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帖子主题:[原创]《亮剑》被吹上天

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[原创]《亮剑》被吹上天

编编提示:该文原内容有挑衅言行,诸如”亮剑这个垃圾被五毛们吹上天“,编编已经编辑掉此类挑衅言论;作者在主贴里使用五毛、傻逼等词汇挑衅铁友,已经禁言处理,其他在贴文回复里谩骂攻击的也一样采取删帖、禁言处理;希望各位铁友发现违规言论及时举报,不要相互谩骂攻击,共同维护一个文明理性的讨论氛围!

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亮剑被吹上天 ,在李云龙面前,鬼子不堪半半半击,先是从坂田连队正面突围,后来是在李家坡掘土手榴弹攻击,简直就是扯淡,从正面突围会被机枪打成了筛子,在李家坡挖地道,鬼子会让你挖到眼皮下,掘土掘到离鬼子三十米远的地方,天呀 鬼子是在和八路玩群殴吗,铁血网提醒您:点击查看大图

日军会傻到让八路把交通壕挖到自己的眼皮下而不管吗

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掷弹筒专用来打战壕

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日军轻步兵的火力和一战德军差不多,英法联军用重炮都削不平的战壕 土八路用劣质手榴弹搞定,英法联军一定是白痴

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神奇的无处不在的斯登

重机枪在500米远的地方就会把他们打成筛子,哪个傻逼会让你挖坑道挖到离人家战壕300米远的地方,都梁是不是白痴呀,从影视看,正面突破宽度很小,也就是说很多部队挤在坑道里,鬼子的掷弹筒会发威的,最扯淡的就是李云龙打县城,土八路一万人打县城17发炮弹 ,猪都笑了,我要是山本我巴不得李云龙打县城,把兵力缩进城内,做梅花堡垒战,17发炮弹绝对不够轰塌城墙,就算打开一个缺口,那么关门打狗,他的一万人会被拼光,最垃圾的就是一个区小队打鬼子一个中队,一个连挡住鬼子一个联队八小时,一个联队不用步兵上就是用炮轰,那个六连半个小时也顶不住。日军一个联队有三千多人重机枪20挺 还有步兵炮,八路一个连100人,就算是踩都踩死了,怎么挡八小时,在娘子关的磨河滩战斗中,八路军与装备简陋的日军退役部队相遇,这些部队在娘子关本来转乘列车回国,没有武器只有军官的私人佩刀,还有很多伤病员,车站日军很少,也没有足够的武器装备他们,第二天日军装甲列车运来一百只步枪,这些鬼子有的拿着铁棍,撬杠,有的抓着刺刀向磨河滩。8月21日11时三十分在装甲列车的炮火掩护后,日军突击了。200来人100个有枪剩下的拿着斧头,撬杠,铁镰管钳,这些日兵,很多是炮兵,双方都缺乏弹药,就是这样低劣的装备,鬼子的战斗力仍然惊人,八路军一个37年老兵上去就被一个老鬼子砍倒,这个鬼子连砍了五个人才毙命。就这200来人的鬼子将 2连赶出了磨河滩,我军又在 桃河损失三十几人,

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八路军在破坏铁路 实际上铁路破坏并不容易 八路军没有文化,百团大战时遇到日军汽车,有人惊慌失措认为是怪兽,折腾半天不过是砸碎了玻璃,给轮胎放气都不会

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日军铁路公路两用车 对游击队危害极大,日军有专门的铁道部队 战斗力很强,被破坏的铁路最快可以在2小时内恢复,大家想想

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2连几乎全军覆没。整个娘子关战役说白了1500八路军,不是土八路进攻娘子关车站,心想小菜一碟,在看到日军增援800人〈其实是退伍兵没有武器〉后,被吓破了胆 不敢进攻,日军则是养精蓄锐,在得到装甲列车的增援后,主动出击,以200来人的部队打垮了2连,2连渡过桃河仅剩17人,然后新5团决定撤退,留了一个班来掩护,不用说全牺牲了。这次战斗除了装甲列车和士兵素质外,八路皆有优势,仍然大败而归,可见日军战斗力志强,亮剑这神剧,能不能不要再拍了,区小队阻击日军中队,县大队家土八路阻击联队 神呀铁血网提醒您:点击查看大图

真实的抗战中大刀并不占上风

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这样很帅 手会被烫焦

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日军拼刺刀没有退子弹 38式步枪有保险 又不是半自动 不想射击时,打出上膛的子弹或者打开保险就行了 干嘛退子弹,所谓彰显武士道精神是讹传

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即使面对火力占绝对上风的苏军 日军依然取得了很好的战绩 这说明苏军素质何等低下

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现代化的后勤医疗体系是中国当时没有的

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日本的工业化可见一斑

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单兵装备 国军德械师 虽然 一身名牌 打完就没有了

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日军的刺刀被夸大 在日俄战争中 一群群鬼子拿着上了刺刀的三十年步枪被打得尸积如山,血流成河,这玩意杀老百姓很有用,真是两军相遇不如机枪,实战证明削尖的铁棍比刺刀厉害的多,在与红缨枪的对抗中刺刀并没有占上风

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92式机枪射击精度很高 他不会让李云龙在离自己100米的地方挖坑道

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军马很费事 一般部队 养不起

日军军马口粮 大麦5公斤 干草3.5公斤,即使现在马的口粮消费也是骑兵的三倍,八路比这差但不能差太多,马不是革命精神制成的,吃不好他就会生病,养马也是非常费时费事的,马不能粗饲,粗饲就掉膘,在山西那个穷地方,李云龙能有骑兵,山西很多地方不长草,哪有草来喂马,军马不但要吃草,还要吃料而且要吃很多料,不吃料马没劲,像李云龙那个穷逼,他就算得到了马也不会组建骑兵,他会把马杀吃了或者交给上级。总之亮剑就是一部垃圾电视剧,亮剑从史料考证上是一部垃圾,但是从精神上看,却是难得佳作,每个看过他的人无不为之感动,如果在拍时注重细节,尊重历史就更好了

原创点击过5万奖励300分-----ak47u571

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      2014/7/24 12:24:06

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      好!我来一一反驳!第1:从坂田联队正面突围:剧中有交代,上级是命令从其他方向突围,但李云龙考虑优劣后才决定从正面打蒙敌人后从正面突围,他们也不是一味猛冲瞎打,是先冲到迫击炮射程后用迫击炮打掉了日军联队指挥部后才乘乱突围的,中途遭遇敌人的重机枪压制在沟里拼命才能突围出来的,而且日军立马反应过来截击围住了张大彪,李云龙率部回击救出了张大彪部。整个战术,情节合理!第2:首先李家坡之战是真事,在李云龙部挖掘坑道的时候,日军发现后也明白危险了,是用重机枪和迫击炮给予打击的,但这会日军弹药经过消耗已经不多了,不可能一直打击,用挖掘坑道接近敌人,缩短攻击距离减少伤亡是我军传统!第3:掷弹筒的精度并非那样精准,这会挖的临时坑道也很窄,你能在几十米外精确的砸到坑道里?第4:我们挖掘坑道到距敌30米后集中使用手榴弹是为了弥补重武器的不足和短时间密集火力覆盖,3000发手榴弹在短时间内在那不大的地方爆炸什么情景?谁说用手榴弹炸跨战壕的?你才这样想吧?第5:日军在拼刺刀的时候退子弹,这是写进日军的《步兵操典》的。第6:在那个时候1个团有1门75毫米的山炮,有17发炮弹,那就是土豪大户了,我军在只有炸药包和迫击炮的时候就能攻击较小的县城,有山炮应付重点目标了为什么不可能,,当然遇到敌人守备坚固的大城市的时候确实还不行!第6:那种使用ZB-26轻机枪的方法,只能在枪支比较冷却的时候使用,我问你你知道正确的使用方法吗?告诉你,看看李家坡之战最后和尚用ZB-26突突鬼子就知道了,注意这会枪管已经发烫了,前面可没发烫!第7,在李云龙围攻县城的时候,鬼子急于增援是没带重武器的,至于1个连阻止敌人1个联队8个小时,请参考刘老庄战斗,不解释!说累了,待会再讲!

      2014/7/25 16:51:19
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      原文:即使面对火力占绝对上风的苏军,日军依然取得了很好的战绩。当时我一口水差点喷到了电脑屏幕上,看来楼主是个日军粉丝啊!请好好看看历史上的张鼓峰事件,诺门坎战役,和后来的苏军进攻消灭关东军再来这放屁!

      2014/7/25 17:01:43
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      呵呵,楼主认真了,所谓电视剧,首先定位就是“戏”,只要是戏,就需要夸张,主题是为了表现亮剑精神,那你说要是导演认真按照历史事实一点不做修饰的排出了你还看吗?梵高的画作为什么那么值钱,但你要是给不懂的人估计没几个会带回家,为什么,因为夸张啊,但懂画的人看见了在给你做一番解释让你清楚画作的寓意在那,你可能才会恍然大悟,其实是一样的。戏嘛,不过就是娱乐大众,大家看着高兴就好,没必要那么认真,特别是干小日本的戏,呵呵

      2014/7/25 15:07:35
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      楼主知道吗,中国军队的土工作业绝对是世界第一的,掘壕递进这个战术在后来的淮海战役、辽沈战役等等都大规模使用过,而后期的国民党部队比日军的火力强的多,但是就是没有办法,看着GJ挖到面前,你知道吗?没有见过的事情就说是假的,不科学哟!!!

      2014/7/25 16:16:08
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      这人是日本人下的吗?亮剑看了如此不舒服!我喜欢看,我身边的朋友也喜欢看!

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      2014/7/25 18:14:34
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      楼主啥子意思?打日本人打错了?特么的你公布一下地址呗,俺们几个就去打你,欠抽

      2014/7/27 1:00:55
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      李云龙的原型是王近山,而王近山被毛主席评为:一二九师有个“王疯子”,敢打没有命令的仗,很好!任团长的王近山在红军时期最光辉的战例是一个团全歼一个旅。当时年仅19岁

      20岁时,王近山成为红军年轻的师长———九十一师师长。

      1942年的韩略村伏击战中

      是一个善于学习,具有徐帅之勇,刘帅之谋,邓政委之断的人。

      并且王将军敢恨敢爱:为爱绝交、为爱休妻、为爱罢官!

      抗美援朝第5次战役没有打好,王近山又在志愿军司令部炮轰彭德怀:“这仗是怎么打的吗?这是放羊撵狗的打法,不讲战术!这样滥打仗,是葬送军队,是拿我们的兵去送死!”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当面承认错误。

      在战争时期,将军的这一个性赋予他不尽的勇气与灵气,并立下赫赫战功;但是在无仗可打的和平时期和相对和平时期,这一性格却决定了他的悲剧命运。

      1955年9月被授予中将军衔。荣获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。是中共七大正式代表,第五届全国政协常务委员会委员。

      邓小平曾说:二野在解放战争中谁的功劳大?是王近山同志,许多艰苦的战斗,最后都是王近山同志去完成的。

      再说了在众多抗日片中,我唯独钟爱亮剑,因为首先亮剑是有真人真事做借鉴的,里面有些经典战役并不是作者捏造,而是王将军和其部下用鲜血铸成的,再说了亮剑最深刻的内涵是中国人民解放军那种从不畏惧,绝不屈服,英勇战斗的中国军魂。

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

      2014/7/26 11:21:37
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      拍戏是艺术创作,不是拍纪录片、更不是写历史!楼主生搬硬套硬要把它和真是的历史扯在一起,你不是在犯贱找骂吗?

      2014/7/26 19:20:58
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      怎么着,是不是要光拍51大扫荡你才会爽啊,

      2014/7/26 22:03:05
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      原帖已被删除
      日军在诺门坎被苏军打得有多惨,以至于后来都不敢动苏联远东的念头。

      2014/7/27 20:49:00

      网友回复

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      363楼 克尔白的石头
      首先,亮剑的名字,作者解释过。一个刀客,面对强大的对手,首先要敢于拔剑。小说里,李云龙最大的亮点,不是善于拔剑,而是敢于拔剑。

      李云龙运用过的战术,实际上在抗战中,八路军的战例里都有。其实李云龙的原型是谁自从小说出来就一直有人讨论,其实李云龙是众多八路军名将的一个集合,代表没什么文化却善于打仗的那一波,所以他的战术,是一个集大成者,真实性是有的。

      现在回过头来看,当年的小鬼子陆军也就是个渣,欺负欺负国军没问题,遇到土八路实际上办法不多,这也是“治安之癌”的来由。因为当年日军也许算训练有素,但经历了旷日持久的战争后,也没有楼主想象的那么厉害了。这是抗战中,尤其是中后期敢于战斗的八路军很占了些日军便宜的原因。当然,我们威武的国军一直觉得自己不如日军,所以直到1945年8月14日还在丧失领土,这也没什么好说的。

      《亮剑》从小说到李幼斌版的电视剧,都成功的引起了轰动,说明至少口碑不错。其实《亮剑》看完,更多的让人感动的还是那个不畏强敌的“亮剑精神”,这不是时下那些脑残抗日神剧比得上的。一个好作品,必然会引起人们心中的共鸣,像这类历史作品,没有点真实性是不会达到这种效果的。楼主唾沫横飞的“质疑”,倒是让人觉得是个笑话。

      371楼 853753861
      游击战是以牺牲民众的一切来开展的。你没有光明正大的把别人打趴下谁会服你
      你这话,是给国军找场子呢,还是给日军找借口呢?

      国势不如人的时候,游击战不是“牺牲民众的一切开展”,而是老百姓不惜一切代价自保。游击队员,不是正规意义上的军人,而是被迫放下镰刀锤子,拿起刀枪捍卫自身合法权益的老百姓。

      当老百姓拿起刀枪的那一刻,他们已经是不合格的军人了,通过战场的考验,他们自然就是铁血雄师,这就是从八路军到解放军乃至志愿军的成长历程。

      其实呢,现在无敌的美军,前身不过是华盛顿等庄园主号召起来的散兵游勇;后来举世闻名的德军,开始也不过是普鲁士勃兰登堡附近的农民;就算日军,之前也是一群乱七八糟的不入流的武士,加上一伙刚放下锄头的“足轻”组成的。当然了,国军一直“根红苗正”,大部分脱胎于北洋军分裂的军阀。然而它们并没有什么卵用。

      至于不服?解放军专治各种不服,要不,你让小鬼子,霉菌过来再试试当年的土八路的后人?

      2015/8/29 19:53:01
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      363楼 克尔白的石头
      首先,亮剑的名字,作者解释过。一个刀客,面对强大的对手,首先要敢于拔剑。小说里,李云龙最大的亮点,不是善于拔剑,而是敢于拔剑。

      李云龙运用过的战术,实际上在抗战中,八路军的战例里都有。其实李云龙的原型是谁自从小说出来就一直有人讨论,其实李云龙是众多八路军名将的一个集合,代表没什么文化却善于打仗的那一波,所以他的战术,是一个集大成者,真实性是有的。

      现在回过头来看,当年的小鬼子陆军也就是个渣,欺负欺负国军没问题,遇到土八路实际上办法不多,这也是“治安之癌”的来由。因为当年日军也许算训练有素,但经历了旷日持久的战争后,也没有楼主想象的那么厉害了。这是抗战中,尤其是中后期敢于战斗的八路军很占了些日军便宜的原因。当然,我们威武的国军一直觉得自己不如日军,所以直到1945年8月14日还在丧失领土,这也没什么好说的。

      《亮剑》从小说到李幼斌版的电视剧,都成功的引起了轰动,说明至少口碑不错。其实《亮剑》看完,更多的让人感动的还是那个不畏强敌的“亮剑精神”,这不是时下那些脑残抗日神剧比得上的。一个好作品,必然会引起人们心中的共鸣,像这类历史作品,没有点真实性是不会达到这种效果的。楼主唾沫横飞的“质疑”,倒是让人觉得是个笑话。

      游击战是以牺牲民众的一切来开展的。你没有光明正大的把别人打趴下谁会服你

      2015/8/29 8:46:40
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      103楼 ldfj_zz
      楼主知道吗,中国军队的土工作业绝对是世界第一的,掘壕递进这个战术在后来的淮海战役、辽沈战役等等都大规模使用过,而后期的国民党部队比日军的火力强的多,但是就是没有办法,看着GJ挖到面前,你知道吗?没有见过的事情就说是假的,不科学哟!!!

