帖子主题:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上

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印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上

文章提交者:xbjxay 加贴在 体育天地 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs78-0-1.html

印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上


印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上


凡是人工打分的运动项目,就很难避免争议判罚。仁川亚运会也不例外,特别是拳击馆内纷纷扰扰的判罚争议已让这里成为闹剧上演地。

据多家媒体报道,最近两天,亚运会拳击赛场争议不断,裁判的判罚成为焦点问题,中国、蒙古和印度各有选手遭到了裁判的争议判罚,最终出局,而几场比赛获胜的都是韩国、朝鲜选手。争议发生之后,中国、蒙古和印度方面都提出抗议,拳击赛场一度陷入混乱,而被判落败的印度选手,在颁奖仪式上索性将铜牌挂到韩国选手脖子上,以此表达自己的愤怒。

男子56-公斤级

打得韩国选手投降 印度选手居然被判淘汰

法新社的报道称,在前天男子56-公斤级的拳击比赛中,蒙古选手尼亚姆巴亚尔被判以0:3的比数输给了一名韩国选手,尼亚姆巴亚尔随后静坐在地上,以此来表达对于判罚的不满。尽管蒙古代表团此后进行官方上诉,但是并没有被国际拳击联合会的官员接受,官员给出的答复是不能对裁判的判罚提出上诉。

蒙古拳击队领队巴特曼尼亚布接受采访时表达了对于这样判决的愤怒:“这是非常令人悲伤的一天,我们希望在体育比赛中看到公正的判罚,运动员只有一次争夺金牌的机会,但是就这样被他们剥夺走了。我们明明在两回合中占优。距离奖牌只有一步之遥。”随后他并没有透露,队伍是否会就此退出亚运会。而蒙古代表团的领导则说:“我们希望得到一个公平公正的判罚,对于错判、误判我们零容忍。”

更具戏剧性的一幕随后上演,在男子46-49公斤级的1/4决赛中,印度选手莱斯拉姆对阵一位韩国选手,莱斯拉姆在比赛中几乎将对手打得要缴械投降,不过最终几位裁判齐刷刷给出了韩国选手晋级的判罚,现场也爆发出一阵阵的嘘声。

女子75公斤级

明明占优被判犯规 中国申诉无果遗憾丢金

昨天,中国选手李倩在75公斤级决赛中面对朝鲜选手姜恩惠,明明得分占优的李倩却因为一个搂抱被判负。裁判示意红方获胜后,身着蓝装的李倩表情诧异。步入混合区,她更是忍不住泪水,表示自己发挥出了水平,还以为自己会获胜,实在不理解裁判的判罚。

中国队立即提出上诉。据介绍,上诉只能针对台上裁判而不能针对打分裁判,而中国队正是对台上裁判的判罚不满。李倩的教练哈达巴特尔表示,搂抱是说把对手抱住,对手后退还不放手,而李倩根本没有。中国队另一位教练杨晓强也表示,这个判罚事关胜负,如果没有这个判罚,那么李倩理应获胜。

此后,中国队队员和教练们一直在混合区等待判罚。不过,颁奖仪式的音乐响起,李倩第一个走出,姜恩惠则走在中间。中国队上下意识到,申诉无果。领队崔富国表示:“我们完全处于主动进攻的态势,而且对方好几次受重击,这种情况下依然判我们输,我们觉得很难解释。我们的教练和队员……”崔富国说到这里哽咽离去。

女子60公斤级

印度女将拒领铜牌 奖牌挂韩选手脖上抗议

闹剧继续,女子75公斤级颁奖仪式结束后,60公斤级的颁奖仪式举行。结果,获得冠军的中国队队员尹军花经历了一次不平凡的登顶之旅。获得铜牌的印度选手黛维始终在哭泣。因为对前日半决赛对阵韩国选手朴姬娜的判罚不满,印度队上下赛后已强烈抗议但无果。黛维对印度媒体表示:“我把一岁大的儿子留在家来这里比赛,但只用了一分钟,裁判就毁了我的一切。我完全不能接受这样的判罚,这是错误的,我所有训练的努力就这样白费了,我不知道是该哭还是该笑,我们牺牲了太多太多,甚至牺牲了陪伴我们孩子的时间。”黛维拒绝戴上铜牌,而是将其挂到了银牌得主朴姬娜的脖子上。朴姬娜还回的铜牌,干脆又被黛维留在了领奖台上。

印度媒体在赛后也对该事件进行报道,并且附上了比赛时的比赛视频,从视频中可以清晰地看到黛维场上优势的明显,而当裁判最终判罚韩国选手获胜的时候,黛维显得有些不可思议,并且下场后在自己的丈夫怀里伤心痛哭。

而黛维的丈夫则朝着比赛官员大喊:“你扼杀了拳击项目!不要告诉我这是可以的,这绝对不行,这是怎么回事嘛!她赢得了比赛,你却将胜利给了韩国人。”

在拳击馆工作的中国志愿者唐文婷说,她感觉从拳击比赛开始以来,争议几乎每天都会发生。不过,组委会不允许裁判接受采访。

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      2014/10/2 21:06:01

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      这一幕让我想到了02年日韩世界杯,当时韩国队无比的“强大”,力克西班牙意大利,最终夺得第四。你T M D当世界人民是瞎子吗?这智商跟幼儿园小班的小孩相当,自已为拿到了荣誉,其实丢人都丢的姥姥家去了。真无耻。

      2014/10/3 1:03:58
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      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌

      2014/10/3 1:03:39
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      污蔑别人的枪超重、搞人造风、不给别人休息机会趁别人病要别人命等等这样的阴招都使了个遍,现在开始明抢了。韩国棒子真是把无耻诠释得淋漓尽致啊。

      2014/10/3 1:20:52
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      回复:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上 我看了这场赛事,严重吐血。中国海扁棒子,结果棒子胜。我不想骂人,在心里给了他妈妈一百个赞。

      2014/10/3 1:40:40
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      这个阿三运动员真霸气!

      2014/10/3 1:09:04
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      棒子不要脸很正常

      2014/10/2 22:20:36
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      除了干爹美国,棒子需要看谁的脸色?他们不在乎,反正屁股是属于干爹的,要脸干什么?

      2014/10/3 1:18:35
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      韩国呀,照着这样下去,会更加没有自信!也会被更多的国家超越!

      2014/10/3 0:52:01
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      跟韩国人申诉有用吗,有点骨气就罢赛,推出这届亚运会。

      2014/10/3 1:13:35
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      作为主办国的棒子,本性不改,恶性难易啊

      2014/10/2 22:25:22

      网友回复

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      10楼 虎愤中郎将
      这一幕让我想到了02年日韩世界杯,当时韩国队无比的“强大”,力克西班牙意大利,最终夺得第四。你T M D当世界人民是瞎子吗?这智商跟幼儿园小班的小孩相当,自已为拿到了荣誉,其实丢人都丢的姥姥家去了。真无耻。
      不光地球,就连宇宙都是他们家造的,你跟他们较劲不累么

      2014/11/15 0:10:13
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      这就是韩国,不要脸的国家,无耻的民族,龌龊的韩国人

      2014/10/24 21:12:34
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      555楼 亮剑方能存
      韩国和中国的本性都不如日本!要不人怎么被日本打得落花流水!日本除了色和变态,其它都是好的
      567楼 西岩戴雪
      最终投降的可不是中国
      593楼 亮剑方能存
      你还有脸说,那么小小的日本打了你一个大中国多少年?!而且同时还要打美国苏联等其他的那么多国家
      你强大的日本帝国打苏联赢了吗?我怎么绝得对于日本来说诺门坎就是滑铁卢呢?那时候的中国是大,但是不强,中国那么弱的国家坚持了十几年足以说明这个国家和民族骨子里的强大,日本只是一时凶悍,有本事别投降嘛,再玩几年嘛。

      2014/10/15 17:05:45
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      555楼 亮剑方能存
      韩国和中国的本性都不如日本!要不人怎么被日本打得落花流水!日本除了色和变态,其它都是好的
      567楼 西岩戴雪
      最终投降的可不是中国
      你还有脸说,那么小小的日本打了你一个大中国多少年?!而且同时还要打美国苏联等其他的那么多国家

      2014/10/15 13:50:37
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      ......
      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      591楼 wyl475329763
      援助是援助了,来看看援助的是什么,把本国落后多的污染的转到中国,再加上,这些援助并不是无偿援助,人家是来抢你市场的,真以为小日本是善人呢?自己思考下自己吧!感觉你骨子里面深深的自卑感,什么都考虑外国怎么看。我看你思想还停在清朝呢!
      唉,恰恰相反,是我们的领导和处处要看外国的脸色行事,我却正是反对看外国脸色行事的。

      关于日本援助的事,这是两利的事情,对中国当然有利,但日本也不是无利可图,正是日本帮助中国恢复经济和加强建设,中国的经济发展起来,为七十年代后期即将崩溃的经济注入了强心济。中国的巨大市场半日本救了过来,否则,在当时美国的打压之下,日本已沦为二三流国家了。

      但如果回过头来说,日本的援助是经济侵略,我觉得这不仅是太不厚道了,而是太缺德了。

      当前中日关系倒退到这种地步,最大的原因就是美国因素。事实证明,中日合则两利,斗则两害。而现在,中日两国都因关系恶化受到了巨大的损失。而这其中最得利的当然就是美国。这不,这几天日本方面刚放出一点善意,中国领导也在外国的会上跟日本领导灰了面,美国立马就又来点火了,先是肯定了美国将在钓岛冲突中帮助日本,继而又在前几天发言说日本人对中国人极度仇视。其实中日两国政府和精英人士都在为两国关系不能改善担心和奔走,但美国却绝不允许两国好起来,因为这样就违反了美国重返亚太的初衷。

      2014/10/12 23:45:02
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      ......
      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      援助是援助了,来看看援助的是什么,把本国落后多的污染的转到中国,再加上,这些援助并不是无偿援助,人家是来抢你市场的,真以为小日本是善人呢?自己思考下自己吧!感觉你骨子里面深深的自卑感,什么都考虑外国怎么看。我看你思想还停在清朝呢!

      2014/10/12 21:04:42
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      4楼 王信天翁
      作为主办国的棒子,本性不改,恶性难易啊
      韩国人日本人是世界上最低劣的人种

      2014/10/11 21:08:51
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      整容的民族 脸都整没了都

      2014/10/10 11:57:16
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      韩国人最山炮 利用不正当手段的体育项目夺冠已经太多了。不要脸的民族 确实不要脸 都整容 脸都没了

      2014/10/10 11:56:54
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      我都很奇怪为什么还会在韩国这样的国家举办大型体育赛事,这是对所有参赛国的不负责任,是对体育精神的玷污!

      2014/10/9 10:51:54
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      韩国沙比可恶!!

      2014/10/8 22:51:15
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      ......
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      577楼 云中客来
      没有小的私营业主得到实惠。确实有人得到实惠,但绝对没有平民百姓。

      也许我们的领导们并不是想要损害群众利益,他们也是为国家好的,这一点不容置疑。但我认为当时的领导的主导思想有问题,就是好大喜功,总想尽快地把国家搞上去,这是对的,但方法不对。就象毛的晚年的错误。我认为,也是一大部分的理论界的观点,那就是毛的哲学思想和世界观在晚年时出现了巨大的错误。有一次一位美国的华人科学家被接见,他的重要理论是宇宙和世界是平衡的观点。这一点与毛的世界是在运动中发展的观点不一致。毛想批评他的观点。这位科学家用了一个例子来说明自己的观点其实与毛的观点本质上是一样的,但毛的观点的错误在于,毛认为世界是在运动中发展的,但把运动作为了目的。而这位科学家认为运动只是手段而不是目的,运动的目的就是为了寻求平衡。他把一支铅笔放在伸开的手掌上,让铅笔向下滚,快掉下去时再让它向回滚,铅笔虽然滚来滚去,但却不会掉下来。他说,这就是平衡。

      毛的一系列思想,到晚年就发展出了极端,认为世界必须要革命,生命不息革命不止。他对来访的外国学者说过,必须六到七年就要来一次革命,不然就要变色。最终,发展到文货大革命,给中国造成了巨大的损失。

      我个人认为,我们的前段时间也犯了类似的错误,就是发展的太急了。领导是好心,但并不一定适合国情。更重要的是,领导并不一定了解实情。有人说,领导不比咱强?人家什么不知道啊。但是,领导知道的事情,只是身边的人想让他们知道的。领导们的决策,最重要的是符合身边人的利益。他们对领导的决策有相当的影响,而不是民意。有一次新浪网采访温总,问他,您平时也上网吗?他说,我上。我平时上中华华、人民网和政府网。我想,如果他能上铁血或新浪,那么国家的政策和走向可能就会发生变化了。但按他自己讲的,应是上不了。

      我之所以对奥运会这么反感,就跟当时的几件事有关。当时温总出钱资助了一个白血病儿童。但是,他老人家自己出钱,帮助了一个,而那里有多少这样的孩子?各位有时间可以到天津血液病研究所去看一下。那个地方有许多小房子是租给得病的孩子的。全国各地的白血病孩子在家长的带领下来到这里,而绝大多数的孩子将离开,多数是因为没有钱。当面对着天文数字的治疗费用和孩子无助的眼神时,那些爸爸妈妈,爷爷奶奶的心都在流血。当他们带着孩子无奈地离开,孩子渴求的眼神和大人的蹒跚的背影,那种场面任何一个人都无法承受。

      我们这里不是北京,但也收到了许多工程。大量的原来的民居被拆迁,一望无际的各种工程。如果这些东西都是真的,当然会给国家和百姓带来好处,花多少钱都是值得的。但实际上,它们只是做个样子,等着奥委会来检查的。许多工程就是半拉子的,有些是做完了,但根本不能使用,完事以后大家一哄而散,回家分钱去了。

      有一次我在高速公路上遇到一长串车队在服务区,拉的红顶的小房子,我问那是什么?他们说是农田里浇水的机井用的。我说我确实看到农田里有那个东西,原来是干这个用的。那你们拉这个干什么?他们说,这是联合国援助的,奥运会要求的,这几天国际上要来人检查,所以把这些东西集合起来送到检查组要去的地方。我说,这都是旧的啊。他们说是的,这东西就是做个样子的,到哪检查往哪拉的。

      我想,我们的主要领导肯定不会这么了解情况的。

      国家当时出了那么多环保和民生的政策,但奥运结束后,全部扔掉了。

      那是钱哪,可不是在咱们的市场里买东西的价格,那价格咱们百姓谁也猜不到,也不敢猜的。

      就象高铁时一个纸抽盒子就要七千多元一样。

      这些东西都只是做样子的。

      你们说,这样的奥运会,怎么能让我喜欢得起来啊!

