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帖子主题:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

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[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

根据自卫反击战和两山轮战的经验,中国的轻机枪都使用弹鼓的原因是:1、轻机枪主要是短点射为主很少长点射,这样精度高节省子弹,枪管不容易过热;2、因为不容易过热所以不需要换枪管功能,这样可以降低武器重量,便于携带和多带子弹。3、实战表明轻机枪在一个地方打不了几枪就必须换位置,不然就是找死。除非有坚固工事。4、用弹鼓必要时可以使用弹匣便于步兵班内通用供弹具。5因为不需要更换枪管等减轻了重量和结构简单,这样便于携带和提高可靠性。根据以上经验所以我们没有使用弹链供弹和更换枪管的轻机枪,实际上即使美帝也认为M249太重太复杂了,这也是他们开始装备M27的原因。轻机枪毕竟是步兵班使用所以81轻机枪和95轻机枪非常适合装备我们的步兵班。

为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/3/20 9:57:40

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      2楼 天堂游客
      95轻机枪重3.95公斤,长840毫米,枪管长557毫米;81轻机枪重5.15公斤,长1004毫米,枪管长490毫米;M249重6.85公斤,长1040毫米,枪管长465毫米。这个数据就可以看出95更方便携带。
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?

      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      2014/3/21 17:41:24
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      5楼 typhoons
      95式班机己证明是较失败的设计,不能满足步兵班支援火力的需求。

      世界各军事大国的近半世纪使用经验证明,步兵班武器枪族化是失败的革新,现在各国军队基本己放弃了枪族化的概念。

      论坛里打过八一班机、九五班机的网友很少,这两型班机太轻太飘,有效射程不够,威力不足。我打过六七种型号的机枪,有对比才知道差距。

      21楼 毛瑟99K
      你的看法过于表面化,通用化的好处就是军队规模越大越明显,中国有200万陆军,如果算武警有300万,节省一个零部件就节省几十万吨钢材或工程塑料

      另外,实战中都是高射机关炮对地平射,轻机枪性能好坏没有太大分别,如果能轻量化,那么就是一支很的防身用的自动武器,所以,在陆军武器上,中国有自己的独到之处,农业民族陆军是天生的智慧,中国的自行火炮后发但先进,大卖很多国家,同时也生产很多轻武器用于出口,出口型轻武器完全满足游击队的需要,火力猛,可靠性高,但国军自己用的轻武器却简而又减,越小越好,这是因为,大国军队,靠的是重武器,轻武器只要能防身就行

      现在世界上的陆军强国都不再新研发轻武器了,AK系列也就这样了,800年前的大刀仍然能砍死人,但800年后的重武器可能拥有惊人的杀伤力

      所以,以后的发展方向就是,轻武器简单易上手,多出来的时间用于训练士兵操作反坦克导弹或者驾驶步兵战车,电视上总播出枪王大战,这完全是愚民政策,人手一枪就可以利于人民战争立于不败之地的时代过去了,想玩人民战争最少也得人手一支火箭筒

      现在的弹药量也说明轻武器只用于防身,95枪族一般配3个满弹夹2个空弹夹和50发散子弹,如果步枪是主战兵器,那么至少要配5个满弹夹和150发散子弹才够用,轻机枪手也只是50发弹鼓2个和50发散子弹,才150发子弹

      中国在越战以后马上放弃中口径满装药的枪弹,95枪族和07枪族都是大陆军的思想产物,以后估计连60迫击炮都是可有可无了吧,所以形不成枪族了,而不是不搞通用化了

      29楼 typhoons
      你没当过兵,不了解装备。我曾是装备业务主管干部。

      真实的枪族,可以通用的零件并不多,而且战场上易损坏的部件基本不能互换。枪械的价格并不高,一支自动步枪的价格就一千多元人民币,现在的人比装备价值更高几倍、几十倍,所以那种低成本的武器概念在现代己没有市场。不然那天把你送上战场,就给你根长矛、大刀,你愿不愿意。

      现在一辆主战坦克的价格就可以为3个旅的步兵换装所有的枪械。一架直升机就可以养一个步兵团。军费中一年装备弹药的购置费用是两千个亿,购买枪械的开支只在其中占不到百分之一,省钱省军费也不是省在这里。

      自动步枪是5个弹匣,身上4个,枪上1个共150发子弹,再加上零弹。班机是75发弹鼓,共有5—6个弹鼓。一个步兵班只有一具火箭筒,最多上级再加强一具营属火箭筒。你地摊小说看多了,才会有一个班配六具火箭筒的可笑想法。

      班机是5发短点射,5—7发长点射,班机打3发点射己需要一定的训练和技巧,想打两发点射,象我这样玩枪多年的老兵都不敢保证每次都只打两发点射。我当年打五六班机,3发点射,一般人只能命中一发,另两发脱靶,能3发点射全上胸环靶的射手己能算是优秀射手。81班机太轻飘,不好据枪,3发点射全上靶比56班机要难一些。

      38楼 告别通货膨胀
      枪族化这本身就是伪命题,卡拉什尼科夫和斯通纳都以身试法否定了枪族。

      卡老的AK步枪闻名遐迩,改进自AKM、AK74的班用机枪RPK和RPK74都没有服役多久就被替换,而后来居上者不是别的,还是出生卡氏的PKM机枪,苏军步兵班直接用PKM取代RPK74至今,一个机枪组,机枪手配备PKM,自己携带3个弹链盒,副射手自己带AK74步枪另携带4个弹链盒。

      斯通纳的M16也有弹鼓机枪,但是在靶场测试就被美帝的陆军淘汰了。斯通纳又设计了斯通纳63和斯通纳93枪族,还是问题多多,没入军方法眼。斯通纳意识到枪族是个伪命题。

      以前也有《战场》这本杂志的主编在争论这个命题,但他失败了,好像还是上校,据说国家以泄露机密罪抓起来了,其实就是他狂热地反对轻武器轻型化和小口径化。。。。

      我对轻武器比对空军的飞机还不敏感,尽管我很喜欢81-1,但是客观地说,美帝在越南战场上M16饱受诟病,但还是维持原结构,只进行升级和调整,俄罗斯在车臣被打得满地找牙,仍然上了小口径枪族

      我认为,以前有个将AK47临时用弹链的尝试,但失败了,现在的枪族其实就是手枪自动化,微型冲锋枪大型化,班用机枪轻型化,如果设定90%的作战时间都是以防身为主,那么为了在剩下10%的突然高强度交战中步兵不至于吃亏,只能让步枪的子弹多,持续射击时间长,所以,95轻机枪的弹鼓就没什么问题了,弹鼓50发子弹比AK47的捆绑式30+30发子弹持续射击时间长多了,但是一般情况下像95轻机枪这样的枪是不能火力全开的,枪管受不了,估计枪击也受不了,但是短时间内的突然猛烈的连发射击还是能保证的,也就是说95轻机枪其实就是火力增强版自动步枪

      95轻机枪只有一位射手,加两脚架才两名射手,这说明还是单兵武器的成分大一些,只不过不能再携带其他武器了,而伞兵可以携带一支95步枪再背一具火箭筒或一个迫击炮的底座,所以枪族化的直接思路就是小口径枪械都是防身用的,即使是所谓的普通步兵也不用再完全靠枪械交战

      现在法国和德国又研制了4.5毫米口径的手枪和微型冲锋枪,这都是防身武器,4.5毫米子弹所携带的能量估计要3枪才能打倒一名壮汉,但枪本身的重量和尺寸简直可以用微不足道来形容

      大家也可以看古代的大将,秦琼主战兵器是长矛或者马槊,但步战用双锏,但腰里还挂着宝剑,那把宝剑更多是身份的象征,但也能砍死人,只不过在战场上的杀伤力太小了

      中国直到1984年后才逐渐走上机械化的道路,而德国和苏联早在1940年代就基本全机械化了,可以说直到今天中国的军队只做到了半机械化和半摩托化加一点点信息化,所以95枪族的出现显得有点超前,甚至有2005年的兵还认为一旦开战多数也是传统的步兵交战,但是最近10年国家发展很快,军队也发展很快,一旦步入机械化全金属外壳的状态,95式步枪也仍然太笨重了,以后的发展路线可能就是多功能化,手里3公斤的家伙可以有十几种功能,但是多数战斗都是重武器和空军来搞定,只不过,步枪射击仍然是基础,还是要抓基本的射击技能的

      2014/3/21 20:31:30
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      95式班机己证明是较失败的设计,不能满足步兵班支援火力的需求。

      世界各军事大国的近半世纪使用经验证明,步兵班武器枪族化是失败的革新,现在各国军队基本己放弃了枪族化的概念。

      论坛里打过八一班机、九五班机的网友很少,这两型班机太轻太飘,有效射程不够,威力不足。我打过六七种型号的机枪,有对比才知道差距。

      2014/3/20 12:49:51
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      班用机枪的使用是有局限的,200米以内使用的较多,城市和丛林里几十米不到100米。步兵如果靠自身机动,用弹鼓供弹足够了,反正打几枪就得换地方。如果是车载机动,或攻击再远点的或再坚固点的目标,自有其他武器对付。本人打过81枪族,我认为81班机在100米之内一点都不飘,两发点射五中七。

      2014/3/20 13:03:42
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      6楼 lilin670327
      班用机枪的使用是有局限的,200米以内使用的较多,城市和丛林里几十米不到100米。步兵如果靠自身机动,用弹鼓供弹足够了,反正打几枪就得换地方。如果是车载机动,或攻击再远点的或再坚固点的目标,自有其他武器对付。本人打过81枪族,我认为81班机在100米之内一点都不飘,两发点射五中七。
      7楼 typhoons
      现代战争,步兵班的自动步枪手交火距离在150—300米之间,没有太多打巷战和丛林战那种近距离交火的需求。班用机枪的压制距离在400—600米的有效射程以内,100米基本不靠班机。

      我们操枪,要求教员从侧面夺枪,或是一脚踹枪,机枪不能偏离射击方向或是被夺走。机枪瞄准后,吸气挺身抬头,再俯下身子,班机瞄准点不能偏离10环位置,如偏离10环,说明射手据枪姿势不正确,枪身跟身体右侧、右腿没在一条直线上,点射无法全部上靶。

      五六式班机第一次实弹考核,点射全部上靶的轻松飘过。

      你说“班用机枪的压制距离在400—600米的有效射程以内”——1、有效射程和压制距离不是一个概念。2、远距离火力压制不是班用机枪的活儿。3、为什么采用中间型枪弹,因为一战的战斗方式没落了。超过400米不再是班级射击技术的要求,在这个距离上一般人甚至都无法瞄准,一战的时候这个距离的火力压制也是重机枪伺候的。4、现代战争很少有堑壕战了,两军对阵中间隔着大几百米的开阔地,然后用轻武器相互攻防,想啥呢?做导演的吧!

      2014/3/20 17:51:54
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      没记错MG42等是通用机枪,95轻机枪是装备步兵班的轻机枪,两者有可比性?弹链供弹不装备步兵班的原因就是自卫反击战和两山轮战中使用的56式轻机枪是弹链供弹的,如果步兵打完子弹,轻机枪有的话就必须从弹链上取下子弹再装到弹匣里去,反之弹匣取出子弹装进弹链这都太费时间了!!我们讨论的是步兵班的装备不是连排装备的支援用通用机枪!!弹匣和弹鼓适合步兵班通用所以装备,并不是说弹链不好,只是弹链不适合步兵班。

      2014/3/22 17:02:03
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      95轻机枪重3.95公斤,长840毫米,枪管长557毫米;81轻机枪重5.15公斤,长1004毫米,枪管长490毫米;M249重6.85公斤,长1040毫米,枪管长465毫米。这个数据就可以看出95更方便携带。

      2014/3/20 10:59:24
      • 军衔:陆军中尉
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      6楼 lilin670327
      班用机枪的使用是有局限的,200米以内使用的较多,城市和丛林里几十米不到100米。步兵如果靠自身机动,用弹鼓供弹足够了,反正打几枪就得换地方。如果是车载机动,或攻击再远点的或再坚固点的目标,自有其他武器对付。本人打过81枪族,我认为81班机在100米之内一点都不飘,两发点射五中七。

      现代战争,步兵班的自动步枪手交火距离在150—300米之间,没有太多打巷战和丛林战那种近距离交火的需求。班用机枪的压制距离在400—600米的有效射程以内,100米基本不靠班机。

      我们操枪,要求教员从侧面夺枪,或是一脚踹枪,机枪不能偏离射击方向或是被夺走。机枪瞄准后,吸气挺身抬头,再俯下身子,班机瞄准点不能偏离10环位置,如偏离10环,说明射手据枪姿势不正确,枪身跟身体右侧、右腿没在一条直线上,点射无法全部上靶。

      五六式班机第一次实弹考核,点射全部上靶的轻松飘过。

      2014/3/20 17:12:41
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      5楼 typhoons
      95式班机己证明是较失败的设计,不能满足步兵班支援火力的需求。

      世界各军事大国的近半世纪使用经验证明,步兵班武器枪族化是失败的革新,现在各国军队基本己放弃了枪族化的概念。

      论坛里打过八一班机、九五班机的网友很少,这两型班机太轻太飘,有效射程不够,威力不足。我打过六七种型号的机枪,有对比才知道差距。

      请问你的证明那来的?那个单位或部队证实的?

      2014/3/22 17:26:25

      网友回复

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      专属班用机枪是六十年代卡拉什尼科夫提出的理念,之前机枪按火力轻重分为轻重机枪(包括包括通用机枪),轻机枪按定位只有连用机枪,而且还是集中配置,也就是一个连队设一个机枪班。其他调配都属于临时性的。另外你说的“班用轻机枪”是个错误的叫法,前面说过轻重机枪是按火力轻重分类,班用、连用机枪是按火力定位划分。

      2018/3/15 13:03:09
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      早期一般有反装甲步枪,大口径武器也有的,那时候不用瞄准镜反装甲。

      2018/3/14 11:59:38
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      根据弹药和弹道来看,一般是狙击枪最远,所以老的栓步改狙很好,瞄准具好,具备2000-1000射程。

      机枪追求连发效果,射程比步一般要弱一点,也有长一点的,但瞄具也不行,通常轻机射程在1000米-1500米。现在给机枪装镜也很多。超级口径的会远点,一般瞄具不行,做概率设计可以。

      步枪小口径的基本400米,早期的800米。大多在1000米之下,少数能打到1200米。

      冲锋枪一般是指150米,也有300米的神枪,更多的是在100米之下。

      2018/3/14 10:22:53
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      276楼 galilfool
      2战时的轻机枪 ZB26 布伦 大正11 BAR 包括MG34和42的运用 但是 ZB26、BAR是20发弹匣 布伦是30发 大正干脆就是弹夹 MG34/42作为轻机枪模式全部配的是50发突击弹鼓!为什么?因为轻机枪要求的是灵活机动 火力突然 仅此而已!!那些配沉重弹链 弹箱的全是重机枪 那基本就是守着一个阵地不动的!!
      说得好!轻机枪首要的是机动!!

