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帖子主题:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

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俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

“坦克两项”比赛继续在莫斯科近郊阿拉比诺靶场如火如荼地进行,而且场面愈发激烈紧张。8月8日和9日举行了极富观赏性的比赛阶段——短距离赛。10日晚,赛事组委会举行例行新闻发布会,担任主裁判的俄武装力量训练总局副局长尤里·彼特罗夫通报了短距离赛的最终成绩。

东道主俄罗斯继续保持领先。由哈迪耶夫中士领衔的俄罗斯第三车组(编注:每个参赛国家派三个车组参赛)以16分13秒的成绩夺冠。哈萨克斯坦第三车组和俄罗斯第二车组分别以16分34秒和16分53秒的成绩位居第二和第三名。在36支参赛车组中,中国第二车组排名第8(成绩为18分17秒),第三车组排名第12(成绩为19分42秒),第一车组排名第19(成绩为21分19秒)。

俄罗斯媒体有关坦克大赛的宣传海报曾一度铺天盖地,但突然又销声匿迹了。当初承诺积极报道该项赛事的多家纸媒没有信守诺言,甚至电视播放的比赛新闻也非常简单。不过,对俄罗斯民众而言,“坦克两项”要比不久前的“世界杯”有趣得多,至少俄罗斯队在比赛中是一路领先,尽管这一领先地位来得并不容易。比赛期间,很多辆坦克侧档板被撞飞,看起来似乎刚从战场归来。

比赛的首日(8月4日)就产生了争议和悬念。印度选手声称,他们对比赛的不公平感到失望。

原来,所有参赛队伍均使用俄罗斯的T-72B坦克(虽然略显老旧,但久经考验性能可靠),只有中国队携自己的坦克96A前来参赛。俄制T-72B发动机马力大约为800,中国的96A则达到了1200马力。印度代表队据此认为,竞争条件不平等。

印度队为何对此感到愤慨?这是因为他们非常看重在比赛中的排名,尤为关键的是不能落后于中国队。但中国队在比赛首日(8月4日)的表现有些让人吃惊。虽然他们首发后一马当先。但后来竟然被驾驶T-72B的俄罗斯代表队赶超。很快,中国队的96A坦克被迫停车——它的履带断裂了。后来查明,履带断裂是因为金属的质量极差,内部有很多孔眼。

8月8日坦克短距离赛期间,俄罗斯队的坦克再次赶超中国队。而且是在爬跃山坡时轻松超车的,中国选手并未阻挠俄罗斯队的超车。而且,中国选手进入射击阵位之后,竟然无法开炮射击!很难说出开火延误的真正原因所在,可能是因为火控设备未能经受住高速越障时产生的强大撞击力,出现故障。

特种技术支持车迅速赶往火力阵地驰援,但经验丰富的工程师们也未能排除故障。不得不更换参赛坦克,这根据比赛规则是允许的。结果编号为807的参赛坦克被换成了编号为808的坦克。

尽管8月8日是个好日子,但中国队四发只命中两发,成绩并不太理想。而吉尔吉斯三发全部命中模拟坦克目标。委内瑞拉队和印度队也都弹无虚发。

很多人都觉得,中国队选择96A参赛可能是适得其反。一些参赛坦克手认为,中国队很可能还对发动机进行了改装,加大其功率,使其实际功率要高于额定功率。但他们没有相应地增强冷却系统,结果造成了发动机过热。中国坦克数次停车均因为发动机过热。此外,96A坦克的电子系统也比较脆弱,无法承受比赛过程中的强大冲击力。或许,这也是中国队在短距离赛首日射击成绩不佳的主要原因。

印度坦克选手的担心被证明是杞人忧天。他们驾乘的俄制坦克虽然有些老迈,但战斗性能不错。目前,他们的整体战绩暂时领先于中国。

几天比赛下来,所有参赛队得出一个共同的结论:俄罗斯坦克兵的训练强度要远高于其同行。没有一个参赛国拥有诸如阿拉比诺这样的繁杂的坦克靶场。而且,这还只是摩步师的靶场,而非真正的坦克师的靶场。

即便是白俄罗斯和哈萨克斯坦的坦克兵训练条件也要宽松得多,但是“平时刻苦训练,战时方能应对自如”,著名军事家苏沃洛夫在数百年前说的这番话,至今仍一点也不过时。

不过,其实输赢并不重要,重要的是所有参赛队员之间已经建立起非常友好的关系,诞生了真正的战斗兄弟情谊。观众们也对外国选手表现出了更大程度的友善。

这些外国选手中,来自安哥拉的可爱“褐色战士”备受关注,此外,还有总爱微笑的委内瑞拉选手和塞尔维克兄弟,有些拘谨但同时非常乐观的印度选手,体格结实的科威特选手、带着一丝神秘感的中国选手,还有俄罗斯的友好睦邻——亚美尼亚、白俄罗斯、吉尔吉斯和蒙古选手。所有观众都希望与他们合影留念。

“坦克两项-2014”比赛现场还开设了俄军征兵点。第一周便有大约30人应征,他们留下了通信地位和联系电话,并填写了相关表格。(宁远)

延伸阅读: 鸦片 永生计划 欧阳炳强
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      2014/8/13 11:20:21

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      老毛子,这下开心了,中国坦克履带质量,火控系统,发动机,均是样子货,套用中国古话,丫的就是个绣花枕头,中看不中用。所以维护世界和平,干翻你家远房表兄山姆的重大责任就交给你了。革命尚未成功,毛子你任重而道远,毛子加油...

      药...药...切克闹...哈哈哈...

      2014/8/13 11:44:50
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      这次没见中国媒体报什么喜,说明还是比较差的成绩,需要总结提高,某些军官不要老是找客观原因,要找自身差距,不能在阅兵时坦克开得整齐就觉得不错了,那只是视觉游戏,秀给领导看的。比赛嘛,就是找出差距,但坦克质量问题是绝不能忽视的,战场上会吃大亏的。请参赛的军官能在央视军事节目说出实情,别捂着,让广大爱国军迷 别再猜谜了。

      2014/8/13 11:50:45
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      34楼 wqnzhusy
      发家看见了吧如果真的打仗,甲午重现!我们要报国怎么报?我看一是严把质量关二搞好维修技术三是提高自动和手动的应用四也是最关键的96A绝对有腐败军队腐败国将不国!
      56楼 OFPCAT
      战场不是赛场。只留第一,没有第二!
      中国那个带队的团长几天前说的,我们的坦克是最好的。而昨天又是这位团长接受凤凰卫视采访时说我们坦克不适应这种石头路面,我们的坦克机动性没人家T72机动性好。而坦克乘员直接就说毛子坦克有1230马力,我们的比他们小300马力。所以加速不如他们~~,反正从这些情况来,我们已经承认了自己的弱点,不在盲目了。只是搞不懂这96A坦克之前不是吹得很牛吗。达到了世界第三代坦克的先进水平。就算比不过99式,豹2,m1那些,那也是第三代坦克,也是处于先进水平的啊。可结果这一比连个石头路面都适应不了。。。这是坦克啊,不是豪车,只走好路不走山路?打仗的时候还给你选路?当然这只是一场比赛,不宜上纲上线了。发现问题还来得及,改正去吧。

      2014/8/13 13:42:45
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      34楼 wqnzhusy
      发家看见了吧如果真的打仗,甲午重现!我们要报国怎么报?我看一是严把质量关二搞好维修技术三是提高自动和手动的应用四也是最关键的96A绝对有腐败军队腐败国将不国!
      56楼 OFPCAT
      战场不是赛场。只留第一,没有第二!
      143楼 cckk123
      中国那个带队的团长几天前说的,我们的坦克是最好的。而昨天又是这位团长接受凤凰卫视采访时说我们坦克不适应这种石头路面,我们的坦克机动性没人家T72机动性好。而坦克乘员直接就说毛子坦克有1230马力,我们的比他们小300马力。所以加速不如他们~~,反正从这些情况来,我们已经承认了自己的弱点,不在盲目了。只是搞不懂这96A坦克之前不是吹得很牛吗。达到了世界第三代坦克的先进水平。就算比不过99式,豹2,m1那些,那也是第三代坦克,也是处于先进水平的啊。可结果这一比连个石头路面都适应不了。。。这是坦克啊,不是豪车,只走好路不走山路?打仗的时候还给你选路?当然这只是一场比赛,不宜上纲上线了。发现问题还来得及,改正去吧。
      你怎么瞎说呢?首先带队的不是团长,人家没说96A是最好的,只说了参赛选手是优中选优的,是人好!其次也没说96A不适应石头路面,原话是在这种石头路面上很容易发生撞击,说毛子坦克是1130,我们的是800!我这有他的全部视频(到不前为止公开的),你怎么净瞎说呢?!?!!回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      2014/8/13 15:07:48
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      《防范俄媒对华进行舆论影响》

      中国购苏35永远也成交不 了 这是俄媒体的舆论阴谋 难道你们看不 出来吗?

      最近俄媒不断发表了(中国将购俄四艘俄制潜艇)(中国将购24架苏35)(中国有意购40架伊尔476战略运输机)等等…有关中国要购俄武器的新闻,其实这都是俄媒放出去的假新闻,目的是想编造一种俄罗斯的武器依然很强大的舆论认识和舆论环境!以编造向中国出口武器来提高自己的身价,从而有利于其在东南亚以及印度这个大市场上的军销!俄媒发表这些新闻不仅想给东南亚以及印度人看的,也试图影响我国,因为俄媒非常清楚我国军事网站的运行状况![ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/ ][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      自从中国尖端高科武器连续不断的被爆光后,俄罗斯人、尤其是媒体、对中国科技和尖端武器的发展心里可谓是羡慕、忌妒、恨,俄媒在评论中国尖端武器发展的时候,往往都带着很强的醋味。除了这些醋味,我们还应该知道俄媒总是发表一些评论和新闻,对我国进行哪些有意和无意心里战!自歼20震撼爆光后,震惊之余的俄媒,也许是出于忌妒或着说不怀好意,在评论发表有关歼20的文章时竟把八杆子打不着米格1.44和歼20连系在一起!说什么我们的歼20是用的 1.44的图纸!真不知俄媒的哪只眼看它们长的像!还有俄媒曾报道说中国要采购俄国48架苏35!其实这是俄媒自己放出去的假消息,后来遭到我国防部否认!采购48架苏35的其实是俄罗斯的国防部,俄媒之所以混淆新闻,阴谋不言而喻啊!还有很多偏见新闻,我们可以看出俄媒主要通过一下手段进行对华心里影响,(1)故意贬低、(2)放些有利于俄方的中国军事假消息、(3)否认中国尖端武器的发展成果,故意为我国科技成果找外国因素借口(4)故意为中国的尖端武器装备找俄罗斯因素,不管俄罗斯用什么计量,但它只有一个目的,那就是造成人们一种俄罗斯军事技术依然很强大很发达的意识和舆论认识!来维护它们的大国地位和有利于它们在国际上的军销。

      对于俄罗斯众多网络新闻媒体如《观点报》《生意人报》等等…众多俄媒体时常对我国进行舆论误导,我有必要揭开俄罗斯众多网络媒体的真实面目!俄媒发表那些有关中国购俄武器的假新闻,都是俄媒有意为之,因为这些媒体都属其背后的一个网络心理战团队!而且这个网络战组织已经存在多年!还有《汗和》这个外国网站也很有可能被俄罗斯收买 替俄进行舆论宣传 。

