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帖子主题:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

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[原创]炎黄二帝均来自长江流域

欧洲人研究有文字记载之前的史前文明的时候,通常的方式是通过民间流传下来的传说、故事和诗歌,并对通过考古得到的历史遗产和文物得到佐证,即作为历史;例如古希腊的史前克里特文明和迈锡尼文明,都是根据《荷马史诗》中的赞歌描述,并连续考古遗址得到证实的。

我们中华历史是的史前文明有三皇时期、五帝时期;有着很多传说,但研究历史时却与考古得到的信息总难联系起来,是传说不对,还是考古没找到正点?

首先,按照我们的传说,黄帝战蚩尤发生在5000年前,也就是是5000年之前是三皇时代;那么考古遗迹中,5000年的时候发生了什么变化呢?按照我们全国各地的考古以及对遗迹的年代测定,在我国历史上影响最大的龙山文化正好产生于公元前3000年左右,符合到现在五千年这个传说;假如黄帝是龙山文化的开创者,那么在龙山文化之前应该是三皇时代。而在龙山文化产生之前,存在于中原的地域比较广泛并且留存时间较长的文化群体正好有3个:1、黄河中上游的仰韶文化;2、辽河流域的红山文化;3、黄河中下游的大汶口文化。这三个文化族群的特征是由一个最强的氏族为盟主,号令以其为核心的部落群体;他们应该是历史上传说的伏羲、女娲、神龙三个文化族群。在这三个族群中,只有一个是崇拜女神的,与考古发现红山文化有众多女神像相符合,因此红山文化首领是女娲氏无疑;大汶口文化比另外两个产生的年代较晚,传说中神农氏炎帝是三皇中年代最晚的;因此我们可以给他们定位为:仰韶文化-----伏羲氏;红山文化-------女娲氏;大汶口文化-------神农氏。

在公元前5000年时,龙山文化产生,仰韶文化和红山文化几乎在同时消失,而大汶口文化与龙山文化有合并及相当多的传承的和共用的内容。这么巧合的事件,说明我们的传说是很有历史依据的。我们正好可以联系到黄帝和炎帝联手对蚩尤的涿鹿之战。大汶口文化是以神农氏为盟主的部落族群;而蚩尤是代表仰韶文化还是红山文化呢?从考古遗迹的分布来看,在仰韶文化消失后,龙山文化的地域向西发展,几乎占据了原仰韶文化的大多数分布区,是由于蚩尤失败后他的地盘被黄帝夺取;这足以说明蚩尤是属于仰韶文化的。

按我们过去所知道的情况是,黄帝来自西北,这样与考古所得到的情况不符合,无法解释传说和考古的事实;我们认真分析古籍所记载的传说,炎帝来自姜水;但并没有什么这个“姜水”是在什么地方。在我们古代,长江被称为“江水”,在湖北、湖南以及安徽都有关于神农氏的地名(如神农架、五谷台等)和传说,以及大汶口文化的文物中有相当多的玉器与长江流域的玉器有相似之处;可以设想,神农氏部族是由长江中游地区的湖北或湖南沿江而下,到达安徽后再北上到达河南、山东地区。长江流域是最早的农业区,有着悠久农业传统的神农氏到达北方后,很快掌握了当地的农业生产技术,氏族得到发展并得到了当地其他氏族的附和,奉为盟主。逐渐形成了以神农氏为核心的强大部族群。

神农氏的部族群体的规模不断扩大,以致在黄河中游与仰韶文化部族群发生摩擦和挤压,这时仰韶文化已经在黄河流域活跃了近2000年,昔日的首领伏羲已变成了一个叫蚩尤的勇士为首领。为了抵制神农氏的部族向西发展,蚩尤仗着根基深、人口多的优势,对神农氏发动了武力攻击。面对蚩尤的不断东进,神农氏无法抗衡,地盘不断缩小,人口也不断减少;在无奈之下,神农氏首领炎帝只好求助于另外一个崇尚玉文化的“兄弟”为帮手,这是一个以少典部族为盟主的部落族群,占据了从太湖到钱塘江流域的广大地区,人口众多,实力强劲。

少典部族的首领公孙轩辕得到神农氏炎帝的请求后,带着部族的勇士北上,与炎帝联手数次打败蚩尤的外围部族,最后在涿鹿之战中打败并杀死了蚩尤。在打败蚩尤后,公孙轩辕与炎帝为了争夺帝位又发生了三次战争,最后在阪泉之战中彻底打败炎帝,得到了帝位,称为黄帝。开创了龙山文化时代。

为什么认为黄帝来自江浙而不是过去认为的陕西呢?在仰韶文化先后2000年之久,遗址中基本上没有发现玉器;大汶口文化有相当数量的玉器,这是神农氏部族从长江流域迁徙到北方带过去的;红山文化也有玉器,史学家认为红山文化与长江流域的史前文明有某种联系;在消灭蚩尤后所建立的龙山文化,保留了大汶口文化的很多东西,但玉器一下子得到了飞跃式的发展;所以认为与大汶口合并的黄帝,是来自一个玉器手工业非常发达的地区;而在当时,红山文化的玉器业并不比大汶口先进多少,所以黄帝来自辽河地区的可能性不大;而当时比大汶口文化的玉器先进得多,并且部族强大的只有良渚文化部族群。因此认为黄帝来自于良渚文化地区。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/9/9 15:14:07

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      回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域你不是最信殷商吗回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域殷商的甲骨文里出现最多的国家部落就是蜀与羌回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

      2018/5/14 0:33:21
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      在四川盐亭、湖北宜昌先后举行嫘祖文化研讨会以后,嫘祖故里盐亭说与宜昌说在学术界曾产生较大影响。最新发现极有可能为河南睢县(承匡城西陵寺)。

      作为中国人,都知道没有考古发现也不能说一定没有那回事,中国历代帝王、朝臣只要国家一丢失“五岳”或“四海”以内的江山就会处心积虑的收复,这比如何考古都更具说服力。另一个佐证就是------五德终始说,早期的五行学说,经春秋时期的"必有胜"、墨家学派的"毋常胜"(交相胜)到邹衍发展为"五德终始"、循环相胜的观点。邹衍说"五德从所不胜,虞土、夏木、殷金、周火"(《文选》李善注引)。又说:"代火者必将水""数备将徙于土"(《吕氏春秋·应同》)。他认为虞(舜)、夏、殷、周的历史是一个胜负转化的发展过程。-------而远古时期一统华夏分封四方最为著名的帝王就是黄帝了,当然你想把这段历史追溯到更远,但凡中国人都不介意的了。

      2018/4/13 9:09:34
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      在四川盐亭、湖北宜昌先后举行嫘祖文化研讨会以后,嫘祖故里盐亭说与宜昌说在学术界曾产生较大影响。最新发现极有可能为河南睢县(承匡城西陵寺)。

      作为中国人,都知道没有考古发现也不能说一定没有那回事,中国历代帝王、朝臣只要国家一丢失“五岳”或“四海”以内的江山就会处心积虑的收复,这比如何考古都更具说服力。另一个佐证就是------五德终始说,早期的五行学说,经春秋时期的"必有胜"、墨家学派的"毋常胜"(交相胜)到邹衍发展为"五德终始"、循环相胜的观点。邹衍说"五德从所不胜,虞土、夏木、殷金、周火"(《文选》李善注引)。又说:"代火者必将水""数备将徙于土"(《吕氏春秋·应同》)。他认为虞(舜)、夏、殷、周的历史是一个胜负转化的发展过程。-------而远古时期一统华夏分封四方最为著名的帝王就是黄帝了,当然你想把这段历史追溯到更远,但凡中国人都不介意的了。

      2018/4/13 9:09:32
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      养出会打仗的人才怪!

      2018/4/12 14:12:50
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      回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域 不过与你黄帝木有任何关联回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域五岳的说法始见于《周礼·春官·大宗伯》:“以血祭祭社稷、五祀、华山五岳。”《周礼》成书于战国后期,是儒家思想融合道、法、阴阳等诸家而形成的。因此我们认为五岳的思想是糅合夏代、商代以来的四方神和战国初期的五行观念而形成的山岳崇拜。五岳是封建时代帝王加封的回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

      2018/4/11 23:03:29
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      回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域 不过与你黄帝木有任何关联回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域五岳的说法始见于《周礼·春官·大宗伯》:“以血祭祭社稷、五祀、华山五岳。”《周礼》成书于战国后期,是儒家思想融合道、法、阴阳等诸家而形成的。因此我们认为五岳的思想是糅合夏代、商代以来的四方神和战国初期的五行观念而形成的山岳崇拜。五岳是封建时代帝王加封的回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

      2018/4/11 23:03:28
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      ......
      111楼 磊光
      夏肯定不是和黄帝同时进入中原的。夏族是西北人。

      秦始皇时期留下的疆域描述为“六合之内,皇帝之土。西涉流沙,南尽北户。东有东海,北过大夏。”

      也就是说,夏朝被商朝打败后回到了西北老家。一直到宋朝还建立了夏国(西夏),后来被成吉思汗所灭。

      112楼 canhyxinhu
      回111楼。

      夏人真的回得了老家吗?存疑。。。

      记得上中学的时候老师给我们提到了一本书,叫《东支平措》,据说是流落到印度的中国古书,里面讲了一个故事,说尧的时候派了一些人向东丈量大地,很久后才回到中土,但人们一个也认不得,而把他们当做了异族,因此他们很迷茫。

      这个故事是否真实待考,但他揭示的道理却很深刻。

      夏人出于西部羌人,但历史的发展已经把他们变成为地地道道的农人,他们还回得去码?

      不排除少量者远徙他方他方,混迹于边疆四夷,但夏人基本上已经彻底中原化了。

      党项人主体也属于羌系,但还在游牧,是由于几千年的羌人东进形成西部空缺,才暴露于中原视野之内的,与夏人没有什么关系。至于国号,取于方位而已----比如北魏----李元昊可是鲜卑人。。。。

      113楼 磊光
      党项本来就是“大夏”的谐音。党项人即“大夏人”
      114楼 canhyxinhu
      回113楼。

      此大夏非彼大夏。

      安史之乱后迁居夏州一带的党项羌就叫“平夏部落”,这时候才进入阶级社会的。。。。不会到这发展吧?!

      325楼 明一名
      试问被后世推崇备至的“三皇五帝”哪位不是黄帝的直系后代?“五岳分禅(分封五岳)、四海一家”这可是黄帝完成的丰功伟绩------周穆王西游、湘妃竹、禹王碑(禹王碑位于岳麓山巅的苍紫色石壁上,在蟒蛇洞南面)等就不一一赘诉了。“尧”是黄帝的直系后代却也是“四岳(其实应为五岳,只不过华夏的盟主必须到中岳----河南嵩山一带-----去行使盟主权利,管辖四方~即四岳范围以内)”南岳祝融一支能掌管“五岳”政绩累累、“舜”则是北岳恒山历山的一支(历山位于山西省南部垣曲县、翼城县、阳城县、沁水县交界处)、“禹”是“西岳”华山一脉(现陕西)。禹后本来就把帝位禅让给了(伯)益,只不过伯益最突出的贡献主要是佐禹平治水土,而启则因为禹涂山大会(治水大公德)后铸造九鼎分封九州(以前黄帝是以四海为边,五岳圈定华夏的)王权至高、国家统一,政务繁多,正所谓“一切烦恼,为子代其劳,谓之慰。”,处理的多了,老百姓和九州诸侯也就认可了他的能耐,再加上益在对待启和诸侯的表现上又差强人意,所以......至于大禹为什么没被尊为“六帝”,那是因为他是夏朝的开国帝王,太祖------试问哪个帝王死后的谥号比“太祖”更牛的。
      回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域好像封禅是那位皇帝吧——始皇回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域在始皇以前好像木有五岳回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

      2018/4/11 0:18:21
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      ......
      110楼 canhyxinhu
      回109楼。

      黄帝时代和尧舜禹时代无论范围的大小和制度的具体程度都不一样,黄帝时代更接近神话,而尧舜禹更贴近真实,这说明了这两个时代之间有巨大的时间差。

      基本上说来,黄帝的历史没有超出河南地界,说明了还在比较初期;而尧、舜、禹的记载不单清晰,活动范围也更广泛,与龙山文化的妨碍范围比较贴近。

      至于五帝,其实有多个版本,恐怕不止颛顼和帝喾两个,他们当中应该有长江流域民族的首领在内。

      楚国的王族姓熊,不好说是否与有熊氏有关---大禹治水化熊,熊图腾很明显。或许部分夏人后裔南下楚濮之地也有可能。

      但夏人可不是与黄帝一起进入中原的。大禹生于汶川,夏人其实应该是后来才加入中原诸夏的,夏朝建立,夏人的亲戚昆吾人还在游牧----其实西羌人不是一下子全部东进的,而是在不同时代都有,包括游牧的,农耕的逐步加入进来----周人也是西部民族。同一图腾的部族,可能有很多支系,比如彝语支民族的崇虎与拜火,与炎帝系关系密切(崇虎),但显然早就分离了。但中间还是有一些联系的,比如早期的先天八卦,五方十宫与十月太阳历的关系---夏小正应该是太阳历。

      东亚-南亚人种起于中南半岛北部,回归的恐怕不只是长江(金沙江),就是珠江也算是回归。。。。

      111楼 磊光
      夏肯定不是和黄帝同时进入中原的。夏族是西北人。

      秦始皇时期留下的疆域描述为“六合之内,皇帝之土。西涉流沙,南尽北户。东有东海,北过大夏。”

      也就是说,夏朝被商朝打败后回到了西北老家。一直到宋朝还建立了夏国(西夏),后来被成吉思汗所灭。

      112楼 canhyxinhu
      回111楼。

      夏人真的回得了老家吗?存疑。。。

      记得上中学的时候老师给我们提到了一本书,叫《东支平措》,据说是流落到印度的中国古书,里面讲了一个故事,说尧的时候派了一些人向东丈量大地,很久后才回到中土,但人们一个也认不得,而把他们当做了异族,因此他们很迷茫。

      这个故事是否真实待考,但他揭示的道理却很深刻。

      夏人出于西部羌人,但历史的发展已经把他们变成为地地道道的农人,他们还回得去码?

      不排除少量者远徙他方他方,混迹于边疆四夷,但夏人基本上已经彻底中原化了。

      党项人主体也属于羌系,但还在游牧,是由于几千年的羌人东进形成西部空缺,才暴露于中原视野之内的,与夏人没有什么关系。至于国号,取于方位而已----比如北魏----李元昊可是鲜卑人。。。。

      113楼 磊光
      党项本来就是“大夏”的谐音。党项人即“大夏人”
      114楼 canhyxinhu
      回113楼。

      此大夏非彼大夏。

      安史之乱后迁居夏州一带的党项羌就叫“平夏部落”,这时候才进入阶级社会的。。。。不会到这发展吧?!

      试问被后世推崇备至的“三皇五帝”哪位不是黄帝的直系后代?“五岳分禅(分封五岳)、四海一家”这可是黄帝完成的丰功伟绩------周穆王西游、湘妃竹、禹王碑(禹王碑位于岳麓山巅的苍紫色石壁上,在蟒蛇洞南面)等就不一一赘诉了。“尧”是黄帝的直系后代却也是“四岳(其实应为五岳,只不过华夏的盟主必须到中岳----河南嵩山一带-----去行使盟主权利,管辖四方~即四岳范围以内)”南岳祝融一支能掌管“五岳”政绩累累、“舜”则是北岳恒山历山的一支(历山位于山西省南部垣曲县、翼城县、阳城县、沁水县交界处)、“禹”是“西岳”华山一脉(现陕西)。禹后本来就把帝位禅让给了(伯)益,只不过伯益最突出的贡献主要是佐禹平治水土,而启则因为禹涂山大会(治水大公德)后铸造九鼎分封九州(以前黄帝是以四海为边,五岳圈定华夏的)王权至高、国家统一,政务繁多,正所谓“一切烦恼,为子代其劳,谓之慰。”,处理的多了,老百姓和九州诸侯也就认可了他的能耐,再加上益在对待启和诸侯的表现上又差强人意,所以......至于大禹为什么没被尊为“六帝”,那是因为他是夏朝的开国帝王,太祖------试问哪个帝王死后的谥号比“太祖”更牛的。

      2018/4/10 19:11:49
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      293楼 我们的强国之路
      你意思是人家考古学家没有请人类学家去研究三星堆的人的基因或没有公布就等于人家不是人类学家,你才是?

      你就认为匈奴人跟鲜卑人是一个血缘民族?还基因啊?

      你凭什么认为人家的基因结论是像你一样凭自己的想象的呢?

      你又凭什么推翻人家的考古发掘,基因结论的呢?

      凭你毫无依据的想象,胡猜?

      怪不得你能单凭读音就说蚩尤是白人了,那又叫赤帝的炎帝又是不是白人呢?

      还敢说漏洞啊?

      你认为你说黄帝来自良渚的说法就没漏洞?

      起码人家有考古发掘证实初期的龙山文化是由仰韶文化发展而来

      基因结论说明建立龙山文化的华夏人是从西面而来的内陆支,大部分现代汉人的祖先

      经基因鉴定确认,良诸人是来自沿海支骆越群体

      你能拿什么去推翻人家的结论呢?

      你又能拿什么证实你的猜测呢?

      工科生就不需要任何依据,胡猜你来自哪就来自哪的?你老师是这样教你的?

      294楼 磊光
      那几个基因比例图怎么能确认良渚是O1呢?那并不是5000年前的比例呀。

      为什么不能认为黄帝统治中原如同鲜卑人统治中原那样,并没有改变中原的基因?或者说,当时良渚人本来就是O3的,这这种可能性并不是不存在的。因为5000年前的基因,你不能拿现在的比例取套

      295楼 我们的强国之路
      良渚文化简介里有这样的一句:“经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔”

      在世界人种基因图谱里也有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”

      你是凭什么认为人家的结论是错的呢?

      你又凭什么说“当时良渚人本来就是O3的”呢?

      你意思是良渚人也是由西面来的内陆支后人?

      有没有可能也得有依据吧,难道他们又成了白人?!

      297楼 磊光
      我并没有说他是错的,但他们这样在依据不充分的情况下就凭个人主观和想象做出的定论并不可信。
      298楼 我们的强国之路
      很不明白你凭什么断定人家的考古发掘,基因结论都是像你一样“凭个人主观和想象做出的定论”的呢?

      你既是考古学家又是人类学家?原来搞考古,做人种基因调查一个人就能搞定,长见识了

      按你的说法,你说蚩尤是白人,说黄帝来自良渚,说良渚本来就是O3的依据就很充分?

      你又凭什么推翻人家的结论呢?

      拿不出依据话就不能说得那么绝对,最多只能说有可能就已经够了

      骆越本来就是楚国攻打越国的时候为了躲避战争而南迁到福建两广至越南一代的,他们在迁徙过程中会不会有变异,这个不得而知。良渚比楚国早得多,说骆越人是良渚人的后裔还差不多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是颠三倒四,胡说八道

      2016/9/13 10:09:46
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      ......
      292楼 磊光
      你的那些所谓的专家,不仅三星堆,就是匈奴和鲜卑人的基因都拿不出可靠的样本,难道他们判断更早的良渚人的基因,又有什么可靠性呢?

      像他们这样完全是凭自己的想象做出的理论,我是不会相信的。更不会把他们的书当成自己的指导思想。

      我是完完全全的工科生,在设计的时候采用的数据一定是要可靠的,当遇到问题的时候分析问题时,所有采用的数据都有可能被推翻。所以在这些古籍介绍的事情出现这么多漏洞无法解释的时候,我当然会把它们当成错误的理论来看待

      293楼 我们的强国之路
      你意思是人家考古学家没有请人类学家去研究三星堆的人的基因或没有公布就等于人家不是人类学家,你才是?

      你就认为匈奴人跟鲜卑人是一个血缘民族?还基因啊?

      你凭什么认为人家的基因结论是像你一样凭自己的想象的呢?

      你又凭什么推翻人家的考古发掘,基因结论的呢?

      凭你毫无依据的想象,胡猜?

      怪不得你能单凭读音就说蚩尤是白人了,那又叫赤帝的炎帝又是不是白人呢?

      还敢说漏洞啊?

      你认为你说黄帝来自良渚的说法就没漏洞?

      起码人家有考古发掘证实初期的龙山文化是由仰韶文化发展而来

      基因结论说明建立龙山文化的华夏人是从西面而来的内陆支,大部分现代汉人的祖先

      经基因鉴定确认,良诸人是来自沿海支骆越群体

      你能拿什么去推翻人家的结论呢?

      你又能拿什么证实你的猜测呢?

      工科生就不需要任何依据,胡猜你来自哪就来自哪的?你老师是这样教你的?

      294楼 磊光
      那几个基因比例图怎么能确认良渚是O1呢?那并不是5000年前的比例呀。

      为什么不能认为黄帝统治中原如同鲜卑人统治中原那样,并没有改变中原的基因?或者说,当时良渚人本来就是O3的,这这种可能性并不是不存在的。因为5000年前的基因,你不能拿现在的比例取套

      295楼 我们的强国之路
      良渚文化简介里有这样的一句:“经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔”

      在世界人种基因图谱里也有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”

      你是凭什么认为人家的结论是错的呢?

      你又凭什么说“当时良渚人本来就是O3的”呢?

      你意思是良渚人也是由西面来的内陆支后人?

      有没有可能也得有依据吧,难道他们又成了白人?!

      297楼 磊光
      我并没有说他是错的,但他们这样在依据不充分的情况下就凭个人主观和想象做出的定论并不可信。
      很不明白你凭什么断定人家的考古发掘,基因结论都是像你一样“凭个人主观和想象做出的定论”的呢?

      你既是考古学家又是人类学家?原来搞考古,做人种基因调查一个人就能搞定,长见识了

      按你的说法,你说蚩尤是白人,说黄帝来自良渚,说良渚本来就是O3的依据就很充分?

      你又凭什么推翻人家的结论呢?

      拿不出依据话就不能说得那么绝对,最多只能说有可能就已经够了

      2016/7/12 0:18:16
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      • 工分:81861
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      ......
      291楼 我们的强国之路
      怎就一下子转进到三星堆了?谁知道人类学家有没有研究三星堆的人种了,如果有,就应该会说的吧,你有这方面的资料吗?我也很想知道

      你之前说你是工科生什么的,思考是很讲究逻辑吧

      那现在就跟你简单的谈谈逻辑吧

      你提出对一些历史怀疑很好,有一定的积极意义

      问题是怀疑归怀疑,你也得拿出足以支持你观点的依据吧,不然就只能是你个人的一种怀疑,不能成为推翻这段历史的依据,你同意这一说法吗?

      既然你拿不出足以支持你推翻这段历史的依据,又拿不出推翻对方提及的依据的任何理据,你又凭什么推翻这段历史呢?

      讨论就是摆理据,看谁的理据更充分,而不是一味的扣帽子,抹黑,打滚,玩文字游戏,转移话题,自以为是的把自己的猜测当事实,更不是无视,歪曲对自己论点不利的依据,如考古发掘,基因结论等

      如果要让自己的观点成立,更离不开依据,你需要做的是拿出你的依据证实对方说的是错的,你说的才是对的,而不是反反复复的攻击对手,凭空猜测,转移话题,在无合理依据的情况下对别人提出的依据莽加否定,在没有合理依据的情况下对自己的观点反复肯定

      这样说服不了任何人,也没任何意义,对讨论没有半点帮助,反而显得很幼稚,但你也可以不听的

      292楼 磊光
      你的那些所谓的专家,不仅三星堆,就是匈奴和鲜卑人的基因都拿不出可靠的样本,难道他们判断更早的良渚人的基因,又有什么可靠性呢?

      像他们这样完全是凭自己的想象做出的理论,我是不会相信的。更不会把他们的书当成自己的指导思想。

      我是完完全全的工科生,在设计的时候采用的数据一定是要可靠的,当遇到问题的时候分析问题时,所有采用的数据都有可能被推翻。所以在这些古籍介绍的事情出现这么多漏洞无法解释的时候,我当然会把它们当成错误的理论来看待

      293楼 我们的强国之路
      你意思是人家考古学家没有请人类学家去研究三星堆的人的基因或没有公布就等于人家不是人类学家,你才是?

      你就认为匈奴人跟鲜卑人是一个血缘民族?还基因啊?

      你凭什么认为人家的基因结论是像你一样凭自己的想象的呢?

      你又凭什么推翻人家的考古发掘,基因结论的呢?

      凭你毫无依据的想象,胡猜?

      怪不得你能单凭读音就说蚩尤是白人了,那又叫赤帝的炎帝又是不是白人呢?

      还敢说漏洞啊?

      你认为你说黄帝来自良渚的说法就没漏洞?

      起码人家有考古发掘证实初期的龙山文化是由仰韶文化发展而来

      基因结论说明建立龙山文化的华夏人是从西面而来的内陆支,大部分现代汉人的祖先

      经基因鉴定确认,良诸人是来自沿海支骆越群体

      你能拿什么去推翻人家的结论呢?

      你又能拿什么证实你的猜测呢?

      工科生就不需要任何依据,胡猜你来自哪就来自哪的?你老师是这样教你的?

      294楼 磊光
      那几个基因比例图怎么能确认良渚是O1呢?那并不是5000年前的比例呀。

      为什么不能认为黄帝统治中原如同鲜卑人统治中原那样,并没有改变中原的基因?或者说,当时良渚人本来就是O3的,这这种可能性并不是不存在的。因为5000年前的基因,你不能拿现在的比例取套

      295楼 我们的强国之路
      良渚文化简介里有这样的一句:“经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔”

      在世界人种基因图谱里也有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”

      你是凭什么认为人家的结论是错的呢?

      你又凭什么说“当时良渚人本来就是O3的”呢?

      你意思是良渚人也是由西面来的内陆支后人?

      有没有可能也得有依据吧,难道他们又成了白人?!

      我并没有说他是错的,但他们这样在依据不充分的情况下就凭个人主观和想象做出的定论并不可信。

      2016/7/11 23:57:34
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      胡扯

      2016/7/11 22:36:04
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      ......
      290楼 磊光
      就讨论基因问题吧,三星堆的人是那种基因?
      291楼 我们的强国之路
      怎就一下子转进到三星堆了?谁知道人类学家有没有研究三星堆的人种了,如果有,就应该会说的吧,你有这方面的资料吗?我也很想知道

      你之前说你是工科生什么的,思考是很讲究逻辑吧

      那现在就跟你简单的谈谈逻辑吧

      你提出对一些历史怀疑很好,有一定的积极意义

      问题是怀疑归怀疑,你也得拿出足以支持你观点的依据吧,不然就只能是你个人的一种怀疑,不能成为推翻这段历史的依据,你同意这一说法吗?

      既然你拿不出足以支持你推翻这段历史的依据,又拿不出推翻对方提及的依据的任何理据,你又凭什么推翻这段历史呢?

      讨论就是摆理据,看谁的理据更充分,而不是一味的扣帽子,抹黑,打滚,玩文字游戏,转移话题,自以为是的把自己的猜测当事实,更不是无视,歪曲对自己论点不利的依据,如考古发掘,基因结论等

      如果要让自己的观点成立,更离不开依据,你需要做的是拿出你的依据证实对方说的是错的,你说的才是对的,而不是反反复复的攻击对手,凭空猜测,转移话题,在无合理依据的情况下对别人提出的依据莽加否定,在没有合理依据的情况下对自己的观点反复肯定

      这样说服不了任何人,也没任何意义,对讨论没有半点帮助,反而显得很幼稚,但你也可以不听的

      292楼 磊光
      你的那些所谓的专家,不仅三星堆,就是匈奴和鲜卑人的基因都拿不出可靠的样本,难道他们判断更早的良渚人的基因,又有什么可靠性呢?

      像他们这样完全是凭自己的想象做出的理论,我是不会相信的。更不会把他们的书当成自己的指导思想。

      我是完完全全的工科生,在设计的时候采用的数据一定是要可靠的,当遇到问题的时候分析问题时,所有采用的数据都有可能被推翻。所以在这些古籍介绍的事情出现这么多漏洞无法解释的时候,我当然会把它们当成错误的理论来看待

      293楼 我们的强国之路
      你意思是人家考古学家没有请人类学家去研究三星堆的人的基因或没有公布就等于人家不是人类学家,你才是?

      你就认为匈奴人跟鲜卑人是一个血缘民族?还基因啊?

      你凭什么认为人家的基因结论是像你一样凭自己的想象的呢?

      你又凭什么推翻人家的考古发掘,基因结论的呢?

      凭你毫无依据的想象,胡猜?

      怪不得你能单凭读音就说蚩尤是白人了,那又叫赤帝的炎帝又是不是白人呢?

      还敢说漏洞啊?

      你认为你说黄帝来自良渚的说法就没漏洞?

      起码人家有考古发掘证实初期的龙山文化是由仰韶文化发展而来

      基因结论说明建立龙山文化的华夏人是从西面而来的内陆支,大部分现代汉人的祖先

      经基因鉴定确认,良诸人是来自沿海支骆越群体

      你能拿什么去推翻人家的结论呢?

      你又能拿什么证实你的猜测呢?

      工科生就不需要任何依据,胡猜你来自哪就来自哪的?你老师是这样教你的?

      294楼 磊光
      那几个基因比例图怎么能确认良渚是O1呢?那并不是5000年前的比例呀。

      为什么不能认为黄帝统治中原如同鲜卑人统治中原那样,并没有改变中原的基因?或者说,当时良渚人本来就是O3的,这这种可能性并不是不存在的。因为5000年前的基因,你不能拿现在的比例取套

      良渚文化简介里有这样的一句:“经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔”

      在世界人种基因图谱里也有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”

      你是凭什么认为人家的结论是错的呢?

      你又凭什么说“当时良渚人本来就是O3的”呢?

      你意思是良渚人也是由西面来的内陆支后人?

      有没有可能也得有依据吧,难道他们又成了白人?!

      2016/7/11 22:26:37
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      • 军号:1785806
      • 工分:81861
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      ......
      289楼 我们的强国之路
      问题是经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔,骆越是O1

      于是有位习惯把幻想当依据的网友,本来很想用自己的幻想来说明黄帝是来自他家乡的

      可对别人提出的疑问又无言以对

      那怎办呢?

      唯有先给对手扣个帽子,然后就硬说人家的依据不是依据,从而希望能转移话题,逃避回答

      对自己无法提出依据的事尽量不提就不提了,的确太可笑了,哈哈哈

      290楼 磊光
      就讨论基因问题吧,三星堆的人是那种基因?
      291楼 我们的强国之路
      怎就一下子转进到三星堆了?谁知道人类学家有没有研究三星堆的人种了,如果有,就应该会说的吧,你有这方面的资料吗?我也很想知道

      你之前说你是工科生什么的,思考是很讲究逻辑吧

      那现在就跟你简单的谈谈逻辑吧

      你提出对一些历史怀疑很好,有一定的积极意义

      问题是怀疑归怀疑,你也得拿出足以支持你观点的依据吧,不然就只能是你个人的一种怀疑,不能成为推翻这段历史的依据,你同意这一说法吗?

      既然你拿不出足以支持你推翻这段历史的依据,又拿不出推翻对方提及的依据的任何理据,你又凭什么推翻这段历史呢?

      讨论就是摆理据,看谁的理据更充分,而不是一味的扣帽子,抹黑,打滚,玩文字游戏,转移话题,自以为是的把自己的猜测当事实,更不是无视,歪曲对自己论点不利的依据,如考古发掘,基因结论等

      如果要让自己的观点成立,更离不开依据,你需要做的是拿出你的依据证实对方说的是错的,你说的才是对的,而不是反反复复的攻击对手,凭空猜测,转移话题,在无合理依据的情况下对别人提出的依据莽加否定,在没有合理依据的情况下对自己的观点反复肯定

      这样说服不了任何人,也没任何意义,对讨论没有半点帮助,反而显得很幼稚,但你也可以不听的

      292楼 磊光
      你的那些所谓的专家,不仅三星堆,就是匈奴和鲜卑人的基因都拿不出可靠的样本,难道他们判断更早的良渚人的基因,又有什么可靠性呢?

      像他们这样完全是凭自己的想象做出的理论,我是不会相信的。更不会把他们的书当成自己的指导思想。

      我是完完全全的工科生,在设计的时候采用的数据一定是要可靠的,当遇到问题的时候分析问题时,所有采用的数据都有可能被推翻。所以在这些古籍介绍的事情出现这么多漏洞无法解释的时候,我当然会把它们当成错误的理论来看待

      293楼 我们的强国之路
      你意思是人家考古学家没有请人类学家去研究三星堆的人的基因或没有公布就等于人家不是人类学家,你才是?

      你就认为匈奴人跟鲜卑人是一个血缘民族?还基因啊?

      你凭什么认为人家的基因结论是像你一样凭自己的想象的呢?

      你又凭什么推翻人家的考古发掘,基因结论的呢?

      凭你毫无依据的想象,胡猜?

      怪不得你能单凭读音就说蚩尤是白人了,那又叫赤帝的炎帝又是不是白人呢?

      还敢说漏洞啊?

      你认为你说黄帝来自良渚的说法就没漏洞?

      起码人家有考古发掘证实初期的龙山文化是由仰韶文化发展而来

      基因结论说明建立龙山文化的华夏人是从西面而来的内陆支,大部分现代汉人的祖先

      经基因鉴定确认,良诸人是来自沿海支骆越群体

      你能拿什么去推翻人家的结论呢?

      你又能拿什么证实你的猜测呢?

      工科生就不需要任何依据,胡猜你来自哪就来自哪的?你老师是这样教你的?

      那几个基因比例图怎么能确认良渚是O1呢?那并不是5000年前的比例呀。

      为什么不能认为黄帝统治中原如同鲜卑人统治中原那样,并没有改变中原的基因?或者说,当时良渚人本来就是O3的,这这种可能性并不是不存在的。因为5000年前的基因,你不能拿现在的比例取套

      2016/7/11 22:05:49
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      ......
      288楼 磊光
      问题是,没有任何依据怎么良渚文化是O1,你还在幻想,把这当成理论依据,这也太书呆子了。

      抱着没有任何依据的书本来当圣经,太可笑了。

      289楼 我们的强国之路
      问题是经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔,骆越是O1

      于是有位习惯把幻想当依据的网友,本来很想用自己的幻想来说明黄帝是来自他家乡的

      可对别人提出的疑问又无言以对

      那怎办呢?

      唯有先给对手扣个帽子,然后就硬说人家的依据不是依据,从而希望能转移话题,逃避回答

      对自己无法提出依据的事尽量不提就不提了,的确太可笑了,哈哈哈

      290楼 磊光
      就讨论基因问题吧,三星堆的人是那种基因?
      291楼 我们的强国之路
      怎就一下子转进到三星堆了?谁知道人类学家有没有研究三星堆的人种了,如果有,就应该会说的吧,你有这方面的资料吗?我也很想知道

      你之前说你是工科生什么的,思考是很讲究逻辑吧

      那现在就跟你简单的谈谈逻辑吧

      你提出对一些历史怀疑很好,有一定的积极意义

      问题是怀疑归怀疑,你也得拿出足以支持你观点的依据吧,不然就只能是你个人的一种怀疑,不能成为推翻这段历史的依据,你同意这一说法吗?

      既然你拿不出足以支持你推翻这段历史的依据,又拿不出推翻对方提及的依据的任何理据,你又凭什么推翻这段历史呢?

      讨论就是摆理据,看谁的理据更充分,而不是一味的扣帽子,抹黑,打滚,玩文字游戏,转移话题,自以为是的把自己的猜测当事实,更不是无视,歪曲对自己论点不利的依据,如考古发掘,基因结论等

      如果要让自己的观点成立,更离不开依据,你需要做的是拿出你的依据证实对方说的是错的,你说的才是对的,而不是反反复复的攻击对手,凭空猜测,转移话题,在无合理依据的情况下对别人提出的依据莽加否定,在没有合理依据的情况下对自己的观点反复肯定

      这样说服不了任何人,也没任何意义,对讨论没有半点帮助,反而显得很幼稚,但你也可以不听的

      292楼 磊光
      你的那些所谓的专家,不仅三星堆,就是匈奴和鲜卑人的基因都拿不出可靠的样本,难道他们判断更早的良渚人的基因,又有什么可靠性呢?