      你也知道是后来啊,原来中国军队天生会打仗啊

      2015/8/29 8:44:17
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      122楼 zhaozhao850318
      原文:即使面对火力占绝对上风的苏军,日军依然取得了很好的战绩。当时我一口水差点喷到了电脑屏幕上,看来楼主是个日军粉丝啊!请好好看看历史上的张鼓峰事件,诺门坎战役,和后来的苏军进攻消灭关东军再来这放屁!

      日军也有强弱的,你把二战最强的苏军对上最弱的日军能不赢吗美国还打到家门口了。

      2015/8/29 8:42:58
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      122楼 zhaozhao850318
      原文:即使面对火力占绝对上风的苏军,日军依然取得了很好的战绩。当时我一口水差点喷到了电脑屏幕上,看来楼主是个日军粉丝啊!请好好看看历史上的张鼓峰事件,诺门坎战役,和后来的苏军进攻消灭关东军再来这放屁!

      向你这个说那抗战要打这么久最后还是别人主攻才把日本

      2015/8/29 8:41:04
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      117楼 zhaozhao850318
      好!我来一一反驳!第1:从坂田联队正面突围:剧中有交代,上级是命令从其他方向突围,但李云龙考虑优劣后才决定从正面打蒙敌人后从正面突围,他们也不是一味猛冲瞎打,是先冲到迫击炮射程后用迫击炮打掉了日军联队指挥部后才乘乱突围的,中途遭遇敌人的重机枪压制在沟里拼命才能突围出来的,而且日军立马反应过来截击围住了张大彪,李云龙率部回击救出了张大彪部。整个战术,情节合理!第2:首先李家坡之战是真事,在李云龙部挖掘坑道的时候,日军发现后也明白危险了,是用重机枪和迫击炮给予打击的,但这会日军弹药经过消耗已经不多了,不可能一直打击,用挖掘坑道接近敌人,缩短攻击距离减少伤亡是我军传统!第3:掷弹筒的精度并非那样精准,这会挖的临时坑道也很窄,你能在几十米外精确的砸到坑道里?第4:我们挖掘坑道到距敌30米后集中使用手榴弹是为了弥补重武器的不足和短时间密集火力覆盖,3000发手榴弹在短时间内在那不大的地方爆炸什么情景?谁说用手榴弹炸跨战壕的?你才这样想吧?第5:日军在拼刺刀的时候退子弹,这是写进日军的《步兵操典》的。第6:在那个时候1个团有1门75毫米的山炮,有17发炮弹,那就是土豪大户了,我军在只有炸药包和迫击炮的时候就能攻击较小的县城,有山炮应付重点目标了为什么不可能,,当然遇到敌人守备坚固的大城市的时候确实还不行!第6:那种使用ZB-26轻机枪的方法,只能在枪支比较冷却的时候使用,我问你你知道正确的使用方法吗?告诉你,看看李家坡之战最后和尚用ZB-26突突鬼子就知道了,注意这会枪管已经发烫了,前面可没发烫!第7,在李云龙围攻县城的时候,鬼子急于增援是没带重武器的,至于1个连阻止敌人1个联队8个小时,请参考刘老庄战斗,不解释!说累了,待会再讲!

      你见过日军步兵宝典,这个专门有人考证过根本不存在什么退子弹都是以讹传讹的。

      2015/8/29 8:38:24
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      现在网上很多都对鬼子冲锋退子弹还真信我真是微这些网友的智商着急呀

      2015/8/29 8:36:37
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      按楼主讲的,似乎侵华的日本鬼子是武林高手,我知道入侵到湖南的鬼子从来不敢放单,放单的鬼子只有一个下场,失踪。。。。

      2015/8/29 2:39:22
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      军马费粮食,日本鬼子在山西时是不是把马杀了吃肉?

      山西人没有见过吃草的动物?

      2015/8/29 2:33:45
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      首先,亮剑的名字,作者解释过。一个刀客,面对强大的对手,首先要敢于拔剑。小说里,李云龙最大的亮点,不是善于拔剑,而是敢于拔剑。

      李云龙运用过的战术,实际上在抗战中,八路军的战例里都有。其实李云龙的原型是谁自从小说出来就一直有人讨论,其实李云龙是众多八路军名将的一个集合,代表没什么文化却善于打仗的那一波,所以他的战术,是一个集大成者,真实性是有的。

      现在回过头来看,当年的小鬼子陆军也就是个渣,欺负欺负国军没问题,遇到土八路实际上办法不多,这也是“治安之癌”的来由。因为当年日军也许算训练有素,但经历了旷日持久的战争后,也没有楼主想象的那么厉害了。这是抗战中,尤其是中后期敢于战斗的八路军很占了些日军便宜的原因。当然,我们威武的国军一直觉得自己不如日军,所以直到1945年8月14日还在丧失领土,这也没什么好说的。

      《亮剑》从小说到李幼斌版的电视剧,都成功的引起了轰动,说明至少口碑不错。其实《亮剑》看完,更多的让人感动的还是那个不畏强敌的“亮剑精神”,这不是时下那些脑残抗日神剧比得上的。一个好作品,必然会引起人们心中的共鸣,像这类历史作品,没有点真实性是不会达到这种效果的。楼主唾沫横飞的“质疑”,倒是让人觉得是个笑话。

      2015/8/29 1:38:05
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      你说的小说中都没写都是脑残导演加编剧为了弥补后半部不能拍凑上去的

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      2015/8/26 17:36:57
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      我想说:楼主我鈤你媳妇,看个电视剧而已至于那么较真么,看不顺眼了就砸电视

      2015/8/25 19:12:13
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      亮剑是神剧没错,但所表达的精神方面的确要比现在只靠消费历史无底线的神雷剧要好很多的…

      2015/8/25 1:33:07
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      只要好看就行,别只知道鸡蛋里面挑骨头!

      2015/8/24 16:14:07
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      ......
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      345楼 刀仙袁氏
      说原始社会,说石刀石斧,你还真信了

      当时老百姓种地。没有锄头,没有铁锹啊!

      还什么国民党精锐部队有工兵铲,和关家垴有毛关系啊!

      关家垴是根据地,不是野战,运动战,需要部队自己带工兵铲吗?!周围老百姓没有农具啊!

      348楼 giga_fans
      呵呵,这说明

      一,八路缺乏工兵器械;二,解放战争期间,国军也只有精锐部队,才能普遍携带工兵铲;

      三,你用农具挖战壕?----------大家快来外观!

      354楼 刀仙袁氏
      哈哈哈哈哈,正是恬不知耻!不懂装懂,还好意思恬着脸把蠢话说这么大声!

      1,八路军缺乏工兵器械嘛?!胡说八道!

      工兵铲只是小巧,便于携带。不考虑野战携带,大铁锹和工兵铲,谁好用,地球人都知道!

      这个常识都没有说明你是个缺乏基本社会实践常识,整天足不出户的宅男屌丝键盘美分党!

      恐怕你连铁锹锄头十字镐的实物都没有见过吧!

      告诉你,中国在一战的时候之所以成为战胜国之一参加巴黎和会,就是十余万民工去法国前线挖战壕的结果!

      战壕就是条土沟而已,不用工兵铲就挖不了战壕?得有多蠢才能得出这个结论啊!

      2,国军精锐普遍携带工兵铲,八路军同样可以不普遍的带若干工兵铲。

      何况,八路军依靠的是人民,是根据地。找根据地老百姓借点锄头铁锹,比你工兵铲好用多了!

      3,农具不能挖战壕?!得多傻的人才能说出这么有才的话,我都快被你蠢哭了!

      农具是每天用来干活的家伙,比工兵铲那种为了便携而缩小尺寸的玩艺好使多了!

      不考虑行军携带方便的时候,谁都宁愿用民工的铲子挖战壕,哪个白痴会专门找工兵铲去挖!

      地道战的留下的工事现在还在河北呢!自己去看看,那是多复杂的地下工事,就是老百姓用农具挖的!

      真心怀疑你知不知道战壕是什么样子的!

      355楼 giga_fans
      1,你给八路军每人配发的工兵铲?这倒是有趣了。

      居然还“大铁铲”,你当当男农民都是用大铁铲的?你自己去瞧瞧老电影中农民用的是什么农具,可乎?拿着大铁铲种地,你当是你家的施工队呀!

      你去用铁锄头挖战壕,试试看吗!还十字镐,你去问问你爹妈,十字镐是派什么用处,在鬼子鼻子底下挥舞十字镐,你不要命了!

      顺便教教你,动员周围农民,你必须事先进行,临时抱佛脚是来不及的。等发现关家脑攻不上去,你才想起来要去借用农具,当年有电报电话吗?只能派人挨家挨户去要,等你凑齐了仗早打完了!

      2,国军精锐美械装备,人人携带工兵铲是装备的一部分,就像抗战前期的德械师,人人还有防毒面具呢!

      国军有美援,即便如此也只有精锐部队普遍配发工兵铲,而TG,谁给他们配发的工兵铲?难道让斯大林来空投吗?TG钢铁稀少,有点材料都去造枪炮刺刀了。

      3,的确,用简易或者农用工具也能挖地道,不过那需要多少时间?我问你在关家脑的鬼子会给你这么多时间,慢条斯理的慢慢挖?还就在人家眼皮子的底下的攻击正面挖,你是嫌八路战士太多了,让鬼子用小钢炮轰是不?

      工兵铲的好处恰恰在于他足够小巧在战壕里逐渐推进不容易暴露身体,你丫用长铁铲,你一挥铲子上半身就成了人家射击目标了!

      一秒钟不吹嘘国民党,你就能死啊!我们在说关家垴战役,和国民党有毛关系啊!

      农具不能挖战壕,是不是你说的?!现在是不是自打耳光?!

      十字镐,锄头,铁铲不能挖战壕?!你还是自己去看看这些东西的实物吧!

      至于说怎么挖,会不会被射击。我实在忍不住要说,你真是蠢哭了!

      谁告诉你挖战壕要站在敌人面前开始挖啊?!白痴脑残啊!

      不会在敌人看不见的地方开始挖,一直延伸,挖到敌人面前!

      挖的深度接近人的身高,人在战壕里面始终不露头,鬼子子弹能拐弯啊!!!

      真心怀疑你的智商了!不过,更大的可能性,不是你的智商有问题,而是你的心黑了!

      至于你说鬼子掷弹筒,那是废话,亮剑里面清楚的说了,鬼子的火力被我军的迫击炮压制了!

      2015/6/4 14:48:27
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      ......
      341楼 giga_fans
      ?????

      八路亲自上过战场,你倒是说说八路是在什么距离看见鬼子退子弹的?你自己先前是说十米,因此八路看的真真切切。这里有说又在冲锋和反冲锋之前展开?怎么,鬼子在你面前十多米退子弹,上刺刀?你白痴啊,十多米距离等他退子弹上刺刀来捅你?

      自己去看看,日军行军是刺刀是架在步枪上的,不是等到拼刺才上刺刀。更不会看见八路冲过来急匆匆的退子弹,让八路到了十多米还能看清“退膛”动作!又不是路易十四时期,步枪上了刺刀就不能射击了!

      这里不存在颠覆问题,怎么,宣称日本军人并没有武士道到拼刺前还要退子弹,就是“颠覆历史”“美化侵略”了?我从小就是听老八路讲故事长大的,也知道别人讲故事会吹嘘到什么地步---战场上下来的一个个都神勇无比,最后的是某地武装部的一个干部,牛逼哄哄的对别人吹嘘他在越战前线如何如何神勇,如何用枪刺捅死越南猴子,到来他们的副营长过来照他后脑勺就是一巴掌“你这小子进部队就是我部下,你上过前线我怎么不知道?!”

      344楼 刀仙袁氏

      只要是拼刺刀的距离退子弹,都可以看见!

      你又不是鬼子,你怎么知道鬼子不在10米退子弹,你还不是凭空想象而已?!

      你上过战场啊,你去测量过到底有几米啊?! 坐在家里吃饱了撑的胡思乱想,傻子都会!

      从50米,到10米,退子弹都可以看见。随你说,你说几米也没关系!除非你天生睁眼瞎才看不见,猪油蒙了心,不诋毁八路军前辈就比死了爹娘还难受!

      349楼 giga_fans
      请你明确说出这个距离是多远。之前你信誓旦旦宣称老八路是在十米距离上,因此看的真真切切的,我已经告诉这绝对不可能,如果是十米距离看见鬼子在退弹,直接上去一刺刀结果那厮了!
      352楼 刀仙袁氏
      切,少来了,前面你口口声声以你说的为准,说八路军是乱说。现在又以八路军说的为准啦?!

      就算八路军在10米看见的,又怎么样?人家冲上去,把鬼子刺死了,反而错啦?!

      八路军把鬼子刺死了,所以活下来了,讲述了鬼子退子弹的事情!非常合理,用的着你在这里诋毁人家吗?!

      除非你找出证据,10米看见鬼子退子弹的八路,必然会被鬼子刺死,那才能证明我说的不对!

      现在既然你自己说了,10米能看见鬼子退子弹的八路,必然可以把鬼子刺死,恰恰证明了我说的合理!

      活下来,才能说出当时的事情,这就证明了我的观点的真实性,不容你再抵赖了。

      把这个当作你的救命稻草,刚好证明你的逻辑混乱!

      存在即合理,你没有经历过,凭什么乱说?!

      何况,10米也好,50米也好,都不影响我的观点,都能清楚的看见退子弹!你又绕什么弯子,转移什么话题?!

      356楼 giga_fans
      第一,请注意10米是你自己提出,烦请你到前面自己去看。宣称日军在十米退子弹,那就是说那个日本兵是白痴,十米距离一下子就冲到了,这个距离退子弹就是找死。当然不排除你是从抗日神剧来的“十米距离退子弹”这个印象,那里面的日本兵还真都是白痴;

      第二,你中文阅读理解能力是不是有问题,貌似你家也是包工头,连供你上初中都很难吗?我说十米距离看见鬼子在退子弹,八路只要冲上去就直接将他捅死了(三八步枪是长枪,退弹需要双手操作,这时候根本无法做出防御动作),你居然能理解为十米距离鬼子退弹的八路被刺死了------十距离上,鬼子一发发退子弹,八路就在边上看着,等鬼子退完子弹后摆好姿势冲上来吧自己扎死,你这是当八路是白痴吗?!

      第三,谁活下来了?那个看见“十米距离上鬼子在退子弹的”?你去找找那个八路这么说的?我的确知道目前冒出一大批“抗日战士”,一个牛皮比一个大,有会分身术的,有武林高手只用大刀一次砍死7-8个鬼子的,甚至有在开着运输机在嘉陵江上击落日本神风战斗机的。

      所以,只要宣称自己参加过战斗的谁出来的话都信?

      老战士我见得多了,家先辈某人参加抗战从部队转业,几杯酒下肚也会海侃一通,人家小腿肚上有被鬼子步枪子弹打的伤口(呵呵,还就是在和鬼子白刃战的时候),身上还有一处被鬼子刺刀捅的伤口,两根手指在朝鲜战场给美国人的机枪打断了。醉后瞎吹是一回事,说的都是别人喜欢听的故事,不过清洗过来就说大实话,看着电影中八路解放军挺直了身体冲锋就笑---哪有这种样子的,真打仗的时候往前跑,都一个个猫腰扭胯,尽量压低身体,挺直了跑那是嫌自己死的太慢了。

      呵呵,知道《雪白血红》吗? 作者是个红二代,采访了大量老战士写了这本书。其中就披露了一些战争真相。知道那种人最会吹吗?在东北某地一次战斗中,防御部队死死顶住蒋匪军的攻势,最后只剩下几个人还在苦苦支持,本以为这次要全军覆没了,没想到援军赶到把蒋匪军赶下去了。而最搞笑的,是等仗打完了,这支部队居然一下子变成20多人,结果只能一起受奖,老战士说“大家都知道那些战斗中消失,战斗后又出现的人是谁,不过给人家留点面子,不说破了”

      我倒是问你,那些战斗中躲着没有参加战斗,战后却“立功受奖”的,遇到别人问他们战斗过程时怎么办?