      所以说,我们的政府定期要换届的。

      新一届政府上来以后,因为他们刚从基层上来,所以他们对基层的事的了解就比老领导多。这不新政府正在转变以前的错误做法吗?

      可以说,奥运会是我们党内和政府部门“四风”问题的集中体现。如果年轻的小朋友们不知道什么是四风,去百度一下吧。

      当时还有一个很大的问题,需要现在的领导解决,不过正在解决中,但还需要时间,因为积重难返了,这个问题就是在奥运期间最为严重,到达了顶峰的,那就是虚报战果。

      基本上数据都是假的,中央,尤其是主要领导得到的和向民众发布的,都是假的。都要经过领导审核签字才能上报和发表的。一般来说,统计部门的数据最终是由统计师签字的,但我们当时是由负责的领导验收的,一切只为目的服务。由领导先定目的,然后统计部门负责为领导的目的填写数据。这个将是对我们未来影响最为恶劣的事情。比如在2008年,全国交通事故死亡人数为9万。这个数字是公安部定的,要求绝不能突破这个数字,要求各地“科学”上报和统计相关数据后得出的。08年全国机动车保有量是2000年的十倍了,而事故死亡人数却由2000年的19万下降到了9万,这可能吗?现届政府是知道这个问题的,正在改正。比如某领导在谈到交通事故数据上报问题时曾指出,你一个地区,前年事故下降百分之二十,今年就得三十,明年就得四十,总是要越来越高的。那后年就没有事故了,这可能吗?这不是自欺其人吗?但是改是想改,也不好改。因为这是根本的干部考核制度决定的,不改变根本的干部考核制度,这个问题就永远解决不了。这种事以前也有,但至少要以事实为依据,进行一点微调和处理。而在奥运期间,则是不计成本不计代价,一切都是以先把奥运过了再说,怎么改都不为过。甚至是你越胆子大,政绩就越大。有些地方领导已到了胡做非为的地步了,但这些人往往能很能很快得到重用。

      不过从去年开始,这种人又开始大量落马了。毕竟人间正道是苍桑啊。

      上面我说的,都是奥运会带来的负面影响,而且还远远不止这些。

      同时,奥运会远没有预期的那样给我们带来那么多正面的影响。如果各位能接触到外国媒体,就可以看到当时的西方世界是一边倒的批评中国。发展中国家则对中国表示支持的多一点。我前面举过例子。平时一年一千个中国的报道,九百个负面的。奥运会前后,则是一年一万个报道,有九千个负面的。一下子突然冒出那么多诋毁中国的言论,而我们最大的问题是,并没有做相关的准备。我们都是准备好吹牛逼的,结果不仅没人捧场,反而骂声一片,这很难受的啊。大家说,是得的多,还是失的多?不管我们做的都多好,他们都能找出毛病来,何况做的并不象大家看到的那么好。



      当然,这里多数网友还是不怎么接触社会的小孩子,这些事可能并不关心。

      583楼 xh012067
      你的其他观点不想评论,但是反对奥运铺张浪费我很赞成,接下来也可能有人骂我,不过没关系,都是一群涉世未深的孩子,我不会生气。

      网络上有一句话说的好,自己缺什么就会极度去炫耀什么。这届奥运会的确很豪华,以后还会不会有我不知道,但是以前的确没一个能及北京奥运十分之一的。其实我想说,中国还不富裕,没必要这样去砸钱举办奥运。中国举办奥运让世界了解中国,我认为以一个正常的心态去举办就好,真正的以一个发展中国家的身份用心去举办就好。真的没必要去刻意举办豪华的奥运来让世界了解中国,物极必反。为什么外国人误解中国?说是不了解,归根结底是我们还不够强大还不富裕。如果我们真的足够强大,不需你去说,别人自然会主动了解,如果你不够强大,外国人对中国的了解永远停留在中国女人是世界公交车,男人扎辫子。为什么嫖娼合法的荷兰、AV这么发达的倭寇女人都没有被外国人这么评价?中国富强,记住是富强,不是政府富裕,等中国真的富强了就不会有那么多女人崇洋媚外也不会有那么多女人去卖。外国人看中国才会以正常的眼光对待中国。

      举个例子:印度。就算到了今天印度有航母了也没有几个中国人惧怕印度,对印度永远都是调侃。看到有印度的帖子不是开挂就是说摸了神油。无论印度政府多么有钱有什么武器,我们对印度的印象都不会有所改观,因为他不是真正的富强。

      还有就是沙特、阿联酋之流。钱是有了,本国人民也很富裕,他们人是富了但是不强。别说飞机,他们自己连个坦克都造不出来,所以无论沙特和阿联酋做了什么,无轮他们有什么,就算他举办一届比北京奥运豪华一百倍的奥运会,我们对他的印象永远都是狗大户。

      百年奥运我们赶上了,确实需要举国之力好好的去举办,但是没有必要这样炫耀式的去举办,以一个常态的心理用心去举办就好。

      你说的很对。我们的奥运让更多外国人对中国更加反感,就是因为这个问题。一个吃着救济和享受发展中国家优惠和援助的国家,举办一场前无古人后无来者的雪豪华奥运会,这不可能让世界对中国有发的看法。

      这次奥运会最大的收获是增强了民族自信心。对外肯定是没达到目的,而且正好相反,但对内是一个鼓舞。

      但这正是让我们中国人深刻体会到了一个用了上千年的词汇,即扬眉吐气。

      不过从我个人的感觉来说,我怎么对这个词这么讨厌呢?我觉得这个词代表的正是最没有骨气,一辈把自己看成人下人的人才会经常用的词。

      实际上在国际上,中国绝对是一个大国。而且迟早要成为一个超级大国。原来多数人不了解中国,现在,不管是支持中国的,还是反对中国的,都不得不承认这一个事实。我们成天喊怎么被日本人欺负,但我们在以前从来没提地我们还是战胜国。再不提可能就忘了。

      我们不需要扬眉吐气,这一切都是我们应该做的和应该得到的。这是一个大国的心态。我们不要成天再跟孙子似的到处求人到处眩耀一点点成绩了。做的好,是应该的,不好,才需要检讨。我们包容一切,不管我们愿不愿意,都是一个大国甚至超级大国的国民,不要太小家子气,花大头钱办个奥运会就乐的屁吃屁吃的。

      大家知道中国,一天要吃掉多少食物吗?一天要拉多少大便吗?为让中国人能生存,处理这些事情而产生的交通运输和物流,是全世界任何其他国家都无法想象的巨大工程。中国有世界上是大的物流,最大的人流,这个规模别人无法想象。就象当年利马窦来到中国,在泉州一下船就被震?了。他给家人的信中写到,你如果不来到这里,永远无法想象这里有多大!

      其实我们的党和政府挺不容易的,即使完成这些日常的吃喝拉撒,就已是全世界都无法想象的巨大工程,真的没有必要再在花钱或是其他方面眩耀了,那样只会适得其反。本来中国这样一个庞大无比的国度已让全世界为之害怕,我们如果再成天眩耀这些东西,迟早会成为全世界都惧怕并极力围堵的目标,很容易走上与全世界为敌的道路的。

      成熟、包容,客观地认识自己,宽容地对待他人,这才是未来的负责任的大国的形象,而不是成天悲愤地仰天长叹和天天渴望扬眉吐气,咱不欺负人就不错了,不要再生活在悲愤中了。

      有些事情您不理他,包容他,反而更好处理。

      我觉得香港占中事件中央处理的就不错。你不理他,让他们玩吧,玩够了没意思了,自己都觉得无聊。不过玩玩可以,别动我东西,小心砸了脚面落个终身残疾。

      中国一定要适应新的生活,未来是属于中国的,这一点加美国都不怀疑,他们正在做的也正是让他们自己多活几天。中国未来如果再抱着悲愤的心态再成天想扬眉吐气,那就正中了美国的下怀。

      不过习总执政以来,我对他的许多政策还是很赞同的。有一些以前遗留的问题要处理好。

      各项事务从一点一滴做起,做好每一件事而不是做大所有的事。

      不要成天想着集中力量办大事,治大国如烹小鲜。

      蛋糕不是做的越大越好,做的再大,空心的也没用,如果一直不分,或是分不好,反倒坏事。蛋糕做多大,做蛋糕的师傅最清楚,而不是官大的说了算。

      2014/10/8 15:01:32
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      韩国人太恶心了。

      2014/10/8 14:28:22
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      ......
      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      577楼 云中客来
      没有小的私营业主得到实惠。确实有人得到实惠,但绝对没有平民百姓。

      也许我们的领导们并不是想要损害群众利益,他们也是为国家好的,这一点不容置疑。但我认为当时的领导的主导思想有问题,就是好大喜功,总想尽快地把国家搞上去,这是对的,但方法不对。就象毛的晚年的错误。我认为,也是一大部分的理论界的观点,那就是毛的哲学思想和世界观在晚年时出现了巨大的错误。有一次一位美国的华人科学家被接见,他的重要理论是宇宙和世界是平衡的观点。这一点与毛的世界是在运动中发展的观点不一致。毛想批评他的观点。这位科学家用了一个例子来说明自己的观点其实与毛的观点本质上是一样的,但毛的观点的错误在于,毛认为世界是在运动中发展的,但把运动作为了目的。而这位科学家认为运动只是手段而不是目的,运动的目的就是为了寻求平衡。他把一支铅笔放在伸开的手掌上,让铅笔向下滚,快掉下去时再让它向回滚,铅笔虽然滚来滚去,但却不会掉下来。他说,这就是平衡。

      毛的一系列思想,到晚年就发展出了极端,认为世界必须要革命,生命不息革命不止。他对来访的外国学者说过,必须六到七年就要来一次革命,不然就要变色。最终,发展到文货大革命,给中国造成了巨大的损失。

      我个人认为,我们的前段时间也犯了类似的错误,就是发展的太急了。领导是好心,但并不一定适合国情。更重要的是,领导并不一定了解实情。有人说,领导不比咱强?人家什么不知道啊。但是,领导知道的事情,只是身边的人想让他们知道的。领导们的决策,最重要的是符合身边人的利益。他们对领导的决策有相当的影响,而不是民意。有一次新浪网采访温总,问他,您平时也上网吗?他说,我上。我平时上中华华、人民网和政府网。我想,如果他能上铁血或新浪,那么国家的政策和走向可能就会发生变化了。但按他自己讲的,应是上不了。

      我之所以对奥运会这么反感,就跟当时的几件事有关。当时温总出钱资助了一个白血病儿童。但是,他老人家自己出钱,帮助了一个,而那里有多少这样的孩子?各位有时间可以到天津血液病研究所去看一下。那个地方有许多小房子是租给得病的孩子的。全国各地的白血病孩子在家长的带领下来到这里,而绝大多数的孩子将离开,多数是因为没有钱。当面对着天文数字的治疗费用和孩子无助的眼神时,那些爸爸妈妈,爷爷奶奶的心都在流血。当他们带着孩子无奈地离开,孩子渴求的眼神和大人的蹒跚的背影,那种场面任何一个人都无法承受。

      我们这里不是北京,但也收到了许多工程。大量的原来的民居被拆迁,一望无际的各种工程。如果这些东西都是真的,当然会给国家和百姓带来好处,花多少钱都是值得的。但实际上,它们只是做个样子,等着奥委会来检查的。许多工程就是半拉子的,有些是做完了,但根本不能使用,完事以后大家一哄而散,回家分钱去了。

      有一次我在高速公路上遇到一长串车队在服务区,拉的红顶的小房子,我问那是什么?他们说是农田里浇水的机井用的。我说我确实看到农田里有那个东西,原来是干这个用的。那你们拉这个干什么?他们说,这是联合国援助的,奥运会要求的,这几天国际上要来人检查,所以把这些东西集合起来送到检查组要去的地方。我说,这都是旧的啊。他们说是的,这东西就是做个样子的,到哪检查往哪拉的。

      我想,我们的主要领导肯定不会这么了解情况的。

      国家当时出了那么多环保和民生的政策,但奥运结束后,全部扔掉了。

      那是钱哪,可不是在咱们的市场里买东西的价格,那价格咱们百姓谁也猜不到,也不敢猜的。

      就象高铁时一个纸抽盒子就要七千多元一样。

      这些东西都只是做样子的。

      你们说,这样的奥运会,怎么能让我喜欢得起来啊!