      2015/5/6 9:23:44
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      ......
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      300楼 陶瓷装甲
      你是老兵,接触过很多机枪,我想问你,作为通用机枪,56式和81式有多重?95式又有多重?前两位重量等同于两支自动步枪,而后者只比一直自动步枪重一点,这个没有问题吧!重量轻了,便携性就好,是可以满足伴随步兵进攻的,而我说的伴随进攻不是说跟在步兵后面一起冲锋,而是随着步兵进攻的节奏,不断的向前推进机枪火力点,而这种情况放在56式和81式身上就不行了,太重了。更新了武器,就要更新战术。目前的作战环境95班用机枪完全可以满足,况且未来新式步榴合一的步枪入役后,就更不需要增加机枪火力了,一发榴弹全解决。
      301楼 typhoons
      估计你没认真看过这几型枪械的全重。

      56班机稍重一些,大概比56冲重60%左右,一人携行。

      81班机和95班机重量减轻,只比同枪族的81式自动步枪和95式自动步枪重一斤多。

      56班机和81班机、95班机都是在步兵班战斗队形中的武器,离本班最前沿的战士距离不会超过100米。班机之所以叫班机,就是步兵班的机枪。在一个位置正常打一个点射就要随步兵班的推进而转移。

      你对武器的使用错误想法太多,

      随便指出几点,如95班机的有效射程不足,弹药威力稍差,所以现在步兵班的载具水平提高后,通用机枪己陆续下放到步兵班,取代原先的班机作用,95式班机并不比95式自动步枪作用更大,以后在步兵班的地位将继续弱化,成为步兵战斗组的支援武器。

      你把枪榴弹太过神化。枪榴弹的有效射程短,精度稍差,跟通用机枪对抗纯属自杀行为。这世界上还没任何一支军队敢把机枪用枪榴弹取代。

      榴弹只能作为步兵班的一种辅助武器。

      ………………………………………………………………………………………………………………

      总而言之,小口径的班用机枪,纯属鸡肋,以后可能成为步兵班步枪手的制式装备,从班机降格为自动步枪。中口径的通用机枪将取代班机,这是世界大趋势。

      304楼 陶瓷装甲
      你说的是空枪重量还是战斗状态的重量?既然班机距离步兵不会超过一百米,那么95班机的射程完全可以压制当面之敌,除非是守卫据点,得不到其他支援的情况下,才需要考虑升级火力。

      现在新研发的枪榴弹不再是以前那种射程一百多米的鸡肋了,你还是信息更新慢。

      305楼 typhoons
      班机距本班的步兵不超过100米,并不代表敌人距离班机只有100米。

      枪榴弹的射程和精度都不是通用机枪的对手,所以只能当成辅助装备,而不是主力装备。至少现在还没那个国家的步兵班敢把枪榴弹当成主要的制式装备。

      你发言前要先过过脑,不要尽说这种给人当笑话的幼稚发言。

      请问步兵手中的武器射程是多少?四百米吧,班用机枪的射程是六百米,难道不够支援步兵进攻?

      可编程榴弹发射器可以准确命中数百米外的目标,这个射程也足够掩护步兵进攻了,而且威力比通用机枪大得多。

      2015/4/30 22:03:14
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      ......
      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      300楼 陶瓷装甲
      你是老兵,接触过很多机枪,我想问你,作为通用机枪,56式和81式有多重?95式又有多重?前两位重量等同于两支自动步枪,而后者只比一直自动步枪重一点,这个没有问题吧!重量轻了,便携性就好,是可以满足伴随步兵进攻的,而我说的伴随进攻不是说跟在步兵后面一起冲锋,而是随着步兵进攻的节奏,不断的向前推进机枪火力点,而这种情况放在56式和81式身上就不行了,太重了。更新了武器,就要更新战术。目前的作战环境95班用机枪完全可以满足,况且未来新式步榴合一的步枪入役后,就更不需要增加机枪火力了,一发榴弹全解决。
      301楼 typhoons
      估计你没认真看过这几型枪械的全重。

      56班机稍重一些,大概比56冲重60%左右,一人携行。

      81班机和95班机重量减轻,只比同枪族的81式自动步枪和95式自动步枪重一斤多。

      56班机和81班机、95班机都是在步兵班战斗队形中的武器,离本班最前沿的战士距离不会超过100米。班机之所以叫班机,就是步兵班的机枪。在一个位置正常打一个点射就要随步兵班的推进而转移。

      你对武器的使用错误想法太多,

      随便指出几点,如95班机的有效射程不足,弹药威力稍差,所以现在步兵班的载具水平提高后,通用机枪己陆续下放到步兵班,取代原先的班机作用,95式班机并不比95式自动步枪作用更大,以后在步兵班的地位将继续弱化,成为步兵战斗组的支援武器。

      你把枪榴弹太过神化。枪榴弹的有效射程短,精度稍差,跟通用机枪对抗纯属自杀行为。这世界上还没任何一支军队敢把机枪用枪榴弹取代。

      榴弹只能作为步兵班的一种辅助武器。

      ………………………………………………………………………………………………………………

      总而言之,小口径的班用机枪,纯属鸡肋,以后可能成为步兵班步枪手的制式装备,从班机降格为自动步枪。中口径的通用机枪将取代班机,这是世界大趋势。

      304楼 陶瓷装甲
      你说的是空枪重量还是战斗状态的重量?既然班机距离步兵不会超过一百米,那么95班机的射程完全可以压制当面之敌,除非是守卫据点,得不到其他支援的情况下,才需要考虑升级火力。

      现在新研发的枪榴弹不再是以前那种射程一百多米的鸡肋了,你还是信息更新慢。

      班机距本班的步兵不超过100米,并不代表敌人距离班机只有100米。

      枪榴弹的射程和精度都不是通用机枪的对手,所以只能当成辅助装备,而不是主力装备。至少现在还没那个国家的步兵班敢把枪榴弹当成主要的制式装备。

      你发言前要先过过脑,不要尽说这种给人当笑话的幼稚发言。

      2015/4/30 20:57:33
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      ......
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      300楼 陶瓷装甲
      你是老兵,接触过很多机枪,我想问你,作为通用机枪,56式和81式有多重?95式又有多重?前两位重量等同于两支自动步枪,而后者只比一直自动步枪重一点,这个没有问题吧!重量轻了,便携性就好,是可以满足伴随步兵进攻的,而我说的伴随进攻不是说跟在步兵后面一起冲锋,而是随着步兵进攻的节奏,不断的向前推进机枪火力点,而这种情况放在56式和81式身上就不行了,太重了。更新了武器,就要更新战术。目前的作战环境95班用机枪完全可以满足,况且未来新式步榴合一的步枪入役后,就更不需要增加机枪火力了,一发榴弹全解决。
      301楼 typhoons
      估计你没认真看过这几型枪械的全重。

      56班机稍重一些,大概比56冲重60%左右,一人携行。

      81班机和95班机重量减轻,只比同枪族的81式自动步枪和95式自动步枪重一斤多。

      56班机和81班机、95班机都是在步兵班战斗队形中的武器,离本班最前沿的战士距离不会超过100米。班机之所以叫班机,就是步兵班的机枪。在一个位置正常打一个点射就要随步兵班的推进而转移。

      你对武器的使用错误想法太多,

      随便指出几点,如95班机的有效射程不足,弹药威力稍差,所以现在步兵班的载具水平提高后,通用机枪己陆续下放到步兵班,取代原先的班机作用,95式班机并不比95式自动步枪作用更大,以后在步兵班的地位将继续弱化,成为步兵战斗组的支援武器。

      你把枪榴弹太过神化。枪榴弹的有效射程短,精度稍差,跟通用机枪对抗纯属自杀行为。这世界上还没任何一支军队敢把机枪用枪榴弹取代。

      榴弹只能作为步兵班的一种辅助武器。

      ………………………………………………………………………………………………………………

      总而言之,小口径的班用机枪,纯属鸡肋,以后可能成为步兵班步枪手的制式装备,从班机降格为自动步枪。中口径的通用机枪将取代班机,这是世界大趋势。

      你说的是空枪重量还是战斗状态的重量?既然班机距离步兵不会超过一百米,那么95班机的射程完全可以压制当面之敌,除非是守卫据点,得不到其他支援的情况下,才需要考虑升级火力。

      现在新研发的枪榴弹不再是以前那种射程一百多米的鸡肋了,你还是信息更新慢。

      2015/4/30 19:33:38
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      M27并没有把M249淘汰。

      M27实际上就是一把装了重枪管的HK416,当时美国海军陆战队搞了个IAR、即步兵自动步枪计划,旨在为海军陆战队选择一种新的班用机枪(由于使用过M1918勃朗宁自动步枪当轻机枪的历史原因,美军至今依然把班用机枪叫自动步枪),最后中标的就是HK416,美军将其称为M27,问题是,这个计划是陆战队搞的,陆军根本无意参与,而且即便是陆战队,也没有完全用M27替代M249,在此之前,美国海军陆战队一个班13人,分为3个4人火力组加一个班长,每个火力组装备一挺M249,而按照换装计划,则是用两支M27代替其中一挺M249,即一个班有2挺M249和2支M27,这其实也说明了两个问题:1、连美国海军陆战队都承认,M27不能取代M249;2、美国海军陆战队也承认,M27的火力不如M249,所以要用两支M27抵一挺M249.

      2015/4/23 10:02:15
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      ......
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      300楼 陶瓷装甲
      你是老兵,接触过很多机枪,我想问你,作为通用机枪,56式和81式有多重?95式又有多重?前两位重量等同于两支自动步枪,而后者只比一直自动步枪重一点,这个没有问题吧!重量轻了,便携性就好,是可以满足伴随步兵进攻的,而我说的伴随进攻不是说跟在步兵后面一起冲锋,而是随着步兵进攻的节奏,不断的向前推进机枪火力点,而这种情况放在56式和81式身上就不行了,太重了。更新了武器,就要更新战术。目前的作战环境95班用机枪完全可以满足,况且未来新式步榴合一的步枪入役后,就更不需要增加机枪火力了,一发榴弹全解决。
      301楼 typhoons
      估计你没认真看过这几型枪械的全重。

      56班机稍重一些,大概比56冲重60%左右,一人携行。

      81班机和95班机重量减轻,只比同枪族的81式自动步枪和95式自动步枪重一斤多。

      56班机和81班机、95班机都是在步兵班战斗队形中的武器,离本班最前沿的战士距离不会超过100米。班机之所以叫班机,就是步兵班的机枪。在一个位置正常打一个点射就要随步兵班的推进而转移。

      你对武器的使用错误想法太多,

      随便指出几点,如95班机的有效射程不足,弹药威力稍差,所以现在步兵班的载具水平提高后,通用机枪己陆续下放到步兵班,取代原先的班机作用,95式班机并不比95式自动步枪作用更大,以后在步兵班的地位将继续弱化,成为步兵战斗组的支援武器。

      你把枪榴弹太过神化。枪榴弹的有效射程短,精度稍差,跟通用机枪对抗纯属自杀行为。这世界上还没任何一支军队敢把机枪用枪榴弹取代。

      榴弹只能作为步兵班的一种辅助武器。

      ………………………………………………………………………………………………………………

      总而言之,小口径的班用机枪,纯属鸡肋,以后可能成为步兵班步枪手的制式装备,从班机降格为自动步枪。中口径的通用机枪将取代班机,这是世界大趋势。

      这倒是比较符合事实的论点。

      至于榴弹,除非研制出制导榴弹,能对400米距离精确打击。否则,至少枪挂榴弹发射器用途有限。

      2015/4/23 3:23:49
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      ......
      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      300楼 陶瓷装甲
      你是老兵,接触过很多机枪,我想问你,作为通用机枪,56式和81式有多重?95式又有多重?前两位重量等同于两支自动步枪,而后者只比一直自动步枪重一点,这个没有问题吧!重量轻了,便携性就好,是可以满足伴随步兵进攻的,而我说的伴随进攻不是说跟在步兵后面一起冲锋,而是随着步兵进攻的节奏,不断的向前推进机枪火力点,而这种情况放在56式和81式身上就不行了,太重了。更新了武器,就要更新战术。目前的作战环境95班用机枪完全可以满足,况且未来新式步榴合一的步枪入役后,就更不需要增加机枪火力了,一发榴弹全解决。
      估计你没认真看过这几型枪械的全重。

      56班机稍重一些,大概比56冲重60%左右,一人携行。

      81班机和95班机重量减轻,只比同枪族的81式自动步枪和95式自动步枪重一斤多。

      56班机和81班机、95班机都是在步兵班战斗队形中的武器,离本班最前沿的战士距离不会超过100米。班机之所以叫班机,就是步兵班的机枪。在一个位置正常打一个点射就要随步兵班的推进而转移。

      你对武器的使用错误想法太多,

      随便指出几点,如95班机的有效射程不足,弹药威力稍差,所以现在步兵班的载具水平提高后,通用机枪己陆续下放到步兵班,取代原先的班机作用,95式班机并不比95式自动步枪作用更大,以后在步兵班的地位将继续弱化,成为步兵战斗组的支援武器。

      你把枪榴弹太过神化。枪榴弹的有效射程短,精度稍差,跟通用机枪对抗纯属自杀行为。这世界上还没任何一支军队敢把机枪用枪榴弹取代。

      榴弹只能作为步兵班的一种辅助武器。

      ………………………………………………………………………………………………………………

      总而言之,小口径的班用机枪,纯属鸡肋,以后可能成为步兵班步枪手的制式装备,从班机降格为自动步枪。中口径的通用机枪将取代班机,这是世界大趋势。

      2015/4/22 22:11:15
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      你是老兵,接触过很多机枪,我想问你,作为通用机枪,56式和81式有多重?95式又有多重?前两位重量等同于两支自动步枪,而后者只比一直自动步枪重一点,这个没有问题吧!重量轻了,便携性就好,是可以满足伴随步兵进攻的,而我说的伴随进攻不是说跟在步兵后面一起冲锋,而是随着步兵进攻的节奏,不断的向前推进机枪火力点,而这种情况放在56式和81式身上就不行了,太重了。更新了武器,就要更新战术。目前的作战环境95班用机枪完全可以满足,况且未来新式步榴合一的步枪入役后,就更不需要增加机枪火力了,一发榴弹全解决。

      2015/4/22 20:41:40
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      前些年,81式机枪还没有被淘汰的时候,我们司令部考核组下基层检查的时候,发现很多部队的战士不会使用81式弹鼓。很简单——一看送弹器赫然位于弹鼓送弹口的位置,75发子弹全部位于送弹器后面,就应该知道这个实弹鼓是1发子弹也打不出去的。至于填装多少发子弹应该拧几圈发条这样的常识,连军械员也说不清楚。唉,长期不打仗了!血写的经验教训还是不够啊!

