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帖子主题:[原创]虽然取得朱仙镇大捷,岳家军的损失也十分惨重

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[原创]虽然取得朱仙镇大捷,岳家军的损失也十分惨重

提起民族英雄岳飞的抗金事迹,大家最先想到的是朱仙镇大捷。在那次战役中,岳飞打败了金国最凶悍的铁浮屠,(但现在也不知道铁浮屠究竟是神马东西,反正这玩意很厉害);并且一直打到离开封几十里的朱仙镇,并在那里打得金兀术狼狈逃跑;可惜的是就在这关键的时候,卖国贼秦桧和皇帝宋高宗用12道金牌把岳飞招回来,如果不招回来,岳飞就可以直捣黄龙,灭掉金国了。

在戏剧和评书中,岳飞拿着一把大刀,迈着四方步,跟着鼓点对金兵金将一刀一个,砍得好痛快;我们的岳武穆真乃神人也。但事实上的战争是不可能像舞台上那么轻松的,尤其是宋朝对北方的辽、金和蒙古兵的战斗,每一场胜利,都要付出非常大的代价,以血的代价换来的。

由于宋朝一开始就失去了先机,缺乏养马的地方。宋朝的马多数是从云南买来的,这些马多数是用来拉车、驮运粮草和军用物资的,用来当骑兵的战马,是无法与对方的高头大马相抗衡的,并且速度也不如北方的良马。在冷兵器时期,一个骑兵杀死20个步兵并不奇怪,而一个步兵要战胜3个步兵都是相当困难的;尤其是对北方骑兵作战时,你占优势时,对方调转马头就跑掉了,能够保持军队损失不大;而当你被打散时就惨了。所以宋朝对辽、金的作战,胜利绝大多数不过是击溃战,并没有消灭多少敌人,而一旦失败,就是灾难性的结局。岳飞作为南宋名将,其带兵排阵自有其过人之处;但也不可能超出当时的历史条件。

讲到朱仙镇大捷,发生在1140年。当时金军主帅完颜宗弼(金兀术)带兵南下,一路上攻城掠池,一直杀到由南宋名将刘錡驻守的重要城市顺昌,刘錡按照宋高宗的旨意坚守顺昌;于是一场大战在顺昌展开。为了防止金兀术绕过顺昌直逼临安,宋高宗将张俊和韩世忠布置在去往临安的位置,并昭令岳飞前来与刘錡共同抗拒金兀术。

但岳飞没有按宋高宗的旨意前往顺昌,而是挥兵北上,杀向中原。这样就出现了南北两个战场:一边是刘錡没有等到岳家军的支援,以两万多兵力对付金兀术的八万大军,打得异常艰苦,顺昌城几次差点被攻破,承受了难以想象的压力;另一边是中原地区,由于金军主力在顺昌与刘錡作战,中原兵力空虚;岳飞大打出手,占领了河南多个要害州郡,捷报传来,全国人心大振;同时金兀术对顺昌城下屡攻不下,不得不以失败结束了顺昌之战。

金兀术回到中原后,立刻集结兵力对付岳飞。他没有直接与岳飞决战,而是在岳家军所占领的各城之间到处攻击,使得岳家军到处救援,当援军一到,攻城金兵早已退出战场,使得岳家军忙得不亦乐乎;在金兵攻击王贵驻守的颖昌时,在半路上设伏截杀了前去救援的岳家军猛将杨再兴。当金兀术不断使用这种方式,使得郾城的岳家军分别派到几个地方支援,郾城的兵力不多时,突然以重兵攻击岳飞帅府所在的郾城,企图击杀岳飞,使岳家军群龙无首,以达到消灭南宋这支强悍军队的目的。

然而岳飞并不是等闲之辈。郾城为数不多的岳家军顽强的抵抗,使得人数占绝对优势的金兀术损失惨重,按岳飞的捷报是消灭金兵500多人。金兀术始终无法拿下郾城,同时周边的岳家军回援,使得金兀术无心恋战,收兵而逃,岳飞一直追到离故都开封不远的朱仙镇。故事和传说把这次战役说成是“朱仙镇大捷”,而事实上没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是这里是岳飞到达的最远地方而已。

岳飞屯兵朱仙镇,向高宗要求派兵北上,合兵占领旧都开封,并继续北上,直捣黄龙;为什么岳飞已经到了开封城下,不是直接进军直取开封,而是屯兵朱仙镇等待援军呢?问题很简单,岳飞到达朱仙镇时,手中的兵力损失也相当惨重,已经没有攻取开封的能力了。然而宋高宗并没有把韩世忠、刘錡和张俊派往中原与岳飞合兵,并且要他们统统撤回;岳飞也被召回。传说是用十二道金牌将岳飞召回的;而实际上岳飞撤回的主要原因应该不是金牌,而是没有援军,已经无法再发动攻势,所以才不得不回的。

宋高宗将各路将领召回并不是故事中所说的想卖国,哪个皇帝不想把敌人消灭,坐皇帝做得踏踏实实呢?理论上,他应该是从两个方面考虑:首先,宋军虽然两个战场上都取得了胜利,但金军主力并没有受到多大损失;一旦把将领和军队都派出去了,后方空虚,假如金军主力不与北上的宋军主力交战,而是绕到南方直捣临安,比幻想中的“直捣黄龙”要来得更快‘危险性更大;宋高宗不愿冒这个风险。其次,宋朝与北方民族的骑兵交战,大多数情况都是先胜后败,从开始的宋辽之战,到后来的与金的交战中都是如此,如黄天荡,宋军开始连连得胜,占尽优势,但后来的一场败仗就以惨败结束了这场战役;以及富平会战,也是宋军开始连连得胜,但多次得胜并没有给敌人以毁灭性的打击,拖到最后,敌军一场胜利就给宋军以灾难性的结局,宋军一败涂地,主力损失殆尽。所以宋高宗要各路将领在得胜的情况下及时收兵,以保持军队的斗志,避免过去的惨剧重新发生。

在很多人从故事中所得到的知识是,宋高宗和秦桧把岳飞召回后就把岳飞害死了;而事实是,宋高宗大大嘉奖了岳飞、刘錡和其他将领,岳飞还得了20万贯的奖赏。有点判别能力的人应该分析得到,在当时宋金对峙的情况下,金军相要南侵吞并南宋,是很难达到的;在不适合北方人作战的南方水网地区,金军发挥不了他们的长处,会处于劣势。而北方平原适合金军大规模的骑兵作战,宋军在北方胜算不大,如果贸然北伐风险很高。只有在南方将金军主力重创甚至消灭,方可大举北伐。

在朱仙镇大捷之后的四个多月后,金兀术又发动了大规模的南侵。说明虽然金兀术在顺昌之战败于刘錡、郾城之战败给岳飞,但他的主力军事力量并没有受到重创,所以仅仅4个多月马上能发起大规模的进攻。金兀术这次南侵,宋高宗一改过去那种惊慌失措的情况,表现得也相当专业;他把张俊和杨沂中布置在淮西阻击金兀术,韩世忠和刘錡侧应并准备保卫工作;并急传御札(皇帝的亲笔信)指示岳飞迅速占领庐州,切断金兀术的退路;这个作战方案是一个在南方丘陵水网地区围歼金军主力的一个不错的方案。同时宋高宗对军队悬赏:有擒获金兀术者,赏银10万两,官升3级或封节度使,以鼓励将士们的斗志。

接到宋高宗的御札后,岳飞迟迟没有发兵,直到高宗连发好几道御札后,过了10多天,岳家军才向淮西缓慢移动。从湖北到淮西,一千里的路程竟然走了一个多月才到;宋高宗连续十五道御札也不能使岳飞加快速度。当他到达淮西之时,拓皋大战已经结束,金兀术被杨沂中和张俊的部将王德在拓皋之战中打败并北逃过了庐州。设想一下,假如岳飞先占领庐州,截断了金兀术的退路,消灭了金兀术,那么南宋的历史就会改写;可惜的是假设并没有发生。

当杨沂中和王德追击北逃的金兀术时,在濠州惨遭金兀术埋伏,包括宋高宗的亲兵杨沂中部以及王德部共4万多追兵全军覆没。再现了北宋以来宋军先胜后败的局面。宋军即使“大捷”,也不过消灭敌方几百或上千人,而一次败仗,几万人就消失了。

岳飞坚定的抗金意志和决心是大家有目共睹的。而且围歼金军主力这样的战役,岳家军是当之无愧的主力军,这一点岳飞不可能不知道;然而他为什么一反常态,无法快速行动,以致连战斗都没得参加呢?比较合理的解释是在几个月前的郾城和朱仙镇战役中,岳家军虽然取得了胜利,但也是一场惨胜。由于损失惨重,几个月内还无法恢复,所以不能以岳家军正常的状态去参加战斗。从岳飞在这次战役中的表现可见,在朱仙镇时岳家军的情况是相当危急的。假如宋高宗不是及时用12道金牌召回岳飞,就危险了,所以宋高宗以12道金牌召回岳飞是正确的。。

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      2014/9/26 1:25:38

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      通篇意淫!

      所谓的濠州伏击都被驳烂了还拿出来骗分!

      抄袭《郾城之战新说》一文中某些观点,但故意省略文中客观分析!

      自己连宋金战史都没看全过,就嘲笑别人是听故事的!

      瞧瞧你在铁血上发的哪篇文不是靠意淫!你哪篇东西有史料观点支持?全靠你黄口白牙一说,然后靠别人批驳骗分!

