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帖子主题:[原创]南京大屠杀的罪魁祸首乃军阀唐生智也

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[原创]南京大屠杀的罪魁祸首乃军阀唐生智也

南京大屠杀的罪魁祸首乃军阀唐生智也

南京不可守 不当守 蒋介石李宗仁白崇禧何应钦英雄所见略同也

唐生智毛遂自荐 不自量力者 欲望大权在握耳 利令智昏 视同儿戏 无以复加矣

明知不可守 而不坚壁清野 驱逐人民 十足不知兵 草菅人命 以人民为炮灰也

明知不可守 而破釜沉舟 是自取灭亡 赵括不如也

倭寇围城 最后通牒 唐生智拒不弃械投降 而负隅顽抗者杀无赦 古今中外概莫能外 而况白起项羽坑降乎 张献忠清兵屠城 毫不留情也

倭寇伤亡10000 报仇雪恨 人之常情 见色起意 在所难免也

唐生智弃军独逃 不降不撤 岂非罪魁祸首 南京大屠杀始作俑者其无后乎

士卒走投无路 乔装为民 而便衣杀敌 倭寇捕杀必矣

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 高津 杨向彬 袁承志
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      2015/1/9 6:45:52

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      又一个蒋粉,又学蒋光头的手法把责任全推给别人,楼主湾湾喊你回家吃药了!

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      2015/1/9 7:41:27
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      罪魁祸首百分百是倭寇鬼畜,不要嫁祸他人!

      2015/1/9 13:43:46
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      吃饱撑的,唐是谁任命的

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      2015/1/9 12:31:33
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      这也能洗白??楼主你有能耐把奥巴马洗白了给我们看看!!

      2015/1/9 14:06:52
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      混蛋一个 ,什么鸟文章。不谴责杀人者 ,反而怪别人反抗。鬼子要杀人你不能反抗,反抗我就报复 ,还人之常情 ,看来又不记得按时吃药啦。

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      2015/1/9 23:32:29
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      76楼 windshen
      居然说“倭寇伤亡10000 报仇雪恨 人之常情 见色起意 在所难免也”,你还是不是人类?那倭寇让我中华牺牲上千万,是否该灭族了?
      他是告诉你你可以上他老婆,这是见色起意,在所难免,他不会怪你的。

      2015/1/10 21:30:36
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      倭寇伤亡10000 报仇雪恨 人之常情 见色起意 在所难免也

      2015/1/9 17:08:31

      网友回复

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      乖乖,什么都敢写,什么都敢发。

      不知道18层地狱里的谷兽夫看了,会不会去谢谢老唐。

      2018/6/12 17:11:02
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      只能说唐生智是庸才。

      我发现民国军阀间低强度的战争,导致一帮掌握军权的人十有八九是庸才,他们不懂现代战争,但又位高权重,身居高位,不想变革,只想占住军权,当然了肯定也不想好好学习,不想知道现代战争是怎么样,如何提高军队战斗力,就比较俗一点的就是占着茅坑不拉屎,别看民国军阀间年年在发动战争,但这些战争只会劳民伤财,对整个中国的国防势力和部队战斗力没有啥多大益处,等到半工业化的小日本,打进来,国民党军队和军阀部队,完全就像傻子,除了挖战壕死守,除了顶住,啥也不会,还不如武器装备很低劣的8陆军,8路军至少知道化整为零,至少知道穿插敌后,攻击侧后等,国民党军确越来越烂,越打战斗力越弱。

      2018/6/12 16:20:25
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      楼主,你是汉奸?

      2018/6/12 9:58:22
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      204楼 百里风无
      前年有个敖翔案判得和楼主观点很像。

      律师认为女生反抗是造成凶手杀人的主要原因而为凶手脱罪。

      试问,如果您母亲或者您的妹妹被人强暴的时候,您愿不愿意她们反抗凶手??

      或者,如果您在场也向您自己观点一样投降,然后任你的母亲姐妹被人强暴吗?

      这个国家没基本思维就瞎起哄的人多。 楼主的意思是这个吗?

      唐生智出于什么目的提出愿意守南京,不好判断。但唐既然守了,起码要有守卫首都的样子吧,一番布置,安排等,如提疏散百姓,有指挥的撤军等。但什么都似乎没有,表明唐就是在假守城,真搏名声而已!要么就是个十足的饭桶草包! 误国误民!

      客观上,南京不守,日军的屠杀会发生,但可能没这么大的规模,**的说法也有道理。战争期间军队的心理,毕竟大家都没经历过。不存在为日军开脱,只要其武力侵略中国了,不搞大屠杀也难逃其罪!

      2018/6/11 21:27:26
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      楼主是日本人吗?按你的意思,侵略者受到了抵抗,有了伤亡,杀人屠城就是理所当然的?责任都在守城而据不投降的一方?

      2018/6/11 21:11:14
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      在撤退时的组织更是太过糟糕,唐生智考虑自己的名声,足足耽误了一天,失去了在日军最后形成紧密合围前突围的最佳时机。具体撤退时又朝令夕改,加剧了撤退的混乱。在唯一比较安全的渡江撤退方向,也没有安排足够船只,导致大量部队因为无船可渡最后全部落入日军手里。此前高喊誓与南京共存亡的唐生智倒是乘船安全渡过长江脱险。

      2018/6/11 17:22:25
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      你这是打算为小日本翻案吗?

      2015/7/23 3:52:59
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      卧榻之侧岂容他人鼾睡 独裁者岂容倭寇侵犯政权乎

      2015/2/7 12:43:30
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      唐生智逃之夭夭 致人死地 岂如张灵甫以身许国乎

      2015/2/7 12:42:10
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      前年有个敖翔案判得和楼主观点很像。律师认为女生反抗是造成凶手杀人的主要原因而为凶手脱罪。试问,如果您母亲或者您的妹妹被人强暴的时候,您愿不愿意她们反抗凶手??或者,如果您在场也向您自己观点一样投降,然后任你的家人被人强暴吗?

      2015/2/1 18:38:33
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      前年有个敖翔案判得和楼主观点很像。

      律师认为女生反抗是造成凶手杀人的主要原因而为凶手脱罪。

      试问,如果您母亲或者您的妹妹被人强暴的时候,您愿不愿意她们反抗凶手??

      或者,如果您在场也向您自己观点一样投降,然后任你的母亲姐妹被人强暴吗?

      2015/2/1 18:37:54
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      当你的家宅被强盗包围,你父亲拿着菜刀和铁锹奋勇反抗保护你和你的母亲,而你爷爷一直劝逃跑投降,

      你会说你父亲是罪魁祸首吗?会说你爷爷是英雄吗?

      2015/2/1 18:32:44
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      撕开中国人还没合上的伤口,使劲撒盐,一把撒一边笑,这头畜生在为那万恶的蒋光头招魂呢。

      2015/2/1 18:16:33
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      金山东被兵,郡县望风而遁,泰安州刺史和速嘉安礼独城守。或劝其去,安礼曰:“我去,城谁与保?且为人臣而避难,不负国家之恩乎?”乃团练缮完,为守御计。已而蒙古兵至,攻旬日,不能下,谓之曰:“此孤城耳,内无粮储,外无兵援,不降,无遗类矣。”安礼不听。城破,被执,或指为酒监,安礼曰:“我刺史也,何以讳为!”使之跪,安礼不屈,遂以戈桩其胸而杀之。

      2015/1/20 10:27:04
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      76楼 windshen
      居然说“倭寇伤亡10000 报仇雪恨 人之常情 见色起意 在所难免也”,你还是不是人类?那倭寇让我中华牺牲上千万,是否该灭族了?
      93楼 我是中国小老百姓
      他是告诉你你可以上他老婆,这是见色起意,在所难免,他不会怪你的。
      吾子过矣 设身处地 若为倭寇 鹰遇到鸡 坐怀不乱乎

      2015/1/19 20:28:19
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      175楼 老孔佛灵童
      分城据守,可以大大分散日军的兵力,

      不以为然也 野战不堪一击 救援不可行 倭寇各个击破必矣

      187楼 zhangzizhong1940
      各个击破,也比被日军围在南京孤城,全部歼灭的结果要好!

      日军总共只有7万人,围攻南京的5万,其余广大地区,配合作战的不过2万, 还要防守京沪路沿线和苏南众多占领城市,能腾出来的,还有多少?

      即使被各个击破,各城的守军,也有充足的时间和机会,在日军的间隙,安全转移,大大减少战损。

      一直到1938年春季,苏南众多乡村,还未见过日军,南京以南,除了丹阳、句容、溧水等近城据点,广大地区,毫无日军存在。

      南京保卫战中突围的粤军4万人,就是迎着日军,从正面突围,结果,一穿过日军阵地,到达其后方,就很少在遇见日军,安全转移,到达皖南,一路有惊无险。

      可以想见,日军的兵力,匮乏到何种程度?

      194楼 老孔佛灵童
      在下受益匪浅
      呵呵!不必如此!

      逼人也是历史粗才,还要多多向朋友学习!

      2015/1/19 17:47:17
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      张自忠将军才是真英雄

      2015/1/19 1:48:58
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      原帖已被删除
      同恶相济 一丘之貉 民族败类

      2015/1/18 20:25:58
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      173楼 大唐边兵楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8491929_1.html/ ]

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      1贼本要钱不要命 激怒贼大开杀戒者死有余孽

      2战 撤 降 逃 前者可嘉 后者可耻

      3司令官首先克敌制胜 其次全军 再次保家卫民

      4知己知彼百战不殆

      2015/1/18 10:11:47
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      175楼 老孔佛灵童
      分城据守,可以大大分散日军的兵力,

      不以为然也 野战不堪一击 救援不可行 倭寇各个击破必矣

      187楼 zhangzizhong1940
      各个击破,也比被日军围在南京孤城,全部歼灭的结果要好!

      日军总共只有7万人,围攻南京的5万,其余广大地区,配合作战的不过2万, 还要防守京沪路沿线和苏南众多占领城市,能腾出来的,还有多少?

      即使被各个击破,各城的守军,也有充足的时间和机会,在日军的间隙,安全转移,大大减少战损。

      一直到1938年春季,苏南众多乡村,还未见过日军,南京以南,除了丹阳、句容、溧水等近城据点,广大地区,毫无日军存在。

      南京保卫战中突围的粤军4万人,就是迎着日军,从正面突围,结果,一穿过日军阵地,到达其后方,就很少在遇见日军,安全转移,到达皖南,一路有惊无险。

      可以想见,日军的兵力,匮乏到何种程度?

      在下受益匪浅

      2015/1/18 10:02:26
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      唐孟潇将军率大义在南京抵抗日寇进攻为国人所赞扬,蒋李白三人有二心(蒋一心李白二人为一心),军政会议前片刻李白会面后,白改变了南京抵抗之主意,蒋很是无奈,唐孟潇举义附蒋作坚决抵抗之决心,蒋大悦,以十万兵付唐孟潇守城,守城军的装备、地域态势、战力、心理素质均不敌日军,没几天功夫都城沦陷了,其实这都城南京沦陷已是预料中的事,攻陷首都南京是侵华日军势在必得的大事。然作坚决抵抗之决心是非常重要的,南京的殊死抵抗使国内外反日人士深受鼓舞。

      2015/1/18 6:44:19
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      沙比

      2015/1/17 23:23:02
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      ......
      182楼 大唐边兵
      1,老蒋之所以坚持攘外必先安内的政策,其原因没有专门研究过,没看过相关的史料和研究论著,可能是觉得日军在1930年代初期尚不会发动全面侵华战争,境内的红军是其首要威胁。

      2,假投降每次都能成功?日本人这么傻,抗战要8年?

      3,谁都有说后悔话错话的时候,你没有么?一个唐生智,在领导面前吹了几句牛叉,为此就要在老蒋的撤退令下达后说我不走我要自杀,连留得青山在不愁没柴烧这点智慧都没有,连君子报仇十年不晚这点韧劲都没有,遇到失败就自杀,只能说他还没长大。说起负责任,江东弟子多才俊,卷土重来未可知,这才是负责任。

      4,唐生智当时就说了一句“撤!”,没有开会布置谁从哪儿撤,谁从哪儿撤?你确定?如果他布置了,但下面不听,他的责任是监管不力,但你不能说他没布置啊。从古到今失败后的撤退,能做到有秩序,不乱套,很少,不论你布置还是没布置,布置了有时候也白搭。

      5,我的思维简不简单,我想你不了解,正如我没接触过你,不能评价你这个人咋样一个道理。你没接触过一个人很久很深入就评价人家简单还是复杂,你在这个问题上是不是有点简单了呢。

      铁血拒绝无谓辩论,就事论事,不要扯到人身上,让我们从下个帖子开始。再呼吁,让我们多看书,如有兴趣,去看看一手史料,去看看专业学者的论著,多经历事情,说话尽量以商榷的语气,在没有掌握确切材料的前提下不要斩钉截铁地说我肯定,谦虚谨慎,养肝护脾,做个温和的人,不做片面深刻全面肤浅的人,来吧。

      183楼 ch7252
      奴役比屠杀更符合国家利益,日本虽然暴虐,可也不是傻子,为何非要干那得不偿失又败坏名声的事,肯定是事出有因。

      我们在谴责敌人的同时,也应该反省自己的过失。南京大屠杀的起因是因为军民混杂,在日军无法正常的受降并管理,从而导致的事态升级失控。日本及算是五六十年代自我反省的时候,也只承认南京大屠杀是20万而不是30万,远比中国的数据低,其原因就是有十万是自己火并造成的,这是因为撤退令下达后,城内城外一片混乱,南京被围,只有渡口可退,可战前所有渡船又被摧毁,仅留两条渡轮,为争抢过河,军队之间发生火并,进而发展到强虐屠杀民众,日军进城后发现已经失控,为占领南京,也加入到这场大屠杀中。事后就有人提问,如果能够有一个有地位够资格的人站出来和敌人谈判,也不会发生如此惨案,当时只有唐生智有这个资格,而这家伙居然率先跑了。其实北平当时也有着类似的情况,撤退令也是发得莫名其妙,城中也是一片混乱,而张自忠将军为了北平,不惜身背汉奸罪名,留下来了,使得北平逃过一劫。

