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帖子主题:[原创]讨论苏德强弱没有意义, 战争结果完全由美帝一手操控。

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[原创]讨论苏德强弱没有意义, 战争结果完全由美帝一手操控。

德灭法后,欧洲大陆力量均衡被改变,德以及仆从国跟苏联形成两大力量派系。

从历史上看,美帝援助苏联飞机数千,坦克数千,汽车十万计,加上各种原材料,紧缺资源,至少提高苏联战斗力20%以上。

另一方面,美帝对德国的轰炸打击,以及在东线对德国资源的消耗,也至少拉低德国战斗力20%以上。

德占区无论人口还是工业基础,跟苏联相比都在一个层面,如果没有任何外力干预,这两个基团可能打到1960年都分不出胜负。但美帝的影响打破了这种势力平衡,一消一长, 胜负完全在美帝把握了。

随便设想一下,如果美帝选择跟德国人一边。

41年底开始美帝输血德国, 德国人41年冬天就穿着美帝运来的皮大衣,开着美帝道奇卡车拖着四号坦克喝着咖啡一路打到莫斯科,德国士兵在41年冬天会表示作战很舒适,苏联人在冬天的优势在美帝燃料面前变成笑话。

42年美帝的轰炸机从中国起飞轰炸苏联西迁的工厂,苏联人发现缺衣少食冷得要死的后方还不如前线。

苏联东部粮仓没了,开始出现饥荒,苏联人不得不分出一部分军工厂的劳力去种地,同时德国人吃得很饱,前线巧克力跟可乐供应充足。

罗马尼亚的石油装入洛克菲勒的油桶运到德国然后炼成美帝标准的燃料,德国空军表示燃料无任何压力。

美帝提供了各种稀有金属, 虎王坦克的装甲变得跟设计数据一样坚不可摧, 但苏联人不得不用木头造飞机。

英国人从芬兰进攻苏联,加拿大佬从阿拉斯加向苏联进攻。。。。。。

估计苏联人能不能撑到43年都成问题。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      13
      2014/2/15 22:27:51

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      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      2014/2/17 17:06:00
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      这都是废话,也可以说如果没有苏军没有牵制、消灭那么多的德军,就不会有诺曼底登录。所以,这些不着边际的结论还是少说为好。

      2014/2/17 15:59:35
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      美国大规模援助,是在43年,莫斯科保卫战是41年。

      美国援助交付期一般延后,而且船队在海上损失也不少。

      没有美国援助,苏联KO德国没什么问题。

      什么单挑,如果德国不从欧洲大陆吸血,直接K苏联,估计也不会取得什么更好成绩。

      2014/2/17 13:35:18
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      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      2014/2/18 0:30:25
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      弱智!没有中国拖住小鬼子,没有苏联拖垮纳粹,美国永远是一个二流国家。

      2014/2/17 11:29:12

      网友回复

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      26楼 sniperad
      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      31楼 lainianno
      哈哈 诺曼底登陆成功,唯一的因素就是德国人太少了~~~明白?

      辽 金 元 是小国????!!!白痴言论

      英国灭谁了???? 历史要好好学~~ 白痴

      34楼 sniperad
      S.B认为辽金元跟中原比是大国?

      就这种能力也敢来回帖?

      当今世界上的国家没有几个当年没被英国殖民或者蹂躏的,要论征服土地数量哪个国家能跟英国的一半比》?

      多谢谢历史~~ ok??

      英国灭了谁,自己好好学学~~

      2014/2/24 12:45:25
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      果是一个鸟样,据说当时苏联已经掌握了“绝密生化武器”——心理控制器:使用后,能使苏军战士嗷嗷往前冲,不管前面是地雷阵,还是MG42扫射。

      试问楼主,德军哪种武器能这种生化武器相比?后来土鳖也掌握了这种生化武器,在上甘岭战役中,黄继光为什么能嗷嗷往前冲?为什么能用胸膛去挡子弹?就是因为土鳖使用了生化武器的效果。

      更恐怖的是苏军当时已经练就了“神技”————天将大雪。

      当楼主所说的,美军英军,德军进攻至莫斯科。朱可夫一声大吼:天将大雪!霎时间,召唤漫天雪花助阵,使用区域内,气温瞬间将至摄氏零下40°。零下40°:坦克邮箱结冰,飞机不能起飞,V2导弹迷失方向。。。。苏军有此神技护体,即便是外星人来了也白搭!

      2014/2/21 19:35:29
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      没有技术虎式是怎么弄出来的?没有技术V2是怎么来的?你真以为美国当时的技术能和德国比?美国当时的军事技术连苏联都给不上。德国的原子弹都试爆了,只是没成功罢了。

      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      7楼 sniperad
      德国有个屁的技术,当年德国人无论军工还是民用技术都差美帝一大截。别说搞原子弹造轰炸机这种高端产品,就是造袜子跟种地都玩不过美帝。

      德国人想造原子弹,苏联人也只能在一边看,根本帮不上任何忙。

      2014/2/21 18:17:33
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      美帝的智商和道德伦理水平肯定没有楼ZHU这下作哦

      2014/2/21 18:06:51
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      美帝号称1700万人的军队,投入东西两个战场的也就不到300万。这种规模,不够东线一次大战役的损失的。

      倒过来说,如果苏联投降,东线德军回来可以打灭英国统一欧洲、甚至可以配合倭寇作战打过大西洋灭掉美帝。大西洋不好过的话,可以从白令海峡渡海嘛。

      2014/2/21 12:49:21
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      26楼 sniperad
      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      35楼 花竹
      希特勒把德军主力部队调离诺曼底,去了加莱,这才使盟军能够在绝对优势兵力前提下登陆成功

      但是还要强调一下,奥马哈海滩就因为驻守着说多不多,说少不少的德军,就使盟军损失惨重,照你所说,一旦苏德两军都集中在诺曼底和加莱,哪怕每个地区只有一个集团军,对盟军的损失也是巨大的!

      英国本土虽小,可是其控制范围确实有史以来最大的,日不落帝国的名号是白叫的?他可以集中所有殖民地的物资优势发动对外战争。

      另外还要请教一下,英国把当时的法、美、德、奥匈、奥斯曼、意大利、西班牙,哦还有咱们的大清,等等哪个国家灭了?这些可都是货真价实的大领土国家,别跟我说打死一些弓箭都射不远、衣不遮体的非洲土著就叫灭国了?

      奥马哈的伤亡惨重只是相对其他登陆场而言的

      死的那点人放到东线就是个普通的星期一

      2014/2/21 7:06:52
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      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      得了吧。德国科学家的思路直接跑偏了,计算公式都是错的,压根造不出原子弹

      2014/2/21 7:03:15
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      ......
      43楼 sniperad
      你知道光大连一个港口,每天就有100万吨各种货物的吞吐量么?

