客里熬上十几个小时,而回到家里,酒桌上,牌桌上,一张接一张的往里面丢。。。。。。最后你也别老拿老百姓说事,人家老百姓是没钱,可是人家也不会没事去坐高铁玩啊,铁路是为各类有出行要求的人准备的不是为所有人。人家没有出行要求的人你就别把别人拉出来说事了,不然真到了高铁降价了你把人家老汉送上了高铁人家还要反问你想要人家去哪?然后,可能最后一个喷子的杀手锏就是农民工,是的,农民工兄弟赚钱不容易,很多的人舍不得多出点钱去享受高铁的服务,但是国家也没断他们的后路啊,普客长途汽车不是都还在吗?你没理由反驳高铁的价格,就如同无法反驳民航一样。
      你这就不地道了 人家农民工的杀手锏还没等用呢 提前让你暴露了 你让喷子以后怎么混

      2015/3/16 16:18:06
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      美国士兵讲究的是班排呼叫火炮航空兵火力支援,155炮直接支援步兵班组,20多公里不算远也不近了

      遇到大目标,几百公里外的飞机就来了

      2015/3/16 15:54:17
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      一发炮弹要13万刀!?这要是一场稍大规模的局部战争爆发它美帝要消耗多少发炮弹?这一发炮弹就为了灭掉一个恐怖分子,这代价不是一般的高啊?费效比太低了~

      2015/3/16 14:15:09
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      0.5*6=3(元)

      也是钱。

      2015/3/16 14:14:43
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      ......
      98楼 ddk23
      就这里说的美军的这种带制导的弹头引信来说,无疑其成本与原先13万美元的炮弹相比要低廉得多,就算是性能逊于那种炮弹,但是其低廉成本足以抵消性能上的差异带来的总体成本差距----------如果真是如军火商所标榜的那种效果的话。所以我说这可算是制导武器史上的一次划时代革新。

      拿你的比喻对象来说,这就好像是诞生了一种价格只稍高于20美元、却又能用上8年的皮鞋。

      另:人类在自相残杀方面的智慧真是无穷无尽,历史上几乎所有的划时代科技都诞生在战争年代,一次战争就是一次科技飞跃。

      166楼 wbrige
      呵呵,中国不就经常在干这事吗:提供美帝80%性能的武器,价格却比美帝低得多。还有许许多多的工业品,也是如此。 美国没钱了,迟早也走这条路。如果更加没钱了,就会像我说的,只买20元的皮鞋,宁可挤牙膏一样几个月挤一次,也强过一下子拿出200元。
      168楼 ddk23
      就这种制导装置来说,不适用这种解读方式。过去的所有制导装置,不管是“宝石路”航弹外装制导装置还是制导炮弹,且不说其效果,单就价格就昂贵得出奇,而这种制导引信无疑成本比起先前所有的制导系统都显得廉价,且这么小的体积利于在更小口径的炮弹上进行改装,如中小口径迫击炮等。可制导的范围也许低于先前的制导系统,但是低廉的成本及广泛的应用前景必将使它成为划时代的制导系统。它的应用可以参照MK80航弹改装制导航弹,而炮弹在战争中的应用要比航弹广泛得多!

      这么小的系统,估计弄个回来不难。而中国的反向工程技术也够成熟,真搞出个国产弹头制导装置,老红箭之类的也能焕发青春不是?要能还能装在火箭助推榴弹上那真是敌人的噩梦...........

      179楼 .过客.
      这个简易制导炮弹也是制导炮弹,也是卫星制导的,也有微型电池发动机,美军研制10多年了。与神剑炮弹一起开始研制的。

      它的原理:

      1、在普通炮弹外面加装一套组件,可以起到弹翼的 作用

      2、炮弹在飞行过程中要对炮弹上的翼进行微调,否则,咋可能在几十公里外把圆概率误差降低到30米以内?有的测试甚至5米以内。

      如果没有卫星制导,没有微型电池发动机,咋实现微调弹翼?总不可能上帝帮助微调的吧?

      只能说这3000美元非常合算。神剑B不同,它没有复杂高级制导系统,不需要10多万美元,神剑B能打击地面高速机动目标,已经是高级导弹,只不过名称还叫制导炮弹而已。

      这个技术不难,解放军肯定有。

      186楼 ddk23
      卫星制导可能不至于,这个美国尚在研究中,并也是在更高级(高价?)的武器如导弹上配置。

      而据上面帖子里的说明来看,这个制导装置只是安装在弹头引信上的微动小部件,起到在飞行过程里靠影响弹头风阻来小范围影响弹道末端轨迹的作用。估计其也是与我国的制导炮弹一样,是靠直瞄激光制导的,一如战斧的制导方式。

      就是简易卫星接收机。美军都公布过的。

      卫星接收机标准不一样的,有各种等级

      与神剑的不一样,神剑的卫星接收机比较高级。

      早就研制成功

      分三个阶段研制,目前已完成了第三阶段。

      2015/3/16 13:07:30
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      ......
      86楼 wbrige
      你说的没错,但有时决策者会朝相反的方向去决策。这里边的关键是喜欢“长痛”还是喜欢“短痛“的问题。比如买双纸皮鞋20元,但老是坏,老是要买皮鞋。然而20元容易拿得出;买双真皮鞋200元,可以好长时间不用买鞋。然而手头紧,200元不是那么舍得拿出来的。 因此,尽管低收入者也明白一分钱一分货的道理,但还是选择廉价货。一次出手200买真皮鞋就是“短痛”,短痛很痛。一次只掏20买地摊货皮鞋,但一年要买5双,这是“长痛”,长痛一直痛,但不是很痛。

      说回到武器,在没钱的时候,尽管知道精确制导炮弹一发顶10发,但短痛很痛,一下子拿不出那么多钱。就跟民工不会产生“买双最贵最结实的皮鞋穿它个10年也能回本”的想法是一个道理。

      98楼 ddk23
      就这里说的美军的这种带制导的弹头引信来说,无疑其成本与原先13万美元的炮弹相比要低廉得多,就算是性能逊于那种炮弹,但是其低廉成本足以抵消性能上的差异带来的总体成本差距----------如果真是如军火商所标榜的那种效果的话。所以我说这可算是制导武器史上的一次划时代革新。

      拿你的比喻对象来说,这就好像是诞生了一种价格只稍高于20美元、却又能用上8年的皮鞋。

      另:人类在自相残杀方面的智慧真是无穷无尽,历史上几乎所有的划时代科技都诞生在战争年代,一次战争就是一次科技飞跃。

      166楼 wbrige
      呵呵,中国不就经常在干这事吗:提供美帝80%性能的武器,价格却比美帝低得多。还有许许多多的工业品,也是如此。 美国没钱了,迟早也走这条路。如果更加没钱了,就会像我说的,只买20元的皮鞋,宁可挤牙膏一样几个月挤一次,也强过一下子拿出200元。
      168楼 ddk23
      就这种制导装置来说,不适用这种解读方式。过去的所有制导装置,不管是“宝石路”航弹外装制导装置还是制导炮弹,且不说其效果,单就价格就昂贵得出奇,而这种制导引信无疑成本比起先前所有的制导系统都显得廉价,且这么小的体积利于在更小口径的炮弹上进行改装,如中小口径迫击炮等。可制导的范围也许低于先前的制导系统,但是低廉的成本及广泛的应用前景必将使它成为划时代的制导系统。它的应用可以参照MK80航弹改装制导航弹,而炮弹在战争中的应用要比航弹广泛得多!

