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帖子主题:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

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[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

北部湾事件 中国火速派“兵”支援

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美军轰炸北越国土的实拍情景1964年8月2日,美国海军驱逐舰“马多克斯”号窜到越南北部湾后被越南海军赶出领海。美国以此为借口,派出飞机轰炸越南北方的义安、鸿基、清化等地,这就是著名的“北部湾事件”。越南政府在人民军防空部队英勇抗击美机轰炸的同时,请求中国政府派防空部队支援。

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美驱逐舰“马多克斯”号为收集情报,侵入越南民主共和国领海击沉越南鱼雷艇,制造了北部湾事件。

北京150万人大游行 谴责美国空袭越南

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1965年2月10日,中国还组织起了多达150万人的群众集会,在天安门前声讨美国轰炸北越的行径。

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天安门前抗美援越大游行

抗美援越 撕碎美帝纸老虎

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中越边境友谊关前的高举“红宝书”的我军士兵。

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越南欢迎中国同志

官方称16个支队(师),下辖63个团,另有50多个独立营。入越高炮部队都是加强师编制,起码是4个团,有的已经达到了军一级的规模。我国当时空军、陆军、海军、工程病、铁道兵所属的高炮部队都轮番入越参战,估计起码80%的高炮部队都上去轮战了。 铁血网提醒您:点击查看大图

我军防空部队炮群

我高炮部队兵器为:12.7毫米高机,14.5毫米高机,单37,双37,57炮,85炮,100炮。具体数量难以统计。我军入越高炮部队虽有16个整师师,参战时间三年半,平均同时有4.5个,高炮数量近1000门;独立高炮营按80个计算,平均同时有22.8个,高炮数量约400门。

首战得胜后 美帝才得知中国军队入越

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中国高炮部队担负的越南境内交通线示意图。

入越的中国高炮部队主要担负北宁至凉山、安沛至老街、克夫至太原的铁路线以及太原钢铁基地等重要目标的防空作战任务,并掩护中国援越工程部队的施工。

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我军防空部队在北越重点保护地区的示意图

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越南宋化的大桥,当年频遭美机轰炸,我军防空部队在此取得大量战绩。

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我军士兵肩扛高炮装备在山上部署,伺机伏击美军战机。

1965年8月,解放军第一批高炮8师23团23团进入越南后的首战是在越南宋化。当时此地联系中越运输的大桥成为了美军飞机重点关照的“对象”,解放军高炮部队进驻后,将高炮偷偷地运输到大桥周围的山上部署完毕,当美军机肆无忌惮发起空袭时,我军高炮部队快速开火,一举击落了7架美军飞机,击伤8架,俘虏5人,成为了我军首战。

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进入越南后的动员大会

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我军高射炮兵

高科技vs土办法 我军屡屡出奇制胜

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当年身着越南军装的“中国后勤志愿部队”

此战之后,美军很快意识到突然加强的防空火力网肯定是中国方面派出了高炮部队。于是他们迅速对战术做出了调整:首先将原有的单方向轰炸,专为东南西三向起飞,然后同时对一点轰炸。这让我军雷达在有限的观察距离内无法摸准美机行踪。

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野鼬鼠战机其实并非一款战机,而是美国空军用于执行压制敌方防空作战任务(野鼬鼠任务)的战机。

除此之外,美军还为每个批次的战斗机配备三架反雷达侦听雷达信号的“野鼬鼠”战机,这类战机不仅在战前释放干扰弹干扰我军雷达侦查,还发射“百舌鸟”反辐射空对地导弹摧毁我军雷达站,这为我军造成了大量损失。

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我军对空观察哨

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我军隐蔽的地面对空观察哨。

我军反制措施很简单,广泛在雷达站周围山头和沿海岛屿散布地面观察哨,形成了严密的观察网,这让美军机在很远很散的情况上都能被及时发现。

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“百舌鸟”反辐射空对地导弹曾经是我军雷达部队的杀手,但是最后在我军机智的百变战术下,命中率降低到了仅有6%。

而对付反辐射导弹,我军也发现了行之有效的方法:当美机首先对炮瞄雷达发射“百舌鸟”导弹后,我雷达观测员会果断采取摇摆天线、断高压等办法摆脱该导弹的攻击;当美攻击机进入我高炮有效射程时,炮瞄雷达又立即加高压开启,稳准地测得高炮所需的射击诸元,当即将美机击落,这是敌人始料不及的。据有关资料统计,美机在越南战争中发射“百舌鸟”导弹的命中率一直呈下降趋势,平均仅为6%。

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正在研究对抗美军机战法的我军高炮士兵

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美军惯用的子母弹,曾造成一次突袭我军一连人员伤亡(如某连阵地遭连续攻击,牺牲20多人,负伤80多人)仅剩数人的情况。

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子母弹爆炸时的散射效果。

又如美机在对北越的空袭中,大量使用一种对人员杀伤力很强的钢珠子母弹,它由许多小型子炸弹集装在母弹箱内。这种炸弹爆炸后,内藏的数百个子炸弹飞散得很广,覆盖区域很大,杀伤破坏面积大。据统计,这种子母弹造成的伤亡人数占美机空袭总伤亡人数的50%-73%。

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徒手拆卸未爆的子母弹

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抗美援越中我军防空炮阵地

中国空军人趁参战的部队在实战中通过一系列血的教训,逐步总结出一套对付它的有效办法:即“小、深、坡、坑、沟、洞、盖、散”的八项措施,在不影响指挥、协同和集火的前提下适当采取疏“散”配置。

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正在执行对空射击任务的我军高炮部队

当高炮部队采取这些措施后,人员伤亡和兵器损失大大减少。1967年7月6日,美机在我高炮2师6团在克夫、布下等地的防区和阵地上空,投下16箱子母弹共计5000多颗小炸弹,由于防御措施得力,全团无一人伤亡。

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战机遭击落后被俘的美军飞行员,他们一般会被关押到越南个军用机场等重要设施来防止美军空袭。

除此之外,我军还重新使用了朝鲜战争中惯用的“集火近战”战术。高炮7师在保卫交通目标时,部署在克夫24个炮连、布下12个炮连、寨高7个炮连。

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我军防空演习

1968年1月5日当大批美机来袭时,各高炮连接上级指挥员下达的命令,及时捕捉到目标,前沿炮连压缩开火距离,在11次对空射击中,有10次是3个高炮连以上集火射击1架敌机,其中7次是5个高炮连集火,最多时集中12个高炮连火力打1架敌机。这次战斗,由于集火近战战法运用得好,共击落敌机9架、击伤5架,荣获中央军委的通报表彰。