      你其它贴子我根本就懒得去看,但是你如此黑岳,居心何在!就为骗分!

      省省吧,污蔑岳飞,不是你这号可以做到!

      建议,各位铁友不要回复此贴,让此贴沉底!

      2014/9/26 7:34:41

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      ......
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      151楼 vf4500
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      高宗是最想收复中原的人,只是由于当时实力不济,不可能在平原地区战胜并消灭金军,所以他计划在南方丘陵地带围歼金军主力再北伐,但由于岳飞不听号令导致淮西之战的大好时机丢失,所以不得不采取交纳岁币的方式屈辱讲和。

      2017/11/14 23:34:31
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      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
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      151楼 vf4500
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      152楼 www921796008
      铁浮屠是 重装铁甲骑兵,拿狼牙棒的,基本作战在1万-2万多骑。纵横天下,基本无敌。除非用火药火箭,马就怕爆炸声和火光
      张俊3万人的时候披甲率3分之一,一万左右,军队扩大到12万然后跑走4万,还有8万,金军的披甲率因该大于张俊,顺昌之战刘琦就靠500步人甲才敢出城邀战金军两波援军,打得韩常等求救,逼兀术自带亲卫3000攻击差点夺下顺昌城门

      2017/11/14 20:13:07
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      ......
      136楼 磊光
      难道有120万?
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      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
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      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      151楼 vf4500
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动
      铁浮屠是 重装铁甲骑兵,拿狼牙棒的,基本作战在1万-2万多骑。纵横天下,基本无敌。除非用火药火箭,马就怕爆炸声和火光

      2017/11/14 9:21:43
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      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
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      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
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      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      然后第2年金军再次南下,岳飞再次转进是吗?以南宋那可怜的后勤,接济得了在河南的军队,打得下有什么用,以南宋需要4打一才能勉强打赢的实力,守个毛的河南,刘琦一个2万人的军队铁甲才500副,指望在平原与武装到牙齿的金军决战,南宋诸将有毛的信心北伐,整个绍兴10年最有信心北伐的反而是你们把他黑到底的赵构,赵构接到一封封夸大的战报,才会发生连下御札让岳飞留京西,准备集中主力干山东的冲动

      2017/11/13 23:21:46
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      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      148楼 磊光
      北方义军基本上是只有数没有人的,起不了什么作用。

      金朝的军队主力基本上完好,他的军队还在,不消灭或者重创他的军队,怎么收复黄河以南呢?

      149楼 AD73
      北方义军实际让当时的金国无法在燕山以南地区进行正常的管理,更不要说收税征粮了。没有这些,金军能够在黄河以南坚持吗?

      金军当时已经腹背受敌了。

      金军主力当时受到的损失可不小。从顺昌到颖昌。你可能会说1141年金军淮西之战的战役。可你不会好好看看,金军从一年前的全线进攻改为重点进攻,即使大败杨沂中的军队后也马上撤退了,说明之前金军的实力是受到很大损失的。

      所以说几十万伪军你来养?几十万义军谁在养?通篇都在夸大双方的人数,一个伪军的韩常8000打掉岳飞号称10万的军队,义军比岳飞的军队更牛逼?

      2017/11/13 23:10:54
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      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
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      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。
      148楼 磊光
      北方义军基本上是只有数没有人的,起不了什么作用。

      金朝的军队主力基本上完好,他的军队还在,不消灭或者重创他的军队,怎么收复黄河以南呢?

      北方义军实际让当时的金国无法在燕山以南地区进行正常的管理,更不要说收税征粮了。没有这些,金军能够在黄河以南坚持吗?

      金军当时已经腹背受敌了。

      金军主力当时受到的损失可不小。从顺昌到颖昌。你可能会说1141年金军淮西之战的战役。可你不会好好看看,金军从一年前的全线进攻改为重点进攻,即使大败杨沂中的军队后也马上撤退了,说明之前金军的实力是受到很大损失的。

      2017/11/13 6:57:46
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      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      143楼 AD73
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。

      北方义军基本上是只有数没有人的,起不了什么作用。

      金朝的军队主力基本上完好,他的军队还在,不消灭或者重创他的军队,怎么收复黄河以南呢?

      2017/11/12 20:37:19
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      145楼 chezhu
      岳飞没有和金兀术打过战
      在郾城和颖昌一带打过一场,就是金兀术用伏击杀死岳飞的重要将领杨再兴,但由于金兀术当时手中集结的力量不够,所以没有与岳飞决战

      2017/11/12 20:32:32
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      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。

      富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]

      144楼 AD73
      相隔二十多的时期能够说明?
      不能证明?你能证明金军有几十万伪军?韩常带兵记载不超过2万,叛逃的左护军4万,你牛逼你来证明伪军数,人家20年后消化了中原平了5万契丹叛军,才17万军队,20多年前地盘没消化,中原打成渣,你来养几十万伪军?金国有几十万南宋早完了,南宋川陕4万,岳飞6万,张俊8万,杨哲中2万,刘琦一万,兀术绍兴10年南下打岳飞打刘琦4万8,岳飞6万,刘琦5千,绍兴10年打淮西9万打南宋17万,韩常8000打赢岳飞号称的10万,南宋2打1才有平的希望,金军几十万你的意思南宋几百万的军队?

      2017/11/12 19:48:09
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      • 工分:251021 / 排名:4982
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      岳飞没有和金兀术打过战

      2017/11/12 19:11:02
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      ......
      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。

      富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]

      相隔二十多的时期能够说明?

      2017/11/12 17:46:26
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      ......
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      139楼 vf4500
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?
      我说过岳飞北伐能够成功了吗?从当时态势而言,去黄龙府不可能的 。但如果各路宋军与北方义军配合得好,收复黄河以南是很有可能的。

      2017/11/12 17:45:04
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      ......
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      140楼 vf4500
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。

      富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]

      141楼 磊光
      淮西之战中,高宗13道亲笔信岳飞都不理,朱仙镇时如果岳飞有能力能够打下开封的话,至少要打下来才班师,不可能就这样撤回来的
      淮西之战不能完全怪岳飞,岳飞绍兴10年时就像秦末刘邦趁项羽与秦军在巨鹿对持时突击咸阳一样,结果张俊不是项羽不愿自己啃骨头别人吃肉,他撤了,结果岳飞兵力分散差点被轮了,所以岳飞也撤了,金军根据岳飞郾城捷奏:

      [金人主将四太子、龙虎、盖天大王、韩将军亲领马军一万五千余骑,例各鲜明衣甲取经路离郾城县北二十余里]

      ·

      王贵颍昌捷奏 :

      [番贼四太子、镇国大王、并昭武大将军韩常及番贼万户四人亲领番兵马军三万余骑,直抵颖昌府西门外摆列] 岳飞战死的杨再兴王兰高林等阵亡没力量了,所以淮西之战岳飞故意走一路向赵构去请示一次,而张俊认为金军撤了,不愿让其他人粘功,结果就是张俊杨哲中被轮了

      2017/11/11 23:32:08
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      118楼不是你?
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      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
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      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。

      富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]

      淮西之战中,高宗13道亲笔信岳飞都不理,朱仙镇时如果岳飞有能力能够打下开封的话,至少要打下来才班师,不可能就这样撤回来的

      2017/11/10 23:41:31
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      ......
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      132楼 vf4500
      118楼不是你?
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      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      《金史》:(大定)五年正月乙卯1165年,也就是顺昌战后25年,诏泰州(吉林洮安东北)、临潢(内蒙古巴林左旗南)接境设边堡七十,驻兵万三千……癸酉,命元帅府诸新旧军以六万人留戍,余并放还。 《金史·仆散忠义传》:忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万。

      富强丁多者摘留,贫难者阿里喜官给,富者就用其奴。其存留马步军于河北东西、大名府、速频、胡里改、会宁、咸平府、济州、东京、曷速馆等路军内,约量拣取。其西南、西北招讨司,临潢府、泰州、北京、婆速、曷懒、山东东西路,并行放还。” [根据上面两条史料,可以看到即使金国基本消化中原完毕,还在大定四年五月彻底消灭拥兵五万的契丹反对者移剌窝干,可全国兵力也才十七万人左右,后面更是因为跟南宋议和,直接裁军到六万规模,其中旧军三万五千,步军虞候司军一万五千(估计那一万两千匹战马就是配属给他们),还有一万专业打杂的签军。而在裁军以前,屯驻在曾发生契丹和奚大规模造反的东北地区长城驻兵也只有七十城堡一万三千人……因此绍兴十一年淮西会战,完颜兀术的总兵力是不会超过十七万三千(这个数字本身就包含签军在内)这个上限的……]

      2017/11/10 21:15:48
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      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      138楼 AD73
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。
      我说的12万是女真军队,伪军里能爆中兴4将的也有,如果也算,吹岳飞能北伐成功更加是天方夜谈,岳飞才6万人,披甲率比不过张俊,张俊却羡慕女真的具装,拿蛋来北伐?

      2017/11/10 20:12:33
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      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      136楼 磊光
      难道有120万?
      具体数字我不清楚,但当时金军中有大量收编的汉族武装甚至很多原宋军投降旧部是事实。

      2017/11/10 16:28:13
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      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      他们向朝廷报自己手下有多少人,报的人数越多,得封的官就越大,这样报出来的几十万的数目,有多少水分是可以想象的,别说几十万,几百万都可能报得出来。

      2017/11/10 0:07:09
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      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      135楼 AD73
      12万的数字已经被反驳了。
      难道有120万?

