帖子主题:[原创]抗美援朝,保家卫国的再认识

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[原创]抗美援朝,保家卫国的再认识

抗美援朝保家卫国”是60年前中国人民志愿军支援朝鲜人民军抗击美帝国主义的一场正义的战争,中国人民志愿军在这场战争英勇表现的赢得世界各国的一致赞赏,也赢得了对手美国的尊重。中国人民也因这场战争中的中华英雄儿女而感到自豪何骄傲,中国人民志愿军是我们这个时代最应该受到尊敬的人,也是最可爱的人。

现在一位少将徐焰竟然发表“朝鲜战争不该打,抗美援朝不能不打”这样论调。首先,我们分析这样的话题的潜意识,朝鲜战争与抗美援朝可以不可以分隔。朝鲜战争也就是金日成领导朝鲜人民军发动的朝鲜半岛的统一战争。这就是徐焰所言的朝鲜战争。金日成发动的朝鲜战争是朝鲜半岛内部事务,任何其它国家都不应该指手画脚,没有任何国家应该介入这场战争。南韩的领导者李承晚,在抗日战争时期是日本的傀儡,日本战败以后,意识形态上投靠了美国。相当于中国抗日战争的汪精卫和解放战争中蒋介石的双重关系,金日成统一朝鲜半岛难道不是正义的吗,不是新中国正是需要这样意识形态的国家吗?不知徐焰朝鲜战争不该打的理由是什么,我认为是徐焰的意识形态与李承晚、汪精卫、蒋介石的意识形态一致,所以,认为朝鲜战争不该打,下面一句话潜台词,“抗美援朝也不该打”。

金日成快要统一朝鲜半岛的时候,以美国为首的16国的联合部队,在仁川登陆,金日成领导的朝鲜人民军受到重创,几乎全军覆没。以美国为首的16国联合部队,杀气腾腾,气势汹汹,赤裸裸的侵略行为,而且,傲气十足。当时的苏联被强大的美国震慑不敢动弹,金日成向苏联求救,斯大林决定让金日成成为流亡政府。向中国求救,中国同意出兵,本以为可以依靠苏联的空中保护也成为泡影。作为中国的领导作出艰难而又正确的选择,毅然出兵,这就是“抗美援朝,保家卫国”的战争,也是朝鲜战争的一部分。不是徐焰所说的“不能不打”,当时的中国领导人在作出决定之前的会议上,有的赞成,有的反对,有的犹豫,并不是一致赞成出兵朝鲜,与强大的美国对决,也不是不能不打。毛泽东主席高瞻远瞩,从多个方面考虑,“抗美援朝”就是最有益的“保家卫国”,即使最高层的决策者们,也并不是都能理解毛泽东的这个战略意图,林彪不是不同意对决美国吗,毛泽东与林彪多次交换意见,采纳林彪的战术上的建议,也没有改变抗美援朝的决心。你一个少将徐焰又能算得什么?

中国出兵朝鲜以后,苏联斯大林放心了。在与美国一交锋,美国也不是那么可怕,也不过是“纸老虎”。而且,通过这场战争,赢得世界上每一个国家对中国人民志愿军的赞赏,包括美国。美国认为“在错误的时候,错误的地方,与错误的对手的交战”。美国的所有的错误,证明了中国“抗美援朝”的正确。

徐焰的潜台词有着一种不可告人企图,就是用否认“朝鲜战争”的正确性,淡化“抗美援朝”的正义性,抹黑决策“抗美援朝”的领导人的目的。更有甚者,直接发帖,毛泽东自己认为抗美援朝100%的错了。笔者从出生至今,从来没有听说过任何人对抗美援朝有丝毫非议,如此卑鄙无耻的小人,只配做豬,不配做人。

国防大学战略教研部教授、少将徐焰发表言论之前,首先声明自己热爱新中国的,不要欲盖弥彰。笔者多次看过徐焰的视频。所有的言论都与社会主义的中华人民共和国(新中国)格格不入,在果粉、蒋粉盛行的今天,发表“朝鲜战争不该打,抗美援朝不能不打”的言论,实质上就是抹黑这场战争,淡化这场战争的正义性。并没有没有什么深奥的见解。对于真正热爱新中国的人来说,对朝鲜战争和抗美援朝的评论,是不可能得出这样的观点的。我们的父辈还有直接参加这场抗美援朝的战争,不容任何人对此战争非议盛行。

徐焰还把自己潜在意图,归于俄罗斯档案大量解密。也不看看当年苏联的斯大林表现出来的胆怯的遮羞布,还好意思说档案解密。就是当年倾向苏联的中国领导人中,也对苏联的胆怯感到羞愧,俄罗斯的资料的可信度又能在何处?