      184楼 大唐边兵
      我不是跟你争论啊,纯粹技术性地问:关于中国溃军“强虐屠杀民众”,关于日军是因为无法管理南京才进行屠杀的,这些史料及观点是从哪里看到的?能否介绍一下史料来源或者论著名字或者作者?
      186楼 ch7252
      前面 zhangzizhong1940这位网友不是已经解释了吗??难道你没看?
      190楼 大唐边兵
      别激动,身体重要,睿智不一定非得通过反问来表现。我翻看了他的帖子,只找到一本书的名字——李君山所著《上海南京保卫战》(麦田出版股份有限公司,1997年),也就是说他是转引的别人的研究著作。对铁血的坛友们不能以历史专业研究者的标准来要求,所以这种炒别人冷饭的做法在历史业余爱好者里是完全可以接受和理解的,但离专业水准真的还离得很远。专业历史学者真的不是这样研究历史的,从情绪到思维到方法都不是这样。所以,坛友要对自己的历史功力有个客观的评估。我所接触的专业历史学者,无论是博导还是博士硕士,学问做得好的一般情绪都很平和,看问题很理性客观,会倾听比较不同的观点,自己所写的论文,也是以运用一手的原始史料居多,别人的论著仅供参考。比如研究中华民国史,不会拿过来别人写的一本《中国民国史》,看看,然后就讲给其他人听,并自认为自己很熟悉这段历史,他们更多的时间是放在研读第二历史档案馆[位于南京,储存了1920-1940年代中华民国各政府部门大量的文件、档案、公函等]里以及各地档案馆里的民国遗留史料。当然,不能以这些来要求历史业余爱好者,毕竟大家不是学历史的,就算是学历史的出身,其实也不是每个人都有研究性思维的,即使是名校历史学的博士,也是有极少数的滥竽充数的,所以,不苛求坛友,但希望大家综合各种观点后得出自己的见解,而不要囿于一家之说。尤其是别人的论著,其实从历史学专业的观点叫“二次史料”,应该辩证看待。
      激动肯定是有的,试问谁不恨日本侵略者。

      可凡事有因必有果,作战失利也罢了,毕竟装备和士兵素质都不如敌人,可跑了,不负责任的跑了,把手无寸铁的民众推到敌人的屠刀下,这就不是一句两句可以推脱的。

      就比如花园口决堤,长沙大火等这些事情,我们一样可以怪罪是日本侵略带来的灾难,可这些未战自乱的事情不一样要反省吗?

      2015/1/17 22:03:40
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      ......
      179楼 ch7252
      第一条,攘外必先安内,懂吧。

      第二条,参考张自忠将军。

      第三条,领袖呀,将军呀,是要负责任的,意气之后玩逃跑,至万民于不顾,你当这是儿戏。

      第四条,一句撤退就叫布置了,你的思维也太简单了

      182楼 大唐边兵
      1,老蒋之所以坚持攘外必先安内的政策,其原因没有专门研究过,没看过相关的史料和研究论著,可能是觉得日军在1930年代初期尚不会发动全面侵华战争,境内的红军是其首要威胁。

      2,假投降每次都能成功?日本人这么傻,抗战要8年?

      3,谁都有说后悔话错话的时候,你没有么?一个唐生智,在领导面前吹了几句牛叉,为此就要在老蒋的撤退令下达后说我不走我要自杀,连留得青山在不愁没柴烧这点智慧都没有,连君子报仇十年不晚这点韧劲都没有,遇到失败就自杀,只能说他还没长大。说起负责任,江东弟子多才俊,卷土重来未可知,这才是负责任。

      4,唐生智当时就说了一句“撤!”,没有开会布置谁从哪儿撤,谁从哪儿撤?你确定?如果他布置了,但下面不听,他的责任是监管不力,但你不能说他没布置啊。从古到今失败后的撤退,能做到有秩序,不乱套,很少,不论你布置还是没布置,布置了有时候也白搭。

      5,我的思维简不简单,我想你不了解,正如我没接触过你,不能评价你这个人咋样一个道理。你没接触过一个人很久很深入就评价人家简单还是复杂,你在这个问题上是不是有点简单了呢。

      铁血拒绝无谓辩论,就事论事,不要扯到人身上,让我们从下个帖子开始。再呼吁,让我们多看书,如有兴趣,去看看一手史料,去看看专业学者的论著,多经历事情,说话尽量以商榷的语气,在没有掌握确切材料的前提下不要斩钉截铁地说我肯定,谦虚谨慎,养肝护脾,做个温和的人,不做片面深刻全面肤浅的人,来吧。

      183楼 ch7252
      奴役比屠杀更符合国家利益,日本虽然暴虐,可也不是傻子,为何非要干那得不偿失又败坏名声的事,肯定是事出有因。

      我们在谴责敌人的同时,也应该反省自己的过失。南京大屠杀的起因是因为军民混杂,在日军无法正常的受降并管理,从而导致的事态升级失控。日本及算是五六十年代自我反省的时候,也只承认南京大屠杀是20万而不是30万,远比中国的数据低,其原因就是有十万是自己火并造成的,这是因为撤退令下达后,城内城外一片混乱,南京被围,只有渡口可退,可战前所有渡船又被摧毁,仅留两条渡轮,为争抢过河,军队之间发生火并,进而发展到强虐屠杀民众,日军进城后发现已经失控,为占领南京,也加入到这场大屠杀中。事后就有人提问,如果能够有一个有地位够资格的人站出来和敌人谈判,也不会发生如此惨案,当时只有唐生智有这个资格,而这家伙居然率先跑了。其实北平当时也有着类似的情况,撤退令也是发得莫名其妙,城中也是一片混乱,而张自忠将军为了北平,不惜身背汉奸罪名,留下来了,使得北平逃过一劫。

      184楼 大唐边兵
      我不是跟你争论啊,纯粹技术性地问:关于中国溃军“强虐屠杀民众”,关于日军是因为无法管理南京才进行屠杀的,这些史料及观点是从哪里看到的?能否介绍一下史料来源或者论著名字或者作者?
      186楼 ch7252
      前面 zhangzizhong1940这位网友不是已经解释了吗??难道你没看?
      别激动,身体重要,睿智不一定非得通过反问来表现。我翻看了他的帖子,只找到一本书的名字——李君山所著《上海南京保卫战》(麦田出版股份有限公司,1997年),也就是说他是转引的别人的研究著作。对铁血的坛友们不能以历史专业研究者的标准来要求,所以这种炒别人冷饭的做法在历史业余爱好者里是完全可以接受和理解的,但离专业水准真的还离得很远。专业历史学者真的不是这样研究历史的,从情绪到思维到方法都不是这样。所以,坛友要对自己的历史功力有个客观的评估。我所接触的专业历史学者,无论是博导还是博士硕士,学问做得好的一般情绪都很平和,看问题很理性客观,会倾听比较不同的观点,自己所写的论文,也是以运用一手的原始史料居多,别人的论著仅供参考。比如研究中华民国史,不会拿过来别人写的一本《中国民国史》,看看,然后就讲给其他人听,并自认为自己很熟悉这段历史,他们更多的时间是放在研读第二历史档案馆[位于南京,储存了1920-1940年代中华民国各政府部门大量的文件、档案、公函等]里以及各地档案馆里的民国遗留史料。当然,不能以这些来要求历史业余爱好者,毕竟大家不是学历史的,就算是学历史的出身,其实也不是每个人都有研究性思维的,即使是名校历史学的博士,也是有极少数的滥竽充数的,所以,不苛求坛友,但希望大家综合各种观点后得出自己的见解,而不要囿于一家之说。尤其是别人的论著,其实从历史学专业的观点叫“二次史料”,应该辩证看待。

      2015/1/17 21:05:24
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      ......
      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      156楼 zhangzizhong1940
      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      159楼 ch7252
      从军事角度说,南京未必守不住,南京作为首都,城防坚固,物资充裕,数十万守军严阵以待,完全可以拖垮日军,竖全国抗战之楷模,促使后方湘川勤王。如果可以这样解释,那么莫斯科也不应该守,斯大林完全可以跑到西伯利亚去等待美英大反攻,国家民族的尊严取决于一个国家领袖的决心,首都保卫战就应该由花公来守,而不应该转介他人,这主要是花公的责任,怨不得他人,该死,当时的中国怎么会出一个如此胆小如鼠的领导。
      167楼 zhangzizhong1940
      其实,当时的南京应该换个守法,十几万大军龟缩南京一城,放弃周边所有要点,很容易被日军聚而歼之。

      南京作为垓心,留下3--5万人守御,足矣!

      余下的十几万人,分批撒在苏南的众多城市之中,并建立梯次防御,前轻后重,层层阻击,逐次消耗日军的兵力。

      同时,分城据守,可以大大分散日军的兵力,使其无法集中主力攻击南京。

      而且,日军兵力不多,过于分散,各守城部队在守城失利后,转移起来困难也相对减小。

      在防御的同时,派出机动部队,到日军后方,炸毁桥梁,破坏公路,拆毁铁路,伏击运输车队,狙杀小股日军,焚烧辎重物资,要搅得日军始终不得安宁,需要抽调大批部队回援。

      这样,日军攻城,兵力不足;

      进攻,后方乱成一锅粥;

      前后失序,腹背受敌,即使能够攻克南京,也必会遭受重大伤亡,短期内无法再组织进攻。

      唐贼不明军事,胡乱指挥,害死了南京的十几万大军。

      185楼 tony1313
      蒋用错人了,但就算换成薛缶,南京也无险可守,更无纵深,别站着说话不腰痛。面对飞机大炮的甲种师团,谁也挡不住,还不如钻山沟喊口号,又保实力又黑别人来的实惠
      呵呵!飞机大炮又如何?南京的15万大军,也是飞机、大炮、坦克样样齐全,天上还有苏联空军助战,日日军无法完全取得制空权。

      如果唐生智不跑,南京守军必拼死奋战,到12日的时候,日军还没有完全突破南京外围防线, 紫金山、乌龙山,都还在中国军队手中。

      12日下午,雨花台失守,中国军队损失2旅6000人马,阵亡旅长2员,但是,日军也伤亡惨重,遗尸数千。

      城防崩溃前,除光华门一地吃紧外,其余地区,日军都还没有靠近城墙,城外我军正与日军激烈交战,11日夜间,还突破日军阵地,一举袭入通光营房,杀敌数百,全歼日军敢死队。

      到12日卫戍司令部召集高级将领开会的时候,教导总队桂永清还拒绝撤退,说城内兵精粮足,城防坚固,还有数万预备队,可保无虞!

      如果外围皖南、苏北、苏南国府军,配合得力,及时支援;唐生智坐镇南京,亲督死守,有进无退。日军不付出数万伤亡,耗时半月亦或一月,根本无法攻破南京。

      换薛岳来,说不定,南京还真能守住呢!

      2015/1/17 19:47:15
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      哪怕他跑之前,给挹江门的36师,打一个电话,告知城防已经崩溃,所有溃军放行,也不会有后来的悲剧了。

      挹江门的自相残杀,至少将溃军的转移时间,拖了半天,严重延误了溃军的四散突围,同时还造成了上万人的惨死。

      唐贼,罪无可恕!

      民间应该提起赏格,悬赏捉拿唐贼的后人。

      2015/1/17 19:26:01
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      175楼 老孔佛灵童
      分城据守,可以大大分散日军的兵力,

      不以为然也 野战不堪一击 救援不可行 倭寇各个击破必矣

      各个击破,也比被日军围在南京孤城,全部歼灭的结果要好!

      日军总共只有7万人,围攻南京的5万,其余广大地区,配合作战的不过2万, 还要防守京沪路沿线和苏南众多占领城市,能腾出来的,还有多少?

      即使被各个击破,各城的守军,也有充足的时间和机会,在日军的间隙,安全转移,大大减少战损。

      一直到1938年春季,苏南众多乡村,还未见过日军,南京以南,除了丹阳、句容、溧水等近城据点,广大地区,毫无日军存在。

      南京保卫战中突围的粤军4万人,就是迎着日军,从正面突围,结果,一穿过日军阵地,到达其后方,就很少在遇见日军,安全转移,到达皖南,一路有惊无险。

      可以想见,日军的兵力,匮乏到何种程度?

      2015/1/17 19:22:15
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      ......
      178楼 大唐边兵
      1,第一条看不懂。2,降了还能随便逃?3,打不赢就马革裹尸,有必要么,亲口许诺可能是意气之言,培养一名高级将领不容易,何必因意气之言举枪自杀,为何不留命继续抗战;4,唐布置了撤退事宜,但兵败如山倒,下面的人执行得不好。
      179楼 ch7252
      第一条,攘外必先安内,懂吧。

      第二条,参考张自忠将军。

      第三条,领袖呀,将军呀,是要负责任的,意气之后玩逃跑,至万民于不顾,你当这是儿戏。

      第四条,一句撤退就叫布置了,你的思维也太简单了

      182楼 大唐边兵
      1,老蒋之所以坚持攘外必先安内的政策,其原因没有专门研究过,没看过相关的史料和研究论著,可能是觉得日军在1930年代初期尚不会发动全面侵华战争,境内的红军是其首要威胁。

      2,假投降每次都能成功?日本人这么傻,抗战要8年?