      2017/11/10 0:03:02
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      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      134楼 vf4500
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸
      12万的数字已经被反驳了。

      2017/11/9 20:50:15
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      133楼 AD73
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。
      装备最好的张俊部3万人时披甲率才30%,岳飞21号退兵张俊28号退军,他们不是傻子,如果真重创了金军,金军才12万女真军队,岳飞6万左右,张俊8万,赵构把杨哲中部2万人,刘琦1万左右全部压上去,岳飞张俊会撤军?事实就是张俊岳飞顶天就是击退,女真军队没多大损失,他们认为打不过才会撤退,反而是赵构接到吹嘘的战报,认为是一次机会准备莽一波,却被张俊岳飞打脸

      2017/11/9 20:41:12
      • 军衔:陆军少校
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      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      132楼 vf4500
      118楼不是你?
      几十万义军数字是我错了,但这些义军战力不强是事实。岳飞等各路宋家撤退后。金军腾出手来进行镇压很快就把他们击溃了。

      2017/11/9 17:16:25
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      ......
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      130楼 AD73
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      118楼不是你?

      2017/11/9 16:13:34
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      六月初刘琦被金人围殴,赵构令岳飞支援

      六月十二日左右刘琦取得顺昌大捷,赵构令岳飞前往支援扩大战果

      六月二十五日赵构压上了自己最后的嫡系老本杨沂中

      六月二十八日岳飞收复颖昌,

      六月二十八日张跑跑跑了

      七月三日赵构得到颖昌收复的消息,大为高兴

      七月八日获得郾城大捷

      七月十四日颖昌会战爆发,金宋两军两败俱伤

      七月十八日赵构获得郾城的消息,大为欣慰,命令岳飞守住已占有的土地,再次命令杨沂中前往支援

      七月二十一日岳飞撤军

      七月二十二日赵构再次下诏,命令韩世忠,杨沂中,刘琦等配合岳飞守住已经占领的土地。并且再次提到郾城大捷的伟大胜利鼓舞军心

      八月初赵构才知道岳飞已经撤军,再次下诏要求岳飞留在京西 颍昌之战,后护军五百精锐骑兵的长官:杨再兴、王兰、高林等主要将领都阵亡了。另外岳飞后面上报阵亡将领,记得里面还有指挥两千人级别的统制……岳飞有毛的力量收复河南?

      2017/11/9 12:20:29
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      ......
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      129楼 vf4500
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?
      我合适说过有几十万相应的了,当时是有北方不少义军相应,但没有说过有几十万。而且这些义军毕竟不是正规军,是正规军的对手吗?

      至于原地坚守,我已经说过了。我没有说过岳飞如何了不得。我是反对现代的秦桧忘岳飞身上波污水。

      2017/11/9 12:13:55
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      ......
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      127楼 AD73
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。
      你的意思当时的金军比完颜亮举全国之力更强?你不是说有大批义军的咯?吹岳飞北伐有几十万响应的是你,说金军有大批伪军也是你,岳飞像你说的那样牛逼的话,为嘛不听赵构的原地坚守,巩固战果的同时伺机北伐,要擅自撤军?

      2017/11/9 11:43:34
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      121楼 amchina
      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!

      因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。

      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认

      125楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。

      126楼 磊光
      传送中的岳飞是被12道金牌召回就害死了,但淮西之战在朱仙镇之后,有13道御札。
      原文?岳飞18日撤军,22号赵构还让岳飞坚守等待张俊杨哲中北上,你的意思是赵构要坑自己好不容易组建的殿前军杨哲中部?让岳飞回来让自己的嫡系送死?

      2017/11/9 11:37:14
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      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      124楼 vf4500
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?
      还有大批汉人甚至宋军投降的队伍。

      2017/11/9 9:30:38
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      121楼 amchina
      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!

      因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。

      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认

      125楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。

      传送中的岳飞是被12道金牌召回就害死了,但淮西之战在朱仙镇之后,有13道御札。

      2017/11/9 8:33:18
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      121楼 amchina
      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!

      因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。

      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认

      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。

      2017/11/9 0:07:46
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      金军一起才12万,你的意思后面金军是鬼?

      2017/11/9 0:05:15
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      你继续洗,人家赵构给岳飞的御札原文 览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉。 赵构怎么不派军队北上?

      2017/11/9 0:02:54
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      宋高宗对岳飞北伐的态度是一怕大败,二怕全胜。大败则会有灭顶之灾,欲为临安布衣而不可得;大胜则岳飞功盖天下,威略震主,也不堪设想。数十万中原豪杰所揭义旗并不是“宋”,亦不是“赵”,而是“岳”,也不得不让南宋统治者感到震撼。更何况宋廷之内,还有一个当时就被人看成“细作”宰相的秦桧!

      因此,在岳家军乘胜追击,燕京(北京)以南,金朝号令不行,金廷对战争的信心完全丧失,下令将燕京所藏珍宝北运,打算放弃全部宋地的时候,南宋朝廷却下达了退军的命令,使岳家军将士们的百战心力完全归于虚掷。如果不是被迫班师,宋军完全可以进抵汴洛控制黄河一线要点,这将会对南宋进一步北伐奠定良好的基础。

      当时的金国将领最畏服岳飞,平日往往不直呼其名,而称其为“岳爷爷”,得知岳飞死讯后,他们个个喝酒相庆;几十年后的开禧二年(金泰和六年, 1206年),金章宗写诏书招降南宋四川守将吴曦时更是直截了当地说:你自己评价一下自身能否比得上岳飞?岳飞这样的威名战功,宋金之人全都知晓;结果有朝一日被宋廷猜忌,就被杀且连累亲族,难道这还不可怕吗!足见岳家军的战力与威名,就连敌对的金国君臣也不能不承认

      2015/3/24 16:47:55
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      ......
      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      101楼 孤独志士
      所以回复燕云也就是不知天高地厚的现代人的一个遥不可及的梦。
      108楼 zhangzizhong1940
      回101楼:

      恢复燕云,不是没有可能,但是,宋军的作风,恰恰让恢复的希望,瞬息烟消云散。1123年,北宋联金灭辽,20万大军面对北辽残兵,竟然一败涂地,好不容易靠着金兵驱逐辽人,夺回燕云,宋军又军纪败坏,形同流贼。史载,宋军入城之后,立马一窝蜂的抢掠劫后余生的燕京百姓,子女玉帛,无所不略,烧杀淫掠,无所不为。结果,仅仅几天,就大失民心,以至于金军重新到来之后,百姓全都站到了金国一边。

      109楼 孤独志士
      你从哪方面的出来的那种可能?虽然说国家危难时期,但是大部分的难逃士大夫依然是醉生梦死,歌舞升平,以这样的心态还妄想恢复燕云?

      梦也不能这样做哈

      117楼 zhangzizhong1940
      我说的是北宋联金灭辽, 自身不堪一击,20万大军一败涂地,又经金人之手,才勉强得到被洗劫一空的燕京城。可惜,宋军军纪败坏,全无纪律,金军撤走之后,再次展开全城规模的大搜杀,将已经十室九空的燕京,几乎夷为平地。之后,燕云地区,民心尽失,金军重新打来之后,根本无人支持宋军,宋军很快败走,从此,再无恢复燕云之可能。
      联金灭辽,如果宋朝有那能力,这本是一个不错的策略。

      但问题是宋朝有那能力么?联金灭辽的方针除了加速北宋的灭亡外,我没看出其他有任何价值的东西

      2014/11/1 12:41:02
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      ......
      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      118楼 AD73
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。
      也就是照你们所说,最理想的状况也就是恢复北宋与辽国对峙的形势。要是谁说能够恢复燕云,纯粹是现代人的无知自大。

      2014/11/1 12:35:41
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      ......
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      115楼 孤独志士
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。
      顺昌,偃城,颖昌战役金军元气大伤。韩世忠军也在东线取胜。黄河流域几十万义军响应,金军是顾此失彼了。金军统帅金巫术的哀叹说明问题。

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      2014/11/1 11:52:40
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      ......
      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      101楼 孤独志士
      所以回复燕云也就是不知天高地厚的现代人的一个遥不可及的梦。
      108楼 zhangzizhong1940
      回101楼:

      恢复燕云,不是没有可能,但是,宋军的作风,恰恰让恢复的希望,瞬息烟消云散。1123年,北宋联金灭辽,20万大军面对北辽残兵,竟然一败涂地,好不容易靠着金兵驱逐辽人,夺回燕云,宋军又军纪败坏,形同流贼。史载,宋军入城之后,立马一窝蜂的抢掠劫后余生的燕京百姓,子女玉帛,无所不略,烧杀淫掠,无所不为。结果,仅仅几天,就大失民心,以至于金军重新到来之后,百姓全都站到了金国一边。

      109楼 孤独志士
      你从哪方面的出来的那种可能?虽然说国家危难时期,但是大部分的难逃士大夫依然是醉生梦死,歌舞升平,以这样的心态还妄想恢复燕云?