      所以说,我们的政府定期要换届的。

      新一届政府上来以后,因为他们刚从基层上来,所以他们对基层的事的了解就比老领导多。这不新政府正在转变以前的错误做法吗?

      可以说,奥运会是我们党内和政府部门“四风”问题的集中体现。如果年轻的小朋友们不知道什么是四风,去百度一下吧。

      当时还有一个很大的问题,需要现在的领导解决,不过正在解决中,但还需要时间,因为积重难返了,这个问题就是在奥运期间最为严重,到达了顶峰的,那就是虚报战果。

      基本上数据都是假的,中央,尤其是主要领导得到的和向民众发布的,都是假的。都要经过领导审核签字才能上报和发表的。一般来说,统计部门的数据最终是由统计师签字的,但我们当时是由负责的领导验收的,一切只为目的服务。由领导先定目的,然后统计部门负责为领导的目的填写数据。这个将是对我们未来影响最为恶劣的事情。比如在2008年,全国交通事故死亡人数为9万。这个数字是公安部定的,要求绝不能突破这个数字,要求各地“科学”上报和统计相关数据后得出的。08年全国机动车保有量是2000年的十倍了,而事故死亡人数却由2000年的19万下降到了9万,这可能吗?现届政府是知道这个问题的,正在改正。比如某领导在谈到交通事故数据上报问题时曾指出,你一个地区,前年事故下降百分之二十,今年就得三十,明年就得四十,总是要越来越高的。那后年就没有事故了,这可能吗?这不是自欺其人吗?但是改是想改,也不好改。因为这是根本的干部考核制度决定的,不改变根本的干部考核制度,这个问题就永远解决不了。这种事以前也有,但至少要以事实为依据,进行一点微调和处理。而在奥运期间,则是不计成本不计代价,一切都是以先把奥运过了再说,怎么改都不为过。甚至是你越胆子大,政绩就越大。有些地方领导已到了胡做非为的地步了,但这些人往往能很能很快得到重用。

      不过从去年开始,这种人又开始大量落马了。毕竟人间正道是苍桑啊。

      上面我说的,都是奥运会带来的负面影响,而且还远远不止这些。

      同时,奥运会远没有预期的那样给我们带来那么多正面的影响。如果各位能接触到外国媒体,就可以看到当时的西方世界是一边倒的批评中国。发展中国家则对中国表示支持的多一点。我前面举过例子。平时一年一千个中国的报道,九百个负面的。奥运会前后,则是一年一万个报道,有九千个负面的。一下子突然冒出那么多诋毁中国的言论,而我们最大的问题是,并没有做相关的准备。我们都是准备好吹牛逼的,结果不仅没人捧场,反而骂声一片,这很难受的啊。大家说,是得的多,还是失的多?不管我们做的都多好,他们都能找出毛病来,何况做的并不象大家看到的那么好。



      当然,这里多数网友还是不怎么接触社会的小孩子,这些事可能并不关心。

      你的其他观点不想评论,但是反对奥运铺张浪费我很赞成,接下来也可能有人骂我,不过没关系,都是一群涉世未深的孩子,我不会生气。

      网络上有一句话说的好,自己缺什么就会极度去炫耀什么。这届奥运会的确很豪华,以后还会不会有我不知道,但是以前的确没一个能及北京奥运十分之一的。其实我想说,中国还不富裕,没必要这样去砸钱举办奥运。中国举办奥运让世界了解中国,我认为以一个正常的心态去举办就好,真正的以一个发展中国家的身份用心去举办就好。真的没必要去刻意举办豪华的奥运来让世界了解中国,物极必反。为什么外国人误解中国?说是不了解,归根结底是我们还不够强大还不富裕。如果我们真的足够强大,不需你去说,别人自然会主动了解,如果你不够强大,外国人对中国的了解永远停留在中国女人是世界公交车,男人扎辫子。为什么嫖娼合法的荷兰、AV这么发达的倭寇女人都没有被外国人这么评价?中国富强,记住是富强,不是政府富裕,等中国真的富强了就不会有那么多女人崇洋媚外也不会有那么多女人去卖。外国人看中国才会以正常的眼光对待中国。

      举个例子:印度。就算到了今天印度有航母了也没有几个中国人惧怕印度,对印度永远都是调侃。看到有印度的帖子不是开挂就是说摸了神油。无论印度政府多么有钱有什么武器,我们对印度的印象都不会有所改观,因为他不是真正的富强。

      还有就是沙特、阿联酋之流。钱是有了,本国人民也很富裕,他们人是富了但是不强。别说飞机,他们自己连个坦克都造不出来,所以无论沙特和阿联酋做了什么,无轮他们有什么,就算他举办一届比北京奥运豪华一百倍的奥运会,我们对他的印象永远都是狗大户。

      百年奥运我们赶上了,确实需要举国之力好好的去举办,但是没有必要这样炫耀式的去举办,以一个常态的心理用心去举办就好。

      2014/10/8 12:24:55
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      ......
      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      530楼 随处风流2020
      奥巴马08年11月份才当上美国总统的,北京奥运他没来,忙着竞选呢,造谣实际点
      532楼 ulysses_zhang
      外国诋毁我们,不是因为我们太差,而恰恰是因为我们太好了!

      那个云中来客连最基本的问题的看反了,其余的还用和他掰扯吗?

      别理他,让他继续走他的岔道,这是他自找的。

      563楼 yangguonan1
      云中来客这个名字,我可不可以理解为鸟人。
      572楼 stsunrise
      花的是百姓的血汗钱,这些花在科技建设和百姓福利上可以让更多得到好处。国家有钱,但这些钱可以投在这个所谓建造赛场花排场,却不给全民免费医疗,可笑的奥运,为这些造就多少工程贪官,只是现在不敢公布出来而已。

      在香港就有亚运会涉及到百姓的利益而遭到全民抵制而罢休,国内你能说不吗?

      实事求是的说,08奥运会确实存在不少问题,但是请不要拿日本援助和全民免费医疗来说事!

      日本的援助是什么东西呢?首先,这些援助绝大多数不是无偿的,应归属于低息贷款,第二,这些援助的总数不算太高,从79年到09年折合约350亿美元,30年时间平均每年约12亿美元,而这种规模,对中国的庞大的基础建设来显然是比较小的,第三,这些援助全为日元贷款,这些日元要想投入使用就必须得兑换成人民币,而兑换之后的日元怎么办呢?一是留存银行用作外汇储备,一是用于日元结算,也就是说我们还得用这日元来进口日本的产品才能令其产生最终价值,从这方面说日本的企业才是最终收益方,第四,这些援助是带有政治目的的,这在日本外务省的表述中很明显,那就是改善中国大众自甲午战争以来对日本的印象,综上所述,不可否认的说日本的援助对中国的发展确实产生了一定的影响,也起到了一定的积极作用,我们应该表示一定的感谢,但是这只能说明我们和日本存在经济合作关系,即使这种关系破裂了也不能说就是因为北京奥运会的举办才破裂的,应该归结为多方面原因,对此,日本外务省的说法是中国的GDP总量已经世界第二了,再对中国进行经济援助不合时宜。

      而关于全民免费医疗,在网上已经有很多帖子作了说明,从这方面看,我还真找不出有哪个国家真正实现全民免费医疗制度的!

      2014/10/8 11:46:26
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      ......
      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      577楼 云中客来
      没有小的私营业主得到实惠。确实有人得到实惠,但绝对没有平民百姓。

      也许我们的领导们并不是想要损害群众利益,他们也是为国家好的,这一点不容置疑。但我认为当时的领导的主导思想有问题,就是好大喜功,总想尽快地把国家搞上去,这是对的,但方法不对。就象毛的晚年的错误。我认为,也是一大部分的理论界的观点,那就是毛的哲学思想和世界观在晚年时出现了巨大的错误。有一次一位美国的华人科学家被接见,他的重要理论是宇宙和世界是平衡的观点。这一点与毛的世界是在运动中发展的观点不一致。毛想批评他的观点。这位科学家用了一个例子来说明自己的观点其实与毛的观点本质上是一样的,但毛的观点的错误在于,毛认为世界是在运动中发展的,但把运动作为了目的。而这位科学家认为运动只是手段而不是目的,运动的目的就是为了寻求平衡。他把一支铅笔放在伸开的手掌上,让铅笔向下滚,快掉下去时再让它向回滚,铅笔虽然滚来滚去,但却不会掉下来。他说,这就是平衡。

      毛的一系列思想,到晚年就发展出了极端,认为世界必须要革命,生命不息革命不止。他对来访的外国学者说过,必须六到七年就要来一次革命,不然就要变色。最终,发展到文货大革命,给中国造成了巨大的损失。

      我个人认为,我们的前段时间也犯了类似的错误,就是发展的太急了。领导是好心,但并不一定适合国情。更重要的是,领导并不一定了解实情。有人说,领导不比咱强?人家什么不知道啊。但是,领导知道的事情,只是身边的人想让他们知道的。领导们的决策,最重要的是符合身边人的利益。他们对领导的决策有相当的影响,而不是民意。有一次新浪网采访温总,问他,您平时也上网吗?他说,我上。我平时上中华华、人民网和政府网。我想,如果他能上铁血或新浪,那么国家的政策和走向可能就会发生变化了。但按他自己讲的,应是上不了。

      我之所以对奥运会这么反感,就跟当时的几件事有关。当时温总出钱资助了一个白血病儿童。但是,他老人家自己出钱,帮助了一个,而那里有多少这样的孩子?各位有时间可以到天津血液病研究所去看一下。那个地方有许多小房子是租给得病的孩子的。全国各地的白血病孩子在家长的带领下来到这里,而绝大多数的孩子将离开,多数是因为没有钱。当面对着天文数字的治疗费用和孩子无助的眼神时,那些爸爸妈妈,爷爷奶奶的心都在流血。当他们带着孩子无奈地离开,孩子渴求的眼神和大人的蹒跚的背影,那种场面任何一个人都无法承受。

      我们这里不是北京,但也收到了许多工程。大量的原来的民居被拆迁,一望无际的各种工程。如果这些东西都是真的,当然会给国家和百姓带来好处,花多少钱都是值得的。但实际上,它们只是做个样子,等着奥委会来检查的。许多工程就是半拉子的,有些是做完了,但根本不能使用,完事以后大家一哄而散,回家分钱去了。

      有一次我在高速公路上遇到一长串车队在服务区,拉的红顶的小房子,我问那是什么?他们说是农田里浇水的机井用的。我说我确实看到农田里有那个东西,原来是干这个用的。那你们拉这个干什么?他们说,这是联合国援助的,奥运会要求的,这几天国际上要来人检查,所以把这些东西集合起来送到检查组要去的地方。我说,这都是旧的啊。他们说是的,这东西就是做个样子的,到哪检查往哪拉的。

      我想,我们的主要领导肯定不会这么了解情况的。

      国家当时出了那么多环保和民生的政策,但奥运结束后,全部扔掉了。

      那是钱哪,可不是在咱们的市场里买东西的价格,那价格咱们百姓谁也猜不到,也不敢猜的。

      就象高铁时一个纸抽盒子就要七千多元一样。

      这些东西都只是做样子的。

      你们说,这样的奥运会,怎么能让我喜欢得起来啊!

      所以说,我们的政府定期要换届的。

      新一届政府上来以后,因为他们刚从基层上来,所以他们对基层的事的了解就比老领导多。这不新政府正在转变以前的错误做法吗?