      3,谁都有说后悔话错话的时候,你没有么?一个唐生智,在领导面前吹了几句牛叉,为此就要在老蒋的撤退令下达后说我不走我要自杀,连留得青山在不愁没柴烧这点智慧都没有,连君子报仇十年不晚这点韧劲都没有,遇到失败就自杀,只能说他还没长大。说起负责任,江东弟子多才俊,卷土重来未可知,这才是负责任。

      4,唐生智当时就说了一句“撤!”,没有开会布置谁从哪儿撤,谁从哪儿撤?你确定?如果他布置了,但下面不听,他的责任是监管不力,但你不能说他没布置啊。从古到今失败后的撤退,能做到有秩序,不乱套,很少,不论你布置还是没布置,布置了有时候也白搭。

      5,我的思维简不简单,我想你不了解,正如我没接触过你,不能评价你这个人咋样一个道理。你没接触过一个人很久很深入就评价人家简单还是复杂,你在这个问题上是不是有点简单了呢。

      铁血拒绝无谓辩论,就事论事,不要扯到人身上,让我们从下个帖子开始。再呼吁,让我们多看书,如有兴趣,去看看一手史料,去看看专业学者的论著,多经历事情,说话尽量以商榷的语气,在没有掌握确切材料的前提下不要斩钉截铁地说我肯定,谦虚谨慎,养肝护脾,做个温和的人,不做片面深刻全面肤浅的人,来吧。

      183楼 ch7252
      奴役比屠杀更符合国家利益,日本虽然暴虐,可也不是傻子,为何非要干那得不偿失又败坏名声的事,肯定是事出有因。

      我们在谴责敌人的同时,也应该反省自己的过失。南京大屠杀的起因是因为军民混杂,在日军无法正常的受降并管理,从而导致的事态升级失控。日本及算是五六十年代自我反省的时候,也只承认南京大屠杀是20万而不是30万,远比中国的数据低,其原因就是有十万是自己火并造成的,这是因为撤退令下达后,城内城外一片混乱,南京被围,只有渡口可退,可战前所有渡船又被摧毁,仅留两条渡轮,为争抢过河,军队之间发生火并,进而发展到强虐屠杀民众,日军进城后发现已经失控,为占领南京,也加入到这场大屠杀中。事后就有人提问,如果能够有一个有地位够资格的人站出来和敌人谈判,也不会发生如此惨案,当时只有唐生智有这个资格,而这家伙居然率先跑了。其实北平当时也有着类似的情况,撤退令也是发得莫名其妙,城中也是一片混乱,而张自忠将军为了北平,不惜身背汉奸罪名,留下来了,使得北平逃过一劫。

      184楼 大唐边兵
      我不是跟你争论啊,纯粹技术性地问:关于中国溃军“强虐屠杀民众”,关于日军是因为无法管理南京才进行屠杀的,这些史料及观点是从哪里看到的?能否介绍一下史料来源或者论著名字或者作者?
      前面 zhangzizhong1940这位网友不是已经解释了吗??难道你没看?

      2015/1/17 19:14:11
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      ......
      142楼 zhangzizhong1940
      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      156楼 zhangzizhong1940
      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      159楼 ch7252
      从军事角度说,南京未必守不住,南京作为首都,城防坚固,物资充裕,数十万守军严阵以待,完全可以拖垮日军,竖全国抗战之楷模,促使后方湘川勤王。如果可以这样解释,那么莫斯科也不应该守,斯大林完全可以跑到西伯利亚去等待美英大反攻,国家民族的尊严取决于一个国家领袖的决心,首都保卫战就应该由花公来守,而不应该转介他人,这主要是花公的责任,怨不得他人,该死,当时的中国怎么会出一个如此胆小如鼠的领导。
      167楼 zhangzizhong1940
      其实,当时的南京应该换个守法,十几万大军龟缩南京一城,放弃周边所有要点,很容易被日军聚而歼之。

      南京作为垓心,留下3--5万人守御,足矣!

      余下的十几万人,分批撒在苏南的众多城市之中,并建立梯次防御,前轻后重,层层阻击,逐次消耗日军的兵力。

      同时,分城据守,可以大大分散日军的兵力,使其无法集中主力攻击南京。

      而且,日军兵力不多,过于分散,各守城部队在守城失利后,转移起来困难也相对减小。

      在防御的同时,派出机动部队,到日军后方,炸毁桥梁,破坏公路,拆毁铁路,伏击运输车队,狙杀小股日军,焚烧辎重物资,要搅得日军始终不得安宁,需要抽调大批部队回援。

      这样,日军攻城,兵力不足;

      进攻,后方乱成一锅粥;

      前后失序,腹背受敌,即使能够攻克南京,也必会遭受重大伤亡,短期内无法再组织进攻。

      唐贼不明军事,胡乱指挥,害死了南京的十几万大军。

      蒋用错人了,但就算换成薛缶,南京也无险可守,更无纵深,别站着说话不腰痛。面对飞机大炮的甲种师团,谁也挡不住,还不如钻山沟喊口号,又保实力又黑别人来的实惠

      2015/1/17 19:13:26
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      ......
      174楼 ch7252
      1,怨贼是肯定,可也会反思自己为什么防家人胜于防贼

      2,如果是,应该效仿张自忠将军,先降后逃

      3,马革裹尸是军人的最高荣誉,尤其是自己曾经亲口许下的诺言

      4,撤退之前事先做好疏散工作,军队尤其不能和未疏散的民众混杂

      178楼 大唐边兵
      1,第一条看不懂。2,降了还能随便逃?3,打不赢就马革裹尸,有必要么,亲口许诺可能是意气之言,培养一名高级将领不容易,何必因意气之言举枪自杀,为何不留命继续抗战;4,唐布置了撤退事宜,但兵败如山倒,下面的人执行得不好。
      179楼 ch7252
      第一条,攘外必先安内,懂吧。

      第二条,参考张自忠将军。

      第三条,领袖呀,将军呀,是要负责任的,意气之后玩逃跑,至万民于不顾,你当这是儿戏。

      第四条,一句撤退就叫布置了,你的思维也太简单了

      182楼 大唐边兵
      1,老蒋之所以坚持攘外必先安内的政策,其原因没有专门研究过,没看过相关的史料和研究论著,可能是觉得日军在1930年代初期尚不会发动全面侵华战争,境内的红军是其首要威胁。

      2,假投降每次都能成功?日本人这么傻,抗战要8年?

      3,谁都有说后悔话错话的时候,你没有么?一个唐生智,在领导面前吹了几句牛叉,为此就要在老蒋的撤退令下达后说我不走我要自杀,连留得青山在不愁没柴烧这点智慧都没有,连君子报仇十年不晚这点韧劲都没有,遇到失败就自杀,只能说他还没长大。说起负责任,江东弟子多才俊,卷土重来未可知,这才是负责任。

      4,唐生智当时就说了一句“撤!”,没有开会布置谁从哪儿撤,谁从哪儿撤?你确定?如果他布置了,但下面不听,他的责任是监管不力,但你不能说他没布置啊。从古到今失败后的撤退,能做到有秩序,不乱套,很少,不论你布置还是没布置,布置了有时候也白搭。

      5,我的思维简不简单,我想你不了解,正如我没接触过你,不能评价你这个人咋样一个道理。你没接触过一个人很久很深入就评价人家简单还是复杂,你在这个问题上是不是有点简单了呢。

      铁血拒绝无谓辩论,就事论事,不要扯到人身上,让我们从下个帖子开始。再呼吁,让我们多看书,如有兴趣,去看看一手史料,去看看专业学者的论著,多经历事情,说话尽量以商榷的语气,在没有掌握确切材料的前提下不要斩钉截铁地说我肯定,谦虚谨慎,养肝护脾,做个温和的人,不做片面深刻全面肤浅的人,来吧。

      183楼 ch7252
      奴役比屠杀更符合国家利益,日本虽然暴虐,可也不是傻子,为何非要干那得不偿失又败坏名声的事,肯定是事出有因。

      我们在谴责敌人的同时,也应该反省自己的过失。南京大屠杀的起因是因为军民混杂,在日军无法正常的受降并管理,从而导致的事态升级失控。日本及算是五六十年代自我反省的时候,也只承认南京大屠杀是20万而不是30万,远比中国的数据低,其原因就是有十万是自己火并造成的,这是因为撤退令下达后,城内城外一片混乱,南京被围,只有渡口可退,可战前所有渡船又被摧毁,仅留两条渡轮,为争抢过河,军队之间发生火并,进而发展到强虐屠杀民众,日军进城后发现已经失控,为占领南京,也加入到这场大屠杀中。事后就有人提问,如果能够有一个有地位够资格的人站出来和敌人谈判,也不会发生如此惨案,当时只有唐生智有这个资格,而这家伙居然率先跑了。其实北平当时也有着类似的情况,撤退令也是发得莫名其妙,城中也是一片混乱,而张自忠将军为了北平,不惜身背汉奸罪名,留下来了,使得北平逃过一劫。

      我不是跟你争论啊,纯粹技术性地问:关于中国溃军“强虐屠杀民众”,关于日军是因为无法管理南京才进行屠杀的,这些史料及观点是从哪里看到的?能否介绍一下史料来源或者论著名字或者作者?

      2015/1/17 19:09:42
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      173楼 大唐边兵
      楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      174楼 ch7252
      1,怨贼是肯定,可也会反思自己为什么防家人胜于防贼

      2,如果是,应该效仿张自忠将军,先降后逃

      3,马革裹尸是军人的最高荣誉,尤其是自己曾经亲口许下的诺言

      4,撤退之前事先做好疏散工作,军队尤其不能和未疏散的民众混杂

      178楼 大唐边兵
      1,第一条看不懂。2,降了还能随便逃?3,打不赢就马革裹尸,有必要么,亲口许诺可能是意气之言,培养一名高级将领不容易,何必因意气之言举枪自杀,为何不留命继续抗战;4,唐布置了撤退事宜,但兵败如山倒,下面的人执行得不好。
      179楼 ch7252
      第一条,攘外必先安内,懂吧。

      第二条,参考张自忠将军。

      第三条,领袖呀,将军呀,是要负责任的,意气之后玩逃跑,至万民于不顾,你当这是儿戏。

      第四条,一句撤退就叫布置了,你的思维也太简单了

      182楼 大唐边兵
      1,老蒋之所以坚持攘外必先安内的政策,其原因没有专门研究过,没看过相关的史料和研究论著,可能是觉得日军在1930年代初期尚不会发动全面侵华战争,境内的红军是其首要威胁。

      2,假投降每次都能成功?日本人这么傻,抗战要8年?

      3,谁都有说后悔话错话的时候,你没有么?一个唐生智,在领导面前吹了几句牛叉,为此就要在老蒋的撤退令下达后说我不走我要自杀,连留得青山在不愁没柴烧这点智慧都没有,连君子报仇十年不晚这点韧劲都没有,遇到失败就自杀,只能说他还没长大。说起负责任,江东弟子多才俊,卷土重来未可知,这才是负责任。

      4,唐生智当时就说了一句“撤!”,没有开会布置谁从哪儿撤,谁从哪儿撤?你确定?如果他布置了,但下面不听,他的责任是监管不力,但你不能说他没布置啊。从古到今失败后的撤退,能做到有秩序,不乱套,很少,不论你布置还是没布置,布置了有时候也白搭。

      5,我的思维简不简单,我想你不了解,正如我没接触过你,不能评价你这个人咋样一个道理。你没接触过一个人很久很深入就评价人家简单还是复杂,你在这个问题上是不是有点简单了呢。

      铁血拒绝无谓辩论,就事论事,不要扯到人身上,让我们从下个帖子开始。再呼吁,让我们多看书,如有兴趣,去看看一手史料,去看看专业学者的论著,多经历事情,说话尽量以商榷的语气,在没有掌握确切材料的前提下不要斩钉截铁地说我肯定,谦虚谨慎,养肝护脾,做个温和的人,不做片面深刻全面肤浅的人,来吧。

      奴役比屠杀更符合国家利益,日本虽然暴虐,可也不是傻子,为何非要干那得不偿失又败坏名声的事,肯定是事出有因。

      我们在谴责敌人的同时,也应该反省自己的过失。南京大屠杀的起因是因为军民混杂,在日军无法正常的受降并管理,从而导致的事态升级失控。日本及算是五六十年代自我反省的时候,也只承认南京大屠杀是20万而不是30万,远比中国的数据低,其原因就是有十万是自己火并造成的,这是因为撤退令下达后,城内城外一片混乱,南京被围,只有渡口可退,可战前所有渡船又被摧毁,仅留两条渡轮,为争抢过河,军队之间发生火并,进而发展到强虐屠杀民众,日军进城后发现已经失控,为占领南京,也加入到这场大屠杀中。事后就有人提问,如果能够有一个有地位够资格的人站出来和敌人谈判,也不会发生如此惨案,当时只有唐生智有这个资格,而这家伙居然率先跑了。其实北平当时也有着类似的情况,撤退令也是发得莫名其妙,城中也是一片混乱,而张自忠将军为了北平,不惜身背汉奸罪名,留下来了,使得北平逃过一劫。

      2015/1/17 18:51:11
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      173楼 大唐边兵
      楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      174楼 ch7252
      1,怨贼是肯定,可也会反思自己为什么防家人胜于防贼

      2,如果是,应该效仿张自忠将军,先降后逃

      3,马革裹尸是军人的最高荣誉,尤其是自己曾经亲口许下的诺言

      4,撤退之前事先做好疏散工作,军队尤其不能和未疏散的民众混杂

      178楼 大唐边兵
      1,第一条看不懂。2,降了还能随便逃?3,打不赢就马革裹尸,有必要么,亲口许诺可能是意气之言,培养一名高级将领不容易,何必因意气之言举枪自杀,为何不留命继续抗战;4,唐布置了撤退事宜,但兵败如山倒,下面的人执行得不好。
      179楼 ch7252
      第一条,攘外必先安内,懂吧。

      第二条,参考张自忠将军。

      第三条,领袖呀,将军呀,是要负责任的,意气之后玩逃跑,至万民于不顾,你当这是儿戏。

      第四条,一句撤退就叫布置了,你的思维也太简单了

      1,老蒋之所以坚持攘外必先安内的政策,其原因没有专门研究过,没看过相关的史料和研究论著,可能是觉得日军在1930年代初期尚不会发动全面侵华战争,境内的红军是其首要威胁。

      2,假投降每次都能成功?日本人这么傻,抗战要8年?