      2015/4/22 12:18:49
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      任何一种武器都有缺点

      3.95公斤固定两角架型的95班机 肯定也有不少缺点

      我的看法,95班机实际就是自动步枪,仅仅比自动步枪重0.6公斤,95自动步枪3.25公斤,95班机3.95公斤,只不过枪管稍长,加了两角架而已。有效射程从400米提高到600米。

      因此,我建议用撤销95班机名称,用它替代95自动步枪,人手一只。

      2015/4/22 9:33:08
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      5楼 typhoons
      95式班机己证明是较失败的设计,不能满足步兵班支援火力的需求。

      世界各军事大国的近半世纪使用经验证明,步兵班武器枪族化是失败的革新,现在各国军队基本己放弃了枪族化的概念。

      论坛里打过八一班机、九五班机的网友很少,这两型班机太轻太飘,有效射程不够,威力不足。我打过六七种型号的机枪,有对比才知道差距。

      21楼 毛瑟99K
      你的看法过于表面化,通用化的好处就是军队规模越大越明显,中国有200万陆军,如果算武警有300万,节省一个零部件就节省几十万吨钢材或工程塑料

      另外,实战中都是高射机关炮对地平射,轻机枪性能好坏没有太大分别,如果能轻量化,那么就是一支很的防身用的自动武器,所以,在陆军武器上,中国有自己的独到之处,农业民族陆军是天生的智慧,中国的自行火炮后发但先进,大卖很多国家,同时也生产很多轻武器用于出口,出口型轻武器完全满足游击队的需要,火力猛,可靠性高,但国军自己用的轻武器却简而又减,越小越好,这是因为,大国军队,靠的是重武器,轻武器只要能防身就行

      现在世界上的陆军强国都不再新研发轻武器了,AK系列也就这样了,800年前的大刀仍然能砍死人,但800年后的重武器可能拥有惊人的杀伤力

      所以,以后的发展方向就是,轻武器简单易上手,多出来的时间用于训练士兵操作反坦克导弹或者驾驶步兵战车,电视上总播出枪王大战,这完全是愚民政策,人手一枪就可以利于人民战争立于不败之地的时代过去了,想玩人民战争最少也得人手一支火箭筒

      现在的弹药量也说明轻武器只用于防身,95枪族一般配3个满弹夹2个空弹夹和50发散子弹,如果步枪是主战兵器,那么至少要配5个满弹夹和150发散子弹才够用,轻机枪手也只是50发弹鼓2个和50发散子弹,才150发子弹

      中国在越战以后马上放弃中口径满装药的枪弹,95枪族和07枪族都是大陆军的思想产物,以后估计连60迫击炮都是可有可无了吧,所以形不成枪族了,而不是不搞通用化了

      29楼 typhoons
      你没当过兵,不了解装备。我曾是装备业务主管干部。

      真实的枪族,可以通用的零件并不多,而且战场上易损坏的部件基本不能互换。枪械的价格并不高,一支自动步枪的价格就一千多元人民币,现在的人比装备价值更高几倍、几十倍,所以那种低成本的武器概念在现代己没有市场。不然那天把你送上战场,就给你根长矛、大刀,你愿不愿意。

      现在一辆主战坦克的价格就可以为3个旅的步兵换装所有的枪械。一架直升机就可以养一个步兵团。军费中一年装备弹药的购置费用是两千个亿,购买枪械的开支只在其中占不到百分之一,省钱省军费也不是省在这里。

      自动步枪是5个弹匣,身上4个,枪上1个共150发子弹,再加上零弹。班机是75发弹鼓,共有5—6个弹鼓。一个步兵班只有一具火箭筒,最多上级再加强一具营属火箭筒。你地摊小说看多了,才会有一个班配六具火箭筒的可笑想法。

      班机是5发短点射,5—7发长点射,班机打3发点射己需要一定的训练和技巧,想打两发点射,象我这样玩枪多年的老兵都不敢保证每次都只打两发点射。我当年打五六班机,3发点射,一般人只能命中一发,另两发脱靶,能3发点射全上胸环靶的射手己能算是优秀射手。81班机太轻飘,不好据枪,3发点射全上靶比56班机要难一些。

      38楼 告别通货膨胀
      枪族化这本身就是伪命题,卡拉什尼科夫和斯通纳都以身试法否定了枪族。

      卡老的AK步枪闻名遐迩,改进自AKM、AK74的班用机枪RPK和RPK74都没有服役多久就被替换,而后来居上者不是别的,还是出生卡氏的PKM机枪,苏军步兵班直接用PKM取代RPK74至今,一个机枪组,机枪手配备PKM,自己携带3个弹链盒,副射手自己带AK74步枪另携带4个弹链盒。

      斯通纳的M16也有弹鼓机枪,但是在靶场测试就被美帝的陆军淘汰了。斯通纳又设计了斯通纳63和斯通纳93枪族,还是问题多多,没入军方法眼。斯通纳意识到枪族是个伪命题。

      40楼 毛瑟99K
      以前也有《战场》这本杂志的主编在争论这个命题,但他失败了,好像还是上校,据说国家以泄露机密罪抓起来了,其实就是他狂热地反对轻武器轻型化和小口径化。。。。

      我对轻武器比对空军的飞机还不敏感,尽管我很喜欢81-1,但是客观地说,美帝在越南战场上M16饱受诟病,但还是维持原结构,只进行升级和调整,俄罗斯在车臣被打得满地找牙,仍然上了小口径枪族

      我认为,以前有个将AK47临时用弹链的尝试,但失败了,现在的枪族其实就是手枪自动化,微型冲锋枪大型化,班用机枪轻型化,如果设定90%的作战时间都是以防身为主,那么为了在剩下10%的突然高强度交战中步兵不至于吃亏,只能让步枪的子弹多,持续射击时间长,所以,95轻机枪的弹鼓就没什么问题了,弹鼓50发子弹比AK47的捆绑式30+30发子弹持续射击时间长多了,但是一般情况下像95轻机枪这样的枪是不能火力全开的,枪管受不了,估计枪击也受不了,但是短时间内的突然猛烈的连发射击还是能保证的,也就是说95轻机枪其实就是火力增强版自动步枪

      95轻机枪只有一位射手,加两脚架才两名射手,这说明还是单兵武器的成分大一些,只不过不能再携带其他武器了,而伞兵可以携带一支95步枪再背一具火箭筒或一个迫击炮的底座,所以枪族化的直接思路就是小口径枪械都是防身用的,即使是所谓的普通步兵也不用再完全靠枪械交战

      现在法国和德国又研制了4.5毫米口径的手枪和微型冲锋枪,这都是防身武器,4.5毫米子弹所携带的能量估计要3枪才能打倒一名壮汉,但枪本身的重量和尺寸简直可以用微不足道来形容

      大家也可以看古代的大将,秦琼主战兵器是长矛或者马槊,但步战用双锏,但腰里还挂着宝剑,那把宝剑更多是身份的象征,但也能砍死人,只不过在战场上的杀伤力太小了

      中国直到1984年后才逐渐走上机械化的道路,而德国和苏联早在1940年代就基本全机械化了,可以说直到今天中国的军队只做到了半机械化和半摩托化加一点点信息化,所以95枪族的出现显得有点超前,甚至有2005年的兵还认为一旦开战多数也是传统的步兵交战,但是最近10年国家发展很快,军队也发展很快,一旦步入机械化全金属外壳的状态,95式步枪也仍然太笨重了,以后的发展路线可能就是多功能化,手里3公斤的家伙可以有十几种功能,但是多数战斗都是重武器和空军来搞定,只不过,步枪射击仍然是基础,还是要抓基本的射击技能的

      也不一定,现在有些不对已经开始吧88式5.8mm通用机枪下放班组了,这说明不对经过长期的装备使用认为,95式班用轻机枪,可能确实存在火力密度不够的问题。不过估计部队也在纠结。因为95式班用轻机枪用的是弹鼓,战场快速转移方便,88式5.8mm通用机枪虽说本身重量并不算太重,但是、弹链、脚架七七八八加起来,战场快速转移就没这么容易了。。未来怎么选择,我们还是静静的看着吧。

      2015/4/22 9:16:39
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      292楼 typhoons
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      很专业的回复!回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

      2015/4/22 9:12:11
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      5楼 typhoons
      95式班机己证明是较失败的设计,不能满足步兵班支援火力的需求。

      世界各军事大国的近半世纪使用经验证明,步兵班武器枪族化是失败的革新,现在各国军队基本己放弃了枪族化的概念。

      论坛里打过八一班机、九五班机的网友很少,这两型班机太轻太飘,有效射程不够,威力不足。我打过六七种型号的机枪,有对比才知道差距。

      21楼 毛瑟99K
      你的看法过于表面化,通用化的好处就是军队规模越大越明显,中国有200万陆军,如果算武警有300万,节省一个零部件就节省几十万吨钢材或工程塑料

      另外,实战中都是高射机关炮对地平射,轻机枪性能好坏没有太大分别,如果能轻量化,那么就是一支很的防身用的自动武器,所以,在陆军武器上,中国有自己的独到之处,农业民族陆军是天生的智慧,中国的自行火炮后发但先进,大卖很多国家,同时也生产很多轻武器用于出口,出口型轻武器完全满足游击队的需要,火力猛,可靠性高,但国军自己用的轻武器却简而又减,越小越好,这是因为,大国军队,靠的是重武器,轻武器只要能防身就行

      现在世界上的陆军强国都不再新研发轻武器了,AK系列也就这样了,800年前的大刀仍然能砍死人,但800年后的重武器可能拥有惊人的杀伤力

      所以,以后的发展方向就是,轻武器简单易上手,多出来的时间用于训练士兵操作反坦克导弹或者驾驶步兵战车,电视上总播出枪王大战,这完全是愚民政策,人手一枪就可以利于人民战争立于不败之地的时代过去了,想玩人民战争最少也得人手一支火箭筒

      现在的弹药量也说明轻武器只用于防身,95枪族一般配3个满弹夹2个空弹夹和50发散子弹,如果步枪是主战兵器,那么至少要配5个满弹夹和150发散子弹才够用,轻机枪手也只是50发弹鼓2个和50发散子弹,才150发子弹

      中国在越战以后马上放弃中口径满装药的枪弹,95枪族和07枪族都是大陆军的思想产物,以后估计连60迫击炮都是可有可无了吧,所以形不成枪族了,而不是不搞通用化了

      29楼 typhoons
      你没当过兵,不了解装备。我曾是装备业务主管干部。

      真实的枪族,可以通用的零件并不多,而且战场上易损坏的部件基本不能互换。枪械的价格并不高,一支自动步枪的价格就一千多元人民币,现在的人比装备价值更高几倍、几十倍,所以那种低成本的武器概念在现代己没有市场。不然那天把你送上战场,就给你根长矛、大刀,你愿不愿意。

      现在一辆主战坦克的价格就可以为3个旅的步兵换装所有的枪械。一架直升机就可以养一个步兵团。军费中一年装备弹药的购置费用是两千个亿,购买枪械的开支只在其中占不到百分之一,省钱省军费也不是省在这里。

      自动步枪是5个弹匣,身上4个,枪上1个共150发子弹,再加上零弹。班机是75发弹鼓,共有5—6个弹鼓。一个步兵班只有一具火箭筒,最多上级再加强一具营属火箭筒。你地摊小说看多了,才会有一个班配六具火箭筒的可笑想法。

      班机是5发短点射,5—7发长点射,班机打3发点射己需要一定的训练和技巧,想打两发点射,象我这样玩枪多年的老兵都不敢保证每次都只打两发点射。我当年打五六班机,3发点射,一般人只能命中一发,另两发脱靶,能3发点射全上胸环靶的射手己能算是优秀射手。81班机太轻飘,不好据枪,3发点射全上靶比56班机要难一些。

      38楼 告别通货膨胀
      枪族化这本身就是伪命题,卡拉什尼科夫和斯通纳都以身试法否定了枪族。

      卡老的AK步枪闻名遐迩,改进自AKM、AK74的班用机枪RPK和RPK74都没有服役多久就被替换,而后来居上者不是别的,还是出生卡氏的PKM机枪,苏军步兵班直接用PKM取代RPK74至今,一个机枪组,机枪手配备PKM,自己携带3个弹链盒,副射手自己带AK74步枪另携带4个弹链盒。

      斯通纳的M16也有弹鼓机枪,但是在靶场测试就被美帝的陆军淘汰了。斯通纳又设计了斯通纳63和斯通纳93枪族,还是问题多多,没入军方法眼。斯通纳意识到枪族是个伪命题。

      40楼 毛瑟99K
      以前也有《战场》这本杂志的主编在争论这个命题,但他失败了,好像还是上校,据说国家以泄露机密罪抓起来了,其实就是他狂热地反对轻武器轻型化和小口径化。。。。

      我对轻武器比对空军的飞机还不敏感,尽管我很喜欢81-1,但是客观地说,美帝在越南战场上M16饱受诟病,但还是维持原结构,只进行升级和调整,俄罗斯在车臣被打得满地找牙,仍然上了小口径枪族

      我认为,以前有个将AK47临时用弹链的尝试,但失败了,现在的枪族其实就是手枪自动化,微型冲锋枪大型化,班用机枪轻型化,如果设定90%的作战时间都是以防身为主,那么为了在剩下10%的突然高强度交战中步兵不至于吃亏,只能让步枪的子弹多,持续射击时间长,所以,95轻机枪的弹鼓就没什么问题了,弹鼓50发子弹比AK47的捆绑式30+30发子弹持续射击时间长多了,但是一般情况下像95轻机枪这样的枪是不能火力全开的,枪管受不了,估计枪击也受不了,但是短时间内的突然猛烈的连发射击还是能保证的,也就是说95轻机枪其实就是火力增强版自动步枪

      95轻机枪只有一位射手,加两脚架才两名射手,这说明还是单兵武器的成分大一些,只不过不能再携带其他武器了,而伞兵可以携带一支95步枪再背一具火箭筒或一个迫击炮的底座,所以枪族化的直接思路就是小口径枪械都是防身用的,即使是所谓的普通步兵也不用再完全靠枪械交战

      现在法国和德国又研制了4.5毫米口径的手枪和微型冲锋枪,这都是防身武器,4.5毫米子弹所携带的能量估计要3枪才能打倒一名壮汉,但枪本身的重量和尺寸简直可以用微不足道来形容

      大家也可以看古代的大将,秦琼主战兵器是长矛或者马槊,但步战用双锏,但腰里还挂着宝剑,那把宝剑更多是身份的象征,但也能砍死人,只不过在战场上的杀伤力太小了

      中国直到1984年后才逐渐走上机械化的道路,而德国和苏联早在1940年代就基本全机械化了,可以说直到今天中国的军队只做到了半机械化和半摩托化加一点点信息化,所以95枪族的出现显得有点超前,甚至有2005年的兵还认为一旦开战多数也是传统的步兵交战,但是最近10年国家发展很快,军队也发展很快,一旦步入机械化全金属外壳的状态,95式步枪也仍然太笨重了,以后的发展路线可能就是多功能化,手里3公斤的家伙可以有十几种功能,但是多数战斗都是重武器和空军来搞定,只不过,步枪射击仍然是基础,还是要抓基本的射击技能的

      "95轻机枪只有一位射手,加两脚架才两名射手,这说明还是单兵武器的成分大一些,"

      你这句话啥意思?