      而且大连在中国都只算2流小港而已。每天16万吨送到苏德战场实在不算个事,德国境内铁路密集度比今天的中国还高。

      至于前线么,反正当年苏联人也是靠美帝卡车运输。

      44楼 花竹
      我看明白了,你不仅看不懂人说话,而且连思维逻辑都有点混乱

      首先,你告诉我什么叫港口吞吐量?你是100万吨日吞吐量的港口,你每天只能进来10吨的物资,就代表你每天接受100万吨物资?

      其次,大连每天100多万吨的吞吐量是当今的数值,你退后70年看看?

      第三,一个港口的吞吐量是来自各个地区进出货物的总和,你见过大连港能在一天里为一个地区发送100万吨的物资?同样的道理美国的物资再多,也不可能在一天的时间里就向苏联发送16万吨物资。

      第四,从美国到达欧洲大陆要多久算过没?从大连做特快到哈尔滨需要多久的时间你算过没?苏德战场的补给线要远比这个距离长。就算德国的铁路网密集,零零散散的物资运抵前线需要多久?期间要进入苏联境内,换成苏联铁轨要多久?而苏联的铁路网可不如德国密集,又要耽搁多久?再多的卡车,在运输量上都比不过火车,分发到前线部队又要多久?好不容易送到前线,面对几百万军人,你那点物资根本就不够分!

      本来就做不到每日16万吨的物资海上供应,每批物资到货又耗费那么长时间,在此期间前线士兵都饿肚子啊?另外每日16万吨是德军的标准,而苏军人数更多,所需要的就远不止这点了!

      所以苏联在后勤上依赖美国的说法是站不住脚的!其主要造血能力还是靠自己!

      45楼 sniperad
      你的智力有问题吧?

      大连港一天进口100万吨全堆在港口,不同发送到全国?

      当年美帝可以轻松支援几十万美军在欧洲作战,吃的穿的比苏联佬强了10倍不止,连可乐都能足量补给,这种运输能力保证不了一个苏德战场?

      47楼 花竹
      哈,就知道你能这么说

      那100万吨当然不能一天全送出去,因为任何一个港口或交通枢纽都会有一个完善的物流仓储管理。所以你当然看不到一堆物资货物堆砌在码头

      另外,美国自火炬行动正式参与作战以来,其交战规模也远没有东线得大。你见过西线德军出动过几次接近100万人级别的军事行动?

      第三,美国自42年初加入战争,直到44年才攒足了能保证百万盟军使用的物资进而反攻欧陆。这还是在德国空军轰炸目标转为城市,同时英国也在生产战争物资为前提。

      第三,美国天天向印度和中国运送物资,也只能满足驻印军那几个师的需要,而在中国的远征军只能少量装备美国物资,连军装都无法保障与驻印军统一。

      就这样还支援两个战线毫无压力?如果真的毫无压力,美国人也不会为国府将以美国飞行员性命换来的物资拿去黑市倒卖而生气了。

      50楼 sniperad
      你知道今天的中国每天数以亿吨的物资进口然后转运到中国各地么?

      二战德国的铁路比今天的中国都密集,美帝的船从港口到德国畅通无阻,16万吨算个事?

      美帝44年是支持自己本土100万军队在欧洲作战,这个是什么概念知道么? 这100万军队所有的物资全部从美国本土出发,如果是美帝支援德国作战,绝大部分物资在德国生产,美帝甚至可以把工厂搬到欧洲,效率要比从美国运提高N倍。

      很简单的例子,51年中国可以支持几十万人在门口跟美帝打,你让51年的PLA跑非洲去跟埃及打场战争试试?估计连一个团的后勤都搞不定。

      恩~~~就算你说的全都属实,就算你美国有完善的运输,有全世界的资源,有发达的工业,问题是,美国还有没有资金继续搞生产呢?

      战前刚刚挺过经济危机的美国,相对于欧洲的难兄难弟也只不过是五十步笑一百步。

      战争一开始就拼命制造英雄,在国内煽动国民买战争债券。政府若有的是钱还用这么做?

      到了1944年,美国的女性就已经连丝袜都穿不起了,而国内企业纷纷要求恢复经济生产。

      欧洲战事结束后,拼命催促苏联对日宣战,因为自己的经济也快撑不住了。没了资金,啥都白扯

      如果真像你说 美国支援双线作战毫无压力,为何朝鲜战场草草了事?要知道那时候,美国和欧洲已经恢复经济5年了,而中国国力可比日本弱得多,也没有能威胁美国本土及相应基地的能力,完全可以做到这边支援欧洲跟苏联打,那边跟中国全面开打。

      就像今天,以美国的实力完全可以打遍半个地球,甚至可以对华全面开战,但就是因为手里实在没有钱,拿什么买各工厂的武器和军需物资?又拿什么做军费?又拿什么做阵亡官兵的抚恤金?又拿什么为去工厂生产武器的国民开工资?没钱?谁陪你玩儿掉脑袋的活?

      而苏联就不同了,他可以穷得叮当响,但是他是高度集中的集权统治,完全可以以“义务劳动”为名,让人们参军、进工厂生产。于是乎你就能看到杀不完的苏联军队,和排山倒海冲锋的坦克。

      所以说,别意淫了。历史没有如果,有意淫和跟别人扯嘴皮的时间,不如研究研究如何穿越回去挑拨苏美开战,这样你的观点才有继续讨论下去的意义。

      最后,再重申一下,苏联赢得战争,主要功劳是广大官兵的英勇作战,而非美国的物资。美国为自己提供的物资远比苏联多得多得多,但盟国在欧陆面对已经强弩之末的德军,推进纵深远不如苏联的大。就凭一条——苏军击溃德军主力并攻克柏林,这就是盟军用几个霸王行动都无法赶超的。

      2014/2/20 9:40:28
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      ......
      39楼 花竹
      你到底能不能看懂我说的话?

      就算每天16万吨吞吐是小意思,每天都有16万吨的物资从美国起航运往苏联吗?从美国到欧洲不需要时间?从欧洲运到苏联不需要时间?港口把物资分发送到前线难道不需要时间?

      人家一天就需要16万吨!在此期间前线官兵饿肚子?

      你以为都是玩电脑游戏啊?点一下资源升级,你的资源就能直接涨起来了?

      苏德战争德国最愁的不是物资,而是人根本不够用!更何况历史没有如果。无视一个强大的国家在大陆诞生,那就不是美国了!

      43楼 sniperad
      你知道光大连一个港口,每天就有100万吨各种货物的吞吐量么?

      而且大连在中国都只算2流小港而已。每天16万吨送到苏德战场实在不算个事,德国境内铁路密集度比今天的中国还高。

      至于前线么,反正当年苏联人也是靠美帝卡车运输。

      44楼 花竹
      我看明白了,你不仅看不懂人说话,而且连思维逻辑都有点混乱

      首先,你告诉我什么叫港口吞吐量?你是100万吨日吞吐量的港口,你每天只能进来10吨的物资,就代表你每天接受100万吨物资?

      其次,大连每天100多万吨的吞吐量是当今的数值,你退后70年看看?