      虽然俄媒是为了它们的命根子工业对他国进行舆论影响,但这些带有阴谋和偏见新闻,我认为最好不要让这些出现在我国的网站上!因为继续让带有阴谋和偏见的新闻出现在我国的军事网站,会大大的打击我国青少年的民族自豪感和削弱我青少年对军事的热情!笔者每次在铁血等军事网站上看到俄媒所发表的军事新闻,而底下菜鸟们的评论,往往都是唉声一片!说我们的发动机不行!这也不行!那也不行!长此以往,不利于中国崛起 国人应有的自豪自信的大国心态。虽说俄媒的阴谋新闻不会对我国造成什么实质性的损失,但会削弱我国年轻人对国家的自豪感和对军事的热情!要知道这些东西,是有多少钱也买不来的![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      为防范外国媒体玩媒体舆论对我国产生不利的影响,我国网站新闻人员应提供自己的认识和观察能力!在转载外国新闻前要考虑下是否会对我民众产生不利的影响。还有我们军队也应该尽早成立网络心理战部队 来管理我国的军事和社交网站 以应对未来敌国的舆论阴谋!(希望版主把此帖发到军事网站上 让更多的 国人知道)

      2014/8/13 11:34:48
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      毛子这是说给印度看的~三哥瞧见没有?我卖给你的T-72那绝对是高端货,虽然在叙利亚被打的找不到北,虽然一中弹可能就会殉爆,但是咱履带结实啊~96这货根本就撞不过咱,打得准有毛用?咱都不需要炮弹,直接上去就把他撞趴窝了,我这还有库存的几千辆T-72,要不要打包买走啊?其实我们的T-90履带更结实,防撞效果更好,别说是96,就是99、M1、豹2、勒克莱尔五米之内照样不是对手 。。。。

      2014/8/13 12:04:21
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      承认差距是好事,奋起直追就有了目标。

      2014/8/13 11:42:01
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      果然是骡子是马,遛一遛就知道了,果然我们还是个土鳖,也不知道所谓的J10,052D,等等一些玩意,到底是不是我们自己吹出来的,99坦克听说也是个样子货,中国大概靠得住的只有很久之前的一些老武器吧,比如63火箭炮之类的,96坦克比人家后出来这么多年,竟然说我们的电子系统差,确实也很差,四发命中两发,这次没有人给目标埋炸药吗?

      2014/8/13 14:57:46
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      我知道为什么中国坦克质量这么差!

      me是一名企业里美术设计。凡是有新的产品要设计,都是领导拍脑袋要出想法,下面的一群外行马屁精按着领导的意思一顿胡指挥!

      经过层层传递,真正到了有专业素质设计师这里的时候,甚至搞不清领导为什么要这么干,有时绝对是很傻13的想法马屁精们也要逼迫设计师硬搞。

      设计师只好凭借着良心努力修正这些错误想法设计的东西 。最糟糕的还不是这些!

      而是,当设计师把一个优秀作品和三个陪衬用的屎产品放在领导面前,努力说服领导选这个优秀的产品时,大多数领导都会选那些陪衬用的那泡屎。

      官僚作风和不专业指导是所有好产品出不来的通病!

      就像奥运会吉祥物那5个怪物一样,弄出来后再经过电脑大量宣传洗脑,5个怪物最终变成了神。呵呵。

      可是连设计师韩美林自已都说那是被逼的实在没办法,基本上是领导手把手的把它们弄出来的。

      中国坦克就是国家的缩影,虽然看着好看,但不堪一击!

      2014/8/13 14:57:05
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      47楼 mick57101
      毛子这是说给印度看的~三哥瞧见没有?我卖给你的T-72那绝对是高端货,虽然在叙利亚被打的找不到北,虽然一中弹可能就会殉爆,但是咱履带结实啊~96这货根本就撞不过咱,打得准有毛用?咱都不需要炮弹,直接上去就把他撞趴窝了,我这还有库存的几千辆T-72,要不要打包买走啊?其实我们的T-90履带更结实,防撞效果更好,别说是96,就是99、M1、豹2、勒克莱尔五米之内照样不是对手 。。。。
      106楼 枫君伯2代
      印度坦克射击全中,中国四发2中!你看帖子了没
      中国96坦克射击全中的报道又让尔等自动过滤了?

      2014/8/13 13:27:01

      网友回复

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      @央广军事[扩散!网民需警惕外国间谍]在网上论坛横飞的所谓“某某部队不堪一击”“某型装备性能较差”的网贴背后,可能就躲藏着一个间谍,妄图引诱部队官兵发帖回击,道出部队真实情况和装备性能。

      2014/8/26 20:35:48
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      对96a 坦克我们不要妄自菲薄。但也要看到它存在的缺点。

      2014/8/19 20:59:30
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      289楼 jack8_11
      为啥这次坦克大赛不出先进的型号,而派出96A这种原始型号?要是去99G的话,一二名还有老毛子的份吗?
      367楼 啊里爸爸
      清醒下吧,回家了,好好总结,任重道远,加油!
      658楼 jack8_11
      96系列坦克主要设计作战区域为适用于中原和长江以南地区,由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高,所以“高机动性”不是必须的战技指标,而且780马力功率已是这型发动机在材料、结构、传动件等方面的极限。这在俄国这种广袤的极寒地区参加越野赛事,明显的吃亏啊!要是换成1500的99G,也不至于取得这么差的成绩吧
      690楼 lzyyf
      脑残的说法,自欺欺人,不能适应各种基本的地形,打起仗各种瘫痪,沦为活靶子。就是对 战士,中国的子弟兵不负责, 那是犯罪!
      你牛,你设计个通用型出来啊

      2014/8/18 17:10:35
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      ......
      717楼 地狱火柴
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???
      718楼 thomasronsu
      现在大伙说的是到底反映出了什么方面存在问题,哪项要加强要改进,到底找问题找准了没有。你倒好,来句:"出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现。" 这真是官话套话版的大屁话,是放哪都能说的“万金油”,完全就是一副脚不沾地,乱批评乱指示的官僚做派。你倒是先明确点出问题啊,说明问题的现象啊,深究问题根源啊,就算要追究责任也要定项定人追责啊,就这么脱离实际海阔天空一番,倒是想显得自己莫测高深,实际一眼就看出来是马屎皮面光,我真的怀疑你是在乡镇或县局一级机关任职,这种说话和做事方式是长期养成的习惯,现在下面报上来的材料我看见这种纯表态的东西都是直接一删了事的,完全是浪费时间。本人也就是个小马仔,但这种干部可没少见(级别高的倒反而不会乱发指示了),平时就凭工作中一颗本心,也没少挤兑这种拿着群众和公事耍着玩的家伙。
      720楼 地狱火柴
      出了问题,追究谁的责任,不是内部人员,没有经过专业的人员鉴定,你能得出结论来???

      还得出明确点,难道就因为你级别高你就能得出明确点,那还是专业人力才能得出来,不然国家养这么多人吃白饭的,什么都领导拍头就能得出结论???

      你还好意思说你挤况了多少人,就你这头脑,不是比别人级别高,谁甩你

      722楼 thomasronsu
      所以啊,那么你是从何断定96A,或者是部队训练就是出了问题,甚至到了必须追责的地步?你既然敢断定它出了问题,难道你说不出是出了什么问题?如果你是这空对空的清谈,你有什么资格指责别人说的是大话空话?难道就因为跟你的想法有出入?

      为什么说你说的那些都是空话套话,就是因为对做任何事情都没有用,纯粹就是个表态的说法。专业工作当然是交给专业人员完成的,这一点本人工作中是体会最深的,尤其对各级各单位重用花瓶子“笔杆”(比如甘肃那个20多岁的厅官),轻视工作骨干深恶痛绝,而你的表现恰恰就是很典型的务虚:你不是专业人员又没有获得相关信息,在这里瞎聒噪什么?还言之凿凿要这样要那样,别人告诉你可能没出问题,就跟被踩了尾巴的猫一样乱咬人,且问你表演了这么久到底有什么实际依据?

      你这样的现实生活里太多了,看见有说这种的还需要级别?告诉你能吃死他们的多的是,这样的人肯定工作中是眼高手低,但凡涉及到点实际事务的都得求过手的人高抬贵手,说不好听的要不是扯这关系那上司,随便哪个刚入职公务员的小女生都能吃得他们死死的。

      723楼 地狱火柴
      是不是坦克出了问题,我不知道,是不是人员训练出了问题我也不知道,但是出了问题说是路上的石头太多,那就是问题。难道打起仗来,还能让你选战场???
      这更有意思了,人家明明说的是碎石路面坦克不好控制,容易出现撞车的情况,在俄罗斯队一辆坦克超车时给撞了一下,什么时候说是因为上碎石路面履带就坏了?另外,稍微了解点坦克的都知道,碎石路面上履带式车辆容易打滑,这时候履带接触面小,摩擦力小,而且“齿”压不下路面,坦克的几十吨重压下碎石还容易位移,就视频里俄罗斯坦克撞那一下还真就不轻。

      而且,还是一样的,你这纯粹就是从“态度”上挑事,根本就不触及实际问题,请问你这看个新闻都不去核实,都不去看背景材料的,定性怎么定得这么熟练呢?还一找就找到“思想根源”?

      2014/8/17 7:50:06
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      没图 你说个JB

      2014/8/17 7:34:00
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      ......
      716楼 thomasronsu
      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。
      717楼 地狱火柴
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???
      718楼 thomasronsu
      现在大伙说的是到底反映出了什么方面存在问题,哪项要加强要改进,到底找问题找准了没有。你倒好,来句:"出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现。" 这真是官话套话版的大屁话,是放哪都能说的“万金油”,完全就是一副脚不沾地,乱批评乱指示的官僚做派。你倒是先明确点出问题啊,说明问题的现象啊,深究问题根源啊,就算要追究责任也要定项定人追责啊,就这么脱离实际海阔天空一番,倒是想显得自己莫测高深,实际一眼就看出来是马屎皮面光,我真的怀疑你是在乡镇或县局一级机关任职,这种说话和做事方式是长期养成的习惯,现在下面报上来的材料我看见这种纯表态的东西都是直接一删了事的,完全是浪费时间。本人也就是个小马仔,但这种干部可没少见(级别高的倒反而不会乱发指示了),平时就凭工作中一颗本心,也没少挤兑这种拿着群众和公事耍着玩的家伙。
      720楼 地狱火柴
      出了问题,追究谁的责任,不是内部人员,没有经过专业的人员鉴定,你能得出结论来???

      还得出明确点,难道就因为你级别高你就能得出明确点,那还是专业人力才能得出来,不然国家养这么多人吃白饭的,什么都领导拍头就能得出结论???

      你还好意思说你挤况了多少人,就你这头脑,不是比别人级别高,谁甩你

      722楼 thomasronsu
      所以啊,那么你是从何断定96A,或者是部队训练就是出了问题,甚至到了必须追责的地步?你既然敢断定它出了问题,难道你说不出是出了什么问题?如果你是这空对空的清谈,你有什么资格指责别人说的是大话空话?难道就因为跟你的想法有出入?