      可以说,奥运会是我们党内和政府部门“四风”问题的集中体现。如果年轻的小朋友们不知道什么是四风,去百度一下吧。

      当时还有一个很大的问题,需要现在的领导解决,不过正在解决中,但还需要时间,因为积重难返了,这个问题就是在奥运期间最为严重,到达了顶峰的,那就是虚报战果。

      基本上数据都是假的,中央,尤其是主要领导得到的和向民众发布的,都是假的。都要经过领导审核签字才能上报和发表的。一般来说,统计部门的数据最终是由统计师签字的,但我们当时是由负责的领导验收的,一切只为目的服务。由领导先定目的,然后统计部门负责为领导的目的填写数据。这个将是对我们未来影响最为恶劣的事情。比如在2008年,全国交通事故死亡人数为9万。这个数字是公安部定的,要求绝不能突破这个数字,要求各地“科学”上报和统计相关数据后得出的。08年全国机动车保有量是2000年的十倍了,而事故死亡人数却由2000年的19万下降到了9万,这可能吗?现届政府是知道这个问题的,正在改正。比如某领导在谈到交通事故数据上报问题时曾指出,你一个地区,前年事故下降百分之二十,今年就得三十,明年就得四十,总是要越来越高的。那后年就没有事故了,这可能吗?这不是自欺其人吗?但是改是想改,也不好改。因为这是根本的干部考核制度决定的,不改变根本的干部考核制度,这个问题就永远解决不了。这种事以前也有,但至少要以事实为依据,进行一点微调和处理。而在奥运期间,则是不计成本不计代价,一切都是以先把奥运过了再说,怎么改都不为过。甚至是你越胆子大,政绩就越大。有些地方领导已到了胡做非为的地步了,但这些人往往能很能很快得到重用。

      不过从去年开始,这种人又开始大量落马了。毕竟人间正道是苍桑啊。

      上面我说的,都是奥运会带来的负面影响,而且还远远不止这些。

      同时,奥运会远没有预期的那样给我们带来那么多正面的影响。如果各位能接触到外国媒体,就可以看到当时的西方世界是一边倒的批评中国。发展中国家则对中国表示支持的多一点。我前面举过例子。平时一年一千个中国的报道,九百个负面的。奥运会前后,则是一年一万个报道,有九千个负面的。一下子突然冒出那么多诋毁中国的言论,而我们最大的问题是,并没有做相关的准备。我们都是准备好吹牛逼的,结果不仅没人捧场,反而骂声一片,这很难受的啊。大家说,是得的多,还是失的多?不管我们做的都多好,他们都能找出毛病来,何况做的并不象大家看到的那么好。



      当然,这里多数网友还是不怎么接触社会的小孩子,这些事可能并不关心。

      有好有坏才正常,但要相信祖国和党一定会带我们崛起

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      2014/10/7 17:59:04
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      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      577楼 云中客来
      没有小的私营业主得到实惠。确实有人得到实惠,但绝对没有平民百姓。

      也许我们的领导们并不是想要损害群众利益,他们也是为国家好的,这一点不容置疑。但我认为当时的领导的主导思想有问题,就是好大喜功,总想尽快地把国家搞上去,这是对的,但方法不对。就象毛的晚年的错误。我认为,也是一大部分的理论界的观点,那就是毛的哲学思想和世界观在晚年时出现了巨大的错误。有一次一位美国的华人科学家被接见,他的重要理论是宇宙和世界是平衡的观点。这一点与毛的世界是在运动中发展的观点不一致。毛想批评他的观点。这位科学家用了一个例子来说明自己的观点其实与毛的观点本质上是一样的,但毛的观点的错误在于,毛认为世界是在运动中发展的,但把运动作为了目的。而这位科学家认为运动只是手段而不是目的,运动的目的就是为了寻求平衡。他把一支铅笔放在伸开的手掌上,让铅笔向下滚,快掉下去时再让它向回滚,铅笔虽然滚来滚去,但却不会掉下来。他说,这就是平衡。

      毛的一系列思想,到晚年就发展出了极端,认为世界必须要革命,生命不息革命不止。他对来访的外国学者说过,必须六到七年就要来一次革命,不然就要变色。最终,发展到文货大革命,给中国造成了巨大的损失。

      我个人认为,我们的前段时间也犯了类似的错误,就是发展的太急了。领导是好心,但并不一定适合国情。更重要的是,领导并不一定了解实情。有人说,领导不比咱强?人家什么不知道啊。但是,领导知道的事情,只是身边的人想让他们知道的。领导们的决策,最重要的是符合身边人的利益。他们对领导的决策有相当的影响,而不是民意。有一次新浪网采访温总,问他,您平时也上网吗?他说,我上。我平时上中华华、人民网和政府网。我想,如果他能上铁血或新浪,那么国家的政策和走向可能就会发生变化了。但按他自己讲的,应是上不了。

      我之所以对奥运会这么反感,就跟当时的几件事有关。当时温总出钱资助了一个白血病儿童。但是,他老人家自己出钱,帮助了一个,而那里有多少这样的孩子?各位有时间可以到天津血液病研究所去看一下。那个地方有许多小房子是租给得病的孩子的。全国各地的白血病孩子在家长的带领下来到这里,而绝大多数的孩子将离开,多数是因为没有钱。当面对着天文数字的治疗费用和孩子无助的眼神时,那些爸爸妈妈,爷爷奶奶的心都在流血。当他们带着孩子无奈地离开,孩子渴求的眼神和大人的蹒跚的背影,那种场面任何一个人都无法承受。

      我们这里不是北京,但也收到了许多工程。大量的原来的民居被拆迁,一望无际的各种工程。如果这些东西都是真的,当然会给国家和百姓带来好处,花多少钱都是值得的。但实际上,它们只是做个样子,等着奥委会来检查的。许多工程就是半拉子的,有些是做完了,但根本不能使用,完事以后大家一哄而散,回家分钱去了。

      有一次我在高速公路上遇到一长串车队在服务区,拉的红顶的小房子,我问那是什么?他们说是农田里浇水的机井用的。我说我确实看到农田里有那个东西,原来是干这个用的。那你们拉这个干什么?他们说,这是联合国援助的,奥运会要求的,这几天国际上要来人检查,所以把这些东西集合起来送到检查组要去的地方。我说,这都是旧的啊。他们说是的,这东西就是做个样子的,到哪检查往哪拉的。

      我想,我们的主要领导肯定不会这么了解情况的。

      国家当时出了那么多环保和民生的政策,但奥运结束后,全部扔掉了。

      那是钱哪,可不是在咱们的市场里买东西的价格,那价格咱们百姓谁也猜不到,也不敢猜的。

      就象高铁时一个纸抽盒子就要七千多元一样。

      这些东西都只是做样子的。

      你们说,这样的奥运会,怎么能让我喜欢得起来啊!

      所以说,我们的政府定期要换届的。

      新一届政府上来以后,因为他们刚从基层上来,所以他们对基层的事的了解就比老领导多。这不新政府正在转变以前的错误做法吗?

      可以说,奥运会是我们党内和政府部门“四风”问题的集中体现。如果年轻的小朋友们不知道什么是四风,去百度一下吧。

      当时还有一个很大的问题,需要现在的领导解决,不过正在解决中,但还需要时间,因为积重难返了,这个问题就是在奥运期间最为严重,到达了顶峰的,那就是虚报战果。

      基本上数据都是假的,中央,尤其是主要领导得到的和向民众发布的,都是假的。都要经过领导审核签字才能上报和发表的。一般来说,统计部门的数据最终是由统计师签字的,但我们当时是由负责的领导验收的,一切只为目的服务。由领导先定目的,然后统计部门负责为领导的目的填写数据。这个将是对我们未来影响最为恶劣的事情。比如在2008年,全国交通事故死亡人数为9万。这个数字是公安部定的,要求绝不能突破这个数字,要求各地“科学”上报和统计相关数据后得出的。08年全国机动车保有量是2000年的十倍了,而事故死亡人数却由2000年的19万下降到了9万,这可能吗?现届政府是知道这个问题的,正在改正。比如某领导在谈到交通事故数据上报问题时曾指出,你一个地区,前年事故下降百分之二十,今年就得三十,明年就得四十,总是要越来越高的。那后年就没有事故了,这可能吗?这不是自欺其人吗?但是改是想改,也不好改。因为这是根本的干部考核制度决定的,不改变根本的干部考核制度,这个问题就永远解决不了。这种事以前也有,但至少要以事实为依据,进行一点微调和处理。而在奥运期间,则是不计成本不计代价,一切都是以先把奥运过了再说,怎么改都不为过。甚至是你越胆子大,政绩就越大。有些地方领导已到了胡做非为的地步了,但这些人往往能很能很快得到重用。

      不过从去年开始,这种人又开始大量落马了。毕竟人间正道是苍桑啊。

      上面我说的,都是奥运会带来的负面影响,而且还远远不止这些。

      同时,奥运会远没有预期的那样给我们带来那么多正面的影响。如果各位能接触到外国媒体,就可以看到当时的西方世界是一边倒的批评中国。发展中国家则对中国表示支持的多一点。我前面举过例子。平时一年一千个中国的报道,九百个负面的。奥运会前后,则是一年一万个报道,有九千个负面的。一下子突然冒出那么多诋毁中国的言论,而我们最大的问题是,并没有做相关的准备。我们都是准备好吹牛逼的,结果不仅没人捧场,反而骂声一片,这很难受的啊。大家说,是得的多,还是失的多?不管我们做的都多好,他们都能找出毛病来,何况做的并不象大家看到的那么好。



      当然,这里多数网友还是不怎么接触社会的小孩子,这些事可能并不关心。

      韩国棒子思密达还能影射出这么多问题啊

      2014/10/7 17:15:25
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      10楼 虎愤中郎将
      这一幕让我想到了02年日韩世界杯,当时韩国队无比的“强大”,力克西班牙意大利,最终夺得第四。你T M D当世界人民是瞎子吗?这智商跟幼儿园小班的小孩相当,自已为拿到了荣誉,其实丢人都丢的姥姥家去了。真无耻。
      到了2006年,马上现原形,韩国棒子史密达到可以解释一哈撒

      2014/10/7 17:14:04
      • 军衔:中国陆军中将
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      叉,棒子举行的是最黑裁判评比运动会

      2014/10/7 11:01:21
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      ......
      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      没有小的私营业主得到实惠。确实有人得到实惠,但绝对没有平民百姓。

      也许我们的领导们并不是想要损害群众利益,他们也是为国家好的,这一点不容置疑。但我认为当时的领导的主导思想有问题,就是好大喜功,总想尽快地把国家搞上去,这是对的,但方法不对。就象毛的晚年的错误。我认为,也是一大部分的理论界的观点,那就是毛的哲学思想和世界观在晚年时出现了巨大的错误。有一次一位美国的华人科学家被接见,他的重要理论是宇宙和世界是平衡的观点。这一点与毛的世界是在运动中发展的观点不一致。毛想批评他的观点。这位科学家用了一个例子来说明自己的观点其实与毛的观点本质上是一样的,但毛的观点的错误在于,毛认为世界是在运动中发展的,但把运动作为了目的。而这位科学家认为运动只是手段而不是目的,运动的目的就是为了寻求平衡。他把一支铅笔放在伸开的手掌上,让铅笔向下滚,快掉下去时再让它向回滚,铅笔虽然滚来滚去,但却不会掉下来。他说,这就是平衡。

      毛的一系列思想,到晚年就发展出了极端,认为世界必须要革命,生命不息革命不止。他对来访的外国学者说过,必须六到七年就要来一次革命,不然就要变色。最终,发展到文货大革命,给中国造成了巨大的损失。

      我个人认为,我们的前段时间也犯了类似的错误,就是发展的太急了。领导是好心,但并不一定适合国情。更重要的是,领导并不一定了解实情。有人说,领导不比咱强?人家什么不知道啊。但是,领导知道的事情,只是身边的人想让他们知道的。领导们的决策,最重要的是符合身边人的利益。他们对领导的决策有相当的影响,而不是民意。有一次新浪网采访温总,问他,您平时也上网吗?他说,我上。我平时上中华华、人民网和政府网。我想,如果他能上铁血或新浪,那么国家的政策和走向可能就会发生变化了。但按他自己讲的,应是上不了。

      我之所以对奥运会这么反感,就跟当时的几件事有关。当时温总出钱资助了一个白血病儿童。但是,他老人家自己出钱,帮助了一个,而那里有多少这样的孩子?各位有时间可以到天津血液病研究所去看一下。那个地方有许多小房子是租给得病的孩子的。全国各地的白血病孩子在家长的带领下来到这里,而绝大多数的孩子将离开,多数是因为没有钱。当面对着天文数字的治疗费用和孩子无助的眼神时,那些爸爸妈妈,爷爷奶奶的心都在流血。当他们带着孩子无奈地离开,孩子渴求的眼神和大人的蹒跚的背影,那种场面任何一个人都无法承受。

      我们这里不是北京,但也收到了许多工程。大量的原来的民居被拆迁,一望无际的各种工程。如果这些东西都是真的,当然会给国家和百姓带来好处,花多少钱都是值得的。但实际上,它们只是做个样子,等着奥委会来检查的。许多工程就是半拉子的,有些是做完了,但根本不能使用,完事以后大家一哄而散,回家分钱去了。

      有一次我在高速公路上遇到一长串车队在服务区,拉的红顶的小房子,我问那是什么?他们说是农田里浇水的机井用的。我说我确实看到农田里有那个东西,原来是干这个用的。那你们拉这个干什么?他们说,这是联合国援助的,奥运会要求的,这几天国际上要来人检查,所以把这些东西集合起来送到检查组要去的地方。我说,这都是旧的啊。他们说是的,这东西就是做个样子的,到哪检查往哪拉的。

      我想,我们的主要领导肯定不会这么了解情况的。

      国家当时出了那么多环保和民生的政策,但奥运结束后,全部扔掉了。

      那是钱哪,可不是在咱们的市场里买东西的价格,那价格咱们百姓谁也猜不到,也不敢猜的。

      就象高铁时一个纸抽盒子就要七千多元一样。

      这些东西都只是做样子的。

      你们说,这样的奥运会,怎么能让我喜欢得起来啊!

      所以说,我们的政府定期要换届的。

      新一届政府上来以后,因为他们刚从基层上来,所以他们对基层的事的了解就比老领导多。这不新政府正在转变以前的错误做法吗?