      3,谁都有说后悔话错话的时候,你没有么?一个唐生智,在领导面前吹了几句牛叉,为此就要在老蒋的撤退令下达后说我不走我要自杀,连留得青山在不愁没柴烧这点智慧都没有,连君子报仇十年不晚这点韧劲都没有,遇到失败就自杀,只能说他还没长大。说起负责任,江东弟子多才俊,卷土重来未可知,这才是负责任。

      4,唐生智当时就说了一句“撤!”,没有开会布置谁从哪儿撤,谁从哪儿撤?你确定?如果他布置了,但下面不听,他的责任是监管不力,但你不能说他没布置啊。从古到今失败后的撤退,能做到有秩序,不乱套,很少,不论你布置还是没布置,布置了有时候也白搭。

      5,我的思维简不简单,我想你不了解,正如我没接触过你,不能评价你这个人咋样一个道理。你没接触过一个人很久很深入就评价人家简单还是复杂,你在这个问题上是不是有点简单了呢。

      铁血拒绝无谓辩论,就事论事,不要扯到人身上,让我们从下个帖子开始。再呼吁,让我们多看书,如有兴趣,去看看一手史料,去看看专业学者的论著,多经历事情,说话尽量以商榷的语气,在没有掌握确切材料的前提下不要斩钉截铁地说我肯定,谦虚谨慎,养肝护脾,做个温和的人,不做片面深刻全面肤浅的人,来吧。

      2015/1/17 10:23:33
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      基本上学过点历史的人,能成为蒋Fang或者国Fan,和当神父当出梅毒来有一拼。

      2015/1/17 0:35:02
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      九一八祸首是张学良,南京失陷祸首是唐生智,蒋介石一贯是正确的,真正的伟光正!

      2015/1/16 18:18:07
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      173楼 大唐边兵
      楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      174楼 ch7252
      1,怨贼是肯定,可也会反思自己为什么防家人胜于防贼

      2,如果是,应该效仿张自忠将军,先降后逃

      3,马革裹尸是军人的最高荣誉,尤其是自己曾经亲口许下的诺言

      4,撤退之前事先做好疏散工作,军队尤其不能和未疏散的民众混杂

      178楼 大唐边兵
      1,第一条看不懂。2,降了还能随便逃?3,打不赢就马革裹尸,有必要么,亲口许诺可能是意气之言,培养一名高级将领不容易,何必因意气之言举枪自杀,为何不留命继续抗战;4,唐布置了撤退事宜,但兵败如山倒,下面的人执行得不好。
      第一条,攘外必先安内,懂吧。

      第二条,参考张自忠将军。

      第三条,领袖呀,将军呀,是要负责任的,意气之后玩逃跑,至万民于不顾,你当这是儿戏。

      第四条,一句撤退就叫布置了,你的思维也太简单了

      2015/1/16 18:13:21
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      173楼 大唐边兵
      楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      174楼 ch7252
      1,怨贼是肯定,可也会反思自己为什么防家人胜于防贼

      2,如果是,应该效仿张自忠将军,先降后逃

      3,马革裹尸是军人的最高荣誉,尤其是自己曾经亲口许下的诺言

      4,撤退之前事先做好疏散工作,军队尤其不能和未疏散的民众混杂

      1,第一条看不懂。2,降了还能随便逃?3,打不赢就马革裹尸,有必要么,亲口许诺可能是意气之言,培养一名高级将领不容易,何必因意气之言举枪自杀,为何不留命继续抗战;4,唐布置了撤退事宜,但兵败如山倒,下面的人执行得不好。

      2015/1/16 15:22:18
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      不通知部队 胡宗南蒙在鼓里 自相残杀 狗屁唐贼 千刀万剐

      区区南京市 骑马传令亦绰绰有余也

      2015/1/16 13:43:27
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      人家起码还灭了几千个鬼子,比起你这个空谈的人,鬼子进城你肯定是汉奸

      2015/1/16 12:51:52
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      分城据守,可以大大分散日军的兵力,

      不以为然也 野战不堪一击 救援不可行 倭寇各个击破必矣

      2015/1/16 12:35:49
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      173楼 大唐边兵
      楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      1,怨贼是肯定,可也会反思自己为什么防家人胜于防贼

      2,如果是,应该效仿张自忠将军,先降后逃

      3,马革裹尸是军人的最高荣誉,尤其是自己曾经亲口许下的诺言

      4,撤退之前事先做好疏散工作,军队尤其不能和未疏散的民众混杂

      2015/1/15 23:24:39
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      楼主以同理心思考几个问题:

      1,如果你家里被偷被抢了,你是怨你家里有钱呢,还是怨贼;

      2,如果你是唐生智,你准备怎么做;

      3,战争中,如果打不赢,军人是不是只有自杀才显得是一名合格的军人;

      4,你对1947年胡宗南重点进攻陕北解放区时,我党中央主动撤出延安怎么看。

      2015/1/15 21:37:14
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      大屠杀的日本人没有成为罪魁祸首,守城的将领反而成了罪魁祸首,日本人看到了高兴地把楼主的排位供进了靖国神厕。

      2015/1/15 18:56:55
      • 军衔:陆军少将
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      ......
      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      156楼 zhangzizhong1940
      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      159楼 ch7252
      从军事角度说,南京未必守不住,南京作为首都,城防坚固,物资充裕,数十万守军严阵以待,完全可以拖垮日军,竖全国抗战之楷模,促使后方湘川勤王。如果可以这样解释,那么莫斯科也不应该守,斯大林完全可以跑到西伯利亚去等待美英大反攻,国家民族的尊严取决于一个国家领袖的决心,首都保卫战就应该由花公来守,而不应该转介他人,这主要是花公的责任,怨不得他人,该死,当时的中国怎么会出一个如此胆小如鼠的领导。
      167楼 zhangzizhong1940
      其实,当时的南京应该换个守法,十几万大军龟缩南京一城,放弃周边所有要点,很容易被日军聚而歼之。

      南京作为垓心,留下3--5万人守御,足矣!

      余下的十几万人,分批撒在苏南的众多城市之中,并建立梯次防御,前轻后重,层层阻击,逐次消耗日军的兵力。

      同时,分城据守,可以大大分散日军的兵力,使其无法集中主力攻击南京。

      而且,日军兵力不多,过于分散,各守城部队在守城失利后,转移起来困难也相对减小。

      在防御的同时,派出机动部队,到日军后方,炸毁桥梁,破坏公路,拆毁铁路,伏击运输车队,狙杀小股日军,焚烧辎重物资,要搅得日军始终不得安宁,需要抽调大批部队回援。

      这样,日军攻城,兵力不足;

      进攻,后方乱成一锅粥;

      前后失序,腹背受敌,即使能够攻克南京,也必会遭受重大伤亡,短期内无法再组织进攻。

      唐贼不明军事,胡乱指挥,害死了南京的十几万大军。

      168楼 ch7252
      呵呵,玩这种TG特长,那花公就是世纪伟人,而不是独夫民贼了,更不会到后来被逼着当岛主了
      国军就是因为只知死打硬拼,过于重视正面防御,而忽视了侧翼安全,才屡次被日军来了个迂回包抄,致使会战失利。不但凇沪会战、南京保卫战如此,忻口会战也是因为国军只顾在忻口正面防御日军的进攻,而忽视了娘子关的防御,才使得日军得以突破娘子关天险,长驱直入直捣中国军队后方,致使忻口会战血战21天牺牲3位将军毙伤日军2万余人的战果顷刻之间化为乌有。

      2015/1/15 17:23:50
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      108楼 北美红枫
      混搭和逻辑,反抗就要屠城?别提白起,那是什么年代?
      137楼 老孔佛灵童
      以身殉国视死如归张灵甫戴安澜张自忠真民族英雄也 生智禽兽不如
      160楼 脚知道11
      又把个张灵普拿出来丢人现眼,话说不要夹私货好不?
      169楼 老孔佛灵童
      张灵甫为国捐躯 唐生智引狼入室
      你就不怕余程万,方先觉骂你。

      2015/1/15 8:31:44
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      108楼 北美红枫
      混搭和逻辑,反抗就要屠城?别提白起,那是什么年代?
      137楼 老孔佛灵童
      以身殉国视死如归张灵甫戴安澜张自忠真民族英雄也 生智禽兽不如
      160楼 脚知道11
      又把个张灵普拿出来丢人现眼,话说不要夹私货好不?
      张灵甫为国捐躯 唐生智引狼入室

      2015/1/14 21:30:28
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      ......
      142楼 zhangzizhong1940
      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      156楼 zhangzizhong1940
      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      159楼 ch7252
      从军事角度说,南京未必守不住,南京作为首都,城防坚固,物资充裕,数十万守军严阵以待,完全可以拖垮日军,竖全国抗战之楷模,促使后方湘川勤王。如果可以这样解释,那么莫斯科也不应该守,斯大林完全可以跑到西伯利亚去等待美英大反攻,国家民族的尊严取决于一个国家领袖的决心,首都保卫战就应该由花公来守,而不应该转介他人,这主要是花公的责任,怨不得他人,该死,当时的中国怎么会出一个如此胆小如鼠的领导。
      167楼 zhangzizhong1940
      其实,当时的南京应该换个守法,十几万大军龟缩南京一城,放弃周边所有要点,很容易被日军聚而歼之。

      南京作为垓心,留下3--5万人守御,足矣!

      余下的十几万人,分批撒在苏南的众多城市之中,并建立梯次防御,前轻后重,层层阻击,逐次消耗日军的兵力。

      同时,分城据守,可以大大分散日军的兵力,使其无法集中主力攻击南京。

      而且,日军兵力不多,过于分散,各守城部队在守城失利后,转移起来困难也相对减小。

      在防御的同时,派出机动部队,到日军后方,炸毁桥梁,破坏公路,拆毁铁路,伏击运输车队,狙杀小股日军,焚烧辎重物资,要搅得日军始终不得安宁,需要抽调大批部队回援。

      这样,日军攻城,兵力不足;

      进攻,后方乱成一锅粥;

      前后失序,腹背受敌,即使能够攻克南京,也必会遭受重大伤亡,短期内无法再组织进攻。

      唐贼不明军事,胡乱指挥,害死了南京的十几万大军。

      呵呵,玩这种TG特长,那花公就是世纪伟人,而不是独夫民贼了,更不会到后来被逼着当岛主了

      2015/1/14 17:55:34
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      ......
      140楼 ch7252
      无序状态是最难控制的,这很容易让人失去理性,毕竟奴役人比杀人更可取,日本也不是傻子,不会轻易干那得不偿失的事,多半是军民混乱造成某些军人失去理智,再进一步扩大事态。战争失败也需要有人站出来承担责任,北京有张自忠将军,黑龙江也有马占山,在国外,菲律宾有温赖特,东南亚有白思华,法国有贝当,不管他们名声好坏,对错与否,可有一点值得肯定,他们作为当权者,应该勇敢的站出来代表民众与敌谈判,承认失败,约束好部下,避免进一步的事态恶化,是可敬的。

      唐生智保全了他个人名声,却建立在30万国民的冤魂上,可悲可叹

      142楼 zhangzizhong1940
      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      156楼 zhangzizhong1940
      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      159楼 ch7252
      从军事角度说,南京未必守不住,南京作为首都,城防坚固,物资充裕,数十万守军严阵以待,完全可以拖垮日军,竖全国抗战之楷模,促使后方湘川勤王。如果可以这样解释,那么莫斯科也不应该守,斯大林完全可以跑到西伯利亚去等待美英大反攻,国家民族的尊严取决于一个国家领袖的决心,首都保卫战就应该由花公来守,而不应该转介他人,这主要是花公的责任,怨不得他人,该死,当时的中国怎么会出一个如此胆小如鼠的领导。
      其实,当时的南京应该换个守法,十几万大军龟缩南京一城,放弃周边所有要点,很容易被日军聚而歼之。

      南京作为垓心,留下3--5万人守御,足矣!

      余下的十几万人,分批撒在苏南的众多城市之中,并建立梯次防御,前轻后重,层层阻击,逐次消耗日军的兵力。

      同时,分城据守,可以大大分散日军的兵力,使其无法集中主力攻击南京。

      而且,日军兵力不多,过于分散,各守城部队在守城失利后,转移起来困难也相对减小。

      在防御的同时,派出机动部队,到日军后方,炸毁桥梁,破坏公路,拆毁铁路,伏击运输车队,狙杀小股日军,焚烧辎重物资,要搅得日军始终不得安宁,需要抽调大批部队回援。

      这样,日军攻城,兵力不足;

      进攻,后方乱成一锅粥;

      前后失序,腹背受敌,即使能够攻克南京,也必会遭受重大伤亡,短期内无法再组织进攻。

      唐贼不明军事,胡乱指挥,害死了南京的十几万大军。

      2015/1/14 16:28:41
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      162楼 老孔佛灵童
      从军事角度说,南京未必守不住?倭寇所向披靡 长春围城可见一斑也
      165楼 ch7252
      所谓天子守国门,首都本来就该由领袖守,万恶都在花公身上,唐生智只不过是个无能的替罪羔羊
      吾子过矣 重昏侯不师从唐玄宗 是以自投罗网也

      2015/1/14 10:10:27
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      162楼 老孔佛灵童
      从军事角度说,南京未必守不住?倭寇所向披靡 长春围城可见一斑也
      所谓天子守国门,首都本来就该由领袖守,万恶都在花公身上,唐生智只不过是个无能的替罪羔羊

      2015/1/13 21:16:47
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      一旦抓捕到隐藏在安全区内的逃兵就处死,见不得花姑娘的 顺理成章强奸犯 设身处地将心比心中国人为倭寇亦不例外 过不了美人关也 而况士卒莫不朝不及夕

      2015/1/13 21:13:43
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      162楼 老孔佛灵童
      从军事角度说,南京未必守不住?倭寇所向披靡 长春围城可见一斑也
      花公缺乏毛子的决心,胆小如鼠,不愿与首都共存亡

      2015/1/13 21:13:04
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      从军事角度说,南京未必守不住?倭寇所向披靡 长春围城可见一斑也

      2015/1/13 21:08:06
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      既然破釜沉舟 则无路可退 下令破釜沉舟者 必须断后明矣

      2015/1/13 20:22:48
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      108楼 北美红枫
      混搭和逻辑,反抗就要屠城?别提白起,那是什么年代?
      137楼 老孔佛灵童
      以身殉国视死如归张灵甫戴安澜张自忠真民族英雄也 生智禽兽不如
      又把个张灵普拿出来丢人现眼,话说不要夹私货好不?