      为什么说你说的那些都是空话套话,就是因为对做任何事情都没有用,纯粹就是个表态的说法。专业工作当然是交给专业人员完成的,这一点本人工作中是体会最深的,尤其对各级各单位重用花瓶子“笔杆”(比如甘肃那个20多岁的厅官),轻视工作骨干深恶痛绝,而你的表现恰恰就是很典型的务虚:你不是专业人员又没有获得相关信息,在这里瞎聒噪什么?还言之凿凿要这样要那样,别人告诉你可能没出问题,就跟被踩了尾巴的猫一样乱咬人,且问你表演了这么久到底有什么实际依据?

      你这样的现实生活里太多了,看见有说这种的还需要级别?告诉你能吃死他们的多的是,这样的人肯定工作中是眼高手低,但凡涉及到点实际事务的都得求过手的人高抬贵手,说不好听的要不是扯这关系那上司,随便哪个刚入职公务员的小女生都能吃得他们死死的。

      是不是坦克出了问题,我不知道,是不是人员训练出了问题我也不知道,但是出了问题说是路上的石头太多,那就是问题。难道打起仗来,还能让你选战场???

      2014/8/16 22:18:15
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      ......
      701楼 地狱火柴
      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。
      716楼 thomasronsu
      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。
      717楼 地狱火柴
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???
      718楼 thomasronsu
      现在大伙说的是到底反映出了什么方面存在问题,哪项要加强要改进,到底找问题找准了没有。你倒好,来句:"出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现。" 这真是官话套话版的大屁话,是放哪都能说的“万金油”,完全就是一副脚不沾地,乱批评乱指示的官僚做派。你倒是先明确点出问题啊,说明问题的现象啊,深究问题根源啊,就算要追究责任也要定项定人追责啊,就这么脱离实际海阔天空一番,倒是想显得自己莫测高深,实际一眼就看出来是马屎皮面光,我真的怀疑你是在乡镇或县局一级机关任职,这种说话和做事方式是长期养成的习惯,现在下面报上来的材料我看见这种纯表态的东西都是直接一删了事的,完全是浪费时间。本人也就是个小马仔,但这种干部可没少见(级别高的倒反而不会乱发指示了),平时就凭工作中一颗本心,也没少挤兑这种拿着群众和公事耍着玩的家伙。
      720楼 地狱火柴
      出了问题,追究谁的责任,不是内部人员,没有经过专业的人员鉴定,你能得出结论来???

      还得出明确点,难道就因为你级别高你就能得出明确点,那还是专业人力才能得出来,不然国家养这么多人吃白饭的,什么都领导拍头就能得出结论???

      你还好意思说你挤况了多少人,就你这头脑,不是比别人级别高,谁甩你

      所以啊,那么你是从何断定96A,或者是部队训练就是出了问题,甚至到了必须追责的地步?你既然敢断定它出了问题,难道你说不出是出了什么问题?如果你是这空对空的清谈,你有什么资格指责别人说的是大话空话?难道就因为跟你的想法有出入?

      为什么说你说的那些都是空话套话,就是因为对做任何事情都没有用,纯粹就是个表态的说法。专业工作当然是交给专业人员完成的,这一点本人工作中是体会最深的,尤其对各级各单位重用花瓶子“笔杆”(比如甘肃那个20多岁的厅官),轻视工作骨干深恶痛绝,而你的表现恰恰就是很典型的务虚:你不是专业人员又没有获得相关信息,在这里瞎聒噪什么?还言之凿凿要这样要那样,别人告诉你可能没出问题,就跟被踩了尾巴的猫一样乱咬人,且问你表演了这么久到底有什么实际依据?

      你这样的现实生活里太多了,看见有说这种的还需要级别?告诉你能吃死他们的多的是,这样的人肯定工作中是眼高手低,但凡涉及到点实际事务的都得求过手的人高抬贵手,说不好听的要不是扯这关系那上司,随便哪个刚入职公务员的小女生都能吃得他们死死的。

      2014/8/16 22:08:29
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      375楼 碧连天
      中国坦克好垃圾啊!!是啊是啊,我们把军费翻一倍怎么样?既然我们的装备这么烂!
      407楼 wandehai197
      中国坦克不垃圾,请注意你的措辞!!
      你真没幽默感~

      2014/8/16 18:53:15
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      ......
      697楼 thomasronsu
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      701楼 地狱火柴
      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。
      716楼 thomasronsu
      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。
      717楼 地狱火柴
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???
      718楼 thomasronsu
      现在大伙说的是到底反映出了什么方面存在问题,哪项要加强要改进,到底找问题找准了没有。你倒好,来句:"出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现。" 这真是官话套话版的大屁话,是放哪都能说的“万金油”,完全就是一副脚不沾地,乱批评乱指示的官僚做派。你倒是先明确点出问题啊,说明问题的现象啊,深究问题根源啊,就算要追究责任也要定项定人追责啊,就这么脱离实际海阔天空一番,倒是想显得自己莫测高深,实际一眼就看出来是马屎皮面光,我真的怀疑你是在乡镇或县局一级机关任职,这种说话和做事方式是长期养成的习惯,现在下面报上来的材料我看见这种纯表态的东西都是直接一删了事的,完全是浪费时间。本人也就是个小马仔,但这种干部可没少见(级别高的倒反而不会乱发指示了),平时就凭工作中一颗本心,也没少挤兑这种拿着群众和公事耍着玩的家伙。
      出了问题,追究谁的责任,不是内部人员,没有经过专业的人员鉴定,你能得出结论来???

      还得出明确点,难道就因为你级别高你就能得出明确点,那还是专业人力才能得出来,不然国家养这么多人吃白饭的,什么都领导拍头就能得出结论???

      你还好意思说你挤况了多少人,就你这头脑,不是比别人级别高,谁甩你

      2014/8/16 16:41:21
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      697楼 thomasronsu
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      701楼 地狱火柴
      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。
      716楼 thomasronsu
      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。
      717楼 地狱火柴
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???
      718楼 thomasronsu
      现在大伙说的是到底反映出了什么方面存在问题,哪项要加强要改进,到底找问题找准了没有。你倒好,来句:"出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现。" 这真是官话套话版的大屁话,是放哪都能说的“万金油”,完全就是一副脚不沾地,乱批评乱指示的官僚做派。你倒是先明确点出问题啊,说明问题的现象啊,深究问题根源啊,就算要追究责任也要定项定人追责啊,就这么脱离实际海阔天空一番,倒是想显得自己莫测高深,实际一眼就看出来是马屎皮面光,我真的怀疑你是在乡镇或县局一级机关任职,这种说话和做事方式是长期养成的习惯,现在下面报上来的材料我看见这种纯表态的东西都是直接一删了事的,完全是浪费时间。本人也就是个小马仔,但这种干部可没少见(级别高的倒反而不会乱发指示了),平时就凭工作中一颗本心,也没少挤兑这种拿着群众和公事耍着玩的家伙。
      我听到的还是可有可无的屁话

      2014/8/16 16:36:22
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      697楼 thomasronsu
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      701楼 地狱火柴
      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。
      716楼 thomasronsu
      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。
      717楼 地狱火柴
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???
      现在大伙说的是到底反映出了什么方面存在问题,哪项要加强要改进,到底找问题找准了没有。你倒好,来句:"出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现。" 这真是官话套话版的大屁话,是放哪都能说的“万金油”,完全就是一副脚不沾地,乱批评乱指示的官僚做派。你倒是先明确点出问题啊,说明问题的现象啊,深究问题根源啊,就算要追究责任也要定项定人追责啊,就这么脱离实际海阔天空一番,倒是想显得自己莫测高深,实际一眼就看出来是马屎皮面光,我真的怀疑你是在乡镇或县局一级机关任职,这种说话和做事方式是长期养成的习惯,现在下面报上来的材料我看见这种纯表态的东西都是直接一删了事的,完全是浪费时间。本人也就是个小马仔,但这种干部可没少见(级别高的倒反而不会乱发指示了),平时就凭工作中一颗本心,也没少挤兑这种拿着群众和公事耍着玩的家伙。

      2014/8/16 11:58:46
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      697楼 thomasronsu
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      701楼 地狱火柴
      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。
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      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。
      出了问题就应该追究责任,中国不是刚起步,中国已经发展了几十年。吸取教训那是追究责任以后的事。出了问题,应该找出是哪的问题,哪个人的问题,怎么解决这个问题,怎么防止这种问题还会出现,你看你说的那些除了屁话还有什么???

      2014/8/16 10:50:17
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      697楼 thomasronsu
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      701楼 地狱火柴
      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。
      那你倒是说说空在哪里?大在哪里?说不出我错在哪123就少在这里胡搅蛮缠,论坛是讲理的地方不是给你阴阳怪气用的。

      2014/8/16 9:47:49
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      598楼 paladinhuan
      也对军品的质量感到担忧,因为我了解军工企业的现状,比起民营企业,技术差距太他妈大了
      692楼 lanniao2
      军品还是不错的,民用的才叫垃圾。特别是浙江产的。

      我以前在上虞采购一种国标产品。

      一家A报价2000,采购了一段时间后,结果对门的厂商报价1900.

      我立马换过去了,结果原先材料是2mm的,到对门变成了1.87mm了。

      结果过了段时间,原先的企业A报价只要1900,我的同行也去了,

      我有次路过顺手量了下厚度变成1.67mm

      就这样一直到最后板材厚度最后是1.1mm才罢手,价格都降到1500左右。

      国家标准都是2mm。

      浙江就是你 比我能省料,我比你还要省。相互攀比省料,价格也一路狂降。

      694楼 一六七四
      得了便宜卖乖,人家有2个的怎么不要的
      我现在一直在江苏无锡采购了。价格还是2000.人家一口咬定2000不要拉倒。材料1.85-2.0之间。

      角钢之类的一直是国标角钢。电机也是无锡产的。我让人家用1.5的,人家就是不干,说改材料可以,售后自理。

      因为浙江的电机除了创新,月亮等大厂的质量可以保证,其他的特别是挂个上海某某电机厂的质量贼差。

      因为为了一批上海奥明电机我付出了20多万的代价,11KW的电机空载电流都是9.3A,国标是不超过7A.因为是给大企业供货安装的。人家就拿这个事情说事,没办法后来全部换成无锡产的卓力电机,电机空载电流是6.8-7.2之间。

      奥明电机给额答复就是他们的电机就是这样的,同样的设备上,用其他品牌电机不过载,用他们的电机过载烧毁他们负责。

      。。。。。。。。

      因为一般这种情况是不可能发生的,因为中国的工程师设计是的安全系数取的比较大,比如理论功率是7.5KW的话,实际往往会往上弄大一个规格。比如11KW。

      (理论计算式7.5KW-10KW都是取11KW,如果计算是11KW 则会取15KW)

      2014/8/15 9:48:34
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      657楼 中国CAMC
      http://bbs.tiexue.net/post2_8242200_1.html

      一会儿说做工精湛,一会儿毛病多多,我们的坦克在毛子眼里到底是什么??

