帖子主题:[原创] 浅谈稀土案

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[原创] 浅谈稀土案

文章提交者:王实味 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs33-0-1.html

第一帖给了铁血,望轻拍。近期网络上对于中国的稀土案败诉问题哀鸿一片,本人简要说明个人看法。首先引用一段背景,来自百度百科的介绍:


稀土(rareearth)有“工业维生素”的美称。现如今已成为极其重要的战略资源。稀土元素氧化物是指元素周期表中原子序数为57 到71 的15种镧系元素氧化物,以及与镧系元素化学性质相似的钪(Sc) 和钇(Y)共17 种元素的氧化物。稀土元素在石油、化工、冶金、纺织、陶瓷、玻璃、永磁材料等领域都得到了广泛的应用,随着科技的进步和应用技术的不断突破,稀土氧化物的价值将越来越大。(百度百科)


军事作用被讨论颇多主要由于敏感的方面:


稀土有工业“黄金”之称,由于其具有优良的光电磁等物理特性,能与其他材料组成性能各异、品种繁多的新型材料,其最显著的功能就是大幅度提高其他产品的质量和性能。比如大幅度提高用于制造坦克飞机导弹的钢材、铝合金、镁合金、钛合金的战术性能。而且,稀土同样是电子、激光、核工业、超导等诸多高科技的润滑剂。稀土科技一旦用于军事,必然带来军事科技的跃升。从一定意义上说,美军冷战后几次局部战争中压倒性控制,正缘于稀土科技领域的超人一等。(百度百科)


但无论是稀土还是油盐酱醋,从商品角度来看都没有什么区别,市场竞争的方式也大同小异。中国凭借全世界约30%的储量,供应了95%以上的市场需求,其中中国市场本身就掌握了56%的直接需求。一个卖方占95%以上,买方占一半多的国家,必然会掌握市场定价权。有了市场定价权,就可以让价格有目的地进行波动。举个简单的例子,兰州拉面一碗10块钱,开家小店需要投资5万元,如果利润一个月有5000块,那么一个人即使存款不够,也会借钱,贷款的方式经营一家面馆。但如果价格波动大,当一碗卖到了100块时,投资成本不变,利润能够达到一个月10万块甚至更多,那么很多投资者会疯狂借贷来经营,一次性开几家或者几十家店。然后如果拉面价格急速下跌,这些投资者就会因为利润不足以还贷而破产。这个例子只是说明如果掌握市场定价权,那这个行业也就被垄断,散户是不容易存活的。高价时候利润大,低价时候挤垮小企业。中国之前稀土出口一直以白菜价被国人诟病,也就是清场的过程,近10年国家进行稀土出口配额后,价格狂飙10倍以上。中国1998年开始出口配额,2009年原材料案(没涉及稀土),一直到2014年稀土案败诉,其实结果是可预料的,但中国通过上诉,以及接下来的执行合理期间(一般15个月),实际上已经完成了“拖字诀”。经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

本次稀土案并不是一个终结,而是一个继续,无非就是你来我往的过招过程,所谓兵来将挡水来土掩,不过是操作层面上的问题,如今仅凭一个WTO案件败诉就说中国稀土行业的全面溃败,还是武断了些。稀土企业在中国,中国政府想控制产量,方法还是很多的。目前舆论的哀鸿也有好处,正好有利于政府布局,你看,这是战略物资,不能随便卖;我们还要保护环境,为子孙造福,等等托词也都可以搬出来,这个用几年,那个用几年,理由还不是一大堆。目前中国已经成立了几家稀土交易所,定价权握的也更牢固。一纸裁决,作用有限。

这个时间点也有另一方面的意义,目前中国处于产业转型期,高价稀土可以强迫美欧等国增加对中国稀土类制成品的采购,正如百度百科里列举的涉及到“石油、化工、冶金、纺织、陶瓷、玻璃、永磁材料等领域”,而这些领域中国都有很高的产能,有些甚至产能过剩,稀土类制成品出口增加也会对释放这些过剩产能起到一定促进作用。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8495114_1.html
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      2015/1/12 10:47:29

