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帖子主题:[原创]国军德械师能和日本人一个师团打平吗

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[原创]国军德械师能和日本人一个师团打平吗

中央军德式装备师也就是德式师单兵武器主要是国产7.92毫米中正式步骑枪和德制1924年标准型毛瑟系列步枪,也就是k98的前身轻机枪主要是国造仿制捷克ZB26,可惜由于经费原因和子弹消耗原因没能采购德国MG—34,要不然抗战中够日军喝一壶的。重机枪多采用仿制马克沁的二四式水冷式重机枪,在中央军德式装备师中重机枪的数量是一个营一个重机枪连三个排6挺重机枪这个配置就等于德军的一半装备的手枪当然是大名顶顶的7.63毫米毛瑟M1932型半自动手枪,但是和其他师不同的是德式师的毛瑟手枪全都是正宗从德国进口的原装货。火炮由于经费问题一个师也只有1个师属炮兵营,除了团属炮兵营外每个团还有一个迫击炮连和小炮连各一个迫击炮连装备6门仿制法国81毫米布郎得(Brandt)迫击炮的20年式82毫米迫击炮,小炮连装备6门20毫米索罗通机关炮德式师在师通信营的建制内设立一个无线电通信排,配备15瓦无线电台,并在各步兵团团部建立一个配备5瓦无线电台的无线电通信班,构成了师团两级的无线电通信系统。基本编制如下:

师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。

师辖3个旅,旅辖2个团。

以全德式装备的第1团为例:

团直属榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。

团辖3个步兵营

步兵营辖3个步兵连(9挺轻机枪)、1个重机枪连(6挺重机枪)、1个迫击炮排(2门82毫米迫击炮)

德式师的另一类是以第36师、第87师和第88师为代表的所谓新式中央军,基本编制如下:

(一)师直属部队:

1个炮兵营:

3个榴弹炮连(12门75毫米山炮)

1个战防炮连(4门37毫米战防炮)

1个高射炮连(4门20毫米高射炮)

1个工兵营

1个通信营(2个有线通信连,1个无线通信排)

1个辎重营

1个特务营

1个卫生队(平时为师医院)

(二)师辖2个步兵旅:

旅辖2个步兵团:

团直属部队:

1个迫击炮连(6门83毫米迫击炮)

1个小炮连(6门20毫米机关炮)

1个通信连

1个特务连

团辖3个步兵营:

步兵营直属部队:

1个机炮连(6挺重机枪,2门82毫米迫击炮)

营辖3个步兵连:

连辖3个步兵排:

排辖3个班(每排3挺轻机枪,30支步枪)

(三)师辖2个补充团:采用换装德式装备时淘汰下来的旧式装备。

全师总兵力约1.4万人 日军师团配置一、常设四单位制挽马师团编制概况:

1、建制:师团下编2个步兵旅团(每旅团编2个步兵联队;每步兵联队编3个步兵大队、1个步兵炮中队、1个速射炮中队,每步兵大队4个步兵中队)、骑兵联队、野炮兵联队、工兵联队、轻重兵联队、通信队、卫生队、兵器勤务队各1,2或4个野战医院(有的编有病马厂)。

2.人员、装备:师团司令部:人员约330,马约165,各种枪95,非机动车63。

旅团司令部:人员约75,马约20,各种枪36,非机动车4。

步兵联队:人员3747,马526,各种枪2590,掷弹筒76,非机动车256。

步兵大队:人员1091,马118。

步兵中队:人员194,各种枪174

野炮兵联队;人员2894,马2269,各种炮48,各种枪541。

野炮兵大队:人员634,马499,野炮12。

野炮兵中队:人员128,马18d,野炮4。

骑兵联队:人员452,马429,各种枪320。

骑兵中队:人员144,马134。

工兵联队;人员672,马99。

工兵中队:人员286,马19。

师团通信队;人贝255,马47。

轻重兵联队;人员3461,马2612。

轻重兵中队:人员562,马376。

师团卫生队:人员1101,马128。

兵器勤务队:人员121。

野战医院:人员约240。

总计:每师团约25000人 二、常设四单位制驮马师团编印概况

1、建制:师团下编2个步兵旅团(每旅团编2个步兵联队每步兵联队编3个步兵大队,1个步兵炮中队、1个联队炮中队)、骑兵联队、山炮兵联队、工兵联队、轻重兵联队、师团通信队、师团卫生队、兵器勤务队各1,2或4个野战医院(有的编有病马厂)。

2.人员、装备:

师团司令部:人员391,马2390

旅团司令部;人员80,马25。

步兵联队:人员3818,马约720。

步兵大队:人员1150,马180。

步兵中队:人员194。

骑兵联队;人员508,马约221。

山炮兵联队;人员3699,马3600

山炮兵大队:人员999,马720,山炮12。

山炮兵中队;人员195,马138,山炮4。

工兵联队:人员719,马约150。

工兵中队:人员约300。

轻重兵联队:人员4890,马4260,轻重驮马具3882。

轻重兵中队:人员684,马598。

师团通信队:人员289,马84。

师团卫生队:人员1328,马163。

兵器勤务队:人员121。

野战医院:人员300左右。

总计:每师团约28500人,每旅团约7900入。

人日军所用的三八大盖射程比德械师装备的步枪射程远但威力不足但是日军火力要强于德式师还有日军掷弹筒非常的多国军经常吃亏但是国军装备的ZB26比日军的歪把子好得多于是我得出结果没有飞机参加战斗国军德式师在野战时可以和日军拼杀几日如果打巷战会进入胶着状态但如果德式师对一个旅团那么德式师必胜无疑但必须是指挥得当将是努力拼杀

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/2/22 1:10:48

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      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

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      2014/2/22 9:45:44
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      沪淞会战一开始的时候,德械师在防守的时候利用地利可以跟鬼子一个普通师团扛个2、3天,进攻就纯粹是给人家送经验了,尼玛面对人家的海陆空立体火力网居然还在用人海战术冲击,多少精锐老兵都白白葬送了!小鬼子的战术和火力组织不是白给的,就算没有舰炮和空中支援,它们精准的九二步炮、掷弹筒、迫击炮还有轻重机枪的火力组合加上强悍的单兵战斗力,可以轻松地敲掉我军的火力点,屡试不爽的两翼迂回更是打中了我军的死穴,而反观我军,军官素质差距巨大、战术死板僵化,内部倾轧严重,常有坐视友军遭难而拒不援救的情况发生,仅凭着一腔热血跟鬼子死拼,胜算渺茫

      2014/2/25 9:07:40
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      步枪再先进有什么用,阵地战中绝大多数伤亡都是炮火造成的。德械师是轻装步兵师,而日军甲级师团是诸技术兵种合成军。上有飞机下有大炮装甲车,虽然说日军装甲车很垃圾,但当时中国无克制手段,靠人命填。这样的差距有可比性吗?!

