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[原创]刘封之死

刘封之死

襄樊争锋,三国十几万大军杀在一处,半年之间难解难分,战争的结果出乎新得汉中的刘备预料,不但荆州失去,而且关羽小命不保,从此坐就偏安之宿命,战略上也陷入极大地被动。两年后,刘备集团更发动夷陵之战,丢了老命,蜀国政权元气大伤。个人的解读,都与一个人有关,那就是他的假子刘封。

刘备投靠刘表,时在建安五年,长期寄人篱下,没有稳固的地盘,妻子家人四次为人掳获,四十多了还没有儿子,于是在长沙从姓寇的县侯那里弄来一个儿子,更名为刘封,建安七年,刘禅出生,刚好合成“封禅”,都能明白刘备什么心思,那就是刘备是要做皇帝的,虽然身逢乱世流离,但此志不移。

刘备图川,到建安十九年,刘封已是二十多岁的大小伙子了,开始将兵,在诸葛亮麾下,与张飞等人一道西上,支援刘备攻蜀作战。刘封“有武艺,气力过人”,《三国志》记述“所在战克”,在刘备拿下四川后,因功擢拔为副军中郎将。副军中郎将,是否如网上猜测,为预备队的头头呢?不可考,但为杂号,且不在将军之列,在三国为中层级军官。建安二十四年与孟达攻下“东三郡”,迁为副军将军,也是典型的一个杂号将军。可见,这个预备队队长的职务可疑。

刘封第一次担负重大使命,是在会攻“东三郡”作战,史书上说,宜都太守孟达,“从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。达将进攻上庸,先主阴恐达难独任,乃遣封自汉中乘沔水下统达军,与达会上庸。”

刘封这次作战,与襄樊之战有无关联呢?如果相关的话,就可以说,刘封的任务干系着打通荆州与益州联系,并支援关羽作战的重大任务。从现在看,无论是事实,还是客观,刘封使命干碍非轻。

蒯祺其人,娶诸葛圭之女、诸葛亮大姐为妻,官至房陵太守,其二哥蒯越被刘表诏拜为章陵太守,封樊亭侯。曹操占据荆州,蒯祺任职不变。对这一点,后人有争议,以为诸葛亮报复云云,其实小人之心而已,历史上聪明的学者,对诸葛亮治政都能事实求是,因是这一点可以基本排除,刘封独大,排挤孟达,骄狂自负,不支持关二叔作战,才是其原因。刘封做下恶事,与孟达反目,得而复失,以为刘备假子,怆惶逃回成都,正是其必杀原因。

大家往往为了讨论,把古人说得如此不堪,如诸葛孔明,以公说公有理,婆说婆有理,为自己张目,实可恶也。中国的历史,思接千载,并不能割断,各以自己的形式,建立自身存在,也只得以自己判断,分辨颠倒过的是非。莫说什么《三国演义》,以假子、前锋名义会战曹操,曹操要弄来黄须儿与战,其实刘封做不了前锋,一没有资格,二不够材料,更彰显刘备在打通荆州通道判断的无能,如果换之以别将(刘备没想好),关羽的命运可能不致如此。

刘封很有性格,史书称为“刚猛”,是啊,他,毕竟是当家人刘备的儿子。刘封真要有才,战功赫赫,也不致于进益州后,成为一个中下级军官,可见他的作用是有限的。刘备入主西川,未免不小人嘴脸,志得意满的样子,多有史料为证。如之临终遗命,所托诸葛,更以彼可代之这样的话,来镇唬诸葛亮,显见以伪,更任命李严分制其权力。刘备这个人,为人总体是不错的,但在关键时分,总能让人揪住其尾巴。这人的假迷假眼,不怪罗氏诬他,总有些让人不放心的感觉,否则他的养光韬晦,一为曹操不取,二为吕布不取,三则骗不了刘表,这人大有问题。刘备,没有那么老实。就是他自己终命所托,也说自己德薄,诸葛亮始终追随于他,结果也遭他猜疑。说清了刘备这个人,你自可理解刘封。

刘封的悲哀在于,其假子的地位,然而仍要坐大误事,不能不引起刘备恶心。以前好不容易打下的江山,赖之以继,那么自打阿斗以降,蜜罐中泡大的刘禅,能不能制得住它刘封,刘备会有考虑,此番刘封的表现,就是诸葛亮不去建言,我想刘封也绝好好下场,更何况,二弟之死,深深刺痛了刘备本人。

刘封为何不去支援?我很同意史学家们的考证,在荆州几年,刘封深深领略到了关羽骄气,这矛看从来越积越深,平时看不出来,到了关键时分,就会发露出本相来。刘与关的矛盾使然,也使刘封一朝有权发令,是总爆发,也是从骨子里燃起的一丝愤怒。