      这么小的系统,估计弄个回来不难。而中国的反向工程技术也够成熟,真搞出个国产弹头制导装置,老红箭之类的也能焕发青春不是?要能还能装在火箭助推榴弹上那真是敌人的噩梦...........

      179楼 .过客.
      这个简易制导炮弹也是制导炮弹,也是卫星制导的,也有微型电池发动机,美军研制10多年了。与神剑炮弹一起开始研制的。

      它的原理:

      1、在普通炮弹外面加装一套组件,可以起到弹翼的 作用

      2、炮弹在飞行过程中要对炮弹上的翼进行微调,否则,咋可能在几十公里外把圆概率误差降低到30米以内?有的测试甚至5米以内。

      如果没有卫星制导,没有微型电池发动机,咋实现微调弹翼?总不可能上帝帮助微调的吧?

      只能说这3000美元非常合算。神剑B不同,它没有复杂高级制导系统,不需要10多万美元,神剑B能打击地面高速机动目标,已经是高级导弹,只不过名称还叫制导炮弹而已。

      这个技术不难,解放军肯定有。

      卫星制导可能不至于,这个美国尚在研究中,并也是在更高级(高价?)的武器如导弹上配置。

      而据上面帖子里的说明来看,这个制导装置只是安装在弹头引信上的微动小部件,起到在飞行过程里靠影响弹头风阻来小范围影响弹道末端轨迹的作用。估计其也是与我国的制导炮弹一样,是靠直瞄激光制导的,一如战斧的制导方式。

      2015/3/16 13:04:22
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      你这是狠狠地给美分没揭了伤痛啊。不能这样把快乐建立在美狗的痛苦上,你自己享受,下次记得提醒我啊

      2015/3/16 12:46:48
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      这个说得有理。

      目前客运,普铁是最便宜的,就是汽车客运,高客的价格都已经很吓人了,但便捷呀,很多地方铁路不到,或者一票难求,贵点就贵点,高客就行!不乐意的你可以选择普铁。

      我也说说老百姓。

      高铁是不是老百姓坐不起呢?

      不是的。

      老百姓中,农民工中,也有月入万元的,坐个高铁根本不算什么!当然,如果你仅仅是一个普工,一个月3000元的收入,那么你也不是坐不起高铁,只是你不会选择它,就算坐一回也不算什么,你可不是天天坐着火车好玩那种!

      从我工作的地方到我家乡,1000公里,T字头火车+K字头,一共坐13小时!有票还好,但通常是买得到回家的票,返程就是无票!那种累,真的是一言难尽!

      目前没办法,只好准备买车,以后回家就自己驾车往返!但那个费用,大约是2000元,人也不会轻松多少,无非就是一家人方便点儿。如果有高铁直达,我情愿贵点儿,至少比自己驾车来回轻松,而且经济、环保!

      2015/3/16 12:41:32
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      又要打帐篷了

      2015/3/16 12:29:42
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      又要打帐篷了

      2015/3/16 12:29:15
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      ......
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      86楼 wbrige
      你说的没错,但有时决策者会朝相反的方向去决策。这里边的关键是喜欢“长痛”还是喜欢“短痛“的问题。比如买双纸皮鞋20元,但老是坏,老是要买皮鞋。然而20元容易拿得出;买双真皮鞋200元,可以好长时间不用买鞋。然而手头紧,200元不是那么舍得拿出来的。 因此,尽管低收入者也明白一分钱一分货的道理,但还是选择廉价货。一次出手200买真皮鞋就是“短痛”,短痛很痛。一次只掏20买地摊货皮鞋,但一年要买5双,这是“长痛”,长痛一直痛,但不是很痛。

      说回到武器,在没钱的时候,尽管知道精确制导炮弹一发顶10发,但短痛很痛,一下子拿不出那么多钱。就跟民工不会产生“买双最贵最结实的皮鞋穿它个10年也能回本”的想法是一个道理。

      98楼 ddk23
      就这里说的美军的这种带制导的弹头引信来说,无疑其成本与原先13万美元的炮弹相比要低廉得多,就算是性能逊于那种炮弹,但是其低廉成本足以抵消性能上的差异带来的总体成本差距----------如果真是如军火商所标榜的那种效果的话。所以我说这可算是制导武器史上的一次划时代革新。

      拿你的比喻对象来说,这就好像是诞生了一种价格只稍高于20美元、却又能用上8年的皮鞋。

      另:人类在自相残杀方面的智慧真是无穷无尽,历史上几乎所有的划时代科技都诞生在战争年代,一次战争就是一次科技飞跃。

      166楼 wbrige
      呵呵,中国不就经常在干这事吗:提供美帝80%性能的武器,价格却比美帝低得多。还有许许多多的工业品,也是如此。 美国没钱了,迟早也走这条路。如果更加没钱了,就会像我说的,只买20元的皮鞋,宁可挤牙膏一样几个月挤一次,也强过一下子拿出200元。
      168楼 ddk23
      就这种制导装置来说,不适用这种解读方式。过去的所有制导装置,不管是“宝石路”航弹外装制导装置还是制导炮弹,且不说其效果,单就价格就昂贵得出奇,而这种制导引信无疑成本比起先前所有的制导系统都显得廉价,且这么小的体积利于在更小口径的炮弹上进行改装,如中小口径迫击炮等。可制导的范围也许低于先前的制导系统,但是低廉的成本及广泛的应用前景必将使它成为划时代的制导系统。它的应用可以参照MK80航弹改装制导航弹,而炮弹在战争中的应用要比航弹广泛得多!

      这么小的系统,估计弄个回来不难。而中国的反向工程技术也够成熟,真搞出个国产弹头制导装置,老红箭之类的也能焕发青春不是?要能还能装在火箭助推榴弹上那真是敌人的噩梦...........