      2014/2/24 20:24:46
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      116楼 郁闷戒烟
      这个日军军事书上早就有观点了,认为如果以炮力为核心计算,一个常识师团为100的话,国军一个嫡系中央军师(应该就是指20个调整师)为15.

      这个还得是调整师士兵和军官接受训练一定程度的情况下。

      国军这边又有过认识,刘凤翰书中曾提到过,国军一个中央军的师估计战力相当于日军一个联队。

      这些还都是抗战刚刚爆发时期的情况。随着抗战的深入,越到后面国军部队战力下降越厉害,一个中央军的师勉强跟日军一个大队战斗力相当。

      武器代查不是最要命的,最要命的是当时的中国军队战术战法思想老旧,连梯次配置预备队都不懂。只知道一字长蛇,一点被攻破两遍就危险了。

      2018/3/2 16:50:55

      网友回复

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      抛开武器士兵后勤的差距统统不谈,一个德械师只有日军一个师团的一半人马,怎么去打平?

      2018/9/20 17:21:39
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      152楼 雪亮军刀刀
      单位不一样怎么对比,一个师级单位,一个军级单位。
      中国的师是的战术单位,日本的师团是基本的战役单位(相当于中国加强军),呵呵,不是一个作战单位啊。并且你说的不对啊,你拿淞沪会战的中国王牌德械师和日本的乙种师团比,这个比较和抗战神剧差不多啊,应该和日本的甲种师团比较吧,甲种师团有3-4个步兵联队(相当于中国加强师),并且下辖2个坦克大队(大队相当于团级)。

      2018/8/8 14:43:42
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      中国的师是的战术单位,日本的师团是基本的战役单位,呵呵,不是一个作战单位啊。并且你说的不对啊,你拿淞沪会战的中国王牌德械师和日本的乙种师团比,这个比较和抗战神剧差不多啊,应该和日本的甲种师团比较吧,甲种师团有3-4个步兵联队(相当于中国加强师),并且下辖2个坦克大队(大队相当于团级)。

      2018/8/8 14:42:29
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      我想说, 中国的师是的战术单位,日本的师团是基本的战役单位,呵呵,不是一个作战单位啊。并且你说的不对啊,你拿淞沪会战的中国王牌德械师和日本的乙种师团比,这个比较和抗战神剧差不多啊,应该和日本的甲种师团比较吧,甲种师团有3-4个步兵联队(相当于中国加强师),并且下辖2个坦克大队(大队相当于团级)。

      2018/8/8 14:41:32
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      116楼 郁闷戒烟
      这个日军军事书上早就有观点了,认为如果以炮力为核心计算,一个常识师团为100的话,国军一个嫡系中央军师(应该就是指20个调整师)为15.

      这个还得是调整师士兵和军官接受训练一定程度的情况下。

      国军这边又有过认识,刘凤翰书中曾提到过,国军一个中央军的师估计战力相当于日军一个联队。

      这些还都是抗战刚刚爆发时期的情况。随着抗战的深入,越到后面国军部队战力下降越厉害,一个中央军的师勉强跟日军一个大队战斗力相当。

      武器代查不是最要命的,最要命的是当时的中国军队战术战法思想老旧,连梯次配置预备队都不懂。只知道一字长蛇,一点被攻破两遍就危险了。

      2018/3/2 16:50:55
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      单位不一样怎么对比,一个师级单位,一个军级单位。

      2018/3/2 13:18:32
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      原帖已被删除
      甲午海战中国七千吨级的战舰和日本四千吨级的战舰对打,日舰一艘未沉,中国让人家干沉了五艘。

      2018/2/3 18:41:20
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      这个日军军事书上早就有观点了,认为如果以炮力为核心计算,一个常识师团为100的话,国军一个嫡系中央军师(应该就是指20个调整师)为15.

      这个还得是调整师士兵和军官接受训练一定程度的情况下。

      国军这边又有过认识,刘凤翰书中曾提到过,国军一个中央军的师估计战力相当于日军一个联队。

      这些还都是抗战刚刚爆发时期的情况。随着抗战的深入,越到后面国军部队战力下降越厉害,一个中央军的师勉强跟日军一个大队战斗力相当。

      2015/3/6 18:59:20
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      2楼 乱世浮华

      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

      这批装备要是能到了gcd手里,就开进天安门广场了。

      2015/3/3 22:23:50
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      这批装备要是能到了gcd手里,全部投入天安门广场,我在电视画面上看到过。

      2015/3/3 22:19:51
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      日本鬼子进了井冈山就出不来了。

      2015/3/3 22:16:33
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      还打平,日本二战连冲锋枪都用不起的国家怎么和德国打,日本的 坦克在德国人眼里叫坦克吗?对于二战的 战术革新我听过古德里安,听过曼斯坦英,隆美尔,你告诉我日本陆军有谁拿的出手

      2014/11/8 20:27:04
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      1你说的编制至少中国军队方面只是理论上。实际中国中央军的师基本都是13000人左右,常德大战时,中方常德守军为57师主力,但人数只有8000多人;另外日本常备师的人数基本在22000以上。

      2日军常备师的坦克哪里去了?装甲车辆哪里去了?

      3日军在进攻时经常使用化学武器、飞机支援、重炮支援,中国军队基本没有。

      4双方无论是各级军官还是士兵都不是一个档次。打个比方说:日军是高中体校的话,中国军队只能算是外地劳工子弟学校小学6年级。

      2014/11/7 15:17:58
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      装备是一回事,单兵素质一回事。

      2014/11/6 19:37:59
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      楼猪,你弄明白鬼子一个师团对应的国军是什么编制么。。。鬼子一个师团2万多人,相当于国军1个军了

      2014/11/6 17:16:00
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      2楼 乱世浮华

      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

      也不是这么说的

      抗战中前期 正面对抗日军野战师团的 多是国军 八路更多打的是 游击战 破袭战 之类

      淞沪会战 其实 德械师战斗力是很可以的

      可是 蒋介石的错误指挥 以及 日军 海空优势下 大部分国军精锐都白白送命 真的很可惜

      甚至可以说 小日本甲种师团的战斗力 是在消灭德械师的过程中 一步一步走向巅峰

      2014/11/1 18:32:03
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      ......
      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      101楼 pjq2021133
      没看清你列的编制,常备四团的标准编制时两旅团4补兵联队,再加工兵、骑兵、炮兵和辎重4个联队。你列的这个编制,实际上只是个临时编制,从没有按照这个编制打仗过,而且用这个编制大仗,对后勤是个重大考验。再说,这只是第一师团的编制,其他17个师团的编制呢。
      102楼 挂掉的章鱼保罗
      在41年以前没有所谓的标准编制,各师团驻地内的镇守府防区部队隶属常备师团管理,同时因为宇垣军缩原因技术兵种和骑兵兵种异乎寻常的充实,这不是一个临时现象,也不是一个个别现象,比如第3师团:

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(名古屋)

      歩兵第5旅団(名古屋)

      歩兵第6連隊(名古屋)

      歩兵第68連隊(岐阜)