      可以说,奥运会是我们党内和政府部门“四风”问题的集中体现。如果年轻的小朋友们不知道什么是四风,去百度一下吧。

      当时还有一个很大的问题,需要现在的领导解决,不过正在解决中,但还需要时间,因为积重难返了,这个问题就是在奥运期间最为严重,到达了顶峰的,那就是虚报战果。

      基本上数据都是假的,中央,尤其是主要领导得到的和向民众发布的,都是假的。都要经过领导审核签字才能上报和发表的。一般来说,统计部门的数据最终是由统计师签字的,但我们当时是由负责的领导验收的,一切只为目的服务。由领导先定目的,然后统计部门负责为领导的目的填写数据。这个将是对我们未来影响最为恶劣的事情。比如在2008年,全国交通事故死亡人数为9万。这个数字是公安部定的,要求绝不能突破这个数字,要求各地“科学”上报和统计相关数据后得出的。08年全国机动车保有量是2000年的十倍了,而事故死亡人数却由2000年的19万下降到了9万,这可能吗?现届政府是知道这个问题的,正在改正。比如某领导在谈到交通事故数据上报问题时曾指出,你一个地区,前年事故下降百分之二十,今年就得三十,明年就得四十,总是要越来越高的。那后年就没有事故了,这可能吗?这不是自欺其人吗?但是改是想改,也不好改。因为这是根本的干部考核制度决定的,不改变根本的干部考核制度,这个问题就永远解决不了。这种事以前也有,但至少要以事实为依据,进行一点微调和处理。而在奥运期间,则是不计成本不计代价,一切都是以先把奥运过了再说,怎么改都不为过。甚至是你越胆子大,政绩就越大。有些地方领导已到了胡做非为的地步了,但这些人往往能很能很快得到重用。

      不过从去年开始,这种人又开始大量落马了。毕竟人间正道是苍桑啊。

      上面我说的,都是奥运会带来的负面影响,而且还远远不止这些。

      同时,奥运会远没有预期的那样给我们带来那么多正面的影响。如果各位能接触到外国媒体,就可以看到当时的西方世界是一边倒的批评中国。发展中国家则对中国表示支持的多一点。我前面举过例子。平时一年一千个中国的报道,九百个负面的。奥运会前后,则是一年一万个报道,有九千个负面的。一下子突然冒出那么多诋毁中国的言论,而我们最大的问题是,并没有做相关的准备。我们都是准备好吹牛逼的,结果不仅没人捧场,反而骂声一片,这很难受的啊。大家说,是得的多,还是失的多?不管我们做的都多好,他们都能找出毛病来,何况做的并不象大家看到的那么好。



      当然,这里多数网友还是不怎么接触社会的小孩子,这些事可能并不关心。

      2014/10/7 10:48:05
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      ......
      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      530楼 随处风流2020
      奥巴马08年11月份才当上美国总统的,北京奥运他没来,忙着竞选呢,造谣实际点
      532楼 ulysses_zhang
      外国诋毁我们,不是因为我们太差,而恰恰是因为我们太好了!

      那个云中来客连最基本的问题的看反了,其余的还用和他掰扯吗?

      别理他,让他继续走他的岔道,这是他自找的。

      563楼 yangguonan1
      云中来客这个名字,我可不可以理解为鸟人。
      我觉得08年奥运会的确是劳民伤财!

      2014/10/7 9:24:04
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      只想说一句,这种为了哗众取宠而抹黑祖国的事少做,当心生儿子没屁眼!

      中国08年奥运会期间所建设的所有主场馆都作为永久场馆使用,也就是说中国建设的场馆都是作为长久使用不是作为临时使用事后拆除的!况且其中不少场馆赛后都面向普通群众开放~!

      2014/10/7 9:23:01
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      应该给韩国颁发一个世界体育超级无赖奖.

      2014/10/7 9:18:45
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      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      你绝不是美狗



      这是肯定的



      但我绝对相信你是美狗生的日杂!



      属于残次品。想要拿美刀成美狗,还有相当大的距离!

      2014/10/7 0:42:11
      左箭头-小图标

      ......
      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      530楼 随处风流2020
      奥巴马08年11月份才当上美国总统的,北京奥运他没来,忙着竞选呢,造谣实际点
      532楼 ulysses_zhang
      外国诋毁我们,不是因为我们太差,而恰恰是因为我们太好了!

      那个云中来客连最基本的问题的看反了,其余的还用和他掰扯吗?

      别理他,让他继续走他的岔道,这是他自找的。

      563楼 yangguonan1
      云中来客这个名字,我可不可以理解为鸟人。
      花的是百姓的血汗钱,这些花在科技建设和百姓福利上可以让更多得到好处。国家有钱,但这些钱可以投在这个所谓建造赛场花排场,却不给全民免费医疗,可笑的奥运,为这些造就多少工程贪官,只是现在不敢公布出来而已。

      在香港就有亚运会涉及到百姓的利益而遭到全民抵制而罢休,国内你能说不吗?

      2014/10/6 21:33:59
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      退出吧,在国外是一个爱好者的集会,在国内居然成为一个政府部门的产物,为此还衍生了政治的背景,跟体育无国界背道而驰了。

      看到为此花费多少百姓的血汗钱,这些那纳税人的钱不当回事的恭误猿不觉得惭愧么?

      2014/10/6 21:26:37
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      回复:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上

      一个国都不要脸,还能说啥!!!!

      2014/10/6 18:00:49
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      民主国家里也有不民主呀!

      2014/10/6 14:45:17
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      反正有一点:以后运动会不能给韩国来办

      2014/10/6 13:10:18
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      555楼 亮剑方能存
      韩国和中国的本性都不如日本!要不人怎么被日本打得落花流水!日本除了色和变态,其它都是好的
      最终投降的可不是中国

      2014/10/6 12:40:25
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      我们有运动员,韩国有裁判,没有办法啊。要是搞个不要脸运动会,韩国一骑绝尘

      2014/10/6 12:00:01
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5997441
      • 工分:24
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      事实上朝鲜和韩国人在二战的时候杀死的中国人不比日本人少

      2014/10/6 11:56:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5997441
      • 工分:24
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      其实韩国要是当年跟日本差不多强大的话,比日本人还坏

      2014/10/6 11:55:57
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      ......
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      530楼 随处风流2020
      奥巴马08年11月份才当上美国总统的,北京奥运他没来,忙着竞选呢,造谣实际点
      532楼 ulysses_zhang
      外国诋毁我们,不是因为我们太差,而恰恰是因为我们太好了!

      那个云中来客连最基本的问题的看反了,其余的还用和他掰扯吗?

      别理他,让他继续走他的岔道,这是他自找的。

      云中来客这个名字,我可不可以理解为鸟人。

      2014/10/6 10:52:44
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      22楼 哒哒滴
      回复:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上 我看了这场赛事,严重吐血。中国海扁棒子,结果棒子胜。我不想骂人,在心里给了他妈妈一百个赞。
      中国这个运动员也是不会来事,应该也把奖牌给韩国运动员戴脖子上,然后下场,打车,回家。

      2014/10/6 10:36:01
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      ......
      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      552楼 稀饭V5
      日本给中国的援助大部分是无息贷款,都是骗局,还有人会感谢日本?日本给中国贷款,是要买日本货物的,而偿还是要支付美元,买日本产品价格比西方低,但是后面的配套零件奇贵无比。而当时国际日元与美元汇率也一直在大幅波动,到后来偿还时,吃了很大的亏!
      556楼 赵晓宇
      嗯、总有些傻子认为日本有多好、、、我特无语
      559楼 yygedande
      日本对华援助!!不要拿着这个筹码讲给中国老百姓听!所谓对华援助就是间接投资的二次侵略,你又说了他们确实援助了,但是你别忘了当年中国放弃了日本的赔偿,也是帮了日本的!不要在说什么对中国好的话语,如果真的对中国有诚意,先道个歉,对历史的道歉,我相信这个道歉远比对华援助经济效益和筹码要好的多。国人了解一件事情的时候首先了解其背景,不要盲目去 宣扬,误国误民
      这其实就是经济侵略

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      2014/10/6 9:54:16
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      553楼 邵朝立
      罕见的对印度人和蒙古人表示赞同和支持 。
      因为立场站在了一起!没有永远的朋友,只有永远的利益!

      2014/10/6 9:42:47
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      ......
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
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      日本给中国的援助大部分是无息贷款,都是骗局,还有人会感谢日本?日本给中国贷款,是要买日本货物的,而偿还是要支付美元,买日本产品价格比西方低,但是后面的配套零件奇贵无比。而当时国际日元与美元汇率也一直在大幅波动,到后来偿还时,吃了很大的亏!
      556楼 赵晓宇
      嗯、总有些傻子认为日本有多好、、、我特无语
      日本对华援助!!不要拿着这个筹码讲给中国老百姓听!所谓对华援助就是间接投资的二次侵略,你又说了他们确实援助了,但是你别忘了当年中国放弃了日本的赔偿,也是帮了日本的!不要在说什么对中国好的话语,如果真的对中国有诚意,先道个歉,对历史的道歉,我相信这个道歉远比对华援助经济效益和筹码要好的多。国人了解一件事情的时候首先了解其背景,不要盲目去 宣扬,误国误民

      2014/10/6 9:40:54
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      ......
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      552楼 稀饭V5
      日本给中国的援助大部分是无息贷款,都是骗局,还有人会感谢日本?日本给中国贷款,是要买日本货物的,而偿还是要支付美元,买日本产品价格比西方低,但是后面的配套零件奇贵无比。而当时国际日元与美元汇率也一直在大幅波动,到后来偿还时,吃了很大的亏!
      556楼 赵晓宇
      嗯、总有些傻子认为日本有多好、、、我特无语
      实际上,日本对华的ODA项目,说白了就是日本看准了中国潜在的巨大商业利用开发价值而实施的一项政府战略投资行为,利用中国低廉的资源成本(人力与能源),优惠至极的宽松条件(中国的税收已经比日本低得不能再低了。),不但把自己的包袱甩给了中国(低附加值技术,过剩设备、过剩投资和企业债务负担),占据了中国广阔的市场,夺去了中国的宝贵资源,打压了中国的企业发展空间,获取了难以估算的巨额收益和重新发展的战略机会,同时还顺便捞取帮助中国发展补偿过去侵略中国战争损失的美名,可谓一举多得,日本正是靠中国才走出了经济衰退的恶梦,综合看来,应该说日本在ODA项目上获利颇丰。虽然中国也在ODA项目上有所收获,这是事实,但与日本比起来则是差远了。

      结 束 萍语]


      随着我国外汇储备的日益丰厚和外资的不断涌入,现在每年不到十亿美金的日本对华的ODA项目影响力已经越来越微不足道了,正如李肇星外长说,“没有日本援助,中国也行。中国人民能够依靠自己的力量、智慧、决心和自信,建设自己的国家”。


      日本之所以从首相到媒体都在对华的ODA项目上大肆炒做,主要是ODA项目已经基本达到了日本国家经济和安全战略的即定目标,通向中国的大门已经打开,大量的市场份额已经被日企占领,中国不可再生能源正源源不断地输送到日本,这个获利的局面已经形成,并将继续为日本可持续性的发展提供充足的后劲,因此全身而退坐享其成将是日本今后的未来ODA政策走向,而利用影响力已经越来越弱的ODA项目打压中国是眼下日本正可以抓住的一个筹码。


      其实,我们应该多向民众讲清楚日本对华的ODA项目的具体项目与日本的战略意图和获得的实际利益。

      2014/10/6 9:32:34
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      你们一个个都在骂南棒子不要脸什么的,难道你们不知道吗?南棒子的脸都是人造的,哪来要不要一说。

      2014/10/6 9:05:49
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      ......
      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      552楼 稀饭V5
      日本给中国的援助大部分是无息贷款,都是骗局,还有人会感谢日本?日本给中国贷款,是要买日本货物的,而偿还是要支付美元,买日本产品价格比西方低,但是后面的配套零件奇贵无比。而当时国际日元与美元汇率也一直在大幅波动,到后来偿还时,吃了很大的亏!
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      2014/10/6 8:58:21
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      韩国和中国的本性都不如日本!要不人怎么被日本打得落花流水!日本除了色和变态,其它都是好的

      2014/10/6 8:30:57
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      那个小国家提他做啥,好东西都是他们产的

      2014/10/6 8:27:36
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      罕见的对印度人和蒙古人表示赞同和支持 。

      2014/10/6 4:46:50
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      ......
      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      550楼 赵晓宇
      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!
      日本给中国的援助大部分是无息贷款,都是骗局,还有人会感谢日本?日本给中国贷款,是要买日本货物的,而偿还是要支付美元,买日本产品价格比西方低,但是后面的配套零件奇贵无比。而当时国际日元与美元汇率也一直在大幅波动,到后来偿还时,吃了很大的亏!

      2014/10/6 3:41:16
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      小国输不起心态

      2014/10/6 0:05:51
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      ......
      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      534楼 云中客来
      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      你知道奥运带来的附加值有多少吗?工人、工厂、私营业主,普通民众会获得多少收益吗?至于日本援助这事我不知道你是从哪听来的,但我知道日本想占我钩鱼钓、一直拜鬼、测绘西北!!!!!!!

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      2014/10/5 23:56:34
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      316楼 歼灭东瀛
      我认为你的比喻有些不妥,韩棒子不管怎么讨厌,怎么让人恶心,但毕竟他们还是属于人类。日本鬼子就是一群畜生,和人类没有可比性。
      443楼 西岩戴雪
      韩棒子也不属于人类
      480楼 歼灭东瀛
      我个人认为,只要是反日的,都属于人类。不要因为一点小事,得罪反日同盟,干死小日本才是当务之急。
      538楼 西岩戴雪
      人家还反华呢?
      先干日,再干韩,复兴我中华

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      2014/10/5 23:48:55
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      一群2比 跟韩国人讲公平 不就是跟流氓讲道理 ,是对手吗?