      像他们这样完全是凭自己的想象做出的理论,我是不会相信的。更不会把他们的书当成自己的指导思想。

      我是完完全全的工科生,在设计的时候采用的数据一定是要可靠的,当遇到问题的时候分析问题时,所有采用的数据都有可能被推翻。所以在这些古籍介绍的事情出现这么多漏洞无法解释的时候,我当然会把它们当成错误的理论来看待

      你意思是人家考古学家没有请人类学家去研究三星堆的人的基因或没有公布就等于人家不是人类学家,你才是?

      你就认为匈奴人跟鲜卑人是一个血缘民族?还基因啊?

      你凭什么认为人家的基因结论是像你一样凭自己的想象的呢?

      你又凭什么推翻人家的考古发掘,基因结论的呢?

      凭你毫无依据的想象,胡猜?

      怪不得你能单凭读音就说蚩尤是白人了,那又叫赤帝的炎帝又是不是白人呢?

      还敢说漏洞啊?

      你认为你说黄帝来自良渚的说法就没漏洞?

      起码人家有考古发掘证实初期的龙山文化是由仰韶文化发展而来

      基因结论说明建立龙山文化的华夏人是从西面而来的内陆支,大部分现代汉人的祖先

      经基因鉴定确认,良诸人是来自沿海支骆越群体

      你能拿什么去推翻人家的结论呢?

      你又能拿什么证实你的猜测呢?

      工科生就不需要任何依据,胡猜你来自哪就来自哪的?你老师是这样教你的?

      2016/7/11 21:47:01
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
      左箭头-小图标

      ......
      287楼 我们的强国之路
      我又不是人类学家,这个问题你应该去问人类学家,既然你能选择性的不相信基因检测的结论,历史记述,考古结论,为什么又选择性的相信龙山文化有良渚文化元素呢?

      因为你的个人意愿吗?你又是凭什么认为人家这个结论是错的呢?你的幻想?

      人家的结论不是证据,难道又是你的幻想才是证据吗?

      考古发现不就是大汶口文化消失,山东龙山文化兴起,庙底沟二期文化——由仰韶文化发展而来,属于中原地区“早期阶段的龙山文化”,这不就是更好的佐证吗?

      考古结论,人种,传说都是由西往东的,怎就被你反过来说了?

      哦,不是,你说是由南往北的,你的依据呢?

      还有,上面的问题怎你就不敢一条条回答了呢?

      还拿一些历史细节来混淆民族发展的大事件,你就不觉得这样很搞笑吗?!

      288楼 磊光
      问题是,没有任何依据怎么良渚文化是O1,你还在幻想,把这当成理论依据,这也太书呆子了。

      抱着没有任何依据的书本来当圣经,太可笑了。

      289楼 我们的强国之路
      问题是经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔,骆越是O1

      于是有位习惯把幻想当依据的网友,本来很想用自己的幻想来说明黄帝是来自他家乡的

      可对别人提出的疑问又无言以对

      那怎办呢?

      唯有先给对手扣个帽子,然后就硬说人家的依据不是依据,从而希望能转移话题,逃避回答

      对自己无法提出依据的事尽量不提就不提了,的确太可笑了,哈哈哈

      290楼 磊光
      就讨论基因问题吧,三星堆的人是那种基因?
      291楼 我们的强国之路
      怎就一下子转进到三星堆了?谁知道人类学家有没有研究三星堆的人种了,如果有,就应该会说的吧,你有这方面的资料吗?我也很想知道

      你之前说你是工科生什么的,思考是很讲究逻辑吧

      那现在就跟你简单的谈谈逻辑吧

      你提出对一些历史怀疑很好,有一定的积极意义

      问题是怀疑归怀疑,你也得拿出足以支持你观点的依据吧,不然就只能是你个人的一种怀疑,不能成为推翻这段历史的依据,你同意这一说法吗?

      既然你拿不出足以支持你推翻这段历史的依据,又拿不出推翻对方提及的依据的任何理据,你又凭什么推翻这段历史呢?

      讨论就是摆理据,看谁的理据更充分,而不是一味的扣帽子,抹黑,打滚,玩文字游戏,转移话题,自以为是的把自己的猜测当事实,更不是无视,歪曲对自己论点不利的依据,如考古发掘,基因结论等

      如果要让自己的观点成立,更离不开依据,你需要做的是拿出你的依据证实对方说的是错的,你说的才是对的,而不是反反复复的攻击对手,凭空猜测,转移话题,在无合理依据的情况下对别人提出的依据莽加否定,在没有合理依据的情况下对自己的观点反复肯定

      这样说服不了任何人,也没任何意义,对讨论没有半点帮助,反而显得很幼稚,但你也可以不听的

      你的那些所谓的专家,不仅三星堆,就是匈奴和鲜卑人的基因都拿不出可靠的样本,难道他们判断更早的良渚人的基因,又有什么可靠性呢?

      像他们这样完全是凭自己的想象做出的理论,我是不会相信的。更不会把他们的书当成自己的指导思想。

      我是完完全全的工科生,在设计的时候采用的数据一定是要可靠的,当遇到问题的时候分析问题时,所有采用的数据都有可能被推翻。所以在这些古籍介绍的事情出现这么多漏洞无法解释的时候,我当然会把它们当成错误的理论来看待

      2016/7/11 19:16:12
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      ......
      286楼 磊光
      喜欢有基因来解释的你,能够拿出柳江人的基因样本吗?还有彭头山遗址,仙人洞遗址,上山-跨湖桥遗址先民的基因样本吗?

      其中上山-跨湖桥-河姆渡-良渚-马家浜一系列遗址,他们的基因样本有没有?他们之间有什么联系?是不是传承关系?怎么能够证明他们是O1的呢?

      如果没有证据,你引用那些书籍的说法就是屁话,根本不能用来当作历史来研究。

      因为后来的书籍把武丁时期奴隶出身的大臣说成傅说,虽然有些谬误,但武丁时期的确有一个地位低下后来成为武丁时期很有作为的大臣就是妇好,说明很多传说也是有一定依据,但后人的书籍会搞错。根据传说我们民族在5000年前发生过炎黄战蚩尤的事件,考古发现的就是那个时期龙山文化兴起仰韶文化消失,证明了炎黄战胜蚩尤的传说,同时证明了被打败的是仰韶文化族群,这就是蚩尤属于仰韶文化的佐证。

      有什么理由证明是仰韶文化向东发展打败东方的族群呢?凭那些几千年后才“记录”的书籍吗?

      记得有个陕西人说黄帝是他们那里的人,依据是黄帝陵就在他家那里,很可笑,那个黄帝陵是汉朝修建的。还有很多地方有仓颉墓,你自己说说,你认为历史上有没有仓颉这个人?

      287楼 我们的强国之路
      我又不是人类学家,这个问题你应该去问人类学家,既然你能选择性的不相信基因检测的结论,历史记述,考古结论,为什么又选择性的相信龙山文化有良渚文化元素呢?

      因为你的个人意愿吗?你又是凭什么认为人家这个结论是错的呢?你的幻想?

      人家的结论不是证据,难道又是你的幻想才是证据吗?

      考古发现不就是大汶口文化消失,山东龙山文化兴起,庙底沟二期文化——由仰韶文化发展而来,属于中原地区“早期阶段的龙山文化”,这不就是更好的佐证吗?

      考古结论,人种,传说都是由西往东的,怎就被你反过来说了?

      哦,不是,你说是由南往北的,你的依据呢?

      还有,上面的问题怎你就不敢一条条回答了呢?

      还拿一些历史细节来混淆民族发展的大事件,你就不觉得这样很搞笑吗?!

      288楼 磊光
      问题是,没有任何依据怎么良渚文化是O1,你还在幻想,把这当成理论依据,这也太书呆子了。

      抱着没有任何依据的书本来当圣经,太可笑了。

      289楼 我们的强国之路
      问题是经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔,骆越是O1

      于是有位习惯把幻想当依据的网友,本来很想用自己的幻想来说明黄帝是来自他家乡的

      可对别人提出的疑问又无言以对

      那怎办呢?

      唯有先给对手扣个帽子,然后就硬说人家的依据不是依据,从而希望能转移话题,逃避回答

      对自己无法提出依据的事尽量不提就不提了,的确太可笑了,哈哈哈

      290楼 磊光
      就讨论基因问题吧,三星堆的人是那种基因?
      怎就一下子转进到三星堆了?谁知道人类学家有没有研究三星堆的人种了,如果有,就应该会说的吧,你有这方面的资料吗?我也很想知道

      你之前说你是工科生什么的,思考是很讲究逻辑吧

      那现在就跟你简单的谈谈逻辑吧

      你提出对一些历史怀疑很好,有一定的积极意义

      问题是怀疑归怀疑,你也得拿出足以支持你观点的依据吧,不然就只能是你个人的一种怀疑,不能成为推翻这段历史的依据,你同意这一说法吗?

      既然你拿不出足以支持你推翻这段历史的依据,又拿不出推翻对方提及的依据的任何理据,你又凭什么推翻这段历史呢?

      讨论就是摆理据,看谁的理据更充分,而不是一味的扣帽子,抹黑,打滚,玩文字游戏,转移话题,自以为是的把自己的猜测当事实,更不是无视,歪曲对自己论点不利的依据,如考古发掘,基因结论等

      如果要让自己的观点成立,更离不开依据,你需要做的是拿出你的依据证实对方说的是错的,你说的才是对的,而不是反反复复的攻击对手,凭空猜测,转移话题,在无合理依据的情况下对别人提出的依据莽加否定,在没有合理依据的情况下对自己的观点反复肯定

      这样说服不了任何人,也没任何意义,对讨论没有半点帮助,反而显得很幼稚,但你也可以不听的

      2016/7/11 18:20:39
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      ......
      285楼 我们的强国之路
      道理说不上就强词夺理?哈哈哈

      1 龙山时期的基因是O3,经历了几千年,现代汉人的基因加入了接近30%的异族基因,对于你说这也叫没变化?

      2 你说黄帝部落是来自南方O1百越系的吧,之前你说良渚他们人口众多,那起码不比华夏人少吧,既然你认为龙山时期是O1百越部落统治O3华夏部落的,为什么在龙山那没有发现一点半点O1基因呢?

      作为统治族群的他们人都去哪呢?能详细解释下吗?

      3 又什么叫“更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的”呢?

      你就不知道良渚人来自南方的“骆越”,“骆越”就是O1的吗?

      在世界人种基因图谱里有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”。。。这还不算依据吗?

      4 既然你认为黄帝是来自O1的,你的依据何在呢?

      你认为黄帝还是不是华夏民族的始祖呢?

      5 你就是因为龙山文化有良渚文化的一些元素,所以坚持你的意见吧,人种的问题呢?

      你认为文化是不可以相互学习,相互借鉴的吗?

      6 对于没文化的古人来说,有几个人懂文字,又有几个人会知道文字是谁创造的,可也有可能有一位叫仓颉的人把一些零散的符号整理成系统性的文字,有什么奇怪了?

      说到傅说的事就更无聊了,生活在信息发达的今天,作为现代人的你,同样会搞错一些历史,更何况古人呢?搞错一些历史细节很奇怪吗?

      7 你说的是一些历史细节,而华夏始祖及族群与蚩尤的那场决战是族群与族群间的命运之战,对于这样决定性的大事件,你认为我们的祖先会连方向也搞错,这群人搞错成那群人,流传了二千年的事还被人说改就改了?!

      希望你能一条条回答,可以吧

      286楼 磊光
      喜欢有基因来解释的你,能够拿出柳江人的基因样本吗?还有彭头山遗址,仙人洞遗址,上山-跨湖桥遗址先民的基因样本吗?

      其中上山-跨湖桥-河姆渡-良渚-马家浜一系列遗址,他们的基因样本有没有?他们之间有什么联系?是不是传承关系?怎么能够证明他们是O1的呢?

      如果没有证据,你引用那些书籍的说法就是屁话,根本不能用来当作历史来研究。

      因为后来的书籍把武丁时期奴隶出身的大臣说成傅说,虽然有些谬误,但武丁时期的确有一个地位低下后来成为武丁时期很有作为的大臣就是妇好,说明很多传说也是有一定依据,但后人的书籍会搞错。根据传说我们民族在5000年前发生过炎黄战蚩尤的事件,考古发现的就是那个时期龙山文化兴起仰韶文化消失,证明了炎黄战胜蚩尤的传说,同时证明了被打败的是仰韶文化族群,这就是蚩尤属于仰韶文化的佐证。

      有什么理由证明是仰韶文化向东发展打败东方的族群呢?凭那些几千年后才“记录”的书籍吗?

      记得有个陕西人说黄帝是他们那里的人,依据是黄帝陵就在他家那里,很可笑,那个黄帝陵是汉朝修建的。还有很多地方有仓颉墓,你自己说说,你认为历史上有没有仓颉这个人?

      287楼 我们的强国之路
      我又不是人类学家,这个问题你应该去问人类学家,既然你能选择性的不相信基因检测的结论,历史记述,考古结论,为什么又选择性的相信龙山文化有良渚文化元素呢?

      因为你的个人意愿吗?你又是凭什么认为人家这个结论是错的呢?你的幻想?

      人家的结论不是证据,难道又是你的幻想才是证据吗?

      考古发现不就是大汶口文化消失,山东龙山文化兴起,庙底沟二期文化——由仰韶文化发展而来,属于中原地区“早期阶段的龙山文化”,这不就是更好的佐证吗?

      考古结论,人种,传说都是由西往东的,怎就被你反过来说了?

      哦,不是,你说是由南往北的,你的依据呢?

      还有,上面的问题怎你就不敢一条条回答了呢?

      还拿一些历史细节来混淆民族发展的大事件,你就不觉得这样很搞笑吗?!

      288楼 磊光
      问题是,没有任何依据怎么良渚文化是O1,你还在幻想,把这当成理论依据,这也太书呆子了。

      抱着没有任何依据的书本来当圣经,太可笑了。

      289楼 我们的强国之路
      问题是经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔,骆越是O1

      于是有位习惯把幻想当依据的网友,本来很想用自己的幻想来说明黄帝是来自他家乡的

      可对别人提出的疑问又无言以对

      那怎办呢?

      唯有先给对手扣个帽子,然后就硬说人家的依据不是依据,从而希望能转移话题,逃避回答

      对自己无法提出依据的事尽量不提就不提了,的确太可笑了,哈哈哈

      就讨论基因问题吧,三星堆的人是那种基因?

      2016/7/11 14:20:19
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      ......
      284楼 磊光
      在鲜卑人统治中原之前和之后,中原的O3没有变化;为什么黄帝统治中原一定要发生变化呢?何况没有任何依据证明黄帝的基因是不是O3的。更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的。即使黄帝的基因是O1的,他的统治如同鲜卑人统治中原一样,并没有改变中原的基因,为什么不可以呢?书呆子才会抱着几本书,也不分析一下书的真实性和可靠性就把他当成圣经在念。

      黄帝西来的说法连一点仰韶文化的元素都没有。至少龙山文化的上层使用的礼器与良渚文化的相似度很高,而他与西方仰韶文化有什么联系呢?

      前面讲过的傅说,在几本书上出现过以后,人们也相传了2000多年没有人怀疑;还有“仓颉造字的传说,你认为是真的吗?

      285楼 我们的强国之路
      道理说不上就强词夺理?哈哈哈

      1 龙山时期的基因是O3,经历了几千年,现代汉人的基因加入了接近30%的异族基因,对于你说这也叫没变化?

      2 你说黄帝部落是来自南方O1百越系的吧,之前你说良渚他们人口众多,那起码不比华夏人少吧,既然你认为龙山时期是O1百越部落统治O3华夏部落的,为什么在龙山那没有发现一点半点O1基因呢?

      作为统治族群的他们人都去哪呢?能详细解释下吗?

      3 又什么叫“更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的”呢?

      你就不知道良渚人来自南方的“骆越”,“骆越”就是O1的吗?

      在世界人种基因图谱里有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”。。。这还不算依据吗?

      4 既然你认为黄帝是来自O1的,你的依据何在呢?

      你认为黄帝还是不是华夏民族的始祖呢?

      5 你就是因为龙山文化有良渚文化的一些元素,所以坚持你的意见吧,人种的问题呢?

      你认为文化是不可以相互学习,相互借鉴的吗?

      6 对于没文化的古人来说,有几个人懂文字,又有几个人会知道文字是谁创造的,可也有可能有一位叫仓颉的人把一些零散的符号整理成系统性的文字,有什么奇怪了?

      说到傅说的事就更无聊了,生活在信息发达的今天,作为现代人的你,同样会搞错一些历史,更何况古人呢?搞错一些历史细节很奇怪吗?

      7 你说的是一些历史细节,而华夏始祖及族群与蚩尤的那场决战是族群与族群间的命运之战,对于这样决定性的大事件,你认为我们的祖先会连方向也搞错,这群人搞错成那群人,流传了二千年的事还被人说改就改了?!

      希望你能一条条回答,可以吧

      286楼 磊光
      喜欢有基因来解释的你,能够拿出柳江人的基因样本吗?还有彭头山遗址,仙人洞遗址,上山-跨湖桥遗址先民的基因样本吗?

      其中上山-跨湖桥-河姆渡-良渚-马家浜一系列遗址,他们的基因样本有没有?他们之间有什么联系?是不是传承关系?怎么能够证明他们是O1的呢?

      如果没有证据,你引用那些书籍的说法就是屁话,根本不能用来当作历史来研究。

      因为后来的书籍把武丁时期奴隶出身的大臣说成傅说,虽然有些谬误,但武丁时期的确有一个地位低下后来成为武丁时期很有作为的大臣就是妇好,说明很多传说也是有一定依据,但后人的书籍会搞错。根据传说我们民族在5000年前发生过炎黄战蚩尤的事件,考古发现的就是那个时期龙山文化兴起仰韶文化消失,证明了炎黄战胜蚩尤的传说,同时证明了被打败的是仰韶文化族群,这就是蚩尤属于仰韶文化的佐证。

      有什么理由证明是仰韶文化向东发展打败东方的族群呢?凭那些几千年后才“记录”的书籍吗?

      记得有个陕西人说黄帝是他们那里的人,依据是黄帝陵就在他家那里,很可笑,那个黄帝陵是汉朝修建的。还有很多地方有仓颉墓,你自己说说,你认为历史上有没有仓颉这个人?

      287楼 我们的强国之路
      我又不是人类学家,这个问题你应该去问人类学家,既然你能选择性的不相信基因检测的结论,历史记述,考古结论,为什么又选择性的相信龙山文化有良渚文化元素呢?

      因为你的个人意愿吗?你又是凭什么认为人家这个结论是错的呢?你的幻想?

      人家的结论不是证据,难道又是你的幻想才是证据吗?

      考古发现不就是大汶口文化消失,山东龙山文化兴起,庙底沟二期文化——由仰韶文化发展而来,属于中原地区“早期阶段的龙山文化”,这不就是更好的佐证吗?

      考古结论,人种,传说都是由西往东的,怎就被你反过来说了?

      哦,不是,你说是由南往北的,你的依据呢?

      还有,上面的问题怎你就不敢一条条回答了呢?

      还拿一些历史细节来混淆民族发展的大事件,你就不觉得这样很搞笑吗?!

      288楼 磊光
      问题是,没有任何依据怎么良渚文化是O1,你还在幻想,把这当成理论依据,这也太书呆子了。

      抱着没有任何依据的书本来当圣经,太可笑了。

      问题是经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔,骆越是O1

      于是有位习惯把幻想当依据的网友,本来很想用自己的幻想来说明黄帝是来自他家乡的

      可对别人提出的疑问又无言以对

      那怎办呢?

      唯有先给对手扣个帽子,然后就硬说人家的依据不是依据,从而希望能转移话题,逃避回答

      对自己无法提出依据的事尽量不提就不提了,的确太可笑了,哈哈哈

      2016/7/11 1:06:05
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
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      ......
      283楼 我们的强国之路
      你也挺搞笑的,既然龙山时期华夏人的基因跟现代汉人的主体基因是一致的,不就说明两者间的血缘关系了吗?

      你希望要些什么改变了?

      鲜卑人统治过中原又怎了?

      蒙古人,满洲人也统治过中原,难道因为这样,大家都成了蒙古人,满洲人的后代?

      比如你是努尔哈赤的后人,而且基因检测已证实了,可我却要求你列出元,明统治到你父亲那代的基因变化才能说你是他后人,荒唐吗?

      都说了历史的记述有偏差不足为奇,但能偏差成由南变成西,由这群人变成那群人吗?

      可知道人们都已口口相传了2000年了的事,你说改就能改的吗?

      又怎没有任何依据呢?

      华夏人种,由西而来的内陆支

      华夏龙山文化,由西向东发展

      古老传说,作为华夏始祖的黄帝由西而来

      几方面都是指向西方的,综合起来还不算依据吗?

      那你的南来说又有什么依据呢?

      就因为龙山文化有些良渚元素?别搞笑了

      284楼 磊光
      在鲜卑人统治中原之前和之后,中原的O3没有变化;为什么黄帝统治中原一定要发生变化呢?何况没有任何依据证明黄帝的基因是不是O3的。更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的。即使黄帝的基因是O1的,他的统治如同鲜卑人统治中原一样,并没有改变中原的基因,为什么不可以呢?书呆子才会抱着几本书,也不分析一下书的真实性和可靠性就把他当成圣经在念。

      黄帝西来的说法连一点仰韶文化的元素都没有。至少龙山文化的上层使用的礼器与良渚文化的相似度很高,而他与西方仰韶文化有什么联系呢?

      前面讲过的傅说,在几本书上出现过以后,人们也相传了2000多年没有人怀疑;还有“仓颉造字的传说,你认为是真的吗?

      285楼 我们的强国之路
      道理说不上就强词夺理?哈哈哈

      1 龙山时期的基因是O3,经历了几千年,现代汉人的基因加入了接近30%的异族基因,对于你说这也叫没变化?

      2 你说黄帝部落是来自南方O1百越系的吧,之前你说良渚他们人口众多,那起码不比华夏人少吧,既然你认为龙山时期是O1百越部落统治O3华夏部落的,为什么在龙山那没有发现一点半点O1基因呢?

      作为统治族群的他们人都去哪呢?能详细解释下吗?

      3 又什么叫“更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的”呢?

      你就不知道良渚人来自南方的“骆越”,“骆越”就是O1的吗?

      在世界人种基因图谱里有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”。。。这还不算依据吗?

      4 既然你认为黄帝是来自O1的,你的依据何在呢?

      你认为黄帝还是不是华夏民族的始祖呢?

      5 你就是因为龙山文化有良渚文化的一些元素,所以坚持你的意见吧,人种的问题呢?

      你认为文化是不可以相互学习,相互借鉴的吗?

      6 对于没文化的古人来说,有几个人懂文字,又有几个人会知道文字是谁创造的,可也有可能有一位叫仓颉的人把一些零散的符号整理成系统性的文字,有什么奇怪了?

      说到傅说的事就更无聊了,生活在信息发达的今天,作为现代人的你,同样会搞错一些历史,更何况古人呢?搞错一些历史细节很奇怪吗?

      7 你说的是一些历史细节,而华夏始祖及族群与蚩尤的那场决战是族群与族群间的命运之战,对于这样决定性的大事件,你认为我们的祖先会连方向也搞错,这群人搞错成那群人,流传了二千年的事还被人说改就改了?!

      希望你能一条条回答,可以吧

      286楼 磊光
      喜欢有基因来解释的你,能够拿出柳江人的基因样本吗?还有彭头山遗址,仙人洞遗址,上山-跨湖桥遗址先民的基因样本吗?

      其中上山-跨湖桥-河姆渡-良渚-马家浜一系列遗址,他们的基因样本有没有?他们之间有什么联系?是不是传承关系?怎么能够证明他们是O1的呢?

      如果没有证据,你引用那些书籍的说法就是屁话,根本不能用来当作历史来研究。

      因为后来的书籍把武丁时期奴隶出身的大臣说成傅说,虽然有些谬误,但武丁时期的确有一个地位低下后来成为武丁时期很有作为的大臣就是妇好,说明很多传说也是有一定依据,但后人的书籍会搞错。根据传说我们民族在5000年前发生过炎黄战蚩尤的事件,考古发现的就是那个时期龙山文化兴起仰韶文化消失,证明了炎黄战胜蚩尤的传说,同时证明了被打败的是仰韶文化族群,这就是蚩尤属于仰韶文化的佐证。

      有什么理由证明是仰韶文化向东发展打败东方的族群呢?凭那些几千年后才“记录”的书籍吗?

      记得有个陕西人说黄帝是他们那里的人,依据是黄帝陵就在他家那里,很可笑,那个黄帝陵是汉朝修建的。还有很多地方有仓颉墓,你自己说说,你认为历史上有没有仓颉这个人?

      287楼 我们的强国之路
      我又不是人类学家,这个问题你应该去问人类学家,既然你能选择性的不相信基因检测的结论,历史记述,考古结论,为什么又选择性的相信龙山文化有良渚文化元素呢?

      因为你的个人意愿吗?你又是凭什么认为人家这个结论是错的呢?你的幻想?

      人家的结论不是证据,难道又是你的幻想才是证据吗?

      考古发现不就是大汶口文化消失,山东龙山文化兴起,庙底沟二期文化——由仰韶文化发展而来,属于中原地区“早期阶段的龙山文化”,这不就是更好的佐证吗?

      考古结论,人种,传说都是由西往东的,怎就被你反过来说了?

      哦,不是,你说是由南往北的,你的依据呢?

      还有,上面的问题怎你就不敢一条条回答了呢?

      还拿一些历史细节来混淆民族发展的大事件,你就不觉得这样很搞笑吗?!

      问题是,没有任何依据怎么良渚文化是O1,你还在幻想,把这当成理论依据,这也太书呆子了。

      抱着没有任何依据的书本来当圣经,太可笑了。

      2016/7/10 23:50:32
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      ......
      282楼 磊光
      你可以列出北魏前后中原汉族人的基因有什么改变吗?

      按照你的说法,自从龙山文化以来中原的基因都是O3,那么你就可以否认曾经有鲜卑人统治过中原吗?为什么在中原找不到大量鲜卑人的基因呢?

      《尚书》,《左传》和《史记》都记录商代武丁王时期的奴隶出身的最有作为的大臣傅说,被大家当成中国历史上第一位圣人,中国人对对此没有任何怀疑。然而甲骨文出土后,考古学家在武丁时间的所以甲骨文记录的人物中,没有任何关于傅说的字迹,是甲骨文记录有漏,还是传说有假?考古学家从甲骨文中看到了甘盘等比傅说地位更低的人物,位高权重的傅说怎么会被遗漏呢?在查遍武丁时期的甲骨文后,发现武丁时期的确有一个位高权重的大臣,甲骨文对这位大臣记载的词条远高于其他人,甚至在同期比国王武丁还多,我们能不能认为这位大臣就是古籍中记录的傅说呢?但甲骨文上记录的武丁重臣的名字不叫傅说,叫妇好,并且是一个女性。妇好有很多事情与传说中的傅说可以对号入座。

      可见中国历史上的传说是有一定历史依据的,比较武丁时期有一个姓傅(妇)的位高权重的大臣,但后来写书的人根据传说记录和整理,只不过把性别搞错了。

      可以肯定,中国历史上5000年前发生的炎黄联手打败实力强大的蚩尤后建立了以黄帝为领袖的统治是有历史依据的,考古所得到的情况与传说基本相符,但炎黄来自西方根本解释不通,没有任何依据的说法根本不能当作历史依据

      283楼 我们的强国之路
      你也挺搞笑的,既然龙山时期华夏人的基因跟现代汉人的主体基因是一致的,不就说明两者间的血缘关系了吗?

      你希望要些什么改变了?

      鲜卑人统治过中原又怎了?

      蒙古人,满洲人也统治过中原,难道因为这样,大家都成了蒙古人,满洲人的后代?

      比如你是努尔哈赤的后人,而且基因检测已证实了,可我却要求你列出元,明统治到你父亲那代的基因变化才能说你是他后人,荒唐吗?

      都说了历史的记述有偏差不足为奇,但能偏差成由南变成西,由这群人变成那群人吗?

      可知道人们都已口口相传了2000年了的事,你说改就能改的吗?

      又怎没有任何依据呢?

      华夏人种,由西而来的内陆支

      华夏龙山文化,由西向东发展

      古老传说,作为华夏始祖的黄帝由西而来

      几方面都是指向西方的,综合起来还不算依据吗?

      那你的南来说又有什么依据呢?

      就因为龙山文化有些良渚元素?别搞笑了

      284楼 磊光
      在鲜卑人统治中原之前和之后,中原的O3没有变化;为什么黄帝统治中原一定要发生变化呢?何况没有任何依据证明黄帝的基因是不是O3的。更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的。即使黄帝的基因是O1的,他的统治如同鲜卑人统治中原一样,并没有改变中原的基因,为什么不可以呢?书呆子才会抱着几本书,也不分析一下书的真实性和可靠性就把他当成圣经在念。

      黄帝西来的说法连一点仰韶文化的元素都没有。至少龙山文化的上层使用的礼器与良渚文化的相似度很高,而他与西方仰韶文化有什么联系呢?

      前面讲过的傅说,在几本书上出现过以后,人们也相传了2000多年没有人怀疑;还有“仓颉造字的传说,你认为是真的吗?

      285楼 我们的强国之路
      道理说不上就强词夺理?哈哈哈

      1 龙山时期的基因是O3,经历了几千年,现代汉人的基因加入了接近30%的异族基因,对于你说这也叫没变化?

      2 你说黄帝部落是来自南方O1百越系的吧,之前你说良渚他们人口众多,那起码不比华夏人少吧,既然你认为龙山时期是O1百越部落统治O3华夏部落的,为什么在龙山那没有发现一点半点O1基因呢?

      作为统治族群的他们人都去哪呢?能详细解释下吗?

      3 又什么叫“更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的”呢?

      你就不知道良渚人来自南方的“骆越”,“骆越”就是O1的吗?

      在世界人种基因图谱里有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”。。。这还不算依据吗?

      4 既然你认为黄帝是来自O1的,你的依据何在呢?

      你认为黄帝还是不是华夏民族的始祖呢?

      5 你就是因为龙山文化有良渚文化的一些元素,所以坚持你的意见吧,人种的问题呢?

      你认为文化是不可以相互学习,相互借鉴的吗?

      6 对于没文化的古人来说,有几个人懂文字,又有几个人会知道文字是谁创造的,可也有可能有一位叫仓颉的人把一些零散的符号整理成系统性的文字,有什么奇怪了?

      说到傅说的事就更无聊了,生活在信息发达的今天,作为现代人的你,同样会搞错一些历史,更何况古人呢?搞错一些历史细节很奇怪吗?

      7 你说的是一些历史细节,而华夏始祖及族群与蚩尤的那场决战是族群与族群间的命运之战,对于这样决定性的大事件,你认为我们的祖先会连方向也搞错,这群人搞错成那群人,流传了二千年的事还被人说改就改了?!

      希望你能一条条回答,可以吧

      286楼 磊光
      喜欢有基因来解释的你,能够拿出柳江人的基因样本吗?还有彭头山遗址,仙人洞遗址,上山-跨湖桥遗址先民的基因样本吗?

      其中上山-跨湖桥-河姆渡-良渚-马家浜一系列遗址,他们的基因样本有没有?他们之间有什么联系?是不是传承关系?怎么能够证明他们是O1的呢?

      如果没有证据,你引用那些书籍的说法就是屁话,根本不能用来当作历史来研究。

      因为后来的书籍把武丁时期奴隶出身的大臣说成傅说,虽然有些谬误,但武丁时期的确有一个地位低下后来成为武丁时期很有作为的大臣就是妇好,说明很多传说也是有一定依据,但后人的书籍会搞错。根据传说我们民族在5000年前发生过炎黄战蚩尤的事件,考古发现的就是那个时期龙山文化兴起仰韶文化消失,证明了炎黄战胜蚩尤的传说,同时证明了被打败的是仰韶文化族群,这就是蚩尤属于仰韶文化的佐证。

      有什么理由证明是仰韶文化向东发展打败东方的族群呢?凭那些几千年后才“记录”的书籍吗?

      记得有个陕西人说黄帝是他们那里的人,依据是黄帝陵就在他家那里,很可笑,那个黄帝陵是汉朝修建的。还有很多地方有仓颉墓,你自己说说,你认为历史上有没有仓颉这个人?

      我又不是人类学家,这个问题你应该去问人类学家,既然你能选择性的不相信基因检测的结论,历史记述,考古结论,为什么又选择性的相信龙山文化有良渚文化元素呢?

      因为你的个人意愿吗?你又是凭什么认为人家这个结论是错的呢?你的幻想?

      人家的结论不是证据,难道又是你的幻想才是证据吗?

      考古发现不就是大汶口文化消失,山东龙山文化兴起,庙底沟二期文化——由仰韶文化发展而来,属于中原地区“早期阶段的龙山文化”,这不就是更好的佐证吗?

      考古结论,人种,传说都是由西往东的,怎就被你反过来说了?

      哦,不是,你说是由南往北的,你的依据呢?

      还有,上面的问题怎你就不敢一条条回答了呢?

      还拿一些历史细节来混淆民族发展的大事件,你就不觉得这样很搞笑吗?!

      2016/7/10 14:30:29
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      ......
      281楼 我们的强国之路
      你说根本不可信就根本不可信啦?

      1 请你告诉我,你又凭什么依据要人家相信你黄帝是出自良渚,他是由南向北打去的呢?

      2 你认为黄帝还是华夏民族的始祖吗?

      3 又什么迷信不迷信呢?

      相信科学是迷信?

      那你就凭龙山文化含有些良渚元素就硬说黄帝来自良渚,这又叫什么呢?这反而不是迷信?

      鲜卑人入主中原并没有改变中原的主体基因,但肯定加入了一些外来基因

      4 你说历史上的所有人都搞错,就你对吧,你的依据呢?

      5 历史的记述有偏差不足为奇,但古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,为什么就这么吻合,就没有你说的黄帝由南往北打的任何痕迹和传说呢?

      你又会扯西来说是周编的吧,问题是在周出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      6 为什么在龙山就找不到人口众多的良渚人基因呢?

      282楼 磊光
      你可以列出北魏前后中原汉族人的基因有什么改变吗?

      按照你的说法,自从龙山文化以来中原的基因都是O3,那么你就可以否认曾经有鲜卑人统治过中原吗?为什么在中原找不到大量鲜卑人的基因呢?

      《尚书》,《左传》和《史记》都记录商代武丁王时期的奴隶出身的最有作为的大臣傅说,被大家当成中国历史上第一位圣人,中国人对对此没有任何怀疑。然而甲骨文出土后,考古学家在武丁时间的所以甲骨文记录的人物中,没有任何关于傅说的字迹,是甲骨文记录有漏,还是传说有假?考古学家从甲骨文中看到了甘盘等比傅说地位更低的人物,位高权重的傅说怎么会被遗漏呢?在查遍武丁时期的甲骨文后,发现武丁时期的确有一个位高权重的大臣,甲骨文对这位大臣记载的词条远高于其他人,甚至在同期比国王武丁还多,我们能不能认为这位大臣就是古籍中记录的傅说呢?但甲骨文上记录的武丁重臣的名字不叫傅说,叫妇好,并且是一个女性。妇好有很多事情与传说中的傅说可以对号入座。

      可见中国历史上的传说是有一定历史依据的,比较武丁时期有一个姓傅(妇)的位高权重的大臣,但后来写书的人根据传说记录和整理,只不过把性别搞错了。

      可以肯定,中国历史上5000年前发生的炎黄联手打败实力强大的蚩尤后建立了以黄帝为领袖的统治是有历史依据的,考古所得到的情况与传说基本相符,但炎黄来自西方根本解释不通,没有任何依据的说法根本不能当作历史依据

      283楼 我们的强国之路
      你也挺搞笑的,既然龙山时期华夏人的基因跟现代汉人的主体基因是一致的,不就说明两者间的血缘关系了吗?

      你希望要些什么改变了?

      鲜卑人统治过中原又怎了?

      蒙古人,满洲人也统治过中原,难道因为这样,大家都成了蒙古人,满洲人的后代?

      比如你是努尔哈赤的后人,而且基因检测已证实了,可我却要求你列出元,明统治到你父亲那代的基因变化才能说你是他后人,荒唐吗?

      都说了历史的记述有偏差不足为奇,但能偏差成由南变成西,由这群人变成那群人吗?