孟达情知不好,是以投敌,然而刘封大胆回去,正说明其骄横。孟与刘的矛盾,不只在夺其鼓吹,孟达叛而复归,正说明刘封大有问题。睚眦必报的刘封,也让刘备看到了他的危险。刘备与刘封,自打刘禅出世,父子之间便有了猜忌,蛮而有力的刘封,使刘备如芒在背,是以痛下杀手,也未可知。

林此种种,刘封何不救关羽?我的答案有三:一、刘关关系如水火,不救援正是总爆发的明证;二是刘孟之间互相推诿,误了事,当刘备之问,会找个理由;第三,刘封新控此三处,没有能力稳定,只能眼睁睁看着关羽被捉。开始想救援,腾不出手来;后来则为魏吴掐断,没有能力冲过去。这样一解释,似乎一切都可以清楚,关知道自己不好,为当年的骄狂埋单,他知道刘封是谁,纵与刘备关系再好,可能也不能胜之父子之间,既便假子,关羽也不敢得罪太深。

关羽威震华夏的时候,敢骂孙权是畜生,目空一切,不知危险将临,何况刘封小儿!当走投无路之时,也开始反思自己的愚蠢,不免越想越后悔,终于想明白,刘封是谁。刘封这样的人,除非关羽敢得罪。既然自个造下了孽,就得有所顾忌。怆然变起之间,不及细思,想逃到上庸,已成为不可能,刘封就是后悔,也无可能。是以孟达后怕,禁不住魏家诱惑,投敌权变。如果刘封够聪明,孟达不会投敌,如果没有这个判断,诸葛亮纵是天大本领,也不会使孟达叛而复降。且看刘封下场,如果刘备不是死于夷陵会战,孟达再降,亦不可得也。

刘封失败,也在于其能力有限,一未防止孟达叛变,二未防止申仪、申耽之叛而又叛,刘封与人关系似乎都有问题。一个二十大几的孩子,刘备要除他,没人为他求情,更留下诸葛亮为刘禅考虑的悬案,不能不说刘封为人是问题的。

刘封有罪,刘备不能不追究,以面对朝野汹汹物议,更何况刘封确实有罪。面对朝野不能 一刘封,应该说这个孩子很是积累了一些怨气。不会团结人,更加之假子地位,孔武有力一青年,刘备怎会不疑惧。自打刘禅出世,就可以断定,刘封虽大,其继承权就失去了,对一个不放心的假子,刘备当是毫不手软,并下了决绝之心的。如果说曹操是奸雄,那么你也可以考虑下刘备,否则封禅这样的名字,你就会解释不通。

我们愿意往好里去考虑历史,但历史的许多不清不楚,也给后世治史者留下深思,不能不做更多考虑,否则的话,有些历史人物,终难解释得清楚。刘备这个人,名声不是很好,不少人以为比曹操要强,其实对刘备持否定看法者很多,大伪似忠,不然封禅的事,就解释不清楚。你可以多听取刘备的解释理由,但要全面地看待他的面孔,他时不时流露出的恶毒,看似漫不经心,却大有讲究。刘备不简单,否则他也成不了气候。刘备自起兵就地位卑微,混了多年,袁术尚说,自生以来不闻有刘备。虽不无夸张,但却也是事实。当刘备逃到袁绍处讨生活的时候,袁术的这位哥哥却拿刘备当宝,适值战事,却能迎出多远去。曹操就不轻视刘备,所谓英雄惺惺相惜,他就知道刘备是个人物。

刘备不生育,比起曹操孙权,却不怎么好色,他的名言女人如衣服,虽出自罗氏,但观察其一生施为,数量也是有限的。他的一生可能只爱过一位女人,那便是生下阿斗的甘夫人,把一个女人视为珍宝,像玉一样,无比爱惜,正是爱的表现。人之一生女人可能不少,但最重者还是初恋,曹操还有一个丁夫人要为之落泪,不知地下如何面对其子,刘备原配是谁,可能正为糜夫人,糜夫人不知所终,而对甘夫人,他的小老婆记述,却有刻玉如人这样的铭心刻骨,唯有此,就能更加奠定刘禅的地位。观夫刘禅在历史上的表现,听其父言始终重用诸葛亮,后期无人管,用了陈祇和黄皓一类的小人,更惑于谯周所谓蜀国孔子,误人也害己,阿斗没有大智慧。总体评价平平,也是天公地道的。刘禅执政之基走得稳,不能不说与其父铲除异己没有关系,至少赖诸葛而有蜀国几十年太平,更长的事情,毕竟料不定。