      歩兵第29旅団(静岡)

      歩兵第18連隊(豊橋)

      歩兵第34連隊(静岡)

      騎兵第4旅団(豊橋)

      騎兵第3連隊(名古屋)

      騎兵第25連隊(豊橋)

      騎兵第26連隊(豊橋)

      野戦重砲兵第1旅団(三島)

      野戦重砲兵第2連隊(三島)

      野戦重砲兵第3連隊(三島)

      野砲兵第3連隊(名古屋)

      高射砲第1連隊(浜松)

      飛行第1連隊(岐阜)

      飛行第2連隊(岐阜)

      飛行第7連隊(豊橋)

      工兵第3連隊(豊橋)

      你看到了,这个更变态,除了有4个联队的步兵,3个联队的骑兵,3个联队的炮兵外,还搞了3个联队的陆航进来。

      日本的常备师团也很基本没有试过完整建制投入战场,总会留一部分种子部队在驻地,即使被灭了也可以靠这些部队重编。

      至于说后勤,师级部队的后勤从来都不是靠自身的运输力量独立完成的。

      当然有人(不是说你)要YY常备师团和德国步兵师单挑,那当然是按当时常备师团的建制来单挑,你要认真考虑可行性你就输了。你怎么不问一个在欧洲一个在亚洲大家都是轴心国成员为啥能单挑起来?

      104楼 skyguowei
      有点意思,拿日军一个常备师团和一个德军轻步兵师比较,德军真打不赢,要不然,太平洋美军也不会打得那么辛苦。但是,为什么不拿大德意志师和日军常备师团比呢?大德意志师只是摩步师而易,如果再拉上古德里安老兄的装甲师呢?

      1.比较的是步兵师,那就不能拿装甲师和机械化师来凑数啊。二战装甲师碾压步兵师那根本不算啥了不起的事啊。

      2. 比较的是40年的时间点,那就不能拿40年之后的时间来说事啊。

      如40年来说,大德也不过只是一个4个营的团,42年4月1日才正式成立为大德意志摩托化步兵师,要是你觉得这么比真的无所谓,那就无所谓吧……

      2014/11/1 17:18:02
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      ......
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      101楼 pjq2021133
      没看清你列的编制,常备四团的标准编制时两旅团4补兵联队,再加工兵、骑兵、炮兵和辎重4个联队。你列的这个编制,实际上只是个临时编制,从没有按照这个编制打仗过,而且用这个编制大仗,对后勤是个重大考验。再说,这只是第一师团的编制,其他17个师团的编制呢。
      102楼 挂掉的章鱼保罗
      在41年以前没有所谓的标准编制,各师团驻地内的镇守府防区部队隶属常备师团管理,同时因为宇垣军缩原因技术兵种和骑兵兵种异乎寻常的充实,这不是一个临时现象,也不是一个个别现象,比如第3师团:

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(名古屋)

      歩兵第5旅団(名古屋)

      歩兵第6連隊(名古屋)

      歩兵第68連隊(岐阜)

      歩兵第29旅団(静岡)

      歩兵第18連隊(豊橋)

      歩兵第34連隊(静岡)

      騎兵第4旅団(豊橋)

      騎兵第3連隊(名古屋)

      騎兵第25連隊(豊橋)

      騎兵第26連隊(豊橋)

      野戦重砲兵第1旅団(三島)

      野戦重砲兵第2連隊(三島)

      野戦重砲兵第3連隊(三島)

      野砲兵第3連隊(名古屋)

      高射砲第1連隊(浜松)

      飛行第1連隊(岐阜)

      飛行第2連隊(岐阜)

      飛行第7連隊(豊橋)

      工兵第3連隊(豊橋)

      你看到了,这个更变态,除了有4个联队的步兵,3个联队的骑兵,3个联队的炮兵外,还搞了3个联队的陆航进来。

      日本的常备师团也很基本没有试过完整建制投入战场,总会留一部分种子部队在驻地,即使被灭了也可以靠这些部队重编。

      至于说后勤,师级部队的后勤从来都不是靠自身的运输力量独立完成的。

      当然有人(不是说你)要YY常备师团和德国步兵师单挑,那当然是按当时常备师团的建制来单挑,你要认真考虑可行性你就输了。你怎么不问一个在欧洲一个在亚洲大家都是轴心国成员为啥能单挑起来?

      104楼 skyguowei
      有点意思,拿日军一个常备师团和一个德军轻步兵师比较,德军真打不赢,要不然,太平洋美军也不会打得那么辛苦。但是,为什么不拿大德意志师和日军常备师团比呢?大德意志师只是摩步师而易,如果再拉上古德里安老兄的装甲师呢?
      105楼 杨具长
      说得对,以己之长对敌之短,田忌赛马呢。39年诺门坎打趴鬼子的毛子,41年还被德军打趴。怎么比?这种比法不如让双方各选一个兵单挑军事五项,谁赢谁牛X。鬼子前期与国军会战都没打出德军东线的战绩。罗列一堆数据有什么用?战争是人打的不是装备和数据打的
      诺门坎日本陆军和德国陆军比?你拿日本海军和德国海军比下看,日本海军非拍死德国海军。松沪会战,日本海军也起了很大作用。

      2014/10/31 18:20:17
      左箭头-小图标

      ......
      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      101楼 pjq2021133
      没看清你列的编制,常备四团的标准编制时两旅团4补兵联队,再加工兵、骑兵、炮兵和辎重4个联队。你列的这个编制,实际上只是个临时编制,从没有按照这个编制打仗过,而且用这个编制大仗,对后勤是个重大考验。再说,这只是第一师团的编制,其他17个师团的编制呢。
      102楼 挂掉的章鱼保罗
      在41年以前没有所谓的标准编制,各师团驻地内的镇守府防区部队隶属常备师团管理,同时因为宇垣军缩原因技术兵种和骑兵兵种异乎寻常的充实,这不是一个临时现象,也不是一个个别现象,比如第3师团:

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(名古屋)

      歩兵第5旅団(名古屋)

      歩兵第6連隊(名古屋)

      歩兵第68連隊(岐阜)

      歩兵第29旅団(静岡)

      歩兵第18連隊(豊橋)

      歩兵第34連隊(静岡)

      騎兵第4旅団(豊橋)

      騎兵第3連隊(名古屋)

      騎兵第25連隊(豊橋)

      騎兵第26連隊(豊橋)

      野戦重砲兵第1旅団(三島)

      野戦重砲兵第2連隊(三島)

      野戦重砲兵第3連隊(三島)

      野砲兵第3連隊(名古屋)

      高射砲第1連隊(浜松)

      飛行第1連隊(岐阜)

      飛行第2連隊(岐阜)

      飛行第7連隊(豊橋)

      工兵第3連隊(豊橋)

      你看到了,这个更变态,除了有4个联队的步兵,3个联队的骑兵,3个联队的炮兵外,还搞了3个联队的陆航进来。

      日本的常备师团也很基本没有试过完整建制投入战场,总会留一部分种子部队在驻地,即使被灭了也可以靠这些部队重编。

      至于说后勤,师级部队的后勤从来都不是靠自身的运输力量独立完成的。

      当然有人(不是说你)要YY常备师团和德国步兵师单挑,那当然是按当时常备师团的建制来单挑,你要认真考虑可行性你就输了。你怎么不问一个在欧洲一个在亚洲大家都是轴心国成员为啥能单挑起来?