      梦也不能这样做哈

      我说的是北宋联金灭辽, 自身不堪一击,20万大军一败涂地,又经金人之手,才勉强得到被洗劫一空的燕京城。可惜,宋军军纪败坏,全无纪律,金军撤走之后,再次展开全城规模的大搜杀,将已经十室九空的燕京,几乎夷为平地。之后,燕云地区,民心尽失,金军重新打来之后,根本无人支持宋军,宋军很快败走,从此,再无恢复燕云之可能。

      2014/11/1 11:06:01
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      16楼 xialiba
      朱仙镇大捷在历史上并没有被确立,很多历史学家都不认可这个东西,在考证方面也没有确凿证据。莫须有。
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      在宋室联金灭辽的战略确定的时候,你就别指望契丹人会和宋人合作。

      再说当时就是最理想的状况也就是恢复北宋的情形,南宋当时绝没指望恢复燕云

      2014/11/1 8:30:57
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      16楼 xialiba
      朱仙镇大捷在历史上并没有被确立,很多历史学家都不认可这个东西,在考证方面也没有确凿证据。莫须有。
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      除非你能够大规模的歼灭金军,否则,一两场战役的胜利压根影响不到金国。步兵对付骑兵,最经常的也就是击溃,从来都很少出现歼灭的现象。

      2014/11/1 8:28:50
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      112楼 vf4500
      当时幽云一线在金控制之下,金的骑兵完全可自由寻找战机,而且守城是刘豫伪军的事,金军根本可以不和你部队硬拼,只要以少数骑兵骚扰你后勤并威胁你攻城部队即可,你追金军就跑到下个城市,完成补给后再袭扰,而你贸然追击容易被人抓住机会形成局部优势像太原之战一样被吃掉,而且只要兵力足够人家还可以直接打临安,当时的宋军不具备像南北朝步兵一样无惧骑兵袭扰强自移动的能力,不能在局面被动时安全撤退,这意味着一旦战役失败军队不会有完整的留下来,军队战败即不能保存住军力,军队再生能力也不强的情况下谁都不敢进行大决战,除非决策人是赌徒,要不然就是傻逼才会干这种蠢事
      我说了要打幽云?我说的是将金军赶过黄河。以当时情况有可能的。战场如果真的到了黄河流域,金军骑兵如何穿越黄淮地区几千公里过长江去打临安 ?当时有空降兵?

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      2014/11/1 8:20:22
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      ......
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      112楼 vf4500
      当时幽云一线在金控制之下,金的骑兵完全可自由寻找战机,而且守城是刘豫伪军的事,金军根本可以不和你部队硬拼,只要以少数骑兵骚扰你后勤并威胁你攻城部队即可,你追金军就跑到下个城市,完成补给后再袭扰,而你贸然追击容易被人抓住机会形成局部优势像太原之战一样被吃掉,而且只要兵力足够人家还可以直接打临安,当时的宋军不具备像南北朝步兵一样无惧骑兵袭扰强自移动的能力,不能在局面被动时安全撤退,这意味着一旦战役失败军队不会有完整的留下来,军队战败即不能保存住军力,军队再生能力也不强的情况下谁都不敢进行大决战,除非决策人是赌徒,要不然就是傻逼才会干这种蠢事
      金军中本部兵员太少,决定了金当时只能采取硬充大头的方案。

      一旦金的本部露怯了大踏步撤退,就是完颜阿骨打擅自封的熟女真,也就是原渤海国人,都是靠不住的。

      战争有时并不是两个强者在上演巅峰对决,而是两个弱者在上演山中无老虎,猴子称霸王。

      2014/11/1 1:43:12
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      16楼 xialiba
      朱仙镇大捷在历史上并没有被确立,很多历史学家都不认可这个东西,在考证方面也没有确凿证据。莫须有。
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      105楼 AD73
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。
      当时幽云一线在金控制之下,金的骑兵完全可自由寻找战机,而且守城是刘豫伪军的事,金军根本可以不和你部队硬拼,只要以少数骑兵骚扰你后勤并威胁你攻城部队即可,你追金军就跑到下个城市,完成补给后再袭扰,而你贸然追击容易被人抓住机会形成局部优势像太原之战一样被吃掉,而且只要兵力足够人家还可以直接打临安,当时的宋军不具备像南北朝步兵一样无惧骑兵袭扰强自移动的能力,不能在局面被动时安全撤退,这意味着一旦战役失败军队不会有完整的留下来,军队战败即不能保存住军力,军队再生能力也不强的情况下谁都不敢进行大决战,除非决策人是赌徒,要不然就是傻逼才会干这种蠢事

      2014/10/31 23:42:49
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      通篇牵强附会。

      懒得说了。。。。。。。。。。。

      2014/10/31 16:09:06
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      ......
      99楼 AD73
      你有无军事常识?二战德军离莫斯科可不到三十公里了。结果后援不足,遭到大败。
      100楼 磊光
      说明还是没有拿下莫斯科的实力嘛。岳飞也没有拿下开封的实力,更不要说拿下河南和“直捣黄龙”了。

      有什么反对意见吗?

      104楼 AD73
      二者情况不同,德国当时后勤补给能力确实不够了,而南宋完全有经济实力打下开封,使皇帝权臣不想打了.
      106楼 磊光
      当时岳飞根本打不下开封。宋高宗召他回来是怕他孤军在北方被消灭
      107楼 AD73
      是宋高宗先下令韩,张等部撤退,造成岳飞军队成为孤军深入。
      如果不撤退,被消灭的可能性很大,宋高宗不愿意冒这个风险呀

      2014/10/24 19:39:42
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      101楼 孤独志士
      所以回复燕云也就是不知天高地厚的现代人的一个遥不可及的梦。
      108楼 zhangzizhong1940
      回101楼:

      恢复燕云,不是没有可能,但是,宋军的作风,恰恰让恢复的希望,瞬息烟消云散。1123年,北宋联金灭辽,20万大军面对北辽残兵,竟然一败涂地,好不容易靠着金兵驱逐辽人,夺回燕云,宋军又军纪败坏,形同流贼。史载,宋军入城之后,立马一窝蜂的抢掠劫后余生的燕京百姓,子女玉帛,无所不略,烧杀淫掠,无所不为。结果,仅仅几天,就大失民心,以至于金军重新到来之后,百姓全都站到了金国一边。

      你从哪方面的出来的那种可能?虽然说国家危难时期,但是大部分的难逃士大夫依然是醉生梦死,歌舞升平,以这样的心态还妄想恢复燕云?

      梦也不能这样做哈

      2014/10/24 12:11:24
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      101楼 孤独志士
      所以回复燕云也就是不知天高地厚的现代人的一个遥不可及的梦。
      回101楼:

      恢复燕云,不是没有可能,但是,宋军的作风,恰恰让恢复的希望,瞬息烟消云散。1123年,北宋联金灭辽,20万大军面对北辽残兵,竟然一败涂地,好不容易靠着金兵驱逐辽人,夺回燕云,宋军又军纪败坏,形同流贼。史载,宋军入城之后,立马一窝蜂的抢掠劫后余生的燕京百姓,子女玉帛,无所不略,烧杀淫掠,无所不为。结果,仅仅几天,就大失民心,以至于金军重新到来之后,百姓全都站到了金国一边。

      2014/10/24 12:07:37
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      ......
      97楼 磊光
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?
      99楼 AD73
      你有无军事常识?二战德军离莫斯科可不到三十公里了。结果后援不足,遭到大败。
      100楼 磊光
      说明还是没有拿下莫斯科的实力嘛。岳飞也没有拿下开封的实力,更不要说拿下河南和“直捣黄龙”了。

      有什么反对意见吗?

      104楼 AD73
      二者情况不同,德国当时后勤补给能力确实不够了,而南宋完全有经济实力打下开封,使皇帝权臣不想打了.
      106楼 磊光
      当时岳飞根本打不下开封。宋高宗召他回来是怕他孤军在北方被消灭
      是宋高宗先下令韩,张等部撤退,造成岳飞军队成为孤军深入。

      2014/10/23 13:31:23
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      96楼 AD73
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?
      97楼 磊光
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?
      99楼 AD73
      你有无军事常识?二战德军离莫斯科可不到三十公里了。结果后援不足,遭到大败。
      100楼 磊光
      说明还是没有拿下莫斯科的实力嘛。岳飞也没有拿下开封的实力,更不要说拿下河南和“直捣黄龙”了。

      有什么反对意见吗?

      104楼 AD73
      二者情况不同,德国当时后勤补给能力确实不够了,而南宋完全有经济实力打下开封,使皇帝权臣不想打了.
      当时岳飞根本打不下开封。宋高宗召他回来是怕他孤军在北方被消灭

      2014/10/23 12:57:08
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      16楼 xialiba
      朱仙镇大捷在历史上并没有被确立,很多历史学家都不认可这个东西,在考证方面也没有确凿证据。莫须有。
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      103楼 vf4500
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果
      金国当时更不能承受,当时他们在黄河流域统治不稳固,几十万义军起义。而且内部契丹人也反抗金国统治。

      2014/10/22 17:49:43
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      95楼 磊光
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军
      96楼 AD73
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?
      97楼 磊光
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?
      99楼 AD73
      你有无军事常识?二战德军离莫斯科可不到三十公里了。结果后援不足,遭到大败。
      100楼 磊光
      说明还是没有拿下莫斯科的实力嘛。岳飞也没有拿下开封的实力,更不要说拿下河南和“直捣黄龙”了。

      有什么反对意见吗?

      二者情况不同,德国当时后勤补给能力确实不够了,而南宋完全有经济实力打下开封,使皇帝权臣不想打了.