      可知道人们都已口口相传了2000年了的事,你说改就能改的吗?

      又怎没有任何依据呢?

      华夏人种,由西而来的内陆支

      华夏龙山文化,由西向东发展

      古老传说,作为华夏始祖的黄帝由西而来

      几方面都是指向西方的,综合起来还不算依据吗?

      那你的南来说又有什么依据呢?

      就因为龙山文化有些良渚元素?别搞笑了

      284楼 磊光
      在鲜卑人统治中原之前和之后,中原的O3没有变化;为什么黄帝统治中原一定要发生变化呢?何况没有任何依据证明黄帝的基因是不是O3的。更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的。即使黄帝的基因是O1的,他的统治如同鲜卑人统治中原一样,并没有改变中原的基因,为什么不可以呢?书呆子才会抱着几本书,也不分析一下书的真实性和可靠性就把他当成圣经在念。

      黄帝西来的说法连一点仰韶文化的元素都没有。至少龙山文化的上层使用的礼器与良渚文化的相似度很高,而他与西方仰韶文化有什么联系呢?

      前面讲过的傅说,在几本书上出现过以后,人们也相传了2000多年没有人怀疑;还有“仓颉造字的传说,你认为是真的吗?

      285楼 我们的强国之路
      道理说不上就强词夺理?哈哈哈

      1 龙山时期的基因是O3,经历了几千年,现代汉人的基因加入了接近30%的异族基因,对于你说这也叫没变化?

      2 你说黄帝部落是来自南方O1百越系的吧,之前你说良渚他们人口众多,那起码不比华夏人少吧,既然你认为龙山时期是O1百越部落统治O3华夏部落的,为什么在龙山那没有发现一点半点O1基因呢?

      作为统治族群的他们人都去哪呢?能详细解释下吗?

      3 又什么叫“更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的”呢?

      你就不知道良渚人来自南方的“骆越”,“骆越”就是O1的吗?

      在世界人种基因图谱里有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”。。。这还不算依据吗?

      4 既然你认为黄帝是来自O1的,你的依据何在呢?

      你认为黄帝还是不是华夏民族的始祖呢?

      5 你就是因为龙山文化有良渚文化的一些元素,所以坚持你的意见吧,人种的问题呢?

      你认为文化是不可以相互学习,相互借鉴的吗?

      6 对于没文化的古人来说,有几个人懂文字,又有几个人会知道文字是谁创造的,可也有可能有一位叫仓颉的人把一些零散的符号整理成系统性的文字,有什么奇怪了?

      说到傅说的事就更无聊了,生活在信息发达的今天,作为现代人的你,同样会搞错一些历史,更何况古人呢?搞错一些历史细节很奇怪吗?

      7 你说的是一些历史细节,而华夏始祖及族群与蚩尤的那场决战是族群与族群间的命运之战,对于这样决定性的大事件,你认为我们的祖先会连方向也搞错,这群人搞错成那群人,流传了二千年的事还被人说改就改了?!

      希望你能一条条回答,可以吧

      喜欢有基因来解释的你,能够拿出柳江人的基因样本吗?还有彭头山遗址,仙人洞遗址,上山-跨湖桥遗址先民的基因样本吗?

      其中上山-跨湖桥-河姆渡-良渚-马家浜一系列遗址,他们的基因样本有没有?他们之间有什么联系?是不是传承关系?怎么能够证明他们是O1的呢?

      如果没有证据,你引用那些书籍的说法就是屁话,根本不能用来当作历史来研究。

      因为后来的书籍把武丁时期奴隶出身的大臣说成傅说,虽然有些谬误,但武丁时期的确有一个地位低下后来成为武丁时期很有作为的大臣就是妇好,说明很多传说也是有一定依据,但后人的书籍会搞错。根据传说我们民族在5000年前发生过炎黄战蚩尤的事件,考古发现的就是那个时期龙山文化兴起仰韶文化消失,证明了炎黄战胜蚩尤的传说,同时证明了被打败的是仰韶文化族群,这就是蚩尤属于仰韶文化的佐证。

      有什么理由证明是仰韶文化向东发展打败东方的族群呢?凭那些几千年后才“记录”的书籍吗?

      记得有个陕西人说黄帝是他们那里的人,依据是黄帝陵就在他家那里,很可笑,那个黄帝陵是汉朝修建的。还有很多地方有仓颉墓,你自己说说,你认为历史上有没有仓颉这个人?

      2016/7/10 13:08:20
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      ......
      280楼 磊光
      不管百度还是《史记》,他们记载炎黄和蚩尤的内容根本不可信。两千年前的人记载5000年前的事情,完全是根据一些故事传说,再加上自己的想象而写的。

      如果按你所迷信的基因图谱来讲,鲜卑人入主中原并没有改变中原的基因,这不能改变鲜卑人统治中原的事实,同样道理,黄帝统治中原前后,中原的基因没有改变,同样不能以此否认黄帝来自良渚文化地区的可能性。

      人们对没有文字记载时的事情的传说,往往会根据自己的想象来著书。而他们的想象经常会搞错方向。孔子和司马迁所著的书里就有一个很明显的错误,他们记载的商代武丁王时期的一个最有作为的大臣傅说,把他当成中国历史上第一个圣人。结果甲骨文出土才发现,对应这个圣人,他们都搞错了。

      281楼 我们的强国之路
      你说根本不可信就根本不可信啦?

      1 请你告诉我,你又凭什么依据要人家相信你黄帝是出自良渚,他是由南向北打去的呢?

      2 你认为黄帝还是华夏民族的始祖吗?

      3 又什么迷信不迷信呢?

      相信科学是迷信?

      那你就凭龙山文化含有些良渚元素就硬说黄帝来自良渚,这又叫什么呢?这反而不是迷信?

      鲜卑人入主中原并没有改变中原的主体基因,但肯定加入了一些外来基因

      4 你说历史上的所有人都搞错,就你对吧,你的依据呢?

      5 历史的记述有偏差不足为奇,但古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,为什么就这么吻合,就没有你说的黄帝由南往北打的任何痕迹和传说呢?

      你又会扯西来说是周编的吧,问题是在周出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      6 为什么在龙山就找不到人口众多的良渚人基因呢?

      282楼 磊光
      你可以列出北魏前后中原汉族人的基因有什么改变吗?

      按照你的说法,自从龙山文化以来中原的基因都是O3,那么你就可以否认曾经有鲜卑人统治过中原吗?为什么在中原找不到大量鲜卑人的基因呢?

      《尚书》,《左传》和《史记》都记录商代武丁王时期的奴隶出身的最有作为的大臣傅说,被大家当成中国历史上第一位圣人,中国人对对此没有任何怀疑。然而甲骨文出土后,考古学家在武丁时间的所以甲骨文记录的人物中,没有任何关于傅说的字迹,是甲骨文记录有漏,还是传说有假?考古学家从甲骨文中看到了甘盘等比傅说地位更低的人物,位高权重的傅说怎么会被遗漏呢?在查遍武丁时期的甲骨文后,发现武丁时期的确有一个位高权重的大臣,甲骨文对这位大臣记载的词条远高于其他人,甚至在同期比国王武丁还多,我们能不能认为这位大臣就是古籍中记录的傅说呢?但甲骨文上记录的武丁重臣的名字不叫傅说,叫妇好,并且是一个女性。妇好有很多事情与传说中的傅说可以对号入座。

      可见中国历史上的传说是有一定历史依据的,比较武丁时期有一个姓傅(妇)的位高权重的大臣,但后来写书的人根据传说记录和整理,只不过把性别搞错了。

      可以肯定,中国历史上5000年前发生的炎黄联手打败实力强大的蚩尤后建立了以黄帝为领袖的统治是有历史依据的,考古所得到的情况与传说基本相符,但炎黄来自西方根本解释不通,没有任何依据的说法根本不能当作历史依据

      283楼 我们的强国之路
      你也挺搞笑的,既然龙山时期华夏人的基因跟现代汉人的主体基因是一致的,不就说明两者间的血缘关系了吗?

      你希望要些什么改变了?

      鲜卑人统治过中原又怎了?

      蒙古人,满洲人也统治过中原,难道因为这样,大家都成了蒙古人,满洲人的后代?

      比如你是努尔哈赤的后人,而且基因检测已证实了,可我却要求你列出元,明统治到你父亲那代的基因变化才能说你是他后人,荒唐吗?

      都说了历史的记述有偏差不足为奇,但能偏差成由南变成西,由这群人变成那群人吗?

      可知道人们都已口口相传了2000年了的事,你说改就能改的吗?

      又怎没有任何依据呢?

      华夏人种,由西而来的内陆支

      华夏龙山文化,由西向东发展

      古老传说,作为华夏始祖的黄帝由西而来

      几方面都是指向西方的,综合起来还不算依据吗?

      那你的南来说又有什么依据呢?

      就因为龙山文化有些良渚元素?别搞笑了

      284楼 磊光
      在鲜卑人统治中原之前和之后,中原的O3没有变化;为什么黄帝统治中原一定要发生变化呢?何况没有任何依据证明黄帝的基因是不是O3的。更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的。即使黄帝的基因是O1的,他的统治如同鲜卑人统治中原一样,并没有改变中原的基因,为什么不可以呢?书呆子才会抱着几本书,也不分析一下书的真实性和可靠性就把他当成圣经在念。

      黄帝西来的说法连一点仰韶文化的元素都没有。至少龙山文化的上层使用的礼器与良渚文化的相似度很高,而他与西方仰韶文化有什么联系呢?

      前面讲过的傅说,在几本书上出现过以后,人们也相传了2000多年没有人怀疑;还有“仓颉造字的传说,你认为是真的吗?

      道理说不上就强词夺理?哈哈哈

      1 龙山时期的基因是O3,经历了几千年,现代汉人的基因加入了接近30%的异族基因,对于你说这也叫没变化?

      2 你说黄帝部落是来自南方O1百越系的吧,之前你说良渚他们人口众多,那起码不比华夏人少吧,既然你认为龙山时期是O1百越部落统治O3华夏部落的,为什么在龙山那没有发现一点半点O1基因呢?

      作为统治族群的他们人都去哪呢?能详细解释下吗?

      3 又什么叫“更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的”呢?

      你就不知道良渚人来自南方的“骆越”,“骆越”就是O1的吗?

      在世界人种基因图谱里有这样的话:“沿海支黄种人又称百越(侗台)南岛,Y染色体单倍群是O1-M119(包括M50+M110/O1b+M103)。沿海支黄种人最初在越南占城一带形成,其中的百越民族离开占城北迁至广东(如柳江人),其中的南岛民族离开占城南迁至马来半岛。”

      “北部百越(以 M119亚类型M110为特色)向东北迁徒进人江西,形成干越。干越一部溯长江而上向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商朝时建立了夜郎国。在商末,楚国发动了对江西干越的征伐,干越大部分人退到广西梧州,被称为骆越。。。部分干越后来东迁进人浙江,在太湖平原和宁绍平原创造了灿烂的新石器文化。”。。。这还不算依据吗?

      4 既然你认为黄帝是来自O1的,你的依据何在呢?

      你认为黄帝还是不是华夏民族的始祖呢?

      5 你就是因为龙山文化有良渚文化的一些元素,所以坚持你的意见吧,人种的问题呢?

      你认为文化是不可以相互学习,相互借鉴的吗?

      6 对于没文化的古人来说,有几个人懂文字,又有几个人会知道文字是谁创造的,可也有可能有一位叫仓颉的人把一些零散的符号整理成系统性的文字,有什么奇怪了?

      说到傅说的事就更无聊了,生活在信息发达的今天,作为现代人的你,同样会搞错一些历史,更何况古人呢?搞错一些历史细节很奇怪吗?

      7 你说的是一些历史细节,而华夏始祖及族群与蚩尤的那场决战是族群与族群间的命运之战,对于这样决定性的大事件,你认为我们的祖先会连方向也搞错,这群人搞错成那群人,流传了二千年的事还被人说改就改了?!

      希望你能一条条回答,可以吧

      2016/7/10 10:54:16
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      ......
      279楼 我们的强国之路
      我是在百度百科里找的,如果你认为百度百科的记述是错的,你也可以向百度百科提出你反对的依据

      我也想问你,你说蚩尤是西部部落领袖的依据是什么呢?

      现在回答不了上面的问题,又扯鲜卑人转移话题啦?

      鲜卑跟匈奴差不多,是多种族,多族群的联盟,你指的是哪一部分鲜卑人呢?

      你认为龙山早,还是鲜卑人进入中原早呢?

      龙山时代的华夏人是O3-M122,现代汉族的主干基因也是O3-M122,你认为跟龙山几千年后才进入中原的鲜卑有什么关系呢?

      又跟你说华夏始祖黄帝来自良渚,从南方打到北方又有什么关系了呢?

      280楼 磊光
      不管百度还是《史记》,他们记载炎黄和蚩尤的内容根本不可信。两千年前的人记载5000年前的事情,完全是根据一些故事传说,再加上自己的想象而写的。

      如果按你所迷信的基因图谱来讲,鲜卑人入主中原并没有改变中原的基因,这不能改变鲜卑人统治中原的事实,同样道理,黄帝统治中原前后,中原的基因没有改变,同样不能以此否认黄帝来自良渚文化地区的可能性。

      人们对没有文字记载时的事情的传说,往往会根据自己的想象来著书。而他们的想象经常会搞错方向。孔子和司马迁所著的书里就有一个很明显的错误,他们记载的商代武丁王时期的一个最有作为的大臣傅说,把他当成中国历史上第一个圣人。结果甲骨文出土才发现,对应这个圣人,他们都搞错了。

      281楼 我们的强国之路
      你说根本不可信就根本不可信啦?

      1 请你告诉我,你又凭什么依据要人家相信你黄帝是出自良渚,他是由南向北打去的呢?

      2 你认为黄帝还是华夏民族的始祖吗?

      3 又什么迷信不迷信呢?

      相信科学是迷信?

      那你就凭龙山文化含有些良渚元素就硬说黄帝来自良渚,这又叫什么呢?这反而不是迷信?

      鲜卑人入主中原并没有改变中原的主体基因,但肯定加入了一些外来基因

      4 你说历史上的所有人都搞错,就你对吧,你的依据呢?

      5 历史的记述有偏差不足为奇,但古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,为什么就这么吻合,就没有你说的黄帝由南往北打的任何痕迹和传说呢?

      你又会扯西来说是周编的吧,问题是在周出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      6 为什么在龙山就找不到人口众多的良渚人基因呢?

      282楼 磊光
      你可以列出北魏前后中原汉族人的基因有什么改变吗?

      按照你的说法,自从龙山文化以来中原的基因都是O3,那么你就可以否认曾经有鲜卑人统治过中原吗?为什么在中原找不到大量鲜卑人的基因呢?

      《尚书》,《左传》和《史记》都记录商代武丁王时期的奴隶出身的最有作为的大臣傅说,被大家当成中国历史上第一位圣人,中国人对对此没有任何怀疑。然而甲骨文出土后,考古学家在武丁时间的所以甲骨文记录的人物中,没有任何关于傅说的字迹,是甲骨文记录有漏,还是传说有假?考古学家从甲骨文中看到了甘盘等比傅说地位更低的人物,位高权重的傅说怎么会被遗漏呢?在查遍武丁时期的甲骨文后,发现武丁时期的确有一个位高权重的大臣,甲骨文对这位大臣记载的词条远高于其他人,甚至在同期比国王武丁还多,我们能不能认为这位大臣就是古籍中记录的傅说呢?但甲骨文上记录的武丁重臣的名字不叫傅说,叫妇好,并且是一个女性。妇好有很多事情与传说中的傅说可以对号入座。

      可见中国历史上的传说是有一定历史依据的,比较武丁时期有一个姓傅(妇)的位高权重的大臣,但后来写书的人根据传说记录和整理,只不过把性别搞错了。

      可以肯定,中国历史上5000年前发生的炎黄联手打败实力强大的蚩尤后建立了以黄帝为领袖的统治是有历史依据的,考古所得到的情况与传说基本相符,但炎黄来自西方根本解释不通,没有任何依据的说法根本不能当作历史依据

      283楼 我们的强国之路
      你也挺搞笑的,既然龙山时期华夏人的基因跟现代汉人的主体基因是一致的,不就说明两者间的血缘关系了吗?

      你希望要些什么改变了?

      鲜卑人统治过中原又怎了?

      蒙古人,满洲人也统治过中原,难道因为这样,大家都成了蒙古人,满洲人的后代?

      比如你是努尔哈赤的后人,而且基因检测已证实了,可我却要求你列出元,明统治到你父亲那代的基因变化才能说你是他后人,荒唐吗?

      都说了历史的记述有偏差不足为奇,但能偏差成由南变成西,由这群人变成那群人吗?

      可知道人们都已口口相传了2000年了的事,你说改就能改的吗?

      又怎没有任何依据呢?

      华夏人种,由西而来的内陆支

      华夏龙山文化,由西向东发展

      古老传说,作为华夏始祖的黄帝由西而来

      几方面都是指向西方的,综合起来还不算依据吗?

      那你的南来说又有什么依据呢?

      就因为龙山文化有些良渚元素?别搞笑了

      在鲜卑人统治中原之前和之后,中原的O3没有变化;为什么黄帝统治中原一定要发生变化呢?何况没有任何依据证明黄帝的基因是不是O3的。更没有依据证明5000年前良渚的基因是O1的。即使黄帝的基因是O1的,他的统治如同鲜卑人统治中原一样,并没有改变中原的基因,为什么不可以呢?书呆子才会抱着几本书,也不分析一下书的真实性和可靠性就把他当成圣经在念。

      黄帝西来的说法连一点仰韶文化的元素都没有。至少龙山文化的上层使用的礼器与良渚文化的相似度很高,而他与西方仰韶文化有什么联系呢?

      前面讲过的傅说,在几本书上出现过以后,人们也相传了2000多年没有人怀疑;还有“仓颉造字的传说,你认为是真的吗?

      2016/7/9 20:57:17
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      ......
      278楼 磊光
      请问你迷信的“蚩尤简介”的作者是何方神圣?他如此介绍蚩尤的依据从何而来?

      没有任何第一手资料和考古为证,笨蛋才会迷信他呢。

      鲜卑人入主中原并建立了长达170多年的统治,他们的基因是O1还是O3呢?在他们入主中原之前和之后,中原汉族的基因有没有变化呢?如果之前和之后都是O3,你就否认他们曾经入主中原吗?

      279楼 我们的强国之路
      我是在百度百科里找的,如果你认为百度百科的记述是错的,你也可以向百度百科提出你反对的依据

      我也想问你,你说蚩尤是西部部落领袖的依据是什么呢?

      现在回答不了上面的问题,又扯鲜卑人转移话题啦?

      鲜卑跟匈奴差不多,是多种族,多族群的联盟,你指的是哪一部分鲜卑人呢?

      你认为龙山早,还是鲜卑人进入中原早呢?

      龙山时代的华夏人是O3-M122,现代汉族的主干基因也是O3-M122,你认为跟龙山几千年后才进入中原的鲜卑有什么关系呢?

      又跟你说华夏始祖黄帝来自良渚,从南方打到北方又有什么关系了呢?

      280楼 磊光
      不管百度还是《史记》,他们记载炎黄和蚩尤的内容根本不可信。两千年前的人记载5000年前的事情,完全是根据一些故事传说,再加上自己的想象而写的。

      如果按你所迷信的基因图谱来讲,鲜卑人入主中原并没有改变中原的基因,这不能改变鲜卑人统治中原的事实,同样道理,黄帝统治中原前后,中原的基因没有改变,同样不能以此否认黄帝来自良渚文化地区的可能性。

      人们对没有文字记载时的事情的传说,往往会根据自己的想象来著书。而他们的想象经常会搞错方向。孔子和司马迁所著的书里就有一个很明显的错误,他们记载的商代武丁王时期的一个最有作为的大臣傅说,把他当成中国历史上第一个圣人。结果甲骨文出土才发现,对应这个圣人,他们都搞错了。

      281楼 我们的强国之路
      你说根本不可信就根本不可信啦?

      1 请你告诉我,你又凭什么依据要人家相信你黄帝是出自良渚,他是由南向北打去的呢?

      2 你认为黄帝还是华夏民族的始祖吗?

      3 又什么迷信不迷信呢?

      相信科学是迷信?

      那你就凭龙山文化含有些良渚元素就硬说黄帝来自良渚,这又叫什么呢?这反而不是迷信?

      鲜卑人入主中原并没有改变中原的主体基因,但肯定加入了一些外来基因

      4 你说历史上的所有人都搞错,就你对吧,你的依据呢?

      5 历史的记述有偏差不足为奇,但古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,为什么就这么吻合,就没有你说的黄帝由南往北打的任何痕迹和传说呢?

      你又会扯西来说是周编的吧,问题是在周出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      6 为什么在龙山就找不到人口众多的良渚人基因呢?

      282楼 磊光
      你可以列出北魏前后中原汉族人的基因有什么改变吗?

      按照你的说法,自从龙山文化以来中原的基因都是O3,那么你就可以否认曾经有鲜卑人统治过中原吗?为什么在中原找不到大量鲜卑人的基因呢?

      《尚书》,《左传》和《史记》都记录商代武丁王时期的奴隶出身的最有作为的大臣傅说,被大家当成中国历史上第一位圣人,中国人对对此没有任何怀疑。然而甲骨文出土后,考古学家在武丁时间的所以甲骨文记录的人物中,没有任何关于傅说的字迹,是甲骨文记录有漏,还是传说有假?考古学家从甲骨文中看到了甘盘等比傅说地位更低的人物,位高权重的傅说怎么会被遗漏呢?在查遍武丁时期的甲骨文后,发现武丁时期的确有一个位高权重的大臣,甲骨文对这位大臣记载的词条远高于其他人,甚至在同期比国王武丁还多,我们能不能认为这位大臣就是古籍中记录的傅说呢?但甲骨文上记录的武丁重臣的名字不叫傅说,叫妇好,并且是一个女性。妇好有很多事情与传说中的傅说可以对号入座。

      可见中国历史上的传说是有一定历史依据的,比较武丁时期有一个姓傅(妇)的位高权重的大臣,但后来写书的人根据传说记录和整理,只不过把性别搞错了。

      可以肯定,中国历史上5000年前发生的炎黄联手打败实力强大的蚩尤后建立了以黄帝为领袖的统治是有历史依据的,考古所得到的情况与传说基本相符,但炎黄来自西方根本解释不通,没有任何依据的说法根本不能当作历史依据

      你也挺搞笑的,既然龙山时期华夏人的基因跟现代汉人的主体基因是一致的,不就说明两者间的血缘关系了吗?

      你希望要些什么改变了?

      鲜卑人统治过中原又怎了?

      蒙古人,满洲人也统治过中原,难道因为这样,大家都成了蒙古人,满洲人的后代?

      比如你是努尔哈赤的后人,而且基因检测已证实了,可我却要求你列出元,明统治到你父亲那代的基因变化才能说你是他后人,荒唐吗?

      都说了历史的记述有偏差不足为奇,但能偏差成由南变成西,由这群人变成那群人吗?

      可知道人们都已口口相传了2000年了的事,你说改就能改的吗?

      又怎没有任何依据呢?

      华夏人种,由西而来的内陆支

      华夏龙山文化,由西向东发展

      古老传说,作为华夏始祖的黄帝由西而来

      几方面都是指向西方的,综合起来还不算依据吗?

      那你的南来说又有什么依据呢?

      就因为龙山文化有些良渚元素?别搞笑了

      2016/7/9 14:00:18
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      ......
      277楼 我们的强国之路
      在蚩尤的简介里明写着:“涿鹿之战,蚩尤战死,东夷、九黎等部族融入了炎黄部族”,怎成了我的“幻想”了呢?

      你胡乱幻想,猜测说蚩尤是西部部落集团领袖反而不是幻想?

      书上说的你可以提出怀疑,但没有依据的怀疑也只能是怀疑或者个人猜想,不能作为否定的依据

      硬要把自己无依据的幻想提升到成为反对的依据,那就是妄想,有种病叫妄想症,指的就是严重妄想的人

      周朝的事也是你胡乱猜的吧?

      问题是

      1 如果作为华夏始祖的黄帝是由南往北打去的,对于这决定性,群体性的大事件为什么就没有一点半点的古老传说呢?

      你说周编出西来说吧,问题是在周朝出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      还从南改成从西,从这群人改成那群人,就算有些无知的人信,也会人不信,因为他们一直没有这种说法,那起码就会有两个不同版本的传说,为什么就只有一个呢?

      2 良渚人是沿海支O1,在那没有O3,龙山人是内陆支O3,由西面来的,那你认为黄帝还是不是华夏的始祖呢?

      3 如果你说良渚人也有O3,可问题是良渚没有发现O3,没有这方面的依据,就是有,这些人也是从西面来的,能找到这方面的证据,你的说法才能成立,不然还是一种幻想

      4 古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,这就是一种吻合,反而没有任何证据支持你的由南向北攻打论,你有的话也可以拿上来讨论,凭空幻想永远只是幻想而已

      278楼 磊光
      请问你迷信的“蚩尤简介”的作者是何方神圣?他如此介绍蚩尤的依据从何而来?

      没有任何第一手资料和考古为证,笨蛋才会迷信他呢。

      鲜卑人入主中原并建立了长达170多年的统治,他们的基因是O1还是O3呢?在他们入主中原之前和之后,中原汉族的基因有没有变化呢?如果之前和之后都是O3,你就否认他们曾经入主中原吗?

      279楼 我们的强国之路
      我是在百度百科里找的,如果你认为百度百科的记述是错的,你也可以向百度百科提出你反对的依据

      我也想问你,你说蚩尤是西部部落领袖的依据是什么呢?

      现在回答不了上面的问题,又扯鲜卑人转移话题啦?

      鲜卑跟匈奴差不多,是多种族,多族群的联盟,你指的是哪一部分鲜卑人呢?

      你认为龙山早,还是鲜卑人进入中原早呢?

      龙山时代的华夏人是O3-M122,现代汉族的主干基因也是O3-M122,你认为跟龙山几千年后才进入中原的鲜卑有什么关系呢?

      又跟你说华夏始祖黄帝来自良渚,从南方打到北方又有什么关系了呢?

      280楼 磊光
      不管百度还是《史记》,他们记载炎黄和蚩尤的内容根本不可信。两千年前的人记载5000年前的事情,完全是根据一些故事传说,再加上自己的想象而写的。

      如果按你所迷信的基因图谱来讲,鲜卑人入主中原并没有改变中原的基因,这不能改变鲜卑人统治中原的事实,同样道理,黄帝统治中原前后,中原的基因没有改变,同样不能以此否认黄帝来自良渚文化地区的可能性。

      人们对没有文字记载时的事情的传说,往往会根据自己的想象来著书。而他们的想象经常会搞错方向。孔子和司马迁所著的书里就有一个很明显的错误,他们记载的商代武丁王时期的一个最有作为的大臣傅说,把他当成中国历史上第一个圣人。结果甲骨文出土才发现,对应这个圣人,他们都搞错了。

      281楼 我们的强国之路
      你说根本不可信就根本不可信啦?

      1 请你告诉我,你又凭什么依据要人家相信你黄帝是出自良渚,他是由南向北打去的呢?

      2 你认为黄帝还是华夏民族的始祖吗?

      3 又什么迷信不迷信呢?

      相信科学是迷信?

      那你就凭龙山文化含有些良渚元素就硬说黄帝来自良渚,这又叫什么呢?这反而不是迷信?

      鲜卑人入主中原并没有改变中原的主体基因,但肯定加入了一些外来基因

      4 你说历史上的所有人都搞错,就你对吧,你的依据呢?

      5 历史的记述有偏差不足为奇,但古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,为什么就这么吻合,就没有你说的黄帝由南往北打的任何痕迹和传说呢?

      你又会扯西来说是周编的吧,问题是在周出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      6 为什么在龙山就找不到人口众多的良渚人基因呢?

      你可以列出北魏前后中原汉族人的基因有什么改变吗?

      按照你的说法,自从龙山文化以来中原的基因都是O3,那么你就可以否认曾经有鲜卑人统治过中原吗?为什么在中原找不到大量鲜卑人的基因呢?

      《尚书》,《左传》和《史记》都记录商代武丁王时期的奴隶出身的最有作为的大臣傅说,被大家当成中国历史上第一位圣人,中国人对对此没有任何怀疑。然而甲骨文出土后,考古学家在武丁时间的所以甲骨文记录的人物中,没有任何关于傅说的字迹,是甲骨文记录有漏,还是传说有假?考古学家从甲骨文中看到了甘盘等比傅说地位更低的人物,位高权重的傅说怎么会被遗漏呢?在查遍武丁时期的甲骨文后,发现武丁时期的确有一个位高权重的大臣,甲骨文对这位大臣记载的词条远高于其他人,甚至在同期比国王武丁还多,我们能不能认为这位大臣就是古籍中记录的傅说呢?但甲骨文上记录的武丁重臣的名字不叫傅说,叫妇好,并且是一个女性。妇好有很多事情与传说中的傅说可以对号入座。

      可见中国历史上的传说是有一定历史依据的,比较武丁时期有一个姓傅(妇)的位高权重的大臣,但后来写书的人根据传说记录和整理,只不过把性别搞错了。

      可以肯定,中国历史上5000年前发生的炎黄联手打败实力强大的蚩尤后建立了以黄帝为领袖的统治是有历史依据的,考古所得到的情况与传说基本相符,但炎黄来自西方根本解释不通,没有任何依据的说法根本不能当作历史依据

      2016/7/8 20:49:36
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      ......
      275楼 磊光
      你总是抱着蚩尤是东夷集团的首领这样的幻想,任何其他说法都接受不了。说要我查查,要到哪里去查呢?你查的书籍有几分可信度?如果都像你一样只会去找书查,对这些书的可靠性没有怀疑的全盘接受,那就太书呆子了。

      书是在炎黄之后3000多年以后才写的,他们所说的蚩尤是东夷的,有什么依据呢?完全是幻想。

      为什么比较多的人们有这样的概念呢,是因为周朝取代商朝后,为了避免中原人民认为他们是西方的戎狄,不愿意接受他们的统治,就编造了他们是黄帝的直系后裔,使人民认可他们统治的合法性,于是编造出黄帝,炎帝都来自西方的说法,让很多笨人的思维中留下了这样的幻想。就这样流传了3000年。

      277楼 我们的强国之路
      在蚩尤的简介里明写着:“涿鹿之战,蚩尤战死,东夷、九黎等部族融入了炎黄部族”,怎成了我的“幻想”了呢?

      你胡乱幻想,猜测说蚩尤是西部部落集团领袖反而不是幻想?

      书上说的你可以提出怀疑,但没有依据的怀疑也只能是怀疑或者个人猜想,不能作为否定的依据

      硬要把自己无依据的幻想提升到成为反对的依据,那就是妄想,有种病叫妄想症,指的就是严重妄想的人

      周朝的事也是你胡乱猜的吧?

      问题是

      1 如果作为华夏始祖的黄帝是由南往北打去的,对于这决定性,群体性的大事件为什么就没有一点半点的古老传说呢?

      你说周编出西来说吧,问题是在周朝出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      还从南改成从西,从这群人改成那群人,就算有些无知的人信,也会人不信,因为他们一直没有这种说法,那起码就会有两个不同版本的传说,为什么就只有一个呢?

      2 良渚人是沿海支O1,在那没有O3,龙山人是内陆支O3,由西面来的,那你认为黄帝还是不是华夏的始祖呢?

      3 如果你说良渚人也有O3,可问题是良渚没有发现O3,没有这方面的依据,就是有,这些人也是从西面来的,能找到这方面的证据,你的说法才能成立,不然还是一种幻想

      4 古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,这就是一种吻合,反而没有任何证据支持你的由南向北攻打论,你有的话也可以拿上来讨论,凭空幻想永远只是幻想而已

      278楼 磊光
      请问你迷信的“蚩尤简介”的作者是何方神圣?他如此介绍蚩尤的依据从何而来?

      没有任何第一手资料和考古为证,笨蛋才会迷信他呢。

      鲜卑人入主中原并建立了长达170多年的统治,他们的基因是O1还是O3呢?在他们入主中原之前和之后,中原汉族的基因有没有变化呢?如果之前和之后都是O3,你就否认他们曾经入主中原吗?

      279楼 我们的强国之路
      我是在百度百科里找的,如果你认为百度百科的记述是错的,你也可以向百度百科提出你反对的依据

      我也想问你,你说蚩尤是西部部落领袖的依据是什么呢?

      现在回答不了上面的问题,又扯鲜卑人转移话题啦?

      鲜卑跟匈奴差不多,是多种族,多族群的联盟,你指的是哪一部分鲜卑人呢?

      你认为龙山早,还是鲜卑人进入中原早呢?

      龙山时代的华夏人是O3-M122,现代汉族的主干基因也是O3-M122,你认为跟龙山几千年后才进入中原的鲜卑有什么关系呢?

      又跟你说华夏始祖黄帝来自良渚,从南方打到北方又有什么关系了呢?

      280楼 磊光
      不管百度还是《史记》,他们记载炎黄和蚩尤的内容根本不可信。两千年前的人记载5000年前的事情,完全是根据一些故事传说,再加上自己的想象而写的。

      如果按你所迷信的基因图谱来讲,鲜卑人入主中原并没有改变中原的基因,这不能改变鲜卑人统治中原的事实,同样道理,黄帝统治中原前后,中原的基因没有改变,同样不能以此否认黄帝来自良渚文化地区的可能性。

      人们对没有文字记载时的事情的传说,往往会根据自己的想象来著书。而他们的想象经常会搞错方向。孔子和司马迁所著的书里就有一个很明显的错误,他们记载的商代武丁王时期的一个最有作为的大臣傅说,把他当成中国历史上第一个圣人。结果甲骨文出土才发现,对应这个圣人,他们都搞错了。

      你说根本不可信就根本不可信啦?

      1 请你告诉我,你又凭什么依据要人家相信你黄帝是出自良渚,他是由南向北打去的呢?

      2 你认为黄帝还是华夏民族的始祖吗?

      3 又什么迷信不迷信呢?

      相信科学是迷信?

      那你就凭龙山文化含有些良渚元素就硬说黄帝来自良渚,这又叫什么呢?这反而不是迷信?

      鲜卑人入主中原并没有改变中原的主体基因,但肯定加入了一些外来基因

      4 你说历史上的所有人都搞错,就你对吧,你的依据呢?

      5 历史的记述有偏差不足为奇,但古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,为什么就这么吻合,就没有你说的黄帝由南往北打的任何痕迹和传说呢?

      你又会扯西来说是周编的吧,问题是在周出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      6 为什么在龙山就找不到人口众多的良渚人基因呢?

      2016/7/8 15:31:52
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      ......
      272楼 我们的强国之路
      首先,你得理清东夷是什么,东夷是指生活于今山东、淮河、苏北、淮北地区,活动在今泰山周围的众多部落、方国,并不是指一个特定民族,其中包括一些来自华夏的部落

      蚩尤是东夷九黎集团的首领,这点你可以查查

      庙底沟二期文化由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,比山东龙山文化还早,这是一个继承发展关系,期间吸纳了其它文化也不足为奇,文化本就互相学习,人种却不能通过学习改变

      大汶口文化消失的时候正是龙山文化出现的时候,这不能说是一种巧合吧?