      其实吧,这两点并不矛盾

      2014/8/15 7:30:53
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      34楼 wqnzhusy
      发家看见了吧如果真的打仗,甲午重现!我们要报国怎么报?我看一是严把质量关二搞好维修技术三是提高自动和手动的应用四也是最关键的96A绝对有腐败军队腐败国将不国!
      56楼 OFPCAT
      战场不是赛场。只留第一,没有第二!
      143楼 cckk123
      中国那个带队的团长几天前说的,我们的坦克是最好的。而昨天又是这位团长接受凤凰卫视采访时说我们坦克不适应这种石头路面,我们的坦克机动性没人家T72机动性好。而坦克乘员直接就说毛子坦克有1230马力,我们的比他们小300马力。所以加速不如他们~~,反正从这些情况来,我们已经承认了自己的弱点,不在盲目了。只是搞不懂这96A坦克之前不是吹得很牛吗。达到了世界第三代坦克的先进水平。就算比不过99式,豹2,m1那些,那也是第三代坦克,也是处于先进水平的啊。可结果这一比连个石头路面都适应不了。。。这是坦克啊,不是豪车,只走好路不走山路?打仗的时候还给你选路?当然这只是一场比赛,不宜上纲上线了。发现问题还来得及,改正去吧。
      617楼 zbming101
      睁眼说瞎话 别误导大家
      我说瞎话?视频全在网上,首先那位团长说的,比赛场地全是石头路,对装备损坏很大,国内没跑过这样的场地。言外之意就是除了对场地不适应之外还有什么意思?至于那个1230马力,那是打错了,是1130马力。 昨天顺便留了点言,随后出差办事,今天回家就看见顶我发言的人有700多个。说明担忧国家,祈福国家,关心国家的人还是很多。同时也领教了铁血五毛们的恶劣与迂酸,在他们眼里没有是非,只有吹捧。对于他们来说也就最多只能提提“领导工作别太劳累,注意身体”这样的SB意见了。不过好在类似铁血五毛这样的白痴群体越来越少。影响也越来越小。民智的开化是挡不住的趋势!

      2014/8/14 23:30:10
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      704楼 三花茶
      “不适应石头路”---打仗你还选地方吗?质量差就质量差,国内自已吹吹骗骗人就算,去国外没法骗了这不就全漏了。
      看着也不像,哪会有装甲兵会说找坦克因不适应石子路面成绩差的,借口的。

      2014/8/14 22:36:20
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      败了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/8/14 22:35:52
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      小编,我服你了,别再锁了

      造谣!------俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      内容发不上来,辟谣的链接:http://*/data/thread/1013/2772/66/11/3_1.html

      <div>

      </div>

      2014/8/14 19:46:39
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      小编,你有本事再锁

      <div>造谣!------俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      </div>

      有人辟谣了,

      1、很快,中国队的96A坦克被迫停车——它的履带断裂了。后来查明,履带断裂是因为金属的质量极差,内部有很多孔眼。

      首先第一点,记者你懂不懂,在这里造谣。还金属质量极差,内部有很多孔眼.孔眼用眼睛看么?是你记者用眼睛看的么?

      中国明明已经声称遭到撞击,你造的一手好谣。

      2、印度选手声称,他们对比赛的不公平感到失望。原来,所有参赛队伍均使用俄罗斯的T-72B坦克(虽然略显老旧,但久经考验性能可靠),只有中国队携自己的坦克96A前来参赛。俄制T-72B发动机马力大约为800,中国的96A则达到了1200马力。印度代表队据此认为,竞争条件不平等。

      然后该记者进一步发挥:中国队很可能还对发动机进行了改装,加大其功率,使其实际功率要高于额定功率。但他们没有相应地增强冷却系统,结果造成了发动机过热。中国坦克数次停车均因为发动机过热。此外,96A坦克的电子系统也比较脆弱,无法承受比赛过程中的强大冲击力。或许,这也是中国队在短距离赛首日射击成绩不佳的主要原因。

      评:搞笑无极限,96什么时候上的1200马力?如果是乌克兰系统,可以看看MBT2000后部的结构,如果是99系统的,那发动机竖置的长度,就一目了然。记者,你不造谣能死么?另外,t72B与T72BV、T72EB3记者你能分清楚不?知道功率有多少不?知道其中的区别不?

      俄国防部在第一阶段赛后自己承认:已有7辆T72不适合比赛退出赛程,这可是实打实机械状态不好退赛了。许多狂跑的传动系统与负重轮都磨破了。

      96坦克虽然动力差一点,(800马力对T72BV的900马力,T72BE3的1130马力)但是以更有标准性的第2天,第3天成绩来看,为30-31秒,与前数名次的30秒徘徊并无大的差距,算是表现中规中矩。而且第一---第二赛程全程,并无机械故障导致熄火,趴窝,退赛等,充分证实了其实力。可靠性并不差。

      3.“尽管8月8日是个好日子,但中国队四发只命中两发,成绩并不太理想。而吉尔吉斯三发全部命中模拟坦克目标。委内瑞拉队和印度队也都弹无虚发。”

      又是造谣:

      8 月8日开始二阶段比赛,成绩俄国国防部早已公布如下:

      中国与委内瑞拉是十发十中,并列第一,一阶段中国九中七,与亚美尼亚并列第一。

      中国一阶段,二阶段都是主炮全中。现在全阶段只有中国96主炮全中。

      一阶段,中国与亚美尼亚分值最高,俄罗斯,中国,亚美尼亚都是主炮全中,亚美尼亚同轴机枪反RpG脱靶一次,反直升机高射机枪脱靶一次,中国是同轴机枪反RpG脱靶2次,俄国同轴机枪反RpG脱靶2次,反直升机脱靶一次。

      第一阶段成绩中文如下:

      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      中国一阶段第8(首车被撞,拉了近6分钟,申诉不理,导致2、3号车组可能压力过大,跑圈速度与射击发挥不错,但越障碍违规各一次--细节不清楚,各罚了一分钟),二阶段8月8日开始,成绩各国三车组综合第4,综合射击成绩第1,无射失。哪有什么造谣8月8日的4中2的。

      第二阶段成绩表(画圈处为4车组被裁判误判,多打一发,其中就有中国),中国与南美好基友成绩都是多打一发但依然全中。成绩并列第一。

      可惜的是,这种不靠谱的瞎扯居然上了各军网头条,还有无数的喷子连基本事实都不顾,乱吐口水,如果这是毛子不靠谱媒体,那则罢了我们早习惯了。如果这是某人造谣,那真是广大军事爱好者的悲哀。

      链接:http://*/data/thread/1013/2772/66/11/3_1.html

      2014/8/14 19:45:58
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      难道大家不看新闻吗:8月12日,俄罗斯坦克大赛第二轮比赛结束。中国队表现优异,在当天比赛中排名第三。在第二阶段比赛中,中国火炮射击全部命中,但最后因发动机功率问题以几秒的差距被同组俄罗斯队超越。

      中国代表团侯鹏表示,本轮比赛总体感觉还不错,驾驶员开的非常好。俄罗斯的发动机功率是1130马力的,比我们大300多马力,所以我们只能从射击方面弥补我们的短板。

      据俄罗斯国防部8月12日公布,中国代表团第二阶段比赛积分排名第四位,排在前三位的分别是俄罗斯、哈萨克斯坦和吉尔吉斯坦。回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!这是视频链接:http://news.ifeng.com/a/20140813/41563166_0.shtml?f=hao123

      2014/8/14 19:45:57
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      191楼 sookiss
      我知道为什么中国坦克质量这么差!

      me是一名企业里美术设计。凡是有新的产品要设计,都是领导拍脑袋要出想法,下面的一群外行马屁精按着领导的意思一顿胡指挥!

      经过层层传递,真正到了有专业素质设计师这里的时候,甚至搞不清领导为什么要这么干,有时绝对是很傻13的想法马屁精们也要逼迫设计师硬搞。

      设计师只好凭借着良心努力修正这些错误想法设计的东西 。最糟糕的还不是这些!

      而是,当设计师把一个优秀作品和三个陪衬用的屎产品放在领导面前,努力说服领导选这个优秀的产品时,大多数领导都会选那些陪衬用的那泡屎。

      官僚作风和不专业指导是所有好产品出不来的通病!

      就像奥运会吉祥物那5个怪物一样,弄出来后再经过电脑大量宣传洗脑,5个怪物最终变成了神。呵呵。

      可是连设计师韩美林自已都说那是被逼的实在没办法,基本上是领导手把手的把它们弄出来的。

      中国坦克就是国家的缩影,虽然看着好看,但不堪一击!

      456楼 wang205800
      就跟中国坦克是你造的一样,还质量差,你看到生产过程了????
      484楼 钢铁童话
      井底之蛙。小农一枚。
      490楼 wang205800
      我本农民,跟你不一路。
      528楼 钢铁童话
      既然承认,你就加强学习吧,我们的工业化为什么难实现,就难在国民素质上,没有工业革命的历史,让几千年农耕文明传统的民众制造工业产品,确实难。

      别拿着无知当个性,你我不是一路,但你是中国人,我也是。

      农民不可怕,就怕义和团。

      别跟我整天提素质,搞得你很有素质似的,美狗日杂别整天乱嚷嚷,搞得你们素质多高似的,中国工业化到现在的成绩在你们眼里就视而不见了,还有脸乱嚷嚷

      2014/8/14 19:28:09
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      一派胡言纯属放屁

      2014/8/14 18:55:57
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      “不适应石头路”---打仗你还选地方吗?质量差就质量差,国内自已吹吹骗骗人就算,去国外没法骗了这不就全漏了。

      2014/8/14 18:46:14
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      是该检讨一下我们的坦克等作战装备的质量,是工艺问题还是???

      2014/8/14 18:33:14
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      485楼 w695988209
      我真是奇怪了,每次电视上放,我军不管是坦克,还是飞机,都是百发百中,怎么一出国就不行了呢?难道电视放的是剪辑的?从这次的比赛,反映了我军,演习时基本就是走个过场,还有就是我军经常使用‘田忌赛马’的招数,上次记得有个国家举行士兵摔跤大赛,我军派过去的人明显就不是解放军,留着长头发,身材粗壮,大脸盘子,一看就是职业摔跤的,比赛结果我到不知道。这次坦克大战,没法搞田忌赛马了吧
      我敢肯定相关的报道你一定没有看,中国在赛场上的命中率是最高的!

      2014/8/14 16:23:32
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      697楼 thomasronsu
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      我怎么感觉空话大话,你说的倒是不错。

      2014/8/14 15:36:00
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      643楼 爱国拥军11
      本来这种比赛是非常有意义的,可以找出自己的不足学习别人的长处,但是毛子的这场比赛对我们一点意义都没有,我们从中学到了什么?坦克要装防撞板,防止被敌人的坦克撞坏履带?还有毛子的靶都是固定靶,实战中敌人的坦克都是停着让你打?所以毛子的这次比赛完全就是作秀卖坦克的,一点意义都没有
      强调客观原因太多,96式坦克国内权威部门给出的各项技术指标,都要优于本次比赛的俄系坦克,到了比赛场地,某种意义上就是实战场地,如果出现问题本身就是坦克质量和训练出了问题,连简单的固定靶都打不好,何谈运动目标?真正战争开始的哪天,你还能和敌人事先商量好,场地和目标,你的坦克质量和训练技能就是要适应所有复杂局面,这才是中心思想,其他的都是理由,失败有一万种借口,胜利才是真正的目的。

      2014/8/14 13:54:30
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      633楼 socolov
      履带铸件很多孔

      中国军工就这水平?