      你说别人的解读方式不对,呢你这样解读就对了吗,世界上第一台计算机还占地一个足球场大小呢,现在还不是进化到指甲盖大小了,你怎么知道人家正统的制导系统不会越来越小型化低成本化,这是现在的正统制导系统的发展趋势,这种迷你制导系统不可能成为什么划时代的产品,它要想提高精度就必须提高成本,这是铁的事实和定律,借这个楼把上边漏了句话不上,滑膛炮还有个名字叫高压膛,不知道为什么可以去百度,,,我和你讨论的不是说什么膛好,而是你说错了的滑膛的是高耗低能,

      2015/3/16 12:28:44
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      ......
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      86楼 wbrige
      你说的没错,但有时决策者会朝相反的方向去决策。这里边的关键是喜欢“长痛”还是喜欢“短痛“的问题。比如买双纸皮鞋20元,但老是坏,老是要买皮鞋。然而20元容易拿得出;买双真皮鞋200元,可以好长时间不用买鞋。然而手头紧,200元不是那么舍得拿出来的。 因此,尽管低收入者也明白一分钱一分货的道理,但还是选择廉价货。一次出手200买真皮鞋就是“短痛”,短痛很痛。一次只掏20买地摊货皮鞋,但一年要买5双,这是“长痛”,长痛一直痛,但不是很痛。

      说回到武器,在没钱的时候,尽管知道精确制导炮弹一发顶10发,但短痛很痛,一下子拿不出那么多钱。就跟民工不会产生“买双最贵最结实的皮鞋穿它个10年也能回本”的想法是一个道理。

      98楼 ddk23
      就这里说的美军的这种带制导的弹头引信来说,无疑其成本与原先13万美元的炮弹相比要低廉得多,就算是性能逊于那种炮弹,但是其低廉成本足以抵消性能上的差异带来的总体成本差距----------如果真是如军火商所标榜的那种效果的话。所以我说这可算是制导武器史上的一次划时代革新。

      拿你的比喻对象来说,这就好像是诞生了一种价格只稍高于20美元、却又能用上8年的皮鞋。

      另:人类在自相残杀方面的智慧真是无穷无尽,历史上几乎所有的划时代科技都诞生在战争年代,一次战争就是一次科技飞跃。

      166楼 wbrige
      呵呵,中国不就经常在干这事吗:提供美帝80%性能的武器,价格却比美帝低得多。还有许许多多的工业品,也是如此。 美国没钱了,迟早也走这条路。如果更加没钱了,就会像我说的,只买20元的皮鞋,宁可挤牙膏一样几个月挤一次,也强过一下子拿出200元。
      168楼 ddk23
      就这种制导装置来说,不适用这种解读方式。过去的所有制导装置,不管是“宝石路”航弹外装制导装置还是制导炮弹,且不说其效果,单就价格就昂贵得出奇,而这种制导引信无疑成本比起先前所有的制导系统都显得廉价,且这么小的体积利于在更小口径的炮弹上进行改装,如中小口径迫击炮等。可制导的范围也许低于先前的制导系统,但是低廉的成本及广泛的应用前景必将使它成为划时代的制导系统。它的应用可以参照MK80航弹改装制导航弹,而炮弹在战争中的应用要比航弹广泛得多!

      这么小的系统,估计弄个回来不难。而中国的反向工程技术也够成熟,真搞出个国产弹头制导装置,老红箭之类的也能焕发青春不是?要能还能装在火箭助推榴弹上那真是敌人的噩梦...........

      这个简易制导炮弹也是制导炮弹,也是卫星制导的,也有微型电池发动机,美军研制10多年了。与神剑炮弹一起开始研制的。

      它的原理:

      1、在普通炮弹外面加装一套组件,可以起到弹翼的 作用

      2、炮弹在飞行过程中要对炮弹上的翼进行微调,否则,咋可能在几十公里外把圆概率误差降低到30米以内?有的测试甚至5米以内。

      如果没有卫星制导,没有微型电池发动机,咋实现微调弹翼?总不可能上帝帮助微调的吧?

      只能说这3000美元非常合算。神剑B不同,它没有复杂高级制导系统,不需要10多万美元,神剑B能打击地面高速机动目标,已经是高级导弹,只不过名称还叫制导炮弹而已。

      这个技术不难,解放军肯定有。

      2015/3/16 12:20:15
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      对,有效性价比和无效性价比,不能盲目谈性价比

      军事上的性价比,不是家用消费品的性价比

      军事上的性价比要考虑实际杀伤效果,战争输赢效果,

      军事常识要求,战争一定要区分有效性价比和无效性价比

      1、普通炮弹100发的效果也顶 不了1发能打击地面高速机动目标的神剑B,100发是1卡车。

      2、100发神剑B可能打赢战争,1万发普通炮弹可能只是乱炸一起。胜者的经济政治收获远大于损耗。

      2015/3/16 12:09:18
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      ......
      128楼 天朝搬砖工c
      说了你也不愿意相信。
      129楼 金币龙大爷
      呵呵你倒是说啊,有本事的话别就只说中国啊
      169楼 天朝搬砖工c
      所有民主国家的政府都不敢逆选民行事。你还要我怎么说?
      174楼 金币龙大爷
      傻逼,美国枪杀镇压二战老兵怎么不说?欧洲种族歧视怎么不说?政府把对自己不利的游行怎么说?华尔街真的是暴动?
      176楼 天朝搬砖工c
      你的前三问本人从来没听说过你让我怎么说?华尔街有谁说过是暴动了?
      呵呵自己去查查占领华尔街是什么情况?这些事都没听过还好意思说?多看点书吧小学生!

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      2015/3/16 12:08:11
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      ......
      125楼 金币龙大爷
      告诉我哪个大国政府不是
      128楼 天朝搬砖工c
      说了你也不愿意相信。
      129楼 金币龙大爷
      呵呵你倒是说啊,有本事的话别就只说中国啊
      169楼 天朝搬砖工c
      所有民主国家的政府都不敢逆选民行事。你还要我怎么说?
      174楼 金币龙大爷
      傻逼,美国枪杀镇压二战老兵怎么不说?欧洲种族歧视怎么不说?政府把对自己不利的游行怎么说?华尔街真的是暴动?
      你的前三问本人从来没听说过你让我怎么说?华尔街有谁说过是暴动了?