可以这样说,有刘封的刘禅时代,未必美好,何况刘禅平庸,刘封刚猛。有刘封这样的地位,人臣就会多有顾忌。从这个意义上说,刘封死,蜀国能安,刘备是下了一点决绝之心的,不管他叫爸爸多年。刘封有罪能治,在能治的时候早下决心,也见刘备这人不简单。你可以想像,如关羽这样的地位,刘封就能见死不救,这样的人物也危险。

刘备开创不易,知道创业唯艰,事业毁于一旦的道理,刘禅就是再聪明,也会畏手畏脚,于国毫无帮助,只有一种可能,由于刘封的存在,招致更大的混乱。早日铲除刘封,是痛下杀手之举,也是不得已而为之决断。也许有人会说,能有驾御之策,刘封没准能成为一个好帮手,但是你要考虑到,封建制度的等级关系,之亲亲也,之贵贵戚也,束手无策者多,能明正典刑者毕竟不多,N种理由决定了刘封再劫难逃。

刘封以其地位,有胆敢干,对蜀国难有好处,站在刘备的角度,那是必死无疑的。刘备没有儿子的时候,痛他爱他,只为了一样,希望他尽早成才,可是耐心的最后,刘封成才的希望不大,反生祸乱可能,这怎不让刘备警惕于心呢。

刘封的死,让后世看到了野心的可怕,更看到了统治者内心阴暗的一面。

是否如此,铁血朋友共论之。

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      2014/8/29 14:36:25

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      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。

      2014/9/1 11:28:37
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      莫以恶小而为之,以善小而不为。刘备能说出这句话,这个人品德应该不会很差,杀刘封之事刘备应该有他的考虑。

      2014/9/1 11:43:40

      网友回复

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      ......
      48楼 AD73
      大战后军队进行休整那是军事常识。你举一个古代大战之后军队没有进行任何休整就马上投入下一场战役的例子出来。靠你意淫是没有用的。
      49楼 天威大汉
      你说的常识哪是现代有常备军的情况,古代有战事就征兵役。减员有地方服兵役人员补充,吃,穿,用都有地方组织提供。没打完一直打,打完了回家种田。这才是古代军事常识。
      50楼 AD73
      要你举个例子出来,你意淫有什么用?古代那次大战役结束后军队立即进行下一场战争,不进行任何休整的?
      51楼 天威大汉
      常识问题哪用得着举例子。古代战争都是这样,
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      你根本就举不出例子,完全就是在意淫。我是把三国时的例子举出来了,魏吴不论,就看蜀国,诸葛亮几次北伐。姜维十次北伐,最短的休整时间都是半年以上。
      诸葛亮的北伐之后,每次都是不得以而退兵,不是休整.无论诸葛亮还是姜维,都不是为了休整而退兵.懂吗?

      2018/3/14 9:10:41
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      ......
      47楼 天威大汉
      古代的兵,都是征如入伍,训什么练?减员了就让地方征兵役。休什么整,打完了回家种田。所以,刘封的军队完完全全能进入襄樊。配合关公的军队,夺荆州,收许昌,中兴汉室。 可惜了,刘封把机会浪费了
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      2018/3/14 6:15:21
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      回复:[原创]刘封之死关二爷的自大不仅害了自己,也害了他大哥回复:[原创]刘封之死居然连知都不知会一声就伐魏了回复:[原创]刘封之死从地图上看,他要是知会了刘皇叔至少可以成都调兵至荆州,比如赵云回复:[原创]刘封之死赵云本身就木有参与汉中之战回复:[原创]刘封之死而且也可以调遣刘封、孟达协助攻打襄樊回复:[原创]刘封之死

      2018/3/13 23:53:53
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      46楼 AD73
      军队大战之后需要休整补充那是常识。如果士兵都打完了。那不是打败仗了?经过一场大战的老兵 需要休整,新兵需要训练才能作战,这些都是军事常识。你就继续意淫你的蜀汉统一三国吧。可惜中国历史上没有发生过。
      47楼 天威大汉
      古代的兵,都是征如入伍,训什么练?减员了就让地方征兵役。休什么整,打完了回家种田。所以,刘封的军队完完全全能进入襄樊。配合关公的军队,夺荆州,收许昌,中兴汉室。 可惜了,刘封把机会浪费了
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      2018/3/13 17:30:22
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      45楼 天威大汉
      常识也不是这样的,兵员没了有地方系统补充,吃,用,穿的都有地方系统组强民夫搬运。不存在休整一说。直到打完仗。 古代不设常备军,只有地方郡兵,象刘封的野战部队不用留人看守。
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      2018/3/13 17:10:48
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      这与人权没有关系,,是军事常识。大战役结束后,军队必然要经过一段时间休整后才能进行下一场战役。光看看诸葛亮几次北伐,时间内最短的一次休整就有半年时间。最长的一次休整有二年半以上。