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两名被俘的美军飞行员。

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抗美援越宣传画。

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我军援越的高射炮兵在阵地上

高炮部队在实施机动作战时,经常采取“真真假假、隐真示假、诱敌上钩”的做法,出敌不意地打击敌机。1965年12月1日下午,当美机临空前,该团5连派出副排长孙运金到假阵地上活动,他先将一束束手榴弹拉响,以浓烟作掩护,同时也有意给美机暴露“阵地”位置,然后他在这门假炮转动几下,又跑到那门假炮转动几下,把敌视吸引过来。

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我军士兵在阵地前合影

敌机果真向假阵地俯冲,投下了几颗炸弹,他被掀起的泥土埋了半截身子,当他爬出来后,又继续去甩手榴弹,再转动假炮。这样,美机第1批4架战斗轰炸机鱼贯进入,先后向假阵地俯冲轰炸,这正好为转移到新阵地上的高炮第23团创造了有利条件,向敌机猛烈射击,其中一架美机尾部被打掉,坠在6连阵地附近,飞行员毙命。高炮5连副排长孙运金被誉为“孤胆英雄”。

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抗美援越中被中国高炮部队击落的美军飞机发动机残骸。

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中国在越南重点厂矿附近布设的高射机枪防御点。

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被俘的美军飞行员。

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步兵125团参加抗美援越老兵张林忠。

铁血网提醒您:点击查看大图回国前悼念战死的战友。

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尾声

1973年1月27日越美巴黎协定签字后,美军完全停止了对越南北方的战争行动。3月,侵越美军部队开始撤出越南南方。1973年8月,在越执行援越抗美任务的中国支援部队全部撤回国内。中国支援部队4000多名指战员血洒越南的土地,有1000多名烈士至今还长眠在越南山岗。我军整建制高炮部队的战绩还是值得信赖的。这些部队一般部署在越南北方,敌情威胁小,专职防空,因此可以仔细确认战绩。而我军各工程筑路部队的独立高炮营的战绩,有值得推敲的地方。现在,很多场合我们已经不再说击落1707架,而是称击落"千余架"。根据我军空军、陆军专职防空部队的战绩看,击落美机1000多架完全是可信的。

中国对越南的援助,是对外援助中时间最长、数量最大的。据统计,到1978年止,中国对越的援助总值达200亿美元左右(按当时国际市场价格计算),其中无偿援款占93.3%,无息贷款占6.7%。

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      2015/3/13 15:54:19

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      结果却养出了只白眼狼!我去年买了个表……

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/3/13 16:49:25
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      养了一只白眼狼

      2015/3/13 16:49:39
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      可惜啊,救了一个杂碎!

      2015/3/13 16:59:27
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      如果再有一次,还得救。。。原因参照目前俄罗斯和乌克兰。

      2015/3/13 17:24:18
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      不是这样说,当年中国援越是要越南人杀美国人,这个目的达到了

      2015/3/13 18:29:04
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      救是没有错,猴子沦陷,我们西南压力会暴增。

      但让猴子统一,现在看来是个败笔。

      这个教训要牢记。

      2015/3/13 19:18:42
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      29楼 铁鹫
      越南就是一条毒蛇,中国就是一个愚昧的救蛇而被蛇咬伤的农夫!而今天,农夫还没有吸取这血的教训吗???

      回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      不救更不行,美国比越猴难对付多了,战场上还是猴子好欺负,美帝太难打了。而且如果没有美帝打赢越战,南海问题更难解决。毕竟猴子是三流海军,天朝和猴子打海战一边倒。而美帝是第一海军大国,天朝和美帝在南海打起来,能取得个惨胜就很牛逼了。

      2015/3/13 21:34:15
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      御敌于国门之外!但最可恨是那些打着民主自由口号侵略成性的杂碎,在地球上到处开辟战场视人命如草芥…………!

      2015/3/13 19:37:45
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      我喜欢那张,小朋友们都肩扛木枪,全民皆兵的时代,美帝当时可没胆随便招惹我们。只恨猴子忘恩负义。

      2015/3/13 19:20:52
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      没有永久的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益…当时也必须这样做,也是为了我们自己的利益,假如当时美帝侵占了越,不但对我们虎视耽眈,说不定也会直接入侵我们中华

      2015/3/13 19:25:30

      网友回复

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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      8楼 zhang7712
      如果再有一次,还得救。。。原因参照目前俄罗斯和乌克兰。
      不会再救全部了。救1/3左右就差不多了。总体实力北不能超过南的就可以了。

      2016/10/21 16:54:13
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      看到这个地图上标的,凉山是越南的领土啊。。。

      2015/7/3 11:42:59
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      所以我们千万不要幻想老美会“袖手旁观”看着我们打日狗或者菲佣

      2015/6/25 22:10:40
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      我国的周边形势还真是复杂,这么多接壤的国家,

      2015/6/24 15:26:26
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      高中时,清明节还专门去祭拜过曾经的抗美援越将士。大学时祭拜过南联盟大使馆的殉难者, 前几日,带年幼的儿子去新四军纪念碑前三鞠躬。英雄无名,出自草民。我等草民,哎,还是需要英雄的。

      2015/6/8 11:46:52
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      我现在只想知道,法塔山,老山是不是还在中国的版图。。如果不在。。。呵呵。。。

      2015/6/2 13:18:26
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      ......
      229楼 vw621218
      早期的不错,后面减重的都不行了
      230楼 四海镇一心
      B-52G,就带8枚AGM-86C,应该不算重啊!
      231楼 vw621218
      机体减重啊,从B-52G(最好辨别就是垂尾被砍了一段),当然减下去的重量全被燃油补回来了
      232楼 四海镇一心
      哦,这样的啊!
      233楼 vw621218
      另外科普一下越战的B-52例如在后卫2行动中出动了 729 架次(计划出动 740 架次,其中有 11 架次中途终止了飞行,未能抵达目标),共突击了 34 个目标,投弹量达 15,287 吨,1,600 处军事设施被破坏或摧毁,使北越损失了 3 百万加仑石油和 80% 的发电能力。在 1,240 枚(一说 1,242 枚)萨姆导弹的拦截下,付出了被萨姆导弹击毁 15 架(9 架 B-52D、6 架 B-52G)、击伤 3 架的代价,损失率不到 2%。共有 92 名 B-52 机组人员被击落,其中 59 人生还,其余阵亡或失踪。对此主要应当归功于电子对抗,尽管还远不可靠。[不是平均70发萨姆才干掉一架B-52,而是82枚才干掉一个]