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      2015/3/16 12:06:33
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      ......
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      85楼 理智回帖
      你前两段说的还有个道理,最后一段暴露了你的智商,也证明了,你前两段是抄别人的,人家滑膛枪不是高耗低能而是低耗高能,不知道为什么请你参照世界上军事大国现在的主战坦克为什么用的都是滑膛炮而不用线膛炮英国这个奇葩除外,,
      92楼 ddk23
      对于连基本知识都不具备的,辩论变得毫无意义,而且费力。去找一些相关枪械发展的资料去看看吧。
      130楼 理智回帖
      什么是基础知识,我不耻下问一下,世界上为什么除了英国的挑战者坦克是线膛炮以外,美国的M1A1德国的豹子以色列的梅卡瓦,老毛子的T90,法国的勒克莱尔,都用的是滑膛炮呢,,,线膛枪取代滑膛枪,是因为线膛枪能使子弹在枪膛里自转来提高命中率,给能耗不能耗的无关,这还用去找什么枪械的书看啊,这就是常识,只要智商没问题的人都知道,滑膛炮就是炮管内没有膛线,他可以发射炮射式导弹且造价低。

      线膛炮是在炮管内刻有不同数目的膛线,能有效保证弹丸的稳定性,提高射程.现代大多数炮都是线膛炮.

      滑膛炮与线膛炮的主要区别在于膛线,而膛线的主要作用在于付予弹头旋转的能力,使得弹头在出膛之后, 由于向心力的作用,仍能保持既定的方向,以提高命中率。

      最后再说一点,就是随着现在各国的复合材料的更新和普及,在加上炮弹智能化的提高,滑膛炮有可能重回历史舞台也是可能的,,,,

      132楼 ddk23
      滑膛炮与滑膛枪不是一回事,滑膛枪现在除了发射霰弹的枪械,有哪支枪会用?

      得多傻才会纠结在这个问题上?还“不耻下问”“智商没问题”?看清楚了!我说的是滑膛枪!你那滑膛炮和我有什么关系?!脑子给门夹过了??

      还“理智回帖”,特么鸡跟鸭讲的赶脚............

      我真不知道你这一万多的公分怎么来的,还鸡给鸭,你知道它们都是禽类吗,

      也就是都是一种物种,我现在和你说的是,你说滑膛枪是高耗低能的问题,既然是高耗低能呢为什么科学家把他放大几十倍却用在了坦克上了呢,滑膛枪的枪膛和滑膛炮的炮膛除了大小不一样外还有什么不一样的,你连为什么线膛枪取代滑膛枪的初衷都不知道还来着吓科普,

      人家军事家都说了给你说的能耗不能好的没关系,膛线的作用是让子弹出膛以后能高速自转来提高命中率,要是非说能耗的话,你也是说错了,知道为什么吗,

      简单说,一样长的枪管,一个刻了膛线,一个沒刻,在用相同装药量的子弹射击试验,得到的试验结果是滑膛的子弹携带的能量大初速高飞行距离远,刻了膛线的在这几个指标上可以说就是渣渣,唯一的好处就是在有效射击距离内命中率高,所以才用了线膛枪,

      这就是滑膛枪和线膛枪的特性,就算是放大到滑膛炮,这些特性也不会改变,至于坦克是怎么实现高命中率的,你去百度什么是脱壳稳定翼穿甲弹,最后你在去搜搜人家美军现在已经把这种技术也运用到子弹上了,滑膛枪再取代线膛枪不是不可能,,,,还我脑子让门夹了,你脑子让板砖拍了吧,,,

      2015/3/16 12:02:41
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      ......
      123楼 天朝搬砖工c
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。
      125楼 金币龙大爷
      告诉我哪个大国政府不是
      128楼 天朝搬砖工c
      说了你也不愿意相信。
      129楼 金币龙大爷
      呵呵你倒是说啊,有本事的话别就只说中国啊
      169楼 天朝搬砖工c
      所有民主国家的政府都不敢逆选民行事。你还要我怎么说?
      傻逼,美国枪杀镇压二战老兵怎么不说?欧洲种族歧视怎么不说?政府把对自己不利的游行怎么说?华尔街真的是暴动?

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      2015/3/16 12:02:04
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      ......
      123楼 天朝搬砖工c
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。
      125楼 金币龙大爷
      告诉我哪个大国政府不是
      128楼 天朝搬砖工c
      说了你也不愿意相信。
      129楼 金币龙大爷
      呵呵你倒是说啊,有本事的话别就只说中国啊
      169楼 天朝搬砖工c
      所有民主国家的政府都不敢逆选民行事。你还要我怎么说?
      傻逼,美国枪杀镇压二战老兵怎么不说?欧洲种族歧视怎么不说?政府把对自己不利的游行怎么说?华尔街真的是暴动?

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      2015/3/16 12:02:02
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      89楼 农民工的瘔
      铁血网提醒您:点击查看大图 你们怎么看
      103楼 只为你的可乐
      一分钱一分货,快捷舒适度是廉价的普客能比的吗?从广州回武汉,普客一个车厢连坐带战的150左右,旅程耗时18个小时左右,期间铁轨的噪音,车厢的二手烟,各种体味。。。。等高铁时代,整个行程5个小时就到了,车厢环境舒适度都是明摆着的,如果嫌贵,你可以买普客,没人拦你,另外,任何东西的选择都要量力而行,而不是指望别人施舍给你,就好比有钱人可以选择航空出行,甚至邮轮,有钱人可以住五星级酒店穿高端服装,你能说叫国家把他们都取消掉或者都降价吗?显然不可能,国家在发展,你也要懂得发展,不要过年舍不得多出一两百块的车票而要自己在空气浑浊的普客里熬上十几个小时,而回到家里,酒桌上,牌桌上,一张接一张的往里面丢。。。。。。最后你也别老拿老百姓说事,人家老百姓是没钱,可是人家也不会没事去坐高铁玩啊,铁路是为各类有出行要求的人准备的不是为所有人。人家没有出行要求的人你就别把别人拉出来说事了,不然真到了高铁降价了你把人家老汉送上了高铁人家还要反问你想要人家去哪?然后,可能最后一个喷子的杀手锏就是农民工,是的,农民工兄弟赚钱不容易,很多的人舍不得多出点钱去享受高铁的服务,但是国家也没断他们的后路啊,普客长途汽车不是都还在吗?你没理由反驳高铁的价格,就如同无法反驳民航一样。
      不要更那些狗狗们一般见识

      2015/3/16 11:54:09
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      回复:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

      2015/3/16 11:53:22
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      我想起了兔子的什么400型火箭弹,射程150km,垂直发射,末端制导的不叫导弹,张嘴看我口型,和我念:火~箭~弹~看来兔子耍了流氓之后,鹰酱自然也要跟着流氓了。