      笔误?还是弄错武器了?

      你说的究竟是7.6公斤可加装三脚架的95轻机枪?还是3.9公斤的带固定两角架的95班机?

      2015/4/22 9:00:04
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      81班机定型的年代,是部队装备质量较差的年代,枪械钢质不过关。

      81班机的弹鼓设计构思不错,但当时国内军工企业的生产工艺不过关,弹鼓只要稍进点砂石、草梗就会发生卡弹故障。

      81班机的输弹弹簧经常发生输弹不畅的现象,所以只能在使用前拧动弹鼓的输弹发条两圈半。如果不射击收回弹鼓时,就要按动弹鼓的输弹簧释放钮。这主要是弹簧设计的问题,弹簧钢片无法保持长时间提供75发子弹的输弹张力。

      装弹时也有决窍,输弹口的四、五发子弹必须先装填,压到正确的位置上,其它子弹才可以随手抓一把,弹头朝下放入弹鼓的卡槽内,然后再补齐未装弹的几个位置,合上弹鼓上盖,扣好备用。这一点,只有真正训练过81班机的人才懂。

      弹鼓的弹簧在弹鼓的内部,不可能伤到人的手。按释放钮时,用拇指用力按下,位于按钮两侧上发条助力的两根伸出一点五公分的钢条会随释放弹簧而快速转动,只有完全不会使用81班机的人才会被转动的钢条打到手指。这么蠢的人,基本等同把手指伸入电风扇的小朋友。

      所以可以告诉没使用过81班机的网友们,不是部队不愿意实弹训练用弹鼓,而是中国的一百多万步兵们,被这打完一个弹鼓,平均要卡弹一两次的低劣设计折腾的没办法,只能换弹匣训练。

      使用过81班机的步兵班机枪射手们统一的、惨痛的回忆。

      2015/4/21 22:52:03
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      289楼 毛奇的粉丝
      使用弹链、弹鼓、弹匣各有利弊,关键是平时训练、实弹射击的时候,相关的动作都要训练,否则实战的时候会出洋相。

      就拿前些年大量装备的81枪族来说吧,很多单位组织81式轻机枪实弹射击的时候,给81式机枪装的却是弹匣,据说这样“更安全”。究其原因,不外乎就是因为不会使用、嫌麻烦,或是以前给弹鼓装弹的时候被弹簧打伤过,所以给机枪装上步枪的弹匣,再编出一个合理的解释而已。

      其实81式弹鼓使用起来很简便的,并不复杂,但是很少有人琢磨这个简单的问题。

      平时如此,到了战时又当如何?像意大利军队投降时那样振振有词地说“我们没有撬棍,所以打不开弹药箱”吗?

      为之一叹。

      你估计只看过81班机的图片。

      对你只有一句话的评价:不懂装懂!

      2015/4/21 22:35:54
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      ......
      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      291楼 陶瓷装甲
      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。
      你的军事常识很欠缺。

      我正好是使用过三代轻机的军人,我一入伍用的就是56班机,换81班机时我己是副连职,换95班机时我己是营职。论起机枪,56班机伴随我战术训练,使用更熟悉,后两种机枪只打过实弹,没有战术训练。

      56班机、81式班机换弹匣的动作和花费的时间,在我们这些训练有素的老步兵手中,实际上并没有差别。

      56班机有副射手,正射手子弹快打完时,左手向左后侧一后摆,副射手把弹鼓朝前放到正射手虎口位置上,打开机匣盖、取弹鼓、换弹鼓,抽出输弹板子弹朝下,弹链朝上正确到位,合机匣盖,拉机柄上膛,两只手配合动作,两秒左右完成换弹匣动作。

      如果是完全弹链的连用机枪,弹链平放在机枪左侧,正副射手配合下并不比81班机慢。

      81班机和95班机没有机枪副射手的编制,换弹匣都由射手一人完成,实际速度并不会象你想象的那么快。

      并且81班机是75发的弹鼓,射击时经常发生卡弹,部队训练大都使用30发的弹匣,而不是用弹鼓。

      最后,你属于看电视中毒的小朋友,这世界没有几个强壮的军人有足够的臂力能抱着通用机枪随伴进攻。

      我通用机枪打的不多,只打过几百发子弹,通用机枪在战术训练时由正射手提起向前跃进一段路,然后再找合适的位置架枪射击。通用机枪在步兵班里是远程支援武器,射击阵地通常在步兵班战斗队形的侧后50—100米。

      2015/4/21 22:29:05
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      ......
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      279楼 typhoons
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      把通用机枪下放到班,再把自动步枪加个支架,图啥?弹链换弹需要打开盖板,然后把装满子弹的弹链放入机匣,合上盖板,再压一下盖板,最后拉一下机柄才算完成换弹。弹鼓就快得多,按住卡笋拿下弹鼓,把装满弹的弹鼓插上去扣紧,拉一下机柄,你说哪个步骤简单?最后你距离的弹链可以无限连接,你是打算待在掩体里把通用机枪当重机枪打吗?通用机枪的特点不是火力压制,而是伴随进攻。

      2015/4/21 21:35:35
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      ......
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      283楼 告别通货膨胀
      所谓“班用机枪”就是个伪命题,美俄两个大国已经把7.62口径机枪下放到步兵班很多年了。如果再往前推,MG34也是步兵班的机枪。如果说非要强调武器弹药和部件的统一性,那好了,为什么没有“班用狙击枪”“班用手枪”“班用霰弹枪”这些概念?

      德军在二战中把MG42放在班里,美国人闻之色变。

      美帝把M60放到班里,和越南人打,不然M16的小伙伴们得被AK47压死,后来海湾战争把“班用机枪”M249搬出来了,打到阿富汗战争和伊拉克战争,火力又不够了,又把M240搬出来了

      俄军把AK47和AKM、RPD当步兵班组武器,这个没问题,RPD是弹链机枪。后来小口径化,AK74列装,RPK74火力不足、火力持续性差,俄国人把RPK扔了,换成PKM

      现如今的军事大国,几乎没有弹鼓机枪的了

      首先,你说的那是在二战时期的轻机枪,而那是步兵武器的口径同那时的轻机枪是一致的,不像现在。其次,关于弹链和弹鼓那个更好,也要看各国的建军思想,美苏都强调火力,忽视便携性,因为他们的军队已经实现了机械化,而我军不同,因为机械化并不完全,所以步兵班武器必须考虑便携性。最后,美苏军队全球作战,尤其是在复杂地形下,空中与地面火力难以支援,步兵班武器火力不足,就需要把连排武器下放,以适应战场环境。而我军立足于防御,可以很方便的得到各种重火力支援,并且现役的班组武器已经可以满足任务需要,没有提升火力输出的必要。况且在火力连续性上,弹链机枪和弹鼓机枪都需要两支以上才能互相掩护换弹,在实战中是没有区别的。

      2015/4/21 21:25:35
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      使用弹链、弹鼓、弹匣各有利弊,关键是平时训练、实弹射击的时候,相关的动作都要训练,否则实战的时候会出洋相。

      就拿前些年大量装备的81枪族来说吧,很多单位组织81式轻机枪实弹射击的时候,给81式机枪装的却是弹匣,据说这样“更安全”。究其原因,不外乎就是因为不会使用、嫌麻烦,或是以前给弹鼓装弹的时候被弹簧打伤过,所以给机枪装上步枪的弹匣,再编出一个合理的解释而已。

      其实81式弹鼓使用起来很简便的,并不复杂,但是很少有人琢磨这个简单的问题。

      平时如此,到了战时又当如何?像意大利军队投降时那样振振有词地说“我们没有撬棍,所以打不开弹药箱”吗?

      为之一叹。

      2015/4/21 12:23:13
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      还是外行,中国也有弹链式的,不过是88通用

      口径:5.8毫米全长:1151毫米(轻机枪);1321毫米(重机枪)枪管长:600毫米全重:11.8千克枪架重:4.2千克

      2015/4/21 12:10:21
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      280楼 tang_663245
      弹鼓的优势在于弹药跟突击步枪弹药通用,步枪的散装弹装入弹鼓就可以用,弹链就不一样,貌似现在小口径就中国的5.8口径弹药是通用的,以前分轻重弹,后面研制的弹药性能更好,真正实现枪弹通用,但还有点缺点没克服,不知道现在怎么样了。

      弹链火力猛,持续性好,但不通用性不好,现在很多弹链都是一次性的,弹链打完了就没了,但现在美帝的M249(不知道是不是),不仅能用弹链,还能用弹夹,通用性就好很多。

      M249确实可以用弹匣,但是因为兼容弹链弹匣所以机构复杂,重量增加,机身臃肿,不方便携带。通用弹链弹匣的原因就是为了方便步兵班弹药互换!!这一点在步兵班很重要!!

      2015/4/21 10:10:44
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      首先我先声明一下,我对95班机不是很了解,个人臆测一下:95班机属于班用突击的加强火力,用弹鼓是便携与通用的合一,冲锋带着弹链有点滑稽了,一旦子弹打光了,随手就能换上,估计弹夹也没问题,通用在班突击上绝对是硬伤,,突击过程中子弹消耗光了还要跑回去拿弹药吗?这其中的道理是显而易见的,至于火力压制应该是通用机枪干的活,至于弹鼓,我理解为弹夹的变种,抗战题材的电视剧剧里的捷克式不都是弹夹吗,95班机应该属于步枪与通用机枪之间的中间火力,功用不通。这样解释可对?希望大家指正

      2015/4/21 9:39:10
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      6楼 lilin670327
      班用机枪的使用是有局限的,200米以内使用的较多,城市和丛林里几十米不到100米。步兵如果靠自身机动,用弹鼓供弹足够了,反正打几枪就得换地方。如果是车载机动,或攻击再远点的或再坚固点的目标,自有其他武器对付。本人打过81枪族,我认为81班机在100米之内一点都不飘,两发点射五中七。
      是的,轻机枪就是打几枪就得换地方,不然就是找死!!这是我们80年代战争总结出来的血的教训!也是使用弹链的56式轻机枪被淘汰的原因!

      2015/4/21 9:28:25
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      呵呵,你说到点子上了。轻机枪和通用机枪是有战术分配的。根据战术来配置到相对应的战术单位。

      2015/4/21 9:26:04
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      所谓“班用机枪”就是个伪命题,美俄两个大国已经把7.62口径机枪下放到步兵班很多年了。如果再往前推,MG34也是步兵班的机枪。如果说非要强调武器弹药和部件的统一性,那好了,为什么没有“班用狙击枪”“班用手枪”“班用霰弹枪”这些概念?

      德军在二战中把MG42放在班里,美国人闻之色变。

      美帝把M60放到班里,和越南人打,不然M16的小伙伴们得被AK47压死,后来海湾战争把“班用机枪”M249搬出来了,打到阿富汗战争和伊拉克战争,火力又不够了,又把M240搬出来了

      俄军把AK47和AKM、RPD当步兵班组武器,这个没问题,RPD是弹链机枪。后来小口径化,AK74列装,RPK74火力不足、火力持续性差,俄国人把RPK扔了,换成PKM

      现如今的军事大国,几乎没有弹鼓机枪的了

      2015/4/21 0:33:19
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      280楼 tang_663245
      弹鼓的优势在于弹药跟突击步枪弹药通用,步枪的散装弹装入弹鼓就可以用,弹链就不一样,貌似现在小口径就中国的5.8口径弹药是通用的,以前分轻重弹,后面研制的弹药性能更好,真正实现枪弹通用,但还有点缺点没克服,不知道现在怎么样了。

      弹链火力猛,持续性好,但不通用性不好,现在很多弹链都是一次性的,弹链打完了就没了,但现在美帝的M249(不知道是不是),不仅能用弹链,还能用弹夹,通用性就好很多。

      7.62口径机枪,步兵班机枪、步兵轻型载具机枪、步兵战车机枪、坦克同轴机枪、 坦克遥控武器站机枪、陆航直升机舱口机枪、艇用机枪……以上机枪弹药、部件高度通用,俄国的叫PK系列,美国的叫M240 两个打了几十年仗的国家的选择

      2015/4/21 0:24:50
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      原帖已被删除
      有事说事,有理说理,张嘴骂人的畜生请滚蛋!不尊重我就别回复我

      2015/4/21 0:21:14
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      弹鼓的优势在于弹药跟突击步枪弹药通用,步枪的散装弹装入弹鼓就可以用,弹链就不一样,貌似现在小口径就中国的5.8口径弹药是通用的,以前分轻重弹,后面研制的弹药性能更好,真正实现枪弹通用,但还有点缺点没克服,不知道现在怎么样了。

      弹链火力猛,持续性好,但不通用性不好,现在很多弹链都是一次性的,弹链打完了就没了,但现在美帝的M249(不知道是不是),不仅能用弹链,还能用弹夹,通用性就好很多。

      2015/4/20 21:50:35
      • 军衔:陆军中尉
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      278楼 陶瓷装甲
      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。
      现在世界各军事大国,都在把通用机枪下放到班,成为班用机枪。然后再把步兵班里的1—2支自动步枪加上两脚架。

      包括中国在内,通用机枪也在陆续下放到机械化步兵和摩托化步兵班中。

      换弹链并不比弹鼓慢,这是你的错误想法。弹链慢的是压弹,把子弹压到弹链上很费工夫,比95弹鼓快速装弹要慢的多。但弹鼓的故障率非常高,实际上己抵消掉压弹快的优点。

      使用弹链还有一个好处,就是不用换弹链,可以无限制地把新弹链连接到正在发射的弹链上。

      2015/4/20 21:38:46
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      你说的是通用机枪,他说的是班用机枪,你俩都没说到一块去。这么跟你说吧,95班用机枪用弹鼓可以加快换弹速度,如果是M249的弹链的话,等换完弹带后,敌人可能都已经占领有利地形开始火力压制我方了。班用武器讲究的就是轻,快,便,非要把连排通用机枪下放到班组,只能说明一个问题,就是我军配发的轻重步兵武器搭配不合理,不能有效达成战术任务。

      2015/4/20 20:56:01
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      50楼 天堂游客
      没记错MG42等是通用机枪,95轻机枪是装备步兵班的轻机枪,两者有可比性?弹链供弹不装备步兵班的原因就是自卫反击战和两山轮战中使用的56式轻机枪是弹链供弹的,如果步兵打完子弹,轻机枪有的话就必须从弹链上取下子弹再装到弹匣里去,反之弹匣取出子弹装进弹链这都太费时间了!!我们讨论的是步兵班的装备不是连排装备的支援用通用机枪!!弹匣和弹鼓适合步兵班通用所以装备,并不是说弹链不好,只是弹链不适合步兵班。
      别跟外行装逼的解释了 那根本就说不通 它认个死理 自负的很 自以为天下第一 一切尽在掌握 跟国军有的一比!