      当时G的电子干扰设备比D还差,减重(同比5架D中弹后返航和G只有一架)和发电系统不合理(G发动机中弹就断电,D海能够用剩余的发动机气流发电)导致G损失大于D。

      多谢赐教!遇到行家了.......真是幸运啊!回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      2015/6/1 17:28:13
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      ......
      228楼 四海镇一心
      B52抗损性应该是不错的.......
      229楼 vw621218
      早期的不错,后面减重的都不行了
      230楼 四海镇一心
      B-52G,就带8枚AGM-86C,应该不算重啊!
      231楼 vw621218
      机体减重啊,从B-52G(最好辨别就是垂尾被砍了一段),当然减下去的重量全被燃油补回来了
      232楼 四海镇一心
      哦,这样的啊!
      另外科普一下越战的B-52例如在后卫2行动中出动了 729 架次(计划出动 740 架次,其中有 11 架次中途终止了飞行,未能抵达目标),共突击了 34 个目标,投弹量达 15,287 吨,1,600 处军事设施被破坏或摧毁,使北越损失了 3 百万加仑石油和 80% 的发电能力。在 1,240 枚(一说 1,242 枚)萨姆导弹的拦截下,付出了被萨姆导弹击毁 15 架(9 架 B-52D、6 架 B-52G)、击伤 3 架的代价,损失率不到 2%。共有 92 名 B-52 机组人员被击落,其中 59 人生还,其余阵亡或失踪。对此主要应当归功于电子对抗,尽管还远不可靠。[不是平均70发萨姆才干掉一架B-52,而是82枚才干掉一个]

      当时G的电子干扰设备比D还差,减重(同比5架D中弹后返航和G只有一架)和发电系统不合理(G发动机中弹就断电,D海能够用剩余的发动机气流发电)导致G损失大于D。

      2015/6/1 16:30:50
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      ......
      227楼 vw621218
      当时B52不单止靠干扰,还靠皮厚,经常中弹都硬飞回基地
      228楼 四海镇一心
      B52抗损性应该是不错的.......
      229楼 vw621218
      早期的不错,后面减重的都不行了
      230楼 四海镇一心
      B-52G,就带8枚AGM-86C,应该不算重啊!
      231楼 vw621218
      机体减重啊,从B-52G(最好辨别就是垂尾被砍了一段),当然减下去的重量全被燃油补回来了
      哦,这样的啊!

      2015/6/1 16:10:53
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      ......
      221楼 四海镇一心
      B-52想靠机动摆脱的确是很难........所以上面我讲的硬甩摆脱,主要是针对战斗机的........不过的确可以通过电子干扰,干扰雷达波束旁瓣和导弹的接受.........以及我说的采用无源干扰.......
      227楼 vw621218
      当时B52不单止靠干扰,还靠皮厚,经常中弹都硬飞回基地
      228楼 四海镇一心
      B52抗损性应该是不错的.......
      229楼 vw621218
      早期的不错,后面减重的都不行了
      230楼 四海镇一心
      B-52G,就带8枚AGM-86C,应该不算重啊!
      机体减重啊,从B-52G(最好辨别就是垂尾被砍了一段),当然减下去的重量全被燃油补回来了

      2015/6/1 14:52:45
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      ......
      220楼 chaishijun1212
      我前半句不是说了电子干扰吗?你让我这老胳膊老腿的b52机动摆脱,你还是直接击落我吧,我怕散架。。。。
      221楼 四海镇一心
      B-52想靠机动摆脱的确是很难........所以上面我讲的硬甩摆脱,主要是针对战斗机的........不过的确可以通过电子干扰,干扰雷达波束旁瓣和导弹的接受.........以及我说的采用无源干扰.......
      227楼 vw621218
      当时B52不单止靠干扰,还靠皮厚,经常中弹都硬飞回基地
      228楼 四海镇一心
      B52抗损性应该是不错的.......
      229楼 vw621218
      早期的不错,后面减重的都不行了
      B-52G,就带8枚AGM-86C,应该不算重啊!

      2015/6/1 14:25:56
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      ......
      218楼 四海镇一心
      对付雷达制导的导弹,仍干扰弹是没用的!

      目前欧美战机有拖拽式诱饵......也就是个雷达特征和载机一样但是信号强烈的小飞机.......

      或者测定雷达的波长后,切割箔条.......

      但是,要是都用光了,还是要考驾驶技术做机动摆脱......

      220楼 chaishijun1212
      我前半句不是说了电子干扰吗?你让我这老胳膊老腿的b52机动摆脱,你还是直接击落我吧,我怕散架。。。。
      221楼 四海镇一心
      B-52想靠机动摆脱的确是很难........所以上面我讲的硬甩摆脱,主要是针对战斗机的........不过的确可以通过电子干扰,干扰雷达波束旁瓣和导弹的接受.........以及我说的采用无源干扰.......
      227楼 vw621218
      当时B52不单止靠干扰,还靠皮厚,经常中弹都硬飞回基地
      228楼 四海镇一心
      B52抗损性应该是不错的.......
      早期的不错,后面减重的都不行了

      2015/6/1 12:49:46
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      217楼 chaishijun1212
      [quuott]DJWxTY6lD9rLDG7C8轰炸机老老实实电子干扰,扔干扰弹才是王道。。。
      218楼 四海镇一心
      对付雷达制导的导弹,仍干扰弹是没用的!

      目前欧美战机有拖拽式诱饵......也就是个雷达特征和载机一样但是信号强烈的小飞机.......

      或者测定雷达的波长后,切割箔条.......

      但是,要是都用光了,还是要考驾驶技术做机动摆脱......

      220楼 chaishijun1212
      我前半句不是说了电子干扰吗?你让我这老胳膊老腿的b52机动摆脱,你还是直接击落我吧,我怕散架。。。。
      221楼 四海镇一心
      B-52想靠机动摆脱的确是很难........所以上面我讲的硬甩摆脱,主要是针对战斗机的........不过的确可以通过电子干扰,干扰雷达波束旁瓣和导弹的接受.........以及我说的采用无源干扰.......
      227楼 vw621218
      当时B52不单止靠干扰,还靠皮厚,经常中弹都硬飞回基地
      B52抗损性应该是不错的.......