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      ......
      20楼 王实味
      1.那现在石油是不是白菜价呢,资源这东西,只要不是赔钱卖,就不涉及可惜,甚至有时候即使白菜价占领了市场,之后的回报也会丰厚,眼光放的长远,才能叫做战略。

      2.日本德国现在很多东西倒是想卖到白菜价,可是成本在那摆着呢,这也成就了中国制造业席卷全球的局面。日本首相安培大神,拉低日元20%,算是跳楼价了吧,结果如何还用我说么

      21楼 sdsaudjko1
      中国白菜价卖稀土多少年?石油白菜价多少年?何况稀土的全球储量比石油少的多,损失一点就少一点,看过一些报道,说中国的稀土资源大概只能开采30年了,想想30年后,中国没有稀土是怎么样的可怕光景,不被那些饿狼卡住脖子可能吗?你没稀土谈毛稀土战略?!
      22楼 王实味
      别说30年了,留给中国跨越中等收入陷阱的时间也不足30年,如果30年内中国依然徘徊依然布局,那稀土战略也就没什么实际用处了(皮之不存毛将焉附)。

      中东的石油生产国们倒是想当您所说的“饿狼”,可惜实际情况是他们不仅不是饿狼,反而是是被一群饿狼围着的羊。到现在您还没懂什么叫布局,第一步是控市场,下一步就要海外布局了,引用一句话叫“匹夫无罪怀璧其罪”,如果您没有能力成为饿狼,那您手里的资源就是别人的盘中餐。

      日本是一个资源自给率低于5%的国家,他们的海外布局基本就是围绕着资源这个主题来的,按照您的说法,日本应该是完全发展不起来的。

      23楼 sdsaudjko1
      我从没说中东是饿狼,这是你自己对别人想法的揣测。日本发展起来是没错,但他有什么资源的定价权吗?你这不是偷换概念吗?!你说的稀土战略,起码有定价权吧?如果中国稀土资源枯竭,你觉得中国有办法获得稀土定价权?
      24楼 王实味

      1.我没说中东是饿狼,我的意思是他们相当饿狼而不能,您的意思是欧美列强不会放过中国,您的想法说的很明白,我用不着揣测,我反驳您的意思是中国要成为饿狼而不是羊,是您的阅读理解能力有待提高。

      2.我拿日本当例子不是说日本握有资源定价权,而是论证在没有资源的情况下布局资源,您在反驳的时候起码要看懂人家在说什么吧,具体您可以参阅《三井帝国在行动》一书。3.在之前的回复里我已经指明了,如果您认为中国没有定价权,您可以自己开帖子来论证,或者至少您在跟我讨论的时候要给出论据,您总不能您心里认为中国没有定价权中国就真的没有定价权吧,您以为您是谁?老蒋还是老江?

      4.我的上一篇回复里说了,目前的形势,如果中国稀土资源枯竭,的确是比较棘手,但是即使在您说的30年时间,对于海外布局也是足够了的,以目前中国发展情况和国际局势,我看不出有什么能阻碍中国的资源布局。

      1.中国要不要成为狼,一个是想不想,一个是能不能,这都是未知数。你说中国要成为饿狼的结论过于武断;

      2.你拿日本举例根本是举例不当,没有资源可以发展,但很难有定价权。而现在讨论的问题不是中国怎么利用资源发展的问题,是怎么弄稀土定价权的问题,你把两者混为一谈,你的逻辑有点混乱;

      3.我是说中国目前没有稀土定价权,这是事实,事实还需要“被证明”?就像我说你是人类,难道还需要我开贴“证明”?如果你说中国有稀土定价权,那请拿出证据,你的帖子根本找不到证据;

      4.你所说的用即将枯竭的稀土资源做布局当成战略我觉得很可笑,自己的资源没有了,谈什么战略?