      2015/1/13 18:24:06
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      ......
      136楼 老孔佛灵童
      日方认为是战斗行为。中方则认为是无故屠杀平民

      这一点,我认为双方说法都不够准确。事实上,当时南京城内有大批在首都保卫战中退入城内的国军官兵。有的接到了唐生智的撤退命令还来不及撤退,有的则根本没有接到撤退命令。日军进城后,立即引起极大的混乱。有的国军官兵换上了老百姓的衣服。军,民混杂,日军很难分辩。为自身安全,几乎见到青壮年就杀。这种情况大约持续了一个星期。军民混杂是发生南京大屠杀的主要原因。有人可能会说:不对,是因为日军残暴。交战双方都残暴。看看美军对德,日的毁灭性打击,再看看大刀向鬼子们的头上砍去,谁都没客气。也许还会有人说:日军杀人成性。虽然二战时,人类的道德水准比现在低,但也不至于无故杀人。日军侵华的目的是:占领中国,而不是杀光中国人。否则,就不仅仅只发生南京大屠杀了,还会发生上海大屠杀,长春大屠杀,沈阳大屠杀,武汉大屠杀。日军对冀中个别地区实行的三光政策也是因为军民混杂。在东北和关内其它地区则没有实行三光政策。

      140楼 ch7252
      无序状态是最难控制的,这很容易让人失去理性,毕竟奴役人比杀人更可取,日本也不是傻子,不会轻易干那得不偿失的事,多半是军民混乱造成某些军人失去理智,再进一步扩大事态。战争失败也需要有人站出来承担责任,北京有张自忠将军,黑龙江也有马占山,在国外,菲律宾有温赖特,东南亚有白思华,法国有贝当,不管他们名声好坏,对错与否,可有一点值得肯定,他们作为当权者,应该勇敢的站出来代表民众与敌谈判,承认失败,约束好部下,避免进一步的事态恶化,是可敬的。

      唐生智保全了他个人名声,却建立在30万国民的冤魂上,可悲可叹

      142楼 zhangzizhong1940
      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      156楼 zhangzizhong1940
      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      从军事角度说,南京未必守不住,南京作为首都,城防坚固,物资充裕,数十万守军严阵以待,完全可以拖垮日军,竖全国抗战之楷模,促使后方湘川勤王。如果可以这样解释,那么莫斯科也不应该守,斯大林完全可以跑到西伯利亚去等待美英大反攻,国家民族的尊严取决于一个国家领袖的决心,首都保卫战就应该由花公来守,而不应该转介他人,这主要是花公的责任,怨不得他人,该死,当时的中国怎么会出一个如此胆小如鼠的领导。

      2015/1/13 18:20:27
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      湖南湘军曾国藩兄弟、唐生智在南京就没干过一件好事;

      第一次南京50万市民被屠杀、是湖南湘军干的

      第二次是唐生智间接导致的

      当时老蒋把希望寄托在陶德曼德国调解中日之战、所以希望坚守;众人皆曰不可守、唯独唐生智自作聪明、落得30万军民落入地狱;

      淞沪之战、老蒋寄托希望在联合国调停;

      南京之战、老蒋寄托希望德国调停;

      结果两战下来、国军伤亡约40万;

      罪人啊···

      如唐生智有点军事正常思维、何以自告奋勇呢?无人愿意防守、老蒋自会取消守城;

      白崇禧陪他去观察雨花台、龙潭等要地时就已经发现他身体有病、稍微高点地形就无体力爬上去观察;

      明知不可为而为之、到底唐生智的目的是什么呢?

      哥以为、唐生智想背水一战、重创日军;同时德国调停成功、如此则有利国军;着实风险太大;至战局才几天?日军阀狮子大开口、陶德曼调停失败;

      于此、唐生智简单做撤退下令、却之前不做任何的军民撤退的准备;导致无船只渡江、军民混乱、实在是不负责任、就是一个王八蛋;媚上弃下、放到任何时代都是一个无耻的小人;

      当南京噩耗传来、多少将士为之哭泣;

      而他竟然还有勇气活下去、去香港逍遥··死扑街·

      2015/1/13 14:40:29
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      讽刺的是,唐就职后,信誓旦旦地宣布第一,即本人所属部队誓与南京共存亡,不惜牺牲于南京保卫战中第二,此种牺牲定将使敌人付出莫大之代价。

      但是唐生智暗地里却为他自己准备了逃跑用的船只,背弃了与南京共存亡的誓言,乘坐为他保留的最后一条小汽艇北渡长江,唐生智的出走引起了南京守军的哗然,本来大家都准备战死到最后一个人,可是自己的司令却在最关键时刻首先背信逃走,还有谁愿意继续拼命抵抗?南京守军一下就发生总崩溃,完全失去了组织,官兵们开始各自设法逃命。

      最令人发指的是唐生智出走时竟然没有解除他对守卫挹江门发出的三十六师的不准任何人出城逃跑的命令,所以三十六师开枪阻止试图出城逃跑的守军,于是中国军队双方发生了交火,最后城内的守军动用准备进行街巷战的坦克,击破挹江门出城,随后的大量逃兵和试图逃跑的难民也乘势冲出城外。但渡江的船只已全部销毁,很多人就抓一块木板、一条树枝试图游水渡过近2公里宽的长江。但12月份的江水十分寒冷,绝大部分试图渡江的人全冻死在江中。

      日军吃惊地发现曾顽强抵抗的中国军队忽然全部退走,日军轻易冲入南京城内如入无人之境,日军的先头部队到达挹江门,发现挹江门外有成千上万的逃兵和难民挤杂在一起试图渡江,于是日军向逃兵和难民们开火,造成血染长江的大惨案。由于南京城内四处都是中国士兵脱扔的军装和武器,日军认定有大量的中国军人化装成平民潜入安全区。所以日军开始对安全区进行大搜捕,抓捕便衣队。一旦抓捕到隐藏在安全区内的逃兵就处死,一些无辜的平民也因此被杀。此外,日军还以缺乏粮食为由,杀害了很多投降的中国士兵。至此,开始了南京大屠杀,如果战役都不是千古罪人,敢问天理何在,国军兵败还亏得次贼有脸跳槽。

      2015/1/13 14:39:32
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      131楼 ch7252
      为什么北京没有大屠杀,而南京发生了。

      原因,北京张自忠投降了,南京唐生智逃跑了。

      136楼 老孔佛灵童
      日方认为是战斗行为。中方则认为是无故屠杀平民

      这一点,我认为双方说法都不够准确。事实上,当时南京城内有大批在首都保卫战中退入城内的国军官兵。有的接到了唐生智的撤退命令还来不及撤退,有的则根本没有接到撤退命令。日军进城后,立即引起极大的混乱。有的国军官兵换上了老百姓的衣服。军,民混杂,日军很难分辩。为自身安全,几乎见到青壮年就杀。这种情况大约持续了一个星期。军民混杂是发生南京大屠杀的主要原因。有人可能会说:不对,是因为日军残暴。交战双方都残暴。看看美军对德,日的毁灭性打击,再看看大刀向鬼子们的头上砍去,谁都没客气。也许还会有人说:日军杀人成性。虽然二战时,人类的道德水准比现在低,但也不至于无故杀人。日军侵华的目的是:占领中国,而不是杀光中国人。否则,就不仅仅只发生南京大屠杀了,还会发生上海大屠杀,长春大屠杀,沈阳大屠杀,武汉大屠杀。日军对冀中个别地区实行的三光政策也是因为军民混杂。在东北和关内其它地区则没有实行三光政策。

      140楼 ch7252
      无序状态是最难控制的,这很容易让人失去理性,毕竟奴役人比杀人更可取,日本也不是傻子,不会轻易干那得不偿失的事,多半是军民混乱造成某些军人失去理智,再进一步扩大事态。战争失败也需要有人站出来承担责任,北京有张自忠将军,黑龙江也有马占山,在国外,菲律宾有温赖特,东南亚有白思华,法国有贝当,不管他们名声好坏,对错与否,可有一点值得肯定,他们作为当权者,应该勇敢的站出来代表民众与敌谈判,承认失败,约束好部下,避免进一步的事态恶化,是可敬的。

      唐生智保全了他个人名声,却建立在30万国民的冤魂上,可悲可叹

      142楼 zhangzizhong1940
      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      155楼 ch7252
      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      在中国,失败了总要一个人出来负责,你认为谁应该为南京保卫战的失败负责?

      首先,从军事角度上来讲,就不应该守,因为守不住。你从道义的至高点提出要守的主张(当然,我承认这里肯定有你铁肩担道义的勇气),让老蒋不得不守。这个你得负责任吧,你要是不提出来,可能真的就不会守.

      再就是,撤退时我知道你是下了撤退令的,但作为最高指挥官,你应该要考虑到当时的实际情况:混乱可能会让命令无法传达到每一级。你应该要有相应的应急措施,而你没做到。这个责任你要负吧?

      方案是你提议的,方案也是你亲自执行的,方案也是在你手里搞砸的,你还想不负责,那你教教我们大伙儿,应该怎么办?

      2015/1/13 14:36:52
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
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      131楼 ch7252
      为什么北京没有大屠杀,而南京发生了。

      原因,北京张自忠投降了,南京唐生智逃跑了。

      136楼 老孔佛灵童
      日方认为是战斗行为。中方则认为是无故屠杀平民

      这一点,我认为双方说法都不够准确。事实上,当时南京城内有大批在首都保卫战中退入城内的国军官兵。有的接到了唐生智的撤退命令还来不及撤退,有的则根本没有接到撤退命令。日军进城后,立即引起极大的混乱。有的国军官兵换上了老百姓的衣服。军,民混杂,日军很难分辩。为自身安全,几乎见到青壮年就杀。这种情况大约持续了一个星期。军民混杂是发生南京大屠杀的主要原因。有人可能会说:不对,是因为日军残暴。交战双方都残暴。看看美军对德,日的毁灭性打击,再看看大刀向鬼子们的头上砍去,谁都没客气。也许还会有人说:日军杀人成性。虽然二战时,人类的道德水准比现在低,但也不至于无故杀人。日军侵华的目的是:占领中国,而不是杀光中国人。否则,就不仅仅只发生南京大屠杀了,还会发生上海大屠杀,长春大屠杀,沈阳大屠杀,武汉大屠杀。日军对冀中个别地区实行的三光政策也是因为军民混杂。在东北和关内其它地区则没有实行三光政策。

      140楼 ch7252
      无序状态是最难控制的,这很容易让人失去理性,毕竟奴役人比杀人更可取,日本也不是傻子,不会轻易干那得不偿失的事,多半是军民混乱造成某些军人失去理智,再进一步扩大事态。战争失败也需要有人站出来承担责任,北京有张自忠将军,黑龙江也有马占山,在国外,菲律宾有温赖特,东南亚有白思华,法国有贝当,不管他们名声好坏,对错与否,可有一点值得肯定,他们作为当权者,应该勇敢的站出来代表民众与敌谈判,承认失败,约束好部下,避免进一步的事态恶化,是可敬的。

      唐生智保全了他个人名声,却建立在30万国民的冤魂上,可悲可叹

      142楼 zhangzizhong1940
      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      完全责怪唐生智也是有疑问的,换任何一个国党嫡系将领,估计都是这个结果,毕竟唐生智也是一个爱国将领,历史功绩也是值得肯定的。

      只能怪花公无能,炮党无能,作战计划不周详,事先也没有效疏散民众,失败后又没指定某高层承担战后责任,总之,这是一场不应该发生的混乱,可发生了,惜哉,痛哉。炮党犯这种莫名其妙的错误多得去了,花园口决堤,长沙大火,种种惨案,真是触目惊心,历历在目

      2015/1/13 12:39:35
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      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”

      总司令毫无生命危险也

      2015/1/13 11:15:57
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      唐贼一下把15万大军放在南京这么个弹丸之地,三面被围,背靠大江,陷入死地,15万人顿成肉夹馍,被日军全部包了饺子。其实,南京既然是象征性防守,维护中国的国际形象,放上3个师的兵力,有个1--3万人就可以了,到时候,即使守不住,3个师的部队,部署撤退,进行掩护,也好分工,目标也小,很容易就能突出包围。日军攻城兵力也不多,仅有5万人,后边都是空的,后来广东的粤军就是从正面突破重围,经过几次恶战,带着大部分人员安全转移到皖南的。

      2015/1/13 3:25:48
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      南京保卫战仅仅开打三天,形势并没有明显恶化,不仅城防没有被攻破,甚至城外一半以上的阵地还在守军的牢牢掌控之中,幕府山、紫金山、雨花台、乌龙山各制高点都还在激烈争夺之中,日军除了在光华门一地,根本就没有靠近城墙,很多地方还在数百米甚至一两公里之外,可以说,南京此时正是固若金汤,各军斗志昂扬之时。

      为何在这种时刻,蒋公却突然一纸撤退命令下达?他不是说“誓与南京共存亡”么?

      现在守军上下正在“誓与南京共存亡”,而且正打得火热,成功阻止日军疯狂攻势的时候,蒋公却要总撤退了呢?

      2015/1/13 3:22:26
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      由于没有渡船,到13日凌晨的时候,除74军组织较好,事先掌握了一条小火轮,得以有5000人渡江以外,仍有2/3的守军部队无法渡江,在南岸纷纷被追击而来的日军优势火力射杀,数万人葬身滔滔大江,鲜血浸透了江水,浮尸弊江,塞江而下,惨绝人寰!!

      2015/1/13 3:21:50
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      更为令人心痛的是,战前为了表明“誓与南京共存亡”的决心,卫戍司令部下令封锁江面,将仅有的两艘轮渡调走,将所有的渡船统统收缴、凿沉,等到溃军终于涌到江边,却发现茫茫大江,无法涉渡,只得自扎木筏过江。

      而在江北,战前布置的堵截溃军的督战队和炮兵,并没有接到撤退指令,遵照原来的命令,对于擅自过江者,杀无赦!