      什么鬼子在距离十米还在退子弹的故事就出笼了,知道真的老战士说什么吗?“他妈的鬼子的枪打的真他妈的准,老头一露头帽子就给打飞了”“他妈的鬼子真的狠,我们冲上去肉搏,他们先几排枪打倒我们好几个同志,然后挺着刺刀嚎叫着冲了过来”“美国鬼子真他妈的阔,机枪哒哒哒的还打不完了!”

      扯东扯西,顾左右而言他,试图转移话题!

      再怎么扯,也无法掩饰你逻辑上的漏洞!

      所谓“10米退子弹”,始终也不能证明退子弹不存在!

      你说10米退子弹就是白痴,你以为你是哪根葱啊?你又没上过战场,你怎么知道就没有?!

      从逻辑上说,你前面自己也讲了,10米退子弹,就很容易被八路军刺死。

      这样也就非常合理的说明了,为什么八路军可以幸存下来,讲述这个事情!

      所以,这里的逻辑很清楚,你的说法,无法排除10米退子弹的可能性。更无法证明退子弹不存在!

      还是请你不要再转移话题了,越是转移话题,越是显得你道理上的苍白无力!

      2015/6/4 14:42:11
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      ......
      338楼 刀仙袁氏
      这是你自己自相矛盾。前面你说来不及退子弹,我说了退子弹是冲锋和反冲锋之前进行的, 退完子弹,上完刺刀,再跳出战壕冲击。

      要是照你的说法,那敌人不是没有时间上刺刀?!既然有时间上刺刀,为什么没时间退子弹?!

      至于能不能看见,那是常识问题,自己看看,50米,100米距离,能不能看清楚人家是伸出拇指还是握拳的!

      还有,你明显缺乏基本的逻辑训练!人家八路军战士实际上过战场,亲眼看到鬼子退子弹!

      是你在颠覆几十年下来战争亲历者的说法!你有什么资格?!要想质疑,是请你拿出证据来!

      我不需要“坚称”什么,我只表示认同八路军战士的说法,是你要反对八路军战士的说法,就不能胡编乱造,空口说白话,拿不出点证据来!

      341楼 giga_fans
      ?????

      八路亲自上过战场,你倒是说说八路是在什么距离看见鬼子退子弹的?你自己先前是说十米,因此八路看的真真切切。这里有说又在冲锋和反冲锋之前展开?怎么,鬼子在你面前十多米退子弹,上刺刀?你白痴啊,十多米距离等他退子弹上刺刀来捅你?

      自己去看看,日军行军是刺刀是架在步枪上的,不是等到拼刺才上刺刀。更不会看见八路冲过来急匆匆的退子弹,让八路到了十多米还能看清“退膛”动作!又不是路易十四时期,步枪上了刺刀就不能射击了!

      这里不存在颠覆问题,怎么,宣称日本军人并没有武士道到拼刺前还要退子弹,就是“颠覆历史”“美化侵略”了?我从小就是听老八路讲故事长大的,也知道别人讲故事会吹嘘到什么地步---战场上下来的一个个都神勇无比,最后的是某地武装部的一个干部,牛逼哄哄的对别人吹嘘他在越战前线如何如何神勇,如何用枪刺捅死越南猴子,到来他们的副营长过来照他后脑勺就是一巴掌“你这小子进部队就是我部下,你上过前线我怎么不知道?!”

      344楼 刀仙袁氏

      只要是拼刺刀的距离退子弹,都可以看见!

      你又不是鬼子,你怎么知道鬼子不在10米退子弹,你还不是凭空想象而已?!

      你上过战场啊,你去测量过到底有几米啊?! 坐在家里吃饱了撑的胡思乱想,傻子都会!

      从50米,到10米,退子弹都可以看见。随你说,你说几米也没关系!除非你天生睁眼瞎才看不见,猪油蒙了心,不诋毁八路军前辈就比死了爹娘还难受!

      349楼 giga_fans
      请你明确说出这个距离是多远。之前你信誓旦旦宣称老八路是在十米距离上,因此看的真真切切的,我已经告诉这绝对不可能,如果是十米距离看见鬼子在退弹,直接上去一刺刀结果那厮了!
      352楼 刀仙袁氏
      切,少来了,前面你口口声声以你说的为准,说八路军是乱说。现在又以八路军说的为准啦?!

      就算八路军在10米看见的,又怎么样?人家冲上去,把鬼子刺死了,反而错啦?!

      八路军把鬼子刺死了,所以活下来了,讲述了鬼子退子弹的事情!非常合理,用的着你在这里诋毁人家吗?!

      除非你找出证据,10米看见鬼子退子弹的八路,必然会被鬼子刺死,那才能证明我说的不对!

      现在既然你自己说了,10米能看见鬼子退子弹的八路,必然可以把鬼子刺死,恰恰证明了我说的合理!

      活下来,才能说出当时的事情,这就证明了我的观点的真实性,不容你再抵赖了。

      把这个当作你的救命稻草,刚好证明你的逻辑混乱!

      存在即合理,你没有经历过,凭什么乱说?!

      何况,10米也好,50米也好,都不影响我的观点,都能清楚的看见退子弹!你又绕什么弯子,转移什么话题?!

      第一,请注意10米是你自己提出,烦请你到前面自己去看。宣称日军在十米退子弹,那就是说那个日本兵是白痴,十米距离一下子就冲到了,这个距离退子弹就是找死。当然不排除你是从抗日神剧来的“十米距离退子弹”这个印象,那里面的日本兵还真都是白痴;

      第二,你中文阅读理解能力是不是有问题,貌似你家也是包工头,连供你上初中都很难吗?我说十米距离看见鬼子在退子弹,八路只要冲上去就直接将他捅死了(三八步枪是长枪,退弹需要双手操作,这时候根本无法做出防御动作),你居然能理解为十米距离鬼子退弹的八路被刺死了------十距离上,鬼子一发发退子弹,八路就在边上看着,等鬼子退完子弹后摆好姿势冲上来吧自己扎死,你这是当八路是白痴吗?!

      第三,谁活下来了?那个看见“十米距离上鬼子在退子弹的”?你去找找那个八路这么说的?我的确知道目前冒出一大批“抗日战士”,一个牛皮比一个大,有会分身术的,有武林高手只用大刀一次砍死7-8个鬼子的,甚至有在开着运输机在嘉陵江上击落日本神风战斗机的。

      所以,只要宣称自己参加过战斗的谁出来的话都信?

      老战士我见得多了,家先辈某人参加抗战从部队转业,几杯酒下肚也会海侃一通,人家小腿肚上有被鬼子步枪子弹打的伤口(呵呵,还就是在和鬼子白刃战的时候),身上还有一处被鬼子刺刀捅的伤口,两根手指在朝鲜战场给美国人的机枪打断了。醉后瞎吹是一回事,说的都是别人喜欢听的故事,不过清洗过来就说大实话,看着电影中八路解放军挺直了身体冲锋就笑---哪有这种样子的,真打仗的时候往前跑,都一个个猫腰扭胯,尽量压低身体,挺直了跑那是嫌自己死的太慢了。

      呵呵,知道《雪白血红》吗? 作者是个红二代,采访了大量老战士写了这本书。其中就披露了一些战争真相。知道那种人最会吹吗?在东北某地一次战斗中,防御部队死死顶住蒋匪军的攻势,最后只剩下几个人还在苦苦支持,本以为这次要全军覆没了,没想到援军赶到把蒋匪军赶下去了。而最搞笑的,是等仗打完了,这支部队居然一下子变成20多人,结果只能一起受奖,老战士说“大家都知道那些战斗中消失,战斗后又出现的人是谁,不过给人家留点面子,不说破了”

      我倒是问你,那些战斗中躲着没有参加战斗,战后却“立功受奖”的,遇到别人问他们战斗过程时怎么办?

      什么鬼子在距离十米还在退子弹的故事就出笼了,知道真的老战士说什么吗?“他妈的鬼子的枪打的真他妈的准,老头一露头帽子就给打飞了”“他妈的鬼子真的狠,我们冲上去肉搏,他们先几排枪打倒我们好几个同志,然后挺着刺刀嚎叫着冲了过来”“美国鬼子真他妈的阔,机枪哒哒哒的还打不完了!”

      2015/6/4 7:24:48
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      ......
      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      345楼 刀仙袁氏
      说原始社会,说石刀石斧,你还真信了

      当时老百姓种地。没有锄头,没有铁锹啊!

      还什么国民党精锐部队有工兵铲,和关家垴有毛关系啊!

      关家垴是根据地,不是野战,运动战,需要部队自己带工兵铲吗?!周围老百姓没有农具啊!

      348楼 giga_fans
      呵呵,这说明

      一,八路缺乏工兵器械;二,解放战争期间,国军也只有精锐部队,才能普遍携带工兵铲;

      三,你用农具挖战壕?----------大家快来外观!

      354楼 刀仙袁氏
      哈哈哈哈哈,正是恬不知耻!不懂装懂,还好意思恬着脸把蠢话说这么大声!

      1,八路军缺乏工兵器械嘛?!胡说八道!

      工兵铲只是小巧,便于携带。不考虑野战携带,大铁锹和工兵铲,谁好用,地球人都知道!

      这个常识都没有说明你是个缺乏基本社会实践常识,整天足不出户的宅男屌丝键盘美分党!

      恐怕你连铁锹锄头十字镐的实物都没有见过吧!

      告诉你,中国在一战的时候之所以成为战胜国之一参加巴黎和会,就是十余万民工去法国前线挖战壕的结果!

      战壕就是条土沟而已,不用工兵铲就挖不了战壕?得有多蠢才能得出这个结论啊!

      2,国军精锐普遍携带工兵铲,八路军同样可以不普遍的带若干工兵铲。

      何况,八路军依靠的是人民,是根据地。找根据地老百姓借点锄头铁锹,比你工兵铲好用多了!

      3,农具不能挖战壕?!得多傻的人才能说出这么有才的话,我都快被你蠢哭了!

      农具是每天用来干活的家伙,比工兵铲那种为了便携而缩小尺寸的玩艺好使多了!

      不考虑行军携带方便的时候,谁都宁愿用民工的铲子挖战壕,哪个白痴会专门找工兵铲去挖!

      地道战的留下的工事现在还在河北呢!自己去看看,那是多复杂的地下工事,就是老百姓用农具挖的!

      真心怀疑你知不知道战壕是什么样子的!

      1,你给八路军每人配发的工兵铲?这倒是有趣了。

      居然还“大铁铲”,你当当男农民都是用大铁铲的?你自己去瞧瞧老电影中农民用的是什么农具,可乎?拿着大铁铲种地,你当是你家的施工队呀!

      你去用铁锄头挖战壕,试试看吗!还十字镐,你去问问你爹妈,十字镐是派什么用处,在鬼子鼻子底下挥舞十字镐,你不要命了!

      顺便教教你,动员周围农民,你必须事先进行,临时抱佛脚是来不及的。等发现关家脑攻不上去,你才想起来要去借用农具,当年有电报电话吗?只能派人挨家挨户去要,等你凑齐了仗早打完了!

      2,国军精锐美械装备,人人携带工兵铲是装备的一部分,就像抗战前期的德械师,人人还有防毒面具呢!

      国军有美援,即便如此也只有精锐部队普遍配发工兵铲,而TG,谁给他们配发的工兵铲?难道让斯大林来空投吗?TG钢铁稀少,有点材料都去造枪炮刺刀了。

      3,的确,用简易或者农用工具也能挖地道,不过那需要多少时间?我问你在关家脑的鬼子会给你这么多时间,慢条斯理的慢慢挖?还就在人家眼皮子的底下的攻击正面挖,你是嫌八路战士太多了,让鬼子用小钢炮轰是不?

      工兵铲的好处恰恰在于他足够小巧在战壕里逐渐推进不容易暴露身体,你丫用长铁铲,你一挥铲子上半身就成了人家射击目标了!

      2015/6/4 6:58:26
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      ......
      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      345楼 刀仙袁氏
      说原始社会,说石刀石斧,你还真信了

      当时老百姓种地。没有锄头,没有铁锹啊!

      还什么国民党精锐部队有工兵铲,和关家垴有毛关系啊!

      关家垴是根据地,不是野战,运动战,需要部队自己带工兵铲吗?!周围老百姓没有农具啊!

      348楼 giga_fans
      呵呵,这说明

      一,八路缺乏工兵器械;二,解放战争期间,国军也只有精锐部队,才能普遍携带工兵铲;

      三,你用农具挖战壕?----------大家快来外观!

      哈哈哈哈哈,正是恬不知耻!不懂装懂,还好意思恬着脸把蠢话说这么大声!

      1,八路军缺乏工兵器械嘛?!胡说八道!

      工兵铲只是小巧,便于携带。不考虑野战携带,大铁锹和工兵铲,谁好用,地球人都知道!

      这个常识都没有说明你是个缺乏基本社会实践常识,整天足不出户的宅男屌丝键盘美分党!

      恐怕你连铁锹锄头十字镐的实物都没有见过吧!

      告诉你,中国在一战的时候之所以成为战胜国之一参加巴黎和会,就是十余万民工去法国前线挖战壕的结果!

      战壕就是条土沟而已,不用工兵铲就挖不了战壕?得有多蠢才能得出这个结论啊!

      2,国军精锐普遍携带工兵铲,八路军同样可以不普遍的带若干工兵铲。

      何况,八路军依靠的是人民,是根据地。找根据地老百姓借点锄头铁锹,比你工兵铲好用多了!

      3,农具不能挖战壕?!得多傻的人才能说出这么有才的话,我都快被你蠢哭了!

      农具是每天用来干活的家伙,比工兵铲那种为了便携而缩小尺寸的玩艺好使多了!

      不考虑行军携带方便的时候,谁都宁愿用民工的铲子挖战壕,哪个白痴会专门找工兵铲去挖!

      地道战的留下的工事现在还在河北呢!自己去看看,那是多复杂的地下工事,就是老百姓用农具挖的!

      真心怀疑你知不知道战壕是什么样子的!

      2015/6/3 22:47:33
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      ......
      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      350楼 hawk19999
      中国人当时绝大多数是农民,挖土费力吗?
      这个耳光打的好!

      当时农民都是天天锄地的,可以算是土工专家了。

      还用的着等国军带工兵铲,才能挖的了交通壕?

      2015/6/3 22:33:58
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      ......
      326楼 giga_fans
      10米内你还眼睁睁等着日本鬼子退子弹?你抗日神剧看多了吧!

      冲锋时全力冲击,十米也就两秒时间,如果十米内八路军战士看见日本鬼子在退子弹,直接捅上去就是了,以为对方正在退弹姿势,根本没法子招架!

      关于侵华战争爆发前,军人需要回收弹壳的军令,可以参加日本一些军纪,记得是在《马来之虎-山下奉文》中,书中提及日军物资匮乏,必须捡回子弹壳上缴。在战争爆发前后,这条被取消了,因为让军人在战斗中检子弹壳是不现实的。

      没有不需要证明,有才需要证明。如果我说“不存在张三”而你坚称“有张三”,烦请你把张三这个人找出来。

      338楼 刀仙袁氏
      这是你自己自相矛盾。前面你说来不及退子弹,我说了退子弹是冲锋和反冲锋之前进行的, 退完子弹,上完刺刀,再跳出战壕冲击。

      要是照你的说法,那敌人不是没有时间上刺刀?!既然有时间上刺刀,为什么没时间退子弹?!

      至于能不能看见,那是常识问题,自己看看,50米,100米距离,能不能看清楚人家是伸出拇指还是握拳的!

      还有,你明显缺乏基本的逻辑训练!人家八路军战士实际上过战场,亲眼看到鬼子退子弹!

      是你在颠覆几十年下来战争亲历者的说法!你有什么资格?!要想质疑,是请你拿出证据来!

      我不需要“坚称”什么,我只表示认同八路军战士的说法,是你要反对八路军战士的说法,就不能胡编乱造,空口说白话,拿不出点证据来!

      341楼 giga_fans
      ?????

      八路亲自上过战场,你倒是说说八路是在什么距离看见鬼子退子弹的?你自己先前是说十米,因此八路看的真真切切。这里有说又在冲锋和反冲锋之前展开?怎么,鬼子在你面前十多米退子弹,上刺刀?你白痴啊,十多米距离等他退子弹上刺刀来捅你?

      自己去看看,日军行军是刺刀是架在步枪上的,不是等到拼刺才上刺刀。更不会看见八路冲过来急匆匆的退子弹,让八路到了十多米还能看清“退膛”动作!又不是路易十四时期,步枪上了刺刀就不能射击了!