      104楼 skyguowei
      有点意思,拿日军一个常备师团和一个德军轻步兵师比较,德军真打不赢,要不然,太平洋美军也不会打得那么辛苦。但是,为什么不拿大德意志师和日军常备师团比呢?大德意志师只是摩步师而易,如果再拉上古德里安老兄的装甲师呢?

      说得对,以己之长对敌之短,田忌赛马呢。39年诺门坎打趴鬼子的毛子,41年还被德军打趴。怎么比?这种比法不如让双方各选一个兵单挑军事五项,谁赢谁牛X。鬼子前期与国军会战都没打出德军东线的战绩。罗列一堆数据有什么用?战争是人打的不是装备和数据打的

      2014/10/31 17:52:08
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      10楼 挂掉的章鱼保罗

      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      101楼 pjq2021133
      没看清你列的编制,常备四团的标准编制时两旅团4补兵联队,再加工兵、骑兵、炮兵和辎重4个联队。你列的这个编制,实际上只是个临时编制,从没有按照这个编制打仗过,而且用这个编制大仗,对后勤是个重大考验。再说,这只是第一师团的编制,其他17个师团的编制呢。
      102楼 挂掉的章鱼保罗
      在41年以前没有所谓的标准编制,各师团驻地内的镇守府防区部队隶属常备师团管理,同时因为宇垣军缩原因技术兵种和骑兵兵种异乎寻常的充实,这不是一个临时现象,也不是一个个别现象,比如第3师团:

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(名古屋)

      歩兵第5旅団(名古屋)

      歩兵第6連隊(名古屋)

      歩兵第68連隊(岐阜)

      歩兵第29旅団(静岡)

      歩兵第18連隊(豊橋)

      歩兵第34連隊(静岡)

      騎兵第4旅団(豊橋)

      騎兵第3連隊(名古屋)

      騎兵第25連隊(豊橋)

      騎兵第26連隊(豊橋)

      野戦重砲兵第1旅団(三島)

      野戦重砲兵第2連隊(三島)

      野戦重砲兵第3連隊(三島)

      野砲兵第3連隊(名古屋)

      高射砲第1連隊(浜松)

      飛行第1連隊(岐阜)

      飛行第2連隊(岐阜)

      飛行第7連隊(豊橋)

      工兵第3連隊(豊橋)

      你看到了,这个更变态,除了有4个联队的步兵,3个联队的骑兵,3个联队的炮兵外,还搞了3个联队的陆航进来。

      日本的常备师团也很基本没有试过完整建制投入战场,总会留一部分种子部队在驻地,即使被灭了也可以靠这些部队重编。

      至于说后勤,师级部队的后勤从来都不是靠自身的运输力量独立完成的。

      当然有人(不是说你)要YY常备师团和德国步兵师单挑,那当然是按当时常备师团的建制来单挑,你要认真考虑可行性你就输了。你怎么不问一个在欧洲一个在亚洲大家都是轴心国成员为啥能单挑起来?

      有点意思,拿日军一个常备师团和一个德军轻步兵师比较,德军真打不赢,要不然,太平洋美军也不会打得那么辛苦。但是,为什么不拿大德意志师和日军常备师团比呢?大德意志师只是摩步师而易,如果再拉上古德里安老兄的装甲师呢?

      2014/10/31 13:55:49
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      国军的德械师严格来说是一支欧洲的轻装步兵师级别的单位,因为缺少欧洲陆军大量装备的火炮与机枪。而日军的常备师团则是编制庞大,火力比中国一个集团军还要生猛!在缺少火力支援的前提下,步兵之间的战线那就是被击溃的份。而且退一步说,国军与日军在兵员身体素质上的差距太大!短程突击与长途行军都不是对手。当时的八路军在山西能打游击战,靠的是什么?装备轻,补给压力小,地形熟悉,还有群众基础。这样子才能靠铁脚板快速机动。但要是一下子拉到正面战场上,例如徐州会战那种级别的,可能半个月不到就消耗光了。

      2014/10/30 21:38:12
      左箭头-小图标

      10楼 挂掉的章鱼保罗

      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      101楼 pjq2021133
      没看清你列的编制,常备四团的标准编制时两旅团4补兵联队,再加工兵、骑兵、炮兵和辎重4个联队。你列的这个编制,实际上只是个临时编制,从没有按照这个编制打仗过,而且用这个编制大仗,对后勤是个重大考验。再说,这只是第一师团的编制,其他17个师团的编制呢。

      在41年以前没有所谓的标准编制,各师团驻地内的镇守府防区部队隶属常备师团管理,同时因为宇垣军缩原因技术兵种和骑兵兵种异乎寻常的充实,这不是一个临时现象,也不是一个个别现象,比如第3师团:

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(名古屋)

      歩兵第5旅団(名古屋)

      歩兵第6連隊(名古屋)

      歩兵第68連隊(岐阜)

      歩兵第29旅団(静岡)

      歩兵第18連隊(豊橋)

      歩兵第34連隊(静岡)

      騎兵第4旅団(豊橋)

      騎兵第3連隊(名古屋)

      騎兵第25連隊(豊橋)

      騎兵第26連隊(豊橋)

      野戦重砲兵第1旅団(三島)

      野戦重砲兵第2連隊(三島)

      野戦重砲兵第3連隊(三島)

      野砲兵第3連隊(名古屋)

      高射砲第1連隊(浜松)

      飛行第1連隊(岐阜)

      飛行第2連隊(岐阜)

      飛行第7連隊(豊橋)

      工兵第3連隊(豊橋)

      你看到了,这个更变态,除了有4个联队的步兵,3个联队的骑兵,3个联队的炮兵外,还搞了3个联队的陆航进来。

      日本的常备师团也很基本没有试过完整建制投入战场,总会留一部分种子部队在驻地,即使被灭了也可以靠这些部队重编。

      至于说后勤,师级部队的后勤从来都不是靠自身的运输力量独立完成的。

      当然有人(不是说你)要YY常备师团和德国步兵师单挑,那当然是按当时常备师团的建制来单挑,你要认真考虑可行性你就输了。你怎么不问一个在欧洲一个在亚洲大家都是轴心国成员为啥能单挑起来?