      刚打下一个地方,为了防止敌军残余势力和地方势力,必要要留下相当数量军队镇守。诸葛亮平定南中就说过“留官吏必留兵”。

      45楼 天威大汉
      常识也不是这样的,兵员没了有地方系统补充,吃,用,穿的都有地方系统组强民夫搬运。不存在休整一说。直到打完仗。 古代不设常备军,只有地方郡兵,象刘封的野战部队不用留人看守。
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      2018/3/13 17:07:50
      • 军衔:陆军少校
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      41楼 天威大汉
      古代士兵不是神仙,但是古代士兵不用休整之类的。你以为是现代军队讲人权啊。

      军队打下一地,地方文官系统马上接手,负责各种后勤事宜。包括征兵征粮组织民夫。总之,保证军队马上上战场。

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      2018/3/13 17:03:29
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      40楼 AD73
      没有军队做后盾,文官靠纸笔就能够压制住敌军残部和地方势力的反叛?即便是古代作战后,最初拿下一地后都是留下军队镇守的。

      古代士兵就是神仙了?只要看看古代军事历史就清楚,古代军队战役后休整时间远远超过现代战争军队休整时间,一场大战后休整半年一年 甚至几年才继续作战的战例都比比皆是。

      41楼 天威大汉
      古代士兵不是神仙,但是古代士兵不用休整之类的。你以为是现代军队讲人权啊。

      军队打下一地,地方文官系统马上接手,负责各种后勤事宜。包括征兵征粮组织民夫。总之,保证军队马上上战场。

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      常识也不是这样的,兵员没了有地方系统补充,吃,用,穿的都有地方系统组强民夫搬运。不存在休整一说。直到打完仗。 古代不设常备军,只有地方郡兵,象刘封的野战部队不用留人看守。
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      2018/3/13 16:38:39
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:72224
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      39楼 天威大汉
      军队只管打仗,你说的都是文官系统负责的事。 古代军队没有疲惫一说,兵员由地方系统不断补充。所以,只要这支生力军进入襄樊战场。结局是另一种局面
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      没有军队做后盾,文官靠纸笔就能够压制住敌军残部和地方势力的反叛?即便是古代作战后,最初拿下一地后都是留下军队镇守的。

      古代士兵就是神仙了?只要看看古代军事历史就清楚,古代军队战役后休整时间远远超过现代战争军队休整时间,一场大战后休整半年一年 甚至几年才继续作战的战例都比比皆是。

      41楼 天威大汉
      古代士兵不是神仙,但是古代士兵不用休整之类的。你以为是现代军队讲人权啊。

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      2018/3/13 14:07:20
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      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      39楼 天威大汉
      军队只管打仗,你说的都是文官系统负责的事。 古代军队没有疲惫一说,兵员由地方系统不断补充。所以,只要这支生力军进入襄樊战场。结局是另一种局面
      40楼 AD73
      没有军队做后盾,文官靠纸笔就能够压制住敌军残部和地方势力的反叛?即便是古代作战后,最初拿下一地后都是留下军队镇守的。

      古代士兵就是神仙了?只要看看古代军事历史就清楚,古代军队战役后休整时间远远超过现代战争军队休整时间,一场大战后休整半年一年 甚至几年才继续作战的战例都比比皆是。

      41楼 天威大汉
      古代士兵不是神仙,但是古代士兵不用休整之类的。你以为是现代军队讲人权啊。

      军队打下一地,地方文官系统马上接手,负责各种后勤事宜。包括征兵征粮组织民夫。总之,保证军队马上上战场。

      43楼 AD73
      这与人权没有关系,,是军事常识。大战役结束后,军队必然要经过一段时间休整后才能进行下一场战役。光看看诸葛亮几次北伐,时间内最短的一次休整就有半年时间。最长的一次休整有二年半以上。

      刚打下一个地方,为了防止敌军残余势力和地方势力,必要要留下相当数量军队镇守。诸葛亮平定南中就说过“留官吏必留兵”。

      常识也不是这样的,兵员没了有地方系统补充,吃,用,穿的都有地方系统组强民夫搬运。不存在休整一说。直到打完仗。 古代不设常备军,只有地方郡兵,象刘封的野战部队不用留人看守。

      2018/3/13 13:41:18
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      ......
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      42楼 lifei22
      刘封就没有作战,打这些地方是孟达,刘封来就直接投降了

      哪有大战,孟达也只是对峙上庸

      汉中之战218年,219年末才这事

      修整1年半起码了

      难不成刘备给刘封残兵让他出兵?