      龙山文化虽然吸纳了大汶口文化的一些特质,同时也具备自身特点,而这种文化的早期阶段庙底沟文化在河南省西部的陕县,也就是夏王朝统治的中心区域

      由此可以看出,龙山文化是由西往东,不断吸收其它文化发展而来的,不是你说的由东往西

      作为黄种人“内陆支”的华夏人,他们的迁移路线同样是由西往东,也不是你说的由东往西

      由东向西也有,可是要推迟到商代了,这个时间点你搞错了

      我们的古老传说,包括后来的历史记载,黄帝也是由西往东的,从来没听过你一家之言的“黄帝是由南方攻打北方”,历史上也从来没有过这样的传说与记载,对于这样决定性,群体性的大事件,不可能一点半点历史传说也没有,所以你的猜想不能成立

      你唯一能作为依据的就是龙山文化具有一些良渚文化特点,但你不要忘记,龙山文化是兼具几种文化的特质,而且龙山人全部来自内陆支的O3华夏系,没有出现O1人群,良渚人则来自沿海支的O1百越,他们是两个来源完全不同的群体,这点请你搞清楚,最多只能说华夏人在向东,向南扩张的时候吸纳了一些其它文化元素而已

      在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了,所以你想多了

      275楼 磊光
      你总是抱着蚩尤是东夷集团的首领这样的幻想,任何其他说法都接受不了。说要我查查,要到哪里去查呢?你查的书籍有几分可信度?如果都像你一样只会去找书查,对这些书的可靠性没有怀疑的全盘接受,那就太书呆子了。

      书是在炎黄之后3000多年以后才写的,他们所说的蚩尤是东夷的,有什么依据呢?完全是幻想。

      为什么比较多的人们有这样的概念呢,是因为周朝取代商朝后,为了避免中原人民认为他们是西方的戎狄,不愿意接受他们的统治,就编造了他们是黄帝的直系后裔,使人民认可他们统治的合法性,于是编造出黄帝,炎帝都来自西方的说法,让很多笨人的思维中留下了这样的幻想。就这样流传了3000年。

      277楼 我们的强国之路
      在蚩尤的简介里明写着:“涿鹿之战,蚩尤战死,东夷、九黎等部族融入了炎黄部族”,怎成了我的“幻想”了呢?

      你胡乱幻想,猜测说蚩尤是西部部落集团领袖反而不是幻想?

      书上说的你可以提出怀疑,但没有依据的怀疑也只能是怀疑或者个人猜想,不能作为否定的依据

      硬要把自己无依据的幻想提升到成为反对的依据,那就是妄想,有种病叫妄想症,指的就是严重妄想的人

      周朝的事也是你胡乱猜的吧?

      问题是

      1 如果作为华夏始祖的黄帝是由南往北打去的,对于这决定性,群体性的大事件为什么就没有一点半点的古老传说呢?

      你说周编出西来说吧,问题是在周朝出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      还从南改成从西,从这群人改成那群人,就算有些无知的人信,也会人不信,因为他们一直没有这种说法,那起码就会有两个不同版本的传说,为什么就只有一个呢?

      2 良渚人是沿海支O1,在那没有O3,龙山人是内陆支O3,由西面来的,那你认为黄帝还是不是华夏的始祖呢?

      3 如果你说良渚人也有O3,可问题是良渚没有发现O3,没有这方面的依据,就是有,这些人也是从西面来的,能找到这方面的证据,你的说法才能成立,不然还是一种幻想

      4 古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,这就是一种吻合,反而没有任何证据支持你的由南向北攻打论,你有的话也可以拿上来讨论,凭空幻想永远只是幻想而已

      278楼 磊光
      请问你迷信的“蚩尤简介”的作者是何方神圣?他如此介绍蚩尤的依据从何而来?

      没有任何第一手资料和考古为证,笨蛋才会迷信他呢。

      鲜卑人入主中原并建立了长达170多年的统治,他们的基因是O1还是O3呢?在他们入主中原之前和之后,中原汉族的基因有没有变化呢?如果之前和之后都是O3,你就否认他们曾经入主中原吗?

      279楼 我们的强国之路
      我是在百度百科里找的,如果你认为百度百科的记述是错的,你也可以向百度百科提出你反对的依据

      我也想问你,你说蚩尤是西部部落领袖的依据是什么呢?

      现在回答不了上面的问题,又扯鲜卑人转移话题啦?

      鲜卑跟匈奴差不多,是多种族,多族群的联盟,你指的是哪一部分鲜卑人呢?

      你认为龙山早,还是鲜卑人进入中原早呢?

      龙山时代的华夏人是O3-M122,现代汉族的主干基因也是O3-M122,你认为跟龙山几千年后才进入中原的鲜卑有什么关系呢?

      又跟你说华夏始祖黄帝来自良渚,从南方打到北方又有什么关系了呢?

      不管百度还是《史记》,他们记载炎黄和蚩尤的内容根本不可信。两千年前的人记载5000年前的事情,完全是根据一些故事传说,再加上自己的想象而写的。

      如果按你所迷信的基因图谱来讲,鲜卑人入主中原并没有改变中原的基因,这不能改变鲜卑人统治中原的事实,同样道理,黄帝统治中原前后,中原的基因没有改变,同样不能以此否认黄帝来自良渚文化地区的可能性。

      人们对没有文字记载时的事情的传说,往往会根据自己的想象来著书。而他们的想象经常会搞错方向。孔子和司马迁所著的书里就有一个很明显的错误,他们记载的商代武丁王时期的一个最有作为的大臣傅说,把他当成中国历史上第一个圣人。结果甲骨文出土才发现,对应这个圣人,他们都搞错了。

      2016/7/8 12:54:27
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      ......
      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      272楼 我们的强国之路
      首先,你得理清东夷是什么,东夷是指生活于今山东、淮河、苏北、淮北地区,活动在今泰山周围的众多部落、方国,并不是指一个特定民族,其中包括一些来自华夏的部落

      蚩尤是东夷九黎集团的首领,这点你可以查查

      庙底沟二期文化由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,比山东龙山文化还早,这是一个继承发展关系,期间吸纳了其它文化也不足为奇,文化本就互相学习,人种却不能通过学习改变

      大汶口文化消失的时候正是龙山文化出现的时候,这不能说是一种巧合吧?

      龙山文化虽然吸纳了大汶口文化的一些特质,同时也具备自身特点,而这种文化的早期阶段庙底沟文化在河南省西部的陕县,也就是夏王朝统治的中心区域

      由此可以看出,龙山文化是由西往东,不断吸收其它文化发展而来的,不是你说的由东往西

      作为黄种人“内陆支”的华夏人,他们的迁移路线同样是由西往东,也不是你说的由东往西

      由东向西也有,可是要推迟到商代了,这个时间点你搞错了

      我们的古老传说,包括后来的历史记载,黄帝也是由西往东的,从来没听过你一家之言的“黄帝是由南方攻打北方”,历史上也从来没有过这样的传说与记载,对于这样决定性,群体性的大事件,不可能一点半点历史传说也没有,所以你的猜想不能成立

      你唯一能作为依据的就是龙山文化具有一些良渚文化特点,但你不要忘记,龙山文化是兼具几种文化的特质,而且龙山人全部来自内陆支的O3华夏系,没有出现O1人群,良渚人则来自沿海支的O1百越,他们是两个来源完全不同的群体,这点请你搞清楚,最多只能说华夏人在向东,向南扩张的时候吸纳了一些其它文化元素而已

      在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了,所以你想多了

      275楼 磊光
      你总是抱着蚩尤是东夷集团的首领这样的幻想,任何其他说法都接受不了。说要我查查,要到哪里去查呢?你查的书籍有几分可信度?如果都像你一样只会去找书查,对这些书的可靠性没有怀疑的全盘接受,那就太书呆子了。

      书是在炎黄之后3000多年以后才写的,他们所说的蚩尤是东夷的,有什么依据呢?完全是幻想。

      为什么比较多的人们有这样的概念呢,是因为周朝取代商朝后,为了避免中原人民认为他们是西方的戎狄,不愿意接受他们的统治,就编造了他们是黄帝的直系后裔,使人民认可他们统治的合法性,于是编造出黄帝,炎帝都来自西方的说法,让很多笨人的思维中留下了这样的幻想。就这样流传了3000年。

      277楼 我们的强国之路
      在蚩尤的简介里明写着:“涿鹿之战,蚩尤战死,东夷、九黎等部族融入了炎黄部族”,怎成了我的“幻想”了呢?

      你胡乱幻想,猜测说蚩尤是西部部落集团领袖反而不是幻想?

      书上说的你可以提出怀疑,但没有依据的怀疑也只能是怀疑或者个人猜想,不能作为否定的依据

      硬要把自己无依据的幻想提升到成为反对的依据,那就是妄想,有种病叫妄想症,指的就是严重妄想的人

      周朝的事也是你胡乱猜的吧?

      问题是

      1 如果作为华夏始祖的黄帝是由南往北打去的,对于这决定性,群体性的大事件为什么就没有一点半点的古老传说呢?

      你说周编出西来说吧,问题是在周朝出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      还从南改成从西,从这群人改成那群人,就算有些无知的人信,也会人不信,因为他们一直没有这种说法,那起码就会有两个不同版本的传说,为什么就只有一个呢?

      2 良渚人是沿海支O1,在那没有O3,龙山人是内陆支O3,由西面来的,那你认为黄帝还是不是华夏的始祖呢?

      3 如果你说良渚人也有O3,可问题是良渚没有发现O3,没有这方面的依据,就是有,这些人也是从西面来的,能找到这方面的证据,你的说法才能成立,不然还是一种幻想

      4 古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,这就是一种吻合,反而没有任何证据支持你的由南向北攻打论,你有的话也可以拿上来讨论,凭空幻想永远只是幻想而已

      278楼 磊光
      请问你迷信的“蚩尤简介”的作者是何方神圣?他如此介绍蚩尤的依据从何而来?

      没有任何第一手资料和考古为证,笨蛋才会迷信他呢。

      鲜卑人入主中原并建立了长达170多年的统治,他们的基因是O1还是O3呢?在他们入主中原之前和之后,中原汉族的基因有没有变化呢?如果之前和之后都是O3,你就否认他们曾经入主中原吗?

      我是在百度百科里找的,如果你认为百度百科的记述是错的,你也可以向百度百科提出你反对的依据

      我也想问你,你说蚩尤是西部部落领袖的依据是什么呢?

      现在回答不了上面的问题,又扯鲜卑人转移话题啦?

      鲜卑跟匈奴差不多,是多种族,多族群的联盟,你指的是哪一部分鲜卑人呢?

      你认为龙山早,还是鲜卑人进入中原早呢?

      龙山时代的华夏人是O3-M122,现代汉族的主干基因也是O3-M122,你认为跟龙山几千年后才进入中原的鲜卑有什么关系呢?

      又跟你说华夏始祖黄帝来自良渚,从南方打到北方又有什么关系了呢?

      2016/7/7 23:53:43
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      ......
      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      272楼 我们的强国之路
      首先,你得理清东夷是什么,东夷是指生活于今山东、淮河、苏北、淮北地区,活动在今泰山周围的众多部落、方国,并不是指一个特定民族,其中包括一些来自华夏的部落

      蚩尤是东夷九黎集团的首领,这点你可以查查

      庙底沟二期文化由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,比山东龙山文化还早,这是一个继承发展关系,期间吸纳了其它文化也不足为奇,文化本就互相学习,人种却不能通过学习改变

      大汶口文化消失的时候正是龙山文化出现的时候,这不能说是一种巧合吧?

      龙山文化虽然吸纳了大汶口文化的一些特质,同时也具备自身特点,而这种文化的早期阶段庙底沟文化在河南省西部的陕县,也就是夏王朝统治的中心区域

      由此可以看出,龙山文化是由西往东,不断吸收其它文化发展而来的,不是你说的由东往西

      作为黄种人“内陆支”的华夏人,他们的迁移路线同样是由西往东,也不是你说的由东往西

      由东向西也有,可是要推迟到商代了,这个时间点你搞错了

      我们的古老传说,包括后来的历史记载,黄帝也是由西往东的,从来没听过你一家之言的“黄帝是由南方攻打北方”,历史上也从来没有过这样的传说与记载,对于这样决定性,群体性的大事件,不可能一点半点历史传说也没有,所以你的猜想不能成立

      你唯一能作为依据的就是龙山文化具有一些良渚文化特点,但你不要忘记,龙山文化是兼具几种文化的特质,而且龙山人全部来自内陆支的O3华夏系,没有出现O1人群,良渚人则来自沿海支的O1百越,他们是两个来源完全不同的群体,这点请你搞清楚,最多只能说华夏人在向东,向南扩张的时候吸纳了一些其它文化元素而已

      在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了,所以你想多了

      275楼 磊光
      你总是抱着蚩尤是东夷集团的首领这样的幻想,任何其他说法都接受不了。说要我查查,要到哪里去查呢?你查的书籍有几分可信度?如果都像你一样只会去找书查,对这些书的可靠性没有怀疑的全盘接受,那就太书呆子了。

      书是在炎黄之后3000多年以后才写的,他们所说的蚩尤是东夷的,有什么依据呢?完全是幻想。

      为什么比较多的人们有这样的概念呢,是因为周朝取代商朝后,为了避免中原人民认为他们是西方的戎狄,不愿意接受他们的统治,就编造了他们是黄帝的直系后裔,使人民认可他们统治的合法性,于是编造出黄帝,炎帝都来自西方的说法,让很多笨人的思维中留下了这样的幻想。就这样流传了3000年。

      277楼 我们的强国之路
      在蚩尤的简介里明写着:“涿鹿之战,蚩尤战死,东夷、九黎等部族融入了炎黄部族”,怎成了我的“幻想”了呢?

      你胡乱幻想,猜测说蚩尤是西部部落集团领袖反而不是幻想?

      书上说的你可以提出怀疑,但没有依据的怀疑也只能是怀疑或者个人猜想,不能作为否定的依据

      硬要把自己无依据的幻想提升到成为反对的依据,那就是妄想,有种病叫妄想症,指的就是严重妄想的人

      周朝的事也是你胡乱猜的吧?

      问题是

      1 如果作为华夏始祖的黄帝是由南往北打去的,对于这决定性,群体性的大事件为什么就没有一点半点的古老传说呢?

      你说周编出西来说吧,问题是在周朝出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      还从南改成从西,从这群人改成那群人,就算有些无知的人信,也会人不信,因为他们一直没有这种说法,那起码就会有两个不同版本的传说,为什么就只有一个呢?

      2 良渚人是沿海支O1,在那没有O3,龙山人是内陆支O3,由西面来的,那你认为黄帝还是不是华夏的始祖呢?

      3 如果你说良渚人也有O3,可问题是良渚没有发现O3,没有这方面的依据,就是有,这些人也是从西面来的,能找到这方面的证据,你的说法才能成立,不然还是一种幻想

      4 古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,这就是一种吻合,反而没有任何证据支持你的由南向北攻打论,你有的话也可以拿上来讨论,凭空幻想永远只是幻想而已

      请问你迷信的“蚩尤简介”的作者是何方神圣?他如此介绍蚩尤的依据从何而来?

      没有任何第一手资料和考古为证,笨蛋才会迷信他呢。

      鲜卑人入主中原并建立了长达170多年的统治,他们的基因是O1还是O3呢?在他们入主中原之前和之后,中原汉族的基因有没有变化呢?如果之前和之后都是O3,你就否认他们曾经入主中原吗?

      2016/7/7 20:40:43
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      ......
      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      272楼 我们的强国之路
      首先,你得理清东夷是什么,东夷是指生活于今山东、淮河、苏北、淮北地区,活动在今泰山周围的众多部落、方国,并不是指一个特定民族,其中包括一些来自华夏的部落

      蚩尤是东夷九黎集团的首领,这点你可以查查

      庙底沟二期文化由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,比山东龙山文化还早,这是一个继承发展关系,期间吸纳了其它文化也不足为奇,文化本就互相学习,人种却不能通过学习改变

      大汶口文化消失的时候正是龙山文化出现的时候,这不能说是一种巧合吧?

      龙山文化虽然吸纳了大汶口文化的一些特质,同时也具备自身特点,而这种文化的早期阶段庙底沟文化在河南省西部的陕县,也就是夏王朝统治的中心区域

      由此可以看出,龙山文化是由西往东,不断吸收其它文化发展而来的,不是你说的由东往西

      作为黄种人“内陆支”的华夏人,他们的迁移路线同样是由西往东,也不是你说的由东往西

      由东向西也有,可是要推迟到商代了,这个时间点你搞错了

      我们的古老传说,包括后来的历史记载,黄帝也是由西往东的,从来没听过你一家之言的“黄帝是由南方攻打北方”,历史上也从来没有过这样的传说与记载,对于这样决定性,群体性的大事件,不可能一点半点历史传说也没有,所以你的猜想不能成立

      你唯一能作为依据的就是龙山文化具有一些良渚文化特点,但你不要忘记,龙山文化是兼具几种文化的特质,而且龙山人全部来自内陆支的O3华夏系,没有出现O1人群,良渚人则来自沿海支的O1百越,他们是两个来源完全不同的群体,这点请你搞清楚,最多只能说华夏人在向东,向南扩张的时候吸纳了一些其它文化元素而已

      在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了,所以你想多了

      275楼 磊光
      你总是抱着蚩尤是东夷集团的首领这样的幻想,任何其他说法都接受不了。说要我查查,要到哪里去查呢?你查的书籍有几分可信度?如果都像你一样只会去找书查,对这些书的可靠性没有怀疑的全盘接受,那就太书呆子了。

      书是在炎黄之后3000多年以后才写的,他们所说的蚩尤是东夷的,有什么依据呢?完全是幻想。

      为什么比较多的人们有这样的概念呢,是因为周朝取代商朝后,为了避免中原人民认为他们是西方的戎狄,不愿意接受他们的统治,就编造了他们是黄帝的直系后裔,使人民认可他们统治的合法性,于是编造出黄帝,炎帝都来自西方的说法,让很多笨人的思维中留下了这样的幻想。就这样流传了3000年。

      在蚩尤的简介里明写着:“涿鹿之战,蚩尤战死,东夷、九黎等部族融入了炎黄部族”,怎成了我的“幻想”了呢?

      你胡乱幻想,猜测说蚩尤是西部部落集团领袖反而不是幻想?

      书上说的你可以提出怀疑,但没有依据的怀疑也只能是怀疑或者个人猜想,不能作为否定的依据

      硬要把自己无依据的幻想提升到成为反对的依据,那就是妄想,有种病叫妄想症,指的就是严重妄想的人

      周朝的事也是你胡乱猜的吧?

      问题是

      1 如果作为华夏始祖的黄帝是由南往北打去的,对于这决定性,群体性的大事件为什么就没有一点半点的古老传说呢?

      你说周编出西来说吧,问题是在周朝出现前已过了整整二千年了,人们口口相传了2000年的事你说改就能改了吗?

      还从南改成从西,从这群人改成那群人,就算有些无知的人信,也会人不信,因为他们一直没有这种说法,那起码就会有两个不同版本的传说,为什么就只有一个呢?

      2 良渚人是沿海支O1,在那没有O3,龙山人是内陆支O3,由西面来的,那你认为黄帝还是不是华夏的始祖呢?

      3 如果你说良渚人也有O3,可问题是良渚没有发现O3,没有这方面的依据,就是有,这些人也是从西面来的,能找到这方面的证据,你的说法才能成立,不然还是一种幻想

      4 古老传说,华夏来源,龙山文化均由西往东发展,这就是一种吻合,反而没有任何证据支持你的由南向北攻打论,你有的话也可以拿上来讨论,凭空幻想永远只是幻想而已

      2016/7/7 16:40:17
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      ......
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      273楼 磊光
      1、良渚文化是有01人群创造,有没有准确可信的依据?

      2、黄帝和炎帝从西向东入侵,这样的幻想已经说了2千多年,没有任何依据。从书上看到的都是这样,但写书的人离黄帝已经相隔了3000年,他们的书写的有多大的可靠性呢?如果都像你这样迷信没有依据的书本,那么玉皇大帝都是存在的。

      3、龙山文化传承了很多大汶口文化的内容,又加入了更多良渚文化的元素,因此龙山文化是大汶口文化和良渚文化在黄河中下游合并的结果,这正好对应了炎黄联军打败蚩尤的历史传说,而仰韶文化正好在那个时期退出历史舞台,说明当时仰韶文化在战争中失败,被大汶口和良渚文化联合打败并取代。你怎么还是幻想被打败的蚩尤来自东方呢?如果蚩尤来自东方,5000年前应该是仰韶文化向东方延伸取代大汶口文化,而不是龙山文化自东向西取代仰韶文化。

      4、至于良渚文化人是O1,这并没有确实的依据。即使大部分是,也不能排除是多个部落组成,而有熊氏并不是O1的可能性。

      5、这个问题什么已经解释,龙山文化是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝共同创造的,新合成的龙山文化既不是大汶口文化,也不是良渚文化,但有很多大汶口文化和良渚文化的内容,尤其是玉器,以良渚文化的风格为主。

      6、蚩尤的东夷的领袖,本来就是幻想的。

      7、至于人种问题,在传说中,炎黄联军打败蚩尤后,捧着蚩尤的雕像到原来蚩尤统治地区招抚蚩尤原统治地区招抚人民,也就是说,原来蚩尤统治的地区广大,人口众多,丝锥比炎帝统治地区人口还要多的多,而在当时仰韶文化地区历史最悠久,人口最多。把他们纳入龙山文化旗下之后,他们可以自由向东迁徙,人口向东并不矛盾。

      希望能解释一下蚩尤属仰韶文化有什么不对?

      1 这是鉴定的结果,你我都不是人类学家,也不是历史学家,只能以相关资料解读,你不相信可以到相关部门询问

      由你口中说出:“有没有准确可信的依据?”特别搞笑,请问你猜测的哪一条是“有准确可信的依据”呢?希望你详细回答这一条

      2 历史传说,华夏人,初期的龙山文化都是由西往东的,比你单单因为龙山文化包含了些良渚特质就断定作为华夏始祖的黄帝是由南向北的幻想靠谱吧?

      3 在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了

      不然你如何解释那不同的人种呢?

      当年满洲人也不是学习蒙古,学习我们的文化吗?

      如果按你说法,你认为他们是蒙古人还是汉人了?

      所以你想多了

      4 良渚文化人是O1骆越,结果也出了,怎到你口中变成“并没有确实的依据”呢?

      那你说的一大堆幻想而来的话又什么确实依据呢?

      著名考古学家 唐兰在《西周青铜铭文分代史徵》中说:“华,地名,在今河南 密县(今属 新郑)。华邑在新郑,有熊之墟, 祝融之墟。 重黎, 郐国均在新郑”。

      好像那里不是太湖流域吧

      5 你的幻想又怎能作为解释呢?我要的是依据,希望你明白

      6 你可以查查蚩尤,总比你凭空幻想说他是西部部落集团领袖靠谱得多

      7 你意思是作为失败者的族群O3反而进入胜利者的心脏地带山东地区,然后学习,结合了胜利者的文化,发展建立起成熟的龙山文化,作为胜利者的东夷核心O1,良渚却让出地盘,停止自己的文化,或是北迁,或是南迁,或是融入失败者中,成为失败者的一少部分?

      弱弱的问你句,他们都是活雷锋吗?舍己为人?

      而且你不是说他们比华夏人更多的吗?怎最后却让O3华夏人比他们人多,他们还融入了华夏的呢?

      又为什么在他们的大本营山东被内陆支的O3华夏人建立了龙山文明,在这些文明中还不能找到他们的踪影呢?这些胜利者都去哪了?

      2016/7/7 16:04:37
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      ......
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      272楼 我们的强国之路
      首先,你得理清东夷是什么,东夷是指生活于今山东、淮河、苏北、淮北地区,活动在今泰山周围的众多部落、方国,并不是指一个特定民族,其中包括一些来自华夏的部落

      蚩尤是东夷九黎集团的首领,这点你可以查查

      庙底沟二期文化由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,比山东龙山文化还早,这是一个继承发展关系,期间吸纳了其它文化也不足为奇,文化本就互相学习,人种却不能通过学习改变

      大汶口文化消失的时候正是龙山文化出现的时候,这不能说是一种巧合吧?

      龙山文化虽然吸纳了大汶口文化的一些特质,同时也具备自身特点,而这种文化的早期阶段庙底沟文化在河南省西部的陕县,也就是夏王朝统治的中心区域

      由此可以看出,龙山文化是由西往东,不断吸收其它文化发展而来的,不是你说的由东往西

      作为黄种人“内陆支”的华夏人,他们的迁移路线同样是由西往东,也不是你说的由东往西

      由东向西也有,可是要推迟到商代了,这个时间点你搞错了

      我们的古老传说,包括后来的历史记载,黄帝也是由西往东的,从来没听过你一家之言的“黄帝是由南方攻打北方”,历史上也从来没有过这样的传说与记载,对于这样决定性,群体性的大事件,不可能一点半点历史传说也没有,所以你的猜想不能成立

      你唯一能作为依据的就是龙山文化具有一些良渚文化特点,但你不要忘记,龙山文化是兼具几种文化的特质,而且龙山人全部来自内陆支的O3华夏系,没有出现O1人群,良渚人则来自沿海支的O1百越,他们是两个来源完全不同的群体,这点请你搞清楚,最多只能说华夏人在向东,向南扩张的时候吸纳了一些其它文化元素而已

      在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了,所以你想多了

      你总是抱着蚩尤是东夷集团的首领这样的幻想,任何其他说法都接受不了。说要我查查,要到哪里去查呢?你查的书籍有几分可信度?如果都像你一样只会去找书查,对这些书的可靠性没有怀疑的全盘接受,那就太书呆子了。

      书是在炎黄之后3000多年以后才写的,他们所说的蚩尤是东夷的,有什么依据呢?完全是幻想。

      为什么比较多的人们有这样的概念呢,是因为周朝取代商朝后,为了避免中原人民认为他们是西方的戎狄,不愿意接受他们的统治,就编造了他们是黄帝的直系后裔,使人民认可他们统治的合法性,于是编造出黄帝,炎帝都来自西方的说法,让很多笨人的思维中留下了这样的幻想。就这样流传了3000年。

      2016/7/7 15:22:50
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      ......
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      273楼 磊光
      1、良渚文化是有01人群创造,有没有准确可信的依据?

      2、黄帝和炎帝从西向东入侵,这样的幻想已经说了2千多年,没有任何依据。从书上看到的都是这样,但写书的人离黄帝已经相隔了3000年,他们的书写的有多大的可靠性呢?如果都像你这样迷信没有依据的书本,那么玉皇大帝都是存在的。

      3、龙山文化传承了很多大汶口文化的内容,又加入了更多良渚文化的元素,因此龙山文化是大汶口文化和良渚文化在黄河中下游合并的结果,这正好对应了炎黄联军打败蚩尤的历史传说,而仰韶文化正好在那个时期退出历史舞台,说明当时仰韶文化在战争中失败,被大汶口和良渚文化联合打败并取代。你怎么还是幻想被打败的蚩尤来自东方呢?如果蚩尤来自东方,5000年前应该是仰韶文化向东方延伸取代大汶口文化,而不是龙山文化自东向西取代仰韶文化。

      4、至于良渚文化人是O1,这并没有确实的依据。即使大部分是,也不能排除是多个部落组成,而有熊氏并不是O1的可能性。

      5、这个问题什么已经解释,龙山文化是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝共同创造的,新合成的龙山文化既不是大汶口文化,也不是良渚文化,但有很多大汶口文化和良渚文化的内容,尤其是玉器,以良渚文化的风格为主。

      6、蚩尤的东夷的领袖,本来就是幻想的。

      7、至于人种问题,在传说中,炎黄联军打败蚩尤后,捧着蚩尤的雕像到原来蚩尤统治地区招抚蚩尤原统治地区招抚人民,也就是说,原来蚩尤统治的地区广大,人口众多,丝锥比炎帝统治地区人口还要多的多,而在当时仰韶文化地区历史最悠久,人口最多。把他们纳入龙山文化旗下之后,他们可以自由向东迁徙,人口向东并不矛盾。

      希望能解释一下蚩尤属仰韶文化有什么不对?

      发现你说的都是一些个人猜测,完全没有依据,你唯一的依据就是龙山文化包含了一些良渚文化的特质吧,那请你好好看看272楼的回复

      2016/7/7 14:58:22
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      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      1、良渚文化是有01人群创造,有没有准确可信的依据?

      2、黄帝和炎帝从西向东入侵,这样的幻想已经说了2千多年,没有任何依据。从书上看到的都是这样,但写书的人离黄帝已经相隔了3000年,他们的书写的有多大的可靠性呢?如果都像你这样迷信没有依据的书本,那么玉皇大帝都是存在的。

      3、龙山文化传承了很多大汶口文化的内容,又加入了更多良渚文化的元素,因此龙山文化是大汶口文化和良渚文化在黄河中下游合并的结果,这正好对应了炎黄联军打败蚩尤的历史传说,而仰韶文化正好在那个时期退出历史舞台,说明当时仰韶文化在战争中失败,被大汶口和良渚文化联合打败并取代。你怎么还是幻想被打败的蚩尤来自东方呢?如果蚩尤来自东方,5000年前应该是仰韶文化向东方延伸取代大汶口文化,而不是龙山文化自东向西取代仰韶文化。

      4、至于良渚文化人是O1,这并没有确实的依据。即使大部分是,也不能排除是多个部落组成,而有熊氏并不是O1的可能性。

      5、这个问题什么已经解释,龙山文化是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝共同创造的,新合成的龙山文化既不是大汶口文化,也不是良渚文化,但有很多大汶口文化和良渚文化的内容,尤其是玉器,以良渚文化的风格为主。

      6、蚩尤的东夷的领袖,本来就是幻想的。

      7、至于人种问题,在传说中,炎黄联军打败蚩尤后,捧着蚩尤的雕像到原来蚩尤统治地区招抚蚩尤原统治地区招抚人民,也就是说,原来蚩尤统治的地区广大,人口众多,丝锥比炎帝统治地区人口还要多的多,而在当时仰韶文化地区历史最悠久,人口最多。把他们纳入龙山文化旗下之后,他们可以自由向东迁徙,人口向东并不矛盾。

      希望能解释一下蚩尤属仰韶文化有什么不对?

      2016/7/7 14:46:53
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      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      271楼 磊光
      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      首先,你得理清东夷是什么,东夷是指生活于今山东、淮河、苏北、淮北地区,活动在今泰山周围的众多部落、方国,并不是指一个特定民族,其中包括一些来自华夏的部落

      蚩尤是东夷九黎集团的首领,这点你可以查查

      庙底沟二期文化由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,比山东龙山文化还早,这是一个继承发展关系,期间吸纳了其它文化也不足为奇,文化本就互相学习,人种却不能通过学习改变

      大汶口文化消失的时候正是龙山文化出现的时候,这不能说是一种巧合吧?

      龙山文化虽然吸纳了大汶口文化的一些特质,同时也具备自身特点,而这种文化的早期阶段庙底沟文化在河南省西部的陕县,也就是夏王朝统治的中心区域

      由此可以看出,龙山文化是由西往东,不断吸收其它文化发展而来的,不是你说的由东往西

      作为黄种人“内陆支”的华夏人,他们的迁移路线同样是由西往东,也不是你说的由东往西

      由东向西也有,可是要推迟到商代了,这个时间点你搞错了

      我们的古老传说,包括后来的历史记载,黄帝也是由西往东的,从来没听过你一家之言的“黄帝是由南方攻打北方”,历史上也从来没有过这样的传说与记载,对于这样决定性,群体性的大事件,不可能一点半点历史传说也没有,所以你的猜想不能成立

      你唯一能作为依据的就是龙山文化具有一些良渚文化特点,但你不要忘记,龙山文化是兼具几种文化的特质,而且龙山人全部来自内陆支的O3华夏系,没有出现O1人群,良渚人则来自沿海支的O1百越,他们是两个来源完全不同的群体,这点请你搞清楚,最多只能说华夏人在向东,向南扩张的时候吸纳了一些其它文化元素而已

      在良渚文化的简介中有这样的话:“蚩尤战争节节胜利之时,也正是良渚文化非常发达之时;而蚩尤最终被黄帝打败的时候,又正是良渚文化衰败的时候;”说明当时的良渚人跟蚩尤集团有一定联系,反而不是你猜想的黄帝集团

      文中还有这样的一段话:“良渚文化在太湖地区突然消失,出现了数百年的空缺。南下的一支到达粤北(今广东省北部)后融入了石硖文化,而其主体则渡江北上到达了中原,与中原的龙山文化先民发生了一场生存空间的生死搏斗。良渚人部族虽然是一个强悍的部族,可是到达中原后,受到当地部落的强烈反对,在这种情况下不可避免地发生了战争。然而良渚人由于人力、物力、财力等因素,最终在中原部族的联合抵抗下,被打败了,未能在中原取得一块立足之地重建本族的文化,最后不得不被胜利者吸收、同化和融合,因此才会有如此多良渚文化因素出现在龙山文化之中。”

      综上而言,就能很好的解释龙山文化除了其它特质外还具备一些良渚文化的特质,却人种不同了,所以你想多了

      2016/7/7 14:28:50
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      ......
      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      270楼 我们的强国之路
      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      蚩尤来自东夷,有什么历史依据?

      龙山文化中有相当多的大汶口文化的东西,并加入了不是良渚文化的内容,这是大汶口文化的炎帝和良渚文化的黄帝联合的结果

      2016/7/7 13:25:44
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      ......
      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      269楼 磊光
      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      希望你能客观的理清几点

      1 距今5300—4000年良渚文化是沿海支的O1人群创造的,距今约4600-4000年的龙山文化是内陆支的O3

      人群创造的,今天汉人的主干基因跟这些几千年前的先人一脉相承

      2 你说黄帝来自于南方的良渚文化,如同满清能够入主中原一样,问题是我们历史上的传说一直说黄帝是由西方而来,包括2000多年前的《史记》

      你说黄帝是良渚文化人由南向北入侵的幻想很好,但从来未听过这样的传说,哪怕是后来的历史记载,你也没有任何依据,除了幻想猜测,再说,这么大的决定性事件,就没一个人说?有这可能吗?

      3 既然良渚文化这么发达,人口肯定很多,跟满清肯定不是一回事,为什么龙山文化找到的全只是O3,那作为统治阶层的群体都去哪呢?

      黄帝就一个人上去?还是打完了就把胜利果实都给别人自己回南方了呢?活雷锋?

      4 都说黄帝是华夏族的始祖,华夏族群的主体由几千年前的龙山时代开始一直是O3,这O3是黄种人由西而来的内陆支,良渚人是沿海支的O1,那你认为古华夏族到底来自内陆支还是沿海支呢?

      如果是沿海支,为什么会被龙山的内陆支取代呢?

      5 你说从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方吧,那位于东方,以山东为中心的大汶口文化你为什么就不提呢?

      大汶口文化刚消失,山东龙山文化立即出现,这不更吻合吗?

      6 蚩尤是东夷领袖,怎被你随口一改,成了西部领袖呢?你这个说法又出自哪呢?

      7 庙底沟二期文化——主要分布在豫西地区。由仰韶文化发展而来,属于中原地区早期阶段的龙山文化,放射性碳素断代并经校正,约前2900~前2800年,比山东的早上几百年,说明龙山文化跟O3内陆支的华夏人同样是由西向东发展的,请你不要本末倒置,反过来说!

      8 人种,文化都是由西向东发展而来的,连历史传说也是由西面来的,能有这么多巧合吗?

      你的南方侵略北方又凭什么依据呢?

      同时,希望你能一条条回答,不要像之前那样选择性的回答,谢谢!