      第三,一个港口的吞吐量是来自各个地区进出货物的总和,你见过大连港能在一天里为一个地区发送100万吨的物资?同样的道理美国的物资再多,也不可能在一天的时间里就向苏联发送16万吨物资。

      第四,从美国到达欧洲大陆要多久算过没?从大连做特快到哈尔滨需要多久的时间你算过没?苏德战场的补给线要远比这个距离长。就算德国的铁路网密集,零零散散的物资运抵前线需要多久?期间要进入苏联境内,换成苏联铁轨要多久?而苏联的铁路网可不如德国密集,又要耽搁多久?再多的卡车,在运输量上都比不过火车,分发到前线部队又要多久?好不容易送到前线,面对几百万军人,你那点物资根本就不够分!

      本来就做不到每日16万吨的物资海上供应,每批物资到货又耗费那么长时间,在此期间前线士兵都饿肚子啊?另外每日16万吨是德军的标准,而苏军人数更多,所需要的就远不止这点了!

      所以苏联在后勤上依赖美国的说法是站不住脚的!其主要造血能力还是靠自己!

      45楼 sniperad
      你的智力有问题吧?

      大连港一天进口100万吨全堆在港口,不同发送到全国?

      当年美帝可以轻松支援几十万美军在欧洲作战,吃的穿的比苏联佬强了10倍不止,连可乐都能足量补给,这种运输能力保证不了一个苏德战场?

      47楼 花竹
      哈,就知道你能这么说

      那100万吨当然不能一天全送出去,因为任何一个港口或交通枢纽都会有一个完善的物流仓储管理。所以你当然看不到一堆物资货物堆砌在码头

      另外,美国自火炬行动正式参与作战以来,其交战规模也远没有东线得大。你见过西线德军出动过几次接近100万人级别的军事行动?

      第三,美国自42年初加入战争,直到44年才攒足了能保证百万盟军使用的物资进而反攻欧陆。这还是在德国空军轰炸目标转为城市,同时英国也在生产战争物资为前提。

      第三,美国天天向印度和中国运送物资,也只能满足驻印军那几个师的需要,而在中国的远征军只能少量装备美国物资,连军装都无法保障与驻印军统一。

      就这样还支援两个战线毫无压力?如果真的毫无压力,美国人也不会为国府将以美国飞行员性命换来的物资拿去黑市倒卖而生气了。

      你知道今天的中国每天数以亿吨的物资进口然后转运到中国各地么?

      二战德国的铁路比今天的中国都密集,美帝的船从港口到德国畅通无阻,16万吨算个事?

      美帝44年是支持自己本土100万军队在欧洲作战,这个是什么概念知道么? 这100万军队所有的物资全部从美国本土出发,如果是美帝支援德国作战,绝大部分物资在德国生产,美帝甚至可以把工厂搬到欧洲,效率要比从美国运提高N倍。

      很简单的例子,51年中国可以支持几十万人在门口跟美帝打,你让51年的PLA跑非洲去跟埃及打场战争试试?估计连一个团的后勤都搞不定。

      2014/2/19 21:40:46
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      LZ电影看多了。在苏联开始战略大反攻时才来的美援有什么意义;在苏联强烈要求开辟第二战场时无动于衷,结果苏联都已经打进波兰了才急慌慌的搞了个诺曼底登陆;在德军主力依旧在东线和苏军死磕得时候还在阿登山被打得稀里哗啦,被迫向斯大林求援。

      就这种程度的战斗力和支援,还敢在那里大放厥词?

      2014/2/19 20:09:32
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      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      盟军在德军面前,压根就不会打战。1944年底,德军的阿登战役把盟军打得支离破碎,丘吉尔写亲笔信让一个上将找斯大林求援,一周后朱可夫和科涅夫就发起攻击,德军被迫从西线调兵。

      2014/2/19 18:48:47
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      38楼 sniperad
      美帝每天下水的商船都不止16万吨。

      太小看海运了,16万吨/天只是一般港口的吞吐量而已,这还是德国人潜艇骚扰的情况下。

      如果是美帝援助德国,直接滚装船上港口,一天160万吨都是小意思。

      39楼 花竹
      你到底能不能看懂我说的话?

      就算每天16万吨吞吐是小意思,每天都有16万吨的物资从美国起航运往苏联吗?从美国到欧洲不需要时间?从欧洲运到苏联不需要时间?港口把物资分发送到前线难道不需要时间?

      人家一天就需要16万吨!在此期间前线官兵饿肚子?

      你以为都是玩电脑游戏啊?点一下资源升级,你的资源就能直接涨起来了?

      苏德战争德国最愁的不是物资,而是人根本不够用!更何况历史没有如果。无视一个强大的国家在大陆诞生,那就不是美国了!

      43楼 sniperad
      你知道光大连一个港口,每天就有100万吨各种货物的吞吐量么?

      而且大连在中国都只算2流小港而已。每天16万吨送到苏德战场实在不算个事,德国境内铁路密集度比今天的中国还高。

      至于前线么,反正当年苏联人也是靠美帝卡车运输。

      44楼 花竹
      我看明白了,你不仅看不懂人说话,而且连思维逻辑都有点混乱

      首先,你告诉我什么叫港口吞吐量?你是100万吨日吞吐量的港口,你每天只能进来10吨的物资,就代表你每天接受100万吨物资?

      其次,大连每天100多万吨的吞吐量是当今的数值,你退后70年看看?

      第三,一个港口的吞吐量是来自各个地区进出货物的总和,你见过大连港能在一天里为一个地区发送100万吨的物资?同样的道理美国的物资再多,也不可能在一天的时间里就向苏联发送16万吨物资。

      第四,从美国到达欧洲大陆要多久算过没?从大连做特快到哈尔滨需要多久的时间你算过没?苏德战场的补给线要远比这个距离长。就算德国的铁路网密集,零零散散的物资运抵前线需要多久?期间要进入苏联境内,换成苏联铁轨要多久?而苏联的铁路网可不如德国密集,又要耽搁多久?再多的卡车,在运输量上都比不过火车,分发到前线部队又要多久?好不容易送到前线,面对几百万军人,你那点物资根本就不够分!

      本来就做不到每日16万吨的物资海上供应,每批物资到货又耗费那么长时间,在此期间前线士兵都饿肚子啊?另外每日16万吨是德军的标准,而苏军人数更多,所需要的就远不止这点了!

      所以苏联在后勤上依赖美国的说法是站不住脚的!其主要造血能力还是靠自己!

      45楼 sniperad
      你的智力有问题吧?

      大连港一天进口100万吨全堆在港口,不同发送到全国?

      当年美帝可以轻松支援几十万美军在欧洲作战,吃的穿的比苏联佬强了10倍不止,连可乐都能足量补给,这种运输能力保证不了一个苏德战场?

      哈,就知道你能这么说

      那100万吨当然不能一天全送出去,因为任何一个港口或交通枢纽都会有一个完善的物流仓储管理。所以你当然看不到一堆物资货物堆砌在码头

      另外,美国自火炬行动正式参与作战以来,其交战规模也远没有东线得大。你见过西线德军出动过几次接近100万人级别的军事行动?