      2015/3/16 11:48:23
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      ......
      113楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。
      123楼 天朝搬砖工c
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。
      125楼 金币龙大爷
      告诉我哪个大国政府不是
      128楼 天朝搬砖工c
      说了你也不愿意相信。
      129楼 金币龙大爷
      呵呵你倒是说啊,有本事的话别就只说中国啊
      所有民主国家的政府都不敢逆选民行事。你还要我怎么说?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/3/16 11:39:54
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      86楼 wbrige
      你说的没错,但有时决策者会朝相反的方向去决策。这里边的关键是喜欢“长痛”还是喜欢“短痛“的问题。比如买双纸皮鞋20元,但老是坏,老是要买皮鞋。然而20元容易拿得出;买双真皮鞋200元,可以好长时间不用买鞋。然而手头紧,200元不是那么舍得拿出来的。 因此,尽管低收入者也明白一分钱一分货的道理,但还是选择廉价货。一次出手200买真皮鞋就是“短痛”,短痛很痛。一次只掏20买地摊货皮鞋,但一年要买5双,这是“长痛”,长痛一直痛,但不是很痛。

      说回到武器,在没钱的时候,尽管知道精确制导炮弹一发顶10发,但短痛很痛,一下子拿不出那么多钱。就跟民工不会产生“买双最贵最结实的皮鞋穿它个10年也能回本”的想法是一个道理。

      98楼 ddk23
      就这里说的美军的这种带制导的弹头引信来说,无疑其成本与原先13万美元的炮弹相比要低廉得多,就算是性能逊于那种炮弹,但是其低廉成本足以抵消性能上的差异带来的总体成本差距----------如果真是如军火商所标榜的那种效果的话。所以我说这可算是制导武器史上的一次划时代革新。

      拿你的比喻对象来说,这就好像是诞生了一种价格只稍高于20美元、却又能用上8年的皮鞋。

      另:人类在自相残杀方面的智慧真是无穷无尽,历史上几乎所有的划时代科技都诞生在战争年代,一次战争就是一次科技飞跃。

      166楼 wbrige
      呵呵,中国不就经常在干这事吗:提供美帝80%性能的武器,价格却比美帝低得多。还有许许多多的工业品,也是如此。 美国没钱了,迟早也走这条路。如果更加没钱了,就会像我说的,只买20元的皮鞋,宁可挤牙膏一样几个月挤一次,也强过一下子拿出200元。
      就这种制导装置来说,不适用这种解读方式。过去的所有制导装置,不管是“宝石路”航弹外装制导装置还是制导炮弹,且不说其效果,单就价格就昂贵得出奇,而这种制导引信无疑成本比起先前所有的制导系统都显得廉价,且这么小的体积利于在更小口径的炮弹上进行改装,如中小口径迫击炮等。可制导的范围也许低于先前的制导系统,但是低廉的成本及广泛的应用前景必将使它成为划时代的制导系统。它的应用可以参照MK80航弹改装制导航弹,而炮弹在战争中的应用要比航弹广泛得多!

      这么小的系统,估计弄个回来不难。而中国的反向工程技术也够成熟,真搞出个国产弹头制导装置,老红箭之类的也能焕发青春不是?要能还能装在火箭助推榴弹上那真是敌人的噩梦...........

      2015/3/16 11:04:29
      • 军衔:陆军少校
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      162楼 ly7863
      有介绍兼职赚美分的吗

      我可以做卧底的 顺便再赚点钱养家

      163楼 lrsing
      如果你一入美分行列,就不要说卧底了,因为美分从老到少都被天天被骂被诅咒,而美分所得到的收入我们叫狗粮,你不会为这点狗粮而把整个家族拉入万劫不复的境况吧?
      还有战争来临前的清算!

      2015/3/16 10:41:59
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      86楼 wbrige
      你说的没错,但有时决策者会朝相反的方向去决策。这里边的关键是喜欢“长痛”还是喜欢“短痛“的问题。比如买双纸皮鞋20元,但老是坏,老是要买皮鞋。然而20元容易拿得出;买双真皮鞋200元,可以好长时间不用买鞋。然而手头紧,200元不是那么舍得拿出来的。 因此,尽管低收入者也明白一分钱一分货的道理,但还是选择廉价货。一次出手200买真皮鞋就是“短痛”,短痛很痛。一次只掏20买地摊货皮鞋,但一年要买5双,这是“长痛”,长痛一直痛,但不是很痛。

      说回到武器,在没钱的时候,尽管知道精确制导炮弹一发顶10发,但短痛很痛,一下子拿不出那么多钱。就跟民工不会产生“买双最贵最结实的皮鞋穿它个10年也能回本”的想法是一个道理。

      98楼 ddk23
      就这里说的美军的这种带制导的弹头引信来说,无疑其成本与原先13万美元的炮弹相比要低廉得多,就算是性能逊于那种炮弹,但是其低廉成本足以抵消性能上的差异带来的总体成本差距----------如果真是如军火商所标榜的那种效果的话。所以我说这可算是制导武器史上的一次划时代革新。

      拿你的比喻对象来说,这就好像是诞生了一种价格只稍高于20美元、却又能用上8年的皮鞋。

      另:人类在自相残杀方面的智慧真是无穷无尽,历史上几乎所有的划时代科技都诞生在战争年代,一次战争就是一次科技飞跃。

      呵呵,中国不就经常在干这事吗:提供美帝80%性能的武器,价格却比美帝低得多。还有许许多多的工业品,也是如此。 美国没钱了,迟早也走这条路。如果更加没钱了,就会像我说的,只买20元的皮鞋,宁可挤牙膏一样几个月挤一次,也强过一下子拿出200元。

      2015/3/16 10:40:33
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      美国人借钱买枪抢劫,中国人攒钱买米过日子。。。能一样么。。。233

      2015/3/16 10:37:50
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      86楼 wbrige
      你说的没错,但有时决策者会朝相反的方向去决策。这里边的关键是喜欢“长痛”还是喜欢“短痛“的问题。比如买双纸皮鞋20元,但老是坏,老是要买皮鞋。然而20元容易拿得出;买双真皮鞋200元,可以好长时间不用买鞋。然而手头紧,200元不是那么舍得拿出来的。 因此,尽管低收入者也明白一分钱一分货的道理,但还是选择廉价货。一次出手200买真皮鞋就是“短痛”,短痛很痛。一次只掏20买地摊货皮鞋,但一年要买5双,这是“长痛”,长痛一直痛,但不是很痛。

      说回到武器,在没钱的时候,尽管知道精确制导炮弹一发顶10发,但短痛很痛,一下子拿不出那么多钱。就跟民工不会产生“买双最贵最结实的皮鞋穿它个10年也能回本”的想法是一个道理。

      88楼 dadtop11
      精确制导武器其实都是夸大出来的,二三十万发子弹才能打死目标是没错,可是你怎么能确定13万的炮弹能打死人?就跟恩以前所谓的战斧打帐篷一样,你怎么确定那帐篷不是空的?

      真要说起来,数据上没错,能省钱。

      可是实际效果就只有天知道了!你看,美军的武器越来越先进,越来越精确,可是你看他的战争费用,真的省了?