      2014/10/30 20:38:50
      左箭头-小图标

      10楼 挂掉的章鱼保罗

      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      没看清你列的编制,常备四团的标准编制时两旅团4补兵联队,再加工兵、骑兵、炮兵和辎重4个联队。你列的这个编制,实际上只是个临时编制,从没有按照这个编制打仗过,而且用这个编制大仗,对后勤是个重大考验。再说,这只是第一师团的编制,其他17个师团的编制呢。

      2014/10/30 18:38:38
      左箭头-小图标

      10楼 挂掉的章鱼保罗

      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊
      96楼 挂掉的章鱼保罗
      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      列编制有什么用,人数多有什么用,关键还是战术,倭寇的战术僵化死板,诺门坎就是一个例子。毛子被纳粹打得一败涂地,但收拾倭寇还是绰绰有余的。若论编制和人数,满清从装备和兵力上对八国联军占绝对优势,但依然被打败。

      2014/10/30 18:19:32
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3875371
      • 工分:341
      左箭头-小图标

      早起国军基本是人海战术没有3倍的优势打日军一个师团都是困难

      2014/10/30 11:21:35
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3875371
      • 工分:341
      左箭头-小图标

      不行的起码要3个师

      2014/10/30 11:12:47
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3875371
      • 工分:341
      左箭头-小图标

      一个德ss师打2个师团都不是问题。德师有斯图卡—87。你们同意吗?

      2014/10/30 11:04:43
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      10楼 挂掉的章鱼保罗

      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      95楼 pjq2021133
      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊

      你自己搜索一下37年制(在41年扩军以前的编制)的常备师团的实际兵力情况再来和我说吧,当时那些常备师团牛B轰轰得很啊。

      下面随便给个第一师团在1937年的编制给你看,自己看有多恐怖,4个步兵联队3个骑兵联队4个炮兵联队(3个重一个野)外带一个战车联队,你普通的40年编制的德国野战军步兵师有坦克吗?有这么多火炮吗?哪个方面不是完碾?

      1937年(昭和12年)

      師団司令部(東京)

      歩兵第1旅団(東京)

      歩兵第1連隊(東京)

      歩兵第49連隊(甲府)

      歩兵第2旅団(佐倉)

      歩兵第3連隊(東京)

      歩兵第57連隊(佐倉)

      騎兵第2旅団(習志野)

      騎兵第1連隊(東京)

      騎兵第15連隊(習志野)

      騎兵第16連隊(習志野)

      野戦重砲兵第3旅団(国府台)

      野戦重砲兵第1連隊(国府台)

      野戦重砲兵第7連隊(国府台)

      野砲兵第1連隊(東京)

      横須賀重砲兵連隊(横須賀)

      高射砲第2連隊(国府台)

      戦車第2連隊(習志野)

      工兵第1連隊(東京)

      輜重兵第1連隊(東京)

      2014/10/30 8:42:32
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      10楼 挂掉的章鱼保罗

      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      你从哪里看到的:“在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力”,诺门坎德军观察员可是对鬼子的战斗力目瞪口呆啊

      2014/10/29 18:03:31
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      真正的德械师(人员和日本的相当,装备和德国的无异),可秒杀日军师团。

      德国师约18000人,而日师团2800人(战时最多可达40000以上)!!

      德械师装备又大大缩水,一个德械师的重火力相当于一个德国师的团,没可比性!

      2014/10/28 11:29:41
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      当时,日本对普通的中国军队,1比10的兵力,都能打赢。。。。

      2014/10/24 16:30:15
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      满洲国比民国强的就不是2--3个档次。战后都占全国工业的90%。电力的95%。日本人也交了一张漂亮的答卷

      2014/10/15 22:17:20
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      原帖已被删除
      满洲国比民国强的就不是2--3个档次。战后都占全国工业的90%。电力的95%。日本人也交了一张漂亮的答卷

      2014/10/15 22:10:45
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      回复:[原创]国军德械师能和日本人一个师团打平吗不是一个档次的好不好,国军的一个德械师从火力和人员(作战人员)配备上,只是对应于日军的一个旅团。要比较也是以军为单位对比日军的师团

      2014/10/15 1:30:20
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      草,就带了个德国钢盔就说是德械师啊,您也太搞了吧

      2014/9/16 8:49:07
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      德械师仅仅只是德国头盔师,离真正德协还差得远,更别提德军师了

      2014/9/15 17:08:47
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      从美国南北战争开始,战争就开始由在一定的战场空间内拼兵力向拼火力转变了,一战以后,火力已经彻底取代兵力成为战斗力的第一要素。表现在武器方面,就是炮兵武器的作用远大于步兵武器,而步兵武器中,步兵炮、迫击炮、机枪等自动火器重火器的作用又远远大于单兵武器。对于抗战时的国军德械师,相比日军师团,步兵武器或许略优,但重火力远远不如,整体上火力大大劣于日军,加上兵力、训练方面的差距,德械师与日军师团在战斗力上的差距远比一般人印象中的要大的多。

      2014/9/15 10:27:40
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      国军没有三倍的兵力别指望跟日军打平。还得是正规中央军。这么算下来,要和日本甲种师团持平,国军起码要六个德械师才行。

      2014/9/14 18:06:29
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      德械师其实徒有其表,尤其是高层指挥员,主将最后是扔下部队逃跑,不可能有多大作为

      2014/9/14 17:58:18
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      由战术制定,人员素质,地势地形,天气状况的各种因素来讲。

      2014/9/13 13:28:25
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      二战德军一个德械师打小日本一个师团估计打不起来吧,他们是同盟国。。。。。要是打得起来,我感觉德军比日军高了一个档次

      2014/7/7 12:52:34
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      德械师只是轻步兵师,严重缺少重型装备,火炮数量还不如日军1个联队! 日军1个甲种野战师团,2.5万人兵力,迫击炮山炮步兵炮重炮数量在200门以上 德械师根本扛不住,哪怕只是面对一个旅团的日军,德械师也很难吃掉对手,最多是在阵地战比普通杂牌军多坚守一段时间而已 昆仑关战役,拥有大量苏联武器装备的第五军5万多人,主攻驻守昆仑关日军区区1个联队兵力的对手也差点拿不下来,伤亡惨重

      2014/7/6 16:59:42
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      11楼 新中华帝国
      沪淞会战一开始的时候,德械师在防守的时候利用地利可以跟鬼子一个普通师团扛个2、3天,进攻就纯粹是给人家送经验了,尼玛面对人家的海陆空立体火力网居然还在用人海战术冲击,多少精锐老兵都白白葬送了!小鬼子的战术和火力组织不是白给的,就算没有舰炮和空中支援,它们精准的九二步炮、掷弹筒、迫击炮还有轻重机枪的火力组合加上强悍的单兵战斗力,可以轻松地敲掉我军的火力点,屡试不爽的两翼迂回更是打中了我军的死穴,而反观我军,军官素质差距巨大、战术死板僵化,内部倾轧严重,常有坐视友军遭难而拒不援救的情况发生,仅凭着一腔热血跟鬼子死拼,胜算渺茫

      根本问题是,日军有海空绝对优势,例如把战场放内陆,情况会好多。开战前期士气是不差的。

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      2014/7/6 15:34:21
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      这领粮的素质实在不高,既然素质不高你就敬业一点,想黑啥黑谁先把历史了解清楚,不要愧对你的粮

      2014/7/6 9:32:25
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      日军师团相当于国军一个军,中央军德式装备师根本不行。

      2014/7/5 23:52:20
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      53楼 魔门教徒
      说得对国军的狙击手和重机枪就是被92步兵炮敲掉的
      58楼 jingie
      还狙击手

      你丫的看神剧看多了,眼睛里长痔疮了吧

      74楼 魔门教徒
      没事多看点书,少学老粗骂人。二战前,老蒋从德国先后进口了120套瞄具,用于改装步枪,德国人帮助培养了一批狙击手,还没发挥作用在南京屠城前就被日军搞干净了。
      还算你比较老实

      可惜,死了的狙击手,那是死鬼,不是狙击手。

      整个二战,狙击手是稀罕物,一线狙击手,几乎为0.