      不管你信不信,我反正不信

      666楼 中国CAMC
      这个问题真不好说,不是诋毁我们中国的军工产业,但一想到中国的办事规矩就....
      怎么讲也是出国门的事情,不至于这么马虎吧。

      要么就是说老毛子的军工标准比我们高不少,以他们的军标来看,我们的履带水平差了点。但也不至于都是气孔沙眼吧。

      2014/8/14 13:51:43
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      ......
      202楼 戴高乐之家
      那就不跟俄罗斯比了,跟 印度,哈萨克,蒙古,科威特,委内瑞拉比比去,哈哈
      229楼 痛打哈美狗11
      呵呵,都是T72,那不是蒙古印度,那是十个俄罗斯。呵呵,你眼又瞎了?比什么?射击?呵呵
      285楼 戴高乐之家
      现在不都说俄罗斯作弊了,用的改进的T-72B3吗?别的十个国家都是非改装的T-72BV,你丫比不过俄罗斯找了个作弊的理由,其他国家都是非改装的你也没见占便宜啊。

      你的意思是96A反正比不过T72是吧?比俄罗斯是输,比蒙古也是输,96A不占优势,是吧?

      300楼 flrr8897
      我就想不通了 坦克不比射击 比什么?? 比撞?? 2500米 到1500 就t72那个垃圾的火控 96可以1v3 要不是玩阴的 真要装上 我96的吨位也不比你72差
      695楼 戴高乐之家
      这个我不懂,机动性,防护性,武器,火控,到底哪个最重要,怎么排列,你可以去告诉那帮打仗的和搞武器研发的。
      2家设计的思路不一样 当年苏联在设计t72的时候 是想这玩意 一直向前冲 不要挺 一直冲到 英吉利海峡 中国当时也害怕这种 但是我们立足的是国土防御 所以防护和火控都很牛了 但是用了800匹马力的发动机

      2014/8/14 13:43:52
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      你这种的才叫真误导。

      比如我军如果战场保障不力,那要吸取经验;弹药使用不科学,那要吸取经验;火控计算机使用不熟练,那要多练;自动化设备用起来不习惯,那要适应;C4I设备不会用,那就学。

      可这种比赛比出来的是什么?现在根本就不是说该不该找差距的问题,而是现在大部分人在乱找差距的问题,关乎核心战斗力的因素倒都给忽视了,这么干就真成了北洋水师那样光练队列和定装打靶,上了战场会送命的同志!

      2014/8/14 13:38:48
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      突然觉得老毛子太可爱了,自娱自乐的本领超强,忘了现在是互联网时代了,呵呵!

      2014/8/14 13:38:29
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      183楼 风之色
      请大家把T-72改成90-A,把俄罗斯改成中国,把中国改成俄罗斯,再来看看这篇文章如何?有一个事实是,俄罗斯参赛的T-72是改装1200马力的。。。
      202楼 戴高乐之家
      那就不跟俄罗斯比了,跟 印度,哈萨克,蒙古,科威特,委内瑞拉比比去,哈哈
      229楼 痛打哈美狗11
      呵呵,都是T72,那不是蒙古印度,那是十个俄罗斯。呵呵,你眼又瞎了?比什么?射击?呵呵
      285楼 戴高乐之家
      现在不都说俄罗斯作弊了,用的改进的T-72B3吗?别的十个国家都是非改装的T-72BV,你丫比不过俄罗斯找了个作弊的理由,其他国家都是非改装的你也没见占便宜啊。

      你的意思是96A反正比不过T72是吧?比俄罗斯是输,比蒙古也是输,96A不占优势,是吧?

      300楼 flrr8897
      我就想不通了 坦克不比射击 比什么?? 比撞?? 2500米 到1500 就t72那个垃圾的火控 96可以1v3 要不是玩阴的 真要装上 我96的吨位也不比你72差
      这个我不懂,机动性,防护性,武器,火控,到底哪个最重要,怎么排列,你可以去告诉那帮打仗的和搞武器研发的。

      2014/8/14 13:20:33
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      598楼 paladinhuan
      也对军品的质量感到担忧,因为我了解军工企业的现状,比起民营企业,技术差距太他妈大了
      692楼 lanniao2
      军品还是不错的,民用的才叫垃圾。特别是浙江产的。

      我以前在上虞采购一种国标产品。

      一家A报价2000,采购了一段时间后,结果对门的厂商报价1900.

      我立马换过去了,结果原先材料是2mm的,到对门变成了1.87mm了。

      结果过了段时间,原先的企业A报价只要1900,我的同行也去了,

      我有次路过顺手量了下厚度变成1.67mm

      就这样一直到最后板材厚度最后是1.1mm才罢手,价格都降到1500左右。

      国家标准都是2mm。

      浙江就是你 比我能省料,我比你还要省。相互攀比省料,价格也一路狂降。

      得了便宜卖乖,人家有2个的怎么不要的

      2014/8/14 13:05:31
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      坦克也就这几个致命关键项了。。

      关起门来说,中国制造还有很长的路要走,全民质量意识太淡薄。

      掘金的时代都不关注质量、不考虑中国制造业的未来、不关注基础研究,长此以往,被后来者居上是迟早的事情啊。

      2014/8/14 12:30:12
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      598楼 paladinhuan
      也对军品的质量感到担忧,因为我了解军工企业的现状,比起民营企业,技术差距太他妈大了
      军品还是不错的,民用的才叫垃圾。特别是浙江产的。

      我以前在上虞采购一种国标产品。

      一家A报价2000,采购了一段时间后,结果对门的厂商报价1900.

      我立马换过去了,结果原先材料是2mm的,到对门变成了1.87mm了。

      结果过了段时间,原先的企业A报价只要1900,我的同行也去了,

      我有次路过顺手量了下厚度变成1.67mm

      就这样一直到最后板材厚度最后是1.1mm才罢手,价格都降到1500左右。

      国家标准都是2mm。

      浙江就是你 比我能省料,我比你还要省。相互攀比省料,价格也一路狂降。

      2014/8/14 12:27:42
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      621楼 伤心2046
      楼主很厉害,这种文章都能信?智商太高了吧!

      俄罗斯媒体向来都是故意贬低中国武器的,作为一个武器出口大国,而且还是要大卖的T72,怎么可能让你96A发挥出好成绩呢?

      不断的发布、甚至捏造信心,制造舆论,为T72打开销路!

      96A 其实不适合毛子的这种规则,要比就模拟实战!一种武器不可能面面都是最好的,要均衡,符合国情,看看老美近年发动的战争,毛子的武器可是尸横遍野啊!

      要想一决高下,还不如同时把毛子用的T72和我朝的大96都拉倒叙利亚战场上去,让战果来说话。铁血现在也完蛋了,一帮脑残的喷子已经把铁血都淹了。

      2014/8/14 12:05:22
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      289楼 jack8_11
      为啥这次坦克大赛不出先进的型号,而派出96A这种原始型号?要是去99G的话,一二名还有老毛子的份吗?
      367楼 啊里爸爸
      清醒下吧,回家了,好好总结,任重道远,加油!
      658楼 jack8_11
      96系列坦克主要设计作战区域为适用于中原和长江以南地区,由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高,所以“高机动性”不是必须的战技指标,而且780马力功率已是这型发动机在材料、结构、传动件等方面的极限。这在俄国这种广袤的极寒地区参加越野赛事,明显的吃亏啊!要是换成1500的99G,也不至于取得这么差的成绩吧
      脑残的说法,自欺欺人,不能适应各种基本的地形,打起仗各种瘫痪,沦为活靶子。就是对 战士,中国的子弟兵不负责, 那是犯罪!

      2014/8/14 12:01:34
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      我没当过兵 我也没有从事过军工生产,我就是个普普通通的老百姓,但是我热爱军事,也热爱生活。我的军事知识都是从军网上学习到的,铁血网友把我误导的很深啊!说真的,我曾经一度觉得中国的军工已然站在世界之巅了,因为铁血到处都充斥着美国惊呆了 日本吓傻了 欧洲尿裤子了等等这样的文章,我看我要有选择的看了!

      2014/8/14 11:32:38
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      这就是军工采购腐败造成的,把不合格的产品流入进来,建议军方有关部门一查到底,以后彻底杜绝这样事情发生。

      2014/8/14 11:31:35
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      661楼 afwing2012
      全体**对俄罗斯媒体不负责任的报道深表遗憾:

      1、我朝的96设计定型时,就是按照在高速公路上行驶的标准设计的,你们把我们骗到荒郊野外去打野战,这就像开着兰博基尼在越野,属于暴殄天物。

      2、我朝的96涂装漂亮,颜色鲜艳,数千米外就能让对手领略PLA的雄壮威武,较好的展现了我军“打得赢,不变质”的风貌。

      3、我朝的96履带采用的是航天级别的泡沫注塑工艺,轻便,耐磨,遗憾的是,演戏现场的石头过于坚硬,已经远远超过了我们的设计指标,因为在战场上,是不会有石头存在的,这是意外。

      4、我朝的96采用了最新的火控设备,遗憾的是,现场的环境极为恶劣,地面高低起伏不平,造成设备的损毁。你能指望iPhone能和诺基亚一样,摔了后还能捡起来打电话么?

      5、我朝的96采用了1200马力,发动机性能强劲,可俄方的T72只有800马力,居然能后发居上,超越我们,这让我们表示难以理解和接受。

      6、我朝的96采用了碳纤维材质的侧裙板,俄方由于极度嫉妒,暗下黑手,直接将我方撞瘫。在这起交通意外发生之后,T72没有在第一时间抢救我朝的96,也没有对事故现场拍照,直接拍拍屁股飞快走人,属于肇事逃逸,我朝将保留进行法律追究的权利。

      96A系列坦克从未超过1000马力,而自重达到了50吨,就凭这一点 我都不稀的说你

      2014/8/14 11:28:22
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      看到这种帖子,有些人就像打了鸡血似的,特别兴奋,原因何在?大家懂得。这个帖子在其他网站我早看见了,说是俄媒发的,但是却没说那个俄媒,只是把96A贬一通,然后把其他的特别是印度捧一番,但是我就看不懂了,难道t72就没发生故障吗?履带就没断过?射击就没有脱靶过?事实是也有过,怎么没人说t72的质量差呢?96A在比赛中虽然成绩不是靠前的,但也不是垫底吧,那怎么就说96A是个渣了呢?那些垫底的t72又算什么呢?实际上96A就是和t72同级别的一种坦克,在机动性上和t72是没有多少区别的,我们有我们的长处,人家有人家的长处,取长补短就可以了,用不着大惊小怪的。

      2014/8/14 11:15:32
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      大毛兵:班长,兔子兵没我个头大,没我力气大,跑不过我,也撞不过我,也就是出枪比我快,打的比我准~~~~咱们组团去他家强东西吧?