      2015/6/1 11:51:24
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      217楼 chaishijun1212
      [quuott]DJWxTY6lD9rLDG7C8轰炸机老老实实电子干扰,扔干扰弹才是王道。。。
      218楼 四海镇一心
      对付雷达制导的导弹,仍干扰弹是没用的!

      目前欧美战机有拖拽式诱饵......也就是个雷达特征和载机一样但是信号强烈的小飞机.......

      或者测定雷达的波长后,切割箔条.......

      但是,要是都用光了,还是要考驾驶技术做机动摆脱......

      220楼 chaishijun1212
      我前半句不是说了电子干扰吗?你让我这老胳膊老腿的b52机动摆脱,你还是直接击落我吧,我怕散架。。。。
      221楼 四海镇一心
      B-52想靠机动摆脱的确是很难........所以上面我讲的硬甩摆脱,主要是针对战斗机的........不过的确可以通过电子干扰,干扰雷达波束旁瓣和导弹的接受.........以及我说的采用无源干扰.......
      当时B52不单止靠干扰,还靠皮厚,经常中弹都硬飞回基地

      2015/6/1 11:30:21
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      在国外打仗好,不影响国内设施,又可以积累大战经验

      2015/6/1 9:38:47
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      3楼 狼兵战天下
      结果却养出了只白眼狼!我去年买了个表……
      212楼 chezhu
      不能这么说,当时中国援助越南是要越南杀美国人
      224楼 nrst
      是的,国家利益至上,大家都心平气和些。越南人的选择也没什么不能理解,觉得苏联有前途,把注押错了,结果……

      但是说什么“恩将仇报”,实在是没有意义。比如,当初要不是美国的支援,失去几乎所有重工业产能的炮党国早就被小鬼子推平了。 这种“救国存种”之“恩”,稍微打一下朝鲜,把势力推到你的边境线上,似乎也没什么说不过去的吧?可是中国却义无反顾地选择了进朝鲜打美国,你说这算不算“恩将仇报”?

      其实大家心里都明白,美国帮助中国,可不是因为什么“朴素的国际友谊”,而是因为中国能帮助它拖住日本,而且武装中国人打日本人比他们自己打日本人成本更低。而抗美援朝,则是因为中国自己不想成为美苏两巨头争端的桥头堡。一切都是利益导向。

      国与国之间的政治贸易,基本上都不如嫖客和妓女之间纯洁...

      2015/5/31 8:23:58
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      3楼 狼兵战天下
      结果却养出了只白眼狼!我去年买了个表……
      212楼 chezhu
      不能这么说,当时中国援助越南是要越南杀美国人
      是的,国家利益至上,大家都心平气和些。越南人的选择也没什么不能理解,觉得苏联有前途,把注押错了,结果……

      但是说什么“恩将仇报”,实在是没有意义。比如,当初要不是美国的支援,失去几乎所有重工业产能的炮党国早就被小鬼子推平了。 这种“救国存种”之“恩”,稍微打一下朝鲜,把势力推到你的边境线上,似乎也没什么说不过去的吧?可是中国却义无反顾地选择了进朝鲜打美国,你说这算不算“恩将仇报”?

      其实大家心里都明白,美国帮助中国,可不是因为什么“朴素的国际友谊”,而是因为中国能帮助它拖住日本,而且武装中国人打日本人比他们自己打日本人成本更低。而抗美援朝,则是因为中国自己不想成为美苏两巨头争端的桥头堡。一切都是利益导向。

      2015/5/31 6:04:21
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      8楼 zhang7712
      如果再有一次,还得救。。。原因参照目前俄罗斯和乌克兰。
      184楼 DNA117
      但可以参照朝鲜模式,别给他整成一个统一的国家,不过中国领导人在处理国与国之间的关系就是不如英美这些利益至上的老牌资本主义国家,你看美国把日本、韩国整成狗一样听话,英国走之前还给来个麦克马洪线,后患无穷,中国帮的朝鲜和越南最后都变成的白眼狼,真是失策。
      185楼 zhang7712
      还是孔子、老子思想毒害了。。其实孔子和老子的思想要全球的思想到了一定程度以后才能实现。大家都是强盗,你和他说精神就有点白痴了。。。

      中国政府对外基本宣传的就是以德服人,稍微有点过时。

      和孔子、老子有毛的关系 老子讲的是无为而治 孔子倒是讲儒学 可惜文革那会儿被批的体无完肤连坟都叫红大酱给扒了 说还会按他的思想治国

      要我说主要是老毛太自信了 总想着做第三世界领袖 不计利益的勒紧裤腰带援助这援助那 结果换来一群白眼狼

      2015/5/31 2:22:06
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      200楼 jdy0515
      当年前方部队第一个发现“百舌鸟”是以雷达为寻的目标的基层军官,被上级定为“”散布失败言论、打击士气、以迷信方式吹捧敌人武力”的罪名被由从越南送回东北农场军事劳教,结果北京鉴导弹残骸证实了他的看法,战友认为这下他可以平反了,可是上级为掩饰自己的无知由把罪名成“”贪生怕死”,结果一个公认有前途的青年军官直到80年代才平反,军人生涯就此结果。
      可见极左对部队的危害之深啊 简直到了令人发指的地步!

      2015/5/31 2:11:15
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      217楼 chaishijun1212
      [quuott]DJWxTY6lD9rLDG7C8轰炸机老老实实电子干扰,扔干扰弹才是王道。。。
      218楼 四海镇一心
      对付雷达制导的导弹,仍干扰弹是没用的!

      目前欧美战机有拖拽式诱饵......也就是个雷达特征和载机一样但是信号强烈的小飞机.......

      或者测定雷达的波长后,切割箔条.......

      但是,要是都用光了,还是要考驾驶技术做机动摆脱......

      220楼 chaishijun1212
      我前半句不是说了电子干扰吗?你让我这老胳膊老腿的b52机动摆脱,你还是直接击落我吧,我怕散架。。。。
      B-52想靠机动摆脱的确是很难........所以上面我讲的硬甩摆脱,主要是针对战斗机的........不过的确可以通过电子干扰,干扰雷达波束旁瓣和导弹的接受.........以及我说的采用无源干扰.......