      苏德战场上,那种狙击手之间的对决,绝无仅有!

      2014/7/5 19:51:52
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      53楼 魔门教徒
      说得对国军的狙击手和重机枪就是被92步兵炮敲掉的
      58楼 jingie
      还狙击手

      你丫的看神剧看多了,眼睛里长痔疮了吧

      没事多看点书,少学老粗骂人。二战前,老蒋从德国先后进口了120套瞄具,用于改装步枪,德国人帮助培养了一批狙击手,还没发挥作用在南京屠城前就被日军搞干净了。

      2014/7/5 17:45:35
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      经济上

      无论是韩国也好,其他国家也好

      都认同一点,就是经济起飞是靠现在韩国总统的老头子,靠强力铁血独裁创造的奇迹。

      2014/7/4 23:53:17
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      你的逻辑好寒默哦

      你的意思是,你老子是不是猴子不重要,你只要是只猩猩就可以?

      不要脸也别这样不带没羞没臊的

      2014/7/4 13:11:49
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      一个以为有飞机大炮坦克,就是现代战争的脑残,你有多少料,去回人家给出的数据?

      还不必争,而是你没资格争

      废物!

      2014/7/4 10:41:59
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      放屁!韩军编制60多万,还有在美军中当炮灰的!

      2014/7/4 3:53:32
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      53楼 魔门教徒
      说得对国军的狙击手和重机枪就是被92步兵炮敲掉的
      58楼 jingie
      还狙击手

      你丫的看神剧看多了,眼睛里长痔疮了吧

      哈哈

      2014/7/3 11:30:37
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      53楼 魔门教徒
      说得对国军的狙击手和重机枪就是被92步兵炮敲掉的
      还狙击手

      你丫的看神剧看多了,眼睛里长痔疮了吧

      2014/7/3 0:49:01
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      38楼 许国生
      凇沪会战初期,三个德械师36.87.88师,外加两个重炮团,进攻三千日本海军陆战队防守的阵地,楞是没打下来。

      这说明,要么坑民党的德械师是不会打仗根本没有战斗力的蠢货师。要么就是坑民党军队在弄虚作假故意的放水给日本人,在里通外国出卖国家出卖民族利益。

      2014/7/2 23:27:32
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      52楼 流水不见月
      如果国军德械师能像抗美援朝时防守上甘岭中国共产党军队那样的顽强作战,那日本人有可能打进上海打进南京打进武汉吗?!!!!所以,坑民党的德械师不是武器差,而是作战作风不够顽强。跟错了人,错上了坑民党的贼船,被老蒋瞎指挥瞎领导,给带坏搞衰了。
      55楼 祝小枫

      哥们,评论得客观一点:上甘岭是山地战,淞沪抗战是在平原地带进行的!山地战不利于发挥炮兵和空军的优势,要不然,咱彭德怀元帅也不会选择在那个地方去和美军硬扛了。

      这其实就说明一个问题,即坑民党和老蒋根本不懂战争不会打仗。明明可以将战场选择去有利于自己的地理地形去,却偏偏的自己把战争战场搞在有利于对手的地方,这样打仗岂有不吃败仗的道理。也因此,抗战之所以中国人民吃了大亏,这完全都是坑民党和老蒋不懂军事乱指挥中国国家军队,才导致中国国家和人民遭受重大损失。而战后,坑民党和老蒋逆全中国人民的民意,放过全中国人民的仇敌日本人,这就说明坑民党和老蒋根本就是祸国殃民坑害国家祸害人民的。这就使得中国人民,必须坚决的推翻它们了。

      2014/7/2 23:13:29
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      52楼 流水不见月
      如果国军德械师能像抗美援朝时防守上甘岭中国共产党军队那样的顽强作战,那日本人有可能打进上海打进南京打进武汉吗?!!!!所以,坑民党的德械师不是武器差,而是作战作风不够顽强。跟错了人,错上了坑民党的贼船,被老蒋瞎指挥瞎领导,给带坏搞衰了。

      哥们,评论得客观一点:上甘岭是山地战,淞沪抗战是在平原地带进行的!山地战不利于发挥炮兵和空军的优势,要不然,咱彭德怀元帅也不会选择在那个地方去和美军硬扛了。

      2014/7/2 16:26:07
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      首先要看什么样的日军师团,四四制的甲种师团战斗力相当于军一级,二二制的丙种师团没问题

      2014/7/2 14:21:01
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      说得对国军的狙击手和重机枪就是被92步兵炮敲掉的

      2014/7/2 14:16:47
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      如果国军德械师能像抗美援朝时防守上甘岭中国共产党军队那样的顽强作战,那日本人有可能打进上海打进南京打进武汉吗?!!!!所以,坑民党的德械师不是武器差,而是作战作风不够顽强。跟错了人,错上了坑民党的贼船,被老蒋瞎指挥瞎领导,给带坏搞衰了。

      2014/7/2 4:12:34
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      46楼 jingie
      你们都在开玩笑吧

      日军一个师团能打得过花生米大帝蒋该死的心头肉~~德械师?

      以德械第88师南京保卫战为例,人家随随便便出个几百人,就一锅端了下关码头守渡口督战队,88师师长还抽空去了趟闻名海内外的金陵十三钗裤裆下合了个影!

      真是英雄了得,风流倜傥,男人女人一个也不放过啊,真英雄尔!

      1个日军甲级师团,呵呵,10个日军甲级师团都不够德械师下菜的!

      哈哈哈,太有才了!

      2014/7/2 0:15:48
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      2楼 乱世浮华

      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

      27楼 pp-44
      多了解一下历史! 徐海东一个旅和日军一个联队好像干过。

      后来为啥不这么搞了?

      长子养家

      29楼 pdcr20092009
      貌似你不大了解历史吧,还徐海东一个旅,你好好查查看
      八路军115师344旅旅长

      2014/7/1 21:40:23
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      中国引进的德械师大都属于轻型师,不等同于真正的德军装备,如果直接用德械师和日军一个师团拼,德械师的取胜几率大一些,但问题是中国配属的装甲部队和空中打击太差,所以无法真正出现2支部队的对战。

      2014/6/30 22:58:42
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      你们都在开玩笑吧

      日军一个师团能打得过花生米大帝蒋该死的心头肉~~德械师?