      2014/10/22 17:47:37
      • 军衔:陆军少尉
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      16楼 xialiba
      朱仙镇大捷在历史上并没有被确立,很多历史学家都不认可这个东西,在考证方面也没有确凿证据。莫须有。
      17楼 磊光
      本文已经说明,没有任何证据证明朱仙镇发生过大规模的战役,只是那里是岳飞到达的最远地方。

      岳飞到了离开封仅几十里的朱仙镇却没有直接拿下开封,这个原因只要不是太笨的人都应该想得到;连距离几十里的开封都拿不下,根本不是大家所想象的那样马上可以杀到几千里外的关外去“直捣黄龙”了。

      23楼 AD73
      不是拿不下,是被朝廷放鸽子了。右翼的张韩二路军队先后撤退,岳军侧翼已经完全暴露给金军。而且原来对付张韩的金军也可以来对付岳军了。
      当时宋朝根本不能承受决战失败的后果,因为宋不是秦,他的13岁少年没有经过军事训练,17岁没加入过军队,20岁以后没有重复服过兵役不是退伍军人,也没上过战场。在一线军人死后,他那17到30多岁的老百姓不能承担一线军人的责任,谁当皇帝都不敢冒这种风险,就像三国诸葛的第一次北伐,走子午谷比走其他道路有机会拿下陇右关中,但是诸葛却走毫无希望的远路的岐山道,还不是承受不了万一决战失败的后果

      2014/10/22 12:43:08
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      84楼 磊光
      但是很多人认为如果宋高宗不把岳飞召回,他就可以直捣黄龙了;还认为宋高宗是怕岳飞直捣黄龙把钦宗接回来,所以才用金牌把岳飞召回。

      不过这些人大概连黄龙府在什么地方都不知道。

      85楼 孤独志士
      这样才显示出我现代人的高瞻远瞩哈。

      看看我们军队连开封城的城门往哪开还没见过呢,我们现代人都能预见到我们的军队能直接打到东北。这叫什么精神?

      贪心不足蛇吞象已经不足以表示我们的这种行为了

      86楼 磊光
      如果岳飞当时还有力量的话,攻下开封是毫不犹豫的。可惜当时没有力量拿下开封。
      这倒是,在中原地形平坦的状况下,以步兵为主力的汉民族军队想要战胜机动性强的少数民族部队,付出的代价之大也是不难想象的

      2014/10/22 11:13:19
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      所以回复燕云也就是不知天高地厚的现代人的一个遥不可及的梦。

      2014/10/22 11:09:25
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:78657
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      ......
      94楼 AD73
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。
      95楼 磊光
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军
      96楼 AD73
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?
      97楼 磊光
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?
      99楼 AD73
      你有无军事常识?二战德军离莫斯科可不到三十公里了。结果后援不足,遭到大败。
      说明还是没有拿下莫斯科的实力嘛。岳飞也没有拿下开封的实力,更不要说拿下河南和“直捣黄龙”了。

      有什么反对意见吗?

      2014/10/22 7:01:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69540
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      ......
      93楼 磊光
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗
      94楼 AD73
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。
      95楼 磊光
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军
      96楼 AD73
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?
      97楼 磊光
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?
      你有无军事常识?二战德军离莫斯科可不到三十公里了。结果后援不足,遭到大败。

      2014/10/22 6:05:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      93楼 磊光
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗
      94楼 AD73
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。
      95楼 磊光
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军
      96楼 AD73
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?
      97楼 磊光
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?
      你有无军事常识?德军当年离莫斯科只有三十公里了,结果后援不足.遭到大败。历史上类似的军事例子屡见不鲜。

      2014/10/22 6:04:29
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      ......
      92楼 AD73
      打到黄龙没有能力。打开封还没有能力?富庶的江南地区还没有这个经济能力?西湖歌舞少一些,还不够打下开封?以后议和每年向金国缴纳五十万岁币怎么拿得出钱?
      93楼 磊光
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗
      94楼 AD73
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。
      95楼 磊光
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军
      96楼 AD73
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?
      从朱仙镇到开封只有几十里路,这点距离与后勤保障的关系不大,假如有能力打下开封而不打,把军队停在开封城下发呆,岳飞有这么傻吗?

      2014/10/21 19:00:42
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      ......
      90楼 磊光
      老兄说的对,打仗是需要后勤保障的。当时宋朝根本没有保障能长期维持一大只军队在中原的后勤保障,所以讲“直捣黄龙”的都是小孩子的智商。老兄懂得这一点,还算聪明
      92楼 AD73
      打到黄龙没有能力。打开封还没有能力?富庶的江南地区还没有这个经济能力?西湖歌舞少一些,还不够打下开封?以后议和每年向金国缴纳五十万岁币怎么拿得出钱?
      93楼 磊光
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗
      94楼 AD73
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。
      95楼 磊光
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军
      笑话,岳飞是军队指挥官,不是后勤部长。岳飞军队都是神仙?韩信,卫青如果不是后面有强大后勤供应,能够取胜?

      2014/10/21 18:02:28
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      89楼 AD73
      笑话,战争的基础是后勤充足。没有强大后勤保障,再优秀的将军也无能为力。韩信,卫请能够建功立业,除了他们自身才能外,重要原因就是有足够后援。岳父却是后面有人在拆墙脚。
      90楼 磊光
      老兄说的对,打仗是需要后勤保障的。当时宋朝根本没有保障能长期维持一大只军队在中原的后勤保障,所以讲“直捣黄龙”的都是小孩子的智商。老兄懂得这一点,还算聪明
      92楼 AD73
      打到黄龙没有能力。打开封还没有能力?富庶的江南地区还没有这个经济能力?西湖歌舞少一些,还不够打下开封?以后议和每年向金国缴纳五十万岁币怎么拿得出钱?
      93楼 磊光
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗
      94楼 AD73
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。
      可是当时岳飞根本没有打下开封的实力,所以在朱仙镇等待援军

      2014/10/21 17:56:37
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      88楼 磊光
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?
      89楼 AD73
      笑话,战争的基础是后勤充足。没有强大后勤保障,再优秀的将军也无能为力。韩信,卫请能够建功立业,除了他们自身才能外,重要原因就是有足够后援。岳父却是后面有人在拆墙脚。
      90楼 磊光
      老兄说的对,打仗是需要后勤保障的。当时宋朝根本没有保障能长期维持一大只军队在中原的后勤保障,所以讲“直捣黄龙”的都是小孩子的智商。老兄懂得这一点,还算聪明
      92楼 AD73
      打到黄龙没有能力。打开封还没有能力?富庶的江南地区还没有这个经济能力?西湖歌舞少一些,还不够打下开封?以后议和每年向金国缴纳五十万岁币怎么拿得出钱?
      93楼 磊光
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗
      打开封需要那么多军费?当时已经是最后五分钟了。

      2014/10/21 17:51:55
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      ......
      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      88楼 磊光
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?
      89楼 AD73
      笑话,战争的基础是后勤充足。没有强大后勤保障,再优秀的将军也无能为力。韩信,卫请能够建功立业,除了他们自身才能外,重要原因就是有足够后援。岳父却是后面有人在拆墙脚。
      90楼 磊光
      老兄说的对,打仗是需要后勤保障的。当时宋朝根本没有保障能长期维持一大只军队在中原的后勤保障,所以讲“直捣黄龙”的都是小孩子的智商。老兄懂得这一点,还算聪明
      92楼 AD73
      打到黄龙没有能力。打开封还没有能力?富庶的江南地区还没有这个经济能力?西湖歌舞少一些,还不够打下开封?以后议和每年向金国缴纳五十万岁币怎么拿得出钱?
      给金国的岁币是50万,而南宋一年的军费开支近3000万,仅仅给岳飞的军费就是每年800多万;像他们这样开着虎口要钱而又不肯好好打,国家能承受得了吗

      2014/10/21 13:42:27
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      ......
      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      88楼 磊光
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?
      89楼 AD73
      笑话,战争的基础是后勤充足。没有强大后勤保障,再优秀的将军也无能为力。韩信,卫请能够建功立业,除了他们自身才能外,重要原因就是有足够后援。岳父却是后面有人在拆墙脚。
      90楼 磊光
      老兄说的对,打仗是需要后勤保障的。当时宋朝根本没有保障能长期维持一大只军队在中原的后勤保障,所以讲“直捣黄龙”的都是小孩子的智商。老兄懂得这一点,还算聪明

      打到黄龙没有能力。打开封还没有能力?富庶的江南地区还没有这个经济能力?西湖歌舞少一些,还不够打下开封?以后议和每年向金国缴纳五十万岁币怎么拿得出钱?

      2014/10/21 12:52:05
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      88楼 磊光
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?
      回88楼:

      岳飞军力有限,开封城大池深,没有个10万以上的军队,进行强行攻坚,是拿不下来的。更何况,当时到达朱仙镇的, 只是岳家军的先头部队,人数不可能很多,驻扎下来,等待后续部队,也是有理由的。

      2014/10/21 12:39:57
      • 军衔:陆军中校
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      88楼 磊光
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?
      89楼 AD73
      笑话,战争的基础是后勤充足。没有强大后勤保障,再优秀的将军也无能为力。韩信,卫请能够建功立业,除了他们自身才能外,重要原因就是有足够后援。岳父却是后面有人在拆墙脚。
      老兄说的对,打仗是需要后勤保障的。当时宋朝根本没有保障能长期维持一大只军队在中原的后勤保障,所以讲“直捣黄龙”的都是小孩子的智商。老兄懂得这一点,还算聪明

      2014/10/20 19:14:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69540
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      88楼 磊光
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?