      2015/4/20 20:05:04
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      2战时的轻机枪 ZB26 布伦 大正11 BAR 包括MG34和42的运用 但是 ZB26、BAR是20发弹匣 布伦是30发 大正干脆就是弹夹 MG34/42作为轻机枪模式全部配的是50发突击弹鼓!为什么?因为轻机枪要求的是灵活机动 火力突然 仅此而已!!那些配沉重弹链 弹箱的全是重机枪 那基本就是守着一个阵地不动的!!

      2015/4/20 20:02:16
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      弹链不如弹鼓稳定,另外我们的弹鼓是快装的,在战时非常容易快速装填,弹链就不行了。另外,虽然弹链不需要机械机构,但仍然是需要容器来存放的,一般是铁制的,少量有帆布的。弹链直接缠身上的是游击队。

      2015/2/13 12:52:24
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      弹鼓是有很大的好处的,无论什么情况都能开火,弹链就不一定了,仰角,俯角,运动中.....很多情况下不能打。

      2014/9/24 14:11:07
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      没有“昨日黄花”的成语,昨日的黄花灿烂着哩!

      2014/9/15 23:14:13
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      ......
      243楼 告别通货膨胀
      第一、第二,前面我说过了,弹链盒、散开的弹链,这两种状态根据实际情况等需要,灵活选择(侧重避免污损或者侧重适应地形)。但是弹鼓,不能选择!第三,机枪的压制和支援作用逐渐削弱?阁下也是“机枪无用论”的拥趸吗?

      第四,很抱歉,PKM从阿富汗战争的苏军到车臣战争的俄军,一直是步兵班的制式机枪,甚至毛子还研发了PKP机枪下放步兵班。不信可以去搜一搜俄军的近照,尤其是胡子拉茬、着装不一的精锐。看看精锐用的是RPK74还是PKM/PKP机枪。

      第五,勤俭节约?战争是你死我活,没人和你讨论勤俭节约,没人和你讨论传统。德军节约,日军节约,苏军挥霍、美军挥霍……这里我们不讨论谁铺张浪费,我们讨论谁打赢了。

      250楼 秦时明月093
      无语,你根本就没仔细看我的观点和论据。算了,不争论了。
      268楼 chacha
      别上火,跟死犟乱犟的上火不值,连班用机枪干嘛用的都搞不清乱犟。真要非得用弹链机枪咱不还有88通用嘛,需要就下发到班呗。
      269楼 秦时明月093
      说得对,真到了战争需要的时候,即使88式通用机枪下发到班排,也花不了几个钱,大工业生产线下,一天下线个几百挺恐怕没有什么问题。
      270楼 aheitian
      通用机枪跟轻机枪的用途搞清楚了再争论把
      唉,无语……

      2014/9/15 21:43:42
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      ......
      237楼 秦时明月093
      第一,拖着长长的弹链,并非是指空弹链,而是指没有闭进弹盒的实弹链;第二,如果实弹链装进弹盒,就会出现您指出的枪下的弹鼓对于地形的要求要高的现象;

      第三,在当今时代,班用轻机枪的压制和支援作用日渐式微,虽然教范中说“必要时还可实施连续射”,但突击步枪在必要时,当然也不是绝对不允许连续射,对比枪和生命、胜利来讲,枪不是重要的。

      第四,PKM作为班用机枪的事,貌似也是临时之做法,应该属于配属的性质更大些,毕竟存在保障问题。

      第五,在目前的情况下,我军一直没有装备可散弹链,这即是传统问题,也是中国人勤俭节约的天性使然,以后能否在班用轻机枪上使用可散弹链,我认为可能性很小。

      243楼 告别通货膨胀
      第一、第二,前面我说过了,弹链盒、散开的弹链,这两种状态根据实际情况等需要,灵活选择(侧重避免污损或者侧重适应地形)。但是弹鼓,不能选择!第三,机枪的压制和支援作用逐渐削弱?阁下也是“机枪无用论”的拥趸吗?

      第四,很抱歉,PKM从阿富汗战争的苏军到车臣战争的俄军,一直是步兵班的制式机枪,甚至毛子还研发了PKP机枪下放步兵班。不信可以去搜一搜俄军的近照,尤其是胡子拉茬、着装不一的精锐。看看精锐用的是RPK74还是PKM/PKP机枪。

      第五,勤俭节约?战争是你死我活,没人和你讨论勤俭节约,没人和你讨论传统。德军节约,日军节约,苏军挥霍、美军挥霍……这里我们不讨论谁铺张浪费,我们讨论谁打赢了。

      250楼 秦时明月093
      无语,你根本就没仔细看我的观点和论据。算了,不争论了。
      268楼 chacha
      别上火,跟死犟乱犟的上火不值,连班用机枪干嘛用的都搞不清乱犟。真要非得用弹链机枪咱不还有88通用嘛,需要就下发到班呗。
      269楼 秦时明月093
      说得对,真到了战争需要的时候,即使88式通用机枪下发到班排,也花不了几个钱,大工业生产线下,一天下线个几百挺恐怕没有什么问题。
      通用机枪跟轻机枪的用途搞清楚了再争论把

      2014/9/15 21:38:59
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      ......
      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      237楼 秦时明月093
      第一,拖着长长的弹链,并非是指空弹链,而是指没有闭进弹盒的实弹链;第二,如果实弹链装进弹盒,就会出现您指出的枪下的弹鼓对于地形的要求要高的现象;

      第三,在当今时代,班用轻机枪的压制和支援作用日渐式微,虽然教范中说“必要时还可实施连续射”,但突击步枪在必要时,当然也不是绝对不允许连续射,对比枪和生命、胜利来讲,枪不是重要的。

      第四,PKM作为班用机枪的事,貌似也是临时之做法,应该属于配属的性质更大些,毕竟存在保障问题。

      第五,在目前的情况下,我军一直没有装备可散弹链,这即是传统问题,也是中国人勤俭节约的天性使然,以后能否在班用轻机枪上使用可散弹链,我认为可能性很小。

      243楼 告别通货膨胀
      第一、第二,前面我说过了,弹链盒、散开的弹链,这两种状态根据实际情况等需要,灵活选择(侧重避免污损或者侧重适应地形)。但是弹鼓,不能选择!第三,机枪的压制和支援作用逐渐削弱?阁下也是“机枪无用论”的拥趸吗?

      第四,很抱歉,PKM从阿富汗战争的苏军到车臣战争的俄军,一直是步兵班的制式机枪,甚至毛子还研发了PKP机枪下放步兵班。不信可以去搜一搜俄军的近照,尤其是胡子拉茬、着装不一的精锐。看看精锐用的是RPK74还是PKM/PKP机枪。

      第五,勤俭节约?战争是你死我活,没人和你讨论勤俭节约,没人和你讨论传统。德军节约,日军节约,苏军挥霍、美军挥霍……这里我们不讨论谁铺张浪费,我们讨论谁打赢了。

      250楼 秦时明月093
      无语,你根本就没仔细看我的观点和论据。算了,不争论了。
      268楼 chacha
      别上火,跟死犟乱犟的上火不值,连班用机枪干嘛用的都搞不清乱犟。真要非得用弹链机枪咱不还有88通用嘛,需要就下发到班呗。
      说得对,真到了战争需要的时候,即使88式通用机枪下发到班排,也花不了几个钱,大工业生产线下,一天下线个几百挺恐怕没有什么问题。

      2014/9/15 21:02:29
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:56840
      • 工分:15329
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      ......
      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      237楼 秦时明月093
      第一,拖着长长的弹链,并非是指空弹链,而是指没有闭进弹盒的实弹链;第二,如果实弹链装进弹盒,就会出现您指出的枪下的弹鼓对于地形的要求要高的现象;

      第三,在当今时代,班用轻机枪的压制和支援作用日渐式微,虽然教范中说“必要时还可实施连续射”,但突击步枪在必要时,当然也不是绝对不允许连续射,对比枪和生命、胜利来讲,枪不是重要的。

      第四,PKM作为班用机枪的事,貌似也是临时之做法,应该属于配属的性质更大些,毕竟存在保障问题。

      第五,在目前的情况下,我军一直没有装备可散弹链,这即是传统问题,也是中国人勤俭节约的天性使然,以后能否在班用轻机枪上使用可散弹链,我认为可能性很小。

      243楼 告别通货膨胀
      第一、第二,前面我说过了,弹链盒、散开的弹链,这两种状态根据实际情况等需要,灵活选择(侧重避免污损或者侧重适应地形)。但是弹鼓,不能选择!第三,机枪的压制和支援作用逐渐削弱?阁下也是“机枪无用论”的拥趸吗?

      第四,很抱歉,PKM从阿富汗战争的苏军到车臣战争的俄军,一直是步兵班的制式机枪,甚至毛子还研发了PKP机枪下放步兵班。不信可以去搜一搜俄军的近照,尤其是胡子拉茬、着装不一的精锐。看看精锐用的是RPK74还是PKM/PKP机枪。

      第五,勤俭节约?战争是你死我活,没人和你讨论勤俭节约,没人和你讨论传统。德军节约,日军节约,苏军挥霍、美军挥霍……这里我们不讨论谁铺张浪费,我们讨论谁打赢了。

      250楼 秦时明月093
      无语,你根本就没仔细看我的观点和论据。算了,不争论了。
      别上火,跟死犟乱犟的上火不值,连班用机枪干嘛用的都搞不清乱犟。真要非得用弹链机枪咱不还有88通用嘛,需要就下发到班呗。

      2014/9/15 18:55:19
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      266楼 无畏军团
      战场上弹链和弹鼓打光了,誰先装上子弹,再猛烈、长时间射击?先开枪的一定打死后开枪的,不是吗?

      弹鼓插在机枪上,端着越过沼泽地,溅起的泥点落在弹匣上,影响射击吗?恐怕不影响吧,因为弹鼓插在机枪里,泥水不易进去。长长的弹链越过沼泽地沾上许多泥点,容易卡壳,不是吗?端着卡壳机枪不就是个活靶子了吗?

      八一枪族里轻机枪弹鼓打完子弹,可以抓起一个八一梭子(30发弹匣)插进轻机枪射击;弹链机枪子弹打完了,能插自动步枪弹匣吗?端着没子弹的弹链机枪很容易让人打死不是吗?

      八一自动步枪可以插同枪族的轻机枪弹鼓,连续射击;你的自动步枪能装弹链射击吗?

      八一式、九五式弹鼓轻机枪这么多优点为什么不提呢?

      说的好像弹鼓能防污弹链盒和弹链袋不能防污似的。自动步枪为什么要装弹鼓射击?这样做有意义吗?持续射击的活让机枪做不好吗?持续射击,步枪的枪管能架得住吗?

      枪族化的意义几乎没有,与其那样,还不如步枪模块化+狙击枪、机枪专业化。步兵机枪、车载机枪、坦克同轴机枪、直升机舱口机枪、舰艇自卫机枪的弹药和部件高度通用,这不是更好吗?

      2014/9/9 19:41:11
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      战场上弹链和弹鼓打光了,誰先装上子弹,再猛烈、长时间射击?先开枪的一定打死后开枪的,不是吗?

      弹鼓插在机枪上,端着越过沼泽地,溅起的泥点落在弹匣上,影响射击吗?恐怕不影响吧,因为弹鼓插在机枪里,泥水不易进去。长长的弹链越过沼泽地沾上许多泥点,容易卡壳,不是吗?端着卡壳机枪不就是个活靶子了吗?

      八一枪族里轻机枪弹鼓打完子弹,可以抓起一个八一梭子(30发弹匣)插进轻机枪射击;弹链机枪子弹打完了,能插自动步枪弹匣吗?端着没子弹的弹链机枪很容易让人打死不是吗?

      八一自动步枪可以插同枪族的轻机枪弹鼓,连续射击;你的自动步枪能装弹链射击吗?

      八一式、九五式弹鼓轻机枪这么多优点为什么不提呢?