      大毛班长:* * &@@%%

      2014/8/14 11:11:14
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      精的都没 有屁眼了,工厂经营者先把自己的利润留下来。然后,剩下的给你加工。全国都一样。甲午战争失败的重现,死在各个细节上。华族有危机吗?一派歌舞升平的。

      2014/8/14 11:02:51
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      661楼 afwing2012
      全体**对俄罗斯媒体不负责任的报道深表遗憾:

      1、我朝的96设计定型时,就是按照在高速公路上行驶的标准设计的,你们把我们骗到荒郊野外去打野战,这就像开着兰博基尼在越野,属于暴殄天物。

      2、我朝的96涂装漂亮,颜色鲜艳,数千米外就能让对手领略PLA的雄壮威武,较好的展现了我军“打得赢,不变质”的风貌。

      3、我朝的96履带采用的是航天级别的泡沫注塑工艺,轻便,耐磨,遗憾的是,演戏现场的石头过于坚硬,已经远远超过了我们的设计指标,因为在战场上,是不会有石头存在的,这是意外。

      4、我朝的96采用了最新的火控设备,遗憾的是,现场的环境极为恶劣,地面高低起伏不平,造成设备的损毁。你能指望iPhone能和诺基亚一样,摔了后还能捡起来打电话么?

      5、我朝的96采用了1200马力,发动机性能强劲,可俄方的T72只有800马力,居然能后发居上,超越我们,这让我们表示难以理解和接受。

      6、我朝的96采用了碳纤维材质的侧裙板,俄方由于极度嫉妒,暗下黑手,直接将我方撞瘫。在这起交通意外发生之后,T72没有在第一时间抢救我朝的96,也没有对事故现场拍照,直接拍拍屁股飞快走人,属于肇事逃逸,我朝将保留进行法律追究的权利。

      真是欢乐多啊

      2014/8/14 11:01:45
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      我为什么老是看见这些睁着眼睛说瞎话的文章?还有那么多马甲跟在后面捧臭脚?唉,既然收了钱,瞎忽悠无可厚非,可拜托你们也有点专业精神好么?造过几万辆坦克的中国军工居然还造不了合格履带?逗逼啊!中国那几千辆的老59,几十年下来,都是靠飞行前进的?

      到处都是这些收了钱的玩意,网络也变得乌烟瘴气的了,今天挑拨中德,明天挑拨中俄,后天挑拨中印。唉,可怜那些小盆友们,本来是上网求知的,看这些文章,只会越看越迷糊。

      前几天的“德媒XXX""法媒XXX”都是铁血头条,像这样掐头去尾恶意歪曲,毫无技术含量的文章为什么总能上铁血头条?小编们,你们该反思一下了!

      2014/8/14 10:57:31
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      清醒吧国人!一个没有批评精神;一个暗箱操作;一个为权力无所不用及极的清政府活生生的写照......!难道甲午就一定不会重演?

      2014/8/14 10:53:09
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      679楼 健康良好123
      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      这也有关键词,<div></div>

      居然不许发辟谣帖

      2014/8/14 10:39:06
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      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      这也有关键词,<div></div>

      2014/8/14 10:37:21
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      混乱的信息,不专业的报道,俺们该信谁呢?到底是96A开挂还是T72开挂?一个星期了,发动机功率还没整清回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      2014/8/14 10:31:49
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      47楼 mick57101
      毛子这是说给印度看的~三哥瞧见没有?我卖给你的T-72那绝对是高端货,虽然在叙利亚被打的找不到北,虽然一中弹可能就会殉爆,但是咱履带结实啊~96这货根本就撞不过咱,打得准有毛用?咱都不需要炮弹,直接上去就把他撞趴窝了,我这还有库存的几千辆T-72,要不要打包买走啊?其实我们的T-90履带更结实,防撞效果更好,别说是96,就是99、M1、豹2、勒克莱尔五米之内照样不是对手 。。。。
      106楼 枫君伯2代
      印度坦克射击全中,中国四发2中!你看帖子了没
      129楼 亚州空军司令部
      中国96坦克射击全中的报道又让尔等自动过滤了?
      某种有目的的人选择性失明。。96本身就比t72轻。。战场上坦克不会用对撞决胜负。

      2014/8/14 10:29:42
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      既然中国96A坦克质量这么差,当年巴基斯坦为什么选了MBT-2000而不是T72?

      2014/8/14 10:28:01
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      191楼 sookiss
      我知道为什么中国坦克质量这么差!

      me是一名企业里美术设计。凡是有新的产品要设计,都是领导拍脑袋要出想法,下面的一群外行马屁精按着领导的意思一顿胡指挥!

      经过层层传递,真正到了有专业素质设计师这里的时候,甚至搞不清领导为什么要这么干,有时绝对是很傻13的想法马屁精们也要逼迫设计师硬搞。

      设计师只好凭借着良心努力修正这些错误想法设计的东西 。最糟糕的还不是这些!

      而是,当设计师把一个优秀作品和三个陪衬用的屎产品放在领导面前,努力说服领导选这个优秀的产品时,大多数领导都会选那些陪衬用的那泡屎。

      官僚作风和不专业指导是所有好产品出不来的通病!

      就像奥运会吉祥物那5个怪物一样,弄出来后再经过电脑大量宣传洗脑,5个怪物最终变成了神。呵呵。

      可是连设计师韩美林自已都说那是被逼的实在没办法,基本上是领导手把手的把它们弄出来的。

      中国坦克就是国家的缩影,虽然看着好看,但不堪一击!

      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障! 在技术层面确实经常有由领导拍板而根本不尊重技术人员建议的事情,特别是在城市建设、规划等方面,专业技术人员要听领导的……

      2014/8/14 10:25:57
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      九六是不是主机,九九才是

      2014/8/14 10:24:59
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      605楼 断肠刀江湖
      特么的。科技都这样了。搞个坦克,居然材料有问题。平时都干嘛去了啊??怎么上了战场就这样了啊,,好亏不是 和小日本打仗。。要不,惨了。。我 擦擦。。设备不能受冲击??我就不能理解了。难道上战场还要养路工先修路不成。。简直糟糕。。赶紧搞好。要不刺激三锅没料了。我擦、。、。回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!
      履带问题肯定是采购部门吃了回扣,中国特色么,马马虎虎,只要不当场断就没问题

      2014/8/14 10:23:55
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      619楼 滚滚长江乌有之乡
      接受采访的时候被问履带为何会断掉 得到的回答是路面太差

      一句话所有的问题都回答了 一切都是自然因素导致的 因为人类在自然面前是渺小的对吧?

      这和国足异曲同工啊

      2014/8/14 10:21:57
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      哎,看了一大半的回复,心情太糟糕了。别人外媒一篇报导,还不知道是真是假,国内的网友们就依据这个把咱们国家十几年研制的坦克批的跟拖拉机一样了。

      不要求大家有护犊子的心理,好歹咱们有点民族自信好不。有差距有问题我们一起呼吁一起努力一起改正,贬低挖苦自己的军工就能解决问题了。

      像履带用铸件还满是气孔,小作坊出品也比这强啊,我们军工就这水平。拜托,不要拉低中国人的平均智商好不。

      2014/8/14 10:21:47
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      582楼 pantera555
      有一点我不懂,为什么我国坦克不用橡胶垫的履带?
      609楼 沙鱼78737554
      挂胶并不是就什么地形都适合,实际上真要野战的话必须更换不挂胶的履带,挂胶的只是平时走城市路面用防止损坏路面,说起来也有这种可能,反正作为一个有着两年驾驶经历的老兵来说,真的没走过石子路面,平时训练和演习,都是土路,就这样的土路如果有石头卷入履带,也会造成履带绷紧,严重时会崩断履带销子
      那以后打仗遇到石子路面,难道要打电话叫拖车拖过去?

      2014/8/14 10:20:13
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      都说兔子腹黑,看来大毛有过之无不及,呵呵。96A不是最好的,我们也承认它不完美。毕竟他是高低搭配中的低端品,品论它的好坏至少还要考虑性价比吧。中国军工这几年取得的成绩有目共睹,不要跟在人家后面人云亦云了

      2014/8/14 10:18:03
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      俄罗斯的媒体?比国内的媒体更没节操

      2014/8/14 10:17:56
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      633楼 socolov
      履带铸件很多孔

      中国军工就这水平?

      不管你信不信,我反正不信

      这个问题真不好说,不是诋毁我们中国的军工产业,但一想到中国的办事规矩就....

      2014/8/14 10:14:07
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      请严抓武器质量,这次暴露的缺点不光是安全 隐患问题,其中还有很多问题需要上层能够及时的改进,希望我们都武器装备如此不堪一击。

      2014/8/14 10:13:38
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      发现问题,解决问题。

      2014/8/14 10:12:36
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      关键问题就是担心背后有没有腐败。军队的腐败问题越来越严重,买官卖官严重,军工又能好到哪里?好在习主席下重手了,国家又有了希望。

      2014/8/14 10:11:50
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      34楼 wqnzhusy
      发家看见了吧如果真的打仗,甲午重现!我们要报国怎么报?我看一是严把质量关二搞好维修技术三是提高自动和手动的应用四也是最关键的96A绝对有腐败军队腐败国将不国!
      56楼 OFPCAT
      战场不是赛场。只留第一,没有第二!
      143楼 cckk123
      中国那个带队的团长几天前说的,我们的坦克是最好的。而昨天又是这位团长接受凤凰卫视采访时说我们坦克不适应这种石头路面,我们的坦克机动性没人家T72机动性好。而坦克乘员直接就说毛子坦克有1230马力,我们的比他们小300马力。所以加速不如他们~~,反正从这些情况来,我们已经承认了自己的弱点,不在盲目了。只是搞不懂这96A坦克之前不是吹得很牛吗。达到了世界第三代坦克的先进水平。就算比不过99式,豹2,m1那些,那也是第三代坦克,也是处于先进水平的啊。可结果这一比连个石头路面都适应不了。。。这是坦克啊,不是豪车,只走好路不走山路?打仗的时候还给你选路?当然这只是一场比赛,不宜上纲上线了。发现问题还来得及,改正去吧。
      204楼 龙腾九州震环球
      你怎么瞎说呢?首先带队的不是团长,人家没说96A是最好的,只说了参赛选手是优中选优的,是人好!其次也没说96A不适应石头路面,原话是在这种石头路面上很容易发生撞击,说毛子坦克是1130,我们的是800!我这有他的全部视频(到不前为止公开的),你怎么净瞎说呢?!?!!回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!
      96a的性能在比赛前已经公布,各项都比老毛子公布的t72的数据好。公路速度,96a是65,72才60,马力96a1000,72是800多, 越野速度96a,48,72是45,推重比96a23.8,72才18多。怎么看也不能低于前三名。低了就是有问题。

      2014/8/14 10:07:00
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      全体**对俄罗斯媒体不负责任的报道深表遗憾:

      1、我朝的96设计定型时,就是按照在高速公路上行驶的标准设计的,你们把我们骗到荒郊野外去打野战,这就像开着兰博基尼在越野,属于暴殄天物。

      2、我朝的96涂装漂亮,颜色鲜艳,数千米外就能让对手领略PLA的雄壮威武,较好的展现了我军“打得赢,不变质”的风貌。

      3、我朝的96履带采用的是航天级别的泡沫注塑工艺,轻便,耐磨,遗憾的是,演戏现场的石头过于坚硬,已经远远超过了我们的设计指标,因为在战场上,是不会有石头存在的,这是意外。

      4、我朝的96采用了最新的火控设备,遗憾的是,现场的环境极为恶劣,地面高低起伏不平,造成设备的损毁。你能指望iPhone能和诺基亚一样,摔了后还能捡起来打电话么?