      2016/7/6 22:32:06
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
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      ......
      262楼 我们的强国之路
      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      现在的基因比例不能代表几千年前的基因比例。即使当时良渚文化的基因与中原有差异,并不能否认黄帝来自良渚文化的可能性。如同满清能够入主中原一样,黄帝同样可以成为中原龙山文化的开创者。

      就以仰韶文化多个遗址表现的同时在5000年前停止,这与传说的炎黄战蚩尤时间是非常吻合,从仰韶文化消失的情况来分析,失败者位于西方,也就是西方部族的领袖是蚩尤,在蚩尤被打败后,东方的龙山文化向西发展,把原来仰韶文化的区域纳入自己的统治之下。

      2016/7/6 21:07:00
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      ......
      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      267楼 磊光
      你这话不错,秦朝时一次性发配了50多万人到岭南,在当时50多万是一个相当大的数字,本地人口本来就稀少,男子在与秦人的战斗中多数被消灭了,而秦朝下来的基本上是男子,就与当地女子婚配,广东汉族多半是汉族父系岭南母系的后裔。由于他们有较大的群体,没有受当地语言的影响,所以他们建立的南越国疆域的广东大部和广西东部没有使用当地的语言,一直使用秦朝时期中原的汉语保持到现在。广东粤语应该是秦朝时候中原的官话。
      应该是这样

      2016/7/6 19:32:00
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      • 工分:81861
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      ......
      262楼 我们的强国之路
      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      266楼 我们的强国之路
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      你这话不错,秦朝时一次性发配了50多万人到岭南,在当时50多万是一个相当大的数字,本地人口本来就稀少,男子在与秦人的战斗中多数被消灭了,而秦朝下来的基本上是男子,就与当地女子婚配,广东汉族多半是汉族父系岭南母系的后裔。由于他们有较大的群体,没有受当地语言的影响,所以他们建立的南越国疆域的广东大部和广西东部没有使用当地的语言,一直使用秦朝时期中原的汉语保持到现在。广东粤语应该是秦朝时候中原的官话。

      2016/7/6 18:48:12
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      ......
      261楼 磊光
      这样说法不错,都是来自非洲。

      但是骆越是秦汉时候的概念,比良渚文化晚2000年,也就是说,在良渚2000多年后才有骆越这个概念。如果说良渚是骆越的后裔,如同说黄帝是秦始皇的后裔。

      262楼 我们的强国之路
      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      265楼 磊光
      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。
      听你的语气也知道你并非北方汉人,其实我也是南方的,但我不会因为自己是南方人而硬说北方人怎样,怎样,我依重的是依据,不是主观意愿

      说主题吧,族谱我家也有,族谱是写出来的,遗传基因是检测出来的,这就是区别

      记得几年前看过一个检测报告,里面说到平南的汉人,文中提到平南的汉人大部分来自融合,并非华夏的O3系,但这并不改变他们汉族的身份,因为世上的所有民族都必经融合的道路,只是谁占大头而已,汉族从父系上就有接近30%的人来自融合部分,说不定你我都是来自这部分,母系就更不用说了,对于这样的大族来说已经算是很多的了

      说到广东的汉族人,在母系上其实大部分来自古代的南方少数民族,父系主要来自北方华夏系,如果父母的血缘加起来算,百越血统更多,看大部分广东人的外貌就能发现了

      2016/7/6 17:22:02
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      ......
      260楼 我们的强国之路
      我知道你想说什么,但这里说的是良渚文化的人种,而不是谁的文化活跃早,请搞清楚

      中国的古人均从东南亚地区进入到华夏地区,可也不见得他们的文化比我们活跃,比我们领先吧?

      难道就凭这些说明古人不是来自东南亚地区,包括遗传学的结果都是错误的?讨论问题总不能这样吧

      261楼 磊光
      这样说法不错,都是来自非洲。

      但是骆越是秦汉时候的概念,比良渚文化晚2000年,也就是说,在良渚2000多年后才有骆越这个概念。如果说良渚是骆越的后裔,如同说黄帝是秦始皇的后裔。

      262楼 我们的强国之路
      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      264楼 我们的强国之路
      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      我是广西人,我周边的壮族人多数家里族谱都记录了他们什么时候从什么地方迁徙过来。其中最多是宋朝期间迁徙到广西的。由于他们是零散迁徙来到,所以现在都讲壮语。不像广东的汉族人一次性人大批迁入,就没受当地语言影响,所以广东的汉族人一直讲者秦朝时的汉语。

      2016/7/6 16:48:40
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      ......
      259楼 磊光
      老兄,占领想你请教一下,骆越是活跃期间是什么年代?
      260楼 我们的强国之路
      我知道你想说什么,但这里说的是良渚文化的人种,而不是谁的文化活跃早,请搞清楚

      中国的古人均从东南亚地区进入到华夏地区,可也不见得他们的文化比我们活跃,比我们领先吧?

      难道就凭这些说明古人不是来自东南亚地区,包括遗传学的结果都是错误的?讨论问题总不能这样吧

      261楼 磊光
      这样说法不错,都是来自非洲。

      但是骆越是秦汉时候的概念,比良渚文化晚2000年,也就是说,在良渚2000多年后才有骆越这个概念。如果说良渚是骆越的后裔,如同说黄帝是秦始皇的后裔。

      262楼 我们的强国之路
      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      263楼 磊光
      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      发现你对遗传基因一点都不了解,那你能告诉我“柳江人”跟“山顶洞人”的基因属性吗?

      为反对而反对?!搞笑

      又谁告诉你“壮族人”80%都是汉族人迁去的呢?又是你胡猜的?你自己查查壮族吧,都懒得跟你说

      良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,现在浙江人超过50%来自O3系的华夏后代,你自己说是不是一样了?

      再说,你扯这些跟良渚人的来源,龙山人的来源有什么关系呢?

      我就只知道人类学家的通过基因鉴定确认良渚人来源自沿海支的骆越系,他们沿着海岸线迁移过来的,龙山人来自内陆支群体,他们是通过内陆路线迁移过来的,两个不同族群怎就被你硬说成是同一族群呢?你的依据是什么呢?

      你无依据的猜测又一次成为反对的证据?!

      想不到你的幻想比任何依据,包括科学基因鉴定更权威,更能当成证据,真为你的幻想能力又醉多一次了

      2016/7/6 14:52:37
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      • 工分:81861
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      ......
      258楼 我们的强国之路
      你说的我都知道,这跟人家“经基因鉴定确认”良渚文化的人跟骆越同源没有矛盾吧

      你自己查查“良渚文化”看谁脑子有问题了,好吧

      居然扯到越南了,现代到底说历史还是说政治了?你认为这些“基因鉴定”是错的,就该拿出你的依据到相关部门反映,而不是把个人的猜想当依据

      259楼 磊光
      老兄,占领想你请教一下,骆越是活跃期间是什么年代?
      260楼 我们的强国之路
      我知道你想说什么,但这里说的是良渚文化的人种,而不是谁的文化活跃早,请搞清楚

      中国的古人均从东南亚地区进入到华夏地区,可也不见得他们的文化比我们活跃,比我们领先吧?

      难道就凭这些说明古人不是来自东南亚地区,包括遗传学的结果都是错误的?讨论问题总不能这样吧

      261楼 磊光
      这样说法不错,都是来自非洲。

      但是骆越是秦汉时候的概念,比良渚文化晚2000年,也就是说,在良渚2000多年后才有骆越这个概念。如果说良渚是骆越的后裔,如同说黄帝是秦始皇的后裔。

      262楼 我们的强国之路
      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      如果按基因的来源,中国发现的两个,一个是柳江人,一个是山顶洞人。至于中原的汉族人是柳江人还是山顶洞人,从基因怎么确定呢?现在的浙江人和良渚文化时期的浙江人是不是一样呢?

      就好比现在广西的壮族人,百分之八十以上都是后来迁徙过去的汉族人,他们当中很多人家里还有族谱,是在宋朝期间从河南、山东迁徙过去的。

      2016/7/6 12:31:21
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      ......
      257楼 磊光
      中国人从东南亚进入,最早发现的是广西的柳江人,当时的发展程度很低。随后向北迁徙,到湖南、江西和浙江一带适合古代农业的地区形成了农业文明。至于浙江人是从湖南或者江西沿着长江向东来到钱塘江,还是从越南沿着海岸到达浙江,这并不要紧,反正浙江的农业文明比越南要早得多。

      柳江人时还没发现农业遗址,最早的农业文明是在长江-钱塘江流域产生的,如湖南的玉蟾岩、彭头山,江西的仙人洞,浙江的上山文化,比黄河流域更早。骆越的文明更有可能是浙江先民南下建立的。良渚文化人是骆越人的后裔的说法,不是脑子有问题就是越南人的代言人

      258楼 我们的强国之路
      你说的我都知道,这跟人家“经基因鉴定确认”良渚文化的人跟骆越同源没有矛盾吧

      你自己查查“良渚文化”看谁脑子有问题了,好吧

      居然扯到越南了,现代到底说历史还是说政治了?你认为这些“基因鉴定”是错的,就该拿出你的依据到相关部门反映,而不是把个人的猜想当依据

      259楼 磊光
      老兄,占领想你请教一下,骆越是活跃期间是什么年代?
      260楼 我们的强国之路
      我知道你想说什么,但这里说的是良渚文化的人种,而不是谁的文化活跃早,请搞清楚

      中国的古人均从东南亚地区进入到华夏地区,可也不见得他们的文化比我们活跃,比我们领先吧?

      难道就凭这些说明古人不是来自东南亚地区,包括遗传学的结果都是错误的?讨论问题总不能这样吧

      261楼 磊光
      这样说法不错,都是来自非洲。

      但是骆越是秦汉时候的概念,比良渚文化晚2000年,也就是说,在良渚2000多年后才有骆越这个概念。如果说良渚是骆越的后裔,如同说黄帝是秦始皇的后裔。

      玩文字游戏的节奏?!

      人家要表达的不就是良渚人来自后来被叫作骆越的那群人,骆越什么时候被叫作骆越,什么时候被秦代学者注意到写进历史跟良渚人的来源有什么矛盾呢?

      好比黄帝,炎帝的时代,华夏人也不一定管自己叫华夏人,那就代表炎黄他们都不属于华夏?

      如果当时还没有华夏的说法,他们的后代就不是来自华夏群体?

      虽然秦代我国才有对骆越的记载,但也不等于秦代前这族群不存在吧,如果是这样,历史上也没有记载良渚文化,这又是不是从来没有良渚文化存在过呢?

      我们通过考古知道良渚文化的存在,同样通过基因鉴定确认良渚人的来源,这样不合理吗?

      居然能讨论成这样也真的够无语了!

      2016/7/6 0:09:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
      左箭头-小图标

      ......
      256楼 我们的强国之路
      人家是“经基因鉴定确认”的,怎就被你随意说成是越南人的讲法呢?你的幻想才是历史真相?

      钱塘江史前文明史纲要——“在近现代中国社会的经济文化版图中,钱塘江所在的浙江归属长江三角洲,这也影响到史前社会的认识领域。考古学家苏秉琦在其著名的文化区系“六大板块”划分中,浙江属于“以太湖为中心的东南地区”。这一概念的地域内涵是以太湖为中心的苏浙沪,文化内涵则试图以马家浜文化——良渚文化为纲鉴,钱塘江以南的河姆渡文化以模糊的方式与马家浜文化捆绑在一起。这种模糊方式的选择,与近现代人文地理有关,与二三千年前的吴越“同俗”有关,与史前时期钱塘江南北考古学文化的共性因素有关,当然,也与考古资料的时代局限性有关。

      钱塘江发源于浙皖边界、杭州湾入海,属于独立的流域,并不从属于长江水系。从历史地理的角度,时间愈晚近,与长江下游的文化关系愈近;反之,空间距离愈远,则文化关系亦相对疏远,例如,金(华)衢(州)相比嘉(兴)湖(州),与上海、苏南的文化关系要远得多。地域文化关系的准确梳理,必须把住时间、空间中的历史节点。远与近,与距离有关,与交通方式有关、与文化的走向有关;远与近,是衡量历史步伐的一种测距。

      选择钱塘江作为整理浙江史前史的立足点,是因为通过对考古资料的发掘与研究,确信钱塘江作为浙江文明源头的地位。钱塘江通过太湖与以江淮文明为主体的异域文化交流、碰撞,创造出在中华文明中占据一席之地的良渚文明与吴越文明。碰撞需要有自己的力量,我们找到了钱塘江文明之源。良渚文明与吴越文明依托于原生文明的质量与生命力。”

      你自己再仔细看看吧

      我也发现你的妄想情况也越来越严重,到你口中只要你接受不了的,什么都是假的,包括现代遗传基因科学,只要你希望的结果,哪怕只是简单的读音就能引发你的无限幻想,哪怕没有任何依据,只要你能幻想到的,那都是历史事实,都是真的,我也为你无须依据,只需幻想的历史观醉了

      257楼 磊光
      中国人从东南亚进入,最早发现的是广西的柳江人,当时的发展程度很低。随后向北迁徙,到湖南、江西和浙江一带适合古代农业的地区形成了农业文明。至于浙江人是从湖南或者江西沿着长江向东来到钱塘江,还是从越南沿着海岸到达浙江,这并不要紧,反正浙江的农业文明比越南要早得多。

      柳江人时还没发现农业遗址,最早的农业文明是在长江-钱塘江流域产生的,如湖南的玉蟾岩、彭头山,江西的仙人洞,浙江的上山文化,比黄河流域更早。骆越的文明更有可能是浙江先民南下建立的。良渚文化人是骆越人的后裔的说法,不是脑子有问题就是越南人的代言人

      258楼 我们的强国之路
      你说的我都知道,这跟人家“经基因鉴定确认”良渚文化的人跟骆越同源没有矛盾吧

      你自己查查“良渚文化”看谁脑子有问题了,好吧

      居然扯到越南了,现代到底说历史还是说政治了?你认为这些“基因鉴定”是错的,就该拿出你的依据到相关部门反映,而不是把个人的猜想当依据

      259楼 磊光
      老兄,占领想你请教一下,骆越是活跃期间是什么年代?
      260楼 我们的强国之路
      我知道你想说什么,但这里说的是良渚文化的人种,而不是谁的文化活跃早,请搞清楚

      中国的古人均从东南亚地区进入到华夏地区,可也不见得他们的文化比我们活跃,比我们领先吧?

      难道就凭这些说明古人不是来自东南亚地区,包括遗传学的结果都是错误的?讨论问题总不能这样吧

      这样说法不错,都是来自非洲。

      但是骆越是秦汉时候的概念,比良渚文化晚2000年,也就是说,在良渚2000多年后才有骆越这个概念。如果说良渚是骆越的后裔,如同说黄帝是秦始皇的后裔。

      2016/7/5 23:41:45
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      ......
      255楼 磊光
      发现你书呆子气越来越重。钱塘江流域的文明比所谓的骆越文化要早得多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是脑子进水了,或者是越南人的讲法。黄种人从东南亚进入中国并没有争议,但骆越文明比钱塘江文明要晚得多,假如说,骆越文明是长江文明的人向外迁徙到达岭南还有点道理,也就是说,骆越人是上山-河姆渡文化人的后裔更加可信。
      256楼 我们的强国之路
      人家是“经基因鉴定确认”的,怎就被你随意说成是越南人的讲法呢?你的幻想才是历史真相?

      钱塘江史前文明史纲要——“在近现代中国社会的经济文化版图中,钱塘江所在的浙江归属长江三角洲,这也影响到史前社会的认识领域。考古学家苏秉琦在其著名的文化区系“六大板块”划分中,浙江属于“以太湖为中心的东南地区”。这一概念的地域内涵是以太湖为中心的苏浙沪,文化内涵则试图以马家浜文化——良渚文化为纲鉴,钱塘江以南的河姆渡文化以模糊的方式与马家浜文化捆绑在一起。这种模糊方式的选择,与近现代人文地理有关,与二三千年前的吴越“同俗”有关,与史前时期钱塘江南北考古学文化的共性因素有关,当然,也与考古资料的时代局限性有关。

      钱塘江发源于浙皖边界、杭州湾入海,属于独立的流域,并不从属于长江水系。从历史地理的角度,时间愈晚近,与长江下游的文化关系愈近;反之,空间距离愈远,则文化关系亦相对疏远,例如,金(华)衢(州)相比嘉(兴)湖(州),与上海、苏南的文化关系要远得多。地域文化关系的准确梳理,必须把住时间、空间中的历史节点。远与近,与距离有关,与交通方式有关、与文化的走向有关;远与近,是衡量历史步伐的一种测距。

      选择钱塘江作为整理浙江史前史的立足点,是因为通过对考古资料的发掘与研究,确信钱塘江作为浙江文明源头的地位。钱塘江通过太湖与以江淮文明为主体的异域文化交流、碰撞,创造出在中华文明中占据一席之地的良渚文明与吴越文明。碰撞需要有自己的力量,我们找到了钱塘江文明之源。良渚文明与吴越文明依托于原生文明的质量与生命力。”

      你自己再仔细看看吧

      我也发现你的妄想情况也越来越严重,到你口中只要你接受不了的,什么都是假的,包括现代遗传基因科学,只要你希望的结果,哪怕只是简单的读音就能引发你的无限幻想,哪怕没有任何依据,只要你能幻想到的,那都是历史事实,都是真的,我也为你无须依据,只需幻想的历史观醉了

      257楼 磊光
      中国人从东南亚进入,最早发现的是广西的柳江人,当时的发展程度很低。随后向北迁徙,到湖南、江西和浙江一带适合古代农业的地区形成了农业文明。至于浙江人是从湖南或者江西沿着长江向东来到钱塘江,还是从越南沿着海岸到达浙江,这并不要紧,反正浙江的农业文明比越南要早得多。

      柳江人时还没发现农业遗址,最早的农业文明是在长江-钱塘江流域产生的,如湖南的玉蟾岩、彭头山,江西的仙人洞,浙江的上山文化,比黄河流域更早。骆越的文明更有可能是浙江先民南下建立的。良渚文化人是骆越人的后裔的说法,不是脑子有问题就是越南人的代言人

      258楼 我们的强国之路
      你说的我都知道,这跟人家“经基因鉴定确认”良渚文化的人跟骆越同源没有矛盾吧

      你自己查查“良渚文化”看谁脑子有问题了,好吧

      居然扯到越南了,现代到底说历史还是说政治了?你认为这些“基因鉴定”是错的,就该拿出你的依据到相关部门反映,而不是把个人的猜想当依据

      259楼 磊光
      老兄,占领想你请教一下,骆越是活跃期间是什么年代?
      我知道你想说什么,但这里说的是良渚文化的人种,而不是谁的文化活跃早,请搞清楚

      中国的古人均从东南亚地区进入到华夏地区,可也不见得他们的文化比我们活跃,比我们领先吧?

      难道就凭这些说明古人不是来自东南亚地区,包括遗传学的结果都是错误的?讨论问题总不能这样吧

      2016/7/5 23:33:40
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      ......
      254楼 我们的强国之路
      你自己查查吧,在良渚文化的介绍里有这样的一句话:“良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化,因1936年首先发现于良渚而命名,距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物,经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔 ”

      那个“骆越”是什么人你应该懂吧?

      你的想象很美好,可你不要忘记,华夏人属于黄种人的“内陆支”,跟百越,东夷的“沿海支”是不一样的,这点希望你能理解

      人类学家通过基于比对得出了黄种人进入亚洲的时间与路线,有批黄种人经内陆由南向北,再由西向东进入中原地区,他们就是O3人群,也就是华夏人的祖先

      有批人则沿海岸线进入沿海地区,再向内陆延续,他们是O1和O2人群,也是百越跟东夷主干群体的祖先,至于你如果想说怎研究出来,你就得问人类学家了

      主观胡猜乱想就只能是意淫而已

      255楼 磊光
      发现你书呆子气越来越重。钱塘江流域的文明比所谓的骆越文化要早得多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是脑子进水了,或者是越南人的讲法。黄种人从东南亚进入中国并没有争议,但骆越文明比钱塘江文明要晚得多,假如说,骆越文明是长江文明的人向外迁徙到达岭南还有点道理,也就是说,骆越人是上山-河姆渡文化人的后裔更加可信。
      256楼 我们的强国之路
      人家是“经基因鉴定确认”的,怎就被你随意说成是越南人的讲法呢?你的幻想才是历史真相?

      钱塘江史前文明史纲要——“在近现代中国社会的经济文化版图中,钱塘江所在的浙江归属长江三角洲,这也影响到史前社会的认识领域。考古学家苏秉琦在其著名的文化区系“六大板块”划分中,浙江属于“以太湖为中心的东南地区”。这一概念的地域内涵是以太湖为中心的苏浙沪,文化内涵则试图以马家浜文化——良渚文化为纲鉴,钱塘江以南的河姆渡文化以模糊的方式与马家浜文化捆绑在一起。这种模糊方式的选择,与近现代人文地理有关,与二三千年前的吴越“同俗”有关,与史前时期钱塘江南北考古学文化的共性因素有关,当然,也与考古资料的时代局限性有关。

      钱塘江发源于浙皖边界、杭州湾入海,属于独立的流域,并不从属于长江水系。从历史地理的角度,时间愈晚近,与长江下游的文化关系愈近;反之,空间距离愈远,则文化关系亦相对疏远,例如,金(华)衢(州)相比嘉(兴)湖(州),与上海、苏南的文化关系要远得多。地域文化关系的准确梳理,必须把住时间、空间中的历史节点。远与近,与距离有关,与交通方式有关、与文化的走向有关;远与近,是衡量历史步伐的一种测距。

      选择钱塘江作为整理浙江史前史的立足点,是因为通过对考古资料的发掘与研究,确信钱塘江作为浙江文明源头的地位。钱塘江通过太湖与以江淮文明为主体的异域文化交流、碰撞,创造出在中华文明中占据一席之地的良渚文明与吴越文明。碰撞需要有自己的力量,我们找到了钱塘江文明之源。良渚文明与吴越文明依托于原生文明的质量与生命力。”

      你自己再仔细看看吧

      我也发现你的妄想情况也越来越严重,到你口中只要你接受不了的,什么都是假的,包括现代遗传基因科学,只要你希望的结果,哪怕只是简单的读音就能引发你的无限幻想,哪怕没有任何依据,只要你能幻想到的,那都是历史事实,都是真的,我也为你无须依据,只需幻想的历史观醉了

      257楼 磊光
      中国人从东南亚进入,最早发现的是广西的柳江人,当时的发展程度很低。随后向北迁徙,到湖南、江西和浙江一带适合古代农业的地区形成了农业文明。至于浙江人是从湖南或者江西沿着长江向东来到钱塘江,还是从越南沿着海岸到达浙江,这并不要紧,反正浙江的农业文明比越南要早得多。

      柳江人时还没发现农业遗址,最早的农业文明是在长江-钱塘江流域产生的,如湖南的玉蟾岩、彭头山,江西的仙人洞,浙江的上山文化,比黄河流域更早。骆越的文明更有可能是浙江先民南下建立的。良渚文化人是骆越人的后裔的说法,不是脑子有问题就是越南人的代言人

      258楼 我们的强国之路
      你说的我都知道,这跟人家“经基因鉴定确认”良渚文化的人跟骆越同源没有矛盾吧

      你自己查查“良渚文化”看谁脑子有问题了,好吧

      居然扯到越南了,现代到底说历史还是说政治了?你认为这些“基因鉴定”是错的,就该拿出你的依据到相关部门反映,而不是把个人的猜想当依据

      老兄,占领想你请教一下,骆越是活跃期间是什么年代?

      2016/7/5 23:08:55
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      ......
      253楼 磊光
      现在没有良渚文化时期基因的分布图,所以无法判断当时钱塘江流域的基因成分,怎么能说良渚与中原的种族不同呢?即使种族不同,黄帝也有可能像满清那样作为异族的统治者统治中原。何况钱塘江流域也是汉族人的主要来源之一,从10000年前的上山文化到河姆渡再到良渚,一直是农业发达地区,黄帝来自长江下游至钱塘江流域是很正常的事情。

      由于周族人占领中原后,为了使中原人认可他们统治地位的合法性,就把自己说成是炎黄的直系后裔,就给人们造成了炎黄来自西方这个观念。

      254楼 我们的强国之路
      你自己查查吧,在良渚文化的介绍里有这样的一句话:“良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化,因1936年首先发现于良渚而命名,距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物,经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔 ”

      那个“骆越”是什么人你应该懂吧?

      你的想象很美好,可你不要忘记,华夏人属于黄种人的“内陆支”,跟百越,东夷的“沿海支”是不一样的,这点希望你能理解

      人类学家通过基于比对得出了黄种人进入亚洲的时间与路线,有批黄种人经内陆由南向北,再由西向东进入中原地区,他们就是O3人群,也就是华夏人的祖先

      有批人则沿海岸线进入沿海地区,再向内陆延续,他们是O1和O2人群,也是百越跟东夷主干群体的祖先,至于你如果想说怎研究出来,你就得问人类学家了

      主观胡猜乱想就只能是意淫而已

      255楼 磊光
      发现你书呆子气越来越重。钱塘江流域的文明比所谓的骆越文化要早得多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是脑子进水了,或者是越南人的讲法。黄种人从东南亚进入中国并没有争议,但骆越文明比钱塘江文明要晚得多,假如说,骆越文明是长江文明的人向外迁徙到达岭南还有点道理,也就是说,骆越人是上山-河姆渡文化人的后裔更加可信。
      256楼 我们的强国之路
      人家是“经基因鉴定确认”的,怎就被你随意说成是越南人的讲法呢?你的幻想才是历史真相?

      钱塘江史前文明史纲要——“在近现代中国社会的经济文化版图中,钱塘江所在的浙江归属长江三角洲,这也影响到史前社会的认识领域。考古学家苏秉琦在其著名的文化区系“六大板块”划分中,浙江属于“以太湖为中心的东南地区”。这一概念的地域内涵是以太湖为中心的苏浙沪,文化内涵则试图以马家浜文化——良渚文化为纲鉴,钱塘江以南的河姆渡文化以模糊的方式与马家浜文化捆绑在一起。这种模糊方式的选择,与近现代人文地理有关,与二三千年前的吴越“同俗”有关,与史前时期钱塘江南北考古学文化的共性因素有关,当然,也与考古资料的时代局限性有关。

      钱塘江发源于浙皖边界、杭州湾入海,属于独立的流域,并不从属于长江水系。从历史地理的角度,时间愈晚近,与长江下游的文化关系愈近;反之,空间距离愈远,则文化关系亦相对疏远,例如,金(华)衢(州)相比嘉(兴)湖(州),与上海、苏南的文化关系要远得多。地域文化关系的准确梳理,必须把住时间、空间中的历史节点。远与近,与距离有关,与交通方式有关、与文化的走向有关;远与近,是衡量历史步伐的一种测距。

      选择钱塘江作为整理浙江史前史的立足点,是因为通过对考古资料的发掘与研究,确信钱塘江作为浙江文明源头的地位。钱塘江通过太湖与以江淮文明为主体的异域文化交流、碰撞,创造出在中华文明中占据一席之地的良渚文明与吴越文明。碰撞需要有自己的力量,我们找到了钱塘江文明之源。良渚文明与吴越文明依托于原生文明的质量与生命力。”

      你自己再仔细看看吧

      我也发现你的妄想情况也越来越严重,到你口中只要你接受不了的,什么都是假的,包括现代遗传基因科学,只要你希望的结果,哪怕只是简单的读音就能引发你的无限幻想,哪怕没有任何依据,只要你能幻想到的,那都是历史事实,都是真的,我也为你无须依据,只需幻想的历史观醉了

      257楼 磊光
      中国人从东南亚进入,最早发现的是广西的柳江人,当时的发展程度很低。随后向北迁徙,到湖南、江西和浙江一带适合古代农业的地区形成了农业文明。至于浙江人是从湖南或者江西沿着长江向东来到钱塘江,还是从越南沿着海岸到达浙江,这并不要紧,反正浙江的农业文明比越南要早得多。

      柳江人时还没发现农业遗址,最早的农业文明是在长江-钱塘江流域产生的,如湖南的玉蟾岩、彭头山,江西的仙人洞,浙江的上山文化,比黄河流域更早。骆越的文明更有可能是浙江先民南下建立的。良渚文化人是骆越人的后裔的说法,不是脑子有问题就是越南人的代言人

      你说的我都知道,这跟人家“经基因鉴定确认”良渚文化的人跟骆越同源没有矛盾吧

      你自己查查“良渚文化”看谁脑子有问题了,好吧

      居然扯到越南了,现代到底说历史还是说政治了?你认为这些“基因鉴定”是错的,就该拿出你的依据到相关部门反映,而不是把个人的猜想当依据

      2016/7/5 14:03:31
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      252楼 我们的强国之路
      那你就得向相关部门或机构查找了,你我又不是科学家,就算人家给你看,你也不会看,我们能做到的只能是拿着这些资料作为讨论的依据,如果尼认为是假的,你也可以拿出你的依据到相关机构

      现在说说正题吧

      你说炎黄西北说漏洞太多吧,但你的南来说也漏洞太多了吧,起码种族都不同,血统是固有的,文化可以借用,如建立政权前的满人,他们没有文字,只能借用蒙古文,你不会因为这样断定他们是蒙古人吧?入关后他们用上汉文又怎解释呢?难道几百年后的人又会把他们说成是汉人?这道理你应该懂的吧

      说到居民是可以变化的,特别是人口不太多的远古时代,如华夏地区最早的原居民是棕种人,可现在却只能在母系的遗传基因里找到了,那远古时期的棕种人男人都去哪呢?这也是你应该好好思考的问题吧

      253楼 磊光
      现在没有良渚文化时期基因的分布图,所以无法判断当时钱塘江流域的基因成分,怎么能说良渚与中原的种族不同呢?即使种族不同,黄帝也有可能像满清那样作为异族的统治者统治中原。何况钱塘江流域也是汉族人的主要来源之一,从10000年前的上山文化到河姆渡再到良渚,一直是农业发达地区,黄帝来自长江下游至钱塘江流域是很正常的事情。

      由于周族人占领中原后,为了使中原人认可他们统治地位的合法性,就把自己说成是炎黄的直系后裔,就给人们造成了炎黄来自西方这个观念。

      254楼 我们的强国之路
      你自己查查吧,在良渚文化的介绍里有这样的一句话:“良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化,因1936年首先发现于良渚而命名,距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物,经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔 ”

      那个“骆越”是什么人你应该懂吧?

      你的想象很美好,可你不要忘记,华夏人属于黄种人的“内陆支”,跟百越,东夷的“沿海支”是不一样的,这点希望你能理解

      人类学家通过基于比对得出了黄种人进入亚洲的时间与路线,有批黄种人经内陆由南向北,再由西向东进入中原地区,他们就是O3人群,也就是华夏人的祖先

      有批人则沿海岸线进入沿海地区,再向内陆延续,他们是O1和O2人群,也是百越跟东夷主干群体的祖先,至于你如果想说怎研究出来,你就得问人类学家了

      主观胡猜乱想就只能是意淫而已

      255楼 磊光
      发现你书呆子气越来越重。钱塘江流域的文明比所谓的骆越文化要早得多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是脑子进水了,或者是越南人的讲法。黄种人从东南亚进入中国并没有争议,但骆越文明比钱塘江文明要晚得多,假如说,骆越文明是长江文明的人向外迁徙到达岭南还有点道理,也就是说,骆越人是上山-河姆渡文化人的后裔更加可信。
      256楼 我们的强国之路
      人家是“经基因鉴定确认”的,怎就被你随意说成是越南人的讲法呢?你的幻想才是历史真相?

      钱塘江史前文明史纲要——“在近现代中国社会的经济文化版图中,钱塘江所在的浙江归属长江三角洲,这也影响到史前社会的认识领域。考古学家苏秉琦在其著名的文化区系“六大板块”划分中,浙江属于“以太湖为中心的东南地区”。这一概念的地域内涵是以太湖为中心的苏浙沪,文化内涵则试图以马家浜文化——良渚文化为纲鉴,钱塘江以南的河姆渡文化以模糊的方式与马家浜文化捆绑在一起。这种模糊方式的选择,与近现代人文地理有关,与二三千年前的吴越“同俗”有关,与史前时期钱塘江南北考古学文化的共性因素有关,当然,也与考古资料的时代局限性有关。

      钱塘江发源于浙皖边界、杭州湾入海,属于独立的流域,并不从属于长江水系。从历史地理的角度,时间愈晚近,与长江下游的文化关系愈近;反之,空间距离愈远,则文化关系亦相对疏远,例如,金(华)衢(州)相比嘉(兴)湖(州),与上海、苏南的文化关系要远得多。地域文化关系的准确梳理,必须把住时间、空间中的历史节点。远与近,与距离有关,与交通方式有关、与文化的走向有关;远与近,是衡量历史步伐的一种测距。

      选择钱塘江作为整理浙江史前史的立足点,是因为通过对考古资料的发掘与研究,确信钱塘江作为浙江文明源头的地位。钱塘江通过太湖与以江淮文明为主体的异域文化交流、碰撞,创造出在中华文明中占据一席之地的良渚文明与吴越文明。碰撞需要有自己的力量,我们找到了钱塘江文明之源。良渚文明与吴越文明依托于原生文明的质量与生命力。”

      你自己再仔细看看吧

      我也发现你的妄想情况也越来越严重,到你口中只要你接受不了的,什么都是假的,包括现代遗传基因科学,只要你希望的结果,哪怕只是简单的读音就能引发你的无限幻想,哪怕没有任何依据,只要你能幻想到的,那都是历史事实,都是真的,我也为你无须依据,只需幻想的历史观醉了

      中国人从东南亚进入,最早发现的是广西的柳江人,当时的发展程度很低。随后向北迁徙,到湖南、江西和浙江一带适合古代农业的地区形成了农业文明。至于浙江人是从湖南或者江西沿着长江向东来到钱塘江,还是从越南沿着海岸到达浙江,这并不要紧,反正浙江的农业文明比越南要早得多。

      柳江人时还没发现农业遗址,最早的农业文明是在长江-钱塘江流域产生的,如湖南的玉蟾岩、彭头山,江西的仙人洞,浙江的上山文化,比黄河流域更早。骆越的文明更有可能是浙江先民南下建立的。良渚文化人是骆越人的后裔的说法,不是脑子有问题就是越南人的代言人

      2016/7/5 13:14:07
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      251楼 磊光
      还是这个问题,我能看到的只是现在的样本,几千年前的样本和比例如何呢?

      炎黄西北说漏洞太多,从考古,文物遗迹传说都不能解释通。龙山文化的人口中,原仰韶文化的人民所占的比例比较高,至于当时的基因发布情况没有准确的样本,拿现在的样本比例当作几千年前的情况来定论,肯定是不准确的

      252楼 我们的强国之路
      那你就得向相关部门或机构查找了,你我又不是科学家,就算人家给你看,你也不会看,我们能做到的只能是拿着这些资料作为讨论的依据,如果尼认为是假的,你也可以拿出你的依据到相关机构

      现在说说正题吧

      你说炎黄西北说漏洞太多吧,但你的南来说也漏洞太多了吧,起码种族都不同,血统是固有的,文化可以借用,如建立政权前的满人,他们没有文字,只能借用蒙古文,你不会因为这样断定他们是蒙古人吧?入关后他们用上汉文又怎解释呢?难道几百年后的人又会把他们说成是汉人?这道理你应该懂的吧

      说到居民是可以变化的,特别是人口不太多的远古时代,如华夏地区最早的原居民是棕种人,可现在却只能在母系的遗传基因里找到了,那远古时期的棕种人男人都去哪呢?这也是你应该好好思考的问题吧

      253楼 磊光
      现在没有良渚文化时期基因的分布图,所以无法判断当时钱塘江流域的基因成分,怎么能说良渚与中原的种族不同呢?即使种族不同,黄帝也有可能像满清那样作为异族的统治者统治中原。何况钱塘江流域也是汉族人的主要来源之一,从10000年前的上山文化到河姆渡再到良渚,一直是农业发达地区,黄帝来自长江下游至钱塘江流域是很正常的事情。

      由于周族人占领中原后,为了使中原人认可他们统治地位的合法性,就把自己说成是炎黄的直系后裔,就给人们造成了炎黄来自西方这个观念。

      254楼 我们的强国之路
      你自己查查吧,在良渚文化的介绍里有这样的一句话:“良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化,因1936年首先发现于良渚而命名,距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物,经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔 ”

      那个“骆越”是什么人你应该懂吧?

      你的想象很美好,可你不要忘记,华夏人属于黄种人的“内陆支”,跟百越,东夷的“沿海支”是不一样的,这点希望你能理解

      人类学家通过基于比对得出了黄种人进入亚洲的时间与路线,有批黄种人经内陆由南向北,再由西向东进入中原地区,他们就是O3人群,也就是华夏人的祖先

      有批人则沿海岸线进入沿海地区,再向内陆延续,他们是O1和O2人群,也是百越跟东夷主干群体的祖先,至于你如果想说怎研究出来,你就得问人类学家了

      主观胡猜乱想就只能是意淫而已

      255楼 磊光
      发现你书呆子气越来越重。钱塘江流域的文明比所谓的骆越文化要早得多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是脑子进水了,或者是越南人的讲法。黄种人从东南亚进入中国并没有争议,但骆越文明比钱塘江文明要晚得多,假如说,骆越文明是长江文明的人向外迁徙到达岭南还有点道理,也就是说,骆越人是上山-河姆渡文化人的后裔更加可信。
      人家是“经基因鉴定确认”的,怎就被你随意说成是越南人的讲法呢?你的幻想才是历史真相?