      2014/9/6 20:39:13
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      ......
      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      248楼 告别通货膨胀
      你的意思是机枪不要持续输出的压制?那要机枪做什么?步枪可以替代机枪。战场上有句话“新兵怕炮,老兵怕机枪”,为什么不是怕步枪和狙击手?为什么不是怕榴弹发射器?
      事实上机枪的持续火力很长,轻机枪大多掩护步兵前进,换弹夹和各种进攻,因为时间短所以没有向重机枪那样持久的火力输送,而且要不停的跟着突击的步兵不断前行。

      2014/8/25 23:46:15
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      国情不同啊 ,面临情也不一样啊。有些人需要手雷而有些人却需要炸药包。

      2014/8/25 23:37:12
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      弹链盒,感觉比较好一些

      2014/7/29 15:26:32
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      258楼 天堂游客
      各位亲,立场不同可以讨论,请不要进行人身攻击和谩骂。大家都是喜欢武器才到这个群来的,没必要搞得像生死仇敌一样。
      单兵枪械的载体是士兵的身体,这幅身体的体格素质限定了枪械的重量体积,弹药口径,后座力,有效射程,射速,射击精度等所有要素,这跟作战车辆舰船等载体根据自身重量大小选择合适口径火炮是一样的道理。

      个人感觉中国弃用7。62毫米全威力弹的机枪绝对是个错误,88通机绝对是个败笔,89大口径轻量化机枪蹲在边境上防守很不错,士兵负载时机动性不好,未来哪天中国军队出门作战了,士兵要运动进攻时,它绝对又是个败笔。

      想象五十年以后的士兵,可能普遍装备单兵辅助力外骨骼系统,这样的士兵体格远超以往,单兵战斗全重可能达到两百公斤左右,可以背负多枚单兵导弹,最有可能的是像M14这样的用7。62*51MM子弹的自动步枪重新复活。

      2014/7/26 19:02:34
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      252楼 天堂左面
      95班機的後置彈鼓實在是不敢恭維。。。
      ME TO

      2014/7/26 18:33:04
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      原帖已被删除
      各位亲,立场不同可以讨论,请不要进行人身攻击和谩骂。大家都是喜欢武器才到这个群来的,没必要搞得像生死仇敌一样。

      2014/7/24 9:30:30
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      ......
      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      248楼 告别通货膨胀
      你的意思是机枪不要持续输出的压制?那要机枪做什么?步枪可以替代机枪。战场上有句话“新兵怕炮,老兵怕机枪”,为什么不是怕步枪和狙击手?为什么不是怕榴弹发射器?
      251楼 天堂游客
      你说的是机枪,我说的是轻机枪,轻机枪轻机枪顾名思义就是重量轻的机枪,只是机枪的一种。火力压制现在主要是重机枪或者通用机枪的活了,轻机枪主要是伴随步兵冲锋的装备步兵班的,再说两脚架的轻机枪长点射精度并不高,也不是说它不能连发,至于为什么使用短点发,前面已经有人回答了。美帝使用的不一定实用我们。别拿别人的当标准。
      253楼 告别通货膨胀
      拜托,我一直说的是大国的军队。美军、俄军、英军、法军、德军。弹链机枪装备步兵班是当今军事大国的普遍现象,甚至是通用机枪下方步兵班也是大势所趋。(俄军的PKM从阿富汗战争开始一直是步兵班的机枪、美军的M240从海湾战争开始下方到步兵班、以色列军队的Negev机枪由5.56口径的版本衍生出7.62NATO口径的版本)。在我看来,中国也是大国,咱可以不炫富,但是也别太吝啬。
      论坦克和骑兵谁跟牛 逼

      2014/7/18 22:27:15
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      MG42可以用单链

      2014/7/18 22:24:38
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      ......
      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      248楼 告别通货膨胀
      你的意思是机枪不要持续输出的压制?那要机枪做什么?步枪可以替代机枪。战场上有句话“新兵怕炮,老兵怕机枪”,为什么不是怕步枪和狙击手?为什么不是怕榴弹发射器?
      251楼 天堂游客
      你说的是机枪,我说的是轻机枪,轻机枪轻机枪顾名思义就是重量轻的机枪,只是机枪的一种。火力压制现在主要是重机枪或者通用机枪的活了,轻机枪主要是伴随步兵冲锋的装备步兵班的,再说两脚架的轻机枪长点射精度并不高,也不是说它不能连发,至于为什么使用短点发,前面已经有人回答了。美帝使用的不一定实用我们。别拿别人的当标准。
      拜托,我一直说的是大国的军队。美军、俄军、英军、法军、德军。弹链机枪装备步兵班是当今军事大国的普遍现象,甚至是通用机枪下方步兵班也是大势所趋。(俄军的PKM从阿富汗战争开始一直是步兵班的机枪、美军的M240从海湾战争开始下方到步兵班、以色列军队的Negev机枪由5.56口径的版本衍生出7.62NATO口径的版本)。在我看来,中国也是大国,咱可以不炫富,但是也别太吝啬。

      2014/7/10 22:53:00
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      95班機的後置彈鼓實在是不敢恭維。。。

      2014/7/10 17:39:08
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      ......
      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      248楼 告别通货膨胀
      你的意思是机枪不要持续输出的压制?那要机枪做什么?步枪可以替代机枪。战场上有句话“新兵怕炮,老兵怕机枪”,为什么不是怕步枪和狙击手?为什么不是怕榴弹发射器?
      你说的是机枪,我说的是轻机枪,轻机枪轻机枪顾名思义就是重量轻的机枪,只是机枪的一种。火力压制现在主要是重机枪或者通用机枪的活了,轻机枪主要是伴随步兵冲锋的装备步兵班的,再说两脚架的轻机枪长点射精度并不高,也不是说它不能连发,至于为什么使用短点发,前面已经有人回答了。美帝使用的不一定实用我们。别拿别人的当标准。

      2014/7/10 14:49:17
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      237楼 秦时明月093
      第一,拖着长长的弹链,并非是指空弹链,而是指没有闭进弹盒的实弹链;第二,如果实弹链装进弹盒,就会出现您指出的枪下的弹鼓对于地形的要求要高的现象;

      第三,在当今时代,班用轻机枪的压制和支援作用日渐式微,虽然教范中说“必要时还可实施连续射”,但突击步枪在必要时,当然也不是绝对不允许连续射,对比枪和生命、胜利来讲,枪不是重要的。

      第四,PKM作为班用机枪的事,貌似也是临时之做法,应该属于配属的性质更大些,毕竟存在保障问题。

      第五,在目前的情况下,我军一直没有装备可散弹链,这即是传统问题,也是中国人勤俭节约的天性使然,以后能否在班用轻机枪上使用可散弹链,我认为可能性很小。

      243楼 告别通货膨胀
      第一、第二,前面我说过了,弹链盒、散开的弹链,这两种状态根据实际情况等需要,灵活选择(侧重避免污损或者侧重适应地形)。但是弹鼓,不能选择!第三,机枪的压制和支援作用逐渐削弱?阁下也是“机枪无用论”的拥趸吗?

      第四,很抱歉,PKM从阿富汗战争的苏军到车臣战争的俄军,一直是步兵班的制式机枪,甚至毛子还研发了PKP机枪下放步兵班。不信可以去搜一搜俄军的近照,尤其是胡子拉茬、着装不一的精锐。看看精锐用的是RPK74还是PKM/PKP机枪。

      第五,勤俭节约?战争是你死我活,没人和你讨论勤俭节约,没人和你讨论传统。德军节约,日军节约,苏军挥霍、美军挥霍……这里我们不讨论谁铺张浪费,我们讨论谁打赢了。

      无语,你根本就没仔细看我的观点和论据。算了,不争论了。

      2014/7/10 8:05:51
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      是为了在任何条件下发射武器,并且保持一定的弹容量。相反美军就傻逼多了

      2014/7/9 14:37:49
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      ......
      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      你的意思是机枪不要持续输出的压制?那要机枪做什么?步枪可以替代机枪。战场上有句话“新兵怕炮,老兵怕机枪”,为什么不是怕步枪和狙击手?为什么不是怕榴弹发射器?

      2014/7/9 11:48:55
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      ......
      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      轻机枪和步枪弹匣通用?你觉得这样有意思吗?毛子表示,我们只用一种7.62子弹,PKM用、PKP用,PKP用,PKT用,虎式吉普车用、T-90坦克用。知道通用的意义吗?电话里吼一嗓子我要7.62子弹,雌鹿直升机就给你送7.62子弹,步兵可以用、吉普可以用、坦克可以用、直升机可以用、小艇可以用。这是战斗民族的烈士们在车臣战争中血的教训换来的。

      2014/7/9 11:45:41
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      ......
      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      245楼 天堂游客
      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。
      机枪的作用就是压制,所以历史上有名的弹链机枪一抓一大把,弹鼓机枪几乎没有出名的

      2014/7/9 11:42:34
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      ......
      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      244楼 告别通货膨胀
      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      机枪在一个位置连射除非你的对手是伊拉克阿富汗这样的弱鸡!!在榴弹发射器等大规模装备的部队的对手面前,你这是找死!中国两山轮战的经验就是轻机枪打几枪就得闪,重机枪没那几个会带着它冲锋陷阵除非是共事里面。在共事里面那我们就有12、7等可以选择了。重机枪在冲锋陷阵时都是拉开距离在后面支援,它不需要经常移动,但是轻机枪就不一样了,轻机枪是装备步兵班伴随步兵进攻的,所以便携性和弹匣通用性很重要。我们讨论的是步兵班武器不是连排支援武器。另外解放军不是美军,适合美军的不一定适合解放军。各有各的特点。美军子弹敞开了打,按他们的说法是向用橡皮管浇花那样把子弹洒出去!打得中打不中不管,起码能吓吓人。不信看视频,太多了。因为他们对手弱,给他们的战斗压力小,后勤保障不困难,如果换个对手试试?比如中俄。现在美军也开始装备M27这样的轻机枪,就是因为M249太重。即使美军在伊拉克和阿富汗很好用的反地雷防伏击车美军在离开伊拉克也淘汰了,就是因为那是特定环境对特定对手的武器,不实用其它环境。美军可以在战时根据情况自己修改武器,但是离开战场必须改回,这是他们武器条例规定的。

      2014/7/9 10:04:58
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      ......
      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      242楼 typhoons
      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      无知说的是你自己,机枪不压制,你去打狙击吧。你的思维还停留在李鸿章看到马克轻机枪的弹药消耗后瞠目结舌的清末。哦,机枪扫射?我说扫射了?点射也分长点射和短点射。长点射是10-15发的连续射击,一个75发的弹鼓……呵呵

      美军步兵班的配备?M240和M249,哪个是弹鼓的?世界各国学习的对象?

      2014/7/8 23:52:42
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      ......
      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      237楼 秦时明月093
      第一,拖着长长的弹链,并非是指空弹链,而是指没有闭进弹盒的实弹链;第二,如果实弹链装进弹盒,就会出现您指出的枪下的弹鼓对于地形的要求要高的现象;

      第三,在当今时代,班用轻机枪的压制和支援作用日渐式微,虽然教范中说“必要时还可实施连续射”,但突击步枪在必要时,当然也不是绝对不允许连续射,对比枪和生命、胜利来讲,枪不是重要的。

      第四,PKM作为班用机枪的事,貌似也是临时之做法,应该属于配属的性质更大些,毕竟存在保障问题。

      第五,在目前的情况下,我军一直没有装备可散弹链,这即是传统问题,也是中国人勤俭节约的天性使然,以后能否在班用轻机枪上使用可散弹链,我认为可能性很小。

      第一、第二,前面我说过了,弹链盒、散开的弹链,这两种状态根据实际情况等需要,灵活选择(侧重避免污损或者侧重适应地形)。但是弹鼓,不能选择!第三,机枪的压制和支援作用逐渐削弱?阁下也是“机枪无用论”的拥趸吗?

      第四,很抱歉,PKM从阿富汗战争的苏军到车臣战争的俄军,一直是步兵班的制式机枪,甚至毛子还研发了PKP机枪下放步兵班。不信可以去搜一搜俄军的近照,尤其是胡子拉茬、着装不一的精锐。看看精锐用的是RPK74还是PKM/PKP机枪。

      第五,勤俭节约?战争是你死我活,没人和你讨论勤俭节约,没人和你讨论传统。德军节约,日军节约,苏军挥霍、美军挥霍……这里我们不讨论谁铺张浪费,我们讨论谁打赢了。

      2014/7/8 23:40:36
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6851326
      • 工分:29665
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      239楼 告别通货膨胀
      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      送你一句:无知!

      现在的班用机枪去火力压制?你的思维还在第二次世界大战的水平。

      解放军的训练中,班机主要是点射训练,而不是你口中的那种扫射。

      你去看看美军步兵班的班级作战装备的配备情况。美军是包括中国军队在内的世界各军事国家学习的对象,世界军事革新的领导者。

      2014/7/8 23:31:49
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      235楼 天堂游客
      阿富汗,伊拉克的战例都不值得一体,因为这纯粹是警察行动,这也是防地雷反伏击车美军撤离伊拉克立即淘汰的原因,这些都是欺负弱小的武器,真要是和有点实力的开战,这就是活棺材!弹鼓实用我们,是两山轮战的经验,适合步兵班通用。至于弹链机枪那是连排的支援武器。前面已经说了,轻机枪在一个位置打不了几枪,也很少连发。所以95和81轻机枪适合我们,而且将来也会继续使用。
      机枪的作用是什么?是通过持续断火力输出形成对敌压制,掩护己方,让己方人员可以从容的对敌实施攻击。机枪不同于步枪都地方在什么地方?机枪容弹量大,机枪枪管更长,机枪比步枪更侧重持续射击(包括快速更换枪管、风冷甚至水冷)。

      如此一来,机枪手到处跑,几乎不进行持续的压制射击,那为什么不用步枪呢?步枪也可以短点射而且更轻便啊。

      阁下的意思难道是“机枪无用论”?

      2014/7/8 23:31:47
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      232楼 marineyin
      针对第二点,你可能有所不知,95班用轻机枪的弹鼓的弹簧是可以上劲的那种,不用的时候泄掉劲就可以了,一个是防止作用时间长可能造成推弹不到位造成卡壳,还有一个用途是上弹方便。针对你说的最后一段中提到的是通用机枪,而我们在讨论的是95班用轻机枪。如果要对比的话,应该是88式通用机枪,它就用弹链供弹。千万不要在讨论过程中偷换概念。
      我可没有偷换概念,我的观点就是弹链机枪做班组压制火力。88通用机枪下放步兵班,这也是我军对步兵班火力不足而做出的调整

      2014/7/8 23:26:10
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      ......
      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      机枪的作用就是火力压制,如果仅仅是单发和短点射,那步枪就足够了,要机枪干什么呢?既然不追求持续射击,既然追求射击精度,既然要求尽可能少的消耗弹药……步枪可以淘汰机枪了,对吧?班机打连发就是找死?那步兵班也没必要设置机枪手,全部步枪手就行了。

      如此看来,阁下的观点就是——“班用机枪无用论”

      2014/7/8 23:24:23
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      弹鼓弹匣供弹

      本质上是以通用供蛋具作为理论、和需求基础的

      并且可以简化枪械的进弹机构。

      弹链

      则很难满足步、机枪通用供蛋具的要求

      2014/7/8 21:04:40
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      第一,拖着长长的弹链,并非是指空弹链,而是指没有闭进弹盒的实弹链;第二,如果实弹链装进弹盒,就会出现您指出的枪下的弹鼓对于地形的要求要高的现象;

      第三,在当今时代,班用轻机枪的压制和支援作用日渐式微,虽然教范中说“必要时还可实施连续射”,但突击步枪在必要时,当然也不是绝对不允许连续射,对比枪和生命、胜利来讲,枪不是重要的。

      第四,PKM作为班用机枪的事,貌似也是临时之做法,应该属于配属的性质更大些,毕竟存在保障问题。

      第五,在目前的情况下,我军一直没有装备可散弹链,这即是传统问题,也是中国人勤俭节约的天性使然,以后能否在班用轻机枪上使用可散弹链,我认为可能性很小。

      2014/7/8 18:29:07
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6851326
      • 工分:29665
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      235楼 天堂游客
      阿富汗,伊拉克的战例都不值得一体,因为这纯粹是警察行动,这也是防地雷反伏击车美军撤离伊拉克立即淘汰的原因,这些都是欺负弱小的武器,真要是和有点实力的开战,这就是活棺材!弹鼓实用我们,是两山轮战的经验,适合步兵班通用。至于弹链机枪那是连排的支援武器。前面已经说了,轻机枪在一个位置打不了几枪,也很少连发。所以95和81轻机枪适合我们,而且将来也会继续使用。
      现在世界各国的班用机枪,很少使用弹鼓。