徐焰说道:国内有一家报刊,用了“纪念朝鲜战争”这个词,曾感叹,中国人不该纪念朝鲜战争爆发,因为朝鲜战争是违背中国的自身利益和原来的愿望。

朝鲜战争是朝鲜半岛的统一战争,并没有违背中国自身利益和愿望。一个社会主义国家朝鲜与社会主义国家的新中国毗邻,对新中国来说是有益,没有丝毫的伤害,对世界爱好和平的世界人民也是有好处的,所以,朝鲜战争是正义与非正义的较量。抗美援朝就是中国站在正义的朝鲜一边,抗击强大的美帝国主义的侵略战争,中国的抗美援朝也是正义与非正义的较量。这也是“抗美援朝”的意义所在。朝鲜战争与抗美援朝都是正义的战争,是不可分割的。至于内刊上,使用“朝鲜战争”,另一个原因是,中国在1992年不惜与朝鲜断交,也要与美国的傀儡韩国建交。1979年中国与美国建交以后随即发动了对越自卫反击战,也就是为了美国换回面子。再用“抗美援朝”是担心韩国的主子美国有什么不愉快吧。所以,朝鲜战争是朝鲜人民统一朝鲜半岛的战争是伟大的战争,抗美援朝是中国坚定站在正义朝鲜一方,抗击强大的以美帝国主义为首的16国联合部队的侵略的伟大战争。站在正义的一方的伟大中国人民志愿军才能赢得战争,才具有伟大的意义。两者本质上是一致的,不容少将来偷换概念,潜在地非议这场正义的伟大的抗美援朝的意义。

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      2014/1/6 18:29:43

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      抗美援朝可谓一战定江山,从此什么外国势力都不用想军事干涉、打击中国的主意了。抗美援朝之战是国威军威之战,从此往后中国的外部算是平定了。

      2014/1/7 15:12:43
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      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      2014/1/7 12:34:04
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      笔者只是有点奇怪,为什么中国花了大价钱,拍了一部《抗美援朝》的电影,至今,不敢播放。抗美援朝这样的词语,是自己不敢用,只有用“朝鲜战争”来代替,这样的结果,变成果粉和蒋粉的说辞。再看看蒋介石如何评价这场战争:“你们美国老是说我打仗不行,你们自己在朝鲜战争中也不过如此。”

      蒙哥马利曾经这样评价毛泽东,“巴顿是萤火虫,毛泽东是太阳,我认可这样的比喻。”

      和平时代评出的少将,与这些相比不知差到一大截。

      2014/1/7 11:14:57
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      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      2014/1/7 9:14:58
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      2014/1/7 10:31:45
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      17楼 llc9511
      徐焰将军的观点也正是在下的看法。所谓“统一战争”,只是冠冕堂皇的遮羞布,实质上就是金氏为了独霸半岛发动的内战(更确切的说就是侵略战争)。

      南北朝鲜和东西德国一样,都是美苏雅尔塔体系瓜分世界的结果,是世界霸权的再分配,本身就不是什么正义之举。苏联扶植的北韩进攻南韩是“正义之战”,那么请问楼主如果是南韩发动战争统一北韩,是否就成为“不义之战”了?

      中国建国后,原四野部队中的几个“朝鲜师”经金日成请求,人员连同装备一起交给了朝鲜,金日成得到这些四野的虎狼之师后,才有了推翻李承晚,独霸朝鲜半岛的野心。

      时至今日,世界上哪有一个“父死子继”的共和国?金三胖现在又把“世袭制”写入党纲(保持白头山血统的纯洁性),自己做起了“皇帝”。靠法西斯统治残害人民,惨绝人寰的枪声此起彼落。世界上还有比这个政权更反动的吗?

      真诚的希望韩国人民快去拯救水深火热的北韩同胞,好让他们“能吃上饭团,喝上肉汤”!

      狗屁,就是到今天,朝鲜和韩国谁打谁都是内战,不是侵略战争,朝鲜半岛本来就应该是一个国家,可她现在分裂了,就像东西德。西德合并东德难道是侵略吗?蠢货,美国的狗!!!