      钱塘江史前文明史纲要——“在近现代中国社会的经济文化版图中,钱塘江所在的浙江归属长江三角洲,这也影响到史前社会的认识领域。考古学家苏秉琦在其著名的文化区系“六大板块”划分中,浙江属于“以太湖为中心的东南地区”。这一概念的地域内涵是以太湖为中心的苏浙沪,文化内涵则试图以马家浜文化——良渚文化为纲鉴,钱塘江以南的河姆渡文化以模糊的方式与马家浜文化捆绑在一起。这种模糊方式的选择,与近现代人文地理有关,与二三千年前的吴越“同俗”有关,与史前时期钱塘江南北考古学文化的共性因素有关,当然,也与考古资料的时代局限性有关。

      钱塘江发源于浙皖边界、杭州湾入海,属于独立的流域,并不从属于长江水系。从历史地理的角度,时间愈晚近,与长江下游的文化关系愈近;反之,空间距离愈远,则文化关系亦相对疏远,例如,金(华)衢(州)相比嘉(兴)湖(州),与上海、苏南的文化关系要远得多。地域文化关系的准确梳理,必须把住时间、空间中的历史节点。远与近,与距离有关,与交通方式有关、与文化的走向有关;远与近,是衡量历史步伐的一种测距。

      选择钱塘江作为整理浙江史前史的立足点,是因为通过对考古资料的发掘与研究,确信钱塘江作为浙江文明源头的地位。钱塘江通过太湖与以江淮文明为主体的异域文化交流、碰撞,创造出在中华文明中占据一席之地的良渚文明与吴越文明。碰撞需要有自己的力量,我们找到了钱塘江文明之源。良渚文明与吴越文明依托于原生文明的质量与生命力。”

      你自己再仔细看看吧

      我也发现你的妄想情况也越来越严重,到你口中只要你接受不了的,什么都是假的,包括现代遗传基因科学,只要你希望的结果,哪怕只是简单的读音就能引发你的无限幻想,哪怕没有任何依据,只要你能幻想到的,那都是历史事实,都是真的,我也为你无须依据,只需幻想的历史观醉了

      2016/7/5 0:54:11
      • 军衔:陆军中校
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      250楼 我们的强国之路
      冉魏的地盘为什么这么小,在上面的回复也说过了,在这就不再反复了

      还有,你前面说的是影响力,一个推翻前朝的将军为什么没影响力呢?

      没有影响力何来与胡人间的无月不战呢?何来胡人的大逃亡呢?像同是汉人建立的前凉相比过得多安稳了

      如果那段记述都是假的,北方汉人其实基本被胡人取代了,那又为何远古的龙山时期直到今天,汉族的主干基因都是O3呢?你能解答下吗?

      希望你能拿出你的依据,而不是你想当然的猜测与幻想,如果再是这样就不知怎跟尼讨论了,反正你不接受的都是假的,不需要任何推翻的依据,只要你相信的再无依据,就是一个读音也是真实的历史,无需置疑

      251楼 磊光
      还是这个问题,我能看到的只是现在的样本,几千年前的样本和比例如何呢?

      炎黄西北说漏洞太多,从考古,文物遗迹传说都不能解释通。龙山文化的人口中,原仰韶文化的人民所占的比例比较高,至于当时的基因发布情况没有准确的样本,拿现在的样本比例当作几千年前的情况来定论,肯定是不准确的

      252楼 我们的强国之路
      那你就得向相关部门或机构查找了,你我又不是科学家,就算人家给你看,你也不会看,我们能做到的只能是拿着这些资料作为讨论的依据,如果尼认为是假的,你也可以拿出你的依据到相关机构

      现在说说正题吧

      你说炎黄西北说漏洞太多吧,但你的南来说也漏洞太多了吧,起码种族都不同,血统是固有的,文化可以借用,如建立政权前的满人,他们没有文字,只能借用蒙古文,你不会因为这样断定他们是蒙古人吧?入关后他们用上汉文又怎解释呢?难道几百年后的人又会把他们说成是汉人?这道理你应该懂的吧

      说到居民是可以变化的,特别是人口不太多的远古时代,如华夏地区最早的原居民是棕种人,可现在却只能在母系的遗传基因里找到了,那远古时期的棕种人男人都去哪呢?这也是你应该好好思考的问题吧

      253楼 磊光
      现在没有良渚文化时期基因的分布图,所以无法判断当时钱塘江流域的基因成分,怎么能说良渚与中原的种族不同呢?即使种族不同,黄帝也有可能像满清那样作为异族的统治者统治中原。何况钱塘江流域也是汉族人的主要来源之一,从10000年前的上山文化到河姆渡再到良渚,一直是农业发达地区,黄帝来自长江下游至钱塘江流域是很正常的事情。

      由于周族人占领中原后,为了使中原人认可他们统治地位的合法性,就把自己说成是炎黄的直系后裔,就给人们造成了炎黄来自西方这个观念。

      254楼 我们的强国之路
      你自己查查吧,在良渚文化的介绍里有这样的一句话:“良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化,因1936年首先发现于良渚而命名,距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物,经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔 ”

      那个“骆越”是什么人你应该懂吧?

      你的想象很美好,可你不要忘记,华夏人属于黄种人的“内陆支”,跟百越,东夷的“沿海支”是不一样的,这点希望你能理解

      人类学家通过基于比对得出了黄种人进入亚洲的时间与路线,有批黄种人经内陆由南向北,再由西向东进入中原地区,他们就是O3人群,也就是华夏人的祖先

      有批人则沿海岸线进入沿海地区,再向内陆延续,他们是O1和O2人群,也是百越跟东夷主干群体的祖先,至于你如果想说怎研究出来,你就得问人类学家了

      主观胡猜乱想就只能是意淫而已

      发现你书呆子气越来越重。钱塘江流域的文明比所谓的骆越文化要早得多,说良渚人是骆越人的后裔,简直是脑子进水了,或者是越南人的讲法。黄种人从东南亚进入中国并没有争议,但骆越文明比钱塘江文明要晚得多,假如说,骆越文明是长江文明的人向外迁徙到达岭南还有点道理,也就是说,骆越人是上山-河姆渡文化人的后裔更加可信。

      2016/7/4 23:29:37
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      ......
      247楼 磊光
      不知道你看仔细了没有,冉魏就是在后赵当中很小的一块,最多有几个县而已。

      这么小的范围内,两年能起多大的作用呢?

      很多中国人还相信王玄策,陈庆之这样荒唐的故事,把他们当作神,简直让人无语。

      冉闵的确是一名虎将,但凭他是无法扭转多少汉族人的劣势的。

      250楼 我们的强国之路
      冉魏的地盘为什么这么小,在上面的回复也说过了,在这就不再反复了

      还有,你前面说的是影响力,一个推翻前朝的将军为什么没影响力呢?

      没有影响力何来与胡人间的无月不战呢?何来胡人的大逃亡呢?像同是汉人建立的前凉相比过得多安稳了

      如果那段记述都是假的,北方汉人其实基本被胡人取代了,那又为何远古的龙山时期直到今天,汉族的主干基因都是O3呢?你能解答下吗?

      希望你能拿出你的依据,而不是你想当然的猜测与幻想,如果再是这样就不知怎跟尼讨论了,反正你不接受的都是假的,不需要任何推翻的依据,只要你相信的再无依据,就是一个读音也是真实的历史,无需置疑

      251楼 磊光
      还是这个问题,我能看到的只是现在的样本,几千年前的样本和比例如何呢?

      炎黄西北说漏洞太多,从考古,文物遗迹传说都不能解释通。龙山文化的人口中,原仰韶文化的人民所占的比例比较高,至于当时的基因发布情况没有准确的样本,拿现在的样本比例当作几千年前的情况来定论,肯定是不准确的

      252楼 我们的强国之路
      那你就得向相关部门或机构查找了,你我又不是科学家,就算人家给你看,你也不会看,我们能做到的只能是拿着这些资料作为讨论的依据,如果尼认为是假的,你也可以拿出你的依据到相关机构

      现在说说正题吧

      你说炎黄西北说漏洞太多吧,但你的南来说也漏洞太多了吧,起码种族都不同,血统是固有的,文化可以借用,如建立政权前的满人,他们没有文字,只能借用蒙古文,你不会因为这样断定他们是蒙古人吧?入关后他们用上汉文又怎解释呢?难道几百年后的人又会把他们说成是汉人?这道理你应该懂的吧

      说到居民是可以变化的,特别是人口不太多的远古时代,如华夏地区最早的原居民是棕种人,可现在却只能在母系的遗传基因里找到了,那远古时期的棕种人男人都去哪呢?这也是你应该好好思考的问题吧

      253楼 磊光
      现在没有良渚文化时期基因的分布图,所以无法判断当时钱塘江流域的基因成分,怎么能说良渚与中原的种族不同呢?即使种族不同,黄帝也有可能像满清那样作为异族的统治者统治中原。何况钱塘江流域也是汉族人的主要来源之一,从10000年前的上山文化到河姆渡再到良渚,一直是农业发达地区,黄帝来自长江下游至钱塘江流域是很正常的事情。

      由于周族人占领中原后,为了使中原人认可他们统治地位的合法性,就把自己说成是炎黄的直系后裔,就给人们造成了炎黄来自西方这个观念。

      你自己查查吧,在良渚文化的介绍里有这样的一句话:“良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化,因1936年首先发现于良渚而命名,距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物,经基因鉴定确认,良诸人是骆越后裔 ”

      那个“骆越”是什么人你应该懂吧?

      你的想象很美好,可你不要忘记,华夏人属于黄种人的“内陆支”,跟百越,东夷的“沿海支”是不一样的,这点希望你能理解

      人类学家通过基于比对得出了黄种人进入亚洲的时间与路线,有批黄种人经内陆由南向北,再由西向东进入中原地区,他们就是O3人群,也就是华夏人的祖先

      有批人则沿海岸线进入沿海地区,再向内陆延续,他们是O1和O2人群,也是百越跟东夷主干群体的祖先,至于你如果想说怎研究出来,你就得问人类学家了

      主观胡猜乱想就只能是意淫而已

      2016/7/4 19:37:34
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      ......
      244楼 我们的强国之路
      这是冉魏的疆域,影响的应该是当时北方汉人的主要居住地吧铁血网提醒您:点击查看大图

      你不是说影响力吗?被影响的也不一定是他手下的人吧

      过去,我们都一直认为汉族只是简单的文化民族,基因学的出现打破了这个误区

      247楼 磊光
      不知道你看仔细了没有,冉魏就是在后赵当中很小的一块,最多有几个县而已。

      这么小的范围内,两年能起多大的作用呢?

      很多中国人还相信王玄策,陈庆之这样荒唐的故事,把他们当作神,简直让人无语。

      冉闵的确是一名虎将,但凭他是无法扭转多少汉族人的劣势的。

      250楼 我们的强国之路
      冉魏的地盘为什么这么小,在上面的回复也说过了,在这就不再反复了

      还有,你前面说的是影响力,一个推翻前朝的将军为什么没影响力呢?

      没有影响力何来与胡人间的无月不战呢?何来胡人的大逃亡呢?像同是汉人建立的前凉相比过得多安稳了

      如果那段记述都是假的,北方汉人其实基本被胡人取代了,那又为何远古的龙山时期直到今天,汉族的主干基因都是O3呢?你能解答下吗?

      希望你能拿出你的依据,而不是你想当然的猜测与幻想,如果再是这样就不知怎跟尼讨论了,反正你不接受的都是假的,不需要任何推翻的依据,只要你相信的再无依据,就是一个读音也是真实的历史,无需置疑

      251楼 磊光
      还是这个问题,我能看到的只是现在的样本,几千年前的样本和比例如何呢?

      炎黄西北说漏洞太多,从考古,文物遗迹传说都不能解释通。龙山文化的人口中,原仰韶文化的人民所占的比例比较高,至于当时的基因发布情况没有准确的样本,拿现在的样本比例当作几千年前的情况来定论,肯定是不准确的

      252楼 我们的强国之路
      那你就得向相关部门或机构查找了,你我又不是科学家,就算人家给你看,你也不会看,我们能做到的只能是拿着这些资料作为讨论的依据,如果尼认为是假的,你也可以拿出你的依据到相关机构

      现在说说正题吧

      你说炎黄西北说漏洞太多吧,但你的南来说也漏洞太多了吧,起码种族都不同,血统是固有的,文化可以借用,如建立政权前的满人,他们没有文字,只能借用蒙古文,你不会因为这样断定他们是蒙古人吧?入关后他们用上汉文又怎解释呢?难道几百年后的人又会把他们说成是汉人?这道理你应该懂的吧

      说到居民是可以变化的,特别是人口不太多的远古时代,如华夏地区最早的原居民是棕种人,可现在却只能在母系的遗传基因里找到了,那远古时期的棕种人男人都去哪呢?这也是你应该好好思考的问题吧

      现在没有良渚文化时期基因的分布图,所以无法判断当时钱塘江流域的基因成分,怎么能说良渚与中原的种族不同呢?即使种族不同,黄帝也有可能像满清那样作为异族的统治者统治中原。何况钱塘江流域也是汉族人的主要来源之一,从10000年前的上山文化到河姆渡再到良渚,一直是农业发达地区,黄帝来自长江下游至钱塘江流域是很正常的事情。

      由于周族人占领中原后,为了使中原人认可他们统治地位的合法性,就把自己说成是炎黄的直系后裔,就给人们造成了炎黄来自西方这个观念。

      2016/7/4 19:19:06
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      ......
      243楼 磊光
      你看看地图,冉魏的疆域有多大就行了
      244楼 我们的强国之路
      这是冉魏的疆域,影响的应该是当时北方汉人的主要居住地吧铁血网提醒您:点击查看大图

      你不是说影响力吗?被影响的也不一定是他手下的人吧

      过去,我们都一直认为汉族只是简单的文化民族,基因学的出现打破了这个误区

      247楼 磊光
      不知道你看仔细了没有,冉魏就是在后赵当中很小的一块,最多有几个县而已。

      这么小的范围内,两年能起多大的作用呢?

      很多中国人还相信王玄策,陈庆之这样荒唐的故事,把他们当作神,简直让人无语。

      冉闵的确是一名虎将,但凭他是无法扭转多少汉族人的劣势的。

      250楼 我们的强国之路
      冉魏的地盘为什么这么小,在上面的回复也说过了,在这就不再反复了

      还有,你前面说的是影响力,一个推翻前朝的将军为什么没影响力呢?

      没有影响力何来与胡人间的无月不战呢?何来胡人的大逃亡呢?像同是汉人建立的前凉相比过得多安稳了

      如果那段记述都是假的,北方汉人其实基本被胡人取代了,那又为何远古的龙山时期直到今天,汉族的主干基因都是O3呢?你能解答下吗?

      希望你能拿出你的依据,而不是你想当然的猜测与幻想,如果再是这样就不知怎跟尼讨论了,反正你不接受的都是假的,不需要任何推翻的依据,只要你相信的再无依据,就是一个读音也是真实的历史,无需置疑

      251楼 磊光
      还是这个问题,我能看到的只是现在的样本,几千年前的样本和比例如何呢?

      炎黄西北说漏洞太多,从考古,文物遗迹传说都不能解释通。龙山文化的人口中,原仰韶文化的人民所占的比例比较高,至于当时的基因发布情况没有准确的样本,拿现在的样本比例当作几千年前的情况来定论,肯定是不准确的

      那你就得向相关部门或机构查找了,你我又不是科学家,就算人家给你看,你也不会看,我们能做到的只能是拿着这些资料作为讨论的依据,如果尼认为是假的,你也可以拿出你的依据到相关机构

      现在说说正题吧

      你说炎黄西北说漏洞太多吧,但你的南来说也漏洞太多了吧,起码种族都不同,血统是固有的,文化可以借用,如建立政权前的满人,他们没有文字,只能借用蒙古文,你不会因为这样断定他们是蒙古人吧?入关后他们用上汉文又怎解释呢?难道几百年后的人又会把他们说成是汉人?这道理你应该懂的吧

      说到居民是可以变化的,特别是人口不太多的远古时代,如华夏地区最早的原居民是棕种人,可现在却只能在母系的遗传基因里找到了,那远古时期的棕种人男人都去哪呢?这也是你应该好好思考的问题吧

      2016/7/4 16:59:29
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      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      243楼 磊光
      你看看地图,冉魏的疆域有多大就行了
      244楼 我们的强国之路
      这是冉魏的疆域,影响的应该是当时北方汉人的主要居住地吧铁血网提醒您:点击查看大图

      你不是说影响力吗?被影响的也不一定是他手下的人吧

      过去,我们都一直认为汉族只是简单的文化民族,基因学的出现打破了这个误区

      247楼 磊光
      不知道你看仔细了没有,冉魏就是在后赵当中很小的一块,最多有几个县而已。

      这么小的范围内,两年能起多大的作用呢?

      很多中国人还相信王玄策,陈庆之这样荒唐的故事,把他们当作神,简直让人无语。

      冉闵的确是一名虎将,但凭他是无法扭转多少汉族人的劣势的。

      250楼 我们的强国之路
      冉魏的地盘为什么这么小,在上面的回复也说过了,在这就不再反复了

      还有,你前面说的是影响力,一个推翻前朝的将军为什么没影响力呢?

      没有影响力何来与胡人间的无月不战呢?何来胡人的大逃亡呢?像同是汉人建立的前凉相比过得多安稳了

      如果那段记述都是假的,北方汉人其实基本被胡人取代了,那又为何远古的龙山时期直到今天,汉族的主干基因都是O3呢?你能解答下吗?

      希望你能拿出你的依据,而不是你想当然的猜测与幻想,如果再是这样就不知怎跟尼讨论了,反正你不接受的都是假的,不需要任何推翻的依据,只要你相信的再无依据,就是一个读音也是真实的历史,无需置疑

      还是这个问题,我能看到的只是现在的样本,几千年前的样本和比例如何呢?

      炎黄西北说漏洞太多,从考古,文物遗迹传说都不能解释通。龙山文化的人口中,原仰韶文化的人民所占的比例比较高,至于当时的基因发布情况没有准确的样本,拿现在的样本比例当作几千年前的情况来定论,肯定是不准确的

      2016/7/4 16:46:37
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      ......
      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      243楼 磊光
      你看看地图,冉魏的疆域有多大就行了
      244楼 我们的强国之路
      这是冉魏的疆域,影响的应该是当时北方汉人的主要居住地吧铁血网提醒您:点击查看大图

      你不是说影响力吗?被影响的也不一定是他手下的人吧

      过去,我们都一直认为汉族只是简单的文化民族,基因学的出现打破了这个误区

      247楼 磊光
      不知道你看仔细了没有,冉魏就是在后赵当中很小的一块,最多有几个县而已。

      这么小的范围内,两年能起多大的作用呢?

      很多中国人还相信王玄策,陈庆之这样荒唐的故事,把他们当作神,简直让人无语。

      冉闵的确是一名虎将,但凭他是无法扭转多少汉族人的劣势的。

      冉魏的地盘为什么这么小,在上面的回复也说过了,在这就不再反复了

      还有,你前面说的是影响力,一个推翻前朝的将军为什么没影响力呢?

      没有影响力何来与胡人间的无月不战呢?何来胡人的大逃亡呢?像同是汉人建立的前凉相比过得多安稳了

      如果那段记述都是假的,北方汉人其实基本被胡人取代了,那又为何远古的龙山时期直到今天,汉族的主干基因都是O3呢?你能解答下吗?

      希望你能拿出你的依据,而不是你想当然的猜测与幻想,如果再是这样就不知怎跟尼讨论了,反正你不接受的都是假的,不需要任何推翻的依据,只要你相信的再无依据,就是一个读音也是真实的历史,无需置疑

      2016/7/4 16:26:06
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      ......
      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      239楼 磊光
      比如说四川,明末清初人口锐减,所以明朝和清朝的四川人基因相差就相当大;苏南和浙江在太平天国前后人口的基因变化很大,所以不能以现在的01基因比例大来判定过去的人员组成。现在的苏南人口当中有70%以上都是外地迁徙来的,他们的族谱记载是在1870年以后,也就是太平天国之后从河南、河北等地迁徙到这里的。
      240楼 我们的强国之路
      你还是不太明白,比如他们都是O3群体后人,哪怕是湖广填四川又如何呢?怎改变汉族的基因呢?!
      246楼 磊光
      江浙的人口更换很大,也就是说,用现在的基因比例来研究几千年前江浙的人口组成是不对的
      你真搞笑,江浙本来就是吴越之地,这里的原居民是O1群体,跟你说的东夷,更确切的说是南部东夷有一定血缘关系,O3的华夏人是之后作为征服者来到这里并最后融合在一起的,当然跟几千年前有区别了,看前面的基因图就有所反映了

      就算华夏的发源地也同样在历史的长河中融入了不少异族,这有什么奇怪的呢?请问有哪一个现代民族是未经历过融合的呢?有吗?但这有影响O3的主干地位,又跟你猜的汉人原有基因变化相当大有关吗?到底你认为有多大了?能拿点实在点的依据出来吗?不会又随口几句又当成依据,还说什么思考能力有多强大吧?

      2016/7/4 16:12:41
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      ......
      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      245楼 磊光
      大多数中国人不会动脑子考虑,看到什么都信。冉闵建立的国家只有巴掌大,仅维持了两年而已,在这么小的范围,这么短的时间之内,他能够有多大的作为呢?何况在前期他作为胡人的将军,杀了多少汉族人,大家都没看,就把他当成汉族的救星,真是愚昧。在那个时候真正救了汉族人的是两个人,一个是元宏,一个是杨坚。元宏把鲜卑人汉化,使鲜卑人停止对汉人的杀戮;杨坚的政策使得汉族人和鲜卑人相互认同,合并后保持以汉族文化为主体。共同创建了汉族辉煌的隋唐时期,可以说,北魏是汉族人和鲜卑人共同的王朝,而隋唐的辉煌是合并后的新汉族的辉煌。
      会动脑子考虑不等于毫无依据的主观胡猜乱想,红脸就是白种人,黑脸就是黑种人,那关于应该是白种人,张飞应该是黑种人了,一个读音就说明他是赤脸大汉,还是白种人,那叫意淫,与会动脑子考虑没有多少关系,真正会动脑子思考的人就应该懂得结合各种依据进行考证,而不是把主观猜测当成讨论的依据

      冉魏的国土小是因为其兵力有限,还要应付连绵不断的战争,政治才能亦有限,由于残酷的民族仇杀和连绵的战争,加之饥馑,先前被迁到冀州、司州的数百万人民各还本土,人口的减少让冉魏辖地也不断缩小,这才是冉魏地盘小的真正原因,与其影响力是两回事

      胡人间长年不断的互相攻灭也是胡人减少的另一原因,如杀冉闵的慕容鲜卑就是被建立北魏的拓跋鲜卑所灭的

      说到后来拯救汉人的不是什么北魏皇帝,他的汉化带来的只是六镇起义,北魏灭亡,宇文氏的鲜卑化,真正拯救汉人的是杨坚

      你说的所谓合并,更贴切的说是融合,小族融入大族中,历史的所有,你可以出于各种原因选择性的相信或不信,这是你个人的主观意愿,没人能强迫你

      但直到现在的主体族群汉族的遗传基因来自O3,跟龙山时期这片土地的主体族群一脉相承也是事实

      2016/7/4 16:00:10
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      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      243楼 磊光
      你看看地图,冉魏的疆域有多大就行了
      244楼 我们的强国之路
      这是冉魏的疆域,影响的应该是当时北方汉人的主要居住地吧铁血网提醒您:点击查看大图

      你不是说影响力吗?被影响的也不一定是他手下的人吧

      过去,我们都一直认为汉族只是简单的文化民族,基因学的出现打破了这个误区

      不知道你看仔细了没有,冉魏就是在后赵当中很小的一块,最多有几个县而已。

      这么小的范围内,两年能起多大的作用呢?

      很多中国人还相信王玄策,陈庆之这样荒唐的故事,把他们当作神,简直让人无语。

      冉闵的确是一名虎将,但凭他是无法扭转多少汉族人的劣势的。

      2016/7/4 13:06:37
      • 军衔:陆军中校
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      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      239楼 磊光
      比如说四川,明末清初人口锐减,所以明朝和清朝的四川人基因相差就相当大;苏南和浙江在太平天国前后人口的基因变化很大,所以不能以现在的01基因比例大来判定过去的人员组成。现在的苏南人口当中有70%以上都是外地迁徙来的,他们的族谱记载是在1870年以后,也就是太平天国之后从河南、河北等地迁徙到这里的。
      240楼 我们的强国之路
      你还是不太明白,比如他们都是O3群体后人,哪怕是湖广填四川又如何呢?怎改变汉族的基因呢?!
      江浙的人口更换很大,也就是说,用现在的基因比例来研究几千年前江浙的人口组成是不对的

      2016/7/4 12:44:55
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      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      大多数中国人不会动脑子考虑,看到什么都信。冉闵建立的国家只有巴掌大,仅维持了两年而已,在这么小的范围,这么短的时间之内,他能够有多大的作为呢?何况在前期他作为胡人的将军,杀了多少汉族人,大家都没看,就把他当成汉族的救星,真是愚昧。在那个时候真正救了汉族人的是两个人,一个是元宏,一个是杨坚。元宏把鲜卑人汉化,使鲜卑人停止对汉人的杀戮;杨坚的政策使得汉族人和鲜卑人相互认同,合并后保持以汉族文化为主体。共同创建了汉族辉煌的隋唐时期,可以说,北魏是汉族人和鲜卑人共同的王朝,而隋唐的辉煌是合并后的新汉族的辉煌。

      2016/7/4 12:34:39
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      ......
      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      243楼 磊光
      你看看地图,冉魏的疆域有多大就行了
      这是冉魏的疆域,影响的应该是当时北方汉人的主要居住地吧铁血网提醒您:点击查看大图

      你不是说影响力吗?被影响的也不一定是他手下的人吧

      过去,我们都一直认为汉族只是简单的文化民族,基因学的出现打破了这个误区

      2016/7/4 12:16:27
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      ......
      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      242楼 我们的强国之路
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧
      你看看地图,冉魏的疆域有多大就行了

      2016/7/4 12:06:21
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      ......
      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      237楼 磊光
      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么
      又是你的主观猜测吧?你自己仔细查查冉闵或冉魏再好好说吧

      2016/7/4 8:52:21
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      ......
      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      238楼 磊光
      鲜卑人汉化还是比较成功的,杨坚的政策使汉人和鲜卑人相互认同,合并成一个民族。比如说,我们现在有谁会把花木兰,佘太君,尉迟恭和薛仁贵当外人呢?宇文成都也是我们汉族人当中响当当的勇士。
      我没有说过汉人中没有少数民族融合部分,汉族父系上就有接近30%的其他基因,对于一个人口这么庞大的民族而言,已经是很高的了

      说到鲜卑,也得看看双方人口的比例吧

      2016/7/4 8:49:17
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      ......
      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      239楼 磊光
      比如说四川,明末清初人口锐减,所以明朝和清朝的四川人基因相差就相当大;苏南和浙江在太平天国前后人口的基因变化很大,所以不能以现在的01基因比例大来判定过去的人员组成。现在的苏南人口当中有70%以上都是外地迁徙来的,他们的族谱记载是在1870年以后,也就是太平天国之后从河南、河北等地迁徙到这里的。
      你还是不太明白,比如他们都是O3群体后人,哪怕是湖广填四川又如何呢?怎改变汉族的基因呢?!

      2016/7/4 8:45:57
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      ......
      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      比如说四川,明末清初人口锐减,所以明朝和清朝的四川人基因相差就相当大;苏南和浙江在太平天国前后人口的基因变化很大,所以不能以现在的01基因比例大来判定过去的人员组成。现在的苏南人口当中有70%以上都是外地迁徙来的,他们的族谱记载是在1870年以后,也就是太平天国之后从河南、河北等地迁徙到这里的。

      2016/7/4 1:35:35
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      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      鲜卑人汉化还是比较成功的,杨坚的政策使汉人和鲜卑人相互认同,合并成一个民族。比如说,我们现在有谁会把花木兰,佘太君,尉迟恭和薛仁贵当外人呢?宇文成都也是我们汉族人当中响当当的勇士。

      2016/7/4 1:24:26
      • 军衔:陆军中校
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      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      236楼 我们的强国之路
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      在五胡十六国中,冉闵的力量是很小的,他的杀胡令影响并不大,对当时人口比例没造成什么变化什么

      2016/7/4 1:19:57
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      ......
      231楼 磊光
      我还是有点不解,你发那些汉族基因比例图片是什么时候的取样结果
      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      235楼 磊光
      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀
      这又是你的主观猜想吧,你听过冉闵这个人吗?建议你百度一下

      其实当时的胡人很多或死于长期的战乱,或在汉人的反击下迁回故乡,后来部分回流而已

      鲜卑人汉化并不是很成功,北魏的六镇起义就是反汉化而起的,这些人最后颠覆了北魏,后来还翻过来推行鲜卑化,要求汉人都改鲜卑名字,杨坚上台后干的第一件事就是去鲜卑化,要求汉人改回汉名字,大力提倡重振汉文化,他还重金搜集流落民间的经典书籍

      至于你说中原汉族人的原有基因变化相当大,又是你凭空猜想的吧,胡猜乱想?

      2016/7/4 1:13:05
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
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      ......
      230楼 我们的强国之路
      其实错误的几率应该不会太大,因为样本不只一两个,只是跟你的猜想的确有一定出入

      至于为什么匈奴和鲜卑的主体或领导族群那么难确定呢?

      那是因为无论匈奴人还是鲜卑人,确切的说,他们都不是血缘民族,而是多种族,多民族的集合体,其中包涵白种人,黄种人等多个族群,比如在他们的墓地里发掘出的遗骸有的是白种人,有的事黄种人,有的两者特征具备,也就是混血的

      又如匈奴败亡后,草原上还有几十万匈奴人,后来这些人加入了鲜卑,成了鲜卑人,那到底他们是鲜卑人还是匈奴人呢?

      其实草原上的族群就是这回事,流动性越大的民族越如是铁血网提醒您:点击查看大图那些基因样本也不只是一两个吧,你又凭什么认定那结果是错误的呢?只能说你太主观武断了,有时间看看金力教授他们的报告和多年前人类基因库的建立过程吧,那是一个全球性的基因调查,复旦大学的金力团队也参与其中

      231楼 磊光
      我还是有点不解,你发那些汉族基因比例图片是什么时候的取样结果
      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      234楼 我们的强国之路
      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      远古的事情难以考证,但在南北朝期间,北方汉族人数锐减,到鲜卑人建立北魏的时候,中原的汉族人的比例已经在一半以下了,大量的胡人血统加入,尤其是鲜卑人汉化,中原汉族人的原有基因变化相当大了,但在这个图谱之中,北方人的03基因的比例更大,好像有点不符呀

      2016/7/4 0:20:26
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      ......
      229楼 磊光
      基因只能作为参考,因为不能保证样本是不是有误。现在连匈奴人和鲜卑人的基因都不能确定,怎么能确定对8000年前的基因取样没有误
      230楼 我们的强国之路
      其实错误的几率应该不会太大,因为样本不只一两个,只是跟你的猜想的确有一定出入

      至于为什么匈奴和鲜卑的主体或领导族群那么难确定呢?

      那是因为无论匈奴人还是鲜卑人,确切的说,他们都不是血缘民族,而是多种族,多民族的集合体,其中包涵白种人,黄种人等多个族群,比如在他们的墓地里发掘出的遗骸有的是白种人,有的事黄种人,有的两者特征具备,也就是混血的

      又如匈奴败亡后,草原上还有几十万匈奴人,后来这些人加入了鲜卑,成了鲜卑人,那到底他们是鲜卑人还是匈奴人呢?

      其实草原上的族群就是这回事,流动性越大的民族越如是铁血网提醒您:点击查看大图那些基因样本也不只是一两个吧,你又凭什么认定那结果是错误的呢?只能说你太主观武断了,有时间看看金力教授他们的报告和多年前人类基因库的建立过程吧,那是一个全球性的基因调查,复旦大学的金力团队也参与其中

      231楼 磊光
      我还是有点不解,你发那些汉族基因比例图片是什么时候的取样结果
      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      233楼 磊光
      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      可你是凭什么认为蚩尤是红脸大汉,而且是白种人的呢?

      那也叫赤帝的炎帝,你会不会认为他是白种人呢?

      那些图百度《世界人种基因图谱》就能查到,之前也介绍过你了

      2016/7/3 23:48:57
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      ......
      228楼 我们的强国之路
      当然有矛盾了,良渚文化是O1群体创造的,东夷在血缘上反而跟他们有关,他们来自黄种人的沿海支,龙山文化是O3群体创造的,他们来源自黄种人的内陆支,两支不同来源的群体,是有区别的
      229楼 磊光
      基因只能作为参考,因为不能保证样本是不是有误。现在连匈奴人和鲜卑人的基因都不能确定,怎么能确定对8000年前的基因取样没有误
      230楼 我们的强国之路
      其实错误的几率应该不会太大,因为样本不只一两个,只是跟你的猜想的确有一定出入

      至于为什么匈奴和鲜卑的主体或领导族群那么难确定呢?

      那是因为无论匈奴人还是鲜卑人,确切的说,他们都不是血缘民族,而是多种族,多民族的集合体,其中包涵白种人,黄种人等多个族群,比如在他们的墓地里发掘出的遗骸有的是白种人,有的事黄种人,有的两者特征具备,也就是混血的

      又如匈奴败亡后,草原上还有几十万匈奴人,后来这些人加入了鲜卑,成了鲜卑人,那到底他们是鲜卑人还是匈奴人呢?

      其实草原上的族群就是这回事,流动性越大的民族越如是铁血网提醒您:点击查看大图那些基因样本也不只是一两个吧,你又凭什么认定那结果是错误的呢?只能说你太主观武断了,有时间看看金力教授他们的报告和多年前人类基因库的建立过程吧,那是一个全球性的基因调查,复旦大学的金力团队也参与其中

      231楼 磊光
      我还是有点不解,你发那些汉族基因比例图片是什么时候的取样结果
      232楼 我们的强国之路
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      首领是什么样子并不奇怪。三国中描写的孙权就是碧眼黄须的。蚩尤是红脸大汉并不奇怪。

      我只是从研究的角度,想知道的是,这些比例是现在的抽样还是考古得到的样本数据。

      2016/7/3 23:43:53
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      ......
      227楼 磊光
      从人种和基因来考虑,黄帝来自东南并不矛盾。炎帝成为黄河下游的大汶口文化的领袖是,1中原最大的族群是仰韶文化族群,他们的人数众多,并且由西向东发展。当炎黄联军把他们的领袖蚩尤打死后,黄帝的部下捧着蚩尤的雕像去安抚仰韶文化各部族,把他们收纳到龙山文化的领导之下。虽然仰韶文化被龙山文化取代而消失,但这些人民成了龙山文化旗帜下的主要人员,并且人口占多数。因此他们的基因在龙山文化及其一会的汉族人当中成为主体之一
      228楼 我们的强国之路
      当然有矛盾了,良渚文化是O1群体创造的,东夷在血缘上反而跟他们有关,他们来自黄种人的沿海支,龙山文化是O3群体创造的,他们来源自黄种人的内陆支,两支不同来源的群体,是有区别的
      229楼 磊光
      基因只能作为参考,因为不能保证样本是不是有误。现在连匈奴人和鲜卑人的基因都不能确定,怎么能确定对8000年前的基因取样没有误
      230楼 我们的强国之路
      其实错误的几率应该不会太大,因为样本不只一两个,只是跟你的猜想的确有一定出入

      至于为什么匈奴和鲜卑的主体或领导族群那么难确定呢?

      那是因为无论匈奴人还是鲜卑人,确切的说,他们都不是血缘民族,而是多种族,多民族的集合体,其中包涵白种人,黄种人等多个族群,比如在他们的墓地里发掘出的遗骸有的是白种人,有的事黄种人,有的两者特征具备,也就是混血的

      又如匈奴败亡后,草原上还有几十万匈奴人,后来这些人加入了鲜卑,成了鲜卑人,那到底他们是鲜卑人还是匈奴人呢?

      其实草原上的族群就是这回事,流动性越大的民族越如是铁血网提醒您:点击查看大图那些基因样本也不只是一两个吧,你又凭什么认定那结果是错误的呢?只能说你太主观武断了,有时间看看金力教授他们的报告和多年前人类基因库的建立过程吧,那是一个全球性的基因调查,复旦大学的金力团队也参与其中

      231楼 磊光
      我还是有点不解,你发那些汉族基因比例图片是什么时候的取样结果
      其实你想表达什么呢?不太明白,但总比你这样凭空猜测强吧?

      就如你单凭蚩尤的读音就说他是一个赤脸大汉,可能是白种人

      那炎帝也叫赤帝,你又会不会说他是一个赤脸大汉,又是白种人了呢?