      特别是中国生产的弹鼓,故障率高,部队也不喜欢使用。81班机和95班机轻是轻一点,但性能较差,并不符合军队的实际需要。我用过至少七种型号的机枪,最看不上眼,使用中故障率最高的就属八一班机。现在世界的潮流是通用机枪班机化,中国的少数部队也己在试用,通用机枪下到步兵班,淘汰不实用的班机。

      2014/7/8 16:10:11
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      231楼 typhoons
      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      阿富汗,伊拉克的战例都不值得一体,因为这纯粹是警察行动,这也是防地雷反伏击车美军撤离伊拉克立即淘汰的原因,这些都是欺负弱小的武器,真要是和有点实力的开战,这就是活棺材!弹鼓实用我们,是两山轮战的经验,适合步兵班通用。至于弹链机枪那是连排的支援武器。前面已经说了,轻机枪在一个位置打不了几枪,也很少连发。所以95和81轻机枪适合我们,而且将来也会继续使用。

      2014/7/8 15:59:21
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      ......
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      50楼 天堂游客
      没记错MG42等是通用机枪,95轻机枪是装备步兵班的轻机枪,两者有可比性?弹链供弹不装备步兵班的原因就是自卫反击战和两山轮战中使用的56式轻机枪是弹链供弹的,如果步兵打完子弹,轻机枪有的话就必须从弹链上取下子弹再装到弹匣里去,反之弹匣取出子弹装进弹链这都太费时间了!!我们讨论的是步兵班的装备不是连排装备的支援用通用机枪!!弹匣和弹鼓适合步兵班通用所以装备,并不是说弹链不好,只是弹链不适合步兵班。
      233楼 marineyin
      补充一点提到的56式班用机枪的弹链供弹方式,但弹链是放在弹鼓中,很奇怪的组合!在对越自卫反击战中,某著名战斗英雄曾经因为弹链卡弹排除故障而被敌人的子弹击中而牺牲,活生生的负面典型!所以81班用轻机枪索性抛弃弹链供弹,重新设计供弹机构,造就一代我兔独创-70发弹鼓!因为这一经典设计,造就两重装匪徒横扫洛杉矶警队(可以百度片名《44分钟》),打的警察连头都抬不起来,其中原因就不言而喻。所以,95枪族继承了这一优良传统!另外别忘了,这个弹鼓的供弹口班用轻机可以用,突击步枪也可以用,目的很明了,班机打不响了,95突还可以临时当个替补!
      你神话了81班机的弹鼓。

      81弹鼓故障率非常高,所以部队里班机训练多用30发弹匣,而不用弹鼓。

      2014/7/8 15:07:33
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      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      50楼 天堂游客
      没记错MG42等是通用机枪,95轻机枪是装备步兵班的轻机枪,两者有可比性?弹链供弹不装备步兵班的原因就是自卫反击战和两山轮战中使用的56式轻机枪是弹链供弹的,如果步兵打完子弹,轻机枪有的话就必须从弹链上取下子弹再装到弹匣里去,反之弹匣取出子弹装进弹链这都太费时间了!!我们讨论的是步兵班的装备不是连排装备的支援用通用机枪!!弹匣和弹鼓适合步兵班通用所以装备,并不是说弹链不好,只是弹链不适合步兵班。
      补充一点提到的56式班用机枪的弹链供弹方式,但弹链是放在弹鼓中,很奇怪的组合!在对越自卫反击战中,某著名战斗英雄曾经因为弹链卡弹排除故障而被敌人的子弹击中而牺牲,活生生的负面典型!所以81班用轻机枪索性抛弃弹链供弹,重新设计供弹机构,造就一代我兔独创-70发弹鼓!因为这一经典设计,造就两重装匪徒横扫洛杉矶警队(可以百度片名《44分钟》),打的警察连头都抬不起来,其中原因就不言而喻。所以,95枪族继承了这一优良传统!另外别忘了,这个弹鼓的供弹口班用轻机可以用,突击步枪也可以用,目的很明了,班机打不响了,95突还可以临时当个替补!

      2014/7/8 14:45:12
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      针对第二点,你可能有所不知,95班用轻机枪的弹鼓的弹簧是可以上劲的那种,不用的时候泄掉劲就可以了,一个是防止作用时间长可能造成推弹不到位造成卡壳,还有一个用途是上弹方便。针对你说的最后一段中提到的是通用机枪,而我们在讨论的是95班用轻机枪。如果要对比的话,应该是88式通用机枪,它就用弹链供弹。千万不要在讨论过程中偷换概念。

      2014/7/8 14:26:03
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6851326
      • 工分:29665
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      230楼 告别通货膨胀
      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      机枪战时射击状态都是点射,持续连发主要为警戒射击、拦阻射击。

      机枪打连发,特别是班用机枪,纯粹是闲的蛋疼,靠枪声来壮胆。浪费一大堆子弹,没有几发命中。现在战场上,任何目标一旦被发现,在一两分钟内就会被摧毁,除了占绝对优势的情况下,班机打连发是找死的行为。

      美军的狙击手战术跟其它国家军队不同,美军的狙击组占据制高点。美军的机枪手一夜之间打掉两发万子弹,都只能说明一个问题,敌人太弱,美军才有这个底气。

      换上俄军、解放军、德军,美军敢这样找死。

      2014/7/8 10:15:18
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      227楼 秦时明月093
      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      弹链如果放在弹链盒、弹链带中,是能起到一定隔绝污染物的作用的。即便受污染了,也很容易清理。美军在伊拉克缴获了前伊军的PKM通用机枪后进行测试,发现PKM的弹链即便沾满沙土,简单擦拭以后仍然可以射击。同样使用弹链的MG34/42系列,在二战德军中也鲜有可靠性不好的说法。弹链机枪并非不适合转移,现在弹链机枪普遍采用弹链盒和弹链带做容弹具,而且现在的弹链也不像几十年前那样的不可散弹链。我军的88式通用机枪,俄制的PKP机枪都采用的是半可散弹链,每发射25发,空弹链自动脱落,不会像以往那样拖着长长的空弹链到处跑。

      至于弹链容弹具的问题,我的意思是,弹链机枪可以根据实际需要,灵活选择是装在弹链盒里还是散开摆在阵地上。如果侧重于避免污损,那就放进弹链盒,如果侧重降枪身、减小被弹面积,那么弹链就散开。

      机枪的作用就是火力压制,短点射为主,但是绝不是说不允许连续射击。否则,谈何压制?如果仅仅是断点射击,那么突击步枪也可以。

      56班用机枪自问世至今已经超过半个世纪,大战小战也参与多次,也广泛装备世界各国,杰格佳廖夫设计RPD的时候肯定有欠考虑的地方,苏联军队在淘汰RPD之后使用了RPK机枪,却又在阿富汗战争时期把PKM下放步兵班做班用机枪,绕了个弯又回到了弹链机枪,这也足以说明弹链机枪的魅力。我想我军可以扬长避短,设计装备适合我们的弹链机枪。

      2014/7/8 9:50:56
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      ......
      207楼 曹泥马日本
      你去打世界大战吧,你在冰川世界中死亡,白痴
      215楼 告别通货膨胀
      有观点就说论据,没观点光骂人就别来铁血,铁血是个好网站,某些出口成章的人只会拉低这里的人口素质
      221楼 曹泥马日本
      好像你是铁血公敌阿
      222楼 告别通货膨胀
      公敌?呵呵,证据呢?就知道喷粪,大道理一句不会,出口成脏
      226楼 曹泥马日本
      哎呀,你的观点都是谬论
      我的观点是谬论,那你就赐教呗,说说你的神论啊

      2014/7/8 9:31:17
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      分析得很专业,也不无道理,但也有值得商榷的地方:首先,散装弹链很容易弄脏,上面的枪油沾染上泥土后就会带进机匣甚至弹膛,影响机枪的性能;

      其次,楼主讲得没错,现代意义上的轻机枪在一个阵地上连续射击的可能性不大了,除非在永备工事里作为防御作战的火力点,而在野战状态下,在枪榴弹和榴弹发射器随时可以发射的今天,像二战中那样连续射击不转移阵地,恐怕是难以保证安全,更不要提在进攻作战中,拖着长长的弹链转移阵地有多么麻烦。而把弹链装进弹盒的话,又有了您所讲的与弹鼓一样的问题——对地形有额外的要求;

      第三,我军的轻机枪射击教材上规定的射击方法就是:主要是短点射、也可实施长点射,必要时还可实施连续射。这就说明一般情况下不支持连续射。

      第四,随着突击步枪的发展,班用轻机枪的支援作用在不断弱化,有的突击步枪甚至装上了脚架或者由使用者自行安装了可卸式脚架,其作战效能堪比班用轻机枪了

      第五,您最后用的昨日黄花,似应为明日黄花。

      本人在陆军学院中与五六班机打交道四年,真心地不喜欢五六班机(非常喜欢八一班机),所以有这点体会,不知您认可否?

      2014/7/8 1:33:23
      左箭头-小图标

      ......
      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      207楼 曹泥马日本
      你去打世界大战吧,你在冰川世界中死亡,白痴
      215楼 告别通货膨胀
      有观点就说论据,没观点光骂人就别来铁血,铁血是个好网站,某些出口成章的人只会拉低这里的人口素质
      221楼 曹泥马日本
      好像你是铁血公敌阿
      222楼 告别通货膨胀
      公敌?呵呵,证据呢?就知道喷粪,大道理一句不会,出口成脏
      哎呀,你的观点都是谬论

      2014/7/7 23:28:11
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      ......
      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      208楼 曹泥马日本
      我没听说过弹链好处在哪里,大规模运输你就是到蛋鼓好处了,脑子生锈啦,滚回去
      216楼 告别通货膨胀
      如果你喜欢骂人,就去网易和新浪,这里是铁血,不是养猪网
      220楼 曹泥马日本
      骂人的总喜欢说别人骂人
      223楼 告别通货膨胀
      呵呵,明明是你先骂我的好不好?我今年3月才回复了这个帖子,我的回复也被顶到热门回复去了。倒是某人丧心病狂,追着我骂了几个月,各种脏话满天飞,现在理屈词穷了,尽说些不着边际的话,和这个帖子的主题有关系吗?
      无知者无畏

      2014/7/7 23:27:11
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      MG42,M240等是通用机枪,95轻机枪是装备步兵班的轻机枪,两者没有可比性。弹链供弹不装备步兵班的原因就是自卫反击战和两山轮战中使用的56式轻机枪是弹链供弹的,如果步兵打完子弹,轻机枪有的话就必须从弹链上取下子弹再装到弹匣里去,反之弹匣取出子弹装进弹链这都太费时间了!!我们讨论的是步兵班的装备不是连排装备的支援用通用机枪!!弹匣和弹鼓适合步兵班通用所以装备,并不是说弹链不好,只是弹链不适合步兵班。

      2014/7/5 15:14:09
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      ......
      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      208楼 曹泥马日本
      我没听说过弹链好处在哪里,大规模运输你就是到蛋鼓好处了,脑子生锈啦,滚回去
      216楼 告别通货膨胀
      如果你喜欢骂人,就去网易和新浪,这里是铁血,不是养猪网
      220楼 曹泥马日本
      骂人的总喜欢说别人骂人
      呵呵,明明是你先骂我的好不好?我今年3月才回复了这个帖子,我的回复也被顶到热门回复去了。倒是某人丧心病狂,追着我骂了几个月,各种脏话满天飞,现在理屈词穷了,尽说些不着边际的话,和这个帖子的主题有关系吗?

      2014/7/4 16:42:24
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      ......
      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      207楼 曹泥马日本
      你去打世界大战吧,你在冰川世界中死亡,白痴
      215楼 告别通货膨胀
      有观点就说论据,没观点光骂人就别来铁血,铁血是个好网站,某些出口成章的人只会拉低这里的人口素质
      221楼 曹泥马日本
      好像你是铁血公敌阿
      公敌?呵呵,证据呢?就知道喷粪,大道理一句不会,出口成脏

      2014/7/4 16:39:04
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      ......
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      207楼 曹泥马日本
      你去打世界大战吧,你在冰川世界中死亡,白痴
      215楼 告别通货膨胀
      有观点就说论据,没观点光骂人就别来铁血,铁血是个好网站,某些出口成章的人只会拉低这里的人口素质
      好像你是铁血公敌阿

      2014/7/3 23:26:57
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      ......
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      208楼 曹泥马日本
      我没听说过弹链好处在哪里,大规模运输你就是到蛋鼓好处了,脑子生锈啦,滚回去
      216楼 告别通货膨胀
      如果你喜欢骂人,就去网易和新浪,这里是铁血,不是养猪网
      骂人的总喜欢说别人骂人

      2014/7/3 23:23:52
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      呵呵,热闹。一、不要把班用武器局限在班范围内来进行讨论。有啥时候见过一个班去单独完成任务的?连级别是最起码的了。要知道,军队就是个集群行为。尤其是我军机械化以后,很多装备都逐级下放。比如88通机,现在就有部队下放到步兵班了。二、八一杠配八一班机,再上就是六七通机。但六七通机可不是班属装备。八一班机确实不是干压制的活,你把八一班机当作是重枪管+弹鼓的八一杠就基本上差不多了。如楼上所说,必要的时候,八一班机压制也可以是刚刚的。只要你打得不是太快,散热还是可以D。你不要忽略它旁边还有十来杆八一杠啊,那火力整合起来,也是刚刚的。三、如果是攻,比如再来一次老山那样的,那基本上除了原子弹,啥都上一上,等步兵上去,那基本上就是去捡漏的。所以,步兵班那点东西,早已经不是主要的歼敌手段了。要知道,我军现在的打击火器,早就交给炮兵了……各种炮兵,甚至还有二炮。四、如果是守,对方的步兵也很难通得过我军炮兵的“伺候”,进入步兵班武器的射程中。这点自信也应该有。综合的看,我支持楼上的观点……步兵班用武器逐渐萎缩,主要起到防身的作用。打击火器主要是各型火炮为主。所以,单链和弹鼓,都不是重要的问题了。如果从方便的角度出发,反倒是弹鼓比较符合我个人的需要……不管是八一杠还是95,直接上一个75发的弹鼓。比弹匣要强。你单链就没法给八一杠or95供弹了。如果我步兵班每个兵背俩弹鼓,加上步枪上的一个,那火力持续性……实际上需要到95使用弹鼓的时候,88通机,再往上12.7mm,再往上14.5mm,再往上三管或6管的转管,再往上23mm……也就是说,班机担任主角的机会,实在是不多了。

      2014/6/29 14:02:06
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      机枪设计目的是用来更大范围的火力压制,我感觉95班机已经足够,

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/6/29 0:15:13
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      ......
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      213楼 贫嘴夫
      我只说弹链 有2大类 1就是老式可以重复装填使用的 这个经济便宜历史悠久 ,不过用起来也有些麻烦的 ,2就现在的可散式弹链 这个玩意好是好就是 烧钱 不可再战场上复装 --要复装回收还不如 买新哦

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

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      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪老式金属弹链 都是这么手工装填器

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪 马克沁时期出 用的帆布弹链

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      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪后来是金属弹链

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪 老式可以复装的弹链

      --------

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪这个就可散式弹链

      这个可散式 说实在 通常都是用在 战斗机的机炮 或舰艇上用的 在陆军都是装甲车上用 的 要普及到 单兵的话也只有美帝烧起玩

      --------------------------美帝的陆军可以玩的起 你中国军队玩的起吗?