      于是乎!万炮齐鸣,狂轰滥炸,溃军涉渡之中被轰毙者无数,仅有的渡船、木筏也被击坏大半。

      溃军在河上也为争抢渡船,展开激烈枪战和搏斗,不少人抓着一根树枝、木板等漂浮物企图游至对岸,结果江水冰冷,寒彻骨髓,冻死无数。

      日军在江中巡弋的军舰和炮艇,也趁机对蜂拥渡江的军民疯狂扫射,等幸存的溃军游至对岸时,已不知误杀了了几多人于江中。

      2015/1/13 3:21:28
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      守军总撤退,竟然没有具体的撤退部署,既没有掩护部队,也没有撤退路线,更没有运输工具,只是下达了一个模糊不清的撤退指令,然后就树倒猢狲散了。

      而且,更要命的是,战前事先在挹江门和江北布置的督战队,竟然都没有接到撤退命令,这造成极其悲惨的后果。

      当溃军一窝峰向挹江门用来的时候,负责堵截逃兵的36师,竟然以未接到撤退指令为由,禁止溃军通行,溃军百口莫辩,强行进行突破,于是乎!双方在挹江门内外惊进行了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开缺口,动用本来准备用来打巷战的坦克、迫击炮和机枪进行强行突破,双方在挹江门展开“激战”。

      当溃军终于杀散督战队打开一条通路夺路而逃时,地上的尸体已经不知堆了几层,后来被追晋为少将的教导总队第一旅二团团长谢承瑞就是在挹江门突围时因为跌倒在地而被溃兵活活踩死的。

      2015/1/13 3:20:45
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      城防战进行到白热化阶段,城外各处高地正在激烈争夺之中,日军早前两天的进攻之中遭受极大伤亡,亦显疲惫之态。

      南京城不仅没有被攻破,而且城外一半以上的阵地还在中国军队手中,紫金山、雨花台、乌龙山、栖霞山等各处高地要塞仍在牢牢控制之中,日军除了在光华门一带地势较低处接近城墙,其余各处都还在城墙守军有效射程之外,而且城内粮弹充足,井然有序,预备队足足有数万之众。

      这种时候,蒋公一纸总撤退令,引发了南京城防的总崩溃,高级将领与会之后临阵脱逃,甚至不通知部队,致使各处守军苦战多时仍不知道长官们已经纷纷弃他们而去,直到看到很多段城墙已经无人守御,才明白事已不可为。

      可以说,南京城根本就不是被日军攻破的,而是被国府军在高级将领纷纷临阵脱逃之后引发总崩溃而自行失守的,日军只不过是跟着国府溃军的屁股后边捡了个现成而已。

      2015/1/13 3:20:00
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      大战临近,黑云压城,竟然不知道疏散城内民众,还关闭城门,禁止通行,致使大量市民滞留城中,无法疏散,给日军留下了充足的可以进行大屠杀的人口,国府的统治,也真够可以的了。

      2015/1/13 3:19:22
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      南京城根本就不是被日军攻破的,而是守军将领临阵脱逃之后守军自行崩溃的状态下失守的,13日早晨日军偷偷登上南京城墙,才发现城墙上已空无一人,守城的中国军队早已不知去向,当日军进入南京城追踪逃散的国军部队时,还在诧异昨天还在和他们浴血死战的中国军队怎么突然之间就集体崩溃了。

      南京保卫战打到12日的时候,城防还很坚固,日军不仅没有攻破城池,甚至连城外一半以上的地方都还没有占领,12日一天城外雨花台、紫金山两个制高点均还在激烈争夺之中,只是到了晚间,城南的雨花台失守,国军损失2旅兵力,但日军也遗尸数千。

      当时,城内兵精粮足,武器弹药堆积如山,根本就不存在弹尽粮绝的状况,而且尚有大量预备队在手中,如果不是卫戍司令部突然下达了一道含糊不清的撤退命令,守军再支吾半月完全不成问题。

      2015/1/13 3:18:53
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      我一直在纳闷一个问题,就算南京要死守,要“与城共存亡”,也没有必要调走渡轮,凿沉渡船,封闭城门,禁止疏散吧!就是猪脑子,也知道南京背靠大江,三面被围,已成绝地,背后的大江是数十万军民唯一的退路,为什么非要收缴凿沉船只,这不是给日本人围歼南京守军帮了大忙么?

      2015/1/13 3:18:11
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      战后,中国政府宣称的死亡数字,一直和日本方面承认的,颇有出入,估计,就是将日军进城之前死于全城大乱中的人数,以及溃军在挹江门和长江之上的督战队冲突时的死亡人数,也算进了日军大屠杀的死亡人数之中。

      2015/1/13 2:51:12
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      根据宋希濂将军回忆:在南京保卫战国军部队大溃退之时。包括八十八师,八十七师,教导总队,宪兵总队在内的国军精锐德械虎贲试图通过挹江门处往下关方向夺路而逃,而当时负责防御挹江门阵地的就是宋希濂指挥的三十六师。当败兵溃逃至挹江门时,三十六师部队以未接到撤退命令为名拒绝让城内的败兵通过挹江门逃跑出城,上述部队的败兵随即向三十六师官兵开火,结果双方在城门处展开激战,最后还动用了重机枪、迫击炮和坦克车。直到把防守城门的三十六师官兵击溃!!!!!!!,以上各部队逃兵才从挹江门杀出一条血路,撤退至下关码头准备渡江。

      惨绝人寰的下关大屠杀,就是日军在快速挺进穿过南京城之后,在下关码头附近截获俘虏国军官兵数万人后直接枪杀的。

      而造成这一惨案的直接责任人就是战前主动请缨要求与“南京共存亡”的卫戍司令长官唐生智!

      作为防守南京的最高军事长官,这厮明明知道,南京城内有十几万大军和近百万市民,而南京城当时已经三面被围,惟有长江一条退路。他却命令把南京江面所有渡船和渔船全部凿沉,将仅有的2艘轮渡调走。然后关闭通往江边的挹江门,封锁逃生通道,禁止人员进出,致使大量南京市民滞留城内无法疏散转移!!

      更为不要脸的是,这厮为了展示“誓与南京共存亡”的“决心意志”,在挹江门和长江北岸分别布置督战队,拦截擅自撤退的守军,格杀勿论。南京开战后不到3天,唐生智就意识到顶不住了,匆匆命令参谋部给各部队下达了一道含糊不清的撤退命令,就跳上自己事先私留的小火轮渡江逃跑,而在逃跑之前竟然没有通知挹江门和长江北岸的督战队。于是乎,当城内守军崩溃纷纷涌往挹江门逃命的时候,作为督战队的宋希濂三十六师竟然不知道部队已经奉命开始撤退,死命挡着不让溃军通过。溃军为了夺路逃生,动用本来准备用来打巷战的坦克、迫击炮和机枪进行强行突破,双方在挹江门展开“激战”。

      当溃军终于杀散督战队打开一条通路夺路而逃时,地上的尸体已经不知堆了几层,后来被追晋为少将的教导总队第一旅二团团长谢承瑞就是在挹江门突围时因为跌倒在地而被溃兵活活踩死的。

      更可恶的是,唐生智这厮布置在江北做为督战队的炮兵也没有接到撤退命令,见众军在下关丢盔卸甲,溃不成军,纷纷往长江岸边奔逃。以为是城内守军擅自撤退,于是遵照长官命令,对着正在抢渡的溃军万炮齐鸣,狂轰烂炸。溃军在河上也为争抢渡船,展开激烈枪战和搏斗,不少人抓着一根树枝、木板等漂浮物企图游至对岸,结果江水冰冷,寒彻骨髓,冻死无数。等幸存的溃军游至对岸时,已不知冤死了了几多人于江中。

      由于没有渡船,到13日凌晨的时候,仍有2/3的守军部队无法渡江,只有第74军组织较好,事先掌握了一条小火轮,得以过江5000人,其余部队只有小部分过江,大部滞留南岸,纷纷被追击而来的日军优势火力射杀,数万人葬身滔滔大江,鲜血浸透了江水,浮尸弊江,塞江而下,惨绝人寰!!

      2015/1/13 2:47:33
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      131楼 ch7252
      为什么北京没有大屠杀,而南京发生了。

      原因,北京张自忠投降了,南京唐生智逃跑了。

      136楼 老孔佛灵童
      日方认为是战斗行为。中方则认为是无故屠杀平民

      这一点,我认为双方说法都不够准确。事实上,当时南京城内有大批在首都保卫战中退入城内的国军官兵。有的接到了唐生智的撤退命令还来不及撤退,有的则根本没有接到撤退命令。日军进城后,立即引起极大的混乱。有的国军官兵换上了老百姓的衣服。军,民混杂,日军很难分辩。为自身安全,几乎见到青壮年就杀。这种情况大约持续了一个星期。军民混杂是发生南京大屠杀的主要原因。有人可能会说:不对,是因为日军残暴。交战双方都残暴。看看美军对德,日的毁灭性打击,再看看大刀向鬼子们的头上砍去,谁都没客气。也许还会有人说:日军杀人成性。虽然二战时,人类的道德水准比现在低,但也不至于无故杀人。日军侵华的目的是:占领中国,而不是杀光中国人。否则,就不仅仅只发生南京大屠杀了,还会发生上海大屠杀,长春大屠杀,沈阳大屠杀,武汉大屠杀。日军对冀中个别地区实行的三光政策也是因为军民混杂。在东北和关内其它地区则没有实行三光政策。

      140楼 ch7252
      无序状态是最难控制的,这很容易让人失去理性,毕竟奴役人比杀人更可取,日本也不是傻子,不会轻易干那得不偿失的事,多半是军民混乱造成某些军人失去理智,再进一步扩大事态。战争失败也需要有人站出来承担责任,北京有张自忠将军,黑龙江也有马占山,在国外,菲律宾有温赖特,东南亚有白思华,法国有贝当,不管他们名声好坏,对错与否,可有一点值得肯定,他们作为当权者,应该勇敢的站出来代表民众与敌谈判,承认失败,约束好部下,避免进一步的事态恶化,是可敬的。

      唐生智保全了他个人名声,却建立在30万国民的冤魂上,可悲可叹

      更难堪的是,南京的大屠杀,首先是中国军队为了争抢逃路和渡江,与战前布置的督战队进行激战,而开始的,在挹江门、下关,溃军自相残杀,又祸及百姓,死者无数。

      日军尚未进城,大屠杀已经开始了。

      唐贼在战前,信誓旦旦“与南京共存亡”,在挹江门布置督战队,又通知长江北岸的胡宗南,守军不奉命令,擅自出城和过江者,杀无赦!

      结果,12日午后,唐生智和卫戍司令部擅自撤离,连个招呼都不打,南京诸军都被蒙在鼓里。一直到晚间,部队看到好多段城墙已无人守御,卫戍司令部也人去楼空,才知道唐生智已经弃军而逃了,于是全军大乱,满城骚动,南京城防立时崩溃。

      在大乱之中,溃军趁机抢劫百姓,脱下军装,混进安全区,冒充难民。

      更要命的是,战前布置在挹江门和江北的督战队,并不知道卫戍司令部已经撤离,也未接到撤退命令,于是乎!溃军涌向挹江门之时,宋希濂的36师和溃军展开了一场惊天地泣鬼神的破门之战。

      溃军为打开通路,动用本来用来打巷战的机枪、重炮和坦克,进行强行突破,致使双方死亡无数。在空前的混乱之中,许多随军的伤员被丢弃,体弱的老幼妇孺,也在蜂拥的人潮之中被活活踩死。当日军13日上午赶到挹江门之时,早已是尸横遍地,堆了足足几层。

      溃军到达长江岸边之后,由于战前唐生智将仅有的两艘轮渡调走,又将所有渡船统统凿沉,导致苦渡无舟。

      江北的胡宗南,并不知道南京城防已经崩溃,见南京江面上人头攒动,如潮过江,以为是溃军临阵脱逃,于是乎!命令部队强行拦截,枪炮齐发,打死溃军无数。

      溃军为争抢渡船,也展开激烈枪战,不少溃军为了逃命,在路上肆意扫射,枪击一切挡路的人。到江边之后,为了搜罗过江的漂浮物,又大开杀戒。

      总之,唐生智要为南京之后发生的一切,负全部责任。

      2015/1/13 2:44:37
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      120楼 zhangzizhong1940
      唐生智如果自己也牺牲在南京,还算条汉子

      弃军逃跑不论在哪个军队哪个国家都是耻辱

      更何况城里还有无数百姓妇孺。她们逃不走,你这个五尺爷们就利用特权跑路(还把其他船炸沉了),是什么行为?!

      他自己说和南京共存亡,结果刚开打没多久就自己跑路,当他自己的话是放P不成?!

      就类似项英扔下新四军军部,自己逃到深山“面壁思过”,其实都是一路货色。

      132楼 ch7252
      是的,他完全可以效仿张自忠将军,先降后逃,继续为党国效命,又可避免大屠杀惨案
      哪怕他接受日军和议,率部投降,保全全城百万民众的生命安全,也比他临阵脱逃来的要强!

      或者履行诺言,率部光荣战死;或者及时转移,将部队撤离南京,都能够在一定程度上,避免后来的数月屠城。

      日本人也不是傻子,沈阳、北平、济南、杭州、武汉、广州,都是无血而得,结果都没有发生大规模的屠杀。

      太原、保定、张家口、衡阳、桂林,都经过激烈的城防战,日军伤亡惨重,结果,也没有发生大规模的屠城。

      最要命的就是唐生智这号,只身临阵脱逃,抛弃下十几万大军在南京,结果,军民难分,又没有经过正式的投降,全程乱成一锅粥,不被屠才怪!