      2015/1/14 15:29:04
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      ......
      19楼 sdsaudjko1
      我是说用白菜价卖稀土很可惜,其实算一种资源流失。德、日的产品有白菜价的吗?
      20楼 王实味
      1.那现在石油是不是白菜价呢,资源这东西,只要不是赔钱卖,就不涉及可惜,甚至有时候即使白菜价占领了市场,之后的回报也会丰厚,眼光放的长远,才能叫做战略。

      2.日本德国现在很多东西倒是想卖到白菜价,可是成本在那摆着呢,这也成就了中国制造业席卷全球的局面。日本首相安培大神,拉低日元20%,算是跳楼价了吧,结果如何还用我说么

      21楼 sdsaudjko1
      中国白菜价卖稀土多少年?石油白菜价多少年?何况稀土的全球储量比石油少的多,损失一点就少一点,看过一些报道,说中国的稀土资源大概只能开采30年了,想想30年后,中国没有稀土是怎么样的可怕光景,不被那些饿狼卡住脖子可能吗?你没稀土谈毛稀土战略?!
      22楼 王实味
      别说30年了,留给中国跨越中等收入陷阱的时间也不足30年,如果30年内中国依然徘徊依然布局,那稀土战略也就没什么实际用处了(皮之不存毛将焉附)。

      中东的石油生产国们倒是想当您所说的“饿狼”,可惜实际情况是他们不仅不是饿狼,反而是是被一群饿狼围着的羊。到现在您还没懂什么叫布局,第一步是控市场,下一步就要海外布局了,引用一句话叫“匹夫无罪怀璧其罪”,如果您没有能力成为饿狼,那您手里的资源就是别人的盘中餐。

      日本是一个资源自给率低于5%的国家,他们的海外布局基本就是围绕着资源这个主题来的,按照您的说法,日本应该是完全发展不起来的。

      23楼 sdsaudjko1
      我从没说中东是饿狼,这是你自己对别人想法的揣测。日本发展起来是没错,但他有什么资源的定价权吗?你这不是偷换概念吗?!你说的稀土战略,起码有定价权吧?如果中国稀土资源枯竭,你觉得中国有办法获得稀土定价权?

      1.我没说中东是饿狼,我的意思是他们相当饿狼而不能,您的意思是欧美列强不会放过中国,您的想法说的很明白,我用不着揣测,我反驳您的意思是中国要成为饿狼而不是羊,是您的阅读理解能力有待提高。

      2.我拿日本当例子不是说日本握有资源定价权,而是论证在没有资源的情况下布局资源,您在反驳的时候起码要看懂人家在说什么吧,具体您可以参阅《三井帝国在行动》一书。3.在之前的回复里我已经指明了,如果您认为中国没有定价权,您可以自己开帖子来论证,或者至少您在跟我讨论的时候要给出论据,您总不能您心里认为中国没有定价权中国就真的没有定价权吧,您以为您是谁?老蒋还是老江?

      4.我的上一篇回复里说了,目前的形势,如果中国稀土资源枯竭,的确是比较棘手,但是即使在您说的30年时间,对于海外布局也是足够了的,以目前中国发展情况和国际局势,我看不出有什么能阻碍中国的资源布局。

      2015/1/14 15:17:52
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      ......
      18楼 王实味
      1.请您列举出哪个国家卖资源不是资源流失,本质上来说,您否定的并不是资源流失,您把商品交换都给否定了,因为按照您的理论,不只稀土,即使一般商品,比如日本德国的制造业,也可以认为是技术的贩卖和流失过程。

      2.中国要不要走美国霸权老路那是政治问题,这里不予讨论,不过超级大国是要走的,中国有13亿人口,想成为超级大国,本身就需要大量占有资源,在这种全球市场下,“占有”的手段很多,不过如果您把这个过程定义为霸权,那我只能说我们需要这种霸权。

      3.贩卖稀土也不至于像您说的“白白流失”吧,卖东西是要赚钱的您没听说过?污染问题当然要解决,当今发达国家发展过程都这样走过。

      4.我通篇文章就是讨论中国如何争夺和控制定价权的,您张嘴就来了一个“依然没有掌握定价权”,我想您不太了解什么是论证,你需要提出论点,然后论证,给出结论。不能张嘴就来结论吧,建议您去高中就学,因为高中语文就是侧重议论文。