      好像是那么回事。战争费用节节攀升,但都是在提高费效比的旗号下投入的。

      2015/3/16 10:35:33
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      162楼 ly7863
      有介绍兼职赚美分的吗

      我可以做卧底的 顺便再赚点钱养家

      如果你一入美分行列,就不要说卧底了,因为美分从老到少都被天天被骂被诅咒,而美分所得到的收入我们叫狗粮,你不会为这点狗粮而把整个家族拉入万劫不复的境况吧?

      2015/3/16 9:50:22
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      有介绍兼职赚美分的吗

      我可以做卧底的 顺便再赚点钱养家

      2015/3/16 9:40:14
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      人家的导弹都快要报废了,逮到一个冤大头,不往死里打才怪,不然还要花钱去报废呢 !

      2015/3/16 9:28:16
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      9楼 tttaaa
      感觉美帝就是被军火商坑了,腐败啊,明明白白的阳光下的腐败,体制问题。
      155楼 大个子88
      靠!你才知道,美帝的腐败都是公开化的

      美国早就腐败透顶了,他们“自由”,“民主”嘛

      2015/3/16 8:57:25
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      134楼 zxqq2000
      一炮就是一辆奔驰。。。。。
      这个一炮不知道能毁多少辆宝马

      2015/3/16 8:19:54
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      ......
      45楼 残月之夜猫
      这么说,政府的立场就是你的立场了
      49楼 gentleduck00
      什么是“立场”?我觉得你说的立场就两种“凡事都支持政府”和“凡事都反对政府”,完全是一种西方意识形态的思维方式。
      107楼 天朝搬砖工c
      看6楼,他的意思就是政府做什么都不能批评,做什么都只能支持!
      112楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。
      135楼 v20151212

      五毛的立场是Z@F要搞她妈也是要好不动摇的支持

      这个一炮不知道能毁多少辆宝马

      2015/3/16 8:19:11
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。

      要知道生命是无价的,用战斧杀一个人美国也是赚了,但霉国从不把其他人命放在眼里,所以他觉得很吃亏!他们所谓的冥主是我想打谁就打谁,别人想活命就得听我的,不听话就来干。

      2015/3/16 7:54:24
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      霉菌不差,可以使劲操

      2015/3/16 7:20:00
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      9楼 tttaaa
      感觉美帝就是被军火商坑了,腐败啊,明明白白的阳光下的腐败,体制问题。

      靠!你才知道,美帝的腐败都是公开化的

      2015/3/16 7:05:12
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      美帝是万恶之源!暴恐之首!

      2015/3/16 6:42:22
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      劳资辛苦一年也买不回一颗炮弹。13万美金从楼上丢下来,估计我就挂了。

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      2015/3/16 3:55:08
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      140楼 jackchenzh
      我只知道任何事情都要一个度,玩高端也得有个度,13万的炮弹显然就超出的度。
      147楼 w18749195
      对啊 配套的侦查 训练设备都的好大上 。那些不比13刀少吧
      你似乎认为13万刀的炮弹不需要配套设备,不需要侦查,不需要训练了?

      2015/3/16 0:38:31
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      6楼 11sea
      我也吐槽一下:不打么说1000亿军费去哪了,打了又说欺负小国,不打说无能,打了又说浪费钱,。。。。反正什么都有,骂人找骂是主旋律,真受不了这群人,比我儿子女儿还调皮。。。希望大家乖一点,叔叔给你门买糖吃。

      对付喷子美狗日杂就有效的办法是发图打脸,就像我刚才在腾讯新闻里看到的一样,说解放军把精力财力都用在了整理军务打扫卫生上了,我只回复一句“美军把精力都用在了泡妞搞强奸上了,所以美军战斗力强,搞强奸也是世界第一”

      2015/3/16 0:17:28
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      原帖已被删除

      你是个参谋吧?说的很好~

      2015/3/16 0:11:47
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      9楼 tttaaa
      感觉美帝就是被军火商坑了,腐败啊,明明白白的阳光下的腐败,体制问题。
      顶你! 资本主义(资本家)的天性使然。美国军火集团最大的丑闻就是F22猛禽了,为了掩盖甚至不惜杀害飞行员!!

      总之,在美国不够级别,谁敢喷F22,F35试试看?弄不死你?!!

      2015/3/16 0:11:41
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      这不是美国没钱了。想当年,纳粹德国生产的机枪大量采用冲压件时,就有人说德国人没钱了,没资源了,在用廉价劣质的武器充数了!实际情况是,这是武器发展的大趋势,是武器的一种进化。

      2015/3/16 0:00:51
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      140楼 jackchenzh
      我只知道任何事情都要一个度,玩高端也得有个度,13万的炮弹显然就超出的度。

      对啊 配套的侦查 训练设备都的好大上 。那些不比13刀少吧

      2015/3/15 23:35:02
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      烧钱吖,一发炮弹都这么贵。不过不贵美国军火商怎么赚钱啊,以赞助选举的名义都行贿了那么多钱了,这钱是要成几何倍数赚回来的。。。再贵反正美国百姓买单。。。美国的选举中个人赞助上限已经取消,美国已经到了金权政治巅峰。。。。民主在美国已经是个笑话,美国民主就是块遮羞布,老爹当完儿子当,老公当完老婆当。。。。

      2015/3/15 23:32:57
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      9楼 tttaaa
      感觉美帝就是被军火商坑了,腐败啊,明明白白的阳光下的腐败,体制问题。

      老美的军火商那才是真正的老大,奥巴马也就是个打工仔,干得好退休会有一笔很丰厚的养老金,干得不好那就对不起了,明天的太阳你就别想见了

      2015/3/15 23:18:58
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      140楼 jackchenzh
      我只知道任何事情都要一个度,玩高端也得有个度,13万的炮弹显然就超出的度。
      我们常说的“高射炮打蚊子”就是这个道理!高精度武器的综合成本和效率是有针对性的,不是无限扩展的!打一辆老式坦克,一枚现代化的炮弹就可以,你却非要用巡航导弹,说你是有钱呢还是傻缺呢?

      2015/3/15 23:14:27
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      说得好像那13万美刀一枚的炮射导弹不需要勤务损耗及后勤补给等损耗一样,说得好像那13万美刀一枚的炮弹长腿了会自己跑去炸人家一样!呵呵!

      2015/3/15 22:57:48
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      6楼 11sea
      我也吐槽一下:不打么说1000亿军费去哪了,打了又说欺负小国,不打说无能,打了又说浪费钱,。。。。反正什么都有,骂人找骂是主旋律,真受不了这群人,比我儿子女儿还调皮。。。希望大家乖一点,叔叔给你门买糖吃。
      137楼 qjing110
      这不不需要打演练炮弹就13W米刀,一天发个百来发,......我怎么感觉和中国贪污路线如出一辙啊~!