      笑话,战争的基础是后勤充足。没有强大后勤保障,再优秀的将军也无能为力。韩信,卫请能够建功立业,除了他们自身才能外,重要原因就是有足够后援。岳父却是后面有人在拆墙脚。

      2014/10/20 18:53:54
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      87楼 zhangzizhong1940
      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。
      不用说收复河南,就是到了开封城下都没有力量拿下开封一座城市。假如岳飞当时有力量,一定会毫不犹豫的拿下开封。因为开封是故都,能拿下开封,对全国人民的鼓舞所产生的效果是不可估量的。能拿下开封而不去拿,而在旁边的一座小镇等待援兵,岳飞有这么傻吗?

      2014/10/20 18:32:38
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      收回燕云不可能,收复河南总可能吧!当时,岳家军已经达到了开封城外40里的朱仙镇,再往前,就可以收复开封,直捣黄河了。燕云从五代开始,就一直为契丹统治,脱离中原将近200年,与中原离心离德,不奇怪。但是,收复燕云以南的宋境,特别是黄河以南,还是有把握的。这些地方,一直都在中原王朝的统治之下,对异族统治异常排斥,赵宋在沦陷区仍很得民心,北方抗金义军,也是此起彼伏,等待着南宋挥戈北上,收复河洛。但是,南宋君臣出于私心,将大好形势完全给断送了,此后,物是人非,主客易势,北方人心渐定,对于不思进去的南宋彻底绝望,转而认同金国,从此,再无收复中原之可能。

      2014/10/20 12:26:25
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      84楼 磊光
      但是很多人认为如果宋高宗不把岳飞召回,他就可以直捣黄龙了;还认为宋高宗是怕岳飞直捣黄龙把钦宗接回来,所以才用金牌把岳飞召回。

      不过这些人大概连黄龙府在什么地方都不知道。

      85楼 孤独志士
      这样才显示出我现代人的高瞻远瞩哈。

      看看我们军队连开封城的城门往哪开还没见过呢,我们现代人都能预见到我们的军队能直接打到东北。这叫什么精神?

      贪心不足蛇吞象已经不足以表示我们的这种行为了

      如果岳飞当时还有力量的话,攻下开封是毫不犹豫的。可惜当时没有力量拿下开封。

      2014/10/18 22:44:55
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      84楼 磊光
      但是很多人认为如果宋高宗不把岳飞召回,他就可以直捣黄龙了;还认为宋高宗是怕岳飞直捣黄龙把钦宗接回来,所以才用金牌把岳飞召回。

      不过这些人大概连黄龙府在什么地方都不知道。

      这样才显示出我现代人的高瞻远瞩哈。

      看看我们军队连开封城的城门往哪开还没见过呢,我们现代人都能预见到我们的军队能直接打到东北。这叫什么精神?

      贪心不足蛇吞象已经不足以表示我们的这种行为了

      2014/10/17 11:42:06
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      83楼 孤独志士
      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      但是很多人认为如果宋高宗不把岳飞召回,他就可以直捣黄龙了;还认为宋高宗是怕岳飞直捣黄龙把钦宗接回来,所以才用金牌把岳飞召回。

      不过这些人大概连黄龙府在什么地方都不知道。

      2014/10/16 22:54:16
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      说到底天下是赵家之天下,而非汉人之天下。所以到燕云的时候指望哪的汉人箪食壶浆以迎王师那是妄想。

      宋室和燕云没有一点关系。

      只要政治得当?以北宋建国强大的国力都没有能力收复燕云,你有什么理由认为实力严重受损的南宋有机会恢复燕云?

      2014/10/16 22:48:19
      • 军衔:陆军中校
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      80楼 乐之致
      网上说岳家军的战斗力也不是很强

      说岳全传多少是编的呢

      81楼 磊光
      岳飞的战斗力有多强?他一辈子带兵,加起来消灭的金兵可能有两三千人吧
      不过在当时,正宗的女真兵的数量并不多,比如说满清入关时,满八旗兵总数不过8万多人,宋朝时的金兵应该比满清的八旗兵更少;但他们大多数都是能够打虎擒熊的强悍猎手,能消灭两三千已经很了不起了。

      2014/10/14 23:42:31
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      80楼 乐之致
      网上说岳家军的战斗力也不是很强

      说岳全传多少是编的呢

      岳飞的战斗力有多强?他一辈子带兵,加起来消灭的金兵可能有两三千人吧

      2014/10/11 16:06:38
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      网上说岳家军的战斗力也不是很强

      说岳全传多少是编的呢

      2014/10/10 9:44:01
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      网上有说岳家军战斗力也不很强

      2014/10/10 9:31:01
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      岳飞武将干政 大逆不道 死有余辜耳

      李靖恂恂然似不能言 称足疾 急流勇退谓之知机 唐太宗盛赞曰一代楷模[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      徐茂公曰 此陛下家事耳 何必问外人 是以高宗感恩戴德 寿终正寝

      郭子仪出将入相 召之即来挥之即去 毫无己见 是以功盖天下而主不疑 位极人臣而众不嫉 穷奢极欲而人不非之 富贵寿考 自古人臣无出其右者 宦官鱼朝恩亦无从下手

      曹彬儒将 守法度 保功名 堪称近世良将第一

      岳飞天生反骨 不是不反时候未到 一俟北伐得逞 黄袍加身必矣 纵然岳飞无心 奈麾下欲富贵者何 陈桥兵变故伎重演明矣 曹操司马懿诸葛亮司马昭之心路人皆知一丘之貉也 诸葛亮岳飞不自量力 违背兵法 穷兵黩武 倒行逆施 杀民为乐 民不聊生 悉狼子野心 不得其死 因果报应也

      伪齐九载 金国废之 伪齐尚无可奈何 而况大金乎 北伐十足痴人说梦穷兵黩武草菅人命居心叵测拥兵自重耳 金国如日中天 远非契丹可同年而语 南宋更非北宋之强 是以二者绝非同一重量级 金国不可敌 妇孺皆知也 而况兵法所谓攻守之势迥异 国力兵力倍之方可攻伐也 贾诩有言在先曰 先胜后战 量敌论将 若无成算 即不知兵 飞蛾扑火 自取灭亡耳 魏国伐吴蜀 贾诩尚不以为然 而况南宋北伐乎 南宋充其量10万 自卫捉襟见肘 遑论攻伐大金哉 靖康耻 金国立足未稳 人心未附 沦陷区思赵 同仇敌忾 众志成城 无坚不摧 攻无不克战无不胜 是以名将宗泽20余奏疏光复中原 大呼过河郁郁而终 惜乎机不可失失不再来也 寇匪割据 宋高宗卧榻之侧人人鼾睡 内患深重 自顾不暇 遑论大金哉

      刘光世遭罢 部将郦琼20万人叛降伪齐 伪齐之强可窥一斑焉 大将跋扈不臣 寇匪横行霸道 朝廷名存实亡 惟有韩世忠张浚堪称忠勇 岳飞之流不足信也[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      子曰君子思不出其位 而岳飞不学无术离经叛道 干预立储 每每抗旨不忠 拒不弃兵权 擅自任命下属为地方官 俨然藩镇割据赤裸裸也 反形昭著 殊不知兵者凶器 杀人亦自杀者也 岳飞穷兵黩武 玩火自焚耳

      张浚韩世忠莫不反和议 韩世忠乃至谋杀金国使者败和议未果 何以二者安然无恙 盖安分守己 忠心耿耿 君臣无猜也 由是观之 岳飞绝非抗金惹祸明矣

      何以武将不可参政邪 兵权正握 言不听计不从 往往兵变也

      刘正彦苗傅政变淮西叛变 南宋九死一生 岳飞不知前事不忘后事之师 而重蹈覆辙 自取其辱 不足惜也

      何谓真将军者 战不战听命于朝廷 战场上则大将专制 将在外君命有所不受 不然大逆不道自取灭亡 由是观之 将军即猎犬 发号施令者君王 岳飞非将军才明矣 充其量杀人狂耳

      朱仙镇大捷者 说岳全传鬼话连篇是也 三国演义小说家言胡言乱语指鹿为马 一丘之貉也 十三道金牌班师者 小说家造谣惑众耳 事实上 金寇南侵 宋高宗手诏络绎不绝 岳飞拒不从命 见死不救 幸灾乐祸 叛臣行径 养寇自重 生寇自肥 军法必诛 杀无赦者也

      2014/10/9 20:40:02
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      6楼 铁血为霓裳

      作者,不是我说你。你一些基本常识都没有就在这里指点江山,激扬文字。评书说史。第一句,岳飞是抗金英雄,不是民族英雄。民族英雄的界定是看这个人对抗的民族是不是在我国现存的56个民族以内才能称为民族英雄。

      7楼 wangyan1979
      岳飞打的是女真,女真是中国的56个民族之一?
      8楼 寻梦逸客
      女真就是现在的满族!!!
      10楼 不青愤青
      现在的满族是不是当年的女真,这是个问题。
      29楼 邵广泽生
      辽宁有一个满族自治县,当初是领导一拍脑袋,一夜之间所有这个县的人都成为了满族。女真就是满族,满族是不是女真这真是个问题。
      看了 《成吉思汗》电视剧,五官最协调的蒙古族演员,就是演铁木真的巴森。

      2014/10/9 11:39:58
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      ......
      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?
      69楼 AD73
      全面进攻变为重点进攻,而且长江也没有能力过。可见当时金军实力大大下降了。
      70楼 磊光
      当时双方的情况是,在北方有利于金,在南方有利于宋;双方暂时都没有消灭对方的实力
      71楼 AD73
      1140年将金军赶过黄河完全有可能,当时金国控制的原宋朝地域已经有几十万人反金.金国号令不行。一回宋高宗命令岳飞等各路宋军撤军后 。那些义军被金军镇压。以后宋金交战时,就没有那么多义军相应了。
      74楼 磊光
      1140年岳飞渡过黄河并不难,但过了黄河是不是能回来,就难说了。