      2015/1/13 2:37:27
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      131楼 ch7252
      为什么北京没有大屠杀,而南京发生了。

      原因,北京张自忠投降了,南京唐生智逃跑了。

      136楼 老孔佛灵童
      日方认为是战斗行为。中方则认为是无故屠杀平民

      这一点,我认为双方说法都不够准确。事实上,当时南京城内有大批在首都保卫战中退入城内的国军官兵。有的接到了唐生智的撤退命令还来不及撤退,有的则根本没有接到撤退命令。日军进城后,立即引起极大的混乱。有的国军官兵换上了老百姓的衣服。军,民混杂,日军很难分辩。为自身安全,几乎见到青壮年就杀。这种情况大约持续了一个星期。军民混杂是发生南京大屠杀的主要原因。有人可能会说:不对,是因为日军残暴。交战双方都残暴。看看美军对德,日的毁灭性打击,再看看大刀向鬼子们的头上砍去,谁都没客气。也许还会有人说:日军杀人成性。虽然二战时,人类的道德水准比现在低,但也不至于无故杀人。日军侵华的目的是:占领中国,而不是杀光中国人。否则,就不仅仅只发生南京大屠杀了,还会发生上海大屠杀,长春大屠杀,沈阳大屠杀,武汉大屠杀。日军对冀中个别地区实行的三光政策也是因为军民混杂。在东北和关内其它地区则没有实行三光政策。

      无序状态是最难控制的,这很容易让人失去理性,毕竟奴役人比杀人更可取,日本也不是傻子,不会轻易干那得不偿失的事,多半是军民混乱造成某些军人失去理智,再进一步扩大事态。战争失败也需要有人站出来承担责任,北京有张自忠将军,黑龙江也有马占山,在国外,菲律宾有温赖特,东南亚有白思华,法国有贝当,不管他们名声好坏,对错与否,可有一点值得肯定,他们作为当权者,应该勇敢的站出来代表民众与敌谈判,承认失败,约束好部下,避免进一步的事态恶化,是可敬的。

      唐生智保全了他个人名声,却建立在30万国民的冤魂上,可悲可叹

      2015/1/13 1:33:34
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      85楼 天涯来者
      中国将领指挥战役失败是军事能力问题,胜败乃兵家常识,他只对战争的胜负负责,他怎么成了日本反人类大屠杀的罪魁祸首呢?日军大屠杀是他指挥的吗?日军死伤一万人就是屠杀贫民和战俘的借口吗?那中国被日本军国主义屠杀三千五百万人,中国就应该把把一百多万日军战俘和几十万日本侨民统统杀死,不用遣返了?楼主是借中国将领失败责任为日军反从人类罪行开脱吗?
      138楼 老孔佛灵童
      唐贼践踏军事常识丧尽天良也
      将军无能是能力问题,他没有降日当汉奸怎么就丧尽天良了?借中国将军指挥失当,转移人们对日寇反人类罪行谴责视线的人才是丧尽天良!不管他是哪国人都应该受到人类良知的审判!

      2015/1/12 19:43:57
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      85楼 天涯来者
      中国将领指挥战役失败是军事能力问题,胜败乃兵家常识,他只对战争的胜负负责,他怎么成了日本反人类大屠杀的罪魁祸首呢?日军大屠杀是他指挥的吗?日军死伤一万人就是屠杀贫民和战俘的借口吗?那中国被日本军国主义屠杀三千五百万人,中国就应该把把一百多万日军战俘和几十万日本侨民统统杀死,不用遣返了?楼主是借中国将领失败责任为日军反从人类罪行开脱吗?
      唐贼践踏军事常识丧尽天良也

      2015/1/12 19:25:36
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      108楼 北美红枫
      混搭和逻辑,反抗就要屠城?别提白起,那是什么年代?
      以身殉国视死如归张灵甫戴安澜张自忠真民族英雄也 生智禽兽不如

      2015/1/12 19:22:28
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      131楼 ch7252
      为什么北京没有大屠杀,而南京发生了。

      原因,北京张自忠投降了,南京唐生智逃跑了。

      日方认为是战斗行为。中方则认为是无故屠杀平民

      这一点,我认为双方说法都不够准确。事实上,当时南京城内有大批在首都保卫战中退入城内的国军官兵。有的接到了唐生智的撤退命令还来不及撤退,有的则根本没有接到撤退命令。日军进城后,立即引起极大的混乱。有的国军官兵换上了老百姓的衣服。军,民混杂,日军很难分辩。为自身安全,几乎见到青壮年就杀。这种情况大约持续了一个星期。军民混杂是发生南京大屠杀的主要原因。有人可能会说:不对,是因为日军残暴。交战双方都残暴。看看美军对德,日的毁灭性打击,再看看大刀向鬼子们的头上砍去,谁都没客气。也许还会有人说:日军杀人成性。虽然二战时,人类的道德水准比现在低,但也不至于无故杀人。日军侵华的目的是:占领中国,而不是杀光中国人。否则,就不仅仅只发生南京大屠杀了,还会发生上海大屠杀,长春大屠杀,沈阳大屠杀,武汉大屠杀。日军对冀中个别地区实行的三光政策也是因为军民混杂。在东北和关内其它地区则没有实行三光政策。

      2015/1/12 19:07:55
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      大东亚共荣圈者 旨在奴役中国人力物力也 不言而喻大屠杀损害侵略者利益 非心甘情愿也 而况兵不血刃 刘邦得以先入关中为主也

      2015/1/12 19:03:50
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      85楼 天涯来者
      中国将领指挥战役失败是军事能力问题,胜败乃兵家常识,他只对战争的胜负负责,他怎么成了日本反人类大屠杀的罪魁祸首呢?日军大屠杀是他指挥的吗?日军死伤一万人就是屠杀贫民和战俘的借口吗?那中国被日本军国主义屠杀三千五百万人,中国就应该把把一百多万日军战俘和几十万日本侨民统统杀死,不用遣返了?楼主是借中国将领失败责任为日军反从人类罪行开脱吗?
      89楼 老孔佛灵童
      何以无北平武汉上海长沙大屠杀邪
      请问这些城市是民国首都吗?日军就是要在中国首都制造反人类大屠杀,以野蛮兽性恐吓中国人民,企图让你这样的中国人放弃抵抗投降,甘愿做亡国奴,献上财物和花姑娘。

      2015/1/12 9:37:31
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      脑残言论

      明知不可守而守了、败了,可以指责无能,可以指责浪费国防资源。

      没疏散群众造成无端的伤亡了,可以指责对应的责任。

      人家战后屠杀,罪魁祸首怎么也算到守方了?不管是唐生智,还是蒋介石,都不该是屠杀案的罪魁祸首呀。

      2015/1/12 8:01:14
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      120楼 zhangzizhong1940
      唐生智如果自己也牺牲在南京,还算条汉子

      弃军逃跑不论在哪个军队哪个国家都是耻辱

      更何况城里还有无数百姓妇孺。她们逃不走,你这个五尺爷们就利用特权跑路(还把其他船炸沉了),是什么行为?!

      他自己说和南京共存亡,结果刚开打没多久就自己跑路,当他自己的话是放P不成?!

      就类似项英扔下新四军军部,自己逃到深山“面壁思过”,其实都是一路货色。

      是的,他完全可以效仿张自忠将军,先降后逃,继续为党国效命,又可避免大屠杀惨案

      2015/1/12 7:54:16
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      为什么北京没有大屠杀,而南京发生了。

      原因,北京张自忠投降了,南京唐生智逃跑了。

      2015/1/12 7:50:14
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      撤退必有舍身断后者 不然全军覆没必矣 此乃军事常识 草寇亦心知肚明也 唐生智所以倒行逆施者无它 害怕走漏风声 逃命不成 是以全军为一己掩护 不惜30万人头换其狗命禽兽不如 里应外合 当凌迟以谢天下也

      2015/1/12 7:27:05
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      6楼 弓正官
      罪魁祸首百分百是倭寇鬼畜,不要嫁祸他人!
      应该是张学良

      2015/1/11 13:11:17
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      这是什么逻辑。

      2015/1/11 11:59:54
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      48楼 牛栏山二锅头
      放屁!直接当亡国奴好了!南京战役失败最大的主因是战法不对,尔不是应该抵抗否。
      68楼 永远的地平线
      蒋介石转过身来,脸色有所缓和,微微颌首表示嘉许:

      “我刚才说过,孟潇是个有决心的人嘛······南京是我中华民国的首都,不战而弃,势必给国人和西方友好国家造成错觉,动摇抗战士气,影响国际舆论,给那些捣乱分子以口实······打仗要考虑军事胜负,更要着眼于政治需要。”委员长一脸肃杀之气,斩钉截铁地下了决心,“······南京要守,要像上海那样死守,让日本人看看我民国政府的抗战决心!即使南京打成一片焦土,也不能让日本人顺顺当当开进城来,住进我们现在开会的地方,住进总理府!······要让日本人明白,中国每一寸土地都不会轻易让他们占了去的!

      “······从军事上讲,守城也不是完全没有价值的嘛!怎么会没有价值呢?······牺牲肯定是会有的,但是我们能够阻止和拖延敌人进军,掩护前方部队休整和后方部队集结,这也是一种有效的战略战术。以空间换时间,这是我在民国二十年‘满洲事变’就提出的一贯国策,你们怎么都忘记了,嗯?!······”

      将军们全都哑口无言。

      军人的职责是打仗,他们更关注战场得失。但是政治家的眼光就必须超脱战场;如果你不战而退,把一座花园一样的首都拱手交给敌人,你的人民,还有正在观望的西方列强:英国、美国、法国、俄国会怎样看待你的战斗意志呢?共产党会怎样说呢?······你失去与得到相等吗?

      但是你决不能自己去焚毁美丽的首都。你必须让敌人来进攻,让敌人的大炮把首都炸成一片焦砾,让那些城市的居民和守城的官兵一道血肉横飞,这样你就做到“宁为玉碎,不为瓦全”,你就赢得坚决抗战的好名声,赢得各国各界的支持,就可以因此极大地获得国际声援,以动员你的人民和友好国家一同将你的战争进行下去。

      政治原本就是残酷的交易。手段是次要的,目的才是一切。

      作者在此地,有一败笔,[法国]!法国很自然的,使用和平的方式,向他的敌人奉献出自己的首都[巴黎]!

      2015/1/11 11:59:38
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      南京大屠杀是日本人杀给蒋光头集团看的,不服来辩!

      2015/1/11 11:13:14
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      85楼 天涯来者
      中国将领指挥战役失败是军事能力问题,胜败乃兵家常识,他只对战争的胜负负责,他怎么成了日本反人类大屠杀的罪魁祸首呢?日军大屠杀是他指挥的吗?日军死伤一万人就是屠杀贫民和战俘的借口吗?那中国被日本军国主义屠杀三千五百万人,中国就应该把把一百多万日军战俘和几十万日本侨民统统杀死,不用遣返了?楼主是借中国将领失败责任为日军反从人类罪行开脱吗?
      89楼 老孔佛灵童
      何以无北平武汉上海长沙大屠杀邪
      92楼 我是中国小老百姓
      你嫌鬼子杀中国人杀得太少了?
      102楼 老孔佛灵童
      答非所问 王顾左右而言他 0分 洋奴文盲 回幼儿园去也
      错别字太多,中文不及格。

      2015/1/11 9:58:01
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      这黑锅背的,

      2015/1/11 9:57:30
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      唐生智如果自己也牺牲在南京,还算条汉子

      弃军逃跑不论在哪个军队哪个国家都是耻辱

      更何况城里还有无数百姓妇孺。她们逃不走,你这个五尺爷们就利用特权跑路(还把其他船炸沉了),是什么行为?!

      他自己说和南京共存亡,结果刚开打没多久就自己跑路,当他自己的话是放P不成?!

      就类似项英扔下新四军军部,自己逃到深山“面壁思过”,其实都是一路货色。

      2015/1/11 9:56:52
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      挹江门..下关那里,非常惨烈,据幸存者说死尸堆积如山有将近一米...

      最近研究了一下南京保卫战,前因后果MS是这样的:

      由于之前说要死守南京,唐生智下令烧了所有的船只,然后把两艘能坐六七百人的大渡轮开去了汉口,严令所有部队不准撤退。不仅如此,他还严令36师死守挹江门,不准放除指挥部的其它部队撤退,然后发电长江对岸胡宗南的军队,告诉他们要是见到江南过来的船只就当作是逃兵开枪扫射。

      话是这么说了,但是所有的部队长官都自己在下关偷偷地留了供自己和家眷逃亡的小火轮...于是悲剧就这样发生了...

      12月5号指挥部开了会议做了撤退命令,按照计划从挹江门撤退的只有守在那里的36师和指挥部。其他各部队应该从正面突围的。

      但是令人愤怒的是,开完会议之后,很多长官并没有打电话通知自己的下属撤退的消息,自己携家眷就往下关的方向去了,因为那里有他们自己偷偷留下的船。于是有了这样一种现象,很多部队的战士在前线拼死拼活,打仗打到一半却找不到自己的长官了,比如12月13号南京大屠杀已经开始了还有一支部队根本不知情地埋伏在长江中心的八卦洲里等着伏击水路上的日军,而他们的长官早就逃了...

      这样找不到长官的情况下,那些部队就也跟着他们的长官也往下关方向去了,因为那些士兵也想活命,他们知道那里有一些偷偷留下的船.于是很多部队都一起往挹江门挤去...

      悲剧就是这样发生的:36师不肯开门,按计划这些部队应该是从正面突围的(事实证明正面突围生存几率反而比较大..)

      人越来越多,还有南京老百姓也不停地跟着撤退的部队向挹江门涌,于是人越来越多,甚至发生了踩踏事件,于是求生心切的士兵就开始冲击36师的防线,两边开火,互扔手榴弹...后来貌似36师被自己人打死了很多..

      更惨的在后面,挹江门终于打开了,所有人都往门里挤,这时候就是后面的人踩着前面的尸体走过,许多伤病员和老百姓就是这样被踩死在挹江门...更恐怖的是后面的军队向前面的人群里扔手榴弹,炸出一条血路之后再往外冲..当时挹江门尸体堆积成山有一米多高(南京大屠杀死亡人口中国之所以和国外计算的之间有偏差,有一部分就是这里自相残杀死的人也被算进去了)

      当时抢到了船的那些人,以为自己终于脱险,结果对岸胡宗南的军队接到了命令,看见南边过来的船就开始扫射...于是在长江里又死了无数人...