      第三,美国自42年初加入战争,直到44年才攒足了能保证百万盟军使用的物资进而反攻欧陆。这还是在德国空军轰炸目标转为城市,同时英国也在生产战争物资为前提。

      第三,美国天天向印度和中国运送物资,也只能满足驻印军那几个师的需要,而在中国的远征军只能少量装备美国物资,连军装都无法保障与驻印军统一。

      就这样还支援两个战线毫无压力?如果真的毫无压力,美国人也不会为国府将以美国飞行员性命换来的物资拿去黑市倒卖而生气了。

      2014/2/19 18:24:05
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      真可笑

      2014/2/19 17:09:42
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      ......
      37楼 花竹
      我已经说得很明白了,德国打不下苏联主要是因为漫长的补给线限制了其补给能力,而非国力不行。就算美国支援德国物资也是一样。

      你看似数量很多的物资是总计数量,由于航程太远,商船运载量有限,苏德战场双方动辄十几万甚至几十万人大会战,能到达苏联的物资只能说是杯水车薪,根本无法起到决定性作用。同样的道理也适用于德国。

      所以你意淫中德国前线官兵用着美国物资的情况即便出现,也不可能做到为前线德军官兵充分补给。初步估计41年德军每天需要16万吨的物资,而这个数量可不是美国船一次能运来的。

      另外你似乎不明白,苏军对于作战对手德军来说,实在太多了。

      德军为了赢得战争胜利,必须保持住进攻的主动权,由自己决定在什么地方集中优势兵力,避免兵力不足的短板。这也是为什么斯大林格勒被称作苏德战场的转折点,30多万人对苏联来说不算什么,但对本来就兵力不足的德军来说,就更加拙真见肘了!

      也就是说,德军就算有堆积如山的美国物资,但其根本问题——在参战兵力上无法形成对苏联的优势,失败也是必然的。

      38楼 sniperad
      美帝每天下水的商船都不止16万吨。

      太小看海运了,16万吨/天只是一般港口的吞吐量而已,这还是德国人潜艇骚扰的情况下。

      如果是美帝援助德国,直接滚装船上港口,一天160万吨都是小意思。

      39楼 花竹
      你到底能不能看懂我说的话?

      就算每天16万吨吞吐是小意思,每天都有16万吨的物资从美国起航运往苏联吗?从美国到欧洲不需要时间?从欧洲运到苏联不需要时间?港口把物资分发送到前线难道不需要时间?

      人家一天就需要16万吨!在此期间前线官兵饿肚子?

      你以为都是玩电脑游戏啊?点一下资源升级,你的资源就能直接涨起来了?

      苏德战争德国最愁的不是物资,而是人根本不够用!更何况历史没有如果。无视一个强大的国家在大陆诞生,那就不是美国了!

      43楼 sniperad
      你知道光大连一个港口,每天就有100万吨各种货物的吞吐量么?

      而且大连在中国都只算2流小港而已。每天16万吨送到苏德战场实在不算个事,德国境内铁路密集度比今天的中国还高。

      至于前线么,反正当年苏联人也是靠美帝卡车运输。

      44楼 花竹
      我看明白了,你不仅看不懂人说话,而且连思维逻辑都有点混乱

      首先,你告诉我什么叫港口吞吐量?你是100万吨日吞吐量的港口,你每天只能进来10吨的物资,就代表你每天接受100万吨物资?

      其次,大连每天100多万吨的吞吐量是当今的数值,你退后70年看看?

      第三,一个港口的吞吐量是来自各个地区进出货物的总和,你见过大连港能在一天里为一个地区发送100万吨的物资?同样的道理美国的物资再多,也不可能在一天的时间里就向苏联发送16万吨物资。

      第四,从美国到达欧洲大陆要多久算过没?从大连做特快到哈尔滨需要多久的时间你算过没?苏德战场的补给线要远比这个距离长。就算德国的铁路网密集,零零散散的物资运抵前线需要多久?期间要进入苏联境内,换成苏联铁轨要多久?而苏联的铁路网可不如德国密集,又要耽搁多久?再多的卡车,在运输量上都比不过火车,分发到前线部队又要多久?好不容易送到前线,面对几百万军人,你那点物资根本就不够分!

      本来就做不到每日16万吨的物资海上供应,每批物资到货又耗费那么长时间,在此期间前线士兵都饿肚子啊?另外每日16万吨是德军的标准,而苏军人数更多,所需要的就远不止这点了!

      所以苏联在后勤上依赖美国的说法是站不住脚的!其主要造血能力还是靠自己!

      你的智力有问题吧?

      大连港一天进口100万吨全堆在港口,不同发送到全国?

      当年美帝可以轻松支援几十万美军在欧洲作战,吃的穿的比苏联佬强了10倍不止,连可乐都能足量补给,这种运输能力保证不了一个苏德战场?

      2014/2/19 16:01:52
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      ......
      33楼 sniperad
      两个美国?

      你太看得起苏德战场了。 美帝一边跟日本打,一边扛着德国潜艇援助苏联都毫无压力,再来几个苏德战场也丝毫影响不到美帝的可乐跟冰箱的产量。 二战美帝的工业产能并没有完全发挥, 但无论飞机还是军舰,或者陆地上的单位,产量都远高于苏联。

      德国人还可以在海上牛逼一下, 要是美帝援助德国,苏联看着美帝一眼望不到头的船队只能叹气。

      37楼 花竹
      我已经说得很明白了,德国打不下苏联主要是因为漫长的补给线限制了其补给能力,而非国力不行。就算美国支援德国物资也是一样。

      你看似数量很多的物资是总计数量,由于航程太远,商船运载量有限,苏德战场双方动辄十几万甚至几十万人大会战,能到达苏联的物资只能说是杯水车薪,根本无法起到决定性作用。同样的道理也适用于德国。

      所以你意淫中德国前线官兵用着美国物资的情况即便出现,也不可能做到为前线德军官兵充分补给。初步估计41年德军每天需要16万吨的物资,而这个数量可不是美国船一次能运来的。

      另外你似乎不明白,苏军对于作战对手德军来说,实在太多了。

      德军为了赢得战争胜利,必须保持住进攻的主动权,由自己决定在什么地方集中优势兵力,避免兵力不足的短板。这也是为什么斯大林格勒被称作苏德战场的转折点,30多万人对苏联来说不算什么,但对本来就兵力不足的德军来说,就更加拙真见肘了!

      也就是说,德军就算有堆积如山的美国物资,但其根本问题——在参战兵力上无法形成对苏联的优势,失败也是必然的。

      38楼 sniperad
      美帝每天下水的商船都不止16万吨。

      太小看海运了,16万吨/天只是一般港口的吞吐量而已,这还是德国人潜艇骚扰的情况下。

      如果是美帝援助德国,直接滚装船上港口,一天160万吨都是小意思。

      39楼 花竹
      你到底能不能看懂我说的话?