      刘封死就因为某些没写出来的东西把

      孟达为什么劝降刘封用罗侯来做筹码

      孟达和刘封不熟,寇氏都被削侯好多了年了

      可见刘封对罗侯这件事的看法

      他死的一点都不冤枉

      死之前说恨不听孟达的话,他从来没这想法死之前能说这些

      可见刘封已经动摇了,起码动过这个心思

      流言蜚语肯定不少,为人又不够谨慎,

      荆州的事要有人背锅的,杀个干儿子足够背锅了

      孟达对这事也是惧罪的态度的

      可见当时都私心都很重

      汉中战役217年底开始,到219年五月结束。之后刘封带军队去上庸与孟达汇合。刘封带的军队不是从汉中带来的?在上庸是没有怎么打仗,刘备不会给刘封残兵,但这军队是参加完汉中战役后来上庸的不是事实? 军队拿下上庸后不需要必要的休整?而且荆州战事在219年11月就大局已定,吴军拿下南郡,关羽在樊城也被曹军徐晃击败,被迫撤退。孙权和曹操都亲自带大军在后面接应。此时的情况下,刘封的军队去救援最多只能救回关羽本人。

      至于刘封临死前说的话,历史记载上有吗?即便有也不奇怪。刘封在刘备集团内部多年,荆州丢失关羽被杀,他不会想不到自己很可能成为责任承担者。

      2018/3/13 12:58:28
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      ......
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      39楼 天威大汉
      军队只管打仗,你说的都是文官系统负责的事。 古代军队没有疲惫一说,兵员由地方系统不断补充。所以,只要这支生力军进入襄樊战场。结局是另一种局面
      40楼 AD73
      没有军队做后盾,文官靠纸笔就能够压制住敌军残部和地方势力的反叛?即便是古代作战后,最初拿下一地后都是留下军队镇守的。

      古代士兵就是神仙了?只要看看古代军事历史就清楚,古代军队战役后休整时间远远超过现代战争军队休整时间,一场大战后休整半年一年 甚至几年才继续作战的战例都比比皆是。

      41楼 天威大汉
      古代士兵不是神仙,但是古代士兵不用休整之类的。你以为是现代军队讲人权啊。

      军队打下一地,地方文官系统马上接手,负责各种后勤事宜。包括征兵征粮组织民夫。总之,保证军队马上上战场。

      这与人权没有关系,,是军事常识。大战役结束后,军队必然要经过一段时间休整后才能进行下一场战役。光看看诸葛亮几次北伐,时间内最短的一次休整就有半年时间。最长的一次休整有二年半以上。

      刚打下一个地方,为了防止敌军残余势力和地方势力,必要要留下相当数量军队镇守。诸葛亮平定南中就说过“留官吏必留兵”。

      2018/3/13 12:40:29
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      ......
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      刘封就没有作战,打这些地方是孟达,刘封来就直接投降了

      哪有大战,孟达也只是对峙上庸

      汉中之战218年,219年末才这事

      修整1年半起码了

      难不成刘备给刘封残兵让他出兵?

      刘封死就因为某些没写出来的东西把

      孟达为什么劝降刘封用罗侯来做筹码

      孟达和刘封不熟,寇氏都被削侯好多了年了

      可见刘封对罗侯这件事的看法

      他死的一点都不冤枉

      死之前说恨不听孟达的话,他从来没这想法死之前能说这些

      可见刘封已经动摇了,起码动过这个心思

      流言蜚语肯定不少,为人又不够谨慎,

      荆州的事要有人背锅的,杀个干儿子足够背锅了

      孟达对这事也是惧罪的态度的

      可见当时都私心都很重

      2018/3/13 10:57:37
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      ......
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      39楼 天威大汉
      军队只管打仗,你说的都是文官系统负责的事。 古代军队没有疲惫一说,兵员由地方系统不断补充。所以,只要这支生力军进入襄樊战场。结局是另一种局面
      40楼 AD73
      没有军队做后盾,文官靠纸笔就能够压制住敌军残部和地方势力的反叛?即便是古代作战后,最初拿下一地后都是留下军队镇守的。

      古代士兵就是神仙了?只要看看古代军事历史就清楚,古代军队战役后休整时间远远超过现代战争军队休整时间,一场大战后休整半年一年 甚至几年才继续作战的战例都比比皆是。

      古代士兵不是神仙,但是古代士兵不用休整之类的。你以为是现代军队讲人权啊。

      军队打下一地,地方文官系统马上接手,负责各种后勤事宜。包括征兵征粮组织民夫。总之,保证军队马上上战场。

      2018/3/13 9:01:35
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      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      39楼 天威大汉
      军队只管打仗,你说的都是文官系统负责的事。 古代军队没有疲惫一说,兵员由地方系统不断补充。所以,只要这支生力军进入襄樊战场。结局是另一种局面
      没有军队做后盾,文官靠纸笔就能够压制住敌军残部和地方势力的反叛?即便是古代作战后,最初拿下一地后都是留下军队镇守的。