      这里不存在颠覆问题,怎么,宣称日本军人并没有武士道到拼刺前还要退子弹,就是“颠覆历史”“美化侵略”了?我从小就是听老八路讲故事长大的,也知道别人讲故事会吹嘘到什么地步---战场上下来的一个个都神勇无比,最后的是某地武装部的一个干部,牛逼哄哄的对别人吹嘘他在越战前线如何如何神勇,如何用枪刺捅死越南猴子,到来他们的副营长过来照他后脑勺就是一巴掌“你这小子进部队就是我部下,你上过前线我怎么不知道?!”

      344楼 刀仙袁氏

      只要是拼刺刀的距离退子弹,都可以看见!

      你又不是鬼子,你怎么知道鬼子不在10米退子弹,你还不是凭空想象而已?!

      你上过战场啊,你去测量过到底有几米啊?! 坐在家里吃饱了撑的胡思乱想,傻子都会!

      从50米,到10米,退子弹都可以看见。随你说,你说几米也没关系!除非你天生睁眼瞎才看不见,猪油蒙了心,不诋毁八路军前辈就比死了爹娘还难受!

      349楼 giga_fans
      请你明确说出这个距离是多远。之前你信誓旦旦宣称老八路是在十米距离上,因此看的真真切切的,我已经告诉这绝对不可能,如果是十米距离看见鬼子在退弹,直接上去一刺刀结果那厮了!
      切,少来了,前面你口口声声以你说的为准,说八路军是乱说。现在又以八路军说的为准啦?!

      就算八路军在10米看见的,又怎么样?人家冲上去,把鬼子刺死了,反而错啦?!

      八路军把鬼子刺死了,所以活下来了,讲述了鬼子退子弹的事情!非常合理,用的着你在这里诋毁人家吗?!

      除非你找出证据,10米看见鬼子退子弹的八路,必然会被鬼子刺死,那才能证明我说的不对!

      现在既然你自己说了,10米能看见鬼子退子弹的八路,必然可以把鬼子刺死,恰恰证明了我说的合理!

      活下来,才能说出当时的事情,这就证明了我的观点的真实性,不容你再抵赖了。

      把这个当作你的救命稻草,刚好证明你的逻辑混乱!

      存在即合理,你没有经历过,凭什么乱说?!

      何况,10米也好,50米也好,都不影响我的观点,都能清楚的看见退子弹!你又绕什么弯子,转移什么话题?!

      2015/6/3 22:31:41
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      ......
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      333楼 hawk19999
      你应该把一些历史记录下来,发到网上,否则就会消失了
      342楼 giga_fans
      先辈多年前去世了,否则可以给你们看看他小腿肚上被鬼子三八步枪穿的伤口照片。

      以前就喜欢听他讲打仗的故事,转业老干部喝点酒就开始说,有些比较离谱,但是小腿肚子上是被白刃战中被鬼子步枪打的这点记得很清楚。

      忘记就是背叛

      2015/6/3 22:19:04
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      ......
      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      中国人当时绝大多数是农民,挖土费力吗?

      2015/6/3 22:18:37
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      ......
      325楼 刀仙袁氏
      自相矛盾!既然是拚刺刀,就不可能是“远远看见”,而是必定在10米以内,才会是肉搏战!

      关保险是用拇指顶保险,扭转。在机尾鼓捣。退子弹是拉枪栓,手握拉机柄,手是握拳状,在侧面鼓捣。

      这样明显区别的动作,不要说10米,就是50米,也看的出来!

      何况,鬼子也不是傻子。不会等你刺刀到眼前了,再退子弹。拼刺刀都是要提前有口令的!

      等敌人冲到几十米距离,班长排长就会下口令,上刺刀!退子弹!反冲击!于是跳出战壕,开始肉搏战!

      这个时间退子弹是足够的。

      至于鬼子条令,你看过啊?!没亲眼看过,还不是道听途说?!

      要不,你把鬼子条令逐页拍照来看,我们大家看看到底是不是如你所说,没有退子弹的条令!论坛里面懂日文的人还是不少的,自然有人看的懂!

      326楼 giga_fans
      10米内你还眼睁睁等着日本鬼子退子弹?你抗日神剧看多了吧!

      冲锋时全力冲击,十米也就两秒时间,如果十米内八路军战士看见日本鬼子在退子弹,直接捅上去就是了,以为对方正在退弹姿势,根本没法子招架!

      关于侵华战争爆发前,军人需要回收弹壳的军令,可以参加日本一些军纪,记得是在《马来之虎-山下奉文》中,书中提及日军物资匮乏,必须捡回子弹壳上缴。在战争爆发前后,这条被取消了,因为让军人在战斗中检子弹壳是不现实的。

      没有不需要证明,有才需要证明。如果我说“不存在张三”而你坚称“有张三”,烦请你把张三这个人找出来。

      338楼 刀仙袁氏
      这是你自己自相矛盾。前面你说来不及退子弹,我说了退子弹是冲锋和反冲锋之前进行的, 退完子弹,上完刺刀,再跳出战壕冲击。

      要是照你的说法,那敌人不是没有时间上刺刀?!既然有时间上刺刀,为什么没时间退子弹?!

      至于能不能看见,那是常识问题,自己看看,50米,100米距离,能不能看清楚人家是伸出拇指还是握拳的!

      还有,你明显缺乏基本的逻辑训练!人家八路军战士实际上过战场,亲眼看到鬼子退子弹!

      是你在颠覆几十年下来战争亲历者的说法!你有什么资格?!要想质疑,是请你拿出证据来!

      我不需要“坚称”什么,我只表示认同八路军战士的说法,是你要反对八路军战士的说法,就不能胡编乱造,空口说白话,拿不出点证据来!

      341楼 giga_fans
      ?????

      八路亲自上过战场,你倒是说说八路是在什么距离看见鬼子退子弹的?你自己先前是说十米,因此八路看的真真切切。这里有说又在冲锋和反冲锋之前展开?怎么,鬼子在你面前十多米退子弹,上刺刀?你白痴啊,十多米距离等他退子弹上刺刀来捅你?

      自己去看看,日军行军是刺刀是架在步枪上的,不是等到拼刺才上刺刀。更不会看见八路冲过来急匆匆的退子弹,让八路到了十多米还能看清“退膛”动作!又不是路易十四时期,步枪上了刺刀就不能射击了!

      这里不存在颠覆问题,怎么,宣称日本军人并没有武士道到拼刺前还要退子弹,就是“颠覆历史”“美化侵略”了?我从小就是听老八路讲故事长大的,也知道别人讲故事会吹嘘到什么地步---战场上下来的一个个都神勇无比,最后的是某地武装部的一个干部,牛逼哄哄的对别人吹嘘他在越战前线如何如何神勇,如何用枪刺捅死越南猴子,到来他们的副营长过来照他后脑勺就是一巴掌“你这小子进部队就是我部下,你上过前线我怎么不知道?!”

      344楼 刀仙袁氏

      只要是拼刺刀的距离退子弹,都可以看见!

      你又不是鬼子,你怎么知道鬼子不在10米退子弹,你还不是凭空想象而已?!

      你上过战场啊,你去测量过到底有几米啊?! 坐在家里吃饱了撑的胡思乱想,傻子都会!

      从50米,到10米,退子弹都可以看见。随你说,你说几米也没关系!除非你天生睁眼瞎才看不见,猪油蒙了心,不诋毁八路军前辈就比死了爹娘还难受!

      请你明确说出这个距离是多远。之前你信誓旦旦宣称老八路是在十米距离上,因此看的真真切切的,我已经告诉这绝对不可能,如果是十米距离看见鬼子在退弹,直接上去一刺刀结果那厮了!

      2015/6/3 19:03:09
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      ......
      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      345楼 刀仙袁氏
      说原始社会,说石刀石斧,你还真信了

      当时老百姓种地。没有锄头,没有铁锹啊!

      还什么国民党精锐部队有工兵铲,和关家垴有毛关系啊!

      关家垴是根据地,不是野战,运动战,需要部队自己带工兵铲吗?!周围老百姓没有农具啊!

      呵呵,这说明

      一,八路缺乏工兵器械;二,解放战争期间,国军也只有精锐部队,才能普遍携带工兵铲;

      三,你用农具挖战壕?----------大家快来外观!

      2015/6/3 19:01:06
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      ......
      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      339楼 刀仙袁氏
      少和我吹这个牛皮,说土工作业我比你懂的多,你连毛都不是!

      我父母都是南京第二建筑公司的。我爷爷朝鲜战争时期是后勤营房部的。他们都是这方面的专业人士。

      我从小见这个,比你吃的饭都多!民工们看上去很瘦,但是人家是天天干体力活的,挖土方速度远远超过你的想象!

      一个士兵,挖个猫耳洞要多长时间,自己上网去找视频看看!

      打仗的时候,都是拼命了,年轻小伙子,两个人同时挖,还十几个人轮番上阵,那还不快的很。

      你没有实际常识,全拼空想,当然差的十万八千里!

      340楼 giga_fans
      对呀,所以你上去就把仅有的小道给挖断做战壕了?

      民工挖土方的速度快,你让他们到战场去试试?去挖山地,丘陵,盐碱地去试试看?什么叫做“超出想象?”现在挖土方都是挖掘机开凿的,你以为呢?

      不是告诉你了,回去自己挖一个一人深的藏兵洞能把你自己埋了,算算需要多少时间。别忘了,去山地或者盐碱地挖,别再耕地中挖,便宜你了!

      “两个人挖不是很快”,你丫自己说前面工作面很小,几十公分的正面你还两个人挖?别忘了堑壕工事要在敌人眼皮子底下挖的,淮海战役中都是趴在地上挖,不敢露头----而你丫在关家脑鬼子鼻子下面挖战壕,鬼子机枪居高临下打下来,你躲都没有地方躲!

      346楼 刀仙袁氏
      你真是不懂装懂!

      关家垴的地形知道么?先去查查资料再说!

      交通壕是什么,直到吗?!还什么在敌人火力下挖工事,狗屁不通!

      人家是挖交通壕,延伸到敌人附近,一人深的沟,机枪怎么打到里面?!你到底见过真的战壕长什么样子没有?!

      ????你不挖战壕到日军面前,你怎么进攻的?

      莫名其妙!不是你信誓旦旦说要挖战壕,挖日本鬼子鼻子下发动攻势的吗。不是你在宣称关家脑正面过于狭窄,攻击部队施展不开的吗?

      这里又改口了,宣称挖的只是交通壕,不用到前线,这是什么情况?还是让士兵冒着日本鬼子的机枪子弹,从30公分宽的小路上进攻吗?!

      你当一人深的战壕是你丫一铲子挖出来的?加强学习,那是一点点往前挖过去的,去看看老解放军战士的回忆录,淮海战役中堑壕战,解放军在平原地带从主阵地挖出很多攻击战壕,士兵们是低着头猫着腰挖的,如果战壕深度不足,甚至要躺着挖才能不被国军击中。

      这是在平原地带,山地作战,鬼子占据制高点,你丫在下面挖战壕,整个战壕内的情况对方都能看见,直接步枪机枪子弹一起打过来了。

      亮剑中的攻击战壕,是摄制组事先挖好的,要是让李云龙团自己在鬼子鼻子底下挖攻击战壕,整个团都可能被鬼子打没了了。

      2015/6/3 18:59:19
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      ......
      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      339楼 刀仙袁氏
      少和我吹这个牛皮,说土工作业我比你懂的多,你连毛都不是!

      我父母都是南京第二建筑公司的。我爷爷朝鲜战争时期是后勤营房部的。他们都是这方面的专业人士。

      我从小见这个,比你吃的饭都多!民工们看上去很瘦,但是人家是天天干体力活的,挖土方速度远远超过你的想象!

      一个士兵,挖个猫耳洞要多长时间,自己上网去找视频看看!

      打仗的时候,都是拼命了,年轻小伙子,两个人同时挖,还十几个人轮番上阵,那还不快的很。

      你没有实际常识,全拼空想,当然差的十万八千里!

      340楼 giga_fans
      对呀,所以你上去就把仅有的小道给挖断做战壕了?

      民工挖土方的速度快,你让他们到战场去试试?去挖山地,丘陵,盐碱地去试试看?什么叫做“超出想象?”现在挖土方都是挖掘机开凿的,你以为呢?

      不是告诉你了,回去自己挖一个一人深的藏兵洞能把你自己埋了,算算需要多少时间。别忘了,去山地或者盐碱地挖,别再耕地中挖,便宜你了!

      “两个人挖不是很快”,你丫自己说前面工作面很小,几十公分的正面你还两个人挖?别忘了堑壕工事要在敌人眼皮子底下挖的,淮海战役中都是趴在地上挖,不敢露头----而你丫在关家脑鬼子鼻子下面挖战壕,鬼子机枪居高临下打下来,你躲都没有地方躲!

      你真是不懂装懂!

      关家垴的地形知道么?先去查查资料再说!

      交通壕是什么,直到吗?!还什么在敌人火力下挖工事,狗屁不通!

      人家是挖交通壕,延伸到敌人附近,一人深的沟,机枪怎么打到里面?!你到底见过真的战壕长什么样子没有?!

      2015/6/3 18:43:11
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      ......
      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      343楼 giga_fans
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      说原始社会,说石刀石斧,你还真信了

      当时老百姓种地。没有锄头,没有铁锹啊!

      还什么国民党精锐部队有工兵铲,和关家垴有毛关系啊!

      关家垴是根据地,不是野战,运动战,需要部队自己带工兵铲吗?!周围老百姓没有农具啊!

      2015/6/3 18:40:04
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      ......
      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      325楼 刀仙袁氏
      自相矛盾!既然是拚刺刀,就不可能是“远远看见”,而是必定在10米以内,才会是肉搏战!

      关保险是用拇指顶保险,扭转。在机尾鼓捣。退子弹是拉枪栓,手握拉机柄,手是握拳状,在侧面鼓捣。

      这样明显区别的动作,不要说10米,就是50米,也看的出来!

      何况,鬼子也不是傻子。不会等你刺刀到眼前了,再退子弹。拼刺刀都是要提前有口令的!

      等敌人冲到几十米距离,班长排长就会下口令,上刺刀!退子弹!反冲击!于是跳出战壕,开始肉搏战!

      这个时间退子弹是足够的。

      至于鬼子条令,你看过啊?!没亲眼看过,还不是道听途说?!

      要不,你把鬼子条令逐页拍照来看,我们大家看看到底是不是如你所说,没有退子弹的条令!论坛里面懂日文的人还是不少的,自然有人看的懂!

      326楼 giga_fans
      10米内你还眼睁睁等着日本鬼子退子弹?你抗日神剧看多了吧!

      冲锋时全力冲击,十米也就两秒时间,如果十米内八路军战士看见日本鬼子在退子弹,直接捅上去就是了,以为对方正在退弹姿势,根本没法子招架!

      关于侵华战争爆发前,军人需要回收弹壳的军令,可以参加日本一些军纪,记得是在《马来之虎-山下奉文》中,书中提及日军物资匮乏,必须捡回子弹壳上缴。在战争爆发前后,这条被取消了,因为让军人在战斗中检子弹壳是不现实的。

      没有不需要证明,有才需要证明。如果我说“不存在张三”而你坚称“有张三”,烦请你把张三这个人找出来。

      338楼 刀仙袁氏
      这是你自己自相矛盾。前面你说来不及退子弹,我说了退子弹是冲锋和反冲锋之前进行的, 退完子弹,上完刺刀,再跳出战壕冲击。

      要是照你的说法,那敌人不是没有时间上刺刀?!既然有时间上刺刀,为什么没时间退子弹?!

      至于能不能看见,那是常识问题,自己看看,50米,100米距离,能不能看清楚人家是伸出拇指还是握拳的!

      还有,你明显缺乏基本的逻辑训练!人家八路军战士实际上过战场,亲眼看到鬼子退子弹!

      是你在颠覆几十年下来战争亲历者的说法!你有什么资格?!要想质疑,是请你拿出证据来!

      我不需要“坚称”什么,我只表示认同八路军战士的说法,是你要反对八路军战士的说法,就不能胡编乱造,空口说白话,拿不出点证据来!

      341楼 giga_fans
      ?????