      就算每天16万吨吞吐是小意思,每天都有16万吨的物资从美国起航运往苏联吗?从美国到欧洲不需要时间?从欧洲运到苏联不需要时间?港口把物资分发送到前线难道不需要时间?

      人家一天就需要16万吨!在此期间前线官兵饿肚子?

      你以为都是玩电脑游戏啊?点一下资源升级,你的资源就能直接涨起来了?

      苏德战争德国最愁的不是物资,而是人根本不够用!更何况历史没有如果。无视一个强大的国家在大陆诞生,那就不是美国了!

      43楼 sniperad
      你知道光大连一个港口,每天就有100万吨各种货物的吞吐量么?

      而且大连在中国都只算2流小港而已。每天16万吨送到苏德战场实在不算个事,德国境内铁路密集度比今天的中国还高。

      至于前线么,反正当年苏联人也是靠美帝卡车运输。

      我看明白了,你不仅看不懂人说话,而且连思维逻辑都有点混乱

      首先,你告诉我什么叫港口吞吐量?你是100万吨日吞吐量的港口,你每天只能进来10吨的物资,就代表你每天接受100万吨物资?

      其次,大连每天100多万吨的吞吐量是当今的数值,你退后70年看看?

      第三,一个港口的吞吐量是来自各个地区进出货物的总和,你见过大连港能在一天里为一个地区发送100万吨的物资?同样的道理美国的物资再多,也不可能在一天的时间里就向苏联发送16万吨物资。

      第四,从美国到达欧洲大陆要多久算过没?从大连做特快到哈尔滨需要多久的时间你算过没?苏德战场的补给线要远比这个距离长。就算德国的铁路网密集,零零散散的物资运抵前线需要多久?期间要进入苏联境内,换成苏联铁轨要多久?而苏联的铁路网可不如德国密集,又要耽搁多久?再多的卡车,在运输量上都比不过火车,分发到前线部队又要多久?好不容易送到前线,面对几百万军人,你那点物资根本就不够分!

      本来就做不到每日16万吨的物资海上供应,每批物资到货又耗费那么长时间,在此期间前线士兵都饿肚子啊?另外每日16万吨是德军的标准,而苏军人数更多,所需要的就远不止这点了!

      所以苏联在后勤上依赖美国的说法是站不住脚的!其主要造血能力还是靠自己!

      2014/2/19 14:59:20
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      28楼 花竹
      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      33楼 sniperad
      两个美国?

      你太看得起苏德战场了。 美帝一边跟日本打,一边扛着德国潜艇援助苏联都毫无压力,再来几个苏德战场也丝毫影响不到美帝的可乐跟冰箱的产量。 二战美帝的工业产能并没有完全发挥, 但无论飞机还是军舰,或者陆地上的单位,产量都远高于苏联。

      德国人还可以在海上牛逼一下, 要是美帝援助德国,苏联看着美帝一眼望不到头的船队只能叹气。

      37楼 花竹
      我已经说得很明白了,德国打不下苏联主要是因为漫长的补给线限制了其补给能力,而非国力不行。就算美国支援德国物资也是一样。

      你看似数量很多的物资是总计数量,由于航程太远,商船运载量有限,苏德战场双方动辄十几万甚至几十万人大会战,能到达苏联的物资只能说是杯水车薪,根本无法起到决定性作用。同样的道理也适用于德国。

      所以你意淫中德国前线官兵用着美国物资的情况即便出现,也不可能做到为前线德军官兵充分补给。初步估计41年德军每天需要16万吨的物资,而这个数量可不是美国船一次能运来的。

      另外你似乎不明白,苏军对于作战对手德军来说,实在太多了。

      德军为了赢得战争胜利,必须保持住进攻的主动权,由自己决定在什么地方集中优势兵力,避免兵力不足的短板。这也是为什么斯大林格勒被称作苏德战场的转折点,30多万人对苏联来说不算什么,但对本来就兵力不足的德军来说,就更加拙真见肘了!

      也就是说,德军就算有堆积如山的美国物资,但其根本问题——在参战兵力上无法形成对苏联的优势,失败也是必然的。

      38楼 sniperad
      美帝每天下水的商船都不止16万吨。

      太小看海运了,16万吨/天只是一般港口的吞吐量而已,这还是德国人潜艇骚扰的情况下。

      如果是美帝援助德国,直接滚装船上港口,一天160万吨都是小意思。

      39楼 花竹
      你到底能不能看懂我说的话?

      就算每天16万吨吞吐是小意思,每天都有16万吨的物资从美国起航运往苏联吗?从美国到欧洲不需要时间?从欧洲运到苏联不需要时间?港口把物资分发送到前线难道不需要时间?

      人家一天就需要16万吨!在此期间前线官兵饿肚子?

      你以为都是玩电脑游戏啊?点一下资源升级,你的资源就能直接涨起来了?

      苏德战争德国最愁的不是物资,而是人根本不够用!更何况历史没有如果。无视一个强大的国家在大陆诞生,那就不是美国了!

      你知道光大连一个港口,每天就有100万吨各种货物的吞吐量么?

      而且大连在中国都只算2流小港而已。每天16万吨送到苏德战场实在不算个事,德国境内铁路密集度比今天的中国还高。

      至于前线么,反正当年苏联人也是靠美帝卡车运输。

      2014/2/19 13:40:44
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      哦,明白了。事实上,如果没有烧锅炉的老王,楼主早就渴死了。那样的话,楼主是绝对没有命来这里胡咧咧的!!

      2014/2/19 11:28:11
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      那你为啥不设想小胡子和老毛子联合呢

      2014/2/19 10:55:05
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      28楼 花竹
      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      33楼 sniperad
      两个美国?

      你太看得起苏德战场了。 美帝一边跟日本打,一边扛着德国潜艇援助苏联都毫无压力,再来几个苏德战场也丝毫影响不到美帝的可乐跟冰箱的产量。 二战美帝的工业产能并没有完全发挥, 但无论飞机还是军舰,或者陆地上的单位,产量都远高于苏联。

      德国人还可以在海上牛逼一下, 要是美帝援助德国,苏联看着美帝一眼望不到头的船队只能叹气。

      37楼 花竹
      我已经说得很明白了,德国打不下苏联主要是因为漫长的补给线限制了其补给能力,而非国力不行。就算美国支援德国物资也是一样。

      你看似数量很多的物资是总计数量,由于航程太远,商船运载量有限,苏德战场双方动辄十几万甚至几十万人大会战,能到达苏联的物资只能说是杯水车薪,根本无法起到决定性作用。同样的道理也适用于德国。

      所以你意淫中德国前线官兵用着美国物资的情况即便出现,也不可能做到为前线德军官兵充分补给。初步估计41年德军每天需要16万吨的物资,而这个数量可不是美国船一次能运来的。

      另外你似乎不明白,苏军对于作战对手德军来说,实在太多了。

      德军为了赢得战争胜利,必须保持住进攻的主动权,由自己决定在什么地方集中优势兵力,避免兵力不足的短板。这也是为什么斯大林格勒被称作苏德战场的转折点,30多万人对苏联来说不算什么,但对本来就兵力不足的德军来说,就更加拙真见肘了!