      19楼 sdsaudjko1
      我是说用白菜价卖稀土很可惜,其实算一种资源流失。德、日的产品有白菜价的吗?
      20楼 王实味
      1.那现在石油是不是白菜价呢,资源这东西,只要不是赔钱卖,就不涉及可惜,甚至有时候即使白菜价占领了市场,之后的回报也会丰厚,眼光放的长远,才能叫做战略。

      2.日本德国现在很多东西倒是想卖到白菜价,可是成本在那摆着呢,这也成就了中国制造业席卷全球的局面。日本首相安培大神,拉低日元20%,算是跳楼价了吧,结果如何还用我说么

      21楼 sdsaudjko1
      中国白菜价卖稀土多少年?石油白菜价多少年?何况稀土的全球储量比石油少的多,损失一点就少一点,看过一些报道,说中国的稀土资源大概只能开采30年了,想想30年后,中国没有稀土是怎么样的可怕光景,不被那些饿狼卡住脖子可能吗?你没稀土谈毛稀土战略?!
      22楼 王实味
      别说30年了,留给中国跨越中等收入陷阱的时间也不足30年,如果30年内中国依然徘徊依然布局,那稀土战略也就没什么实际用处了(皮之不存毛将焉附)。

      中东的石油生产国们倒是想当您所说的“饿狼”,可惜实际情况是他们不仅不是饿狼,反而是是被一群饿狼围着的羊。到现在您还没懂什么叫布局,第一步是控市场,下一步就要海外布局了,引用一句话叫“匹夫无罪怀璧其罪”,如果您没有能力成为饿狼,那您手里的资源就是别人的盘中餐。

      日本是一个资源自给率低于5%的国家,他们的海外布局基本就是围绕着资源这个主题来的,按照您的说法,日本应该是完全发展不起来的。

      我从没说中东是饿狼,这是你自己对别人想法的揣测。日本发展起来是没错,但他有什么资源的定价权吗?你这不是偷换概念吗?!你说的稀土战略,起码有定价权吧?如果中国稀土资源枯竭,你觉得中国有办法获得稀土定价权?

      2015/1/14 14:21:52
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      ......
      11楼 sdsaudjko1
      在中国流失是难道不是中国的损失,美国是超级大国的霸权国家,难道中国也要走美国的霸权老路?不然在中国的稀土世界占用率大大减少的情况下,怎么攫取稀土定价权?中国在白白流失大量的稀土和造成部分地图严重污染的情况下,依然没有掌握稀土定价权,难道不悲哀吗?当然,亡羊补牢,还是可以补救一二的
      18楼 王实味
      1.请您列举出哪个国家卖资源不是资源流失,本质上来说,您否定的并不是资源流失,您把商品交换都给否定了,因为按照您的理论,不只稀土,即使一般商品,比如日本德国的制造业,也可以认为是技术的贩卖和流失过程。

      2.中国要不要走美国霸权老路那是政治问题,这里不予讨论,不过超级大国是要走的,中国有13亿人口,想成为超级大国,本身就需要大量占有资源,在这种全球市场下,“占有”的手段很多,不过如果您把这个过程定义为霸权,那我只能说我们需要这种霸权。

      3.贩卖稀土也不至于像您说的“白白流失”吧,卖东西是要赚钱的您没听说过?污染问题当然要解决,当今发达国家发展过程都这样走过。

      4.我通篇文章就是讨论中国如何争夺和控制定价权的,您张嘴就来了一个“依然没有掌握定价权”,我想您不太了解什么是论证,你需要提出论点,然后论证,给出结论。不能张嘴就来结论吧,建议您去高中就学,因为高中语文就是侧重议论文。

      19楼 sdsaudjko1
      我是说用白菜价卖稀土很可惜,其实算一种资源流失。德、日的产品有白菜价的吗?
      20楼 王实味
      1.那现在石油是不是白菜价呢,资源这东西,只要不是赔钱卖,就不涉及可惜,甚至有时候即使白菜价占领了市场,之后的回报也会丰厚,眼光放的长远,才能叫做战略。