      八路亲自上过战场,你倒是说说八路是在什么距离看见鬼子退子弹的?你自己先前是说十米,因此八路看的真真切切。这里有说又在冲锋和反冲锋之前展开?怎么,鬼子在你面前十多米退子弹,上刺刀?你白痴啊,十多米距离等他退子弹上刺刀来捅你?

      自己去看看,日军行军是刺刀是架在步枪上的,不是等到拼刺才上刺刀。更不会看见八路冲过来急匆匆的退子弹,让八路到了十多米还能看清“退膛”动作!又不是路易十四时期,步枪上了刺刀就不能射击了!

      这里不存在颠覆问题,怎么,宣称日本军人并没有武士道到拼刺前还要退子弹,就是“颠覆历史”“美化侵略”了?我从小就是听老八路讲故事长大的,也知道别人讲故事会吹嘘到什么地步---战场上下来的一个个都神勇无比,最后的是某地武装部的一个干部,牛逼哄哄的对别人吹嘘他在越战前线如何如何神勇,如何用枪刺捅死越南猴子,到来他们的副营长过来照他后脑勺就是一巴掌“你这小子进部队就是我部下,你上过前线我怎么不知道?!”

      只要是拼刺刀的距离退子弹,都可以看见!

      你又不是鬼子,你怎么知道鬼子不在10米退子弹,你还不是凭空想象而已?!

      你上过战场啊,你去测量过到底有几米啊?! 坐在家里吃饱了撑的胡思乱想,傻子都会!

      从50米,到10米,退子弹都可以看见。随你说,你说几米也没关系!除非你天生睁眼瞎才看不见,猪油蒙了心,不诋毁八路军前辈就比死了爹娘还难受!

      2015/6/3 18:36:26
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      ......
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      331楼 hawk19999
      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹
      一些部队有工兵铲。

      过去有本书叫做《狭路相逢勇者胜》,是解放战争时期战士们的回忆录,其中提到一次伏击国军精锐部队,看见对方步兵居然都带着工兵铲,一遇到伏击能立即开始挖掩体,那么羡慕呀。

      2015/6/3 17:28:07
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      257楼 foguangpuzhao
      楼主 鬼子拼刺刀时是退子弹的,但不能一概而论,我父亲是土八路,据他说,他所见的鬼子拼刺刀,都是退出子弹,而八路军则不,拼不过,开一枪把人家打死。
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      333楼 hawk19999
      你应该把一些历史记录下来,发到网上,否则就会消失了
      先辈多年前去世了,否则可以给你们看看他小腿肚上被鬼子三八步枪穿的伤口照片。

      以前就喜欢听他讲打仗的故事,转业老干部喝点酒就开始说,有些比较离谱,但是小腿肚子上是被白刃战中被鬼子步枪打的这点记得很清楚。

      2015/6/3 17:24:59
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      ......
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      325楼 刀仙袁氏
      自相矛盾!既然是拚刺刀,就不可能是“远远看见”,而是必定在10米以内,才会是肉搏战!

      关保险是用拇指顶保险,扭转。在机尾鼓捣。退子弹是拉枪栓,手握拉机柄,手是握拳状,在侧面鼓捣。

      这样明显区别的动作,不要说10米,就是50米,也看的出来!

      何况,鬼子也不是傻子。不会等你刺刀到眼前了,再退子弹。拼刺刀都是要提前有口令的!

      等敌人冲到几十米距离,班长排长就会下口令,上刺刀!退子弹!反冲击!于是跳出战壕,开始肉搏战!

      这个时间退子弹是足够的。

      至于鬼子条令,你看过啊?!没亲眼看过,还不是道听途说?!

      要不,你把鬼子条令逐页拍照来看,我们大家看看到底是不是如你所说,没有退子弹的条令!论坛里面懂日文的人还是不少的,自然有人看的懂!

      326楼 giga_fans
      10米内你还眼睁睁等着日本鬼子退子弹?你抗日神剧看多了吧!

      冲锋时全力冲击,十米也就两秒时间,如果十米内八路军战士看见日本鬼子在退子弹,直接捅上去就是了,以为对方正在退弹姿势,根本没法子招架!

      关于侵华战争爆发前,军人需要回收弹壳的军令,可以参加日本一些军纪,记得是在《马来之虎-山下奉文》中,书中提及日军物资匮乏,必须捡回子弹壳上缴。在战争爆发前后,这条被取消了,因为让军人在战斗中检子弹壳是不现实的。

      没有不需要证明,有才需要证明。如果我说“不存在张三”而你坚称“有张三”,烦请你把张三这个人找出来。

      338楼 刀仙袁氏
      这是你自己自相矛盾。前面你说来不及退子弹,我说了退子弹是冲锋和反冲锋之前进行的, 退完子弹,上完刺刀,再跳出战壕冲击。

      要是照你的说法,那敌人不是没有时间上刺刀?!既然有时间上刺刀,为什么没时间退子弹?!

      至于能不能看见,那是常识问题,自己看看,50米,100米距离,能不能看清楚人家是伸出拇指还是握拳的!

      还有,你明显缺乏基本的逻辑训练!人家八路军战士实际上过战场,亲眼看到鬼子退子弹!

      是你在颠覆几十年下来战争亲历者的说法!你有什么资格?!要想质疑,是请你拿出证据来!

      我不需要“坚称”什么,我只表示认同八路军战士的说法,是你要反对八路军战士的说法,就不能胡编乱造,空口说白话,拿不出点证据来!

      ?????

      八路亲自上过战场,你倒是说说八路是在什么距离看见鬼子退子弹的?你自己先前是说十米,因此八路看的真真切切。这里有说又在冲锋和反冲锋之前展开?怎么,鬼子在你面前十多米退子弹,上刺刀?你白痴啊,十多米距离等他退子弹上刺刀来捅你?

      自己去看看,日军行军是刺刀是架在步枪上的,不是等到拼刺才上刺刀。更不会看见八路冲过来急匆匆的退子弹,让八路到了十多米还能看清“退膛”动作!又不是路易十四时期,步枪上了刺刀就不能射击了!

      这里不存在颠覆问题,怎么,宣称日本军人并没有武士道到拼刺前还要退子弹,就是“颠覆历史”“美化侵略”了?我从小就是听老八路讲故事长大的,也知道别人讲故事会吹嘘到什么地步---战场上下来的一个个都神勇无比,最后的是某地武装部的一个干部,牛逼哄哄的对别人吹嘘他在越战前线如何如何神勇,如何用枪刺捅死越南猴子,到来他们的副营长过来照他后脑勺就是一巴掌“你这小子进部队就是我部下,你上过前线我怎么不知道?!”

      2015/6/3 17:11:54
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      ......
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      339楼 刀仙袁氏
      少和我吹这个牛皮,说土工作业我比你懂的多,你连毛都不是!

      我父母都是南京第二建筑公司的。我爷爷朝鲜战争时期是后勤营房部的。他们都是这方面的专业人士。

      我从小见这个,比你吃的饭都多!民工们看上去很瘦,但是人家是天天干体力活的,挖土方速度远远超过你的想象!

      一个士兵,挖个猫耳洞要多长时间,自己上网去找视频看看!

      打仗的时候,都是拼命了,年轻小伙子,两个人同时挖,还十几个人轮番上阵,那还不快的很。

      你没有实际常识,全拼空想,当然差的十万八千里!

      对呀,所以你上去就把仅有的小道给挖断做战壕了?

      民工挖土方的速度快,你让他们到战场去试试?去挖山地,丘陵,盐碱地去试试看?什么叫做“超出想象?”现在挖土方都是挖掘机开凿的,你以为呢?

      不是告诉你了,回去自己挖一个一人深的藏兵洞能把你自己埋了,算算需要多少时间。别忘了,去山地或者盐碱地挖,别再耕地中挖,便宜你了!

      “两个人挖不是很快”,你丫自己说前面工作面很小,几十公分的正面你还两个人挖?别忘了堑壕工事要在敌人眼皮子底下挖的,淮海战役中都是趴在地上挖,不敢露头----而你丫在关家脑鬼子鼻子下面挖战壕,鬼子机枪居高临下打下来,你躲都没有地方躲!

      2015/6/3 17:01:33
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      ......
      267楼 giga_fans
      八路重视土工作业是在内战时期,抗战时你丫想挖战壕,去问问士兵中有几个带工兵铲的。giga子当年下乡开过沟,丫的爱国愤青真以为靠着精神原子弹,在黄土高原上用手刨就能刨出散兵坑?
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      少和我吹这个牛皮,说土工作业我比你懂的多,你连毛都不是!

      我父母都是南京第二建筑公司的。我爷爷朝鲜战争时期是后勤营房部的。他们都是这方面的专业人士。

      我从小见这个,比你吃的饭都多!民工们看上去很瘦,但是人家是天天干体力活的,挖土方速度远远超过你的想象!

      一个士兵,挖个猫耳洞要多长时间,自己上网去找视频看看!

      打仗的时候,都是拼命了,年轻小伙子,两个人同时挖,还十几个人轮番上阵,那还不快的很。

      你没有实际常识,全拼空想,当然差的十万八千里!

      2015/6/3 16:41:26
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      ......
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      325楼 刀仙袁氏
      自相矛盾!既然是拚刺刀,就不可能是“远远看见”,而是必定在10米以内,才会是肉搏战!

      关保险是用拇指顶保险,扭转。在机尾鼓捣。退子弹是拉枪栓,手握拉机柄,手是握拳状,在侧面鼓捣。

      这样明显区别的动作,不要说10米,就是50米,也看的出来!

      何况,鬼子也不是傻子。不会等你刺刀到眼前了,再退子弹。拼刺刀都是要提前有口令的!

      等敌人冲到几十米距离,班长排长就会下口令,上刺刀!退子弹!反冲击!于是跳出战壕,开始肉搏战!

      这个时间退子弹是足够的。

      至于鬼子条令,你看过啊?!没亲眼看过,还不是道听途说?!

      要不,你把鬼子条令逐页拍照来看,我们大家看看到底是不是如你所说,没有退子弹的条令!论坛里面懂日文的人还是不少的,自然有人看的懂!

      326楼 giga_fans
      10米内你还眼睁睁等着日本鬼子退子弹?你抗日神剧看多了吧!

      冲锋时全力冲击,十米也就两秒时间,如果十米内八路军战士看见日本鬼子在退子弹,直接捅上去就是了,以为对方正在退弹姿势,根本没法子招架!

      关于侵华战争爆发前,军人需要回收弹壳的军令,可以参加日本一些军纪,记得是在《马来之虎-山下奉文》中,书中提及日军物资匮乏,必须捡回子弹壳上缴。在战争爆发前后,这条被取消了,因为让军人在战斗中检子弹壳是不现实的。

      没有不需要证明,有才需要证明。如果我说“不存在张三”而你坚称“有张三”,烦请你把张三这个人找出来。

      这是你自己自相矛盾。前面你说来不及退子弹,我说了退子弹是冲锋和反冲锋之前进行的, 退完子弹,上完刺刀,再跳出战壕冲击。

      要是照你的说法,那敌人不是没有时间上刺刀?!既然有时间上刺刀,为什么没时间退子弹?!

      至于能不能看见,那是常识问题,自己看看,50米,100米距离,能不能看清楚人家是伸出拇指还是握拳的!

      还有,你明显缺乏基本的逻辑训练!人家八路军战士实际上过战场,亲眼看到鬼子退子弹!

      是你在颠覆几十年下来战争亲历者的说法!你有什么资格?!要想质疑,是请你拿出证据来!

      我不需要“坚称”什么,我只表示认同八路军战士的说法,是你要反对八路军战士的说法,就不能胡编乱造,空口说白话,拿不出点证据来!

      2015/6/3 16:35:37
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      怎么看这帖子,怎么都是葡萄那股子湾湾的茶叶蛋加泡面味呢?

      2015/6/3 15:52:17
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      我们喜爱的事中国军人的亮剑精神。不是你说的那些无聊的细节。

      2015/6/3 15:48:47
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      313楼 天下军迷02
      这个逗比又在哗众取宠了!没看见亮剑里李云龙在大扫荡时被打得那么惨,却只顾挑三拣四。亮剑,讲的是我国在抗战时期的吃苦耐劳的精神!
      亮剑,应该是个史诗片,大半个纪录片

      2015/6/3 15:40:58
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      28楼 12
      真不明白了,自己没好好看清楚就发言,你小学老师真失败啊。首先告诉你的是这世界上能让重机枪子弹贴到草皮打出去的枪手那都是优秀射手了没人能打到躲在壕沟了的敌人,然后掷弹筒是打击壕沟里的敌人的利器是没错但那玩意要打准也不容易全凭经验而且那玩意用的也是手榴弹。至于你说的一个连阻击8个人小时你先看看前面他阻击的是长途急行军后的轻步兵并且占据了地利以逸待劳啊
      31楼 ershitulong
      知道一个联队多少人吗 知道多少中国兵 抵得上一个日本兵吗
      40楼 luxifaa
      这么牛B为什么日本滚蛋了?原来看战争是用加减法的?那中国抗美援朝可就牛B了,中国把16国联军从鸭绿江赶到38线,不个个都是天神下凡?
      49楼 ershitulong
      日本滚蛋了 日本投降是因为谁的原因 你历史及格吗
      日本鬼子占领全中国了吗?

      它们不想占领全中国吗?

      看看抗战后蒋介石让中共裁军多少,让出多少地盘?

      2015/6/3 15:39:57
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      257楼 foguangpuzhao
      楼主 鬼子拼刺刀时是退子弹的,但不能一概而论,我父亲是土八路,据他说,他所见的鬼子拼刺刀,都是退出子弹,而八路军则不,拼不过,开一枪把人家打死。
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      你应该把一些历史记录下来,发到网上,否则就会消失了

      2015/6/3 15:34:03
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      212楼 小劉同学
      李云龙的原型是王近山,而王近山被毛主席评为:一二九师有个“王疯子”,敢打没有命令的仗,很好!任团长的王近山在红军时期最光辉的战例是一个团全歼一个旅。当时年仅19岁

      20岁时,王近山成为红军年轻的师长———九十一师师长。

      1942年的韩略村伏击战中

      是一个善于学习,具有徐帅之勇,刘帅之谋,邓政委之断的人。

      并且王将军敢恨敢爱:为爱绝交、为爱休妻、为爱罢官!

      抗美援朝第5次战役没有打好,王近山又在志愿军司令部炮轰彭德怀:“这仗是怎么打的吗?这是放羊撵狗的打法,不讲战术!这样滥打仗,是葬送军队,是拿我们的兵去送死!”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当面承认错误。

      在战争时期,将军的这一个性赋予他不尽的勇气与灵气,并立下赫赫战功;但是在无仗可打的和平时期和相对和平时期,这一性格却决定了他的悲剧命运。

      1955年9月被授予中将军衔。荣获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。是中共七大正式代表,第五届全国政协常务委员会委员。

      邓小平曾说:二野在解放战争中谁的功劳大?是王近山同志,许多艰苦的战斗,最后都是王近山同志去完成的。

      再说了在众多抗日片中,我唯独钟爱亮剑,因为首先亮剑是有真人真事做借鉴的,里面有些经典战役并不是作者捏造,而是王将军和其部下用鲜血铸成的,再说了亮剑最深刻的内涵是中国人民解放军那种从不畏惧,绝不屈服,英勇战斗的中国军魂。

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

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      310楼 hawk19999
      赞365个
      民族英雄,血性男儿,

      2015/6/3 15:29:58
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      ......
      267楼 giga_fans
      八路重视土工作业是在内战时期,抗战时你丫想挖战壕,去问问士兵中有几个带工兵铲的。giga子当年下乡开过沟,丫的爱国愤青真以为靠着精神原子弹,在黄土高原上用手刨就能刨出散兵坑?
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      327楼 giga_fans
      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      我知道当时中国是原始社会,不存在铁锹,农民种地都是用石头锹

      2015/6/3 15:27:45
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      李云龙被围着打,就是百团大战后的结果,

      李云龙消灭战地观光团,有事实的

      2015/6/3 15:25:53
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      嘿嘿嘿,抗日战争结束,共产党的游击区和军队是国民党自己说出来的?

      2015/6/3 15:22:56
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      呵呵,这文章不错“精B”!赏2800分!