      也就是说,德军就算有堆积如山的美国物资,但其根本问题——在参战兵力上无法形成对苏联的优势,失败也是必然的。

      38楼 sniperad
      美帝每天下水的商船都不止16万吨。

      太小看海运了,16万吨/天只是一般港口的吞吐量而已,这还是德国人潜艇骚扰的情况下。

      如果是美帝援助德国,直接滚装船上港口,一天160万吨都是小意思。

      你到底能不能看懂我说的话?

      就算每天16万吨吞吐是小意思,每天都有16万吨的物资从美国起航运往苏联吗?从美国到欧洲不需要时间?从欧洲运到苏联不需要时间?港口把物资分发送到前线难道不需要时间?

      人家一天就需要16万吨!在此期间前线官兵饿肚子?

      你以为都是玩电脑游戏啊?点一下资源升级,你的资源就能直接涨起来了?

      苏德战争德国最愁的不是物资,而是人根本不够用!更何况历史没有如果。无视一个强大的国家在大陆诞生,那就不是美国了!

      2014/2/19 9:58:39
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:129252
      • 工分:125725
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      28楼 花竹
      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      33楼 sniperad
      两个美国?

      你太看得起苏德战场了。 美帝一边跟日本打,一边扛着德国潜艇援助苏联都毫无压力,再来几个苏德战场也丝毫影响不到美帝的可乐跟冰箱的产量。 二战美帝的工业产能并没有完全发挥, 但无论飞机还是军舰,或者陆地上的单位,产量都远高于苏联。

      德国人还可以在海上牛逼一下, 要是美帝援助德国,苏联看着美帝一眼望不到头的船队只能叹气。

      37楼 花竹
      我已经说得很明白了,德国打不下苏联主要是因为漫长的补给线限制了其补给能力,而非国力不行。就算美国支援德国物资也是一样。

      你看似数量很多的物资是总计数量,由于航程太远,商船运载量有限,苏德战场双方动辄十几万甚至几十万人大会战,能到达苏联的物资只能说是杯水车薪,根本无法起到决定性作用。同样的道理也适用于德国。

      所以你意淫中德国前线官兵用着美国物资的情况即便出现,也不可能做到为前线德军官兵充分补给。初步估计41年德军每天需要16万吨的物资,而这个数量可不是美国船一次能运来的。

      另外你似乎不明白,苏军对于作战对手德军来说,实在太多了。

      德军为了赢得战争胜利,必须保持住进攻的主动权,由自己决定在什么地方集中优势兵力,避免兵力不足的短板。这也是为什么斯大林格勒被称作苏德战场的转折点,30多万人对苏联来说不算什么,但对本来就兵力不足的德军来说,就更加拙真见肘了!

      也就是说,德军就算有堆积如山的美国物资,但其根本问题——在参战兵力上无法形成对苏联的优势,失败也是必然的。

      美帝每天下水的商船都不止16万吨。

      太小看海运了,16万吨/天只是一般港口的吞吐量而已,这还是德国人潜艇骚扰的情况下。

      如果是美帝援助德国,直接滚装船上港口,一天160万吨都是小意思。

      2014/2/19 9:40:47
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      28楼 花竹
      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      33楼 sniperad
      两个美国?

      你太看得起苏德战场了。 美帝一边跟日本打,一边扛着德国潜艇援助苏联都毫无压力,再来几个苏德战场也丝毫影响不到美帝的可乐跟冰箱的产量。 二战美帝的工业产能并没有完全发挥, 但无论飞机还是军舰,或者陆地上的单位,产量都远高于苏联。

      德国人还可以在海上牛逼一下, 要是美帝援助德国,苏联看着美帝一眼望不到头的船队只能叹气。

      我已经说得很明白了,德国打不下苏联主要是因为漫长的补给线限制了其补给能力,而非国力不行。就算美国支援德国物资也是一样。

      你看似数量很多的物资是总计数量,由于航程太远,商船运载量有限,苏德战场双方动辄十几万甚至几十万人大会战,能到达苏联的物资只能说是杯水车薪,根本无法起到决定性作用。同样的道理也适用于德国。

      所以你意淫中德国前线官兵用着美国物资的情况即便出现,也不可能做到为前线德军官兵充分补给。初步估计41年德军每天需要16万吨的物资,而这个数量可不是美国船一次能运来的。

      另外你似乎不明白,苏军对于作战对手德军来说,实在太多了。

      德军为了赢得战争胜利,必须保持住进攻的主动权,由自己决定在什么地方集中优势兵力,避免兵力不足的短板。这也是为什么斯大林格勒被称作苏德战场的转折点,30多万人对苏联来说不算什么,但对本来就兵力不足的德军来说,就更加拙真见肘了!

      也就是说,德军就算有堆积如山的美国物资,但其根本问题——在参战兵力上无法形成对苏联的优势,失败也是必然的。

      2014/2/18 23:49:03
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      26楼 sniperad
      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      31楼 lainianno
      哈哈 诺曼底登陆成功,唯一的因素就是德国人太少了~~~明白?

      辽 金 元 是小国????!!!白痴言论

      英国灭谁了???? 历史要好好学~~ 白痴

      34楼 sniperad
      S.B认为辽金元跟中原比是大国?

      就这种能力也敢来回帖?

      当今世界上的国家没有几个当年没被英国殖民或者蹂躏的,要论征服土地数量哪个国家能跟英国的一半比》?

      辽、金的确算不上大国,但是,他们有宋国缺少的骑兵!就这样宋硬是在军事上没让他们毁掉南宋!

      到了元,跟此时的宋比起来,已经算是大国了。

      哦还有你说那个以色列的问题。之所以能赢得战争,完全是靠美国提供的先进空军武器和及时准确的卫星情报。缺了这两样,以色列早就被灭好几个来回儿了。

      2014/2/18 22:55:24
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      26楼 sniperad
      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      希特勒把德军主力部队调离诺曼底,去了加莱,这才使盟军能够在绝对优势兵力前提下登陆成功

      但是还要强调一下,奥马哈海滩就因为驻守着说多不多,说少不少的德军,就使盟军损失惨重,照你所说,一旦苏德两军都集中在诺曼底和加莱,哪怕每个地区只有一个集团军,对盟军的损失也是巨大的!

      英国本土虽小,可是其控制范围确实有史以来最大的,日不落帝国的名号是白叫的?他可以集中所有殖民地的物资优势发动对外战争。

      另外还要请教一下,英国把当时的法、美、德、奥匈、奥斯曼、意大利、西班牙,哦还有咱们的大清,等等哪个国家灭了?这些可都是货真价实的大领土国家,别跟我说打死一些弓箭都射不远、衣不遮体的非洲土著就叫灭国了?

      2014/2/18 22:51:01
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      26楼 sniperad
      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      31楼 lainianno
      哈哈 诺曼底登陆成功,唯一的因素就是德国人太少了~~~明白?