      古代士兵就是神仙了?只要看看古代军事历史就清楚,古代军队战役后休整时间远远超过现代战争军队休整时间,一场大战后休整半年一年 甚至几年才继续作战的战例都比比皆是。

      2018/3/12 18:10:37
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      ......
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      38楼 AD73
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      军队只管打仗,你说的都是文官系统负责的事。 古代军队没有疲惫一说,兵员由地方系统不断补充。所以,只要这支生力军进入襄樊战场。结局是另一种局面

      2018/3/12 18:05:07
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      ......
      30楼 天威大汉
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      35楼 天威大汉
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。
      刚打下一地,面对残余的敌军旧部和地方势力,没有军队后盾就靠地方官能够稳定下来?

      刘封的军队经过汉中大战后,已经很疲惫了,接着又夺上庸,此时已经十分疲惫。此时再去打襄樊。你当刘封的军队是超人或者神仙?

      2018/3/12 17:49:25
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      回复:[原创]刘封之死关二爷结梁子太深了,连刘备的舅子糜芳也要背叛他,可以想哈他的人缘有多差回复:[原创]刘封之死所以刘封不救他也情有可原回复:[原创]刘封之死

      2018/3/12 16:28:31
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      回复:[原创]刘封之死其实刘封之死也该怪关二爷回复:[原创]刘封之死其性格使然——目中无人回复:[原创]刘封之死到处结梁子回复:[原创]刘封之死

      2018/3/12 15:06:46
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      ......
      29楼 AD73
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。
      30楼 天威大汉
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      34楼 AD73
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。
      太早投入也没用,当然投入的时机要看主将。古代军队不管什么休整,稳定地方这些事。这种事是地方文官系统负责。事实上刘封如果挟收上庸的威势。挥师东进,直朴襄樊。不但解救关羽。更有可能收复荆州及更多地盘。可惜,汉中王失去了一次中兴大汉的机会。

      2018/3/12 14:12:29
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      6楼 右护军
      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。
      29楼 AD73
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。
      30楼 天威大汉
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      你可能还会说刘封军队早些投入战场。可这不可能,刘封军队也是刚打下上庸,之前他们参加了汉中战役。打下上庸后,军队需要补充休整,稳定地方秩序等等。不可能马上出兵帮助关羽。

      2018/3/12 14:05:28
      • 军衔:陆军少校
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      6楼 右护军
      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。
      29楼 AD73
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。
      30楼 天威大汉
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      32楼 天威大汉
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都
      就东吴方面而言。当时只要一小部分军队就可以包围关羽的残余军队。分出部分军力阻挡刘封不是难事。曹魏方面,徐晃军已经打退关羽,屯兵在襄阳。徐晃后面还有精锐的张辽军。曹操带大军进驻磨陂接应。此时刘封几千人进入荆州能够如何?关羽军从襄阳撤退后,曹军本来没有追赶,是想让孙刘两军继续交战,结下死仇。刘封如果主动去进攻曹军,那就是天下第一白痴了。即便刘封单独攻击吴军,最多也就是救回关羽本人,不可能夺回荆州。

      2018/3/12 13:55:21
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      6楼 右护军
      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。
      29楼 AD73
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。
      30楼 天威大汉
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。
      31楼 AD73
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。
      不是救不救人。而是这支军队要进入襄樊战场。各方都要掂量掂量。东吴不一定敢再出兵。再次观望才是最佳选择。曹操之前的部署也肯定打乱,有可能两面受敌。态势逆转。别说荆州了,许昌都要真正迁都

      2018/3/12 13:43:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      6楼 右护军
      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。
      29楼 AD73
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。
      30楼 天威大汉
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。
      当时的情况下,刘封军队出动也无法夺回荆州,最多只能救回关羽本人。

      2018/3/12 11:55:39
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      6楼 右护军
      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。
      29楼 AD73
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。
      大军出动,牵一发而动全身,你以为过家家啊。冲过去救人。一支军队进入战场或者不进入战场。都是能决定战局的。

      2018/3/12 11:17:08
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      6楼 右护军
      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。
      刘封多少军队?上庸又刚打下,还有曹魏残余势力和不服的地方势力。即便刘封出兵,最多只能救回关羽本人,不可能夺回荆州。甚至可能丢失上庸。

      2018/3/12 7:10:08
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      妖出茅庐起风雷,便有精生白骨堆。刘彭廖李延可训,妖为鬼蜮必成灾。

      关羽求援兵,不求成都求上庸,不求刘备求刘封,求无米炊,捞水中月。

      孟德以其谲胜之力,举数十万师,救张郃于阳平,计穷虑悔仅能自脱。

      于禁、庞德以其谲胜之力,率数万之军救曹仁于樊城,计穷虑悔不能自脱,全军覆没。

      曹操督大军于摩陂:徐晃以其谲胜之力,再率几万新军救曹仁于樊城。

      孙权以其谲胜之力,举数万之师偷袭荆州,大获成功。

      刘封、孟达山城之众,怎敌魏、吴两家之強兵?