      2015/6/3 15:17:41
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      103楼 ldfj_zz
      楼主知道吗,中国军队的土工作业绝对是世界第一的,掘壕递进这个战术在后来的淮海战役、辽沈战役等等都大规模使用过,而后期的国民党部队比日军的火力强的多,但是就是没有办法,看着GJ挖到面前,你知道吗?没有见过的事情就说是假的,不科学哟!!!
      267楼 giga_fans
      八路重视土工作业是在内战时期,抗战时你丫想挖战壕,去问问士兵中有几个带工兵铲的。giga子当年下乡开过沟,丫的爱国愤青真以为靠着精神原子弹,在黄土高原上用手刨就能刨出散兵坑?
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      324楼 刀仙袁氏
      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      ????太可能?

      你自己去算算土工需要多少人,可乎?不行回去自己找把铁铲,在泥地了自己挖挖战壕试试看!

      还“地域狭窄”,文字上说能接近敌人的只有一条几十公分的小道---你什么意思,自己挖战壕把小道挖断了,挖没了?

      八路最后之所以用土功,是从堑壕挖了一条通往山顶的暗道,这样部队就不用从被日军火力封锁的小道走,而从直接上山顶了。你不要被电影“亮剑”误导,认为是在敌人眼皮子低下挖战壕挖到敌人面前扔手榴弹----这其实是解放军在淮海战役期间使用的战术。

      真是狭窄的正面根本不能用堑壕战法,因为没有足够空间伸展。《亮剑》中的那种堑壕逼近的办法是黄淮平原战法,在山地不能用,如果你从狭窄正面强行往上挖战壕,因为对方视角居高临下的关系,你的动静一清二楚,打你是一枪一个准的!

      2015/6/3 14:12:56
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      257楼 foguangpuzhao
      楼主 鬼子拼刺刀时是退子弹的,但不能一概而论,我父亲是土八路,据他说,他所见的鬼子拼刺刀,都是退出子弹,而八路军则不,拼不过,开一枪把人家打死。
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      325楼 刀仙袁氏
      自相矛盾!既然是拚刺刀,就不可能是“远远看见”,而是必定在10米以内,才会是肉搏战!

      关保险是用拇指顶保险,扭转。在机尾鼓捣。退子弹是拉枪栓,手握拉机柄,手是握拳状,在侧面鼓捣。

      这样明显区别的动作,不要说10米,就是50米,也看的出来!

      何况,鬼子也不是傻子。不会等你刺刀到眼前了,再退子弹。拼刺刀都是要提前有口令的!

      等敌人冲到几十米距离,班长排长就会下口令,上刺刀!退子弹!反冲击!于是跳出战壕,开始肉搏战!

      这个时间退子弹是足够的。

      至于鬼子条令,你看过啊?!没亲眼看过,还不是道听途说?!

      要不,你把鬼子条令逐页拍照来看,我们大家看看到底是不是如你所说,没有退子弹的条令!论坛里面懂日文的人还是不少的,自然有人看的懂!

      10米内你还眼睁睁等着日本鬼子退子弹?你抗日神剧看多了吧!

      冲锋时全力冲击,十米也就两秒时间,如果十米内八路军战士看见日本鬼子在退子弹,直接捅上去就是了,以为对方正在退弹姿势,根本没法子招架!

      关于侵华战争爆发前,军人需要回收弹壳的军令,可以参加日本一些军纪,记得是在《马来之虎-山下奉文》中,书中提及日军物资匮乏,必须捡回子弹壳上缴。在战争爆发前后,这条被取消了,因为让军人在战斗中检子弹壳是不现实的。

      没有不需要证明,有才需要证明。如果我说“不存在张三”而你坚称“有张三”,烦请你把张三这个人找出来。

      2015/6/3 14:00:29
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      257楼 foguangpuzhao
      楼主 鬼子拼刺刀时是退子弹的,但不能一概而论,我父亲是土八路,据他说,他所见的鬼子拼刺刀,都是退出子弹,而八路军则不,拼不过,开一枪把人家打死。
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      322楼 giga_fans
      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      自相矛盾!既然是拚刺刀,就不可能是“远远看见”,而是必定在10米以内,才会是肉搏战!

      关保险是用拇指顶保险,扭转。在机尾鼓捣。退子弹是拉枪栓,手握拉机柄,手是握拳状,在侧面鼓捣。

      这样明显区别的动作,不要说10米,就是50米,也看的出来!

      何况,鬼子也不是傻子。不会等你刺刀到眼前了,再退子弹。拼刺刀都是要提前有口令的!

      等敌人冲到几十米距离,班长排长就会下口令,上刺刀!退子弹!反冲击!于是跳出战壕,开始肉搏战!

      这个时间退子弹是足够的。

      至于鬼子条令,你看过啊?!没亲眼看过,还不是道听途说?!

      要不,你把鬼子条令逐页拍照来看,我们大家看看到底是不是如你所说,没有退子弹的条令!论坛里面懂日文的人还是不少的,自然有人看的懂!

      2015/6/3 13:19:30
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      103楼 ldfj_zz
      楼主知道吗,中国军队的土工作业绝对是世界第一的,掘壕递进这个战术在后来的淮海战役、辽沈战役等等都大规模使用过,而后期的国民党部队比日军的火力强的多,但是就是没有办法,看着GJ挖到面前,你知道吗?没有见过的事情就说是假的,不科学哟!!!
      267楼 giga_fans
      八路重视土工作业是在内战时期,抗战时你丫想挖战壕,去问问士兵中有几个带工兵铲的。giga子当年下乡开过沟,丫的爱国愤青真以为靠着精神原子弹,在黄土高原上用手刨就能刨出散兵坑?
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      321楼 giga_fans
      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      太可能了!

      知道为什么围攻的人多也攻不上关家垴吗?因为地域狭窄,无法同时投入大量兵员形成优势,只能轮番上阵。

      同样道理,也适用于挖战壕!

      几条战壕同时掘进,就足够了。你以为一条战壕只能给一个人走,打仗需要几百几千条战壕啊?

      一条战壕两把锹同时挖,还不够快啦!我算他五条战壕,十把锹绰绰有余!

      堂堂八路军凑不出10把锹?周围的群众不能借些锄头,铁锹,铲子?农具还不遍地都是?!

      不要钻牛角尖好不好!

      2015/6/3 13:11:22
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      188楼 qjzjtmw
      楼主没到过山西,就在这里乱说,山西地处大西北,晋西北与内蒙、陕北相交,属山地,不是不毛之地,当地人以野草、种植草或玉米梗等作为饲料来喂羊、牛和马是常事,当然也加玉米等精饲料的,并不以大、小麦为精饲料。

      山西属于华北吧!临近河北河南 还有神都 咋跑西北去了

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      2015/6/3 7:21:01
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      257楼 foguangpuzhao
      楼主 鬼子拼刺刀时是退子弹的,但不能一概而论,我父亲是土八路,据他说,他所见的鬼子拼刺刀,都是退出子弹,而八路军则不,拼不过,开一枪把人家打死。
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!
      320楼 刀仙袁氏
      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      “人家”是日本鬼子吗?所谓“亲身经历”不过远远的看见,朝鲜战争时期甚至有老兵误把美军自行高炮当做坦克了,因此只要老兵说的就一定正确吧?

      三八步枪的技术性能摆在那里,其保险装置在枪膛后,需要扭转一个角度,而三八步枪是栓动步枪,退弹时要拉动枪栓,也有一个扭转枪栓的动作。因此远远望去两个动作的确很相似。而老战士站在日军对面,正对日军,他看得出日军是在拉转枪栓还是仅仅在扭转保险?

      日军条例中根本找不到白刃战之前要退子弹的说法,反而因为资源匮乏,曾有射击后必须带回弹壳的规定(后来这条因为难以实行而被废除了)。让士兵把子弹白白扔了,这是小日本这种抠门大伯做的事情吗?!

      而是事实上白刃战中退弹几乎是不可能的,当时八路的战法是通过埋伏等手段尽可能的逼近鬼子,然后在百余米甚至几十米的距离上突然发动冲锋,此时日军往往只来得及开一两枪,其火力较强射击精度较高的优势还没有发挥出来,就被迫进入白刃战------这个时候还“一一退弹”,找死呀!还没有退到第三发呢,自己就被刺刀扎死了!

      至于战后很多老兵吹嘘日本武士道如何如何,或者自己如果神勇作战,你全当真就OUT了。近来甚至有吹嘘什么日本人因为害怕被大刀队砍掉脑袋,魂魄回去见不了祖宗,因此脖子上戴了铁项圈----怎么,这种鬼话仅仅因为也是借“抗战老兵”之口说出来,我们就信以为真了?

      家人先辈参加抗战,在一次抵近冲锋时,日本鬼子非但没有退子弹,反而一枪打中先辈的小腿肚,所以一听见什么“日本鬼子武士道,拼刺前先退子弹”这种鬼话就光火!

      2015/6/3 7:15:55
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      103楼 ldfj_zz
      楼主知道吗,中国军队的土工作业绝对是世界第一的,掘壕递进这个战术在后来的淮海战役、辽沈战役等等都大规模使用过,而后期的国民党部队比日军的火力强的多,但是就是没有办法,看着GJ挖到面前,你知道吗?没有见过的事情就说是假的,不科学哟!!!
      267楼 giga_fans
      八路重视土工作业是在内战时期,抗战时你丫想挖战壕,去问问士兵中有几个带工兵铲的。giga子当年下乡开过沟,丫的爱国愤青真以为靠着精神原子弹,在黄土高原上用手刨就能刨出散兵坑?
      319楼 刀仙袁氏
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      几把铁楸工兵铲就够为团一级的攻势挖战壕了?人苏联卫国战争,神州内战期间挖战壕都是全体出动赶出来的好不。知道临战时的战壕怎么挖的?先是每人挖一个单人掩体(这样如果挖了一半敌人打过来了,也有个荫蔽的地方),然后将掩体一一联系起来,你看见那种交织如网的战壕系统,是长期据守期间挖,有些甚至要动员(征用)周围居民帮着一起挖。

      你就几把铁楸,要为几个团挖出攻击正面,还是临时决定,你说可能吗?

      2015/6/3 6:59:59
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      257楼 foguangpuzhao
      楼主 鬼子拼刺刀时是退子弹的,但不能一概而论,我父亲是土八路,据他说,他所见的鬼子拼刺刀,都是退出子弹,而八路军则不,拼不过,开一枪把人家打死。
      268楼 giga_fans
      那是不可能的,鬼子拼刺刀,按照条例要关上保险。远处望去关保险的动作和退弹的动作相似,因此过去被一些老八路误以为“人家武士道。拼刺刀要退子弹”了。以讹传讹,忽悠到了今天!

      人家是亲身经历,你是道听途说,哪个有权威性,不言自明!

      你说是退子弹动作和关保险相似,你看见的啊?你和鬼子拼过刺刀啊?!还是你观摩过鬼子训练啊?

      我起码就见过三八式步枪的实物,见过那个保险的样子.那时滚花机尾,用手前推扭动就可以了.根本不需要拉动枪栓的.

      再怎么样,也看不出关保险和退子弹的动作会有相似之处.这种说法才是无根据的臆造!

      2015/6/2 21:47:36
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      103楼 ldfj_zz
      楼主知道吗,中国军队的土工作业绝对是世界第一的,掘壕递进这个战术在后来的淮海战役、辽沈战役等等都大规模使用过,而后期的国民党部队比日军的火力强的多,但是就是没有办法,看着GJ挖到面前,你知道吗?没有见过的事情就说是假的,不科学哟!!!
      267楼 giga_fans
      八路重视土工作业是在内战时期,抗战时你丫想挖战壕,去问问士兵中有几个带工兵铲的。giga子当年下乡开过沟,丫的爱国愤青真以为靠着精神原子弹,在黄土高原上用手刨就能刨出散兵坑?
      几个团的八路把冈崎大队围住了,几个团里还找不到几把铁锹?

      另外,我顺便反驳楼主一点.什么是交通壕,什么是坑道,搞清楚了嘛.机枪直射火力,怎么射击交通壕里的士兵啊!

      2015/6/2 21:42:52
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      在作者的眼中,只有三胖才能入的了他的法眼了,其他地球上的东西作者都不屑一顾了

      2015/6/2 20:43:04
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      亮剑的确好看很能反映当时八路军的一个最强团的战斗实力与战斗精神还有高超的战斗技巧!

      2015/6/2 20:21:15
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      商业神剧嘛..又何必认真..............

      道是缺一不可的宝贝..女太君..大导忘上啦..................................................

      2014/11/28 23:22:50
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      你不人骂会死啊?

      2014/11/28 22:57:27
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      这个逗比又在哗众取宠了!没看见亮剑里李云龙在大扫荡时被打得那么惨,却只顾挑三拣四。亮剑,讲的是我国在抗战时期的吃苦耐劳的精神!

      2014/11/28 21:40:14
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      反正我只晓得抗日共党好像没打过神魔大战役

      2014/10/20 9:23:05
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      神剧一部,为什么不亮出你裆下的宝剑

      2014/10/13 21:26:29
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      212楼 小劉同学
      李云龙的原型是王近山,而王近山被毛主席评为:一二九师有个“王疯子”,敢打没有命令的仗,很好!任团长的王近山在红军时期最光辉的战例是一个团全歼一个旅。当时年仅19岁

      20岁时,王近山成为红军年轻的师长———九十一师师长。

      1942年的韩略村伏击战中

      是一个善于学习,具有徐帅之勇,刘帅之谋,邓政委之断的人。

      并且王将军敢恨敢爱:为爱绝交、为爱休妻、为爱罢官!

      抗美援朝第5次战役没有打好,王近山又在志愿军司令部炮轰彭德怀:“这仗是怎么打的吗?这是放羊撵狗的打法,不讲战术!这样滥打仗,是葬送军队,是拿我们的兵去送死!”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当面承认错误。

      在战争时期,将军的这一个性赋予他不尽的勇气与灵气,并立下赫赫战功;但是在无仗可打的和平时期和相对和平时期,这一性格却决定了他的悲剧命运。

      1955年9月被授予中将军衔。荣获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。是中共七大正式代表,第五届全国政协常务委员会委员。

      邓小平曾说:二野在解放战争中谁的功劳大?是王近山同志,许多艰苦的战斗,最后都是王近山同志去完成的。

      再说了在众多抗日片中,我唯独钟爱亮剑,因为首先亮剑是有真人真事做借鉴的,里面有些经典战役并不是作者捏造,而是王将军和其部下用鲜血铸成的,再说了亮剑最深刻的内涵是中国人民解放军那种从不畏惧,绝不屈服,英勇战斗的中国军魂。

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

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      2014/10/13 13:13:08
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      60楼 甘肃在中国
      呵呵,楼主认真了,所谓电视剧,首先定位就是“戏”,只要是戏,就需要夸张,主题是为了表现亮剑精神,那你说要是导演认真按照历史事实一点不做修饰的排出了你还看吗?梵高的画作为什么那么值钱,但你要是给不懂的人估计没几个会带回家,为什么,因为夸张啊,但懂画的人看见了在给你做一番解释让你清楚画作的寓意在那,你可能才会恍然大悟,其实是一样的。戏嘛,不过就是娱乐大众,大家看着高兴就好,没必要那么认真,特别是干小日本的戏,呵呵
      剿灭鬼子前线观察团,绝对有此事

      2014/10/13 13:12:24
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      《亮剑》的主要事件人物都有原型

      2014/10/13 13:06:32
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      看他贴子就是小日本的一条狗

      2014/10/13 13:00:12
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      国产神剧的始作俑者就是《亮剑》。

      2014/10/13 12:30:28
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      我不知道楼主想强调什么? 是日本人比我强?,还是你所谓的我们的亮剑精神只是艺术虚构? 我从3点上反驳你的观点,首先亮剑是一种精神,是一种信仰,是任何的民族受到外族侵略身上都会有这样的情结,没错,我承认在二战时期,我们从作战素养,和作战理论,也包括装备上,我们的确和日本人有差距,但是我们并没有你所说的那么差,你发的图片我认真都看了一下? 大多都是百度的吧。你了解日本明治维新之后,日本每年的国民生产总值,和工业值吗?你也许告诉我,我只是对亮剑这部片子,有看法,觉得过于的虚假,你要明白,首先这个是一部艺术作品,艺术作品是允许虚构的,或许故事是很多人的综合体,就像李云龙这个人历史上是不存在的,而是很多人综合起来的人,但是亮剑的精神,不是虚构的,第二点 你谈到苏联和日本的军事对比,你不知道诺门坎战役吗?从那个时候起,日本人才重视了冲锋枪的重要性,但是就是由于工业的局限性和资源匮乏,根本造不起,你懂吗? 就像你吹嘘日本的军事实力多么多么的强。你知道吗,日本主要的资源都来自于侵略,去掠夺吗,然后在去加工,你谈到的很多的战役上,我们都输了,或者是虚构的成分很大,你看过,毛主席的,论持久战吗?好好的学习一下,学习一下什么叫消耗战,一场战役的胜利和失败,不是你赢或者是我输,这么简单,而是从全局,我虽然对老蒋的用空间换时间,不太赞同,但是我们也是可以借鉴的,美国人和苏联人,都应该感谢我们,知道为什么吗?因为是我们把日本人一直拖在了亚洲战场,我们用的就是这样的亮剑的精神,第三点,假如谈到这个,我要比你了解的多的多,我的爷爷当年就毕业于日本陆军士官学校,以士官生的身份去的,隶属于林彪的部队,55年授衔..... 军区作战部.... 我为什么隐晦大家都懂的 我谈到这个就是想告诉你 ,你发的图片是真实的历史,但是是很片面的历史,日本人的确不好打,但是我们还是把日本人打出去了 这个就是亮剑的精神,是信仰,我们就是有这样的信仰的支撑,我们把日本人打出去了,战争永远是精神上比肉体上的摧残更可怕,就是因为有这样的精神

      我们的民族就不会跨掉,从个人,到集体,在到国家,都需要这样的精神,在今天这个社会,我们更需要这样的精神,更应该去提倡这样的精神

      只要有这样的精神在,我们的国家永远不会在重复,之前的屈辱史, 我要说的话,说完了,朋友!我今年不大30岁,可能比你大,可能比你小

      但是我希望你研究一部作品的时候,从本质上去了解,而不是从故事上去了解,狭隘的世界观,是不会有大的作为的....