      辽 金 元 是小国????!!!白痴言论

      英国灭谁了???? 历史要好好学~~ 白痴

      S.B认为辽金元跟中原比是大国?

      就这种能力也敢来回帖?

      当今世界上的国家没有几个当年没被英国殖民或者蹂躏的,要论征服土地数量哪个国家能跟英国的一半比》?

      2014/2/18 20:40:36
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      28楼 花竹
      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      两个美国?

      你太看得起苏德战场了。 美帝一边跟日本打,一边扛着德国潜艇援助苏联都毫无压力,再来几个苏德战场也丝毫影响不到美帝的可乐跟冰箱的产量。 二战美帝的工业产能并没有完全发挥, 但无论飞机还是军舰,或者陆地上的单位,产量都远高于苏联。

      德国人还可以在海上牛逼一下, 要是美帝援助德国,苏联看着美帝一眼望不到头的船队只能叹气。

      2014/2/18 20:38:31
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      10楼 简单爱吧
      也不能怎么说,没有苏俄拖住纳粹百万雄兵,美英也得玩完。老美也是看到老毛子实在扛不住才支援的。不过老毛子就是老毛子,攻克柏林这种老美不愿干的事,老毛子干
      11楼 永远的地平线
      扛不住了就不会有美援。美国人不会让援助物资白白打水漂。至于连美援都敢出卖这种事都做得出来的也就蒋委员长一人。

      苏联如果不在1941年守住莫斯科的话,美国就不会把租借法案实行到苏联。

      守不住才 支援~~ 守住了 支援就不着急了,真的等德国搞定苏联,消化胜利果实~~ 美国人就砸脚了

      2014/2/18 13:25:45
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      26楼 sniperad
      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      哈哈 诺曼底登陆成功,唯一的因素就是德国人太少了~~~明白?

      辽 金 元 是小国????!!!白痴言论

      英国灭谁了???? 历史要好好学~~ 白痴

      2014/2/18 13:22:50
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      那东线可都是鬼子精锐 跟意大利民兵可不是一个意思

      2014/2/18 1:03:05
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      怎么好像世界上没有美国,地球都不转了似的!美国好不好你们问问伊拉克,阿富汗那里的人,喜欢不喜欢美国!问问韩国女人喜欢被美国大兵强奸吗?别问日本女人,她们喜欢的不得了!

      2014/2/18 0:39:34
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      LZ意淫一下就算了,这种理论千万别出现在公共场合,以伤大雅。

      很多人以为,苏联是借助了冬天才打赢的莫斯科会战,可我不这么认为

      首先,巴巴罗萨行动预计41年12月前结束,也就是说,在制定计划时就应该为部队过冬做考虑,但为何以严谨著称的德国人想不到这点?

      其次,在台风行动开始前,德军统帅部就已经发现,战前计划无法完成,于是在大约10月初开始台风行动,依然是在12月结束战争,可为何又一次忽视了过冬装备?

      第三,在台风执行的过程中,遭到苏军的顽强抵抗,以至于不得不在11月中旬停止攻击整顿和休整,而此时已经进入冬季,为何还不为前线配发过冬装备?

      第四,于此同时,由于道路状况极差,德军必须要等到路面冻硬后才能继续发挥装甲部队的机动优势,这已经摆明是德军自己要把战争拖入冬季,尽管这样,为何冬季装备还是匮乏?

      我的观点

      首先,归功于苏军自上而下的顽强抵抗,这才使德军的计划一次又一次推迟,而这个时期,是没有美国援助的。所以LZ不用把美援说的离了就活不了。

      其次,德军进攻的路线实在太长而前线几乎相当于第三帝国领土的一倍,而前线又有庞大的军队基数(200多万呐),这么长的补给线,即便身后再有两个美国做后盾,也无法做到及时为前线补充充足的必需品。所以,LZ所意淫的德国兵用着充足美国产品的现象是不可能发生的。前面我已经说的很清楚了,明知战争要进入冬季,可德国的过冬装备硬是跟不上,这已经不光是国家实力的问题了。漫长的补给线肯定起到相当的阻碍作用。

      所以为什么说LZ在意淫呢?你认为让一个既有资源、又有领土、又有技术、又有廉价劳动力的大国家诞生,而不想办法整垮,那还叫美国么?今天的中国,以前的苏联,美国都没少使坏,所以即便不跟苏联同盟,也不会大张旗鼓地支援德国的战争行为。

      更何况,德国和日本已经是盟友,德国打遍欧洲,接下来就是美国要面临双线作战了(南美的智利、阿根廷是偏向德国的)。而任何一个国家都经不起这么消耗。

      2014/2/18 0:30:25
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      我最烦讨论历史说什么如果如何……这都没意义,因为你说一个如果我可以说一万如果来反驳,你也可以再用十万个如果再来反驳。

      2014/2/17 23:58:39
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      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      把东线德军跟苏军加起来也没用,最多只能站在多佛跟诺曼底对着英国打飞机。

      17楼 历史事实
      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      小国不能灭大国?

      英国灭世界N国,北方蛮夷灭宋明作何解释?以色列完虐周边一圈大国如何解释?

      2014/2/17 19:41:30
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      21楼 swh2010
      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。
      两方都是互相需要的吧

      2014/2/17 17:49:18
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      不要说胡话好吗

      2014/2/17 17:36:02
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      历史没有假设

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/2/17 17:32:33
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      历史没有假设

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/2/17 17:32:32
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      如果德国把东线一半的部队拉回来对付盟军,盟军绝对嗝屁。。。

      2014/2/17 17:06:00
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      这都是废话,也可以说如果没有苏军没有牵制、消灭那么多的德军,就不会有诺曼底登录。所以,这些不着边际的结论还是少说为好。

      2014/2/17 15:59:35
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      美国拯救了地球。

      楼主美国电影看多了。

      2014/2/17 15:56:42
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      美国大规模援助,是在43年,莫斯科保卫战是41年。

      美国援助交付期一般延后,而且船队在海上损失也不少。

      没有美国援助,苏联KO德国没什么问题。

      什么单挑,如果德国不从欧洲大陆吸血,直接K苏联,估计也不会取得什么更好成绩。

      2014/2/17 13:35:18
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      楼主有点傻,居然不知道德国是小国家,小国家怎么可能打败苏联大国?何况人家也能造飞机坦克大炮,拥有无数资源和上千万不怕死的苏联红军。

      2014/2/17 13:28:14
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      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      9楼 永远的地平线
      就德国那渣子一样的水面舰艇部队想进攻英国都没有成功凭什么去进攻美国?