      5、我朝的96采用了1200马力,发动机性能强劲,可俄方的T72只有800马力,居然能后发居上,超越我们,这让我们表示难以理解和接受。

      6、我朝的96采用了碳纤维材质的侧裙板,俄方由于极度嫉妒,暗下黑手,直接将我方撞瘫。在这起交通意外发生之后,T72没有在第一时间抢救我朝的96,也没有对事故现场拍照,直接拍拍屁股飞快走人,属于肇事逃逸,我朝将保留进行法律追究的权利。

      2014/8/14 10:06:49
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      原帖已被删除
      顶你~~

      2014/8/14 10:06:23
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      合计

      2014/8/14 10:05:37
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      289楼 jack8_11
      为啥这次坦克大赛不出先进的型号,而派出96A这种原始型号?要是去99G的话,一二名还有老毛子的份吗?
      367楼 啊里爸爸
      清醒下吧,回家了,好好总结,任重道远,加油!
      96系列坦克主要设计作战区域为适用于中原和长江以南地区,由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高,所以“高机动性”不是必须的战技指标,而且780马力功率已是这型发动机在材料、结构、传动件等方面的极限。这在俄国这种广袤的极寒地区参加越野赛事,明显的吃亏啊!要是换成1500的99G,也不至于取得这么差的成绩吧

      2014/8/14 10:02:58
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      http://bbs.tiexue.net/post2_8242200_1.html

      一会儿说做工精湛,一会儿毛病多多,我们的坦克在毛子眼里到底是什么??

      2014/8/14 10:01:41
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      差距肯定有,不过知道差距,努力赶上

      2014/8/14 9:59:40
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      626楼 武直9武直10
      中国坦克就是国家的缩影,虽然看着好看,但不堪一击!
      真啊,说到点子上了!!!!

      2014/8/14 9:58:04
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      比赛时候暴漏问题总比实战时候才暴漏的好。

      2014/8/14 9:55:15
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      实战出真知!!!!!

      2014/8/14 9:54:55
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      192楼 lmj5621
      果然是骡子是马,遛一遛就知道了,果然我们还是个土鳖,也不知道所谓的J10,052D,等等一些玩意,到底是不是我们自己吹出来的,99坦克听说也是个样子货,中国大概靠得住的只有很久之前的一些老武器吧,比如63火箭炮之类的,96坦克比人家后出来这么多年,竟然说我们的电子系统差,确实也很差,四发命中两发,这次没有人给目标埋炸药吗?
      是被铁血的网友意淫出来的…………

      2014/8/14 9:53:49
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      47楼 mick57101
      毛子这是说给印度看的~三哥瞧见没有?我卖给你的T-72那绝对是高端货,虽然在叙利亚被打的找不到北,虽然一中弹可能就会殉爆,但是咱履带结实啊~96这货根本就撞不过咱,打得准有毛用?咱都不需要炮弹,直接上去就把他撞趴窝了,我这还有库存的几千辆T-72,要不要打包买走啊?其实我们的T-90履带更结实,防撞效果更好,别说是96,就是99、M1、豹2、勒克莱尔五米之内照样不是对手 。。。。
      做你的春秋白日梦去吧……

      2014/8/14 9:52:50
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      铁血有没有过滤尉官以下人发的帖子这个功能,实在是不想蹚脏水了

      2014/8/14 9:46:27
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      比撞车、过地形和跑路,谁发动机小谁吃亏,谁吨位小谁吃亏,别说坦克,开过车的都明白~~~

      2014/8/14 9:45:59
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      灌灌灌灌

      2014/8/14 9:45:46
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      多了不说了,请自行对比毛子飙车大战

      1987年北约“银奖杯”坦克大赛

      20世纪80年代,整个欧洲大概正处于一种阴云密布的态势。东边以苏联为首的华约万余辆坦克正虎视眈眈,苏联装甲兵团的虎狼气息频频地通过诸如西方81这类的大兵团演习显露出来。尽管美国中央情报局、英国军情五处一直在兢兢业业地布控深入苏联的“第五纵队”,但是北约的武装部队也没闲着。为提高北约装甲部队的士气和训练水平,1963年,驻西德的加拿大陆军第四机械化旅在驻防的各部队间,发起一项旨在提高训练水平的坦克竞技比赛,英文全称是“The Canadian Army Trophy(CAT)”,即“加拿大陆军杯”坦克射击竞技比赛,即“银杯奖”。1977年,经过改革的“银杯奖”大赛重新得到各国重视,随着规模不断扩大,1983年以后,比赛变为在北约北方集团军和中央集团军内部分别进行,集团军内排出名次,取2个集团军内各国参赛部队的最高分数进行最终排名。这样的赛制改变,使得“银杯奖”的评测更加客观全面。

      1987年,北约“银杯奖”坦克大赛在德国开幕,这届比赛上,有来自美国的M1IP坦克,英国“挑战者”1坦克、德国“豹”1、豹2等型号的先进坦克参赛。参赛国家包括英国、美国、加拿大、荷兰、德国、比利时等。比赛从当年6月15日到19日间举行,参赛的部队共计24个坦克排。比赛的最终结果,来自北约第三军的美国坦克排获得胜利,他们驾驶的是美国当时最新的M1IP坦克,这是美国1977年参加这项赛事以来首次夺冠。

      1977年美国首次参加“银杯奖”时,使用的是M60A1 RISE(火控升级版)坦克,排名在6个参赛国中垫底。1981年美国换用M60A3坦克参赛,获得第三名。1983年美国M1坦克首次参赛,那届比赛中,美军M1坦克排获得总分第一,但美国队总分负于德国队,屈居第二。1985年,德国豹2坦克首次参赛,荷兰和德国的豹2坦克力压混合装备M1和M60坦克的美国队,分列第一第二,美国屈居第三。而到了1987年的银杯奖上,又有英国“挑战者”,德国“豹2A4”等先进第三代坦克出场,美军也投入了其最新型M1A1坦克,终于如愿以偿首次抱回梦寐以求的“北约银杯奖”。

      从英国在“北约银杯奖”上的表现就可以看出,这个比赛并非完全依赖先进装备,英国从1963年起参加“银杯奖”,并两度凭借“百人队长”坦克夺冠。但从1977年后英国始终没有进入过前三名。1987年度的“银杯奖”上英军虽然带来了最新的“挑战者1”坦克,仍落得排名第六。不过英国坦克手对于“银杯奖”上的名落孙山还是不服气,他们认为:“和平时期大家都喜欢豹1、豹2这类开起来舒服的坦克,等敌人向你开火的时候你们才会知道重装甲不是开玩笑的。”

      1991年,由于海湾战争爆发,美国和英国缺席了最后一届“银杯奖”大赛,不过在海湾战争这个特殊的“赛场”上,M1A1坦克和“挑战者”坦克终于证实了自己的价值,尤其是“挑战者”坦克在5700米距离上摧毁了一辆伊拉克T-55坦克,创造了坦克战史上使用非制导武器实战击毁目标的最远记录,一举改变了世人对它的印象。

      不过,不论英国人如何想,北约“银杯奖”坦克射击赛的规则还是很贴近实战的。下面是****独家翻译的1987年度北约“银杯奖”比赛规则,有兴趣的读者可以用它对比俄罗斯的“坦克两项”规则,可以看出两者的很多区别。

      北约银杯奖规则

      一、计分方法:

      主炮计分方法:

      命中得分=(命中目标总数X100)X100/总目标数

      时间分=命中目标总数+(40秒)X(脱靶次数)X100/总目标数X总暴露时间

      命中奖励分=击中全部目标奖励500分

      节约弹药奖励=(射击结束后剩余弹药数)X100X40/总弹药数

      二、机枪计分方法:

      命中分=击中目标个数X100X20/目标总数

      罚分规则:

      未在规定时间内完成比赛-600分

      未经批准使用后备弹药-1000分/发

      三、“银杯奖”单赛程满分:

      项目名称 得分

      命中分 10000

      时间奖励分 8500

      命中奖励分 500

      节约弹药奖励 1600

      机枪得分 2000

      总分 22600

      四、弹药:

      每辆坦克携带10发主要武器的练习弹和250发机枪弹

      每辆坦克可以携带4发后备主炮弹药和125发机枪后备弹药,但是只有在获得裁判的特许后才能使用。

      五、靶标:

      靶标尺寸和外形如下:

      靶标将被涂成黑色并加热。在赛场上也会出现同样加热的诱饵靶标。

      六、主要规则:

      1986年开始进行87年度“银杯奖”比赛筹备工作,包括制定比赛规则。主要规则与限制规定的制定工作应得到比赛筹备方特别关注。

      七、加拿大陆军杯执行委员会:

      所有陆军杯委员会的代表或授权代表应当参加会议。委员会将制定所有规则和限制条件——及其所有修改。

      委员会的所有决定必须得到70%(12人中的9人)委员投票同意(其中只能有一名美国代表)。

      八、竞赛:

      参加比赛的北约北方集群与中央集群的部队安排如下:

      北方集群 中央集群

      第一军两个比利时坦克排 第二军两个德国坦克排

      第一军3个英国坦克排 第三军两个德国坦克排

      第一军两个德国坦克排 第五军三个美国坦克排

      美国第二坦克师三个坦克排(部署在欧洲的部队) 第七军三个美国坦克排

      第一军两个荷兰坦克排 加拿大第四机械化旅两个坦克排

      共五个连/12个排 共5个连/12个排

      所有参赛坦克排必须由其现役成员组成。(这一新规定由美国提出和促成通过)

      主办比赛的集团军群(中央集群)必须在1987年1月1日前向中欧盟军部队司令部提交举办比赛的靶场选址范围。

      所有参赛部队从1月1日起不准在被指定为选址范围的靶场内进行适应性训练。

      九、参赛队选拔标准:

      随机选择名单。每个集团军群指定两个营,在其中随机选择一个连;每个独立旅指定至少两个连。(美国指出在过去的比赛中,有些国家派出经过特别集训的坦克手参加比赛,无法代表其部队真实水平。)

      禁止组建特殊的连队以及/或者用规定外国籍的坦克乘员参赛。

      中欧盟军指挥部将在1987年4月1日以前随机选出参赛连队。

      以前曾经参加过“银杯奖”比赛的炮手和车长不准在本届比赛中在同样战位参赛(以免有国家组建专业代表队)。

      所有参赛连队作战序列(乘员的战位)必须在1987年3月27日前指定。只有被列入指定作战序列名单的乘员才允许在6月参赛。

      十、其他重要规则:

      1986年10月1日以后,每个回合比赛中每个连队的车组发射的弹药不得超过134发。

      各国参赛队必须按照各国军规对主炮进行归零。

      北约中欧盟军部队总部对各参赛坦克连队进行随机参赛编排,这一编排须在1987年4月1日前完成。

      赛段描述与实施细则

      每个参赛的坦克排的每个赛段都会由主裁判进行监督。但是每个国家参赛队的所有射击指令由各国裁判自行发出。

      主炮射击阶段由主裁判规划,依据不同国家坦克排的规模指定最少18到24个,最多27到36个靶标。但是各编制类似的的坦克排总共要射击的靶标总数是一样的(英国3辆坦克一个排,所有其他国家都是4辆坦克一个排)。在比赛前一天,主裁判会对各队队长提出建议,询问他们需要的靶标数量(一般是从24个靶标或32个靶标中进行选择。)靶标可以是固定靶,也可以是移动速度最快为20英里/小时(32.1千米/小时)的运动靶。运动靶可以是正向、斜向或侧向运动。因为并不知道具体有几个靶标,所以各参赛队只能按照最多的靶标数量进行训练。