      2015/4/15 16:45:23
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      217楼 chaishijun1212
      [quuott]DJWxTY6lD9rLDG7C8轰炸机老老实实电子干扰,扔干扰弹才是王道。。。
      218楼 四海镇一心
      对付雷达制导的导弹,仍干扰弹是没用的!

      目前欧美战机有拖拽式诱饵......也就是个雷达特征和载机一样但是信号强烈的小飞机.......

      或者测定雷达的波长后,切割箔条.......

      但是,要是都用光了,还是要考驾驶技术做机动摆脱......

      我前半句不是说了电子干扰吗?你让我这老胳膊老腿的b52机动摆脱,你还是直接击落我吧,我怕散架。。。。

      2015/4/15 15:06:51
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      认识一个老高炮排长,清化打美机.

      2015/4/15 9:33:28
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      217楼 chaishijun1212
      [quuott]DJWxTY6lD9rLDG7C8轰炸机老老实实电子干扰,扔干扰弹才是王道。。。
      对付雷达制导的导弹,仍干扰弹是没用的!

      目前欧美战机有拖拽式诱饵......也就是个雷达特征和载机一样但是信号强烈的小飞机.......

      或者测定雷达的波长后,切割箔条.......

      但是,要是都用光了,还是要考驾驶技术做机动摆脱......

      2015/4/15 9:25:50
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      [quuott]DJWxTY6lD9rLDG7C8轰炸机老老实实电子干扰,扔干扰弹才是王道。。。

      2015/4/15 0:24:47
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      原帖已被删除
      我去年卖了个表,没有他们就没有高速发展的30年。别身在福中不知福!

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      2015/4/10 18:10:49
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      ......
      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      177楼 四海镇一心
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      209楼 chezhu
      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      -----------------------

      傻瓜,这是骗你的,不可能

      210楼 四海镇一心
      这是必须的!

      所有远程导弹的攻击,包括中远距离空对空导弹,都可以用这招!中国空军俗称“硬甩”......

      但是中国空军还没有实战应用过,但是在空军教学课件里,有动画展示!

      211楼 chezhu
      这么短的时间反应,靠人是不行的
      过去靠的是机师的水平经验!

      现在的战机,都有提示......比如对方速度、本机速度.......双方的相遇时间,何时是急转弯的最佳时机.......最后时机.......飞控计算机都会给你提示.......

      你有几个选择.......一,放干扰;二、放拖拽诱饵;三、跳伞;四、硬甩.......

      如果你干扰无效、拖拽诱饵放完了,你跳伞可能会被俘,回来面临军事法庭的审判........

      然后,你别无选择,要学会自己摆脱导弹的锁定.......

      2015/4/2 16:51:51
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      3楼 狼兵战天下
      结果却养出了只白眼狼!我去年买了个表……
      不能这么说,当时中国援助越南是要越南杀美国人

      2015/4/2 16:14:13
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      ......
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      177楼 四海镇一心
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      209楼 chezhu
      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      -----------------------

      傻瓜,这是骗你的,不可能

      210楼 四海镇一心
      这是必须的!

      所有远程导弹的攻击,包括中远距离空对空导弹,都可以用这招!中国空军俗称“硬甩”......

      但是中国空军还没有实战应用过,但是在空军教学课件里,有动画展示!

      这么短的时间反应,靠人是不行的

      2015/4/2 16:11:35
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      ......
      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      177楼 四海镇一心
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      209楼 chezhu
      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      -----------------------

      傻瓜,这是骗你的,不可能

      这是必须的!

      所有远程导弹的攻击,包括中远距离空对空导弹,都可以用这招!中国空军俗称“硬甩”......

      但是中国空军还没有实战应用过,但是在空军教学课件里,有动画展示!

      2015/4/2 9:12:46
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      ......
      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      177楼 四海镇一心
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

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      傻瓜,这是骗你的,不可能

      2015/4/1 18:05:37
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      18楼 chezhu
      不是这样说,当年中国援越是要越南人杀美国人,这个目的达到了

      确实得救,身边多一个越南总比多一个美国好很多

      2015/3/22 8:38:17
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      好象在1954年的日内瓦会议上,中国已经和法国达成协议,原则上同意越南南北分治,同时通知北越,表示中国不再支持他们吞并南越的行动。为什么后来又改成尽全力支持北越统一整个越南呢?

      不知哪个高人能解答一下。

      2015/3/22 3:31:50
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      美国佬就这德行,没被打败之前整天逼大胡话的,趾高气扬被打败了就一副孙子样

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      2015/3/21 20:20:44
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      当时中国、苏联都派出了防空部队到越南支援,但苏联派出的都是防空导弹部队,中国把3个红旗-2防空导弹营的全套装备转交给越南人,主力还是高射炮部队。由于苏联的防空导弹比中国的先进,战绩比中国高炮部队显著,所以越南人并不看重中国防空部队..........

      2015/3/21 0:40:31
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      187楼 日本猪撒我大戳
      中国就是这样,总以为自己是国际主义,人家会跟自己一样想法~可是!!!!!!!!

      事实证明中国所做的一切都是单相思,养肥了不少白眼狼!自找苦吃........

      你信吗?美国如果出兵企图侵占朝鲜和越南,当今中国也不全袖手旁观的,

      2015/3/20 23:47:34
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      18楼 chezhu
      不是这样说,当年中国援越是要越南人杀美国人,这个目的达到了
      181楼 楚江夕落
      对的,而且越南人死得多

      美帝打越南和朝鲜都是为了中国这块肥肉,所以当年抗美援朝,抗美援越的最终目的都是为了保家卫国,无可非议。

      2015/3/20 23:36:20
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      最后换来了什么,得到了什么

      2015/3/20 22:34:06
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      其实就是毛熊的枪

      2015/3/20 20:27:24
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      当年前方部队第一个发现“百舌鸟”是以雷达为寻的目标的基层军官,被上级定为“”散布失败言论、打击士气、以迷信方式吹捧敌人武力”的罪名被由从越南送回东北农场军事劳教,结果北京鉴导弹残骸证实了他的看法,战友认为这下他可以平反了,可是上级为掩饰自己的无知由把罪名成“”贪生怕死”,结果一个公认有前途的青年军官直到80年代才平反,军人生涯就此结果。

      2015/3/20 18:31:06
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      回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机游行的人真多,真热闹

      2015/3/20 14:15:11
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      ......
      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      177楼 四海镇一心
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      195楼 lshaaaa
      b52没有战损
      17架都是自己摔的?