      2014/10/5 23:17:56
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      就像那个选举的市长说的好!谁说我干的不好?世界杯韩国进四强就是**作的,我行贿的,没有我韩国哪能进4强!回复:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上

      2014/10/5 19:20:51
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      没时间多看比赛节目,偶尔有时间看一看仁川亚运会50男子手枪速射比赛的时候。为啥一到中国运动员射击的关键时候,韩国棒子不停地鼓掌发出怪声,是规则变了吗?射击不是要求观众安静的吗?咋们运动员射最后几枪的时候,在击发的瞬间棒子就发声,虽然没失误但是绝对有影响!最后才得了第二。

      2014/10/5 18:50:19
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      藤球主裁判更是无所顾忌乱判,场场如此,看了真囧·····

      2014/10/5 18:42:21
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      最乱的就是这次亚运会裁判,竟敢公开乱判,外行都看到了,真黑。

      2014/10/5 18:40:06
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      知道为什么韩国热衷于整容了,整容不就是不要脸嘛。

      2014/10/5 17:50:06
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      仁川亚运会就是个笑话

      2014/10/5 16:02:10
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      呵呵,闭幕会,能音箱都爆,服了,这个亚运会在韩国一直就是让别人看着发笑的笑话会。丢人.自已不行就不要搞那么多的笑话行不,公平公正一点嘛还会让人感觉,你人品还人.

      2014/10/5 15:14:05
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      韩国拳击裁判一直都这么干,又不是第一次了,轻车熟路了。关键是这么干这么多年了,也没见那几个国家反抗成功过

      2014/10/5 15:13:58
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      死棒子要不要这么欺负人?

      2014/10/5 14:39:44
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      9楼 西岩戴雪
      韩国人超级不要脸,比日本鬼子还讨厌
      316楼 歼灭东瀛
      我认为你的比喻有些不妥,韩棒子不管怎么讨厌,怎么让人恶心,但毕竟他们还是属于人类。日本鬼子就是一群畜生,和人类没有可比性。
      443楼 西岩戴雪
      韩棒子也不属于人类
      480楼 歼灭东瀛
      我个人认为,只要是反日的,都属于人类。不要因为一点小事,得罪反日同盟,干死小日本才是当务之急。
      人家还反华呢?

      2014/10/5 14:24:27
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      155楼 serme
      看到一边倒的喷韩国人,我觉得有点诧异,我不哈韩,也已经过了哈谁的年纪。

      为什么出现这种问题明显是裁判问题的事大家却去谴责韩国人?无非是怀疑韩国人“可能”在裁判身上下了功夫,但这只是可能,为什么没人去翻翻这几个裁判的老底?

      虽然这些裁判最终成就的都是韩国运动员,但是,我相信韩国人同样明白这么明显的偏向判罚绝对无益,当然,我不否认某一些韩国人确实脑残。

      东南亚和东北亚是两个不同的圈子,我还是比较倾向于这是东南亚一些国家刻意在区域内孤立韩国,或者说是拉拢韩国。

      嗯,说错了别喷我。。。。

      218楼 无奈之
      首先,真不是说你说的不对,起码你先看看比赛去,是否真实,韩国也有网友说这明明是印度的赢得等也有说印度人把奖牌给那韩国人,做法侮辱那韩国选手,看事情要多方面看,站在印度选手角度,其实每场比赛打出的成绩都是在付出自己努力换来的,台上十分钟,台下十年功,不知你能理解不,如果你作为那印度人,我付出那么多,想获得肯定,但是明明我打的她还不了手,但最后裁判判我输,如果是你,你是什么感受,因为你不是当事人,你根本不知道一块肯定自己的奖牌多么重要,别人不是瞎子,比赛视频都在看,有一点站在韩国人角度考虑,这印度人可以申诉,为什么把铜牌挂她脖子上,这个做法对她应该有点伤害,再说裁判这么误判,最后谁受益,如果裁判不受益他又为什么误判,你是裁判的话,你为什么会误判,我这样还受到谴责,对自己有什么好处,你的话你愿意,我没办法相信,没有好处就这样误判,再就是,误判的结果对谁有益,是谁,是韩国运动员,一次可以,难道3次都这样,他眼睛瞎啊,都去申诉,但是裁判就是不改变注意,现在这些说韩国怎么样,我们只是说,也没证据说人家韩国,人家裁判,说了算,他们也没办法,那这些运动员最后不还是接受这结果了,最后不是还是裁判说了算,你别骗自己,这事裁判责任,裁判没有好处是不可能这样的,因为毕竟自己国家办赛事,都想多一些奖牌,韩国目标是90枚,这里面事你自己想想吧,再想想2002年世界杯那裁判偏韩国把意大利弄下去,他去意大利接受意大利侮辱,他有钱挣,所以他去了,不就被侮辱次吗,给我钱给你们解个气,没什么大不了的,再者都说韩国,是有点不好,但是这事情就是在你们那发生得,别人说,也是该受得,如果韩国怕别人说,就不会发生这样得事情了,被说不痛不痒,但是我们得到了成绩,什么重要,最后什么会被人记着,是结果,是奖牌,发生的事情时间长就被淡忘了,我说这些主要是你看这些人都说韩国,一个巴掌拍不响的,别人只是说说,这个事你们国家体育相关人可以跟裁判解决商讨,但是人家国家不会的,既然结果不能改变,只能用语言来发泄一下,这位人士希望你以后看事情,不要只看新闻,一定要看视频,多看几家媒体的报道,在从双方面考虑,在想想,不过言论自由,你既然这么想别人也没办法左右你,我只是说一下对你所发表的看法,
      533楼 serme
      感谢您的回复,如果单纯从体育竞技来说那么毫无疑问我绝对支持你的意见,我确实没有观看这届亚运会的任何比赛,但我理解一个纯粹的运动员对付出的执着与对奖牌的向往。但现实中我们排除不了政治对其他领域的干涉,拉拢与排挤同样会出现在体育竞技场上,这无疑是肮脏的,可是我们无法区分这里面究竟是金钱交易还是政治因素,毕竟身为一个裁判也有其自身的道德与尊严,我并不认为所有的裁判都可依靠金钱收买,所以才有之上所说的怀疑。

      韩国,是东盟唯一在东北亚地区可能拉拢的对象,而一旦成功无疑会对中国的政治经济产生重大的影响。

      嗯,咱们只是看到这样的结果,只能在这评论里说说,说了也就白说,人家国家不可能听这无关紧要的人所说的话,你观点也许是我没能看到的方面,体育,牵扯政治,嗯伦敦奥运会英国也想多得金牌,那个国家是主办方,都想多赢点,展现一下自己的实力,现在还真都这样了这样比赛又有什么意思,陈一冰伦敦奥运会时可以得金牌,不公平之后,还是坦然接受了那没不应该是自己的奖牌,但是有时候偏的太显眼了,你让人家怎么找输的地方,咱们说在多都没用,赢了你们值得了结果,但赢不了别人对这个国家的尊敬认可,,,哎如果那个国家真想跟你们拉近关系,除了利益还有什么,都是些为自己利益可以不管和你们国家达成什么协议,若另一国家给他更多利益,他也会撒手我们国家,平常看到新闻亚洲的国家有几个是真心合作的,人家欧洲有联盟,亚洲就是不行,不说历史问题,就是信任度能建成,都是问题,人家欧洲一挑拨就完了,都是些欺软怕硬的,哎,你就当我没事瞎叨叨,我身边没有关注这类问题的,咱也都别再讨论了,

      2014/10/5 12:43:44
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      bbs.tiexue.net

      2014/10/5 11:30:44
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      敢跟宇宙第一大国争?找死么?凡是有思密达参加的比赛,自觉上交金牌!

      2014/10/5 10:14:15
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      ......
      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。
      528楼 wyl475329763


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      本不想再讨论这个问题,但有几件事非常想说。

      我们办奥运不是钱花的有点多,而且是天文数字。对西方国家来讲,他们的民众不理解,主要就是因为这么花钱去办一场奥运会,在西方国家早就造反了,而中国没有一点反对的声音。作为国人,我们都想借这次机会翻一下身,但作为西方公众,就不能理解,他们会认为这个GCD国家太可怕了,政府对人民的压制太牛逼了。

      另外,咱们办奥运,纯是土豪的做法。我不是反对办奥运,而是没有这么办的。要是把真正的花费和损失让大家知道,真怕要翻了天了。

      而世界上早就反对这种浪费行为了,这可不是一般的浪费啊。比如我们本地,唉,就不说了。那真叫不计成本不计代价,而换来的呢?却是全世界的批评,我们把孙子的钱都拿出来花了,却换来全世界的骂声一片,你说我说什么?怎么能高兴得起来?只有我们自己还沾沾自喜。

      而同时期,我们还每年接受着来自世行和发达国家的各种援助,比如我们骂的最狠的日本,他们对中国的援助总数超过了所有西方国家对华援助的十倍。但在08年时停止了政府间援助,10年停止了全部援助。

      如果我们援助朝鲜那么多,但他们却拿来办了一场世界最超豪华的奥运会,我们会怎么想?

      我们有理由展示我们的土豪情,别人也有理由讨厌和憎恨我们。我们也有权去反省过去的错误和总结成绩。

      2014/10/5 9:49:52
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      155楼 serme
      看到一边倒的喷韩国人,我觉得有点诧异,我不哈韩,也已经过了哈谁的年纪。

      为什么出现这种问题明显是裁判问题的事大家却去谴责韩国人?无非是怀疑韩国人“可能”在裁判身上下了功夫,但这只是可能,为什么没人去翻翻这几个裁判的老底?

      虽然这些裁判最终成就的都是韩国运动员,但是,我相信韩国人同样明白这么明显的偏向判罚绝对无益,当然,我不否认某一些韩国人确实脑残。

      东南亚和东北亚是两个不同的圈子,我还是比较倾向于这是东南亚一些国家刻意在区域内孤立韩国,或者说是拉拢韩国。

      嗯,说错了别喷我。。。。

      218楼 无奈之
      首先,真不是说你说的不对,起码你先看看比赛去,是否真实,韩国也有网友说这明明是印度的赢得等也有说印度人把奖牌给那韩国人,做法侮辱那韩国选手,看事情要多方面看,站在印度选手角度,其实每场比赛打出的成绩都是在付出自己努力换来的,台上十分钟,台下十年功,不知你能理解不,如果你作为那印度人,我付出那么多,想获得肯定,但是明明我打的她还不了手,但最后裁判判我输,如果是你,你是什么感受,因为你不是当事人,你根本不知道一块肯定自己的奖牌多么重要,别人不是瞎子,比赛视频都在看,有一点站在韩国人角度考虑,这印度人可以申诉,为什么把铜牌挂她脖子上,这个做法对她应该有点伤害,再说裁判这么误判,最后谁受益,如果裁判不受益他又为什么误判,你是裁判的话,你为什么会误判,我这样还受到谴责,对自己有什么好处,你的话你愿意,我没办法相信,没有好处就这样误判,再就是,误判的结果对谁有益,是谁,是韩国运动员,一次可以,难道3次都这样,他眼睛瞎啊,都去申诉,但是裁判就是不改变注意,现在这些说韩国怎么样,我们只是说,也没证据说人家韩国,人家裁判,说了算,他们也没办法,那这些运动员最后不还是接受这结果了,最后不是还是裁判说了算,你别骗自己,这事裁判责任,裁判没有好处是不可能这样的,因为毕竟自己国家办赛事,都想多一些奖牌,韩国目标是90枚,这里面事你自己想想吧,再想想2002年世界杯那裁判偏韩国把意大利弄下去,他去意大利接受意大利侮辱,他有钱挣,所以他去了,不就被侮辱次吗,给我钱给你们解个气,没什么大不了的,再者都说韩国,是有点不好,但是这事情就是在你们那发生得,别人说,也是该受得,如果韩国怕别人说,就不会发生这样得事情了,被说不痛不痒,但是我们得到了成绩,什么重要,最后什么会被人记着,是结果,是奖牌,发生的事情时间长就被淡忘了,我说这些主要是你看这些人都说韩国,一个巴掌拍不响的,别人只是说说,这个事你们国家体育相关人可以跟裁判解决商讨,但是人家国家不会的,既然结果不能改变,只能用语言来发泄一下,这位人士希望你以后看事情,不要只看新闻,一定要看视频,多看几家媒体的报道,在从双方面考虑,在想想,不过言论自由,你既然这么想别人也没办法左右你,我只是说一下对你所发表的看法,
      感谢您的回复,如果单纯从体育竞技来说那么毫无疑问我绝对支持你的意见,我确实没有观看这届亚运会的任何比赛,但我理解一个纯粹的运动员对付出的执着与对奖牌的向往。但现实中我们排除不了政治对其他领域的干涉,拉拢与排挤同样会出现在体育竞技场上,这无疑是肮脏的,可是我们无法区分这里面究竟是金钱交易还是政治因素,毕竟身为一个裁判也有其自身的道德与尊严,我并不认为所有的裁判都可依靠金钱收买,所以才有之上所说的怀疑。

      韩国,是东盟唯一在东北亚地区可能拉拢的对象,而一旦成功无疑会对中国的政治经济产生重大的影响。

      2014/10/5 8:02:04
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      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      530楼 随处风流2020
      奥巴马08年11月份才当上美国总统的,北京奥运他没来,忙着竞选呢,造谣实际点
      外国诋毁我们,不是因为我们太差,而恰恰是因为我们太好了!