      2016/7/3 23:35:44
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      ......
      226楼 我们的强国之路
      但请你不要忽略,我们现在说的不单单是黄种人,而是汉族的主干群体O3人群,从现代基因的角度分析,这些人群又的确是由西往东发展而来的,跟历史传说极为吻合,文化可以借用,血缘不能借用,这是关键所在,说到你在文字读音间的猜想同样只是猜想,不足为据,玉器文化的参入跟其它文化的参入同一道理,如黄帝部落以熊为图腾,说明当时他们很可能并未完全进入农耕时代,文明程度很可能不及作为兄弟部落的炎帝部落跟东夷等族群,于是他们只能借用其它比自己先进的文化来发展自身文化,这也是很自然的事,不能因此说明他们就是直接来自南方某地某部,这是个人对那历史的理解铁血网提醒您:点击查看大图
      227楼 磊光
      从人种和基因来考虑,黄帝来自东南并不矛盾。炎帝成为黄河下游的大汶口文化的领袖是,1中原最大的族群是仰韶文化族群,他们的人数众多,并且由西向东发展。当炎黄联军把他们的领袖蚩尤打死后,黄帝的部下捧着蚩尤的雕像去安抚仰韶文化各部族,把他们收纳到龙山文化的领导之下。虽然仰韶文化被龙山文化取代而消失,但这些人民成了龙山文化旗帜下的主要人员,并且人口占多数。因此他们的基因在龙山文化及其一会的汉族人当中成为主体之一
      228楼 我们的强国之路
      当然有矛盾了,良渚文化是O1群体创造的,东夷在血缘上反而跟他们有关,他们来自黄种人的沿海支,龙山文化是O3群体创造的,他们来源自黄种人的内陆支,两支不同来源的群体,是有区别的
      229楼 磊光
      基因只能作为参考,因为不能保证样本是不是有误。现在连匈奴人和鲜卑人的基因都不能确定,怎么能确定对8000年前的基因取样没有误
      230楼 我们的强国之路
      其实错误的几率应该不会太大,因为样本不只一两个,只是跟你的猜想的确有一定出入

      至于为什么匈奴和鲜卑的主体或领导族群那么难确定呢?

      那是因为无论匈奴人还是鲜卑人,确切的说,他们都不是血缘民族,而是多种族,多民族的集合体,其中包涵白种人,黄种人等多个族群,比如在他们的墓地里发掘出的遗骸有的是白种人,有的事黄种人,有的两者特征具备,也就是混血的

      又如匈奴败亡后,草原上还有几十万匈奴人,后来这些人加入了鲜卑,成了鲜卑人,那到底他们是鲜卑人还是匈奴人呢?

      其实草原上的族群就是这回事,流动性越大的民族越如是铁血网提醒您:点击查看大图那些基因样本也不只是一两个吧,你又凭什么认定那结果是错误的呢?只能说你太主观武断了,有时间看看金力教授他们的报告和多年前人类基因库的建立过程吧,那是一个全球性的基因调查,复旦大学的金力团队也参与其中

      我还是有点不解,你发那些汉族基因比例图片是什么时候的取样结果

      2016/7/3 23:27:44
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      ......
      225楼 磊光
      在当时西北有黄种人,有仰韶文化族群的大量黄种人在生存,这是不争的事实。但黄帝来自西北没有任何依据。在中国西北有7000年前的仰韶文化,东南有8000年的的河姆渡文化,5000年前的黄帝有可能来自西北,有可能来自东南;但来自西北没有任何依据,相反,来自东南与考古,传说,以及文化传承更吻合,我们为什么不能放弃西北说呢?

      西北说的“姜水”和“姬水”根本找不到,而“江水”是长江,“暨水”是钱塘江。这两点都和历史的传说相吻合。而龙山文化的玉器文化与良渚文化有明显的传承关系。

      226楼 我们的强国之路
      但请你不要忽略,我们现在说的不单单是黄种人,而是汉族的主干群体O3人群,从现代基因的角度分析,这些人群又的确是由西往东发展而来的,跟历史传说极为吻合,文化可以借用,血缘不能借用,这是关键所在,说到你在文字读音间的猜想同样只是猜想,不足为据,玉器文化的参入跟其它文化的参入同一道理,如黄帝部落以熊为图腾,说明当时他们很可能并未完全进入农耕时代,文明程度很可能不及作为兄弟部落的炎帝部落跟东夷等族群,于是他们只能借用其它比自己先进的文化来发展自身文化,这也是很自然的事,不能因此说明他们就是直接来自南方某地某部,这是个人对那历史的理解铁血网提醒您:点击查看大图
      227楼 磊光
      从人种和基因来考虑,黄帝来自东南并不矛盾。炎帝成为黄河下游的大汶口文化的领袖是,1中原最大的族群是仰韶文化族群,他们的人数众多,并且由西向东发展。当炎黄联军把他们的领袖蚩尤打死后,黄帝的部下捧着蚩尤的雕像去安抚仰韶文化各部族,把他们收纳到龙山文化的领导之下。虽然仰韶文化被龙山文化取代而消失,但这些人民成了龙山文化旗帜下的主要人员,并且人口占多数。因此他们的基因在龙山文化及其一会的汉族人当中成为主体之一
      228楼 我们的强国之路
      当然有矛盾了,良渚文化是O1群体创造的,东夷在血缘上反而跟他们有关,他们来自黄种人的沿海支,龙山文化是O3群体创造的,他们来源自黄种人的内陆支,两支不同来源的群体,是有区别的
      229楼 磊光
      基因只能作为参考,因为不能保证样本是不是有误。现在连匈奴人和鲜卑人的基因都不能确定,怎么能确定对8000年前的基因取样没有误
      其实错误的几率应该不会太大,因为样本不只一两个,只是跟你的猜想的确有一定出入

      至于为什么匈奴和鲜卑的主体或领导族群那么难确定呢?

      那是因为无论匈奴人还是鲜卑人,确切的说,他们都不是血缘民族,而是多种族,多民族的集合体,其中包涵白种人,黄种人等多个族群,比如在他们的墓地里发掘出的遗骸有的是白种人,有的事黄种人,有的两者特征具备,也就是混血的

      又如匈奴败亡后,草原上还有几十万匈奴人,后来这些人加入了鲜卑,成了鲜卑人,那到底他们是鲜卑人还是匈奴人呢?

      其实草原上的族群就是这回事,流动性越大的民族越如是铁血网提醒您:点击查看大图那些基因样本也不只是一两个吧,你又凭什么认定那结果是错误的呢?只能说你太主观武断了,有时间看看金力教授他们的报告和多年前人类基因库的建立过程吧,那是一个全球性的基因调查,复旦大学的金力团队也参与其中

      2016/7/3 23:06:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
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      ......
      224楼 我们的强国之路
      我却认为不一定,我认为思考问题不能被自己固有的思维模式所局限,应多方面结合分析

      也有可能当时炎帝求助的不止黄帝部落,还有一些来自南方的小型兄弟部落,玉器文化来自这些南方小型兄弟部落,主要的救兵来自西方,为什么这么说呢?

      从基因科学的角度分析,华夏族的主干基因群体O3的确是由南向北,也就是西北地区,然后才由西向东到达中原,之后才再有部分由北向南扩张,跟我们自古就传说黄帝部落由西面而来的传说吻合

      所以我在上面说远古的传说是有一定的真实历史成分,只因文字的局限,单靠口口相传,最后演变成神话故事而已

      这里有一张基因路线图,当中O3部分就是汉族的主干基因,也就是5000年前突然出现的龙山文化的主体人群,那里标示的年份是8000年前,但不是说他们在8000年前一起进入中原,而是说这些人群从8000年前开始逐步分批进入中原地区,其中就包括炎帝,黄帝等部落,可能还包括一些更早进入的部落,只是他们对历史没有起到决定性作用而已,而他们又的确是由西向东迁移到中原的确的,从基因学而言,现代的汉族人群与羌族人群亦有一定的亲源性,说明他们很可能来自远古的同一群人,只是部分留下了,部分向东扩张,向农耕文明发展,之后逐步发展壮大起来,形成了日后对中国历史影响深远的华夏文明,而留下的部分出于各种因素而演变成今日的状况,但不可否认他们间的亲源关系,这是我对华夏族群的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      225楼 磊光
      在当时西北有黄种人,有仰韶文化族群的大量黄种人在生存,这是不争的事实。但黄帝来自西北没有任何依据。在中国西北有7000年前的仰韶文化,东南有8000年的的河姆渡文化,5000年前的黄帝有可能来自西北,有可能来自东南;但来自西北没有任何依据,相反,来自东南与考古,传说,以及文化传承更吻合,我们为什么不能放弃西北说呢?

      西北说的“姜水”和“姬水”根本找不到,而“江水”是长江,“暨水”是钱塘江。这两点都和历史的传说相吻合。而龙山文化的玉器文化与良渚文化有明显的传承关系。

      226楼 我们的强国之路
      但请你不要忽略,我们现在说的不单单是黄种人,而是汉族的主干群体O3人群,从现代基因的角度分析,这些人群又的确是由西往东发展而来的,跟历史传说极为吻合,文化可以借用,血缘不能借用,这是关键所在,说到你在文字读音间的猜想同样只是猜想,不足为据,玉器文化的参入跟其它文化的参入同一道理,如黄帝部落以熊为图腾,说明当时他们很可能并未完全进入农耕时代,文明程度很可能不及作为兄弟部落的炎帝部落跟东夷等族群,于是他们只能借用其它比自己先进的文化来发展自身文化,这也是很自然的事,不能因此说明他们就是直接来自南方某地某部,这是个人对那历史的理解铁血网提醒您:点击查看大图
      227楼 磊光
      从人种和基因来考虑,黄帝来自东南并不矛盾。炎帝成为黄河下游的大汶口文化的领袖是,1中原最大的族群是仰韶文化族群,他们的人数众多,并且由西向东发展。当炎黄联军把他们的领袖蚩尤打死后,黄帝的部下捧着蚩尤的雕像去安抚仰韶文化各部族,把他们收纳到龙山文化的领导之下。虽然仰韶文化被龙山文化取代而消失,但这些人民成了龙山文化旗帜下的主要人员,并且人口占多数。因此他们的基因在龙山文化及其一会的汉族人当中成为主体之一
      228楼 我们的强国之路
      当然有矛盾了,良渚文化是O1群体创造的,东夷在血缘上反而跟他们有关,他们来自黄种人的沿海支,龙山文化是O3群体创造的,他们来源自黄种人的内陆支,两支不同来源的群体,是有区别的
      基因只能作为参考,因为不能保证样本是不是有误。现在连匈奴人和鲜卑人的基因都不能确定,怎么能确定对8000年前的基因取样没有误

      2016/7/3 15:23:58
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      ......
      218楼 磊光
      很多仰韶文化的历史遗迹,比如说大地湾等,都在5000年前突然消失了,他们为什么消失,考古界一直找不出令人信服的理由来。假如联系到5000年前那场涿鹿之战,假如是他们的首领蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被新兴的龙山文化取代,这些文明遗址突然消亡就很好解释了。

      从玉器的流向我们不难追踪到,这些玉器是从山东河南一带随着龙山文化的发展向西一直发展到陕西甘肃地区的。所以更有理由认为大汶口文化的炎帝与良渚文化的黄帝联合后形成龙山文化。黄帝把良渚文化地区的玉器文化带到中原并随着龙山文化向西发展并影响到西北陕甘地区。

      224楼 我们的强国之路
      我却认为不一定,我认为思考问题不能被自己固有的思维模式所局限,应多方面结合分析

      也有可能当时炎帝求助的不止黄帝部落,还有一些来自南方的小型兄弟部落,玉器文化来自这些南方小型兄弟部落,主要的救兵来自西方,为什么这么说呢?

      从基因科学的角度分析,华夏族的主干基因群体O3的确是由南向北,也就是西北地区,然后才由西向东到达中原,之后才再有部分由北向南扩张,跟我们自古就传说黄帝部落由西面而来的传说吻合

      所以我在上面说远古的传说是有一定的真实历史成分,只因文字的局限,单靠口口相传,最后演变成神话故事而已

      这里有一张基因路线图,当中O3部分就是汉族的主干基因,也就是5000年前突然出现的龙山文化的主体人群,那里标示的年份是8000年前,但不是说他们在8000年前一起进入中原,而是说这些人群从8000年前开始逐步分批进入中原地区,其中就包括炎帝,黄帝等部落,可能还包括一些更早进入的部落,只是他们对历史没有起到决定性作用而已,而他们又的确是由西向东迁移到中原的确的,从基因学而言,现代的汉族人群与羌族人群亦有一定的亲源性,说明他们很可能来自远古的同一群人,只是部分留下了,部分向东扩张,向农耕文明发展,之后逐步发展壮大起来,形成了日后对中国历史影响深远的华夏文明,而留下的部分出于各种因素而演变成今日的状况,但不可否认他们间的亲源关系,这是我对华夏族群的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      225楼 磊光
      在当时西北有黄种人,有仰韶文化族群的大量黄种人在生存,这是不争的事实。但黄帝来自西北没有任何依据。在中国西北有7000年前的仰韶文化,东南有8000年的的河姆渡文化,5000年前的黄帝有可能来自西北,有可能来自东南;但来自西北没有任何依据,相反,来自东南与考古,传说,以及文化传承更吻合,我们为什么不能放弃西北说呢?

      西北说的“姜水”和“姬水”根本找不到,而“江水”是长江,“暨水”是钱塘江。这两点都和历史的传说相吻合。而龙山文化的玉器文化与良渚文化有明显的传承关系。

      226楼 我们的强国之路
      但请你不要忽略,我们现在说的不单单是黄种人,而是汉族的主干群体O3人群,从现代基因的角度分析,这些人群又的确是由西往东发展而来的,跟历史传说极为吻合,文化可以借用,血缘不能借用,这是关键所在,说到你在文字读音间的猜想同样只是猜想,不足为据,玉器文化的参入跟其它文化的参入同一道理,如黄帝部落以熊为图腾,说明当时他们很可能并未完全进入农耕时代,文明程度很可能不及作为兄弟部落的炎帝部落跟东夷等族群,于是他们只能借用其它比自己先进的文化来发展自身文化,这也是很自然的事,不能因此说明他们就是直接来自南方某地某部,这是个人对那历史的理解铁血网提醒您:点击查看大图
      227楼 磊光
      从人种和基因来考虑,黄帝来自东南并不矛盾。炎帝成为黄河下游的大汶口文化的领袖是,1中原最大的族群是仰韶文化族群,他们的人数众多,并且由西向东发展。当炎黄联军把他们的领袖蚩尤打死后,黄帝的部下捧着蚩尤的雕像去安抚仰韶文化各部族,把他们收纳到龙山文化的领导之下。虽然仰韶文化被龙山文化取代而消失,但这些人民成了龙山文化旗帜下的主要人员,并且人口占多数。因此他们的基因在龙山文化及其一会的汉族人当中成为主体之一
      当然有矛盾了,良渚文化是O1群体创造的,东夷在血缘上反而跟他们有关,他们来自黄种人的沿海支,龙山文化是O3群体创造的,他们来源自黄种人的内陆支,两支不同来源的群体,是有区别的

      2016/7/3 12:26:02
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81861
      左箭头-小图标

      ......
      217楼 我们的强国之路
      远古历史的传说往往有一定现实依据,当时缺乏文字记录,只能靠口口相传,于是慢慢变成了神话化了,无论东西方也是这样

      比如他们也有可能由南方的发达区域先到达西北的陕甘一带,停留了一段时间,如一两百年,在历史长河中一两百年只是一瞬间,可能并没有留下多少痕迹,这样就能解释那古老的传说了,不然,不会一直都说黄帝族是由西方而来的

      218楼 磊光
      很多仰韶文化的历史遗迹,比如说大地湾等,都在5000年前突然消失了,他们为什么消失,考古界一直找不出令人信服的理由来。假如联系到5000年前那场涿鹿之战,假如是他们的首领蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被新兴的龙山文化取代,这些文明遗址突然消亡就很好解释了。

      从玉器的流向我们不难追踪到,这些玉器是从山东河南一带随着龙山文化的发展向西一直发展到陕西甘肃地区的。所以更有理由认为大汶口文化的炎帝与良渚文化的黄帝联合后形成龙山文化。黄帝把良渚文化地区的玉器文化带到中原并随着龙山文化向西发展并影响到西北陕甘地区。

      224楼 我们的强国之路
      我却认为不一定,我认为思考问题不能被自己固有的思维模式所局限,应多方面结合分析

      也有可能当时炎帝求助的不止黄帝部落,还有一些来自南方的小型兄弟部落,玉器文化来自这些南方小型兄弟部落,主要的救兵来自西方,为什么这么说呢?

      从基因科学的角度分析,华夏族的主干基因群体O3的确是由南向北,也就是西北地区,然后才由西向东到达中原,之后才再有部分由北向南扩张,跟我们自古就传说黄帝部落由西面而来的传说吻合

      所以我在上面说远古的传说是有一定的真实历史成分,只因文字的局限,单靠口口相传,最后演变成神话故事而已

      这里有一张基因路线图,当中O3部分就是汉族的主干基因,也就是5000年前突然出现的龙山文化的主体人群,那里标示的年份是8000年前,但不是说他们在8000年前一起进入中原,而是说这些人群从8000年前开始逐步分批进入中原地区,其中就包括炎帝,黄帝等部落,可能还包括一些更早进入的部落,只是他们对历史没有起到决定性作用而已,而他们又的确是由西向东迁移到中原的确的,从基因学而言,现代的汉族人群与羌族人群亦有一定的亲源性,说明他们很可能来自远古的同一群人,只是部分留下了,部分向东扩张,向农耕文明发展,之后逐步发展壮大起来,形成了日后对中国历史影响深远的华夏文明,而留下的部分出于各种因素而演变成今日的状况,但不可否认他们间的亲源关系,这是我对华夏族群的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      225楼 磊光
      在当时西北有黄种人,有仰韶文化族群的大量黄种人在生存,这是不争的事实。但黄帝来自西北没有任何依据。在中国西北有7000年前的仰韶文化,东南有8000年的的河姆渡文化,5000年前的黄帝有可能来自西北,有可能来自东南;但来自西北没有任何依据,相反,来自东南与考古,传说,以及文化传承更吻合,我们为什么不能放弃西北说呢?

      西北说的“姜水”和“姬水”根本找不到,而“江水”是长江,“暨水”是钱塘江。这两点都和历史的传说相吻合。而龙山文化的玉器文化与良渚文化有明显的传承关系。

      226楼 我们的强国之路
      但请你不要忽略,我们现在说的不单单是黄种人,而是汉族的主干群体O3人群,从现代基因的角度分析,这些人群又的确是由西往东发展而来的,跟历史传说极为吻合,文化可以借用,血缘不能借用,这是关键所在,说到你在文字读音间的猜想同样只是猜想,不足为据,玉器文化的参入跟其它文化的参入同一道理,如黄帝部落以熊为图腾,说明当时他们很可能并未完全进入农耕时代,文明程度很可能不及作为兄弟部落的炎帝部落跟东夷等族群,于是他们只能借用其它比自己先进的文化来发展自身文化,这也是很自然的事,不能因此说明他们就是直接来自南方某地某部,这是个人对那历史的理解铁血网提醒您:点击查看大图
      从人种和基因来考虑,黄帝来自东南并不矛盾。炎帝成为黄河下游的大汶口文化的领袖是,1中原最大的族群是仰韶文化族群,他们的人数众多,并且由西向东发展。当炎黄联军把他们的领袖蚩尤打死后,黄帝的部下捧着蚩尤的雕像去安抚仰韶文化各部族,把他们收纳到龙山文化的领导之下。虽然仰韶文化被龙山文化取代而消失,但这些人民成了龙山文化旗帜下的主要人员,并且人口占多数。因此他们的基因在龙山文化及其一会的汉族人当中成为主体之一

      2016/7/3 12:00:58
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      ......
      216楼 磊光
      赵国最早发现的黄种人是柳江人。中国的黄种人是沿着东南亚从广西进入中国的,随后他们向北迁徙,先在长江到钱塘江一线建立了农业文明,代表有彭头山和河姆渡,然后再北上进入中原的。

      在黄帝和炎帝联合对房产蚩尤的时候,早期的黄种人在黄河流域已经生存了至少2000年以上了。

      黄帝是来自农业和玉器比较发达的地区,应该是来自江浙而不是西北的陕甘。

      比如说大地湾等原来比较发达的仰韶文化在5000年前突然消失,这就是因为他们被来自东方的炎黄打败而造成的

      217楼 我们的强国之路
      远古历史的传说往往有一定现实依据,当时缺乏文字记录,只能靠口口相传,于是慢慢变成了神话化了,无论东西方也是这样

      比如他们也有可能由南方的发达区域先到达西北的陕甘一带,停留了一段时间,如一两百年,在历史长河中一两百年只是一瞬间,可能并没有留下多少痕迹,这样就能解释那古老的传说了,不然,不会一直都说黄帝族是由西方而来的

      218楼 磊光
      很多仰韶文化的历史遗迹,比如说大地湾等,都在5000年前突然消失了,他们为什么消失,考古界一直找不出令人信服的理由来。假如联系到5000年前那场涿鹿之战,假如是他们的首领蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被新兴的龙山文化取代,这些文明遗址突然消亡就很好解释了。

      从玉器的流向我们不难追踪到,这些玉器是从山东河南一带随着龙山文化的发展向西一直发展到陕西甘肃地区的。所以更有理由认为大汶口文化的炎帝与良渚文化的黄帝联合后形成龙山文化。黄帝把良渚文化地区的玉器文化带到中原并随着龙山文化向西发展并影响到西北陕甘地区。

      224楼 我们的强国之路
      我却认为不一定,我认为思考问题不能被自己固有的思维模式所局限,应多方面结合分析

      也有可能当时炎帝求助的不止黄帝部落,还有一些来自南方的小型兄弟部落,玉器文化来自这些南方小型兄弟部落,主要的救兵来自西方,为什么这么说呢?

      从基因科学的角度分析,华夏族的主干基因群体O3的确是由南向北,也就是西北地区,然后才由西向东到达中原,之后才再有部分由北向南扩张,跟我们自古就传说黄帝部落由西面而来的传说吻合

      所以我在上面说远古的传说是有一定的真实历史成分,只因文字的局限,单靠口口相传,最后演变成神话故事而已

      这里有一张基因路线图,当中O3部分就是汉族的主干基因,也就是5000年前突然出现的龙山文化的主体人群,那里标示的年份是8000年前,但不是说他们在8000年前一起进入中原,而是说这些人群从8000年前开始逐步分批进入中原地区,其中就包括炎帝,黄帝等部落,可能还包括一些更早进入的部落,只是他们对历史没有起到决定性作用而已,而他们又的确是由西向东迁移到中原的确的,从基因学而言,现代的汉族人群与羌族人群亦有一定的亲源性,说明他们很可能来自远古的同一群人,只是部分留下了,部分向东扩张,向农耕文明发展,之后逐步发展壮大起来,形成了日后对中国历史影响深远的华夏文明,而留下的部分出于各种因素而演变成今日的状况,但不可否认他们间的亲源关系,这是我对华夏族群的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      225楼 磊光
      在当时西北有黄种人,有仰韶文化族群的大量黄种人在生存,这是不争的事实。但黄帝来自西北没有任何依据。在中国西北有7000年前的仰韶文化,东南有8000年的的河姆渡文化,5000年前的黄帝有可能来自西北,有可能来自东南;但来自西北没有任何依据,相反,来自东南与考古,传说,以及文化传承更吻合,我们为什么不能放弃西北说呢?

      西北说的“姜水”和“姬水”根本找不到,而“江水”是长江,“暨水”是钱塘江。这两点都和历史的传说相吻合。而龙山文化的玉器文化与良渚文化有明显的传承关系。

      但请你不要忽略,我们现在说的不单单是黄种人,而是汉族的主干群体O3人群,从现代基因的角度分析,这些人群又的确是由西往东发展而来的,跟历史传说极为吻合,文化可以借用,血缘不能借用,这是关键所在,说到你在文字读音间的猜想同样只是猜想,不足为据,玉器文化的参入跟其它文化的参入同一道理,如黄帝部落以熊为图腾,说明当时他们很可能并未完全进入农耕时代,文明程度很可能不及作为兄弟部落的炎帝部落跟东夷等族群,于是他们只能借用其它比自己先进的文化来发展自身文化,这也是很自然的事,不能因此说明他们就是直接来自南方某地某部,这是个人对那历史的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      2016/7/3 11:40:49
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      ......
      214楼 我们的强国之路
      我看过很多关于人类基因的资料,其中《世界人种基因图谱》,特别是黄种人部分,文中通过基因的比对,从科学角度描述出远古的人口变迁与族群战争的结果,值得一看,百度就有

      那里有这样的话:“4万年前,在东南亚的密林里,N、O演变为黄种人。黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己居住区域(华南- 东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。”

      “黄种人沿海支和内陆支大规模来到北方以后,分别对当地的阿尔泰-棕种男人进行了杀戮和驱逐,但保留了阿尔泰-棕种女性(Gm血型是 ag+axg+ab3st)以婚配,所以在一定程度上可以说,北迁的黄种人的后代与阿尔泰-棕种的后代是同母异父。

      当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、蒙古高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留 了下来。”

      说明远古的族群战争远比我们想象的残酷得多

      好像原来的通古斯,其实是棕色人种,他们居住在华北,而不是遥远的林海雪原,后来遭到了沿海支黄种人的大规模入侵,逐渐融合成早期的东夷,也就是蚩尤他们的族群,后来他们被炎黄族群击败,有较多通古斯血统的北部东夷向北迁移,有较多吴越血统的南部东夷向南迁移,部分留下的融入炎黄族群,他们的领袖换成了来自炎黄族群的人,这时他们的人口已从优势变成劣势,而且处于被统治甚至被奴役的地位,人口的发展肯定不及统治群体,所以出现了今天汉族人群在父系上以来自龙山系的O3为主的局面

      所以,我更认为黄帝统治的中原不是融合为主,更多的是族群生存空间扩张的结果

      216楼 磊光
      赵国最早发现的黄种人是柳江人。中国的黄种人是沿着东南亚从广西进入中国的,随后他们向北迁徙,先在长江到钱塘江一线建立了农业文明,代表有彭头山和河姆渡,然后再北上进入中原的。

      在黄帝和炎帝联合对房产蚩尤的时候,早期的黄种人在黄河流域已经生存了至少2000年以上了。

      黄帝是来自农业和玉器比较发达的地区,应该是来自江浙而不是西北的陕甘。

      比如说大地湾等原来比较发达的仰韶文化在5000年前突然消失,这就是因为他们被来自东方的炎黄打败而造成的

      217楼 我们的强国之路
      远古历史的传说往往有一定现实依据,当时缺乏文字记录,只能靠口口相传,于是慢慢变成了神话化了,无论东西方也是这样

      比如他们也有可能由南方的发达区域先到达西北的陕甘一带,停留了一段时间,如一两百年,在历史长河中一两百年只是一瞬间,可能并没有留下多少痕迹,这样就能解释那古老的传说了,不然,不会一直都说黄帝族是由西方而来的

      218楼 磊光
      很多仰韶文化的历史遗迹,比如说大地湾等,都在5000年前突然消失了,他们为什么消失,考古界一直找不出令人信服的理由来。假如联系到5000年前那场涿鹿之战,假如是他们的首领蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被新兴的龙山文化取代,这些文明遗址突然消亡就很好解释了。

      从玉器的流向我们不难追踪到,这些玉器是从山东河南一带随着龙山文化的发展向西一直发展到陕西甘肃地区的。所以更有理由认为大汶口文化的炎帝与良渚文化的黄帝联合后形成龙山文化。黄帝把良渚文化地区的玉器文化带到中原并随着龙山文化向西发展并影响到西北陕甘地区。

      224楼 我们的强国之路
      我却认为不一定,我认为思考问题不能被自己固有的思维模式所局限,应多方面结合分析

      也有可能当时炎帝求助的不止黄帝部落,还有一些来自南方的小型兄弟部落,玉器文化来自这些南方小型兄弟部落,主要的救兵来自西方,为什么这么说呢?

      从基因科学的角度分析,华夏族的主干基因群体O3的确是由南向北,也就是西北地区,然后才由西向东到达中原,之后才再有部分由北向南扩张,跟我们自古就传说黄帝部落由西面而来的传说吻合

      所以我在上面说远古的传说是有一定的真实历史成分,只因文字的局限,单靠口口相传,最后演变成神话故事而已

      这里有一张基因路线图,当中O3部分就是汉族的主干基因,也就是5000年前突然出现的龙山文化的主体人群,那里标示的年份是8000年前,但不是说他们在8000年前一起进入中原,而是说这些人群从8000年前开始逐步分批进入中原地区,其中就包括炎帝,黄帝等部落,可能还包括一些更早进入的部落,只是他们对历史没有起到决定性作用而已,而他们又的确是由西向东迁移到中原的确的,从基因学而言,现代的汉族人群与羌族人群亦有一定的亲源性,说明他们很可能来自远古的同一群人,只是部分留下了,部分向东扩张,向农耕文明发展,之后逐步发展壮大起来,形成了日后对中国历史影响深远的华夏文明,而留下的部分出于各种因素而演变成今日的状况,但不可否认他们间的亲源关系,这是我对华夏族群的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      在当时西北有黄种人,有仰韶文化族群的大量黄种人在生存,这是不争的事实。但黄帝来自西北没有任何依据。在中国西北有7000年前的仰韶文化,东南有8000年的的河姆渡文化,5000年前的黄帝有可能来自西北,有可能来自东南;但来自西北没有任何依据,相反,来自东南与考古,传说,以及文化传承更吻合,我们为什么不能放弃西北说呢?

      西北说的“姜水”和“姬水”根本找不到,而“江水”是长江,“暨水”是钱塘江。这两点都和历史的传说相吻合。而龙山文化的玉器文化与良渚文化有明显的传承关系。

      2016/7/3 11:04:47
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      ......
      213楼 磊光
      中国的人种和DNA并不排斥西北。史书和传说都有这样的说法,炎黄联军打死蚩尤后,又举着蚩尤的雕像到蚩尤原来的地区安抚和招降蚩尤原来统治地区的人民,也就是说蚩尤原来统治的地区人口众多,甚至比炎黄统治地区的人口还要多,他们被炎黄纳入了龙山文化的统治范围,也就是说此后的中华多数人都是蚩尤统治区,也就是仰韶文化地区人民的后裔。

      也就是说,黄帝统治了中原,但人民还是来自中华各地的。

      214楼 我们的强国之路
      我看过很多关于人类基因的资料,其中《世界人种基因图谱》,特别是黄种人部分,文中通过基因的比对,从科学角度描述出远古的人口变迁与族群战争的结果,值得一看,百度就有

      那里有这样的话:“4万年前,在东南亚的密林里,N、O演变为黄种人。黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己居住区域(华南- 东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。”

      “黄种人沿海支和内陆支大规模来到北方以后,分别对当地的阿尔泰-棕种男人进行了杀戮和驱逐,但保留了阿尔泰-棕种女性(Gm血型是 ag+axg+ab3st)以婚配,所以在一定程度上可以说,北迁的黄种人的后代与阿尔泰-棕种的后代是同母异父。

      当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、蒙古高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留 了下来。”

      说明远古的族群战争远比我们想象的残酷得多

      好像原来的通古斯,其实是棕色人种,他们居住在华北,而不是遥远的林海雪原,后来遭到了沿海支黄种人的大规模入侵,逐渐融合成早期的东夷,也就是蚩尤他们的族群,后来他们被炎黄族群击败,有较多通古斯血统的北部东夷向北迁移,有较多吴越血统的南部东夷向南迁移,部分留下的融入炎黄族群,他们的领袖换成了来自炎黄族群的人,这时他们的人口已从优势变成劣势,而且处于被统治甚至被奴役的地位,人口的发展肯定不及统治群体,所以出现了今天汉族人群在父系上以来自龙山系的O3为主的局面

      所以,我更认为黄帝统治的中原不是融合为主,更多的是族群生存空间扩张的结果

      216楼 磊光
      赵国最早发现的黄种人是柳江人。中国的黄种人是沿着东南亚从广西进入中国的,随后他们向北迁徙,先在长江到钱塘江一线建立了农业文明,代表有彭头山和河姆渡,然后再北上进入中原的。

      在黄帝和炎帝联合对房产蚩尤的时候,早期的黄种人在黄河流域已经生存了至少2000年以上了。

      黄帝是来自农业和玉器比较发达的地区,应该是来自江浙而不是西北的陕甘。

      比如说大地湾等原来比较发达的仰韶文化在5000年前突然消失,这就是因为他们被来自东方的炎黄打败而造成的

      217楼 我们的强国之路
      远古历史的传说往往有一定现实依据,当时缺乏文字记录,只能靠口口相传,于是慢慢变成了神话化了,无论东西方也是这样

      比如他们也有可能由南方的发达区域先到达西北的陕甘一带,停留了一段时间,如一两百年,在历史长河中一两百年只是一瞬间,可能并没有留下多少痕迹,这样就能解释那古老的传说了,不然,不会一直都说黄帝族是由西方而来的

      218楼 磊光
      很多仰韶文化的历史遗迹,比如说大地湾等,都在5000年前突然消失了,他们为什么消失,考古界一直找不出令人信服的理由来。假如联系到5000年前那场涿鹿之战,假如是他们的首领蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被新兴的龙山文化取代,这些文明遗址突然消亡就很好解释了。

      从玉器的流向我们不难追踪到,这些玉器是从山东河南一带随着龙山文化的发展向西一直发展到陕西甘肃地区的。所以更有理由认为大汶口文化的炎帝与良渚文化的黄帝联合后形成龙山文化。黄帝把良渚文化地区的玉器文化带到中原并随着龙山文化向西发展并影响到西北陕甘地区。

      我却认为不一定,我认为思考问题不能被自己固有的思维模式所局限,应多方面结合分析

      也有可能当时炎帝求助的不止黄帝部落,还有一些来自南方的小型兄弟部落,玉器文化来自这些南方小型兄弟部落,主要的救兵来自西方,为什么这么说呢?