      2015/3/20 9:14:07
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      187楼 日本猪撒我大戳
      中国就是这样,总以为自己是国际主义,人家会跟自己一样想法~可是!!!!!!!!

      事实证明中国所做的一切都是单相思,养肥了不少白眼狼!自找苦吃........

      美国也没觉得阿富汗,伊拉克同感

      2015/3/19 23:34:37
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      ......
      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      177楼 四海镇一心
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      b52没有战损

      2015/3/19 19:31:08
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      越南,这狗日的就不该救,总感觉好像吃了苍蝇,让人恶心!

      2015/3/19 18:23:57
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      请不要称“中国”为“天朝”,感觉有点像“洪秀全”,很操蛋!

      2015/3/19 14:26:59
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      “但最可恨是那些打着民主自由口号侵略成性的杂碎,在地球上到处开辟战场视人命如草芥…………!” 我们自己也曾与美国是朋友,抗日战争我们共产党拼命请美国人到延安去,为什么呢?

      2015/3/19 14:23:50
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      187楼 日本猪撒我大戳
      中国就是这样,总以为自己是国际主义,人家会跟自己一样想法~可是!!!!!!!!

      事实证明中国所做的一切都是单相思,养肥了不少白眼狼!自找苦吃........

      后来是胡志明死了,越南政权变动才这样的。

      2015/3/19 13:48:31
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      人算不如天算,后来胡志明死了,姓阮的上台了。天朝素来不干涉外国内政,没办法。

      2015/3/19 13:47:32
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      8楼 zhang7712
      如果再有一次,还得救。。。原因参照目前俄罗斯和乌克兰。
      是得救,但绝对不能白救!参照朝鲜 。

      2015/3/19 12:15:09
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      猪一样

      2015/3/18 23:37:55
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      中国就是这样,总以为自己是国际主义,人家会跟自己一样想法~可是!!!!!!!!

      事实证明中国所做的一切都是单相思,养肥了不少白眼狼!自找苦吃........

      2015/3/18 21:57:32
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      表示对这些白眼狼很无视

      2015/3/18 14:51:41
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      8楼 zhang7712
      如果再有一次,还得救。。。原因参照目前俄罗斯和乌克兰。
      184楼 DNA117
      但可以参照朝鲜模式,别给他整成一个统一的国家,不过中国领导人在处理国与国之间的关系就是不如英美这些利益至上的老牌资本主义国家,你看美国把日本、韩国整成狗一样听话,英国走之前还给来个麦克马洪线,后患无穷,中国帮的朝鲜和越南最后都变成的白眼狼,真是失策。
      还是孔子、老子思想毒害了。。其实孔子和老子的思想要全球的思想到了一定程度以后才能实现。大家都是强盗,你和他说精神就有点白痴了。。。

      中国政府对外基本宣传的就是以德服人,稍微有点过时。

      2015/3/18 9:35:16
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      8楼 zhang7712
      如果再有一次,还得救。。。原因参照目前俄罗斯和乌克兰。
      但可以参照朝鲜模式,别给他整成一个统一的国家,不过中国领导人在处理国与国之间的关系就是不如英美这些利益至上的老牌资本主义国家,你看美国把日本、韩国整成狗一样听话,英国走之前还给来个麦克马洪线,后患无穷,中国帮的朝鲜和越南最后都变成的白眼狼,真是失策。

      2015/3/17 23:57:04
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      弱爆了,当年伟大的天降伟人金将军早就用手枪打飞机了。

      2015/3/17 19:46:19
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      如果我们做美狗会是什么结果?

      2015/3/17 15:11:34
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      18楼 chezhu
      不是这样说,当年中国援越是要越南人杀美国人,这个目的达到了
      对的,而且越南人死得多

      2015/3/17 12:04:57
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      47楼 MTL阿狸
      我们出钱,别人出命,这是赚了 ~~
      71楼 机器专家
      兄弟这种把戏玩不的,正因为人家知道了你这种把戏才倒打你一耙子
      178楼 MTL阿狸
      当时各取所需而已,

      口号、仁义道德等等,都是利益分配稳定的时候说的,

      国家利益,谈不拢,代价太大不划算就吵架玩阴招,帐算得过来有赚头直接开打,

      这种把戏就是现实,凡人的世界就是这么肮脏,人类就是这么一种进化不完全的动物 ~~~

      179楼 机器专家
      所有人都可以扯你的蛋

      哥们,你赢了

      2015/3/16 23:17:44
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      47楼 MTL阿狸
      我们出钱,别人出命,这是赚了 ~~
      71楼 机器专家
      兄弟这种把戏玩不的,正因为人家知道了你这种把戏才倒打你一耙子
      178楼 MTL阿狸
      当时各取所需而已,

      口号、仁义道德等等,都是利益分配稳定的时候说的,

      国家利益,谈不拢,代价太大不划算就吵架玩阴招,帐算得过来有赚头直接开打,

      这种把戏就是现实,凡人的世界就是这么肮脏,人类就是这么一种进化不完全的动物 ~~~

      所有人都可以扯你的蛋

      2015/3/16 23:02:14
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      47楼 MTL阿狸
      我们出钱,别人出命,这是赚了 ~~
      71楼 机器专家
      兄弟这种把戏玩不的,正因为人家知道了你这种把戏才倒打你一耙子

      当时各取所需而已,

      口号、仁义道德等等,都是利益分配稳定的时候说的,

      国家利益,谈不拢,代价太大不划算就吵架玩阴招,帐算得过来有赚头直接开打,

      这种把戏就是现实,凡人的世界就是这么肮脏,人类就是这么一种进化不完全的动物 ~~~

      2015/3/16 21:56:53
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      ......
      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      175楼 chezhu
      越战时,飞机飞的高反而好打
      看啥机!

      B-52再被击落10多架后,美军采用了最新的干扰技术,此后,平均70多枚萨姆导弹才可以击落一架B-52.......

      至于战斗机,有经验的飞行员,也很难击落......

      美国某飞行员回忆,一次执行任务,被萨姆-2导弹锁定并攻击......飞行员马上俯冲与导弹相向而行......在即将撞上的时候,突然拉起......

      结果导弹,跟不上9G的过载........

      2015/3/16 17:32:54
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      ......
      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

      http://bbs.tiexue.net/post_4026475_1.html

      173楼 chezhu
      你看看美军自己统计的越战飞机损失数字,你以为美军在越南使用的都是b52?美军在58年从部队里撤销了高炮,到越战中大批飞机(总损失的70%多)被小高炮击毁,才重新准备40毫米和20毫米高炮
      那主要是指的直升机,被击落的1万多架!有的甚至是被枪击落的......