      反正呢,这一段,我觉得是非常耻辱的历史!那些长官,不顾自己属下的死活,只顾自己逃命,像宋希濂的军队过了挹江门之后居然下令封城..而像谢承瑞这样杀敌无数身负重伤的抗日英雄,居然就被活活踩死在挹江门!

      有一个人需要纪念:肖山令,南京卫戌司令部参谋长。是南京保卫战里牺牲的最高级别的将领!

      由于日军重重包围,众多部队正面突围受阻,因有唐生智最后补充的这句话,所以纷纷涌向下关,更有的干脆不作突围的努力了。通往下关的大街小巷人流汹涌,互相争道,为求尽快脱险,不少官兵竟把武器弹药抛弃。撤退成了溃退,江边更是拥挤不堪,一片混乱。

      肖山令为确保部队顺利撤离,又为防日军追击,指派教导团的2个营,占据要冲及制高点,掩护大队通过;又下达严令:"各物可弃,唯枪弹不许丢。"并亲自殿后。

      宪兵部队到江边时,已过午夜时分,各军正在你争我夺抢渡,至有相互拔枪而对者。肖山令痛心疾首,指示所部不与友军争渡,自扎木筏渡江。

      13日凌晨,我军尚有万余人壅塞江边,这时日军已追踪而来,成半圆形包抄开火。我军在溃退中大部分已手无寸铁,枪炮声中纷纷倒下。

      死要死得壮烈,与其束手待毙,不如作殊死一拼!肖山令挺身而出大声疾呼:"没有武器的退后卧倒,宪兵部队就地抵抗。"

      训练有素的宪兵部队以连为单位猛烈射击,日军想不到溃退的中国军队,能如此有组织地狙击,猝不及防,倒下了一大片。慌忙后退一段,在机枪掩护下冲锋。

      江边无任何隐蔽地物,宪兵部队背水作战,他们抱定决死之心,顽强抵御,随着时间推移,子弹渐渐告尽……

      历5个小时激战,宪兵部队已伤亡殆尽。敌人又一次冲了上来。已临最后一刻,肖山令振臂高呼:"成功成仁,今日是也!"所剩无几的官兵挺着刺刀迎上前去,与敌人白刃格斗,全部壮烈牺牲。

      肖山令不愿被俘受辱,射出最后几颗子弹后,举枪自尽,杀身殉国,年仅46岁。

      2015/1/11 9:56:01
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      唐孟潇是南京人民的千古罪人!

      唐生智人品极有问题,早年在保定军校跟人打赌,打了校长蒋百里一个耳光。他也是算准了蒋不会惩治他。要是你身边的同学也这样打你老师,你会怎样看待他。可见其早年就有严重的投机倾向。

      至于说,他能打仗,其实他的军事才能也是十分有限的。不过第8军是湘军,能打也是有道理的,其实主要是下边的军官和士兵剽悍;彭大将军就是他的手下。当然,刘建绪,何建,许克祥这些战将也是他的手下。

      南京大屠杀,他犯有不可推卸的责任,如没有他搅和那么一杠子,南京也许就如李,白的建议不守了,说下大话,又不履行“与首都共存亡”的诺言,才导致了最后的溃败。

      当时如果真要守南京,唐不硬站出来,换一个如卫立煌、陈诚一类的将领总领南京防御战,其结果断不会如此悲惨。南京从战略上来说,是不可守之地——主要是因为过于容易被切断退路。但从战术角度来说,并不是一个好攻的地方,君不见当时湘军打天京费了多大劲。不错,历史上南京的确多次被轻易攻破,但那实际上没有几场硬仗。如果国军能够决一死战,打出后来衡阳的那个效果还是没有问题的;毕竟守南京的都是国军精锐,且粮弹无缺。

      另外,日军之所以在南京发生大屠杀,并不是简单如有人所说的是因为在攻城过程中伤亡过大的报复;而是唐所指挥的这种半截子保卫战所致。如果日军兵不血刃进城,也不会有大屠杀的诱发因素。如果伤亡很严重,则进城时也没有那么多能量进行大屠杀。而中国守军恰恰是在把日军狠打了一下,把日军刚刚打疼,从而把日军的狠劲激起来的时候,(日军是伤亡较大时反而比较顽强类型的军队)突然崩溃了,上足了发条的日军找不到攻击对象,才在平民和溃兵身上发泄的。如果国军死战把日军这个邪劲熬过去,后来的事情就不一样了。其实你想一想,如果生活中,一个家伙狠打了你一下,然后就跑了,或躲起来了,是不是比硬碰硬跟你较量的对手更能激发你的愤怒?更没有可能赢得你的敬意?

      不过,从历史角度讲“南京大屠杀”,还是个好事;至少使中国军民彻底认清了日军的残暴,增强了抵抗到底的决心,这才有了后来在台儿庄的死战。不然,国军在抗战中的被俘比例还要高得多。

      唐生智之所以在建国后在这个问题上没有遭到指责,一方面是他参加了湖南和平起义,另一方面是他号称是国民党8个一级上将里面唯一没有和GCD正面交过手的。

      唐孟潇是南京人民的千古罪人!

      2015/1/11 9:54:22
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      1937年11月11日,蒋介石第二次召集国军将领商讨保卫南京的问题。在会上,几乎所有其他将领都认为不应死守南京。这时,唐生智站出来激昂地说,南京是我国首都,是国际观瞻所系,又是总理陵墓所在,如果弃守,何以对总理在天之灵?

      1937年11月17日,蒋介石第三次召集各路将领商讨保卫南京的问题。蒋说,南京是我国首都,总理陵墓所在,必须要守。然后他问在座各位:“谁愿意负起防守南京的责任?”

      然而,其他将领都默语不言。唯有唐生智站起来慷慨激昂地说:“抗战以来,我们中下级干部在战场上牺牲的很多,但还没有一个高级将领为国捐躯。我愿意防守南京,誓与首都共存亡。”于是,蒋介石就任命唐生智为南京卫戍司令长官。

      1937年11月20日,唐生智正式就任南京卫戍司令长官。在唐生智的指挥下,国军八万余人自1937年12月4日至12日,抗击数倍于己的日军,进行了悲壮的南京保卫战。1937年12月13日,南京陷落。唐生智没有履行自己“与首都共存亡”的誓言,于1937年12月12日晚乘船逃离南京,丢下几十万中国军民在震惊世界的“南京大屠杀”中惨遭日军屠杀。

      唐生智当时主动请战的原因是什么?从他后来临阵脱逃的表现来看,根本不可能是真正的出于爱国激愤。一般的史学家认为,主要是唐生智不甘寂寞,出于功名心。当时,唐生智只是一个没有实权的“训练总监”,不受重用,想以此来重振旗鼓,恢复军权。然而,台湾的现代史家吴相湘却有另外一个解释。

      根据李君山所著《上海南京保卫战》(麦田出版股份有限公司,1997年)一书援引吴相湘披露,唐生智主动请战指挥南京保卫战,其实是他听信了术士顾子同的劝告。顾子同告诉唐生智,唐的前生是“金陵王”,合当坐镇南京。顾子同的占卜结果说,日军占领上海之后不会再向南京推进。因此,唐生智才自告奋勇,出任南京卫戍司令长官。这其中的如意算盘,当然是如果日军真地不进攻南京,唐生智白捡一个舍身救国的英雄美名。李君山说,民国期间,军阀多半迷信,常常依赖占卜、术士来决定行止,所以这种说法或许有它的可信之处。

      唐生智当时弃城逃跑,那不叫“失败”,叫“临阵脱逃”,一件比“失败”可耻一百倍的事情。在南京保卫战上,唐生智有如下错误:一、战略上错误:在国军上海战败兵败如山倒、日军气焰嚣张的情况下,提出死守南京;二、指挥系统上的错误:他一个湖南军阀,脱离军队十年多,在南京守军中没有任何根系,根本指挥不动军队;三、战与和策略上的错误:南京保卫战第一线、第二线都失守的情况下,日军于1937年12月10日在南京撒传单,要求守军投降;在南京明明守不住、国军丧失基本战斗力和斗志的情况下,他要么考虑率兵投降,要么弃城离去,让南京变成不设防的城市;四、仓惶出逃的错误:草草开个会,就决定撤退,没有具体落实如何撤退、谁断后,没有确定下属各部队都接到命令、没有对留下的平民如何保护,就仓惶出逃。

      据记载,参加卫戍区司令部撤退会议的有些国军将领,开完会就直接逃出城了,留下下属部队死守城门,造成大量无辜死亡。如果真的为了弟兄们的安全,唐生智可以决定投降、或有组织撤退。即便投降,也不会妨碍唐生智杀身成仁:他可以与日军谈判,安顿好降军,然后自杀。其实,日军攻进南京后,国军将士照样被俘数万人,但是由于没有正式的投降程序,战俘得不到保护,被日军残暴杀戮无数。当然,南京死难者的罪责应当算在日军头上。唐生智无论如何还是抗日的。但是,作为南京保卫战总指挥的唐生智,的确应当承担相当的责任。

      这个唐生智,是个常败将军,解放后居然当上了政协委员。不过,晚年他至少作了两件好事:一是1949年5月唐生智领衔发表湖南各界人士一百零四人响应起义的通电,吁请西南、西北迅速采取一致行动,促使和平解放,使人民免受战祸。二是文化大革命中,林彪、江青反革命集团逼他检举刘少奇、贺龙的所谓罪恶,唐生智坚决抵制,因而受到严重的摧残,于1970年4月6日癌症复发,不治而逝。

      抗战期间,唐生智以“左”的面目出现,高唱爱国高调,别人不敢反对他,否则就是“汉奸”。他主张南京保卫战,却有没有胜利的本钱,随后又逃跑,让几十万军民惨遭杀戮。所以,我认为,在历史的关键时候,有时空喊爱国口号、盲目抵抗的人,比起求和退让的人,对国家对民族会造成更大的危害。

      2015/1/11 9:53:04
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      日军进攻之前,南京保卫战最高长官唐生智下令死守南京,大部分军队过江据守南京,然后毁掉全部般只,炸掉所有桥,并给未渡江留守军队下令:如有撤退渡江的一律射杀。此后日军攻城,不久唐生智乘坐唯一一艘船渡江逃命,之前一律射杀的命令并未解除。唐生智独自逃命后军队很快崩溃,纷纷逃命,许多军队试图渡江,结果.........

      2015/1/11 9:51:51
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      是谁叫把江边上的船炸了的!是谁说和南京共存亡!是谁第一个逃出南京的! 是谁说了一句全军撤退,但又不给江对岸的守军说,导致过江的军民被守军大量射杀!

      这就是唐贼生智

      这厮比起李宗仁指挥的台儿庄相差万倍。李宗仁亲临前线。这个唐贼只身出逃。最后跑去信佛念经,想洗清自己的罪孽。

      罪该万死,拉出去砍了。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      唐贼

      2015/1/11 9:49:58
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      113楼 zhangzizhong1940
      回复:[原创]南京大屠杀的罪魁祸首乃军阀唐生智也

      千古罪人唐生智!!!

      听说唐生智是文革时期被红卫兵斗死的,我只想对那些红小将们说四个字:干得漂亮!!

      2015/1/11 9:49:01
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      回复:[原创]南京大屠杀的罪魁祸首乃军阀唐生智也

      千古罪人唐生智!!!

      2015/1/11 9:48:28
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      真想掐死唐生智这丫的,未先开战先断退路,比之赵括、马谡、杨镐犹不如,中国怎么会出了这么个大傻X!!!

      2015/1/11 9:46:57
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      • 军衔:陆军少将
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
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      唐生智为什么要炸船堵路?

      这厮明明知道,南京城内有十几万大军和百万市民,而南京城当时已经三面被围,惟有长江一条退路。他却命令将江上所有渡船全部凿沉,将仅有的2艘轮渡调走,然后关闭城门,封锁逃生通道,禁止人员进出,致使大量市民滞留城内无法疏散。

      更为严重的是,这厮为了“誓与南京共存亡”,在挹江门和长江北岸分别布置督战队,拦截擅自撤退的守军,格杀勿论.南京开战后不到3天,唐公就顶不住了,匆匆命令参谋部给各部队下达了一道含糊不清的撤退命令,就跳上事先为自己留下的小火轮落荒而逃,而在逃跑之前竟然没有通知挹江门和长江北岸的督战队.

      于是乎,当守军崩溃纷纷涌往挹江门逃命的时候,督战队竟然不知道部队已经奉命开始撤退,对着溃军疯狂扫射.溃军为了夺路逃生,动用本来准备用来打巷战的坦克、重炮和机枪进行强行突破,双方在挹江门展开“激战”.当溃军终于打开一条通路夺路而逃时,地上的尸体已经不知堆了几层,后来被追晋为少将的谢承瑞团长就是在挹江门突围时因为身负重伤体力不支跌倒在地而被溃军活活踩死的.

      更BT的是,唐公布置在江北做为督战队的炮兵也没有接到撤退命令,见众军在下关丢盔卸甲,溃不成军,纷纷往长江岸边奔逃.以为是城内守军擅自撤退,于是遵照长官命令,对着正在抢渡的溃军万炮齐鸣,狂轰烂炸.溃军在河上也为争抢渡船,展开激烈枪战,不少人抓着一根树枝、木板等漂浮物企图游至对岸,结果江水冰冷,寒彻骨髓,冻死无数.等溃军游至对岸,已不知误杀了几多人于江中.其余部队由于苦渡无舟,在13日凌晨仍有2/3的部队无法渡江,在南岸纷纷被追击而来的日军优势火力射杀,数万人葬身滔滔大江,鲜血浸透了江水,浮尸弊江,塞江而下,惨绝人寰.

      我真的不明白,唐公自己可以杀身成仁,为国捐躯,可为什么要炸船堵路,断绝众军的逃生之路,难道在他的眼里,十几万大军和百万市民的生命都是不存在的么?

      2015/1/11 9:46:39

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