      在开封城几十里的地方都没有实力打下,在这样的情况下盲目渡江,结果可想而知。

      岳飞也很清楚,所以他到了开封城下却只敢屯兵朱仙镇待援而不敢攻城;而我们好多人认为岳飞当时不仅可以打过黄河,甚至可以“直捣黄龙”;看来这些人比岳飞还要聪明得多。

      连开封打没打下来的人却在幻想着我们能打到辽宁,我们现代人智商果然不一般。也不看一下地图,这两地有多远

      2014/10/9 8:41:39
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      ......
      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?
      69楼 AD73
      全面进攻变为重点进攻,而且长江也没有能力过。可见当时金军实力大大下降了。
      70楼 磊光
      当时双方的情况是,在北方有利于金,在南方有利于宋;双方暂时都没有消灭对方的实力
      71楼 AD73
      1140年将金军赶过黄河完全有可能,当时金国控制的原宋朝地域已经有几十万人反金.金国号令不行。一回宋高宗命令岳飞等各路宋军撤军后 。那些义军被金军镇压。以后宋金交战时,就没有那么多义军相应了。
      74楼 磊光
      1140年岳飞渡过黄河并不难,但过了黄河是不是能回来,就难说了。

      在开封城几十里的地方都没有实力打下,在这样的情况下盲目渡江,结果可想而知。

      岳飞也很清楚,所以他到了开封城下却只敢屯兵朱仙镇待援而不敢攻城;而我们好多人认为岳飞当时不仅可以打过黄河,甚至可以“直捣黄龙”;看来这些人比岳飞还要聪明得多。

      我说的是将金军赶过黄河,岳飞一生用兵谨慎,到黄河边上,是否过河,他是会根据具体情况来行动的。

      开封没有打下,是被朝廷放鸽子了。

      2014/10/9 6:18:59
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      ......
      64楼 zhangzizhong1940
      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?
      69楼 AD73
      全面进攻变为重点进攻,而且长江也没有能力过。可见当时金军实力大大下降了。
      70楼 磊光
      当时双方的情况是,在北方有利于金,在南方有利于宋;双方暂时都没有消灭对方的实力
      71楼 AD73
      1140年将金军赶过黄河完全有可能,当时金国控制的原宋朝地域已经有几十万人反金.金国号令不行。一回宋高宗命令岳飞等各路宋军撤军后 。那些义军被金军镇压。以后宋金交战时,就没有那么多义军相应了。
      1140年岳飞渡过黄河并不难,但过了黄河是不是能回来,就难说了。

      在开封城几十里的地方都没有实力打下,在这样的情况下盲目渡江,结果可想而知。

      岳飞也很清楚,所以他到了开封城下却只敢屯兵朱仙镇待援而不敢攻城;而我们好多人认为岳飞当时不仅可以打过黄河,甚至可以“直捣黄龙”;看来这些人比岳飞还要聪明得多。

      2014/10/8 22:49:51
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      宋军无力过淮 金兵无能为力渡江 是以赵鼎反对收复河南者 受不住 审时度势者也

      由是观之 和议双赢 爱民如子 二圣归国别无选择也

      2014/10/8 20:12:07
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      朱仙镇战役中,岳家军虽然取得了胜利???

      杨再兴负伤 再次鏖战 死于非命 可见兵力严重不足明矣

      岳云属下区区五百人 飞蛾扑火耳

      神话鬼话岳飞

      2014/10/8 20:07:48
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      ......
      63楼 磊光
      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      64楼 zhangzizhong1940
      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?
      69楼 AD73
      全面进攻变为重点进攻,而且长江也没有能力过。可见当时金军实力大大下降了。
      70楼 磊光
      当时双方的情况是,在北方有利于金,在南方有利于宋;双方暂时都没有消灭对方的实力
      1140年将金军赶过黄河完全有可能,当时金国控制的原宋朝地域已经有几十万人反金.金国号令不行。一回宋高宗命令岳飞等各路宋军撤军后 。那些义军被金军镇压。以后宋金交战时,就没有那么多义军相应了。

      2014/10/8 6:20:52
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      63楼 磊光
      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      64楼 zhangzizhong1940
      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?
      69楼 AD73
      全面进攻变为重点进攻,而且长江也没有能力过。可见当时金军实力大大下降了。
      当时双方的情况是,在北方有利于金,在南方有利于宋;双方暂时都没有消灭对方的实力

      2014/10/8 0:03:30
      • 军衔:陆军少校
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      63楼 磊光
      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      64楼 zhangzizhong1940
      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?

      全面进攻变为重点进攻,而且长江也没有能力过。可见当时金军实力大大下降了。

      2014/10/7 11:41:43
      • 军衔:陆军少将
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
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      65楼 逝者70
      岳飞关羽都是被神话的人物.
      回65楼:

      金兀术野猪皮都是被神化的人物。

      2014/10/7 11:30:07
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      63楼 磊光
      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      64楼 zhangzizhong1940
      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      66楼 磊光
      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?
      回66楼:

      金军13万,斩首5千,俘虏2千,那没有计算的伤亡又该是多少?按照正常的战场伤亡,如果金军能被斩首5千的话,实际上的死伤应该是十倍,等于是5万金军丧失战斗力。在封建时代,一支军队如果伤亡超过十分之一,基本上就是全线溃散了。汉朝漠北之战,汉军斩首1万9千,基本上就是全歼匈奴主力了,这还是汉军骑兵多的缘故。岳飞以步击骑,阵斩5千,这种大胜纵然不能说是全歼金军主力,也至少让金军丧失了一半的战斗力。

      2014/10/7 11:29:26
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      63楼 磊光
      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      64楼 zhangzizhong1940
      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      如果说金军已无斗志,但在4个多月后,完颜宗弼又能够带领大军南侵,杀到淮西,而4个月后岳飞却无法快速行军,连淮西战役都赶不上,可见谁的损失更大?

      2014/10/6 15:43:15
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      岳飞关羽都是被神话的人物.

      2014/10/6 10:41:04
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      63楼 磊光
      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      回63楼:

      赵构大概跟你们的想法一样,为了避免惹恼金人,干脆就自毁长城。岳飞如果北伐,条件比刘裕北伐的条件好很多。刘裕是孤军奋战,而岳飞时,河北一带已经有数十万义军响应岳家军,老百姓都箪食壶浆,粮食不是大问题。岳飞北伐的起点是开封附近,而不是襄阳。岳飞南撤是因为赵构要和议。另外当时几只宋军的战斗力已经超过金军,金军已经无斗志,准备投降宋的金军将领大有人在。兀术在开封举行军事会议,将领们已经不敢言战,斗志已经垮掉了。

      决定战争胜负的是人。南宋当时出现了好几个名将,所以才能立国,否则就不会有南宋这个说法。岳飞,韩世忠,吴玠,刘琦等等。当时两河老百姓也是希望能复国的。至于你们说的那些客观条件,岳飞作为一代名将,没你们考虑的成熟?

      2014/10/6 10:13:03
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      62楼 zhangzizhong1940
      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      老兄所讲的有一定道理;但那毕竟是理想,难以成为中国历史上的现实。

      在中国历史上,作为农耕民族的汉族,除秦始皇之外,鲜有打败并消灭强大的游牧民族的记录,这就是历史现实。

      在历史上少有的几次,对匈奴、突厥、高句丽的战争,都不是凭借自己的强悍和武力取胜的,而是利用自己强大的经济实力把对方拖垮,或者乘着对方内部矛盾或分裂的时候攻击取胜。

      所以按老兄所讲那些情况,虽然理论上比较合理,但那是不可实现的理想,在中国历史上也从来没有实现过。

      2014/10/6 7:58:41
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      我认为只要政治得当是完全有可能直捣黄龙,一举收复中原故地并消灭金国这个新生政权的!理由如下:一、首先是君臣一体,即政治方向问题。不论是岳飞也好,宋高宗、其他朝臣也罢一心就以收复中原故地并消灭金国为目的,以南宋的经济实力支持这样一场战争应不难做到;二、然后是方法问题。由于岳飞打的是一场正义之战、收复之战,除了江南的汉人朝野支持,江北的中原汉人更支持,毕竟是自己人来解放自己!本来在北宋政权统治下自己过的是有尊严、安定富足的生活,可遭受落后野蛮的金人侵占统治后,什么叫做从“天堂落到地狱”这就是!所以,只要有北方汉人的坚定支持就起码可以解决了一个后勤保障的大问题!三、至于收复原来北宋故地不是一件难事,那收复燕云十六州想必也不会是一件难事!道理再简单不过,尽管经历了百多年的辽的异族统治,但那里的主体人民绝对是汉人,他们的风俗习惯或许已有了一些改变(契丹化),但总体来说是变化不大的,不然辽国也没必要在燕云十六州设立一个“南院大王”来主管这一区域了,就因为这一区域的汉人太过执着自己的文化和风俗习惯了,辽才没有办法只好搞了一个“一国两制”!这些汉人一听说自己的同胞来解放自己难道会反抗?不太可能。四、拿下了燕云十六州只要尽力抚慰这里离散了百多年的同胞,稳定局势后就可以以此作为桥头堡向金国进攻,如果骑兵不行完全可以与金对峙个几年训练南宋自己的骑兵部队,兵员就在收复的北方汉人中招。这样有个几年的充分准备,再举全国之力大举对金实施征伐并把之消灭掉是指日可待的!毕竟从政治体制、经济总量、文明程度、军事力量来看金明显与宋不是一个档次的,只要汉人能团结一致,发扬无畏,勇于牺牲的精神的话,别说一个金了,连之后的蒙古搞不好都要被消灭在摇篮中!