      固定翼战机, 那就是两回事了!一艘提康德罗加航母,不过就带几十架......都被你击落了,那越南空军飞行员、地空导弹部队还打啥啊!

      ZSU-23-4高炮,不仅在越南......1973年在第四次中东战争里,继续发威......毕竟是新家伙!可惜中国高炮部队没有......

      即便这样,埃及击落以色列空军战机一共200多架,主要也都是导弹击落的.......ZSU-23-4不过击落20几架都已经是相当可观的战绩了.......

      1600多架是啥概念?超过了世界美、苏、中以外,所有国家战机总数的好几倍了!

      2015/3/16 15:05:22
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

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      越战时,飞机飞的高反而好打

      2015/3/16 15:03:42
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      169楼 爱修罗
      击落千余架飞机 你自己信么?而且还是高射炮 打喷气式··你还不如直接说 爷用手枪干翻一艘航母呢!真是无脑!
      怎么不信?美军自己统计,朝鲜战争中,有3500架被击落,失踪,击伤后飞回基地报复和事故损失,现在晚上有人故意说f86在空战中只损失了几十架,f80/f84不算,被高炮击落的f86不算?

      2015/3/16 14:56:28
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      172楼 四海镇一心
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

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      你看看美军自己统计的越战飞机损失数字,你以为美军在越南使用的都是b52?美军在58年从部队里撤销了高炮,到越战中大批飞机(总损失的70%多)被小高炮击毁,才重新准备40毫米和20毫米高炮

      2015/3/16 14:52:49
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      166楼 chezhu
      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的
      那是瞎扯淡的!

      低飞与否,要看任务的需要!和目标而定.......

      看看......美军有啥战术!

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      2015/3/16 14:10:08
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      167楼 chezhu
      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!-----高炮都是部署在重点保卫的目标附近,美军一个要炸,我们一个要打
      去看看前面......

      中国军队入越参战跟抗美援朝不一样,是受越军指挥的........由于中国高炮部队防空能力太差,保罗杜梅大桥和清化桥都没中国啥事......后来我叔叔所在的高炮师,连河内都不需要保护了.......到谅山打无人机去了........

      2015/3/16 13:58:27
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      越南战争两个失败者苏联、中国两国对越南的支援什么也没有换来,两个胜利者,越南国家统一;美国在东南亚站住脚跟,至今还在为虎作娼

      2015/3/16 13:10:36
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      击落千余架飞机 你自己信么?而且还是高射炮 打喷气式··你还不如直接说 爷用手枪干翻一艘航母呢!真是无脑!

      2015/3/16 12:55:15
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!-----高炮都是部署在重点保卫的目标附近,美军一个要炸,我们一个要打

      2015/3/16 11:46:46
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      162楼 四海镇一心
      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      你无知啊,越南战争中,美军大部分飞机都是低飞,美军装备了地形雷达,能在100多米的高度自由飞行,这也是美军70%以上的飞机是被高射机枪和小口径高炮击毁的

      2015/3/16 11:45:14
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      18楼 chezhu
      不是这样说,当年中国援越是要越南人杀美国人,这个目的达到了
      160楼 键盘报国
      我晕,杀美国人是目的?培养一个中国可以说话算术的周边环境才是永远的目地,在朝鲜和越南,缅甸,柬埔寨都失败了。
      杀美国人不是目的?美国支持台湾啊

      2015/3/16 11:42:38
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      老美不可怕。可怕的是我们队伍里出现一群有一群猪狗不如的砸碎!

      2015/3/16 10:12:26
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      可惜打完之后,一个亲华的长征被赶了下去,白眼狼黎笋上台咬我们尾巴!

      2015/3/16 10:11:43
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      102楼 天下无和
      哟~你还在啊?!你在铁血的存在确实是个笑话!说打下千余驾有很大水分,你能够提供准确数据么?!你说水分就水分?!我还说你是猴子派来的逗逼呢~

      你还知道李敖呀?那我借用李敖的一句话:笨人的可怕不在其笨,而在其自作聪明.

      还搬出叔叔出来说事,你怎么不说你大爷呀?份量不是还大些?!我看你叔叔是越猴吧?!

      那你还真是猴子派来的逗逼了~!

      滚!

      李敖是说过,要强国强军,首先就要正视差距,尊重对手......而非整天意淫、吹牛和狗叫......

      我叔叔随所在的高炮师入越参战,直到越战结束才回国! 我所说的都是他的亲身经历......

      美军一共多少架战机知道吗?被击落了多少知道吗?

      铁血有数据说中国击落1600多架,那就是大部分是中国击落的,越南防空部队和苏军都是吃干饭的?

      事实是,1972年以前中国想打下一架美机是很不容易的事!美军战机大部分是被萨姆-2、萨姆-3地空导弹击落的......一共就是被击落2000多架......

      知道每次交战多长时间吗?

      美机过境,就5秒时间,打中就打中了,打不中就过去了!37炮只打俯冲的......100炮、57炮要打中,雷达电子设备不行是很困难的!

      2015/3/16 9:57:54
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      一定要培养亲中的政权!朝鲜、越南是败笔,管打不管建是不对的!是违反自然规律的!

      2015/3/16 9:28:53
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      18楼 chezhu
      不是这样说,当年中国援越是要越南人杀美国人,这个目的达到了
      我晕,杀美国人是目的?培养一个中国可以说话算术的周边环境才是永远的目地,在朝鲜和越南,缅甸,柬埔寨都失败了。

      2015/3/16 8:50:57
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      12.7毫米................

      2015/3/16 5:47:58
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      是的,猴子如果也是南北分裂,对我国是最好的结果!

      2015/3/15 21:02:22
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      不该完全撤出我国参战部队!