      2014/10/12 4:14:57
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      首先一点就是日本的工业化对于中国来讲是先进的但是对于别的任何一个在二战之中的主要参与国都是落后的。日本之所以能够在中国战斗那么长时间跟中国当时是一个落后的农业国是密不可分的。还有就是在剧中那次突围本身没什么问题。记住当时李云龙的部队已经被打成什么样子了。还有就是对于坑道作战这个事情真的是没什么好说的。坑道的最大用途就是隐蔽在一战之中的堑壕战就是最好的证明。对于机枪坑道能够有效的保护自己的士兵,但是迫击炮却能够有很好的作用但是这个有两种前提。第一就是你必须选择好打击方式第二就是你必须有足够的射击精度。众所周知的是在没有灌穴苗居的前提下对于距离的估算只能是靠经验再次进行再一次的假设那就是日军的距离估算是非常准确的。那么就看自己的曲射武器了。任何武器尤其是火炮都会由于设计限制有一个最小的射程。比如81毫米迫击炮就有在最低庄要下的规定最想射程大概是一百多米。首先就是因为自身射角的限定。因为炮击炮造实际作战中很少出现准垂直的状态。因为这个是非常危险的存在。还有就是对于打击方式的选择那就是对于在坑道中躲藏的人员的打击方式。这个最有效的就是云爆。但是当时的日本并不会这种战术。这种战术是美国人率先发明的。并且在朝鲜战争中对我志愿军造成了很大的杀伤。

      2014/10/11 18:57:31
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      290楼 瘸腿的子弹
      二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。

      这确实是其步兵操典的规定,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑,然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫武士道的尊严,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。

      根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大,明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:第一,日军使用的步兵轻武器性能限制日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪,它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高,瞄准基线长,枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高,质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人,而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚,变形,造成的创伤更为严重,而被贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势,因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。

      第二,日军对白刃战的战术认识白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平,这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈,胸,腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果您摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空!因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火,二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力距也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

      顺便说一下,西北军的刀法脱胎自军阀混战时期的李景林部,独成一家,专破日式白刃战拼刺术,具体的刀法其实只一招,出刀的时候刀身下垂刀口朝自己,一刀撩起来,刀背磕开步枪,同时刀锋向前画弧,正好砍人家脑袋,其威力在于挥刀的同时荡开对方武器,因为和劈砍是一个动作,对手来不及回防就中招了。日本人怕大刀队,并不是一般的宣传,而是确有其事。

      美军在太平洋战争中也发现同样问题。美军的冲锋枪枪身较短,白刃战拼刺刀吃亏,最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时,多为奇袭,使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前,一旦进入混战,没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大,在贝蒂欧,美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪,就把他的枪扔到海里,而且从此再不发一颗子弹。

      大概唯一不重视白刃战问题的就是德国人了,后来一看不是不重视,也和它的战术运用和装备有关,德军进攻特别重视装甲部队,近战的机会不多,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事,建筑里,比如斯大林格勒会战,这时,德军多用爆破,扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理,其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首解决问题。

      1,日军拼刺前关保险的动作被抗日老战士误解为“退子弹”,以讹传讹也罢,居然编造出一套解释,真是可笑至极。

      如果日军真要防止拼刺中有人开枪,你丫干嘛退子弹?其实只要下令对方扑上来时先进行一次齐射,三八步枪是老实栓动步枪,一发子弹打出去后不拉枪栓,天王老子也没法子打下一发;

      2,大刀队是神州自己吹嘘出来的。事实上西北军因为缺乏武器,因此用冷兵器补充,而抗战期间装备较差的国军经常使用大刀队进行白刃战。当然不能实话告诉大刀队“让你们用刀去对抗步枪是没法子”,只能忽悠大刀队说“鬼子怕大刀”云云,甚至编造出“鬼子脖子上戴金属项圈是怕砍头,被砍头灵魂回不了故乡” 的谎言----------事实上这几乎一望而知是用来骗中国人的,因为只有中国人才认为“五体不全”会导致魂魄最后无法归位。而日本人传统神道根本没有这种观点,日本武士自杀,都是要后面的介错“斷首”的!

      大刀对步枪,即便是白刃战依然处于不利地位。因此即便是使用大刀队最多的西北军,也曾经试图普及日本的“枪术”,但是调研之下发现练习枪术的护具成本太高,无法大量购买。大刀对步枪,是没有办法的办法,因此一些中国武人(不是网上宣扬的那些“武林大师”)下功夫研究出一种刀法“破锋刀”,其特点就是简单但是有效,只要使用大刀的人力气大,胆子大,很容易练。刀法很简单,其实只有一招--面对着日本人,让对方枪刺过来时侧身让过(这点必须的,不然就结束),然后趁双方贴近时从从下往上抡,磕开步枪使之枪口向上,然后改以沿着步枪枪身从上往下斜砍--------如果这招成功,日本兵或者弃枪后退,否则胳膊或者肩膀就会挨刀子了。

      这种刀法局限太大,因为刀比枪短,等于先要躲过对方一枪刺,因此非胆子绝大的壮汉不能为之,而日军对此也并不感冒。事实上日本在白刃战中害怕的是“长剑”(即长枪),这是指中国的红缨枪,理由很简单----红缨枪比步枪加上刺刀还长,因此如果双方对刺,红缨枪手占优势,而如果白刃战中几个受过训练的红缨枪手合作,几乎可以居于不败之地。事实上日本人早在战国就发现这种“长剑”(长矛)武士的优势,从太田道灌到织田信张,横行天下依赖的就是集群的长矛武士---------而之所以抗战中,日军是以迅速密集的火力压制,对抗八路突起攻击的长矛队。

      3,太平洋战争中,美国不是用所谓冲锋枪的“弹幕密集射击”。事实上美军中冲锋枪装备量也不大(太平洋战争中,美军在近战中最狠的武器,其实是霰弹枪)。

      美军对抗日军抵近冲击,经常依靠的是匕首和M1911手枪(因为美国的民枪传统,因此即便是美国士兵,也有很多是自带手枪参战的)。而作为集群对抗夜袭的武器,则使用“疯狂一分钟”战法(该战法名字很多,事实上美军之后也朝鲜战争和越战中也“发明”过),具体方法如下:

      一旦遭遇夜袭,指挥官发出信号后,所有士兵都必须躲在掩体内,然后向依然在外面的活动的每一个目标射击-----因此如果一分钟之后,还有白痴在乱开枪,当然要挨揍了!

      最后,冲锋枪是不适合长射的,这点不要被神剧骗。原因之一是冲锋枪备弹量不大,一般是30发左右,而美军当时普遍装备的汤姆森冲锋枪,弹夹容量不过20发,你搞长射,弹夹一下子就空了。此外冲锋枪有效射程较近,精度差,射击中枪身上跳严重,你如果对着敌人长射,绝大多数子弹会从敌人头上飞过。

      2014/9/8 8:25:34
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      290楼 瘸腿的子弹
      二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。

      这确实是其步兵操典的规定,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑,然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫武士道的尊严,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。

      根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大,明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:第一,日军使用的步兵轻武器性能限制日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪,它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高,瞄准基线长,枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高,质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人,而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚,变形,造成的创伤更为严重,而被贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势,因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。

      第二,日军对白刃战的战术认识白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平,这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈,胸,腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果您摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空!因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火,二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力距也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

      顺便说一下,西北军的刀法脱胎自军阀混战时期的李景林部,独成一家,专破日式白刃战拼刺术,具体的刀法其实只一招,出刀的时候刀身下垂刀口朝自己,一刀撩起来,刀背磕开步枪,同时刀锋向前画弧,正好砍人家脑袋,其威力在于挥刀的同时荡开对方武器,因为和劈砍是一个动作,对手来不及回防就中招了。日本人怕大刀队,并不是一般的宣传,而是确有其事。

      美军在太平洋战争中也发现同样问题。美军的冲锋枪枪身较短,白刃战拼刺刀吃亏,最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时,多为奇袭,使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前,一旦进入混战,没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大,在贝蒂欧,美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪,就把他的枪扔到海里,而且从此再不发一颗子弹。

      大概唯一不重视白刃战问题的就是德国人了,后来一看不是不重视,也和它的战术运用和装备有关,德军进攻特别重视装甲部队,近战的机会不多,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事,建筑里,比如斯大林格勒会战,这时,德军多用爆破,扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理,其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首解决问题。

      292楼 ershitulong
      不懂装傻专家 三八 没有保险吗
      建议LZ看看当年碳哥做的三八大盖实射视频 建议LZ以后上网带脑子

      2014/9/7 23:39:26
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      28楼 12
      真不明白了,自己没好好看清楚就发言,你小学老师真失败啊。首先告诉你的是这世界上能让重机枪子弹贴到草皮打出去的枪手那都是优秀射手了没人能打到躲在壕沟了的敌人,然后掷弹筒是打击壕沟里的敌人的利器是没错但那玩意要打准也不容易全凭经验而且那玩意用的也是手榴弹。至于你说的一个连阻击8个人小时你先看看前面他阻击的是长途急行军后的轻步兵并且占据了地利以逸待劳啊
      47楼 ershitulong
      知道 跨射不 军盲 重机枪布置在哪里 军盲
      297楼 12
      你还真聪明跨射,用200米射程的掷弹筒对重机枪呵呵除非你有足够的火力压制否则连放一颗炮弹的机会都没有,还有你先了解一下什么叫跨射在说话不要听到一个术语就拿来炫耀。至于你说的重机枪的摆放本来就是按战场情况来摆放一般来形成最想死角的交叉射击这是你座在家里就能看的出来的?
      LZ不知道在那之前,王瞎子的一个团就已经把炮弹费光了,而且那日军是乱入的

      2014/9/7 22:58:09
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      122楼 zhaozhao850318
      原文:即使面对火力占绝对上风的苏军,日军依然取得了很好的战绩。当时我一口水差点喷到了电脑屏幕上,看来楼主是个日军粉丝啊!请好好看看历史上的张鼓峰事件,诺门坎战役,和后来的苏军进攻消灭关东军再来这放屁!
      诺门坎战役,小日本彻底被苏联打怕了!在老牌工业帝国面前,新兴的小日本就是个渣,也就欺负欺负当时没有中共领导军阀混战一点工业基础也没有的中国,而且中国地方也够大,能满足小日本胃口!二战欧洲打的是二战,亚洲陆军打的是一战水平而已!

      2014/9/6 20:42:10
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      细节还需要努力,但还是非常振奋的!

      2014/9/2 19:23:34
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      28楼 12
      真不明白了,自己没好好看清楚就发言,你小学老师真失败啊。首先告诉你的是这世界上能让重机枪子弹贴到草皮打出去的枪手那都是优秀射手了没人能打到躲在壕沟了的敌人,然后掷弹筒是打击壕沟里的敌人的利器是没错但那玩意要打准也不容易全凭经验而且那玩意用的也是手榴弹。至于你说的一个连阻击8个人小时你先看看前面他阻击的是长途急行军后的轻步兵并且占据了地利以逸待劳啊
      47楼 ershitulong
      知道 跨射不 军盲 重机枪布置在哪里 军盲
      你还真聪明跨射,用200米射程的掷弹筒对重机枪呵呵除非你有足够的火力压制否则连放一颗炮弹的机会都没有,还有你先了解一下什么叫跨射在说话不要听到一个术语就拿来炫耀。至于你说的重机枪的摆放本来就是按战场情况来摆放一般来形成最想死角的交叉射击这是你座在家里就能看的出来的?

      2014/8/28 10:04:09
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      《亮剑》的优秀不是吹出来的。是经过观众和时间检验的。

      2014/8/26 16:09:19
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      楼主知道的真多,看成大神!共军坑道作战土工作业什么水平是军迷都知道,大神需要多百度。另外国军挖坑也不含糊,远征军松山最后怎么攻克的,据说是在日军眼皮底下掏的洞。黑抗战的大刀(国共皆有)却说鬼子连砍五名八路敬仰之情溢于言表没说用什么砍的。端着轻机枪扫射好像是端着折叠脚架吧?这得扫射多少子弹才烫手?假如是我,到那时刻即使烫秃噜皮我也得端着把子弹射完!大神不够严谨,逻辑不够缜密,有自己打脸之嫌。。。

      2014/8/23 17:59:41
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      你说是吹就是吹不吹也吹

      我说你傻就是傻不傻也傻

      横批:废话

      2014/8/16 11:12:34
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      这很好解释的,这些战例都是八路军各部按真实改编的,八路军将所有战果给了李云龙部,就拼凑了这部神剧。

      2014/8/16 10:40:33
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      290楼 瘸腿的子弹
      二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。

      这确实是其步兵操典的规定,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑,然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫武士道的尊严,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。

      根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大,明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:第一,日军使用的步兵轻武器性能限制日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪,它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高,瞄准基线长,枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高,质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人,而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚,变形,造成的创伤更为严重,而被贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势,因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。

      第二,日军对白刃战的战术认识白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平,这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈,胸,腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果您摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空!因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火,二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力距也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

      顺便说一下,西北军的刀法脱胎自军阀混战时期的李景林部,独成一家,专破日式白刃战拼刺术,具体的刀法其实只一招,出刀的时候刀身下垂刀口朝自己,一刀撩起来,刀背磕开步枪,同时刀锋向前画弧,正好砍人家脑袋,其威力在于挥刀的同时荡开对方武器,因为和劈砍是一个动作,对手来不及回防就中招了。日本人怕大刀队,并不是一般的宣传,而是确有其事。

      美军在太平洋战争中也发现同样问题。美军的冲锋枪枪身较短,白刃战拼刺刀吃亏,最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时,多为奇袭,使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前,一旦进入混战,没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大,在贝蒂欧,美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪,就把他的枪扔到海里,而且从此再不发一颗子弹。

      大概唯一不重视白刃战问题的就是德国人了,后来一看不是不重视,也和它的战术运用和装备有关,德军进攻特别重视装甲部队,近战的机会不多,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事,建筑里,比如斯大林格勒会战,这时,德军多用爆破,扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理,其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首解决问题。

      不懂装傻专家 三八 没有保险吗

      2014/8/15 16:25:42
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      亮剑是一部经典的抗战电视剧毋庸置疑,他塑造的人物英雄已经深深印在我们每一个人的心里,楼主列举的别的项目先不说,下面给大家详细说一下我理解的亮剑中的李家坡战役,大家也别过分纠结于掷弹筒能不能炸到坑道里,我说的主要是地形因素。我仔细研究过都梁的原著, 其实电视剧很大程度上误导了大家对于这个战役的想象,并不是一个长长的大斜坡,鬼子在坡上,然后八路军在下面向上攻击,书上说的就很中肯合理:----------------------