      德国人把爱因斯坦轰出德国就注定了会和原子武器失之交臂,更别说奥本海墨等一干子人都在美国。

      12楼 z84608651
      当时原子弹就算出来也没用,没有有效的运载工具用核弹打英美那是笑谈,不要说V2已经出来了怎样的,两弹结核是要花时间的。苏联和德国注定是要打起来的,形态意识存在根本性的差别,如果不打苏联美英两国更不会打。说到底只奥美国不支援苏联德国还是会打赢,没有合格的燃油就没有空军,没有大量的钢材就没有装甲部队,这两个都没有苏联拿什么打仗?就凭他们的战略战术?那是垃圾到不能再垃圾的战略战术了。从刘亚楼上将给出了一个小小的点子让他们吃到甜头了,弄的斯大林要用两个集团军来换人,就能看出来苏联指挥官的战略战术垃圾到什么程度。

      一会是林彪一会又串到刘亚楼,不造谣你会死吗?

      2014/2/17 13:13:14
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      请不要以意识形态说事,苏联和纳粹都是社会主义国家,战争是因为地缘因素而已。知道纳粹是什么意思吗?国家社会主义工人党。

      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      9楼 永远的地平线
      就德国那渣子一样的水面舰艇部队想进攻英国都没有成功凭什么去进攻美国?

      德国人把爱因斯坦轰出德国就注定了会和原子武器失之交臂,更别说奥本海墨等一干子人都在美国。

      12楼 z84608651
      当时原子弹就算出来也没用,没有有效的运载工具用核弹打英美那是笑谈,不要说V2已经出来了怎样的,两弹结核是要花时间的。苏联和德国注定是要打起来的,形态意识存在根本性的差别,如果不打苏联美英两国更不会打。说到底只奥美国不支援苏联德国还是会打赢,没有合格的燃油就没有空军,没有大量的钢材就没有装甲部队,这两个都没有苏联拿什么打仗?就凭他们的战略战术?那是垃圾到不能再垃圾的战略战术了。从刘亚楼上将给出了一个小小的点子让他们吃到甜头了,弄的斯大林要用两个集团军来换人,就能看出来苏联指挥官的战略战术垃圾到什么程度。

      2014/2/17 11:32:03
      • 军衔:陆军中校
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      10楼 简单爱吧
      也不能怎么说,没有苏俄拖住纳粹百万雄兵,美英也得玩完。老美也是看到老毛子实在扛不住才支援的。不过老毛子就是老毛子,攻克柏林这种老美不愿干的事,老毛子干
      11楼 永远的地平线
      扛不住了就不会有美援。美国人不会让援助物资白白打水漂。至于连美援都敢出卖这种事都做得出来的也就蒋委员长一人。

      苏联如果不在1941年守住莫斯科的话,美国就不会把租借法案实行到苏联。

      41年底P40战机已经到苏联了。

      苏联要是守得住,美帝必然持续观望,等苏联自己扛到流干了血再说。 玩平衡战略没有扶强欺弱的,都是扶弱抗强。

      2014/2/17 11:29:36
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      弱智!没有中国拖住小鬼子,没有苏联拖垮纳粹,美国永远是一个二流国家。

      2014/2/17 11:29:12
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      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      9楼 永远的地平线
      就德国那渣子一样的水面舰艇部队想进攻英国都没有成功凭什么去进攻美国?

      德国人把爱因斯坦轰出德国就注定了会和原子武器失之交臂,更别说奥本海墨等一干子人都在美国。

      当时原子弹就算出来也没用,没有有效的运载工具用核弹打英美那是笑谈,不要说V2已经出来了怎样的,两弹结核是要花时间的。苏联和德国注定是要打起来的,形态意识存在根本性的差别,如果不打苏联美英两国更不会打。说到底只奥美国不支援苏联德国还是会打赢,没有合格的燃油就没有空军,没有大量的钢材就没有装甲部队,这两个都没有苏联拿什么打仗?就凭他们的战略战术?那是垃圾到不能再垃圾的战略战术了。从刘亚楼上将给出了一个小小的点子让他们吃到甜头了,弄的斯大林要用两个集团军来换人,就能看出来苏联指挥官的战略战术垃圾到什么程度。

      2014/2/17 10:50:32
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      10楼 简单爱吧
      也不能怎么说,没有苏俄拖住纳粹百万雄兵,美英也得玩完。老美也是看到老毛子实在扛不住才支援的。不过老毛子就是老毛子,攻克柏林这种老美不愿干的事,老毛子干

      扛不住了就不会有美援。美国人不会让援助物资白白打水漂。至于连美援都敢出卖这种事都做得出来的也就蒋委员长一人。

      苏联如果不在1941年守住莫斯科的话,美国就不会把租借法案实行到苏联。

      2014/2/17 10:40:20
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      也不能怎么说,没有苏俄拖住纳粹百万雄兵,美英也得玩完。老美也是看到老毛子实在扛不住才支援的。不过老毛子就是老毛子,攻克柏林这种老美不愿干的事,老毛子干

      2014/2/17 10:35:53
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      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      就德国那渣子一样的水面舰艇部队想进攻英国都没有成功凭什么去进攻美国?

      德国人把爱因斯坦轰出德国就注定了会和原子武器失之交臂,更别说奥本海墨等一干子人都在美国。

      2014/2/17 10:35:30
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      2楼 荷夫曼
      可惜美帝和英国佬对消灭俄佬没有什么兴趣,要不然1918年他们早就干了

      1918年11月前还没有干翻威廉二世,随后又遇到了一场大感冒,没力量也没有时间。到了1919年开始干涉了才发现形势已经不乐观了,再后来除了收买一些人替自己卖命外直接出兵的事就不了了之了,日本人猴急出兵西伯利亚,结果很丢人因为性 病的原因退了出来。

      2014/2/17 10:27:53
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      5楼 zh03101
      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      德国有个屁的技术,当年德国人无论军工还是民用技术都差美帝一大截。别说搞原子弹造轰炸机这种高端产品,就是造袜子跟种地都玩不过美帝。

      德国人想造原子弹,苏联人也只能在一边看,根本帮不上任何忙。

      2014/2/16 22:02:16
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      楼主到底想说什么?

      2014/2/16 15:26:41
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      讨论德美谁强谁弱没意义,如果德国一心只攻英美,在1939年即由苏联提供足够的石油、场地、战车、志愿人员、各种物资,以德国的技术,早就弄出了原子弹,灭了美军英军不是问题,所以战争把握在苏联手里。

      但是这样说有意义吗?很多事是有是非曲直的,只是现在的人淡化了当时的特定情形。

      2014/2/16 14:16:17
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      德国和英国打,美国就不可能支持德国。希特勒这号人物,美国人看不惯。

      2014/2/16 11:22:38
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      2楼 荷夫曼
      可惜美帝和英国佬对消灭俄佬没有什么兴趣,要不然1918年他们早就干了

      如果是全面战争,美英直接出兵消灭苏法德任何一家都毫无压力,但付出代价绝对超过所得利益。

      但是在德苏之间玩平衡,借力打力,效费比就高得多了,二战中美帝在欧洲战场绝对是一本万利的买卖。

      2014/2/16 11:15:13
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      可惜美帝和英国佬对消灭俄佬没有什么兴趣,要不然1918年他们早就干了

      2014/2/15 23:42:38

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