      机枪射击阶段包含2组每组10个钢板靶,每次射击总共要面对20个钢板靶。要求参赛坦克各个比赛阶段,在运动中攻击这些靶标。

      所有的靶标都可以由坦克排中一辆或多辆坦克进行攻击。

      每次主炮射击包含2到8个不同距离的目标。主炮目标不得对坦克排中所有的坦克可见,但是在最后的比赛阶段,所有坦克都能观测到所有的主炮靶标。

      主炮射击将面对至少12种不同的靶标想定,另有2个额外的靶标想定备用。最早在比赛前夜,由主裁判抽签决定靶标想定。每个靶标想定必须至少包括以下内容:

      坦克停车射击:5轮坦克主炮射击

      (1)对固定和运动靶表进行2轮开火;(2)依据不同国家坦克排的规模,射击6到8个靶标。

      坦克运动射击:2轮坦克主炮射击,同时攻击运动目标和静止目标。

      在运动射击期间,坦克必须保持运动状态。

      在每个比赛阶段期间,车辆平均时速大约为10英里/小时(约16千米/小时)。

      主炮靶标将露面40秒,他们可能会交替出现。这是“银杯奖-1987”增加比赛难度的新规则,也更符合实战条件。

      每次命中靶标的过程将由独立的观察员来观测并计时。对命中次数的计算由清点实际弹孔来统计(在机枪射击比赛中,则计算掉落的钢板靶)。

      在参赛坦克排参赛前2个小时,各坦克排可以进入射击场,车组成员有1个小时的时间对坦克武器进行归零校正。

      在武器归零完成后,参赛坦克排进入等待区,等待各国裁判发出参赛指令。在听到裁判“进入第一比赛阶段”和“开始行动”指令后,排长指令全坦克排列队通过观众席——那里参赛坦克排的战友、家人与坦克制造商会挥舞着参赛单位与国家的旗帜为他们加油鼓劲。赛场上的扩音器将播放坦克排最喜欢的音乐。在进入第一比赛阶段,坦克排有2分钟为武器系统作好准备。在两分钟内,坦克排长必须向裁判组发出“就绪”的信号。

      各国裁判发出指令:“注意前方”。随后坦克车长与炮长就集中注意力观察他们指定的搜索区域。随后,坦克排无线电通讯中,坦克排长发出“目标出现”口令,全排坦克进行目标捕捉并分配各车辆开火任务。坦克排将在40秒内“击杀”目标。

      各车组对坦克排长进行简报,描述所有目标、击中目标的数量与所消耗的弹药数量。

      在靶标想定中规定打靶结束后,所有靶标都被降下,各国裁判发出指令:“前方目标清除。”

      2014/8/14 9:45:23
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      坦克质量差点不算什么。最主要的是人,人定胜天。到时候让精英一人一个燃烧瓶扑上去,来多少敌军坦克就上多少精英。

      2014/8/14 9:42:38
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      619楼 滚滚长江乌有之乡
      接受采访的时候被问履带为何会断掉 得到的回答是路面太差

      一句话所有的问题都回答了 一切都是自然因素导致的 因为人类在自然面前是渺小的对吧?

      你怎么知道,你就在俄罗斯?

      2014/8/14 9:40:08
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      虽然是比赛,但是发现了问题就要去改。部队训练也要在加强。当兵的都知道除了训练政治课和勤务占了大部分时间,个人感觉应该减少。在就是装备的使用率和使用情况,装备就是打仗用的,适当爱惜装备可以但是别太过分爱惜装备。尽量发挥装备的性能,装备损坏有人维修。像这次 军工人员应该去实地看看情况了。我以前也说过我当兵的经历,实话说国产装备的性能不是 很好。有问题就是有问题别强词夺理的解释,那不是什么好事。

      2014/8/14 9:34:30
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      632楼 一切都会好起来
      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!
      本来这种比赛是非常有意义的,可以找出自己的不足学习别人的长处,但是毛子的这场比赛对我们一点意义都没有,我们从中学到了什么?坦克要装防撞板,防止被敌人的坦克撞坏履带?还有毛子的靶都是固定靶,实战中敌人的坦克都是停着让你打?所以毛子的这次比赛完全就是作秀卖坦克的,一点意义都没有

      2014/8/14 9:34:30
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      比撞车、过地形和跑路,谁发动机小谁吃亏,谁吨位小谁吃亏,别说坦克,开过车的都明白~~~

      2014/8/14 9:29:47
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      47楼 mick57101
      毛子这是说给印度看的~三哥瞧见没有?我卖给你的T-72那绝对是高端货,虽然在叙利亚被打的找不到北,虽然一中弹可能就会殉爆,但是咱履带结实啊~96这货根本就撞不过咱,打得准有毛用?咱都不需要炮弹,直接上去就把他撞趴窝了,我这还有库存的几千辆T-72,要不要打包买走啊?其实我们的T-90履带更结实,防撞效果更好,别说是96,就是99、M1、豹2、勒克莱尔五米之内照样不是对手 。。。。
      在反坦克火箭的近距离袭击中,很少有坦克可以幸存

      但是怎么靠近是另一个问题

      伴随步兵必须明确一点,遇到危险,你如果逃跑,那么你和你的其他步兵战友今后将面临更大的危险,因为没有坦克保护你了

      2014/8/14 9:28:20
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      很多媒体报道出来诋毁中国的报道连外国人都半信半疑,为什么中国就有那么多脑子装粪的人选择性无视好的,扩大坏的,开始喷,难道中国养的就是你这个废物?中国建国六十多年改变了多少,你们这些人就应该去伊拉克让isis洗礼一下才会懂得中国多好,才会珍惜生活

      2014/8/14 9:27:49
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      有种感觉,真希望是错的——质量差与ZG特色一样的深入人心。

      2014/8/14 9:26:05
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      15楼 冷光微星
      承认差距是好事,奋起直追就有了目标。
      法拉利的发动机和吉利车的发动机的对决,没有什么好说的。然后比赛场上大玩碰碰车,撞坏我们的车后,说我们质量不好,也没有什么好说的。真实战场上72被96爆头这确实是真的,呵呵。

      2014/8/14 9:21:51
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      中国只认钱,哪有质量可言,经常有超差,质量问题,请请客有的就糊弄过去了,战时是要命的事情,唉....

      2014/8/14 9:19:50
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      里子比面子重要很多!

      在战场上没有时间更换履带,如果以此类产品上战场与美国人斗殴,那下场不会比北洋海战结果好多少,中国不能再用血来买教训。

      下轮中美战争,必将惨烈程度绝对很高,使两国成为中日一样的世仇,失败者会万劫不复。若中国失败,东亚就会成为第二个中东乱局。孙子兵法说:人死不能复生,亡国不可以复存。

      早多准备吧!

      慎战,不是不战,是谨慎的准备作战!

      对于敢买假炮弹的,不是秋后去算账,而是开春就将他杀掉。

      第一、有则改之,无则加勉;

      第二、无也检视,实战为先!

      2014/8/14 9:19:47
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      就这还收复钓鱼岛呢。拉稀去吧。原来一直不首付不是战略问题。是没法打啊。

      2014/8/14 9:19:33
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      网上说96A不如T72的嘘声一片,

      个人感觉非常诧异,这些人是怎么想的?

      10几个国家参赛,除了中国是96A,其他全是T72,中国排第四,怎么也在平均水平之上吧?

      充分说明了96A比T72强啊,你想中国一辆96A输给了3辆T72,但是赢了8辆T72,怎么算也是高于T72的平均水平啊。

      我不知道媒体为啥都忽悠96A不行?

      2014/8/14 9:19:11
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      履带铸件很多孔

      中国军工就这水平?

      不管你信不信,我反正不信

      2014/8/14 9:17:05
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      给现在还认为我们比对手强的人一个血淋淋的现实,甲午海战开战前,北洋水师也认为自已的装备和技能比对手强,开战后结果。。。。。大家都知道, 以现在我军的装备和训练水平不是比对手差一点,而是整体落后一代,我说这些有很多网友不愿意听,但是只有正视自已的差距,才能了解对手,励精图治,迎头赶上,在哪找这样哪样的客观原因,有意义吗?在哪自我陶醉,老子天下第一,真拉出来较量一番,结果。。。。。误国误民!

      2014/8/14 9:05:35
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      希望以后多参加这样的比赛,这样更能够发现存在的问题。我们平时训练强度难度可能不够,导致一些问题发现不了,在这种竞争激烈的情况下,不论对人还是对装备都是很大的考验。最好国内也多多举办这样的比赛。

      2014/8/14 9:04:17
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      34楼 wqnzhusy
      发家看见了吧如果真的打仗,甲午重现!我们要报国怎么报?我看一是严把质量关二搞好维修技术三是提高自动和手动的应用四也是最关键的96A绝对有腐败军队腐败国将不国!
      56楼 OFPCAT
      战场不是赛场。只留第一,没有第二!
      143楼 cckk123
      中国那个带队的团长几天前说的,我们的坦克是最好的。而昨天又是这位团长接受凤凰卫视采访时说我们坦克不适应这种石头路面,我们的坦克机动性没人家T72机动性好。而坦克乘员直接就说毛子坦克有1230马力,我们的比他们小300马力。所以加速不如他们~~,反正从这些情况来,我们已经承认了自己的弱点,不在盲目了。只是搞不懂这96A坦克之前不是吹得很牛吗。达到了世界第三代坦克的先进水平。就算比不过99式,豹2,m1那些,那也是第三代坦克,也是处于先进水平的啊。可结果这一比连个石头路面都适应不了。。。这是坦克啊,不是豪车,只走好路不走山路?打仗的时候还给你选路?当然这只是一场比赛,不宜上纲上线了。发现问题还来得及,改正去吧。
      回复:俄:中国坦克发动机、火控、履带连续故障!

      2014/8/14 8:56:55
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      输了也好!<div>-------------------------------------

      调整心态,找准问题。针对训练,保证胜利!

      -------------------------------------

      </div>

      2014/8/14 8:51:16
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      中国坦克就是国家的缩影,虽然看着好看,但不堪一击!

      2014/8/14 8:50:21
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      595楼 汉平民
      坐看美分日杂集体高潮
      哈哈,说的太对了。

      其实吧,参加别人为了推销坦克的比赛,本身就有点踢场子的意思,人家还不可劲给你使绊子啊,这次经验告诉我们,不要去招惹老毛子,人家要请你参加比赛,你就随便调几个民兵去玩玩呗,那么认真干嘛,认真就输了。

      真正要做的事组织我们自己的国际陆军武器交流赛,找和其他国家武器的技术差距,并且也能推销自己的一些强项武器。参加老毛子的比赛,只能说呵呵。

      2014/8/14 8:48:47

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