      刘封以其谲胜之力,率数百之兵,翻山越岭,奔袭六百余里,突破重重防线,救关羽于麦城,天方夜谭,有去无回,自找牺牲。刘封死因只有一条:“借机除之。”

      2018/3/12 6:52:17
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      24楼 xinci267
      县侯很大了好不,诸葛亮才乡侯,关羽才亭侯,除了魏公、魏王和吴王,你见过演义里哪个比县侯高的爵位?
      25楼 xinci267
      补充一下,现在的地市级领导你说官大不?以全国的角度看,芝麻官,以百姓的角度看,不得了啊,注:地市级干部为我国的高级干部。有人还考证寇家是郡侯,那更不得了了,得多大功劳才能异姓封郡侯啊,刘秀手下云台二十八将里有姓寇的,开国元勋之后,你再看现在那些红二代,所以,刘封的投资心态值得考虑,本来世袭大汉正统爵位,啥都不愁,看准你刘备没儿子,想狸猫换太子,结果没成想刘备后来又生了儿子,而且不止一个,心里多失落啊。
      26楼 右护军
      你看看宪法,行政区域划分里哪有”地”这一级?

      地级市是相对于县级市做出的差异化称呼,现在的正式公文不写不代表现在的人们不这么称呼啊,台州市辖黄岩市,郑州市辖登封市,都是市,一个级别么?

      2015/3/1 11:45:09
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      24楼 xinci267
      县侯很大了好不,诸葛亮才乡侯,关羽才亭侯,除了魏公、魏王和吴王,你见过演义里哪个比县侯高的爵位?
      25楼 xinci267
      补充一下,现在的地市级领导你说官大不?以全国的角度看,芝麻官,以百姓的角度看,不得了啊,注:地市级干部为我国的高级干部。有人还考证寇家是郡侯,那更不得了了,得多大功劳才能异姓封郡侯啊,刘秀手下云台二十八将里有姓寇的,开国元勋之后,你再看现在那些红二代,所以,刘封的投资心态值得考虑,本来世袭大汉正统爵位,啥都不愁,看准你刘备没儿子,想狸猫换太子,结果没成想刘备后来又生了儿子,而且不止一个,心里多失落啊。

      你看看宪法,行政区域划分里哪有”地”这一级?

      2015/3/1 11:25:47
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      24楼 xinci267
      县侯很大了好不,诸葛亮才乡侯,关羽才亭侯,除了魏公、魏王和吴王,你见过演义里哪个比县侯高的爵位?

      补充一下,现在的地市级领导你说官大不?以全国的角度看,芝麻官,以百姓的角度看,不得了啊,注:地市级干部为我国的高级干部。有人还考证寇家是郡侯,那更不得了了,得多大功劳才能异姓封郡侯啊,刘秀手下云台二十八将里有姓寇的,开国元勋之后,你再看现在那些红二代,所以,刘封的投资心态值得考虑,本来世袭大汉正统爵位,啥都不愁,看准你刘备没儿子,想狸猫换太子,结果没成想刘备后来又生了儿子,而且不止一个,心里多失落啊。

      2015/3/1 11:01:48
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      县侯很大了好不,诸葛亮才乡侯,关羽才亭侯,除了魏公、魏王和吴王,你见过演义里哪个比县侯高的爵位?

      2015/3/1 10:51:46
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      20楼 hahaku719
      lz小人心态很严重啊

      诸葛亮的容人之量,容不下李严,魏延,廖立等人,刘备却都能装下。刘备还为了追刘巴,几乎追了半个中国,这样的人会是奸邪小人?

      关于他们俩,以为吕思勉先生的研究,还是较为客观地。

      2014/9/12 21:06:25
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      20楼 hahaku719
      lz小人心态很严重啊

      诸葛亮的容人之量,容不下李严,魏延,廖立等人,刘备却都能装下。刘备还为了追刘巴,几乎追了半个中国,这样的人会是奸邪小人?