      2.日本德国现在很多东西倒是想卖到白菜价,可是成本在那摆着呢,这也成就了中国制造业席卷全球的局面。日本首相安培大神,拉低日元20%,算是跳楼价了吧,结果如何还用我说么

      21楼 sdsaudjko1
      中国白菜价卖稀土多少年?石油白菜价多少年?何况稀土的全球储量比石油少的多,损失一点就少一点,看过一些报道,说中国的稀土资源大概只能开采30年了,想想30年后,中国没有稀土是怎么样的可怕光景,不被那些饿狼卡住脖子可能吗?你没稀土谈毛稀土战略?!
      别说30年了,留给中国跨越中等收入陷阱的时间也不足30年,如果30年内中国依然徘徊依然布局,那稀土战略也就没什么实际用处了(皮之不存毛将焉附)。

      中东的石油生产国们倒是想当您所说的“饿狼”,可惜实际情况是他们不仅不是饿狼,反而是是被一群饿狼围着的羊。到现在您还没懂什么叫布局,第一步是控市场,下一步就要海外布局了,引用一句话叫“匹夫无罪怀璧其罪”,如果您没有能力成为饿狼,那您手里的资源就是别人的盘中餐。

      日本是一个资源自给率低于5%的国家,他们的海外布局基本就是围绕着资源这个主题来的,按照您的说法,日本应该是完全发展不起来的。

      2015/1/14 9:33:07
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      ......
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      11楼 sdsaudjko1
      在中国流失是难道不是中国的损失,美国是超级大国的霸权国家,难道中国也要走美国的霸权老路?不然在中国的稀土世界占用率大大减少的情况下,怎么攫取稀土定价权?中国在白白流失大量的稀土和造成部分地图严重污染的情况下,依然没有掌握稀土定价权,难道不悲哀吗?当然,亡羊补牢,还是可以补救一二的
      18楼 王实味
      1.请您列举出哪个国家卖资源不是资源流失,本质上来说,您否定的并不是资源流失,您把商品交换都给否定了,因为按照您的理论,不只稀土,即使一般商品,比如日本德国的制造业,也可以认为是技术的贩卖和流失过程。

      2.中国要不要走美国霸权老路那是政治问题,这里不予讨论,不过超级大国是要走的,中国有13亿人口,想成为超级大国,本身就需要大量占有资源,在这种全球市场下,“占有”的手段很多,不过如果您把这个过程定义为霸权,那我只能说我们需要这种霸权。

      3.贩卖稀土也不至于像您说的“白白流失”吧,卖东西是要赚钱的您没听说过?污染问题当然要解决,当今发达国家发展过程都这样走过。

      4.我通篇文章就是讨论中国如何争夺和控制定价权的,您张嘴就来了一个“依然没有掌握定价权”,我想您不太了解什么是论证,你需要提出论点,然后论证,给出结论。不能张嘴就来结论吧,建议您去高中就学,因为高中语文就是侧重议论文。

      19楼 sdsaudjko1
      我是说用白菜价卖稀土很可惜,其实算一种资源流失。德、日的产品有白菜价的吗?
      20楼 王实味
      1.那现在石油是不是白菜价呢,资源这东西,只要不是赔钱卖,就不涉及可惜,甚至有时候即使白菜价占领了市场,之后的回报也会丰厚,眼光放的长远,才能叫做战略。

      2.日本德国现在很多东西倒是想卖到白菜价,可是成本在那摆着呢,这也成就了中国制造业席卷全球的局面。日本首相安培大神,拉低日元20%,算是跳楼价了吧,结果如何还用我说么

      中国白菜价卖稀土多少年?石油白菜价多少年?何况稀土的全球储量比石油少的多,损失一点就少一点,看过一些报道,说中国的稀土资源大概只能开采30年了,想想30年后,中国没有稀土是怎么样的可怕光景,不被那些饿狼卡住脖子可能吗?你没稀土谈毛稀土战略?!