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

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      请看下美帝大兵打过后地上的 弹壳 和可散式弹链 这个东西无法 使用手工来重新安装的回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

      我说的就是半可散式弹链,20发或者25发一截,打光20或25发,空弹链脱落。现阶段的班用机枪完全可以把56式机枪进行大改,换成5.8X42弹药,配合半可散弹链,绝对是适合我国的好枪。

      2014/6/28 23:38:06
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      ......
      190楼 夜阑听风
      解放军装备什么用你操心?你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      208楼 曹泥马日本
      我没听说过弹链好处在哪里,大规模运输你就是到蛋鼓好处了,脑子生锈啦,滚回去
      如果你喜欢骂人,就去网易和新浪,这里是铁血,不是养猪网

      2014/6/28 23:31:04
      左箭头-小图标

      ......
      190楼 夜阑听风
      解放军装备什么用你操心?你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      207楼 曹泥马日本
      你去打世界大战吧,你在冰川世界中死亡,白痴
      有观点就说论据,没观点光骂人就别来铁血,铁血是个好网站,某些出口成章的人只会拉低这里的人口素质

      2014/6/28 23:30:01
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      轻机枪确实是以短点射为主,你说的持续性火力压制兵器,应该是重机枪。

      2014/6/28 23:06:24
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      我只说弹链 有2大类 1就是老式可以重复装填使用的 这个经济便宜历史悠久 ,不过用起来也有些麻烦的 ,2就现在的可散式弹链 这个玩意好是好就是 烧钱 不可再战场上复装 --要复装回收还不如 买新哦

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

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      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪老式金属弹链 都是这么手工装填器

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪 马克沁时期出 用的帆布弹链

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      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪后来是金属弹链

      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪 老式可以复装的弹链

      --------

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      回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪这个就可散式弹链

      这个可散式 说实在 通常都是用在 战斗机的机炮 或舰艇上用的 在陆军都是装甲车上用 的 要普及到 单兵的话也只有美帝烧起玩

      --------------------------美帝的陆军可以玩的起 你中国军队玩的起吗?

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      请看下美帝大兵打过后地上的 弹壳 和可散式弹链 这个东西无法 使用手工来重新安装的回复:[原创]为什么我们装备95式这样使用弹鼓的轻机枪

      2014/6/28 21:24:40
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      废话!不然你让弹匣装到哪里?

      2014/6/28 18:49:22
      左箭头-小图标

      不是单股单链的原因!是那个时候的我们很穷!所以选择了!单股!再说了!单链箱的容弹量大但是也很重!在在说了!我军的终止是防御!不是去攻占别的国家!还有就是现在的战争格局不像以前了!几百万的军队去攻打一个国家!恩!还有就是大家所说为什么美国现在还是单链呐!我可以很肯定的和大家说!美国的好多军事思想还是停留在2站那时!至于什么太空大战啊!立体大战啊!都是极个别的战争狂想出来的!就像以前那个什么丫的说地坦克大战!也就是现在过去的机动战争!现在大多数是局部战阵!

      2014/6/25 20:24:06
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      很赞成你的看法。步兵班应有一只发射中等威力步枪弹的弹链机枪。带2.5倍瞄准镜单人发射。副射手使用步枪掩护并帮助携带弹链盒。再配一个使用同等威力步枪弹的狙击步枪。这两种武器在班里起到火力骨干的作用。再配一只小口径弹链机枪,200发弹链的。其他人配步枪,其中两只配榴弹发射器。不配榴弹发射器的步枪手每人一只一次性火箭筒用于打装甲车或土木工事。步枪手的作用就是保卫机枪手和狙击手。1寸长一寸强,比敌人打得远,比敌人打得准就一定能战胜敌人

      2014/6/17 20:49:29
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      ......
      12楼 告别通货膨胀
      全世界的制式班用机枪都是弹链机枪,只有解放军是弹鼓机枪。连毛子都把PKM下放到班替换RPK74了。
      20楼 天堂游客
      毛子的5.45子弹只能保证300米射程,所以他们必须把通用机枪下放。95轻机枪用的5.8毫米重弹则不一样,1000米外还可以打穿3毫米钢板,同时95轻机枪的枪管较长完全可以覆盖600米内的目标。M16的枪管长510毫米就可以用5.56子弹打到600米,比它枪管长的95轻机枪自然没问题。上面列出的M249和81枪管都没95轻机枪枪管长呀。
      24楼 告别通货膨胀
      这个和子弹有必然关系吗?大毛城市战用的不还是PKM?俄军从阿富汗战争开始,PKM就下放班,班用机枪手直接用PKM还带几盒弹链,副射手自己带一直AK74和弹链盒。俄军打车臣、打格鲁吉亚,还有这几天在克里米亚的行动,你看到RPK74了?城市战有多少300米的交火?

      我和你讨论弹鼓机枪、弹链机枪,你和我说子弹。这是子弹都问题吗?弹鼓机枪从问世到今天,就没有一款成为经典的。但是弹链机枪,经典层出不穷。从元首的撕布机MG42,到毛子的RPD、PK、PKM,美帝的M60,FN的FN MAG、FN minimi。这些经典的弹链机枪历经50多年的战火,依然活跃在现役军队中。弹鼓机枪固有的缺陷,注定要被淘汰。

      25楼 天堂游客
      弹鼓在步兵班里没有缺陷,反而是弹链有缺陷,不便于步兵班内通用。这也是中国淘汰弹链的原因之一。前面已经说了轻机枪是短点射为主,火力支援600米以内,实际上400米以内就够了,并且要经常更换位置,否则就是找死,所以便携性和通用性是步兵班的首选。这可是实战经验!弹链适合连级支援武器。要不为什么美帝都开始装备M27这样的轻机枪了?
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      很赞成你的看法。步兵班应有一只发射中等威力步枪弹的弹链机枪。带2.5倍瞄准镜单人发射。副射手使用步枪掩护并帮助携带弹链盒。再配一个使用同等威力步枪弹的狙击步枪。这两种武器在班里起到火力骨干的作用。再配一只小口径弹链机枪,200发弹链的。其他人配步枪,其中两只配榴弹发射器。不配榴弹发射器的步枪手每人一只一次性火箭筒用于打装甲车或土木工事。步枪手的作用就是保卫机枪手和狙击手。1寸长一寸强,比敌人打得远,比敌人打得准就一定能战胜敌人。

      2014/6/17 20:41:11
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      190楼 夜阑听风
      解放军装备什么用你操心?你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      我没听说过弹链好处在哪里,大规模运输你就是到蛋鼓好处了,脑子生锈啦,滚回去

      2014/6/4 14:49:27
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      190楼 夜阑听风
      解放军装备什么用你操心?你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      204楼 告别通货膨胀
      卡拉什尼科夫初中文化,坦克兵出生,在医院看的书,就去设计枪了,照你的意思,AK47就是一个名不见经传的新兵蛋子射击的粗糙机械
      你去打世界大战吧,你在冰川世界中死亡,白痴

      2014/6/4 14:47:48
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      ......
      37楼 告别通货膨胀
      敢不敢再神论些?弹鼓没缺陷,弹链有缺陷?步兵班组武器早就被论证为一个伪命题了,步枪和机枪所谓“通用”只能是“样样通,样样松”。世界各国的步枪都有使用弹鼓的重枪管武器,RPK机枪、M16轻机枪、MG36机枪、L86A1机枪……这些机枪现在基本都不装备现役部队了,大毛子从阿富汗战争淘汰RPK,使用PKM,美国从来就没用过M16机枪,用的是FN minimi(M249 SAW),德国也不够用MG36,用的是MG4、英国淘汰了L86A1机枪,使用FN minimi机枪(L108A1和L110A1)。

      “轻机枪短点射为主”真是语不惊人死不休,机枪本来就是火力压制的东西,短点射是突击步枪的活,你个机枪不持续射击,要你何用?谁家机枪打几枪就跑了,换个地方?机枪阵地是随随便便就换的?CF玩多了?

      还实战经验?苏联和美国实战经验丰富不丰富?RPD、PKM、FN minimi、FN MAG、MG42实战经验丰富不丰富?M27现在哪个部队装备了?你把番号报出来啊。

      弹链供弹有以下几个优点:

      第一,相同数量的子弹,弹链的重量仅仅包含子弹和弹链片、容弹具(塑料盒子或者布袋),但是弹鼓有一个大铁盒子(因为弹鼓容弹需要受力,对强度有要求),还有扭簧发条。一个装满的弹鼓,有30%到40%的重量是弹鼓自己的净重。满装弹链盒,只有10%的重量是弹链片和容弹具自身。假设一场战斗,需要携600发弹药。弹鼓机枪的重量=机枪+600发子弹X1.3,弹链机枪的重量=机枪+600发子弹X1.1。也就是说,携弹量越大,弹链和机枪的全重越轻。

      第二,同样的供弹具,弹链和弹鼓都是把子弹送进枪膛,但是弹链很简单,没有任何机械的结构,(非常适合大规模加工量产),仅仅是弹链片之间的连接,一战时期甚至有帆布做的弹链,弹链想接多长就接多长,哪怕1000发都可以。几乎不会有任何的因为弹链而导致的供弹故障。但是弹鼓不一样,里面有弹簧,弹簧有可能金属疲劳,弹鼓在码放的过程中,弹鼓外壁受力可能导致形变,弹鼓的口部可能卡弹,常常有弹鼓故障引发卡弹。

      第三,弹链存放简单,平时组装好了,就放箱子里面,需要用了就取出来。弹鼓也可以存放,但是供弹簧长期受力,很有可能疲劳而失效。铝合金的弹链片不会生锈不会因为金属疲劳而强度下降,因此长期贮藏的弹链很难导致故障,但是弹鼓的扭簧锈了,结果怎样不用我说你也知道。

      第四,弹链对环境的适应性明显高于弹鼓。弹链一旦被弄脏,可以把弹链拿出来,弹链结构简单,污染物很容易就脱离容弹具。弹鼓呢?弹鼓不是密封的,也是有可能进了沙子和泥土,你要把弹鼓打开,甚至把你们的扭簧等等部件全部拆下,然后逐一擦拭弹鼓内壁和弹鼓零件,然后再装填子弹,麻烦不麻烦?

      在复杂地貌条件下作战,地面凹凸不平,架起机枪以后,地面的若干凸起和凹陷对机枪使用造成影响。弹鼓机枪的容弹具是刚性物体,不可改变形状,亦不可撤离容弹具。弹链机枪优势明显,弹链可以从盒中取出,弹链散开摆在阵地上,两脚架和握把之间没有任何的枪身凸起,不会和地面的不平整冲突。

      回望二十世纪最著名的机枪,从德军的“死亡电锯”——MG34/MG42,到越战的美军的M60和越南的PK机枪,到阿富汗战争的PKM,到海湾战争的M249、M240,属于弹链机枪的经典层出不穷、宝刀不老,但是弹鼓机枪已成昨日黄花。

      190楼 夜阑听风
      解放军装备什么用你操心?你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。
      191楼 告别通货膨胀
      谁他妈告诉你是复制的啊?我纯手打的。还百度贴吧,老子从来不去那里。你说我复制的,那你就把贴吧里原来的那段话找出来,做个截图啊,截不了图你就是孙子,行不行?世界各国都在用弹链机枪,我们非要做个另类,战争这个东西,很多规律是放之四海而皆准的,你以为美俄陆军都是傻子?

      看你这个二货,就知道喷,你有本事你也阐述阐述你的观点啊?我没设计过枪械,我就是看看《兵器知识》和208研究所办的《轻兵器》,我这段话就是我自己的知识积累。

      202楼 夜阑听风
      “你参与设计过哪个型号的机枪,把型号报出来大家欣赏一下啊?你就一军迷,萎不萎的都不一定,装什么军事专家啊?你那资料都是从百度贴吧里复制粘贴来的,弄的好像你自己亲身体验过各种武器装备性能一样。老实歇会看看战争电影,逛逛军事论坛比什么都强。 楼主这种神论还是在自己脑子里过过瘾得了,以后别老拿出来显摆了。”——————————————————————————————

      ————你先把我的问题回答了再说,甭扯开话题!你看了几本杂志?没准还是地摊上5毛一本淘的吧!看了就看了,还顺手就把你那万能的大脑武装了一遍~是不是觉得不过瘾啊?跑上论坛来装大瓣蒜,你这不是找喷吗?——俗话说,“做错事要认,挨打要站好!”

      ————还说我是喷子,你再看看原文,我的回复里那个地方骂你了?反观你自己,被我说到痛处了吧?各种骂啊!你这素质还XX出来XX?真有意思啊!

      203楼 告别通货膨胀
      呵呵,我看的是《轻兵器》杂志,怎么样?二零八研究所的杂志,怎么了?你说我有错,老子何错之有?

      我能列举出个弹鼓机枪、弹链机枪的优缺点,你倒是给我列举一下啊?

      我这可是从92年在大学的图书馆里的《轻兵器》杂志上看到的,那时候你在哪里?

      我说话有条理,我善于归纳,喜欢罗列论据,不服可以列出你的观点,和我辩论。

      用不着合你便捷

      2014/6/4 14:45:40
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      5楼 typhoons
      95式班机己证明是较失败的设计,不能满足步兵班支援火力的需求。

      世界各军事大国的近半世纪使用经验证明,步兵班武器枪族化是失败的革新,现在各国军队基本己放弃了枪族化的概念。

      论坛里打过八一班机、九五班机的网友很少,这两型班机太轻太飘,有效射程不够,威力不足。我打过六七种型号的机枪,有对比才知道差距。

      白痴,中国一共才几种极强,你打过五六种机枪,白痴

      2014/6/4 14:43:31

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