      以德械第88师南京保卫战为例,人家随随便便出个几百人,就一锅端了下关码头守渡口督战队,88师师长还抽空去了趟闻名海内外的金陵十三钗裤裆下合了个影!

      真是英雄了得,风流倜傥,男人女人一个也不放过啊,真英雄尔!

      1个日军甲级师团,呵呵,10个日军甲级师团都不够德械师下菜的!

      2014/6/30 17:07:23
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      现代战争,决定因素是飞机大炮。谁的飞机大炮多,谁赢。德械师的轻武器还行,但大炮坦克数量少,空军也少。怎么可能打得过日军?所以我意赢的保安团加强很多105毫米榴弹炮,75毫米轻型山炮到营,还有谢尔曼坦克营,全军还有汽车大队,汽修厂,运输公司,就差空军。因为保安团配空军,你当我是美军啊?

      2014/6/30 16:48:01
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      回43楼

      打不准不是炮的事,是人的原因。

      日军装甲车发挥了非常大的作用,中方的两个战车连全让人家当靶子打了。

      中国空军扔在公共租界的两颗炸弹,造成了两千多人的伤亡。

      中国最精锐的部队,最精良的装备,仍然不是日本人的对手,这才是问题的根本。

      2014/6/30 12:15:33
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      38楼 许国生
      凇沪会战初期,三个德械师36.87.88师,外加两个重炮团,进攻三千日本海军陆战队防守的阵地,楞是没打下来。

      在虹口闸北杨浦市区的战斗。。。2个跑团都不敢开炮。特别是虹口和杨浦都是租界边上,或者是租界跨界筑路区域。

      住有国内外名人的住宅区和日本人控制的军营工厂等混杂。炮弹不长眼万一炸死了茅盾、郭沫若、丁玲、夏衍、陶行知等名流或大量民众。。。。呵呵呵国人用唾沫都能淹死委座了!

      比如茅盾、郭沫若在上海的故居距离日本海军上海特别陆战队司令部只隔了一个街区。

      2014/6/30 9:36:00
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      买了些德制武器能和德军比吗?国军74师的火力能和美陆战一师比吗,看看孟良崮和砥平里就知道,那是它有一个強大的国家体系在支撑。

      2014/6/29 19:52:05
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      MG34有少量装备的,抗战后期,国军不但能够仿制MG34,甚至连M1十五连卡宾枪都能够仿制了。

      2014/6/20 18:45:21
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      只要让蒋介石指挥,日军一个师团普遍可以爆一个德械师5条街

      2014/6/19 15:37:20
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      凇沪会战初期,三个德械师36.87.88师,外加两个重炮团,进攻三千日本海军陆战队防守的阵地,楞是没打下来。

      2014/6/18 16:34:15
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      11楼 新中华帝国
      沪淞会战一开始的时候,德械师在防守的时候利用地利可以跟鬼子一个普通师团扛个2、3天,进攻就纯粹是给人家送经验了,尼玛面对人家的海陆空立体火力网居然还在用人海战术冲击,多少精锐老兵都白白葬送了!小鬼子的战术和火力组织不是白给的,就算没有舰炮和空中支援,它们精准的九二步炮、掷弹筒、迫击炮还有轻重机枪的火力组合加上强悍的单兵战斗力,可以轻松地敲掉我军的火力点,屡试不爽的两翼迂回更是打中了我军的死穴,而反观我军,军官素质差距巨大、战术死板僵化,内部倾轧严重,常有坐视友军遭难而拒不援救的情况发生,仅凭着一腔热血跟鬼子死拼,胜算渺茫
      诚如是。如果楼主把论题改成一个德国步兵师和一个日本师团能否打平,可能讨论的空间更大一些。

      2014/6/18 11:58:33
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      主要是战术不行,才导致国军损失如此之大。弱国是不能跟强国打阵地战的,最高决策层决策失误,没有制空权,指挥也是一团糟。日本人在大陆投入那么多兵力,不能跟他硬拼。应该以空间换时间,打他后勤补给。日本本来就是岛国,资源本来就不多,就应该这么耗死他。

      2014/6/15 19:48:47
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      不说装备的差距了,就说编制吧,日军师团相当于中国的军的编制,你怎么拿中国的师跟日军的师团来比较呢

      2014/6/12 12:55:42
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      32楼 maycuit
      淞沪会战时,几十个德械师实力真的不错,而日军的战斗力也是跟国军战斗中一步步变强,尤其是41年左右的日军甲种师团

      淞沪会战中,蒋介石的一系列决策,导致各个德械师老兵死伤严重,士气下降厉害,战斗力跟战前比有这明显差距

      更主要 LZ的比较有点理想化,国军有类似鬼子的重炮旅团么,有陆航支持么,虽然鬼子的坦克垃圾,但是好歹有啊,国军也几乎没有战防炮之类的反坦克武器

      其次 德械师的编织 根本 与日军师团不对等

      日军一个师团 尤其是甲种师团 等同于一个军的国军

      所以 凭空去想象 是没啥可比性的

      43年后的日军 也存在 老兵死伤殆尽 战斗力下降厉害的问题 如果拿淞沪会战前的几个德械师跟这时候的乙种师团比,我觉得肯定能赢,但是这个现实么???

      最后,虽然是守土抗日 ,但是小日本的武士道精神也不可忽视。

      额。。实在是看不下去了。光头几时有“几十个”德械师?10个都木有。真正完全的完成整备的不过4个师级单位。虽然计划上马是整备全国部队。但是在淞沪会战开始后实际上可以看出基本整备号的德械部队不过第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队,以及不属于正规军系统的税警总团。别以为顶了个德国钢盔的部队就是德械师!也别以为德械师真的装备毛瑟98步枪,他们手里更多的是中正步枪而不是德国毛瑟!

      我们的德械师的重机枪密度不及德国1918年步兵师的50%。火炮只有德国1936年型步兵师的35%。哎。。。这就是所谓的德械。

      2014/6/12 9:16:34
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      反正最后是赢了

      2014/6/11 14:08:28
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      淞沪会战时,几十个德械师实力真的不错,而日军的战斗力也是跟国军战斗中一步步变强,尤其是41年左右的日军甲种师团

      淞沪会战中,蒋介石的一系列决策,导致各个德械师老兵死伤严重,士气下降厉害,战斗力跟战前比有这明显差距

      更主要 LZ的比较有点理想化,国军有类似鬼子的重炮旅团么,有陆航支持么,虽然鬼子的坦克垃圾,但是好歹有啊,国军也几乎没有战防炮之类的反坦克武器

      其次 德械师的编织 根本 与日军师团不对等

      日军一个师团 尤其是甲种师团 等同于一个军的国军

      所以 凭空去想象 是没啥可比性的

      43年后的日军 也存在 老兵死伤殆尽 战斗力下降厉害的问题 如果拿淞沪会战前的几个德械师跟这时候的乙种师团比,我觉得肯定能赢,但是这个现实么???