      2015/1/13 23:14:16
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      11楼 sdsaudjko1
      在中国流失是难道不是中国的损失,美国是超级大国的霸权国家,难道中国也要走美国的霸权老路?不然在中国的稀土世界占用率大大减少的情况下,怎么攫取稀土定价权?中国在白白流失大量的稀土和造成部分地图严重污染的情况下,依然没有掌握稀土定价权,难道不悲哀吗?当然,亡羊补牢,还是可以补救一二的
      18楼 王实味
      1.请您列举出哪个国家卖资源不是资源流失,本质上来说,您否定的并不是资源流失,您把商品交换都给否定了,因为按照您的理论,不只稀土,即使一般商品,比如日本德国的制造业,也可以认为是技术的贩卖和流失过程。

      2.中国要不要走美国霸权老路那是政治问题,这里不予讨论,不过超级大国是要走的,中国有13亿人口,想成为超级大国,本身就需要大量占有资源,在这种全球市场下,“占有”的手段很多,不过如果您把这个过程定义为霸权,那我只能说我们需要这种霸权。

      3.贩卖稀土也不至于像您说的“白白流失”吧,卖东西是要赚钱的您没听说过?污染问题当然要解决,当今发达国家发展过程都这样走过。

      4.我通篇文章就是讨论中国如何争夺和控制定价权的,您张嘴就来了一个“依然没有掌握定价权”,我想您不太了解什么是论证,你需要提出论点,然后论证,给出结论。不能张嘴就来结论吧,建议您去高中就学,因为高中语文就是侧重议论文。

      19楼 sdsaudjko1
      我是说用白菜价卖稀土很可惜,其实算一种资源流失。德、日的产品有白菜价的吗?
      1.那现在石油是不是白菜价呢,资源这东西,只要不是赔钱卖,就不涉及可惜,甚至有时候即使白菜价占领了市场,之后的回报也会丰厚,眼光放的长远,才能叫做战略。

      2.日本德国现在很多东西倒是想卖到白菜价,可是成本在那摆着呢,这也成就了中国制造业席卷全球的局面。日本首相安培大神,拉低日元20%,算是跳楼价了吧,结果如何还用我说么

      2015/1/13 22:45:29
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      11楼 sdsaudjko1
      在中国流失是难道不是中国的损失,美国是超级大国的霸权国家,难道中国也要走美国的霸权老路?不然在中国的稀土世界占用率大大减少的情况下,怎么攫取稀土定价权?中国在白白流失大量的稀土和造成部分地图严重污染的情况下,依然没有掌握稀土定价权,难道不悲哀吗?当然,亡羊补牢,还是可以补救一二的
      18楼 王实味
      1.请您列举出哪个国家卖资源不是资源流失,本质上来说,您否定的并不是资源流失,您把商品交换都给否定了,因为按照您的理论,不只稀土,即使一般商品,比如日本德国的制造业,也可以认为是技术的贩卖和流失过程。

      2.中国要不要走美国霸权老路那是政治问题,这里不予讨论,不过超级大国是要走的,中国有13亿人口,想成为超级大国,本身就需要大量占有资源,在这种全球市场下,“占有”的手段很多,不过如果您把这个过程定义为霸权,那我只能说我们需要这种霸权。

      3.贩卖稀土也不至于像您说的“白白流失”吧,卖东西是要赚钱的您没听说过?污染问题当然要解决,当今发达国家发展过程都这样走过。

      4.我通篇文章就是讨论中国如何争夺和控制定价权的,您张嘴就来了一个“依然没有掌握定价权”,我想您不太了解什么是论证,你需要提出论点,然后论证,给出结论。不能张嘴就来结论吧,建议您去高中就学,因为高中语文就是侧重议论文。

      我是说用白菜价卖稀土很可惜,其实算一种资源流失。德、日的产品有白菜价的吗?