      那个云中来客连最基本的问题的看反了,其余的还用和他掰扯吗?

      别理他,让他继续走他的岔道,这是他自找的。

      2014/10/5 3:08:46
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      虽然韩国人干的很无耻。

      但是只要你们能继续跟小鬼子掐,我选择原谅你。

      2014/10/5 3:03:16
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      原帖已被删除
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      奥巴马08年11月份才当上美国总统的,北京奥运他没来,忙着竞选呢,造谣实际点

      2014/10/5 2:01:49
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      韩国人就是垃圾

      2014/10/4 23:47:04
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      ......
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      526楼 云中客来
      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。


      西方民众不了解中国,所以盲目相信所谓西方的宣传,加上西方的各种抹黑,所以反感,你说的因为花钱太多并不是主要原因,只是他们的羡慕嫉妒恨!再说当时的社会氛围要要求国家办好奥运会!你因为西方的单方面理由就信服,只能说你幼稚,西方国家嘴上说的人权,根子还不是意识形态冷战思维!!再加上08年中国崛起的痕迹显露,他们一贯的排华思想出来也不足为奇,骨子里强盗思维,怕秋后算账!

      2014/10/4 23:27:49
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      不错 不错 ,韩国是想说明 我的地盘我做主

      2014/10/4 23:18:55
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      原帖已被删除
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      还有个问题,您这个回复提醒了我,有些事不能在这种地方讨论。这个话题就此打住吧。

      2014/10/4 22:38:16
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      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      518楼 XQ肖强
      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      满铁血都在骂我,这说明现在的年青人虽不是很成熟,但至少在爱国上是没有问题的,让孩子们接触一下社会也好。

      现在最让我这个年纪和经历的人困惑的是,我们自己都很自豪,可是我们在国际上十分孤立。我们现在的处境还不如文革时期。虽然当时我们的朋友都是穷朋友,但至少还有朋友,现在国际上对中国一片骂声,就象我前面说到的,要选票,骂中国。您如果接触过一些外国人和外国的舆论,就能体会到这种痛苦和无奈。我当然就要思考为什么会这样?奥运会的问题只是我思考的一个方面。关于这种思考,和我们国家存在的问题,我这里还有很多,有许多是党内的理论和思考,甚至已形成决议的东西,但那些东西这里不能讲。不过有些事已公开了,就无所谓了。

      至于小孩子们不理解,等他们过几年就会理解了。

      看到自己挨骂,倒没什么不安的,相反还是挺高兴的,孩子们挺可爱的,民心是可用的。骂骂我没关系。

      2014/10/4 22:28:20
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      如果大家都集体退出比赛,或者是拒绝参加比赛,那棒子们可是丢大人了~~~

      2014/10/4 22:27:39
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      jianyi 建议想冰球比赛的孙健将一样揍他老母!

      2014/10/4 22:21:03
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      对于将无耻和不要脸进行到底的高丽棒子我已彻底无语了!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/10/4 22:17:47
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      我只有一件事可以和日本鬼子在同一个频道上:那就是韩国人=不要脸=SB

      2014/10/4 21:57:46
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      467楼 孤影冷锋

      傻吊

      473楼 smxqq321
      错!什么叫形式源于内容,而高于内容!懂吗?照你这么说,战后伦敦奥运会勒紧裤腰带举办奥运会也是失败之举?日本奥运会举全国之力也是做样子?我只知道,伦敦奥运会以后,世界看到了英国人民虽经历战争之伤痛,但仍坚持建设美好家园的坚韧不拔的精神。英国人民也从战争中恢复,重新鼓起了建设国家的热情。日本奥运会后,全时间重新认识了日本,日本的国家印象从“抄袭大国”,“粗制滥造”逐渐转变为“精于科技”“制造业大国”等正面形象,直到现在,日本人很多人认为日本真正成为一个发达国家就是从奥运会起。北京奥运会也使世界重新认识了中国?从“神秘的东方”,“共产主义国家”,逐渐认识到“中国效率”,“开放的国家“。最起码08年以后世界媒体对中国的报道正面新闻逐渐多了。而且也承认了中国是世界大国的这个存在。你看到的是一部分的不足,但没有看到大局,可悲!
      509楼 云中客来
      我的观点当然不一定对,有一点偏激。不过我看到了更多的代价,但效果远没有想象的好。虽然许多外国人看到了中国真实的好的一面,但有多少外国人看到了呢?要知道,在奥运会前的两天年到结束后的一年时间,国际媒体上关于中国的负面报道远远高于正面报道。原来一年有一千个关于中国的报道,其中一百个是正面的,一百个是中立的,八百个是负面的。现在一年有一万个关于中国的报道,比率仍然跟上面一样,那您说,中国的国家形象是更好了呢,还是更差了?

      大家不要认为美国英国这些国家的政府是坏的,他们的人民才是好的。其实正他奶奶的相反。他们的政府是愿意跟我们合作的,而正是他们的民众,对中国是反感的。越是我们所说的大资本家和垄断经营者,对中国越友好,越是他娘的民主斗士和工农群众,对中国越是憎恨。这才是真正的西方。

      为什么这么多国家都在攻击和谩骂中国?因为骂中国能得到选票啊。

      不过骂是骂了,在美国,任何一个候选人想当总统,最容易的加分项就是骂中国,宣布与中国敌对。如果在这方面站错了队,在选举期间透露一点对中国友好的态度,那完了,你还不如直接退出选举了。

      不过骂归骂,哪个总统上台后也不得不加强与中国的关系。

      一到哪个国家领导开始骂中国时,就是他们要大选了或是国内遇到了信任危机了。这就是中国在西方国家以上中的形象。

      当然,中国在发展中国家中普遍还是形象不错的。至少有一半以上的发展中国家支持我们。

      来来来,大家告诉我,这个世界到底是拳头硬的决定的还是叫唤响的决定的。

      2014/10/4 21:33:43
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      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      不管怎么说,08奥运的成绩要肯定,全部正确是不可能的,就像历史评价毛主席一样三七开。这就够了,我们为了奥运争取百年,这是民族荣誉的问题,个别不理想有争议的事情只是一方面,不能全盘否定正确的! 按政治角逐来说,欧美国家永远也不希望我们办奥运,这点你不否认吧,国内有一点屁事都会被他们放大,好成绩就一笔带过甚至歪曲事实,这是政治,我们只能看到表象。

      说我们被GCD洗脑也罢,说我们没有明辨是非的能力也罢,但是08奥运确实办的非常好,我很自豪,GCD带领我们奔了小康,只要肯工作一定是吃喝不愁吧!当然也有不好的地方,但是我们不能以偏概全,个别现象能代表全国吗。随着改革开放,在经济文化的冲击下已人心不古,有一部分人拿钱发帖,诋毁GCD,歪曲事实,瓦解民族自豪感,他们的目的大家一看就知,我相信国家早晚会治理这一块,说不定现在那些人的资料已经存到国家档案里了,跳梁小丑终会受到严惩。我们要有判断能力,看到新闻、评论不能一味全信,更不能助纣为虐,帮敌人宣传了,我想这类人现在应该很多。你发的这些应该有一部分是真实的,但是请你记住,你发的评论是共享的,全世界的人都能看到,被别有用心的人利用了怎么办,更不能让那些意志不坚定,因为你的评论就怀疑国家怀疑民族,要是这样,你就是罪人!!!

      2014/10/4 20:43:36
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      这样想来,小鬼子还算是人,还能跟你真刀真枪的干一场。棒子连人都不算回复:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上

      2014/10/4 20:10:16
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      ......
      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      495楼 枫君伯2代
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!
      506楼 litang1001
      请在此回复如果是为反对而反对的卖国者呢?
      他的目的并不重要,重要的是他列举的是不是实情。

      2014/10/4 19:29:55
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      我就看懂了一个事,通篇的主题就是外国人怎么看,外国人怎么看,外国人怎么看~咦不对!这不是三个事吗?(⊙o⊙)

      2014/10/4 19:25:00
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      棒子国又欠打了

      2014/10/4 18:23:14
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      回复:印度女拳手拒领奖牌抗议不公 铜牌挂韩选手脖上

      大家看懂这张图片了吗? 印度运动员说:我冤,我真TM的冤啊!啊,我的奖金泡汤了,孩子的奶粉钱啊!



      旁边的大韩民国(奸笑)着说:坑不死你,看你哪熊样,和我们V5的宇宙第一大国运动员较量,居然不主动投降?玩死你!

      2014/10/4 18:16:06
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      棒子心里说,我的地盘我做主。你们都是小孩子,懂什么。

      2014/10/4 18:14:20
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      鬼子不要脸,完事了还要用遮羞布挡一下,而棒子的根本不用,我羽毛球馆里风就是大,我还对着你的脸吹,你能奈我何?见过不要脸的没见过这么不要脸的

      2014/10/4 18:07:17
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      467楼 孤影冷锋

      傻吊

      473楼 smxqq321
      错!什么叫形式源于内容,而高于内容!懂吗?照你这么说,战后伦敦奥运会勒紧裤腰带举办奥运会也是失败之举?日本奥运会举全国之力也是做样子?我只知道,伦敦奥运会以后,世界看到了英国人民虽经历战争之伤痛,但仍坚持建设美好家园的坚韧不拔的精神。英国人民也从战争中恢复,重新鼓起了建设国家的热情。日本奥运会后,全时间重新认识了日本,日本的国家印象从“抄袭大国”,“粗制滥造”逐渐转变为“精于科技”“制造业大国”等正面形象,直到现在,日本人很多人认为日本真正成为一个发达国家就是从奥运会起。北京奥运会也使世界重新认识了中国?从“神秘的东方”,“共产主义国家”,逐渐认识到“中国效率”,“开放的国家“。最起码08年以后世界媒体对中国的报道正面新闻逐渐多了。而且也承认了中国是世界大国的这个存在。你看到的是一部分的不足,但没有看到大局,可悲!
      我的观点当然不一定对,有一点偏激。不过我看到了更多的代价,但效果远没有想象的好。虽然许多外国人看到了中国真实的好的一面,但有多少外国人看到了呢?要知道,在奥运会前的两天年到结束后的一年时间,国际媒体上关于中国的负面报道远远高于正面报道。原来一年有一千个关于中国的报道,其中一百个是正面的,一百个是中立的,八百个是负面的。现在一年有一万个关于中国的报道,比率仍然跟上面一样,那您说,中国的国家形象是更好了呢,还是更差了?

      大家不要认为美国英国这些国家的政府是坏的,他们的人民才是好的。其实正他奶奶的相反。他们的政府是愿意跟我们合作的,而正是他们的民众,对中国是反感的。越是我们所说的大资本家和垄断经营者,对中国越友好,越是他娘的民主斗士和工农群众,对中国越是憎恨。这才是真正的西方。

      为什么这么多国家都在攻击和谩骂中国?因为骂中国能得到选票啊。

      不过骂是骂了,在美国,任何一个候选人想当总统,最容易的加分项就是骂中国,宣布与中国敌对。如果在这方面站错了队,在选举期间透露一点对中国友好的态度,那完了,你还不如直接退出选举了。

      不过骂归骂,哪个总统上台后也不得不加强与中国的关系。

      一到哪个国家领导开始骂中国时,就是他们要大选了或是国内遇到了信任危机了。这就是中国在西方国家以上中的形象。

      当然,中国在发展中国家中普遍还是形象不错的。至少有一半以上的发展中国家支持我们。

      2014/10/4 17:52:09
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      ......
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      495楼 枫君伯2代
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!
      是直言意见,还是造谣生事,我们还是分得清楚的!

      2014/10/4 17:41:18
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      我心里问候你妈妈一百遍,造谣也得编得像一点啊,是不是屎不够吃了

      2014/10/4 17:27:18
      左箭头-小图标

      ......
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      495楼 枫君伯2代
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!

      请在此回复如果是为反对而反对的卖国者呢?

      2014/10/4 17:18:16
      左箭头-小图标

      ......
      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      495楼 枫君伯2代
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!
      497楼 Cyclopic
      呵呵,火炬传递遇到阻力以及外国领导人不参加,你知道是为了什么吗?就因为北京奥运会预算太高?我只能说,幼稚如果也算爱国的话,那全中国真的有13亿人爱国。
      503楼 china778
      一句话吧~老二不好当~

      美特无处不在。

      2014/10/4 17:16:32
      左箭头-小图标

      哦,韩国棒子思密达

      2014/10/4 17:12:45
      左箭头-小图标

      ......
      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      495楼 枫君伯2代
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!
      497楼 Cyclopic
      呵呵,火炬传递遇到阻力以及外国领导人不参加,你知道是为了什么吗?就因为北京奥运会预算太高?我只能说,幼稚如果也算爱国的话,那全中国真的有13亿人爱国。
      一句话吧~老二不好当~

      2014/10/4 17:05:04
      左箭头-小图标

      全世界只有一个国家敢公然在所以人的注视下颠倒黑白

      这个国家

      当初由一群侵略者颠倒黑白而组成

      这就是 大寒冥国

      2014/10/4 17:01:03
      左箭头-小图标

      连比赛都输不起的国家,谈何来竞赛!谈何来办运动会? 一个国家一个民族没自己的文化,可以创造,但一个国家没有,连做人的种都没,还做什么人,办什么亚运会?真心看不起朝鲜族的人。垃圾民族,略等民族!