      最后,虽然是守土抗日 ,但是小日本的武士道精神也不可忽视。

      2014/6/11 12:44:01
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      关键是人,连饭都吃不饱,打什么仗啊?而且中国那时候的兵基本没有文化,怎么打仗?

      2014/6/11 10:51:22
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      2楼 乱世浮华

      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

      27楼 pp-44
      多了解一下历史! 徐海东一个旅和日军一个联队好像干过。

      后来为啥不这么搞了?

      长子养家

      来,二蛋,我给你查了下,看清楚了:抗日战争时期,任八路军一一五师三四四旅旅长,率部参加了平型关战斗和晋察冀边区反“八路围攻”、晋东南反“九路围攻”,指挥了温塘、张店、町店等战斗。特别是町店一战,取得全歼日军一个联队,毙伤敌近千人的重大胜利。

      明白了吧,SB,看清楚再说话。再用用你脑子,别用屁股说话,成吗。

      2014/6/10 20:50:59
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      2楼 乱世浮华

      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

      27楼 pp-44
      多了解一下历史! 徐海东一个旅和日军一个联队好像干过。

      后来为啥不这么搞了?

      长子养家

      貌似你不大了解历史吧,还徐海东一个旅,你好好查查看

      2014/6/10 20:48:54
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      不说士兵素质、战斗意志、后勤保障这些,光说士兵数量就不是一个等量级的。日本一个甲种师团有两万多人,国民党德械师只有14000人,这怎么比较?

      2014/5/9 1:05:30
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      2楼 乱世浮华

      在抗战时期,八路军115,120,129师能有什么装备?一个营能有九挺轻机,六挺重机?德械师装备算相当不错了,关键还得看怎么用,怎么指挥,说句陈词滥调,这批装备要是能到了gcd手里,不知又能扩大多少战果,拉出来多少像样的部队。

      多了解一下历史! 徐海东一个旅和日军一个联队好像干过。

      后来为啥不这么搞了?

      长子养家

      2014/5/8 23:32:14
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      一个国军德械师去比日军师团?笑话

      就人员和组织构成,日军标准师团长准军衔是中将,一个军级的单位

      当时的装备和后勤思想,日军是国际级的。大行李和小行李补充,属于当时比较科学的做法

      在指挥方面,真以为黄埔的水平,比陆大高啊?

      综合国军一方,当时就是个轻武器师水平,号称两旅四团而已。以上列举的方面,那一条优于当时日军?

      另外,国军士兵不知为何而战,勇气还不如埃塞俄比亚人。

      这样的假设,属于当前的电视剧编剧水平。

      2014/5/8 23:28:39
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      17楼 犯汉必殊
      哪是没得比的,德军以多少军队打多少强国军队啊,日本军工跟本跟不上,人家的素质和士气是不一样的。兵不在多只在——精!
      德军在前期的胜利,基本上都是靠闪电战在局部造成了明显的数量优势下取得突破,然后在继续扩大战果的

      中期,德军的人数优势并不低,但是随着战争消耗和仆从国的失败和反水,兵源拙见枯竭了,这才凸显了盟军的数量。

      战争中从来就没什么以少胜多。

      2014/5/8 21:50:15
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      淞沪会战开始就是三个德械师围攻3000日本海军陆战队+武装侨民,结果把小会开成了大会

      2014/5/8 10:07:13
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      根本不可能

      2014/5/8 3:07:31
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      装备交给共军,日军没有飞机舰炮情况下有可能,国军就算了,没卖到黑市上算他有良心。

      2014/5/5 14:45:14
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      一个德式师再加楼主,足以打赢10个日军常设师团

      2014/2/27 20:05:50
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      不清楚

      2014/2/26 10:00:15
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      能顶半个旅团就不错了 战损比达到3比1就谢天谢地了

      2014/2/26 0:13:26
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      不能打,德械师在上海与日军的对抗中,被打得落花流水,基本上两个德械师抵挡不住一个半旅团。

      2014/2/25 21:10:33
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      哪是没得比的,德军以多少军队打多少强国军队啊,日本军工跟本跟不上,人家的素质和士气是不一样的。兵不在多只在——精!

      2014/2/25 20:18:03
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      不能,日军师团有的配有飞机。

      2014/2/25 13:58:28
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      一个师团好像相当于 国军的一个军吧。不对称啊

      2014/2/25 13:52:29
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      分谁指挥,怎么打

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      2014/2/25 11:55:27
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      不能。松护会战时。就暴露出来了

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      2014/2/25 11:32:23
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      就算单兵装备和人员素质跟日军持平,但是现代战争最重要的火炮数量是远远不够的,所以也就打巷战防御还行,正要是集团作战,没有重炮支持基本上顶不住日军一个师团的冲锋。

      2014/2/25 10:21:05
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      沪淞会战一开始的时候,德械师在防守的时候利用地利可以跟鬼子一个普通师团扛个2、3天,进攻就纯粹是给人家送经验了,尼玛面对人家的海陆空立体火力网居然还在用人海战术冲击,多少精锐老兵都白白葬送了!小鬼子的战术和火力组织不是白给的,就算没有舰炮和空中支援,它们精准的九二步炮、掷弹筒、迫击炮还有轻重机枪的火力组合加上强悍的单兵战斗力,可以轻松地敲掉我军的火力点,屡试不爽的两翼迂回更是打中了我军的死穴,而反观我军,军官素质差距巨大、战术死板僵化,内部倾轧严重,常有坐视友军遭难而拒不援救的情况发生,仅凭着一腔热血跟鬼子死拼,胜算渺茫

      2014/2/25 9:07:40
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      在1940年日本扩军以前的一个日本常备师团打一个德国同时期的国防军野战步兵师都毫无压力,何况被大幅度削减重装备的德械式?

      2014/2/24 21:25:40
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      先放开装备不谈,请问当时德械师的士兵和军官的文化、军事素质能不能和日军相比?然后再说装备,德械师确实是当时中国最好、最科学的编制,但是请问重火力到位了没有?150重榴整个中央军只有一个团18门炮,其他压制火力也严重不足,真正按照德械师整理成功的只有一个中央教导总队,其他呢?最好的不过是个调理师。剩下的还用说下去吗?

      说这些不是否定中央军抗日的功绩,但是,从各方面来讲(除了抗日意志),德械师与日军甲种师团还是差距明显。

      2014/2/24 20:48:00
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      步枪再先进有什么用,阵地战中绝大多数伤亡都是炮火造成的。德械师是轻装步兵师,而日军甲级师团是诸技术兵种合成军。上有飞机下有大炮装甲车,虽然说日军装甲车很垃圾,但当时中国无克制手段,靠人命填。这样的差距有可比性吗?!

      2014/2/24 20:24:46

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