      2015/1/13 19:41:09
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      11楼 sdsaudjko1
      在中国流失是难道不是中国的损失,美国是超级大国的霸权国家,难道中国也要走美国的霸权老路?不然在中国的稀土世界占用率大大减少的情况下,怎么攫取稀土定价权?中国在白白流失大量的稀土和造成部分地图严重污染的情况下,依然没有掌握稀土定价权,难道不悲哀吗?当然,亡羊补牢,还是可以补救一二的
      1.请您列举出哪个国家卖资源不是资源流失,本质上来说,您否定的并不是资源流失,您把商品交换都给否定了,因为按照您的理论,不只稀土,即使一般商品,比如日本德国的制造业,也可以认为是技术的贩卖和流失过程。

      2.中国要不要走美国霸权老路那是政治问题,这里不予讨论,不过超级大国是要走的,中国有13亿人口,想成为超级大国,本身就需要大量占有资源,在这种全球市场下,“占有”的手段很多,不过如果您把这个过程定义为霸权,那我只能说我们需要这种霸权。

      3.贩卖稀土也不至于像您说的“白白流失”吧,卖东西是要赚钱的您没听说过?污染问题当然要解决,当今发达国家发展过程都这样走过。

      4.我通篇文章就是讨论中国如何争夺和控制定价权的,您张嘴就来了一个“依然没有掌握定价权”,我想您不太了解什么是论证,你需要提出论点,然后论证,给出结论。不能张嘴就来结论吧,建议您去高中就学,因为高中语文就是侧重议论文。

      2015/1/13 9:57:24
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      6楼 网特3号

      大家好,这是我们小组财务分析同事,请大家帮忙回复

      12楼 王实味
      而且补充一个问题,看定价权,要看期货价格,而不是市场交易现货价格,相关新闻可参考“上期所拟推稀土期货 大稀土战略再进一步 来源: 华夏时报(北京)”
      13楼 图样图森破你们
      呵呵,别不懂装懂好不好,期货市场都还没有,上哪看期货价格去?难道你制定什么策略参考的是10年20年后的期货价格,是么时候推出期货还不知道的情况下?
      因为没有期货市场,我们才要建立期货市场,如果从现货价格,也要比较开始时期的价格和当下价格比,上一回复已经列出您所给出的例子的长期价格。

      ps:说实话,我对于稀土市场并没有深入了解,题目中“浅谈”的意思也是站在一般商品的角度来讨论。不过从数据上,您倒是证明了我的短期波动长期冲高的观点。

      2015/1/13 9:43:46
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      15楼 图样图森破你们
      呵呵,稀土跟原油没有可比性!欧佩克的产能只占全球市场的三分之一,俄罗斯不是欧佩克成员却是产油大国,美国也不是,正是因为如此,寡头资本才可以利用价格缝隙来影响走势,如果美国拥有原油的定价权,那油价会表现的非常剧烈震荡,而不是下跌上升的轮回!

      中国的稀土在高峰时独立支撑了90%的市场供应,可以比较一下铁矿石,淡水河谷和必和必拓占有份额还没超过50%,却拥有价格控制权!

      您的逻辑层面有问题,我用原油比喻稀土问题是反驳稀土流失这个说法,并没有把稀土和原油进行完全等同比较。如果从市场占有角度来比较,当然您给的铁矿石例子比较贴切,不过您这个美国没有原油定价权的结论,倒是有待商榷,油价要不要剧烈震荡,要看有定价权的一方是否有必要时期震荡,近期石油价格是个很好的例子

      2015/1/12 15:53:17
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      呵呵,稀土跟原油没有可比性!欧佩克的产能只占全球市场的三分之一,俄罗斯不是欧佩克成员却是产油大国,美国也不是,正是因为如此,寡头资本才可以利用价格缝隙来影响走势,如果美国拥有原油的定价权,那油价会表现的非常剧烈震荡,而不是下跌上升的轮回!

      中国的稀土在高峰时独立支撑了90%的市场供应,可以比较一下铁矿石,淡水河谷和必和必拓占有份额还没超过50%,却拥有价格控制权!