      2015/3/15 20:57:58
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      112楼 liao5817959
      那时候的美帝飞机也没有高科技到哪里去,还算是在高炮能反击的能力范围之类,那个时候防空导弹应该还没有完全普及开来吧~!
      我也觉得是。越南战争其实是中美军备技术水平最接近时的一场较量。那时候美国军备规模虽大,但还是2代机时代,信息水平也没有什么明显的优势,防区外攻击武器精确制导武器也都没有出现。和当时已经全面使用电子设备自动控制高炮还击的中国防空部队基本上是平手对攻,谁也没有多大优势。

      2015/3/15 20:35:05
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      听我父亲回忆过,他1968年在空军福建晋江机场雷达站当兵,当时有一个高炮团从越南回来后在他所在的机场周围休整。刚回来的时候,他们穿的军装和戴的军帽都和一般的解放军战士不同,军装是浅绿色的,帽子是圆形的硬壳帽,后来才知道是越军的。我父亲和他们聊过,当时有不少宣传是越南打下了多少飞机,其实全是中国部队打下来的。中国部队过去后穿越军的军装用越军的番号(可能是为了避免和美军直接冲突),越南人自己的高炮部队根本不行(后来越南还不断吹嘘)。另外,当时越南就对中国防范很严,可能是怕中国军队搞清楚他们的地形,过去的中国高炮部队都是严格限定了阵地,比如说一个连就一个山头,吃喝拉撒睡全在这个山头上,还不准下山,生活条件十分艰苦。时间一长阵地情况就被美军飞机弄清楚了,经常一顿子母弹轰炸,一个连的人全死在山头上,冤得很,人死完了还得派部队上。所以他那个时候就对援助越南没什么好感。

      2000年回老家过年,我一个表舅的岳父正好是当年那个高炮团的,和我父亲聊了很久,两位老人唏嘘不已。

      2015/3/15 20:20:48
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      想想现在,真对不起前辈

      2015/3/15 19:31:38
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      142楼 君临沧海
      美国佬在世界范围内也可以说是“打遍天下无敌手”,然而不幸的是,美国佬与中国的所有战争均没有达到战略目标(为了照顾美分的面子,我这里就不用“失败”两字了)。其实仔细想想,这里还得归结到太祖那种普天之下莫非王土的豪迈。原子弹没有吓倒中国人,当中国也拥有了原子弹的今天,中国人唯一能被打倒的也只有靠汉奸里应外合了。
      是人民动员能力!毛泽东的伟大在于他领导下的中国共产党能最大化最充分地动员人民为中华崛起而奋斗。

      2015/3/15 17:15:51
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      我的舅舅:出生于1949年,1966年参军入伍,1967年入越作战,1967年11月2日,所在高炮班击落击伤美军F101战斗机各一架,因遭美空军投放子母弹轰炸,我的舅舅后脑背部多种中弹牺牲,牺牲时未满18周岁。唯有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。大国崛起,没有人付出牺牲怎么可能。

      2015/3/15 17:11:37
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      138楼 ytk666
      俩主子要一条狗,最后养出了狼对我们来说,对另苏联来说他还是狗, 朝鲜其实也是有点像,可又不同,就今天来说,有俄中养着可人家心向美国,主要是老美现在不想接受,只要老美承认朝鲜解除封锁,朝鲜的发展绝对是缅甸,中国这么久养不出忠心的狗内,这是中国人自己需要思考的问题回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机
      美国撸出小腿的伤口,也哭了!

      2015/3/15 16:16:00
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      21楼 bbss513105
      救是没有错,猴子沦陷,我们西南压力会暴增。

      但让猴子统一,现在看来是个败笔。

      这个教训要牢记。

      留着南越估计会更好

      2015/3/15 16:14:09
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      21楼 bbss513105
      救是没有错,猴子沦陷,我们西南压力会暴增。

      但让猴子统一,现在看来是个败笔。

      这个教训要牢记。

      严格来讲,当时没打算让猴子统一,

      主要是美帝不争气,

      撤了个干干净净,

      南方猴子不经打,

      所以就统一了。

      2015/3/15 15:21:07
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      6楼 seraphim927
      可惜啊,救了一个杂碎!
      21楼 bbss513105
      救是没有错,猴子沦陷,我们西南压力会暴增。

      但让猴子统一,现在看来是个败笔。

      这个教训要牢记。

      我感觉那是必要的,你说现在美国还怕谁,朝鲜和越南至今恐怕心有余悸。

      2015/3/15 14:23:33
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      回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      这是我父亲的,于1967年1月赴越南,空9师25团,入越番号是空军第19支队56大队第三区队

      2015/3/15 14:22:24
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      131楼 firekylin
      高炮最后的辉煌............没有苏联支援的火控雷达,光靠人是不行的,不是土办法打败高科技,而是特殊时期的特殊战例
      照你的论调,我也可以把当下做“特殊时期”予以对待又何尝不可呢?目的只有一条,那就是战胜对手,方法和过程可以随心所欲。至于尔等说的炮瞄火控雷达,1965年的世界范围内都是稀缺。至于中国人发明了多少办法击落煤机,你就自己去想象吧。

      2015/3/15 13:15:56
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      好汉还不提当年勇那

      2015/3/15 13:04:24
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      美国佬在世界范围内也可以说是“打遍天下无敌手”,然而不幸的是,美国佬与中国的所有战争均没有达到战略目标(为了照顾美分的面子,我这里就不用“失败”两字了)。其实仔细想想,这里还得归结到太祖那种普天之下莫非王土的豪迈。原子弹没有吓倒中国人,当中国也拥有了原子弹的今天,中国人唯一能被打倒的也只有靠汉奸里应外合了。

      2015/3/15 13:03:31
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      为了我们的南海也得让越南统一! 大家好好想想。

      2015/3/15 13:00:06
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      看到这帖子 出现 我就想笑。 别的不说 你那么牛逼 怎么这次 让人家月经 还炸死人了 ,来 给我解释下这个吧

      2015/3/15 12:46:11
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      俩主子要一条狗,最后养出了狼对我们来说,对另苏联来说他还是狗, 朝鲜其实也是有点像,可又不同,就今天来说,有俄中养着可人家心向美国,主要是老美现在不想接受,只要老美承认朝鲜解除封锁,朝鲜的发展绝对是缅甸,中国这么久养不出忠心的狗内,这是中国人自己需要思考的问题回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      2015/3/15 12:45:52
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      回复:[讲武堂173]解放军高炮兵巅峰之作 击落千余美机

      55年37毫米高炮

      2015/3/15 11:30:29
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      越南就是一只白眼狼!!

      2015/3/15 10:43:50
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      虽然养了只白眼狼,但当时的战略还是成功的。避免越南被美国占领,而不让中国直接受到美国威胁。中国也有能力随时收拾越南。

      2015/3/15 10:23:13
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      楼主一看就是越南的人,现在还在说越南的好,大家忘了去年的事了

      2015/3/15 9:27:37

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