      21楼 清奴与蝈粉
      自古以来,当统治者的,有几个君子?
      也是。不过今之我党称家者,君子还是不少呀。

      2014/9/12 21:05:19
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      20楼 hahaku719
      lz小人心态很严重啊

      诸葛亮的容人之量,容不下李严,魏延,廖立等人,刘备却都能装下。刘备还为了追刘巴,几乎追了半个中国,这样的人会是奸邪小人?

      自古以来,当统治者的,有几个君子?

      2014/9/4 21:14:47
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      lz小人心态很严重啊

      诸葛亮的容人之量,容不下李严,魏延,廖立等人,刘备却都能装下。刘备还为了追刘巴,几乎追了半个中国,这样的人会是奸邪小人?

      2014/9/4 18:57:18
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      11楼 凤凰1
      这要怪刘备失策,不应该过早收什么义子,暂时没有儿子,就多干几炮或多干几个!要成大事何必禁欲!

      如果刘封还是寇封,就没有那么多意外了!

      15楼 stsunrise
      关键是他一生基本都在投降投靠和跑路中,想要多干几跑都没什么空闲,入蜀后年纪又大了,干不动了。
      刘备夫人们跑路是坐马车的。

      还有入蜀后还生了两个,刘永、刘理!那时他还有气有力!

      2014/9/3 15:23:32
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      夫济大事者必以人为本

      2014/9/3 9:02:42
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      说荆州事想起刘琦,赤壁之战第二年就病死了,感觉不那么简单

      2014/9/2 23:49:03
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      怕他和刘禅争位。刘备比曹操人品更差。

      2014/9/2 23:43:34
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      11楼 凤凰1
      这要怪刘备失策,不应该过早收什么义子,暂时没有儿子,就多干几炮或多干几个!要成大事何必禁欲!

      如果刘封还是寇封,就没有那么多意外了!

      关键是他一生基本都在投降投靠和跑路中,想要多干几跑都没什么空闲,入蜀后年纪又大了,干不动了。

      2014/9/2 23:37:56
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      刘禅其实是一代明君。

      2014/9/2 22:35:00
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      以前没看过这副战役图,不过从图上看,刘封救不救关羽结果都一样。

      蜀军占据秭归、夷陵、江陵,随时能顺江而下,从态势来说对孙吴的威胁远远大于对曹魏的威胁。曹魏在北,丢了襄阳、樊城都为所谓,而夷陵、江陵驻军对孙吴来说简直是悬在头顶的利刃。在这种时候,关羽居然去攻曹魏,孙吴不出兵就是傻子。而陆逊军事才能显然远超关羽,不动则已,一动就直指夷陵和秭归,彻底掐断关羽退路。这两地一丢,蜀军后路断了,在荆州根本没立足之地。而荆州一丢,诸葛亮隆中对就是废话,只能偏安了,即便关羽逃回去,估计也会郁郁而死。

      反观刘封的决策显然是对的,如果去救关羽,不但救不了,自己也会搭进去,那时候曹魏顺势夺汉中也说不定。但刘备居然杀刘封,随后气急败坏想夺回夷陵,实在是...

      2014/9/2 19:40:11
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      有一点道理。但关羽之死与刘备的不作为是有决定性的关系的,孔明的参谋也不知参到什么地方。

      2014/9/2 15:44:09
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      这要怪刘备失策,不应该过早收什么义子,暂时没有儿子,就多干几炮或多干几个!要成大事何必禁欲!

      如果刘封还是寇封,就没有那么多意外了!

      2014/9/2 11:47:04
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      像魏延、刘封这样的人还知道往蜀汉跑。

      而蜀汉的众多士大夫,都想往曹魏跑。

      而刘备、诸葛为了笼络西川的士大夫,为了自己苟安,不惜牺牲自己的老人。

      一代枭雄堕落到记得利益者的地步,焉能不败。

      2014/9/2 7:47:32
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      楼主说的在理,我无言以对

      2014/9/1 14:49:06
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      刘封是干儿子吗?其实我一直觉得刘备很虚伪。

      2014/9/1 14:25:06
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      莫以恶小而为之,以善小而不为。刘备能说出这句话,这个人品德应该不会很差,杀刘封之事刘备应该有他的考虑。

      2014/9/1 11:43:40
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      不管什么原因,不救关羽荆州失陷,就是把其他利益高过了国家利益。

      2014/9/1 11:28:37
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      4楼 jeffmjzz
      一家之言,本人谨慎旁观。
      谢谢参与,愿多指导,更希望在交流中成为朋友。

      2014/8/29 17:14:04
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      一家之言,本人谨慎旁观。

      2014/8/29 16:49:14
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      2楼 红尘秀极
      刘封之死的确有因啊。
      刘封这么大胆,刘备睡不好觉啊。

      2014/8/29 16:33:45
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      刘封之死的确有因啊。

      2014/8/29 15:47:31

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