      要不然,美国总统选举的钱是那里来的?最可笑的就是国会游说了

      2015/3/15 22:51:06
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      134楼 zxqq2000
      一炮就是一辆奔驰。。。。。

      在中国三线城市就是好样的一套房子了╮(╯▽╰)╭

      2015/3/15 22:47:39
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      我只知道任何事情都要一个度,玩高端也得有个度,13万的炮弹显然就超出的度。

      2015/3/15 22:47:34
      • 军衔:陆军下士
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      他想说的是,中国同类产品为什么便宜?好像中国的远程火箭弹也没那么贵吧

      2015/3/15 22:45:47
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      这是换汤不换药,纯属混淆视听。他们只不过把原来为了解决几个幼儿园的小孩,派个兵王背着单兵导弹的方案换成了背个反坦克火箭筒而已……说回来还不是同一个意思???

      2015/3/15 22:38:21
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      4楼 newtipe
      一发炮弹13万美元,打个把恐怖份子,果然是有钱任性啊。不过话说当年打塔利班的时候,用百万美元的战斧打帐篷的事情也做过了,这个也就淡然了
      5楼 lrsing
      是啊,所以嘛,网上很多狗和喷子一见中国“高价”装备,就跳出来哭爹骂娘的说中国政府浪费纳税人钱,谁知它们美爹一发炮弹13万刀,就美滋滋的赞美,可另一厢这些美狗又默默流下狗泪,它们在内心深处责问美爹,为啥它们忠心耿耿的为美爹服务一次才5美分啊。
      6楼 11sea
      我也吐槽一下:不打么说1000亿军费去哪了,打了又说欺负小国,不打说无能,打了又说浪费钱,。。。。反正什么都有,骂人找骂是主旋律,真受不了这群人,比我儿子女儿还调皮。。。希望大家乖一点,叔叔给你门买糖吃。
      这不不需要打演练炮弹就13W米刀,一天发个百来发,......我怎么感觉和中国贪污路线如出一辙啊~!

      2015/3/15 22:31:06
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      13万刀,我也醉了,美国佬,个也来发哑弹吧。

      2015/3/15 22:26:05
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      ......
      43楼 laolu2296
      那你的立场是什么,政府怎么做你都反对就是你的立场吗?
      45楼 残月之夜猫
      这么说,政府的立场就是你的立场了
      49楼 gentleduck00
      什么是“立场”?我觉得你说的立场就两种“凡事都支持政府”和“凡事都反对政府”,完全是一种西方意识形态的思维方式。
      107楼 天朝搬砖工c
      看6楼,他的意思就是政府做什么都不能批评,做什么都只能支持!
      112楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。

      五毛的立场是Z@F要搞她妈也是要好不动摇的支持

      2015/3/15 22:01:20
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      一炮就是一辆奔驰。。。。。

      2015/3/15 21:56:31
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      85楼 理智回帖
      你前两段说的还有个道理,最后一段暴露了你的智商,也证明了,你前两段是抄别人的,人家滑膛枪不是高耗低能而是低耗高能,不知道为什么请你参照世界上军事大国现在的主战坦克为什么用的都是滑膛炮而不用线膛炮英国这个奇葩除外,,
      92楼 ddk23
      对于连基本知识都不具备的,辩论变得毫无意义,而且费力。去找一些相关枪械发展的资料去看看吧。
      130楼 理智回帖
      什么是基础知识,我不耻下问一下,世界上为什么除了英国的挑战者坦克是线膛炮以外,美国的M1A1德国的豹子以色列的梅卡瓦,老毛子的T90,法国的勒克莱尔,都用的是滑膛炮呢,,,线膛枪取代滑膛枪,是因为线膛枪能使子弹在枪膛里自转来提高命中率,给能耗不能耗的无关,这还用去找什么枪械的书看啊,这就是常识,只要智商没问题的人都知道,滑膛炮就是炮管内没有膛线,他可以发射炮射式导弹且造价低。

      线膛炮是在炮管内刻有不同数目的膛线,能有效保证弹丸的稳定性,提高射程.现代大多数炮都是线膛炮.

      滑膛炮与线膛炮的主要区别在于膛线,而膛线的主要作用在于付予弹头旋转的能力,使得弹头在出膛之后, 由于向心力的作用,仍能保持既定的方向,以提高命中率。

      最后再说一点,就是随着现在各国的复合材料的更新和普及,在加上炮弹智能化的提高,滑膛炮有可能重回历史舞台也是可能的,,,,

      132楼 ddk23
      滑膛炮与滑膛枪不是一回事,滑膛枪现在除了发射霰弹的枪械,有哪支枪会用?

      得多傻才会纠结在这个问题上?还“不耻下问”“智商没问题”?看清楚了!我说的是滑膛枪!你那滑膛炮和我有什么关系?!脑子给门夹过了??

      还“理智回帖”,特么鸡跟鸭讲的赶脚............

      标尺26向左18,1号装药,瞬发引信,预备:放!一连一炮发射了,请对201号目标注意观察

      2015/3/15 21:55:52
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      85楼 理智回帖
      你前两段说的还有个道理,最后一段暴露了你的智商,也证明了,你前两段是抄别人的,人家滑膛枪不是高耗低能而是低耗高能,不知道为什么请你参照世界上军事大国现在的主战坦克为什么用的都是滑膛炮而不用线膛炮英国这个奇葩除外,,
      92楼 ddk23
      对于连基本知识都不具备的,辩论变得毫无意义,而且费力。去找一些相关枪械发展的资料去看看吧。
      130楼 理智回帖
      什么是基础知识,我不耻下问一下,世界上为什么除了英国的挑战者坦克是线膛炮以外,美国的M1A1德国的豹子以色列的梅卡瓦,老毛子的T90,法国的勒克莱尔,都用的是滑膛炮呢,,,线膛枪取代滑膛枪,是因为线膛枪能使子弹在枪膛里自转来提高命中率,给能耗不能耗的无关,这还用去找什么枪械的书看啊,这就是常识,只要智商没问题的人都知道,滑膛炮就是炮管内没有膛线,他可以发射炮射式导弹且造价低。

      线膛炮是在炮管内刻有不同数目的膛线,能有效保证弹丸的稳定性,提高射程.现代大多数炮都是线膛炮.

      滑膛炮与线膛炮的主要区别在于膛线,而膛线的主要作用在于付予弹头旋转的能力,使得弹头在出膛之后, 由于向心力的作用,仍能保持既定的方向,以提高命中率。

      最后再说一点,就是随着现在各国的复合材料的更新和普及,在加上炮弹智能化的提高,滑膛炮有可能重回历史舞台也是可能的,,,,

      滑膛炮与滑膛枪不是一回事,滑膛枪现在除了发射霰弹的枪械,有哪支枪会用?