      从基因科学的角度分析,华夏族的主干基因群体O3的确是由南向北,也就是西北地区,然后才由西向东到达中原,之后才再有部分由北向南扩张,跟我们自古就传说黄帝部落由西面而来的传说吻合

      所以我在上面说远古的传说是有一定的真实历史成分,只因文字的局限,单靠口口相传,最后演变成神话故事而已

      这里有一张基因路线图,当中O3部分就是汉族的主干基因,也就是5000年前突然出现的龙山文化的主体人群,那里标示的年份是8000年前,但不是说他们在8000年前一起进入中原,而是说这些人群从8000年前开始逐步分批进入中原地区,其中就包括炎帝,黄帝等部落,可能还包括一些更早进入的部落,只是他们对历史没有起到决定性作用而已,而他们又的确是由西向东迁移到中原的确的,从基因学而言,现代的汉族人群与羌族人群亦有一定的亲源性,说明他们很可能来自远古的同一群人,只是部分留下了,部分向东扩张,向农耕文明发展,之后逐步发展壮大起来,形成了日后对中国历史影响深远的华夏文明,而留下的部分出于各种因素而演变成今日的状况,但不可否认他们间的亲源关系,这是我对华夏族群的理解铁血网提醒您:点击查看大图

      2016/7/3 10:38:59
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      219楼 zhangzizhong1940
      在中国远古史的传说中,当时主要是有三个部落(暂且撇开东夷、百越等族群不论):炎帝、黄帝和蚩尤。炎帝,姜姓,号连山氏、烈山氏、神农氏。黄帝,姓公孙,或称姬姓,号有熊氏、轩辕氏。蚩尤则比较惨,无氏、无姓、无号(当然也有人考证出姓阚)。炎帝崇尚火神(炎即是火,燃烧的很旺的火,或言火光),以火为德。黄帝崇尚太阳神(黄即是晃,日之光,日光色黄),。以土为德,土也色黄,后人常说的黄天后土,即是这个意思。从炎黄二帝的姓氏流转过程来看,炎帝以山为氏,曾经是以山为图腾并且原在山中生活的部族,后又以牛为图腾,以羊为姓(姜,羌均为羊字头),善种稼穑,应该是从狩猎部落流转游牧部并进而发展为文明程度较高的农耕部落的。黄帝以熊为图腾,善于造车,应该是以狩猎和渔猎为主的部落族群。据说黄帝生于姬水,遂以姬为姓,现姬水的确切地理位置不可考。但从种种情况来看,炎帝族群应该来自中原的西部或西南部,而黄帝族群应该来自中原的北部或东北部,而当时处于中原统治地位的不是别人,正是蚩尤。

      羌人,长期生活在中国的西部、西北部和西南部。在甲骨文中“羌”与“姜”是同一个字,“姜”指从西羌人那里俘获的女奴,“羌”指男奴。从历史地理学的角度上看,炎帝早期的活动遗存大多在中原的西部、西北部和西南部,因此留下了许多与炎帝有关的地理名称。而以熊为图腾的民族大多生活在中原的北部或东北部(中国东北地区的少数民族一直有以熊为图腾的信仰崇拜),而黄帝的早期历史遗存也大多在中原的北部或东北部,这也正好验证了这一点。

      从神话传说中我们可以看到,炎帝族群在入主中原时曾与蚩尤族群争战,后将蚩尤族群收为臣民,并占据了黄帝族群长期活动的中原东北部地区。之后,蚩尤叛乱,一度曾取代炎帝自立为帝,炎帝不得已转与黄帝结盟,平定了蚩尤的叛乱,并将蚩尤彻底逐出中原。这便是中国上古史中两次为了争霸中原的逐鹿大战。

      由此可见,炎黄二帝并不为一母所生,是共同的利益让他们后来结成了兄弟部族。在之后的历史中炎黄的后代,虽仍有争伐,但更多的则是通婚之好。在整个有周一代,姬姓的天子,妻子大多为姜姓。人们常说的姜姓出美女,也正是由此所出。其实,真实的意义应该出自于结盟的需要。譬如,大家所熟知的周文王,遍访天下名士,最后终于在渭水河畔拜姜子牙为师的传说,其实说的即是炎黄二帝后人再次结盟的故事。

      炎帝姓姜,黄帝姓姬,这是周族人编造的。周族本来是西戎的少数民族,他们趁着商朝大军东征的时候偷袭得手入主中原。为了怕中原各部不服,他们编造了自己是炎帝和黄帝的直系后代的谎言来骗取中原各部的认同。

      炎帝的部族来自姜水,这个姜只是读音而已,实际上这个“姜水”应该是长江,当时叫江水。传说黄帝来自姬水,这个“姬水”应该是钱塘江。在钱塘江流域有一个古老的地名叫暨,现在的诸暨。

      来自江水的神农氏部族成为山东到河南东部一带的部族群落的盟主,这个部落群的首领称为炎帝。这就是大汶口文化地区。

      大汶口文化的部落群发展,与在黄河中上游的仰韶文化部落群产生挤压和摩擦,于是二者发生了冲突乃至战争。当时仰韶文化部落群的首领是一个红脸大汉,成为赤酋,后来被叫做蚩尤。仰韶文化历史悠久,地域广大,人口也多,炎帝难以抵挡,于是就求助于当时势力已经从钱塘江流域发展到太湖和长江下游的良渚文化首领有熊氏公孙轩辕帮忙。公孙轩辕即带领本部的武士北上,与炎帝结成同盟,对仰韶文化的首领蚩尤作战。

      结果是他们联合打败了仰韶文化联军并在涿鹿之战中杀死了蚩尤。在杀死蚩尤后黄帝又与炎帝为了争夺领导权发生了战争,最后在阪泉之战中,黄帝彻底打败了炎帝,成为中原的霸主,开创了中国历史上的龙山文化时代,这就是“五帝”时代。传承了2000多年的仰韶文化迅速终止被龙山文化取代

      2016/7/3 9:17:57
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      回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

      原始西羌的东进之路

      关于炎、黄二族最初的聚落区,历史学家们已经多有考证。炎帝族被认为最初是聚落于“姜水”之畔;而黄帝族被认为是“姬水”之滨。姜水到底指得是哪条河,目前还处在争论当中。不过无非是在岐山以东还是以西罢了(岐山的位置在图上已标出)。换句话说是在渭河平原的西头。而姬水则是洛水的一条支流(此洛水又被称为“北洛水”,是渭水的两大支流之一,在图上有标示),也就是在渭水之北的陕北高原之上,现在那里有一个黄陵县,被认为是黄帝发源及归葬之处。

      结合历史的记载以及当地的地理特点来看,炎黄两族最初的坐标我认为是可信的。即在“原始西羌”内部,炎帝族应该是最先进入关中平原,并取得优势地位的。而在此之后黄帝族也随之从陕北高原进入渭河平原。

      关于炎黄之间的争斗,一般被认为是争夺中原的统治权。尽管中原的概念被后世扩展为从潼关一直到泰山的区域,或者说是整个河南省及周边部分地区。但对于最初的“原始西羌”族来说,中原更多的是指黄土高原东部的边缘地区,也就是连接黄土高原与华北平原的“河洛地区”。

      对于成熟于渭河平原的“原始西羌”族来说,当关中平原已经不足以满足生存需要的时候,最为合适的拓展方向便是向东。不过当他们走到黄河那个“几”字形河道右侧的拐点时,他们会遇到两个选择。一是向北跨过黄河进入汾河平原(也就是现在的山西境内),二是沿着秦岭与黄河之间形成的那条狭窄通道,进入河洛地区(中心为黄河与洛水的交汇之处),进而进入华北平原。

      无论是让原始先民还是现在的来选,后一条路无疑都是更具有诱惑力的。无法确定炎黄二族是谁先到达了河洛地区,不过这一点并不重要,重要的是黄帝族最终取得了胜利,而炎帝族最终不得不跨越黄河去开发汾河平原了。

      需要注意的是,在此讨论炎黄二族的争斗,并不代表“原始西羌”中不会存在其他小规模的部族,亦或已经有部分“原始西羌”族已经向相应的地区进行了渗透。只是对于这样漫长的一段历史来说,他们并没能直到关键性的作用罢了。

      关于炎黄二帝争夺部落话语权的那场战争,史书上记载为“阪泉之战”。对于阪泉这个地方在哪,一直都是争论的话题,特别是在这个历史可以卖钱的年代(旅游业)。我并无意卷入这种地域之争,只是依地缘的特点做一些推断,希望将来不要被某地政府引为证据。

      其实有没有阪泉这个地方,或者是否真实存在阪泉之战并不是问题的关键。对于崇尚武力的原始先民来说,为争夺土地而爆发争斗是在所难免的。不过既然史家们已经把最终起了决定性作用的战役称之为“阪泉之战”,那也不妨借这个名,寻找一下炎黄二族最有可能爆发冲突的地点。

      关于这个地点究竟在哪,一直有着不同的说法。一般而言位于太行山东侧,华北平原之上的“涿鹿”(河北);位于黄河以北,汾河平原以南的“解城”(山西);以及位于洛水与黄河之交的“洛纳”(现属郑州所辖之巩义)。

      首先可以排除的是“涿鹿”,“原始西羌”内部的统一战争还不至于跑到华北平原去解决。关于涿鹿被认为是“阪泉之战”发生地的原因,主要是因为后来这里的确发生了一场决定命运的大决战,不过主角并不只是炎黄二族了。由于原始资料的不足,古人往往将两场战争混为一谈了。

      可能的地点应该是在后两个地区,“解城”可以理解为进入汾河平原的桥头堡;而占据“洛纳”更是可以被理解为取得了中原的所有权。如果按造史学界一贯的观点,认为炎黄之争是为了争夺中原的统治权的话,那么“洛纳”应该更有可能是矛盾的爆发点。

      “原始西羌”内部整合的结果就是,黄帝族占据了河洛地区,并得以获得直接进入华北平原的机会。而炎帝族则选择了越过黄河,沿汾河向北拓展领地。对于渭河平原来说,并没有直接的证据认定在当时谁更具有优势。不过在1000多年后,同样兴起于岐山之侧的“周人”声称自己是黄帝的后代,似乎证明了这块炎帝族的祖地已经换了主人。

      其实对于“原始西羌”来说,谁作为盟主并不是最重要的。后面的事实证明,血毕竟浓于水。在遇到共同的对手时,炎黄之间还是能够同仇敌忾的。

      关于上古族群之间的争斗,无论是哪种观点,都是以推断具多。特别是对于一些历史“名人”的争夺,并非始于现代,古人早就在这样做了。这有两个原因,一方面是因为华夏族早早的确认了自己的正统地位,因此周边的族群无论是否能够入主中原,大都希望为自己找一个华夏族的出身;另一方面是因为,华夏族是一个讲究祖先崇拜的民族,因此格外注重自己的出身。

      由于上古史料的缺失,我们只能从历朝历代人们口口相传的传说中窥知一二。虽然传说是不牢靠的,但我们后人依然根据地缘结构来判断某个方向或某个年代发生的事情的可能性。我们脚下已不是昨日祖先涉过的流水,但我们仰望的高山千百年来依然和那时一样巍然矗立。我们有理由相信,在判断某个地方是否适宜生存与发展时祖先和我们一样聪明。希望以后有更多类似《竹书纪年》这样更古老的记载资料出土,来回答那个我们千百年来一直不停思索的终极问题:

      2016/7/3 1:23:55
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      对于这些高原上的“平原”,地理学家们有时会有不同的叫法,它们时而被称为“盆地”,时而又会被叫做谷地。不过怎么称呼并不重要,重要的是它们那平整的地形,和富有养分的土壤同样适合人类生存。并且由于有着高山的庇护,在很多时候它们往往会比那些处在入海口的三角洲地区更为安全。

      而对“原始西羌”族来说,尽管它们最初的来源还存在争议,但他们无疑是最先选择了“渭河平原”做为最初的根据地。这块被后世称之为“关中平原”的盆地区,因为孕育了中国第一个大一的皇朝——秦帝国,因此又被称之为八百里秦川。事实上它做为中国地缘中心的地位一直延续到了1100年前唐帝国覆灭的时候。

      如果“原始西羌”族已经决定了在黄土高原上,完成他们向农业社会的转型事业的话,那么它们有几个合适的地区做为备选方案。除却刚才提到的三个主要由黄河的支流冲击而成的平原地区外(渭河、汾河、洛河),黄河本身在那个“几”字型的西侧和北侧河道两旁还冲击而成了两块条状的平原地带。

      这两块平原地带有时被合称为“河套平原”,不过大多数时候它们有各自独立的称谓。西侧的那块一般被称之为“银川平原”,北侧的那块更多时候才是“河套平原”的代言人。

      “原始西羌”也许曾经向这两个地区努力过,不过在这里他们必须面对蒙古高原甚至青藏高原边缘地区族群的竞争。事实上这种竞争一直贯穿于整个古典时期。尽管汉族曾经据有过这些区域,并以此这跳板向西、北的游牧民族发起反击。但更多的时候,这两块水草丰美之地起的作用是反方向的。

      尽管“原始西羌”们无法了解他们的后世子孙们为了占据这两块黄河冲击平原所付出的努力,但面对同样的地缘结构,他们所能做出的选择却是相同的,即占据最为安全而又农业条件极佳的渭河平原做为根据地。这块北有陕北高原庇护,南有秦岭阻隔的盆地区,的确适合安静的发展文明。更何况它那厚达数十米,质地松软的黄土层,非常适合仅仅拥有石质工具的原始先民的耕种。而同时期的东部沿海及长江中下流地区,尽管由于拥有丰富的渔猎资源以及以此而获得文明初始所需要的物质基础,但由于这些地区的土质相较黄土更坚硬,要想开展大规模的农业生产以满足部族内部温饱始终是非常困难的。这些地区的大规模开发要等到金属工具能够完全运用到农业生产之后了。

      这也能从一方面解释为什么“原始东夷”能够创造比“原始西羌”更为先进的石器文化(玉石文化是石器文化发展的顶峰),却最终还是败于“原始西羌”之手。在技术手段落后的上古时期,易于开垦的黄土地始终是最佳的农业用地。上古时期人力是最宝贵的资源,谁占据了这些地区,也就意味着谁就拥有更大的人力资源。

      只要是有人的地方就有“江湖”,有“江湖”的地方就有争斗,原始先民们也不例外。汉语在造字以及遣词造句方面比之字母文字更有文化上的优势,“江湖”这个词尽管被后世引申为一个有别于正统社会,游离于正常社会之外的“亚社会”的代言词,但它也正解读了人类社会最初争斗的本质所在。那就是争夺水源及其周边适合生存的土地。

      对于“原始西羌”来说,尽管可以将他们看做一个统一的整体,但他们之间也同样存在的争斗。而这些争斗也正是围绕着那几条河流而展开的。

      在说到上古的历史时(即公元前841年,东周共和元年以前的历史),还是不得不从后世的史书中寻找一些蛛丝马迹。尽管这些通过口口相传最终被记录下来的文字,很多时候被蒙上了神话色彩,但依然能够从中找到一些符号来充实今天所要做的推断。如果能够抓住如炎帝、黄帝、涿鹿……这些名词的本质,一个信奉祖先崇拜的民族,口口相传的历史仍然是具有一定可信度的。

      就“原始西羌”内部的争斗过程来说,炎、黄更应该被理解为黄土高原上同属一个文化体系的两个部族。当然,以中国历史的惯例来说,是非常强调个人的作用的。因此后世史家将之变化为两位帝王式的英雄人物也是很自然的。

      2016/7/3 1:23:28
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      黄帝,华夏民族的人文始祖,很可能是中原大地上的第一位征服者。在征服中原各族的过程中,他与炎帝两部落联盟在阪泉进行了一次战争旷日持久的战争——阪泉之战。阪泉之战对开启中华文明史、实现中华民族第一次大统一有着非凡的意义。这场战争发生在华夏集团活动地域的东半部,较靠近东夷集团分布区,保存传说最多的是冀西北的涿鹿。

      阪泉之战曾见载于春秋时期的史籍中。公元前636年由于内乱,周王出奔于郑国,次年狐偃建议晋文公“求诸侯,莫如勤王”。晋文公“使卜偃卜之,曰:吉,遇黄帝战于阪泉之兆”。后来司马迁“西至空桐、北过涿鹿、东渐于海、南浮江淮”,收集民间传说并进行实地考察,参证文献记载写成《史记·五帝本纪》,基本复原了阪泉之战的历史过程。

      众所周知,最适宜耕种的土地一般是位于河流下游的冲击平原区。上古时期的很多文明区也正是集中在类似地区。一般而言,在大江大河的入海口会形成较大面积的冲击平原,如果人类能够掌握水流的规律并加以控制,无疑是最适合人类开展农业生产的地区。

      但是河流并不总是直接流入大海的,特别是那些大河的支流,在这些支流的中下游地区同样会形成小块的冲击平原,而这些地区同样有可能诞生人类文明。今天所要谈到的黄土高原就存在着几个重要的冲击平原,做为华夏文明的重要发源地,它们无疑在中国的地缘史上占有极为重要的地位。

      在地图上将这几个小块的冲击平原标注出来。它们分别是,位于黄土高原中区的“渭河平原”,也就是“关中平原”(陕西境内);位于黄土高原东区的“汾河平原”,也被叫做“汾河谷地”(山西境内);还有就是位于黄土高原边缘,与华北平原相接的“河洛地区”(河南境内)。

      回复:[原创]炎黄二帝均来自长江流域

      2016/7/3 1:23:11
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      在中国远古史的传说中,当时主要是有三个部落(暂且撇开东夷、百越等族群不论):炎帝、黄帝和蚩尤。炎帝,姜姓,号连山氏、烈山氏、神农氏。黄帝,姓公孙,或称姬姓,号有熊氏、轩辕氏。蚩尤则比较惨,无氏、无姓、无号(当然也有人考证出姓阚)。炎帝崇尚火神(炎即是火,燃烧的很旺的火,或言火光),以火为德。黄帝崇尚太阳神(黄即是晃,日之光,日光色黄),。以土为德,土也色黄,后人常说的黄天后土,即是这个意思。从炎黄二帝的姓氏流转过程来看,炎帝以山为氏,曾经是以山为图腾并且原在山中生活的部族,后又以牛为图腾,以羊为姓(姜,羌均为羊字头),善种稼穑,应该是从狩猎部落流转游牧部并进而发展为文明程度较高的农耕部落的。黄帝以熊为图腾,善于造车,应该是以狩猎和渔猎为主的部落族群。据说黄帝生于姬水,遂以姬为姓,现姬水的确切地理位置不可考。但从种种情况来看,炎帝族群应该来自中原的西部或西南部,而黄帝族群应该来自中原的北部或东北部,而当时处于中原统治地位的不是别人,正是蚩尤。

      羌人,长期生活在中国的西部、西北部和西南部。在甲骨文中“羌”与“姜”是同一个字,“姜”指从西羌人那里俘获的女奴,“羌”指男奴。从历史地理学的角度上看,炎帝早期的活动遗存大多在中原的西部、西北部和西南部,因此留下了许多与炎帝有关的地理名称。而以熊为图腾的民族大多生活在中原的北部或东北部(中国东北地区的少数民族一直有以熊为图腾的信仰崇拜),而黄帝的早期历史遗存也大多在中原的北部或东北部,这也正好验证了这一点。

      从神话传说中我们可以看到,炎帝族群在入主中原时曾与蚩尤族群争战,后将蚩尤族群收为臣民,并占据了黄帝族群长期活动的中原东北部地区。之后,蚩尤叛乱,一度曾取代炎帝自立为帝,炎帝不得已转与黄帝结盟,平定了蚩尤的叛乱,并将蚩尤彻底逐出中原。这便是中国上古史中两次为了争霸中原的逐鹿大战。

      由此可见,炎黄二帝并不为一母所生,是共同的利益让他们后来结成了兄弟部族。在之后的历史中炎黄的后代,虽仍有争伐,但更多的则是通婚之好。在整个有周一代,姬姓的天子,妻子大多为姜姓。人们常说的姜姓出美女,也正是由此所出。其实,真实的意义应该出自于结盟的需要。譬如,大家所熟知的周文王,遍访天下名士,最后终于在渭水河畔拜姜子牙为师的传说,其实说的即是炎黄二帝后人再次结盟的故事。

      2016/7/3 1:22:15
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      ......
      212楼 我们的强国之路
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      213楼 磊光
      中国的人种和DNA并不排斥西北。史书和传说都有这样的说法,炎黄联军打死蚩尤后,又举着蚩尤的雕像到蚩尤原来的地区安抚和招降蚩尤原来统治地区的人民,也就是说蚩尤原来统治的地区人口众多,甚至比炎黄统治地区的人口还要多,他们被炎黄纳入了龙山文化的统治范围,也就是说此后的中华多数人都是蚩尤统治区,也就是仰韶文化地区人民的后裔。

      也就是说,黄帝统治了中原,但人民还是来自中华各地的。

      214楼 我们的强国之路
      我看过很多关于人类基因的资料,其中《世界人种基因图谱》,特别是黄种人部分,文中通过基因的比对,从科学角度描述出远古的人口变迁与族群战争的结果,值得一看,百度就有

      那里有这样的话:“4万年前,在东南亚的密林里,N、O演变为黄种人。黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己居住区域(华南- 东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。”

      “黄种人沿海支和内陆支大规模来到北方以后,分别对当地的阿尔泰-棕种男人进行了杀戮和驱逐,但保留了阿尔泰-棕种女性(Gm血型是 ag+axg+ab3st)以婚配,所以在一定程度上可以说,北迁的黄种人的后代与阿尔泰-棕种的后代是同母异父。

      当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、蒙古高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留 了下来。”

      说明远古的族群战争远比我们想象的残酷得多

      好像原来的通古斯,其实是棕色人种,他们居住在华北,而不是遥远的林海雪原,后来遭到了沿海支黄种人的大规模入侵,逐渐融合成早期的东夷,也就是蚩尤他们的族群,后来他们被炎黄族群击败,有较多通古斯血统的北部东夷向北迁移,有较多吴越血统的南部东夷向南迁移,部分留下的融入炎黄族群,他们的领袖换成了来自炎黄族群的人,这时他们的人口已从优势变成劣势,而且处于被统治甚至被奴役的地位,人口的发展肯定不及统治群体,所以出现了今天汉族人群在父系上以来自龙山系的O3为主的局面

      所以,我更认为黄帝统治的中原不是融合为主,更多的是族群生存空间扩张的结果

      216楼 磊光
      赵国最早发现的黄种人是柳江人。中国的黄种人是沿着东南亚从广西进入中国的,随后他们向北迁徙,先在长江到钱塘江一线建立了农业文明,代表有彭头山和河姆渡,然后再北上进入中原的。

      在黄帝和炎帝联合对房产蚩尤的时候,早期的黄种人在黄河流域已经生存了至少2000年以上了。

      黄帝是来自农业和玉器比较发达的地区,应该是来自江浙而不是西北的陕甘。

      比如说大地湾等原来比较发达的仰韶文化在5000年前突然消失,这就是因为他们被来自东方的炎黄打败而造成的

      217楼 我们的强国之路
      远古历史的传说往往有一定现实依据,当时缺乏文字记录,只能靠口口相传,于是慢慢变成了神话化了,无论东西方也是这样

      比如他们也有可能由南方的发达区域先到达西北的陕甘一带,停留了一段时间,如一两百年,在历史长河中一两百年只是一瞬间,可能并没有留下多少痕迹,这样就能解释那古老的传说了,不然,不会一直都说黄帝族是由西方而来的

      很多仰韶文化的历史遗迹,比如说大地湾等,都在5000年前突然消失了,他们为什么消失,考古界一直找不出令人信服的理由来。假如联系到5000年前那场涿鹿之战,假如是他们的首领蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被新兴的龙山文化取代,这些文明遗址突然消亡就很好解释了。

      从玉器的流向我们不难追踪到,这些玉器是从山东河南一带随着龙山文化的发展向西一直发展到陕西甘肃地区的。所以更有理由认为大汶口文化的炎帝与良渚文化的黄帝联合后形成龙山文化。黄帝把良渚文化地区的玉器文化带到中原并随着龙山文化向西发展并影响到西北陕甘地区。

      2016/7/3 1:21:42
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      ......
      211楼 磊光
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?
      212楼 我们的强国之路
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      213楼 磊光
      中国的人种和DNA并不排斥西北。史书和传说都有这样的说法,炎黄联军打死蚩尤后,又举着蚩尤的雕像到蚩尤原来的地区安抚和招降蚩尤原来统治地区的人民,也就是说蚩尤原来统治的地区人口众多,甚至比炎黄统治地区的人口还要多,他们被炎黄纳入了龙山文化的统治范围,也就是说此后的中华多数人都是蚩尤统治区,也就是仰韶文化地区人民的后裔。

      也就是说,黄帝统治了中原,但人民还是来自中华各地的。

      214楼 我们的强国之路
      我看过很多关于人类基因的资料,其中《世界人种基因图谱》,特别是黄种人部分,文中通过基因的比对,从科学角度描述出远古的人口变迁与族群战争的结果,值得一看,百度就有

      那里有这样的话:“4万年前,在东南亚的密林里,N、O演变为黄种人。黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己居住区域(华南- 东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。”

      “黄种人沿海支和内陆支大规模来到北方以后,分别对当地的阿尔泰-棕种男人进行了杀戮和驱逐,但保留了阿尔泰-棕种女性(Gm血型是 ag+axg+ab3st)以婚配,所以在一定程度上可以说,北迁的黄种人的后代与阿尔泰-棕种的后代是同母异父。

      当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、蒙古高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留 了下来。”

      说明远古的族群战争远比我们想象的残酷得多

      好像原来的通古斯,其实是棕色人种,他们居住在华北,而不是遥远的林海雪原,后来遭到了沿海支黄种人的大规模入侵,逐渐融合成早期的东夷,也就是蚩尤他们的族群,后来他们被炎黄族群击败,有较多通古斯血统的北部东夷向北迁移,有较多吴越血统的南部东夷向南迁移,部分留下的融入炎黄族群,他们的领袖换成了来自炎黄族群的人,这时他们的人口已从优势变成劣势,而且处于被统治甚至被奴役的地位,人口的发展肯定不及统治群体,所以出现了今天汉族人群在父系上以来自龙山系的O3为主的局面

      所以,我更认为黄帝统治的中原不是融合为主,更多的是族群生存空间扩张的结果

      216楼 磊光
      赵国最早发现的黄种人是柳江人。中国的黄种人是沿着东南亚从广西进入中国的,随后他们向北迁徙,先在长江到钱塘江一线建立了农业文明,代表有彭头山和河姆渡,然后再北上进入中原的。

      在黄帝和炎帝联合对房产蚩尤的时候,早期的黄种人在黄河流域已经生存了至少2000年以上了。

      黄帝是来自农业和玉器比较发达的地区,应该是来自江浙而不是西北的陕甘。

      比如说大地湾等原来比较发达的仰韶文化在5000年前突然消失,这就是因为他们被来自东方的炎黄打败而造成的

      远古历史的传说往往有一定现实依据,当时缺乏文字记录,只能靠口口相传,于是慢慢变成了神话化了,无论东西方也是这样

      比如他们也有可能由南方的发达区域先到达西北的陕甘一带,停留了一段时间,如一两百年,在历史长河中一两百年只是一瞬间,可能并没有留下多少痕迹,这样就能解释那古老的传说了,不然,不会一直都说黄帝族是由西方而来的

      2016/7/2 23:19:42
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      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!
      211楼 磊光
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?
      212楼 我们的强国之路
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      213楼 磊光
      中国的人种和DNA并不排斥西北。史书和传说都有这样的说法,炎黄联军打死蚩尤后,又举着蚩尤的雕像到蚩尤原来的地区安抚和招降蚩尤原来统治地区的人民,也就是说蚩尤原来统治的地区人口众多,甚至比炎黄统治地区的人口还要多,他们被炎黄纳入了龙山文化的统治范围,也就是说此后的中华多数人都是蚩尤统治区,也就是仰韶文化地区人民的后裔。

      也就是说,黄帝统治了中原,但人民还是来自中华各地的。

      214楼 我们的强国之路
      我看过很多关于人类基因的资料,其中《世界人种基因图谱》,特别是黄种人部分,文中通过基因的比对,从科学角度描述出远古的人口变迁与族群战争的结果,值得一看,百度就有

      那里有这样的话:“4万年前,在东南亚的密林里,N、O演变为黄种人。黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己居住区域(华南- 东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。”

      “黄种人沿海支和内陆支大规模来到北方以后,分别对当地的阿尔泰-棕种男人进行了杀戮和驱逐,但保留了阿尔泰-棕种女性(Gm血型是 ag+axg+ab3st)以婚配,所以在一定程度上可以说,北迁的黄种人的后代与阿尔泰-棕种的后代是同母异父。

      当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、蒙古高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留 了下来。”

      说明远古的族群战争远比我们想象的残酷得多

      好像原来的通古斯,其实是棕色人种,他们居住在华北,而不是遥远的林海雪原,后来遭到了沿海支黄种人的大规模入侵,逐渐融合成早期的东夷,也就是蚩尤他们的族群,后来他们被炎黄族群击败,有较多通古斯血统的北部东夷向北迁移,有较多吴越血统的南部东夷向南迁移,部分留下的融入炎黄族群,他们的领袖换成了来自炎黄族群的人,这时他们的人口已从优势变成劣势,而且处于被统治甚至被奴役的地位,人口的发展肯定不及统治群体,所以出现了今天汉族人群在父系上以来自龙山系的O3为主的局面

      所以,我更认为黄帝统治的中原不是融合为主,更多的是族群生存空间扩张的结果

      赵国最早发现的黄种人是柳江人。中国的黄种人是沿着东南亚从广西进入中国的,随后他们向北迁徙,先在长江到钱塘江一线建立了农业文明,代表有彭头山和河姆渡,然后再北上进入中原的。

      在黄帝和炎帝联合对房产蚩尤的时候,早期的黄种人在黄河流域已经生存了至少2000年以上了。

      黄帝是来自农业和玉器比较发达的地区,应该是来自江浙而不是西北的陕甘。

      比如说大地湾等原来比较发达的仰韶文化在5000年前突然消失,这就是因为他们被来自东方的炎黄打败而造成的

      2016/7/2 16:38:10
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      208楼 我们的强国之路
      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!
      211楼 磊光
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?
      212楼 我们的强国之路
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      你说的是。在蚩尤和炎帝对峙时,炎帝已经称霸一方有520年了,所以炎帝应该是一个部族首领的称呼而不是一个人。

      2016/7/2 11:51:45
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      208楼 我们的强国之路
      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!
      211楼 磊光
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?
      212楼 我们的强国之路
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      213楼 磊光
      中国的人种和DNA并不排斥西北。史书和传说都有这样的说法,炎黄联军打死蚩尤后,又举着蚩尤的雕像到蚩尤原来的地区安抚和招降蚩尤原来统治地区的人民,也就是说蚩尤原来统治的地区人口众多,甚至比炎黄统治地区的人口还要多,他们被炎黄纳入了龙山文化的统治范围,也就是说此后的中华多数人都是蚩尤统治区,也就是仰韶文化地区人民的后裔。

      也就是说,黄帝统治了中原,但人民还是来自中华各地的。

      我看过很多关于人类基因的资料,其中《世界人种基因图谱》,特别是黄种人部分,文中通过基因的比对,从科学角度描述出远古的人口变迁与族群战争的结果,值得一看,百度就有

      那里有这样的话:“4万年前,在东南亚的密林里,N、O演变为黄种人。黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己居住区域(华南- 东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。”

      “黄种人沿海支和内陆支大规模来到北方以后,分别对当地的阿尔泰-棕种男人进行了杀戮和驱逐,但保留了阿尔泰-棕种女性(Gm血型是 ag+axg+ab3st)以婚配,所以在一定程度上可以说,北迁的黄种人的后代与阿尔泰-棕种的后代是同母异父。

      当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、蒙古高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留 了下来。”

      说明远古的族群战争远比我们想象的残酷得多

      好像原来的通古斯,其实是棕色人种,他们居住在华北,而不是遥远的林海雪原,后来遭到了沿海支黄种人的大规模入侵,逐渐融合成早期的东夷,也就是蚩尤他们的族群,后来他们被炎黄族群击败,有较多通古斯血统的北部东夷向北迁移,有较多吴越血统的南部东夷向南迁移,部分留下的融入炎黄族群,他们的领袖换成了来自炎黄族群的人,这时他们的人口已从优势变成劣势,而且处于被统治甚至被奴役的地位,人口的发展肯定不及统治群体,所以出现了今天汉族人群在父系上以来自龙山系的O3为主的局面

      所以,我更认为黄帝统治的中原不是融合为主,更多的是族群生存空间扩张的结果

      2016/7/2 11:37:25
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      208楼 我们的强国之路
      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!
      211楼 磊光
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?
      212楼 我们的强国之路
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      中国的人种和DNA并不排斥西北。史书和传说都有这样的说法,炎黄联军打死蚩尤后,又举着蚩尤的雕像到蚩尤原来的地区安抚和招降蚩尤原来统治地区的人民,也就是说蚩尤原来统治的地区人口众多,甚至比炎黄统治地区的人口还要多,他们被炎黄纳入了龙山文化的统治范围,也就是说此后的中华多数人都是蚩尤统治区,也就是仰韶文化地区人民的后裔。

      也就是说,黄帝统治了中原,但人民还是来自中华各地的。

      2016/7/2 10:47:51
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      208楼 我们的强国之路
      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!
      211楼 磊光
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?
      其实之前我也发现华夏文明前面的空白期好像有些问题,只是知识有限,不敢妄言而已,所以我也赞同你的思考方式和思维方向,一个文化没可能凭空出世,就算部分借鉴,其也有自身的特征,而且这些特征一出现就处于比较成熟的阶段,所以必然有其原来的出处

      至于炎黄来自西北这说法也可以成立,为什么呢?

      首先,古华夏人是由南向北逐渐迁移的,从人类的基因比对可以看到这个结果,同时,由于远古时期地大人少,人类的流动性比较高,他们今天在南方,明天可能会迁向北方,过段时间又有可能迁到东北或西北,只要适合他们生存

      换个思路说,炎黄其实是两个部落的名称,而不单单是两个人,比如炎帝,黄帝在当时就是一个称号,如将军,大王等,谁当上部落的首领,谁都会被称为炎帝或黄帝,这是我们历代很多人对那段历史理解的误区,就像传说黄帝有几百岁寿命,有可能吗?只能说期间出现过很多代黄帝而已

      一开始炎黄他们也有可能由于实力的问题,避开竞争比较剧烈,容易引发冲突的地区,由南向西北迁移,发展起来后再向东扩张,所以两种说法并不一定有矛盾,结合在一起,一切就变得顺理成章得多了

      2016/7/2 10:37:13
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      208楼 我们的强国之路
      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!
      在考古时发现钱塘江流域的陶器和玉器与龙山文化的相似度很高,考古学家按中国人传统的说法来研究龙山文化如何影响到钱塘江流域,结果抓破脑袋也得不出合理的说法,一直把这当成一个悬案。但反过来考虑,龙山文化本来就是从良渚文化地区的人带到中原的,这个问题就根本不是问题了。我们为什么一定要咬死炎黄来自西北这个没有任何依据的歪理不放呢?

      2016/7/1 19:37:53
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      ......
      202楼 wangyan1979
      胡说八道。
      203楼 磊光
      老是想按照古书中那些没有任何依据的说法,想到陕西甘肃去找中华的起源是徒劳的。最多只能找到3000多年,与过去的考古完全搭不上。这就是为什么会有稀里糊涂的断代问题。

      如果把眼光转向东方,黄帝来自地道的中国良渚文化地区,这些问题就迎刃而解了。

      205楼 wangyan1979
      大地湾。
      207楼 磊光
      目前历史学家把大地湾文明的快速消亡当成一个千古之谜,但从炎黄战蚩尤来解释,大地湾文明的领袖蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被龙山文化征服,这就是大地湾文明消亡的合理解释。
      209楼 wangyan1979
      真是佩服,你的思维逻辑真强,敢问身居何职?你的学术报告有哪些?
      不好意思,本人是工科生,历史只是个人爱好。但工科生的思路比较开阔,喜欢讨论。

      2016/7/1 19:13:28
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      200楼 赤色汗青
      放眼世界,我们会发现,炎黄二帝和大夏王朝似乎漂离了现在的中国土地。龙山,大汶口,良渚等等,岂不是本土土著原始文化遗存?于史料记载的文明社会相聚十万八千里,看看西元前5000-4000年的黑头人(苏美尔人)文明,和西方所谓的西元前3500-980年前的古埃及文明,城邦,建筑,文字,雕刻,器具,制度,宗教,哲学,法律……你们谁能相信二里头的六间泥房子是夏朝首都?中国土地上至今找不到距今3400年以前的文明社会遗迹,考古学上没有任何证据,春秋战国时期的沟渠都能遗迹都能存到现在,不要说大的水利工程了,而大禹治水之一远比运河,沟渠,都江堰水利工程要规模宏大的一系列建设活动,却在司马迁写史记时着实让老人家愁了一辈子,至死也找不到任何遗迹,甚至产生怀疑。夏商周断代工程也是政治幼稚病的产物,不要说科学界,就是当年参与的专家们都对此工程的技术过程,工程结果,年代,文明等等方面的结论气急败坏,义愤填膺。结合仅存的周朝历史和山海经的地理描述,放眼世界,我们才能发现华夏历史的起点和过程。
      202楼 wangyan1979
      胡说八道。
      203楼 磊光
      老是想按照古书中那些没有任何依据的说法,想到陕西甘肃去找中华的起源是徒劳的。最多只能找到3000多年,与过去的考古完全搭不上。这就是为什么会有稀里糊涂的断代问题。

      如果把眼光转向东方,黄帝来自地道的中国良渚文化地区,这些问题就迎刃而解了。

      205楼 wangyan1979
      大地湾。
      207楼 磊光
      目前历史学家把大地湾文明的快速消亡当成一个千古之谜,但从炎黄战蚩尤来解释,大地湾文明的领袖蚩尤被炎黄联军打死,仰韶文化被龙山文化征服,这就是大地湾文明消亡的合理解释。
      真是佩服,你的思维逻辑真强,敢问身居何职?你的学术报告有哪些?

      2016/7/1 13:20:54
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      有这可能,原始时代的华夏人本来就是由南向北迁移过去的,楼主有才!

      2016/7/1 12:11:31

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