      可惜的是,汉民族这个文明太过悠久灿烂的古老民族在发光发热的同时却有一个致命的短处:好自私自利、喜内斗、不团结!所以,历史上的一幕幕惨剧才一再地在这个民族身上上演!

      2014/10/1 14:05:51
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      53楼 老军士
      过去的确有将岳飞军队神话的倾向,好像岳飞一出马,就能旗开得胜,没能统一中原直捣黄龙完全是宋高宗、秦烩捣乱。这种认识是不客观的。
      54楼 老实话而已
      但当时的形势确实有利于南怂。金的女真族士兵本来人就不多,并在攻打辽和北怂时都抢的盆满钵满,对再发动战争没有多大动力了,而占多数的汉族“削发兵”本来就不愿打仗送命,再加上兀术连吃几个败仗,就更没士气了。相反南怂大多士兵是北方人,思乡心切,并在多次的实战中的锻炼战斗力已今非夕比(不然也打不了铁浮屠),并且在北方还有大量义军,有人说义军只是乌合之众,但只要招募过来挑选一些强壮的加以训练,就完全两回事了。不过打下开封也不是岳飞一支军队能做到的。但赵勾却怕接回父兄威胁到自己的地位,召回军队,杀了岳飞,罢了韩世忠的军权。
      55楼 磊光
      当时形成的情况就是双方对峙,到北方打仗对金有利,而在南方打仗则对宋有利;岳飞的主张是强行北伐,而宋高宗的主张是在南方战场寻找战机,将金军主力消灭后再北伐。从理论上讲,宋高宗的策略是正确的,毛主席也是常采用“诱敌深入”的战术。
      56楼 老实话而已
      问题是那时的金和灭辽和北怂的金战斗力已不是一个档次了,而一些降金的宋将带着的一帮子“削发兵”看到兀术连吃败战心又动摇了(如韩常)。而南怂经过多年的实战,战斗力提升不少。
      58楼 磊光
      南宋军队的战斗力的确有所提高,但岳飞那个年代不可能有“直捣黄龙”的实力。

      当时将金军赶过黄河是有可能的。

      2014/10/1 13:36:31
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      评书

      2014/10/1 13:15:51
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      朱仙镇岳飞损失大,但金国损失也不小,而且是在金军数量占优势时,并且是金军最善长的野战中失败的,之前金军虽有失败但都是在攻城中失败,对野战金军还有心理优势,朱仙镇战败说明金军在野战中也处于下风,更重要的是金国损失的是纯女真血统的部队,没有这支军队金国不但要面对中原百姓可能的反抗,连之前征服契丹等族也可能起来反抗女真族的统治。对比朱仙镇的失败,核心部队的损失对金国来说更加至命。要不然顺昌之战金军战败后,完颜宗弼没有表示,但朱仙镇战败后却说:“自海上起兵,皆以此胜,今已矣!”,而且完颜宗弼战败后马上做好逃到黄河北岸的准备。

      这样岳家军八百破十万的传说,也就可以理解了,岳家军只是发动一次试探性进攻,金军就因为心理崩溃,争相逃跑了。

      2014/9/29 15:08:58
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      53楼 老军士
      过去的确有将岳飞军队神话的倾向,好像岳飞一出马,就能旗开得胜,没能统一中原直捣黄龙完全是宋高宗、秦烩捣乱。这种认识是不客观的。
      54楼 老实话而已
      但当时的形势确实有利于南怂。金的女真族士兵本来人就不多,并在攻打辽和北怂时都抢的盆满钵满,对再发动战争没有多大动力了,而占多数的汉族“削发兵”本来就不愿打仗送命,再加上兀术连吃几个败仗,就更没士气了。相反南怂大多士兵是北方人,思乡心切,并在多次的实战中的锻炼战斗力已今非夕比(不然也打不了铁浮屠),并且在北方还有大量义军,有人说义军只是乌合之众,但只要招募过来挑选一些强壮的加以训练,就完全两回事了。不过打下开封也不是岳飞一支军队能做到的。但赵勾却怕接回父兄威胁到自己的地位,召回军队,杀了岳飞,罢了韩世忠的军权。
      55楼 磊光
      当时形成的情况就是双方对峙,到北方打仗对金有利,而在南方打仗则对宋有利;岳飞的主张是强行北伐,而宋高宗的主张是在南方战场寻找战机,将金军主力消灭后再北伐。从理论上讲,宋高宗的策略是正确的,毛主席也是常采用“诱敌深入”的战术。
      56楼 老实话而已
      问题是那时的金和灭辽和北怂的金战斗力已不是一个档次了,而一些降金的宋将带着的一帮子“削发兵”看到兀术连吃败战心又动摇了(如韩常)。而南怂经过多年的实战,战斗力提升不少。
      南宋军队的战斗力的确有所提高,但岳飞那个年代不可能有“直捣黄龙”的实力。

      2014/9/29 12:58:01
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      是不是事實沒考證不曉得

      不過寫的真是不錯

      尤其是朱仙鎮離北宋國都僅僅咫尺之地

      卻無力奪取汴京

      必有其苦衷之處

      2014/9/29 3:36:50
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      53楼 老军士
      过去的确有将岳飞军队神话的倾向,好像岳飞一出马,就能旗开得胜,没能统一中原直捣黄龙完全是宋高宗、秦烩捣乱。这种认识是不客观的。
      54楼 老实话而已
      但当时的形势确实有利于南怂。金的女真族士兵本来人就不多,并在攻打辽和北怂时都抢的盆满钵满,对再发动战争没有多大动力了,而占多数的汉族“削发兵”本来就不愿打仗送命,再加上兀术连吃几个败仗,就更没士气了。相反南怂大多士兵是北方人,思乡心切,并在多次的实战中的锻炼战斗力已今非夕比(不然也打不了铁浮屠),并且在北方还有大量义军,有人说义军只是乌合之众,但只要招募过来挑选一些强壮的加以训练,就完全两回事了。不过打下开封也不是岳飞一支军队能做到的。但赵勾却怕接回父兄威胁到自己的地位,召回军队,杀了岳飞,罢了韩世忠的军权。
      55楼 磊光
      当时形成的情况就是双方对峙,到北方打仗对金有利,而在南方打仗则对宋有利;岳飞的主张是强行北伐,而宋高宗的主张是在南方战场寻找战机,将金军主力消灭后再北伐。从理论上讲,宋高宗的策略是正确的,毛主席也是常采用“诱敌深入”的战术。
      问题是那时的金和灭辽和北怂的金战斗力已不是一个档次了,而一些降金的宋将带着的一帮子“削发兵”看到兀术连吃败战心又动摇了(如韩常)。而南怂经过多年的实战,战斗力提升不少。

      2014/9/28 19:34:09
      • 军衔:陆军中校
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      53楼 老军士
      过去的确有将岳飞军队神话的倾向,好像岳飞一出马,就能旗开得胜,没能统一中原直捣黄龙完全是宋高宗、秦烩捣乱。这种认识是不客观的。
      54楼 老实话而已
      但当时的形势确实有利于南怂。金的女真族士兵本来人就不多,并在攻打辽和北怂时都抢的盆满钵满,对再发动战争没有多大动力了,而占多数的汉族“削发兵”本来就不愿打仗送命,再加上兀术连吃几个败仗,就更没士气了。相反南怂大多士兵是北方人,思乡心切,并在多次的实战中的锻炼战斗力已今非夕比(不然也打不了铁浮屠),并且在北方还有大量义军,有人说义军只是乌合之众,但只要招募过来挑选一些强壮的加以训练,就完全两回事了。不过打下开封也不是岳飞一支军队能做到的。但赵勾却怕接回父兄威胁到自己的地位,召回军队,杀了岳飞,罢了韩世忠的军权。
      当时形成的情况就是双方对峙,到北方打仗对金有利,而在南方打仗则对宋有利;岳飞的主张是强行北伐,而宋高宗的主张是在南方战场寻找战机,将金军主力消灭后再北伐。从理论上讲,宋高宗的策略是正确的,毛主席也是常采用“诱敌深入”的战术。

      2014/9/28 16:54:45
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      53楼 老军士
      过去的确有将岳飞军队神话的倾向,好像岳飞一出马,就能旗开得胜,没能统一中原直捣黄龙完全是宋高宗、秦烩捣乱。这种认识是不客观的。
      但当时的形势确实有利于南怂。金的女真族士兵本来人就不多,并在攻打辽和北怂时都抢的盆满钵满,对再发动战争没有多大动力了,而占多数的汉族“削发兵”本来就不愿打仗送命,再加上兀术连吃几个败仗,就更没士气了。相反南怂大多士兵是北方人,思乡心切,并在多次的实战中的锻炼战斗力已今非夕比(不然也打不了铁浮屠),并且在北方还有大量义军,有人说义军只是乌合之众,但只要招募过来挑选一些强壮的加以训练,就完全两回事了。不过打下开封也不是岳飞一支军队能做到的。但赵勾却怕接回父兄威胁到自己的地位,召回军队,杀了岳飞,罢了韩世忠的军权。

      2014/9/28 16:31:12

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