      得多傻才会纠结在这个问题上?还“不耻下问”“智商没问题”?看清楚了!我说的是滑膛枪!你那滑膛炮和我有什么关系?!脑子给门夹过了??

      还“理智回帖”,特么鸡跟鸭讲的赶脚............

      2015/3/15 21:47:52
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      我一直在研究看看能不能给子弹精确制导了,争取误差1厘米,我瞄你左蛋蛋,绝不会无辜误伤你右蛋蛋。再研究个震蛋弹,山姆大兵不是防护到裆了么,我不打他,我震他个阳痿,即解决了咱们单身男青年的问题,又扼制住了山姆的人口发展。

      回复:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

      回复:美国订购简易制导155毫米炮弹 射程仅27公里

      2015/3/15 21:37:45
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      10楼 平庸的巴掌
      所以说现在打仗真是烧钱,开一炮就13万美金出去了。还不算火炮的损耗以及牵引车的油耗!
      24楼 ddk23
      这是狭义的算法,你没算过高精度武器与普通武器打击目标的其它损耗。越战里,美军需消耗20-30万发子弹才能消灭一个目标,但是狙击手打击目标所需的耗弹量却随着狙击技术的发展在下降,二战里使用精选步枪、普通弹药消灭一个目标约需16发,而现在一个狙击手达到打击目的只需1.3发子弹。省的不仅仅只是子弹钱而已。

      而炮兵要摧毁一个地面目标所需使用的炮弹及火炮数量同样为数不少:越战里,我军某炮团摧毁敌方炮兵连用弹24发已经算是出色战例。取得这样的成果需要常年培养训练多少人员?火炮的勤务损耗及后勤补给等损耗是多少?综合起来怕是比13万美金大得多吧?

      综合成本更低、效率更高的精度打击必定在未来将越来越被重视,就像高精度的线膛枪射击取代过去高耗低能的滑膛枪齐射战术一样。

      85楼 理智回帖
      你前两段说的还有个道理,最后一段暴露了你的智商,也证明了,你前两段是抄别人的,人家滑膛枪不是高耗低能而是低耗高能,不知道为什么请你参照世界上军事大国现在的主战坦克为什么用的都是滑膛炮而不用线膛炮英国这个奇葩除外,,
      92楼 ddk23
      对于连基本知识都不具备的,辩论变得毫无意义,而且费力。去找一些相关枪械发展的资料去看看吧。
      什么是基础知识,我不耻下问一下,世界上为什么除了英国的挑战者坦克是线膛炮以外,美国的M1A1德国的豹子以色列的梅卡瓦,老毛子的T90,法国的勒克莱尔,都用的是滑膛炮呢,,,线膛枪取代滑膛枪,是因为线膛枪能使子弹在枪膛里自转来提高命中率,给能耗不能耗的无关,这还用去找什么枪械的书看啊,这就是常识,只要智商没问题的人都知道,滑膛炮就是炮管内没有膛线,他可以发射炮射式导弹且造价低。

      线膛炮是在炮管内刻有不同数目的膛线,能有效保证弹丸的稳定性,提高射程.现代大多数炮都是线膛炮.

      滑膛炮与线膛炮的主要区别在于膛线,而膛线的主要作用在于付予弹头旋转的能力,使得弹头在出膛之后, 由于向心力的作用,仍能保持既定的方向,以提高命中率。

      最后再说一点,就是随着现在各国的复合材料的更新和普及,在加上炮弹智能化的提高,滑膛炮有可能重回历史舞台也是可能的,,,,

      2015/3/15 21:32:08
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      ......
      107楼 天朝搬砖工c
      看6楼,他的意思就是政府做什么都不能批评,做什么都只能支持!
      113楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。
      123楼 天朝搬砖工c
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。
      125楼 金币龙大爷
      告诉我哪个大国政府不是
      128楼 天朝搬砖工c
      说了你也不愿意相信。
      呵呵你倒是说啊,有本事的话别就只说中国啊

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      2015/3/15 21:19:48
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      ......
      49楼 gentleduck00
      什么是“立场”?我觉得你说的立场就两种“凡事都支持政府”和“凡事都反对政府”,完全是一种西方意识形态的思维方式。
      107楼 天朝搬砖工c
      看6楼,他的意思就是政府做什么都不能批评,做什么都只能支持!
      113楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。
      123楼 天朝搬砖工c
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。
      125楼 金币龙大爷
      告诉我哪个大国政府不是
      说了你也不愿意相信。

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      2015/3/15 21:13:44
      • 军衔:陆军列兵
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      原帖已被删除
      分析有深度,受教了!

      2015/3/15 21:08:53
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      ......
      45楼 残月之夜猫
      这么说,政府的立场就是你的立场了
      49楼 gentleduck00
      什么是“立场”?我觉得你说的立场就两种“凡事都支持政府”和“凡事都反对政府”,完全是一种西方意识形态的思维方式。
      107楼 天朝搬砖工c
      看6楼,他的意思就是政府做什么都不能批评,做什么都只能支持!
      113楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。
      123楼 天朝搬砖工c
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。
      告诉我哪个大国政府不是

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      2015/3/15 20:35:55
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      27公里?太近了,呵呵

      2015/3/15 20:34:29
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      ......
      43楼 laolu2296
      那你的立场是什么,政府怎么做你都反对就是你的立场吗?
      45楼 残月之夜猫
      这么说,政府的立场就是你的立场了
      49楼 gentleduck00
      什么是“立场”?我觉得你说的立场就两种“凡事都支持政府”和“凡事都反对政府”,完全是一种西方意识形态的思维方式。
      107楼 天朝搬砖工c
      看6楼,他的意思就是政府做什么都不能批评,做什么都只能支持!
      113楼 gentleduck00
      6楼的意思不管政府做什么,“喷子”总会找到“喷点”,对于那种凡事都和政府作对的做法,6楼感到厌烦了。这种厌烦,体现的是中国传统与西方文化的矛盾。中国传统认为,不同的人之间应该通过协商找到共识,所以国民与政府应该合作,把国家建设更好。而西方则强调对抗,不管什么事非政府方都要反对政府,通过给政府制造麻烦促进政府进化。
      中国政府从古至今惯于用武力解决民众的“对抗”,根本就没有和民众协调的习惯,民众根本没有和政府对抗的本钱。

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      2015/3/15 20:32:37
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      白头鹰,要想价廉物美,请向中国采购,谢谢!

      2015/3/15 20:23:40

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