      <div>

      “李家坡阵地上硝烟弥漫,几架日军的飞机轮番俯冲轰炸,八路军攻击部队伤亡惨重。毕业于帝国陆军大学的山崎是个出色的战术家,他指挥构筑的野战工事很是别出心裁。李家坡高地顶端是平面圆台,按常规,守备一方的工事位置。应构筑在山坡平台的棱线部,这样可以对进攻一方的动态一览无余,也便于居高临下发扬火力。可山崎偏偏把环形工事构筑在高地的平面圆台中心位置,攻击部队在坡下看不见守军,直射火力便失去作用,而迫击炮之类的曲射火力又极少。攻击部队刚刚冲上陡坡,只要一露头,马上就被日军的狙击手打倒。战斗打了整整一天,山坡下躺满了八路军士兵的尸体,最先参加攻击的几个主力团都伤亡过半失去攻击能力。”</div>

      ”在独立团的指挥所里,李云龙对一营营长关大山说:你算一下,从山坡倾斜处边缘到那个环形工事有80多米,也就是说,咱们的冲击距离有这么长,在这片开阔地上咱们全团会成了小鬼子的活靶子。“

      ”一营的土工作业进展很快,日军也很快发现了八路军的企图,追击炮、掷弹筒纷纷打来。一营的几十个战士在爆炸声中血肉横飞……129师的迫击炮营在李云龙的指挥下开火了,几十发炮弹像黑乌鸦似的从天而降,落进日军工事,火光闪闪、硝烟弥漫,日军炮兵一时顾不上土工作业的一营,急忙对八路军炮兵做压制性轰击,一营的掘进速度更快了。“

      ”山崎发现自己的冷汗正顺着脑门往下流,他眼睁睁地看着眼前这片开阔地被一点点地蚕食,离他的工事只有30米了,日军的迫击炮和掷弹筒几乎是垂直发射了,距离太近了,出膛的炮弹极有可能会落到自己头上。“

      这样我们就很容易明白了,高地是平面圆台,冲上去强攻造成了极大地伤亡,这样李云龙的坑道推进战术才有实施的前提和地理条件,鬼子也并不是没有对坑道进行火力打击,不过129师的炮营是有火力支持的。

      纯个人观点,意见不同欢迎指正,友好探讨,谢谢合作

      2014/8/13 0:43:59
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      二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。

      这确实是其步兵操典的规定,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑,然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫武士道的尊严,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。

      根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大,明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:第一,日军使用的步兵轻武器性能限制日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪,它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高,瞄准基线长,枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高,质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人,而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚,变形,造成的创伤更为严重,而被贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势,因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。

      第二,日军对白刃战的战术认识白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平,这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈,胸,腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果您摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空!因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火,二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力距也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

      顺便说一下,西北军的刀法脱胎自军阀混战时期的李景林部,独成一家,专破日式白刃战拼刺术,具体的刀法其实只一招,出刀的时候刀身下垂刀口朝自己,一刀撩起来,刀背磕开步枪,同时刀锋向前画弧,正好砍人家脑袋,其威力在于挥刀的同时荡开对方武器,因为和劈砍是一个动作,对手来不及回防就中招了。日本人怕大刀队,并不是一般的宣传,而是确有其事。

      美军在太平洋战争中也发现同样问题。美军的冲锋枪枪身较短,白刃战拼刺刀吃亏,最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时,多为奇袭,使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前,一旦进入混战,没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大,在贝蒂欧,美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪,就把他的枪扔到海里,而且从此再不发一颗子弹。

      大概唯一不重视白刃战问题的就是德国人了,后来一看不是不重视,也和它的战术运用和装备有关,德军进攻特别重视装甲部队,近战的机会不多,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事,建筑里,比如斯大林格勒会战,这时,德军多用爆破,扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理,其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首解决问题。

      2014/8/8 21:37:22
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      LZ啊。84年越南鬼子7.12大反扑失败之后,也用过坑道延伸战术。那时候中国军士人手一把自动武器,手榴弹,迫击炮,榴弹炮管够,可鬼子还是能弯弯绕绕绕地挖过来。

      2014/8/8 16:28:16
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      60楼 甘肃在中国
      呵呵,楼主认真了,所谓电视剧,首先定位就是“戏”,只要是戏,就需要夸张,主题是为了表现亮剑精神,那你说要是导演认真按照历史事实一点不做修饰的排出了你还看吗?梵高的画作为什么那么值钱,但你要是给不懂的人估计没几个会带回家,为什么,因为夸张啊,但懂画的人看见了在给你做一番解释让你清楚画作的寓意在那,你可能才会恍然大悟,其实是一样的。戏嘛,不过就是娱乐大众,大家看着高兴就好,没必要那么认真,特别是干小日本的戏,呵呵
      就是,亮剑还算拍的好的,看看其它的抗战烂剧,不多说了。

      2014/8/8 15:42:04
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      38大盖穿透力太强,近距离开枪会穿透人体,对己方部队产生误伤,所以日军在近身时退子弹!

      2014/8/8 15:09:07
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      212楼 小劉同学
      李云龙的原型是王近山,而王近山被毛主席评为:一二九师有个“王疯子”,敢打没有命令的仗,很好!任团长的王近山在红军时期最光辉的战例是一个团全歼一个旅。当时年仅19岁

      20岁时,王近山成为红军年轻的师长———九十一师师长。

      1942年的韩略村伏击战中

      是一个善于学习,具有徐帅之勇,刘帅之谋,邓政委之断的人。

      并且王将军敢恨敢爱:为爱绝交、为爱休妻、为爱罢官!

      抗美援朝第5次战役没有打好,王近山又在志愿军司令部炮轰彭德怀:“这仗是怎么打的吗?这是放羊撵狗的打法,不讲战术!这样滥打仗,是葬送军队,是拿我们的兵去送死!”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当面承认错误。

      在战争时期,将军的这一个性赋予他不尽的勇气与灵气,并立下赫赫战功;但是在无仗可打的和平时期和相对和平时期,这一性格却决定了他的悲剧命运。

      1955年9月被授予中将军衔。荣获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。是中共七大正式代表,第五届全国政协常务委员会委员。

      邓小平曾说:二野在解放战争中谁的功劳大?是王近山同志,许多艰苦的战斗,最后都是王近山同志去完成的。

      再说了在众多抗日片中,我唯独钟爱亮剑,因为首先亮剑是有真人真事做借鉴的,里面有些经典战役并不是作者捏造,而是王将军和其部下用鲜血铸成的,再说了亮剑最深刻的内涵是中国人民解放军那种从不畏惧,绝不屈服,英勇战斗的中国军魂。

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

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      都梁告诉你的?

      2014/8/7 19:08:01
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      其实我们很多人就不重视历史!

      2014/8/7 0:45:22
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      212楼 小劉同学
      李云龙的原型是王近山,而王近山被毛主席评为:一二九师有个“王疯子”,敢打没有命令的仗,很好!任团长的王近山在红军时期最光辉的战例是一个团全歼一个旅。当时年仅19岁

      20岁时,王近山成为红军年轻的师长———九十一师师长。

      1942年的韩略村伏击战中

      是一个善于学习,具有徐帅之勇,刘帅之谋,邓政委之断的人。

      并且王将军敢恨敢爱:为爱绝交、为爱休妻、为爱罢官!

      抗美援朝第5次战役没有打好,王近山又在志愿军司令部炮轰彭德怀:“这仗是怎么打的吗?这是放羊撵狗的打法,不讲战术!这样滥打仗,是葬送军队,是拿我们的兵去送死!”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当面承认错误。

      在战争时期,将军的这一个性赋予他不尽的勇气与灵气,并立下赫赫战功;但是在无仗可打的和平时期和相对和平时期,这一性格却决定了他的悲剧命运。

      1955年9月被授予中将军衔。荣获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。是中共七大正式代表,第五届全国政协常务委员会委员。

      邓小平曾说:二野在解放战争中谁的功劳大?是王近山同志,许多艰苦的战斗,最后都是王近山同志去完成的。

      再说了在众多抗日片中,我唯独钟爱亮剑,因为首先亮剑是有真人真事做借鉴的,里面有些经典战役并不是作者捏造,而是王将军和其部下用鲜血铸成的,再说了亮剑最深刻的内涵是中国人民解放军那种从不畏惧,绝不屈服,英勇战斗的中国军魂。

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      后半段怎么不发?

      2014/8/5 20:20:50
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      117楼 zhaozhao850318
      好!我来一一反驳!第1:从坂田联队正面突围:剧中有交代,上级是命令从其他方向突围,但李云龙考虑优劣后才决定从正面打蒙敌人后从正面突围,他们也不是一味猛冲瞎打,是先冲到迫击炮射程后用迫击炮打掉了日军联队指挥部后才乘乱突围的,中途遭遇敌人的重机枪压制在沟里拼命才能突围出来的,而且日军立马反应过来截击围住了张大彪,李云龙率部回击救出了张大彪部。整个战术,情节合理!第2:首先李家坡之战是真事,在李云龙部挖掘坑道的时候,日军发现后也明白危险了,是用重机枪和迫击炮给予打击的,但这会日军弹药经过消耗已经不多了,不可能一直打击,用挖掘坑道接近敌人,缩短攻击距离减少伤亡是我军传统!第3:掷弹筒的精度并非那样精准,这会挖的临时坑道也很窄,你能在几十米外精确的砸到坑道里?第4:我们挖掘坑道到距敌30米后集中使用手榴弹是为了弥补重武器的不足和短时间密集火力覆盖,3000发手榴弹在短时间内在那不大的地方爆炸什么情景?谁说用手榴弹炸跨战壕的?你才这样想吧?第5:日军在拼刺刀的时候退子弹,这是写进日军的《步兵操典》的。第6:在那个时候1个团有1门75毫米的山炮,有17发炮弹,那就是土豪大户了,我军在只有炸药包和迫击炮的时候就能攻击较小的县城,有山炮应付重点目标了为什么不可能,,当然遇到敌人守备坚固的大城市的时候确实还不行!第6:那种使用ZB-26轻机枪的方法,只能在枪支比较冷却的时候使用,我问你你知道正确的使用方法吗?告诉你,看看李家坡之战最后和尚用ZB-26突突鬼子就知道了,注意这会枪管已经发烫了,前面可没发烫!第7,在李云龙围攻县城的时候,鬼子急于增援是没带重武器的,至于1个连阻止敌人1个联队8个小时,请参考刘老庄战斗,不解释!说累了,待会再讲!
      有必要跟这个精神有问题的楼主分析那么细致吗,从这个帖子和标题上就可以看到,这个楼主就是发些另类的帖子换回复和挣些点数的,文艺作品要突出的是精神和思想,要去纠结于合不合理或符合不符合实情,那是精神和智商陷于某种不正常状态的表现,《亮剑》这部影片很好的体现了一种高尚的精神和思想,楼主要是那么纠结于影片的细节和实情,那你去看看美国战争剧啊,影视中的主角都是那么的高大上,可是现实中的美军在伊拉克、阿富汗虐囚、屠杀平民、强奸抢劫比比皆是,从楼主指责《亮剑》来看,楼主估计和郭美美等人都是一路货色,要名要钱不要脸,弄不好楼主跟香港的败类招显聪相似之处颇多,远看是个人,近看也是个人,但干的都是欺世卖祖的勾当,我要是铁血版主,见到这样的帖子其实也会很受内伤,想骂吧版主都有崇高的职业道德,不让发吧人家说的也是人话。。。。。。。。

      2014/8/5 9:17:23
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      276楼 yunfeiyang24
      楼主是被这个电视剧挑住那根筋了?首先,它是一部电视剧,电视剧肯定有艺术加工的地方,你不能拿着棒槌当针。但是,就冲你的这些话,我知道你肯定拍不出来这种电视剧。因为你分不清现实和艺术的区别。其次,八路军那时非常弱。一个满编的主力团平均只有轻机枪20挺,重机枪和迫击炮那绝对是天物。每次作战每个战士只有3-5发子弹,打不过就得跑。你肯定也不知道抗战时期发生在晋西北的响堂铺战役,八路军的一个营全歼鬼子的一个战地观摩团以及他们的卫队。你连这个都不知道。再次,鬼子确实凶悍,但为什么二战后期它就是不打苏联?我来告诉你:那是因为他们被打怕了。只一个诺门坎战役,鬼子就被打死5万活捉2万多。苏联方面指挥作战的就是朱可夫。也是从那以后,鬼子就大批征召台湾人、朝鲜人混编进鬼子的队伍。
      你说的那个战地观战团应该是韩略伏击战

      2014/8/4 13:59:16
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      好意思在哪里一板一眼的说,你说的那么理论化,问题是那么一个战役这些都是配发充足?后勤百分百完全跟进?意淫有度,别闪了您那老腰

      2014/8/4 12:18:31
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      楼主又是一个2B的典型来秀下限智商的,我就其中一条反驳你,在诺门坎之战中,鬼子被苏蒙联军揍的连皮都没有了,你上面列出来的所谓的鬼子的尖端武器在苏联军队面前连渣都不是,也是当年我们的武器落后,最先进的武器还是从捷克进口的机枪,步枪是仿的毛瑟1898式,就是水连珠还是苏联当年援助孙中山时候极少的一部分,中国的大刀队让鬼子魂都没有,还要在脖子上套个圈防止被砍头,这些楼主都被女人的内裤蒙眼了所以看不到了。从整篇帖子的行文来看,楼主不是鬼子就是鬼子的奸细,想替鬼子翻案等你家户口本上的人都死完再说吧。

      2014/8/4 10:43:00
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      土工作业是保护自己的有效手段,抗美援朝中,志愿军由于是工农出身,有的是力气,工事修的好,减少了伤亡,很多阵地被美军狂轰滥炸,以为阵地上已经没有活人了,结果美军冲上去又被打下来,美军感到无法理解,实际上炮弹炸弹主要靠冲击波伤人,只要修好战壕,能减少冲击波的杀伤力

      2014/8/4 6:52:14
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      掘土掘到离鬼子三十米远的地方是有的,不过不是在抗战中,是在解放战争的孟良崮战斗中

      2014/8/4 6:45:53
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      你就明说,国民党军队才是功臣不就完事了么。

      2014/8/4 3:32:18
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      楼主是被这个电视剧挑住那根筋了?首先,它是一部电视剧,电视剧肯定有艺术加工的地方,你不能拿着棒槌当针。但是,就冲你的这些话,我知道你肯定拍不出来这种电视剧。因为你分不清现实和艺术的区别。其次,八路军那时非常弱。一个满编的主力团平均只有轻机枪20挺,重机枪和迫击炮那绝对是天物。每次作战每个战士只有3-5发子弹,打不过就得跑。你肯定也不知道抗战时期发生在晋西北的响堂铺战役,八路军的一个营全歼鬼子的一个战地观摩团以及他们的卫队。你连这个都不知道。再次,鬼子确实凶悍,但为什么二战后期它就是不打苏联?我来告诉你:那是因为他们被打怕了。只一个诺门坎战役,鬼子就被打死5万活捉2万多。苏联方面指挥作战的就是朱可夫。也是从那以后,鬼子就大批征召台湾人、朝鲜人混编进鬼子的队伍。

      2014/8/4 2:09:59
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      69楼 三哥的粉丝
      垃圾电视剧,你去拍啊。想在的抗日剧大部分是讲爱情的,你怎么不去说抗日奇侠是垃圾片啊
      呵呵

      2014/8/3 22:31:12
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      把战壕挖到敌人面前是我军以前的不要命办法,你以为是假的,

      2014/8/3 22:27:02
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      能写这种文章的人,要么对历史本身极度无知,要么别有用心。

      2014/8/3 20:39:09
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      这个楼主的思想确实有点问题,我特别不同意

      回复:[原创]《亮剑》被吹上天

      即使面对火力占绝对上风的苏军 日军依然取得了很好的战绩 这说明苏军素质何等低下,你不记得1939年的诺门坎,也应该知道关东军最后是谁消灭的呀!

      2014/8/3 19:25:14
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      你们家生产的削尖的铁棍?

      2014/8/3 18:16:44

      我要发帖

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