      2014/10/4 16:23:42
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      10楼 虎愤中郎将
      这一幕让我想到了02年日韩世界杯,当时韩国队无比的“强大”,力克西班牙意大利,最终夺得第四。你T M D当世界人民是瞎子吗?这智商跟幼儿园小班的小孩相当,自已为拿到了荣誉,其实丢人都丢的姥姥家去了。真无耻。
      韩国是个意淫的民族,韩国人没有脸不知道丢人!!!智商还不如您所说小班的小孩

      2014/10/4 16:23:35
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:4688
      左箭头-小图标

      亚洲唯棒独蹲

      2014/10/4 16:10:58
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2534921
      • 工分:9789
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      原帖已被删除
      467楼 孤影冷锋

      傻吊

      473楼 smxqq321
      错!什么叫形式源于内容,而高于内容!懂吗?照你这么说,战后伦敦奥运会勒紧裤腰带举办奥运会也是失败之举?日本奥运会举全国之力也是做样子?我只知道,伦敦奥运会以后,世界看到了英国人民虽经历战争之伤痛,但仍坚持建设美好家园的坚韧不拔的精神。英国人民也从战争中恢复,重新鼓起了建设国家的热情。日本奥运会后,全时间重新认识了日本,日本的国家印象从“抄袭大国”,“粗制滥造”逐渐转变为“精于科技”“制造业大国”等正面形象,直到现在,日本人很多人认为日本真正成为一个发达国家就是从奥运会起。北京奥运会也使世界重新认识了中国?从“神秘的东方”,“共产主义国家”,逐渐认识到“中国效率”,“开放的国家“。最起码08年以后世界媒体对中国的报道正面新闻逐渐多了。而且也承认了中国是世界大国的这个存在。你看到的是一部分的不足,但没有看到大局,可悲!
      拍拍肩膀,哥们,别浪费口水了,喷子们是为了喷而喷,就算你列出一万个道理,他们只需要一个理由:“体制问题 ”,就这么简单。

      2014/10/4 15:36:15
      左箭头-小图标

      ......
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      495楼 枫君伯2代
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!
      呵呵,火炬传递遇到阻力以及外国领导人不参加,你知道是为了什么吗?就因为北京奥运会预算太高?我只能说,幼稚如果也算爱国的话,那全中国真的有13亿人爱国。

      2014/10/4 15:00:07
      左箭头-小图标

      今年的亚运会,本身就是个喜剧。。。

      2014/10/4 14:45:13
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      417楼 lwhq347

      你奶奶的腿

      437楼 XQ肖强
      天天就知道黑,可是我想破脑袋都没有想到竟然还有“人”会黑08奥运,真不知道你这是从那来的数据,我在网上也找了下:

      对于奥运会期间的运营费用,北京奥组委在2009年6月公布了其财务审计结果:“根据截至2009年3月15日的实际收支数、后续应实现收入和待结算支出的统计结果,北京奥组委收入将达到205亿元,较预算增加8亿元;支出将达到193.43亿元,较预算略有增加;收支结余将超过10亿元。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      就北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。北京市政府在2001年确定的2800亿元的“奥运预算总投入”中,城市基础设施建设投入1800亿元,体育设施建设投入170亿元,环保设施建设投入713亿元,奥运会期间的运营费用117亿元。2003年安保费用突破了预算,增加了3.75亿美元,约合31亿元人民币,加上其他方面的费用预计也有所突破,则“奥运预算投入”预计为2900多亿人民币。当然3000亿的开支,也惠及了整个北京市长期的城市建设。

      你所说的720美元我是没有找到,据我了解外国只把场馆建设费用公开,我们的费用和他们差不了多少(当然,我也没有关心过),算下哦,08年美元兑人民币大概是8点多,按8算。我们总费用是1800+170+713+117+31=2831 2831除8等于353.875美元,与你所说的720美元相差多少,哦,你好像就是说300多是把,看下我们占大头的是城市基础设施建设投入1800亿元。城市基础设施建设什么意思懂吧,那个时候有个钢铁厂,叫什么名字我就忘了,为了奥运搬迁,你晓得不,去掉基建也就128.875美元,多吗?08奥运比那剧奥运差了,我们到现在还骄傲自豪,唉,都懒得回复你,还有最后问你下,是中国人吗?(太困了,内容有点乱)

      466楼 云中客来
      你说的有些数据是对的,但有些是有问题的。最可笑的就是那个审计报告。在奥运场馆建设立项时,我们自己在国内外的媒体上都报道过,我们要把这次奥运会好好地办一下,展示一下我们国家的形象,向全世界汇报一下改革开放三十周年的伟大成果。后来有一个报道,说奥委会没通过中国的场馆建设,在那个报道中,有720亿美元预算的数据,但那只是一个新闻报道,现在我已找不到原文了。但这个计划没有获批,在国际奥委会的压力下,不得不将预算压了一半,将全密封的主运动场变为半封闭的。当时的意思是,不是中国造不起,是没办法的。

      后来距大会越来越近的时候,我们国家感受到了越来越强大的压力。

      多数普通群众只是看热闹,并不十分了解,实际上中国的奥运会在国际上承受了任何其他国家都前所未有的压力。

      到2006年前后时,全世界对中国花这么多钱办奥运会早已非常不满。

      说实话,北京奥运会是历史上第一次在发展中国家举办的奥运会。以前只有韩国办过半个,还是跟日本合办的。所以西方为主的发达国家普遍不信任中国,于是中国当然要狠下决心,全民办奥运。但这样又召来了国际上巨大反弹和更多的批评。

      我们在改造环境上下了巨大的功夫。就象我前文说的,如果这些成果保留下来,我们花的钱是完全值得的。

      但可惜的是,奥运会还没有完全结束,各地的污染工厂就迫不急待地建起来了,第二年北京的污染情况就超过了以往任何时期。

      我们在北京北部地区建了大批风力发电站,但长年无法投入使用,因为国际奥委会检查之后就多数停工了。

      临近奥运会时,我们的压力是前所未有的,在西方国家中,普遍对北京奥运会进行了抵制,这些事我们普通群众可能并不知道,但参加过的人都刻骨铭心。

      其中很重要的一个理由就是,中国公布的花费远远超过了历史上任何一届奥运会。中国人当时连基本的社保都很少,有世界上最大的赤贫以下群体,每年接收来自国际组织甚至是美国日本等国家的政府和民间组织的大量援助(日本从2008年开始停止了政府间的援助项目,2010年停止了全部未开始的各种援助项目),现在却用这么大的花费来办一场奥运会,这是在干什么?他们对中国当时的看法就象我们对朝鲜的看法,我们每年援助朝鲜那么多东西和钱,但他们的军费和每年修主体思想塔的费用却是天文数字,我们会是什么感觉?当时就是这种情况。

      后来我们才明白和了解了许多事。当时有领导说,有朋友告诉我们该怎么做。这个朋友是谁他没明说,但我感觉应是当时的国际奥委会主席罗格。他的一些建议非常中肯,让我们慢慢了解了如何在国际生活中生存,而不能只看自己的盘子吃饭。

      所以从08年开始,中国开始低调处理奥运会的事,我们回顾一下当时的报道,就能有所体会。

      08年时我们面临的困难太多了。

      很多网友说我是美分,其实不是这样的,所有折文字都是我一个一个打上去的,是含着眼泪打上去的。这是一个伤害国民感情的事,这个我清楚,但时间过去这么久了,我想大家也应该有所了解了。

      08年后,国际上的压力前所未有。国内外的反对势力联合起来做最后的冲刺。西藏、新疆等地连续发生了多起暴恐事件。同时,国家还面临另一个困难,也是以前没有的,那就是随着国际势力的不断深入渗透,国民的公众意识越来越强。网络监督正是那一年才开始大规模铺开的。最初,我们并不知道该如何应对,非常被动。最早的是杭州的那次交通事故,即一个大学生过马路时被人撞倒致死的事件,第一次上政府领教了网络的力量。后来又是汶川大地震。这一系列事件迫使中国的政府开始研究如何面对公众的办法。说实话,在以前,中国一般称之为群众。群众一词是针对党组织和党员这个固定群众而言的。我们以前是把全国人民分成党和政府,另一边是群众。但奥运会这件事,使我们的党和政府学会了一个新的执政理念,那就是引入了社会公众一词,这是一个巨大的进步。要我说奥运会对中国的积极的影响方面,最重要的就是这一观念的确立。中国开始向公众解释自己的理念和政策,而不再象以前那样以内部的、保密的红头文件对社会进行管理。这个进步是具有里程碑意义的。没那这件事,我们不会有今天,更不可能有那么多贪官落马,也不会有那么多的社会事件促进社会进步的事发生了。

      最大的困难,是从火炬传递开始的。

      在国内的各项压力和事件不断困扰时,在火炬传递上又出问题了。

      火炬传递在西方国家遇到了巨大的阻力。我想我们通过看报道都知道了。

      后来我们的留学生们打起红旗,针锋相对地与反对势力进行斗争,为国家呐喊,但换来的不仅不是西方国家的同情和支持,甚至遇到了很大的委屈。

      反对中国奥运会的,都得到当地政府的支持和民众的同情,打出五星红旗支持的,甚至当时也有些外国朋友看不下去也打五星红旗表示支持,但却受到了来自西方政府和主流民意社会的嘲讽和反对,有的地方甚至直接禁止有人打中国国族上街,理由是保障相关人士的安全。因为在一些相对极端的地方,当地民众对中国和五星红旗十分反感。以前他们无所谓,并不了解中国,但经过这一年多的宣传,他们越来越对中国反感甚至憎恨了。原因我前面都讲过了,最主要的就是花钱太多。同时他们也为中国巨大的动员能力和政府对资源的掌握能力感到恐惧。比如在法国,我的一个同学就参加了国旗游行,但他们被当地的法国老太太啐的满脸是口水,骂他们是GCD的狗,是被洗脑的可怜虫。

      在08年,我们学会了低调办奥运,知道了这不是吹牛逼的事,甚至并不是什么好事,毕竟我们是历史上第一个单独办奥运的发展中国家,还是社会主义国家,要低调展示,高调宣扬只会带来更坏的结果。

      所以我们回顾一下当时的报道就会发现,从08年开始,我们学会了低调做事。在国际上做事不象在国内,人家不会跟你统一思想提高认识的,而是要把自己摆在人家眼皮底下让大家挑错。

      但我们以往的过于高调的宣传,让我们失去了机会。

      回顾当时的报道,俄国总理普京最早宣布参加奥运会的首脑之一。而英法美等国一致宣布不会由国家首脑参加。直到七月份,美国总统奥巴马才宣传来参加。

      其实他们的政府倒无所谓,不是不想来,而是如果来的话,他们会在国内选票中失分的,会让国内选民和公众认为他们是向共产主义国的力量展示的低头。所以直到最后一刻,美国总统才宣传参加,随后闪电参加完立即回国。英法等国也随后跟进。

      但是,奥运会却让我们在发展中国家中声望大大提高,它给了许多发展中国家以希望,中国模式也得到了更多发展中国家的重视。

      总之,这次奥运会有得有失。以当时来看,是得大于失的。

      得就得在环境得到了改善,政府执政理念得到了提高,国家组织和动员能力有了进步,证实了国家实力。

      失就在于在国际上我们将更多的问题暴露了出来,许多事情原来我们没有,增加了许多烦恼,同时为改善环境等,国家进行了远远超出预期的投资。我们早该把京津河北的污染企业关停,但为了经济,直到07年才全力冲剌整顿环境,却为时已晚,不得已不能改造,只能强行关掉。西北的煤碳企业大部分停止生产,河北京津周边企业全部停止,有的外迁。这期间的损失不是后来的审计报告所能体现的。它将中国华北地区的工业全部停止了下来。以致于奥运会后西北的煤碳企业不得不全力超负荷开工生产,也是后来矿难多发的重要原因。

      但算一下得,我们最大的投入是环保方面,却没有保持住。为了GDP保八,当年即把所有的环保成果毁于一旦。为环保而建设的和拆掉的东西,花费在数万亿甚至更多得多,但都白扔了。反正不管是拆是建,都是GDP,只要GDP够了就行了。

      这些也都是我对当时的经济政策有意见的原因。

      总之,保留下来的奥运成果,我个人认为只剩下一个,那就是政府的理念得到了转变,而且是根本性的转变,因为从那以后政府做事跟群众商量了,而不是一个内部文件就要全体执行了。

      从那时开始党内和政府对如何面对公众的研究也更深入,这都极大地促进了社会进步。

      其他的就没有什么了。

      至于审计报告,我们前期的巨大投入受到那么多的批评,承受那么大的压力,难道还要顶风往上靠吗?那个数字随便编的,不必在意,不管准不准,信了就行了,就是对国家的支持了。

      488楼 五元十二
      你真是反骨仔
      直言意见的人比盲目爱国的人崇高的多。 盲目爱国是误国知道吗,一亿个毫无价值的2b爱国者还不如一个反对者有价值。!

      2014/10/4 14:41:05

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