      2015/1/12 15:44:31
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      8楼 王实味
      不用梦醒, 文中已经强调了叫做波动,您所给出的例子正好说明了我的论述,一年内短期冲高然后砸盘,正是绞杀散户的经典战略。
      10楼 图样图森破你们
      呵呵,你看懂了没有?这是2011年到2014的价格走势!
      而且您给的数据在长期来看依然在高位,请参阅氧化钕2004年高位价格在5~8万元/吨,目前徘徊在在34.5-36万元/吨

      2015/1/12 15:37:10
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      6楼 网特3号

      大家好,这是我们小组财务分析同事,请大家帮忙回复

      12楼 王实味
      而且补充一个问题,看定价权,要看期货价格,而不是市场交易现货价格,相关新闻可参考“上期所拟推稀土期货 大稀土战略再进一步 来源: 华夏时报(北京)”
      呵呵,别不懂装懂好不好,期货市场都还没有,上哪看期货价格去?难道你制定什么策略参考的是10年20年后的期货价格,是么时候推出期货还不知道的情况下?

      2015/1/12 15:36:21
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      6楼 网特3号

      大家好,这是我们小组财务分析同事,请大家帮忙回复

      而且补充一个问题,看定价权,要看期货价格,而不是市场交易现货价格,相关新闻可参考“上期所拟推稀土期货 大稀土战略再进一步 来源: 华夏时报(北京)”

      2015/1/12 15:23:25
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      9楼 王实味
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。
      在中国流失是难道不是中国的损失,美国是超级大国的霸权国家,难道中国也要走美国的霸权老路?不然在中国的稀土世界占用率大大减少的情况下,怎么攫取稀土定价权?中国在白白流失大量的稀土和造成部分地图严重污染的情况下,依然没有掌握稀土定价权,难道不悲哀吗?当然,亡羊补牢,还是可以补救一二的

      2015/1/12 15:22:54
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      8楼 王实味
      不用梦醒, 文中已经强调了叫做波动,您所给出的例子正好说明了我的论述,一年内短期冲高然后砸盘,正是绞杀散户的经典战略。
      呵呵,你看懂了没有?这是2011年到2014的价格走势!

      2015/1/12 15:21:23
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      7楼 sdsaudjko1
      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。
      是不是失败的战略是定价权,跟稀土流失问题没什么关系,更何况像您说所的,稀土也不是中国一家独有,所以更谈不上流失的问题。按照您的说法,石油更加具有战略价值,欧佩克压根就不该开采,因为会导致能源物资流失。美国石油储量只排在世界12名,却握有定价权,这才是本文的核心。

      2015/1/12 15:16:56
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      不用梦醒, 文中已经强调了叫做波动,您所给出的例子正好说明了我的论述,一年内短期冲高然后砸盘,正是绞杀散户的经典战略。

      2015/1/12 15:11:48
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      中国稀土占有量听说已经从第一降到第三了,涨价的好处不是中国独有的,而且通过“白菜价”白白流失了多少稀土。如果这算战略的话,是比较失败的战略。

      2015/1/12 13:07:22
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      5楼 图样图森破你们
      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      大家好,这是我们小组财务分析同事,请大家帮忙回复

      2015/1/12 12:41:00
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      经过低价,国内整合为几大企业垄断局面,国外挤垮大供应商,高价,拉高利润,已经完成了一个波动过程的布局。目前稀土的高价,已经很难再回落到白菜价了。

      回复:[原创] 浅谈稀土案


      呵呵,你的梦该醒醒吧,这两年稀土价格一直在底下趴着!还是有配额制的情况下,开放配额是增加供给,难道是支撑价格?你理由是什么?

      2015/1/12 12:25:48
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      2楼 网特3号
      许多开饭馆还是能赚到点钱的,绝不只5000。。
      开饭馆的例子只是用来说明市场运作过程,强调的是投资行为

      2015/1/12 11:51:53
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      请在此回复

      2015/1/12 11:00:03
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      许多开饭馆还是能赚到点钱的,绝不只5000。。

      2015/1/12 10:59:59

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