      2014/1/7 21:37:35
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      写的很好,铁血里面难得的好帖子,但是有个观点我想提一点小小的意见,就是后面的台湾问题。

      首先,这位大哥所谓的“老一辈领导人更现实一点”这个提法不对,正是我们的领导人从当时的现实环境出发才做出了“一边倒”的外交政策。这个现实环境主要包括两个方面:一是当时的国际环境。楼主说到了司徒雷登在南京等待与中共会面谈论两国关系的重新定位问题,并指出如果当时中共执行“第三条道路”外交政策或者直接与美国结盟,台湾问题将会迎刃而解,但是楼主当时考虑没有考虑到苏联的态度。如果我党一定执行“第三条道路”或者直接跟美国结盟,第一个不会答应的就是苏联,从苏联的角度来看,中国就是扎在苏联亚欧交界处的一把尖刀,只有把中国牢牢的拉在自己这边,建立一个广阔的战略纵深,苏联才能放心大胆的在欧洲跟美国对峙,在这种情况下,苏联绝不会眼睁睁的看着中国走自己的所谓“第三条道路”,更不要提中美结盟的问题。如果一旦出现这种倾向,苏联最大的可能是直接出兵占据中国的北方,将“第三条道路”直接赶到长江以南去,如果这种情况发生,中国就真的出现当时美苏共同希望的“南北分治”的局面,这对于中华民族的打击绝对比丢失台湾要大的多。即便是苏联不直接出兵干涉中国,但其当时占据我们的大连、旅顺和中长铁路一定不会归还,中国在以后的几十年里将直接面对苏联的军事威胁,在这种情况下即便是中美联盟成立,中国的发展结果也将滞后几十年。二是当时的国内、党内环境不允许中美结盟,我们党与苏联苏维埃党的交往已经几十年了,无论是组织架构、人员构成、目标观点都有密切联系与趋同。几十年来这种联系一方面对于我们党的成长产生过重大损害,另一方面也确确实实对我们党的发展壮大起到了很明显的推动作用,用一句话概括的话就是党内绝大多数干部是亲苏而不亲美,这种情况下一旦中苏翻脸,先不说苏联方面的反应,我们党内恐怕自己就得先面临分裂,这将直接影响我们党的执政基础,甚至影响到全国解放。在这种局面下,我们只有倒向苏联,待国内环境与国际环境成熟后再启动我们的政治外交独立之路(50年代末我们就分家了)。

      其次,还想聊聊台湾的解放问题。我始终认为当时美国所谓的“台湾不在其环太平洋防御圈之内”的论调是个错误论调。最大的可能是美国为了离间中苏关系,动摇中国与苏联结盟而放出的烟雾弹,想试探一下中国的态度。我们可以看一下美国发表这个声明的时间,美国总统杜鲁门是50年1月7日发表这个声明的,这个时候的大背景是中国与苏联正就《中苏同好同盟互助条约》处于僵持阶段,西方报纸正在大肆宣扬主席在莫斯科遭到了斯大林的软禁,这种情况下不排除这个美国放出的烟雾弹,美国的真实意图是不一定会彻底放弃台湾。当然从现在的材料上看,早在1949年12月底,美国联席会议已经就台湾问题形成了共识,但在实际操作过程中,这个问题是不好说的。所以说,所谓台湾问题,只要中国一天不倒向美国,台湾问题就会存在一天。这不是美国那个总统发表个什么声明就能改变的了的。

      2014/1/7 14:56:19
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      同意徐焰教授观点,金日成单方面进攻南朝鲜是非法的侵略行为,个人认为中国抗美援朝得不偿失,韩战最大的得利方是苏联、日本和台湾。

      2014/1/7 14:02:38
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      如果认为当时的朝鲜和韩国是两个国家的话,那么朝鲜进攻韩国,美国及西方人自然认为这是“侵略”。从西方人的角度看,两大阵营冷战,苏联盟友进攻美帝盟友,美帝怎么可能不帮?但是,美帝帮韩国应该做的是将朝鲜军队打回38线,而不是自己越过38线,此时的美帝是想趁机占领朝鲜。

      这样就威胁到我们国家了,美帝占领朝鲜,就等于当时弱小的中国与最强的美国面对面?中国必然要大力扩充军备,还发展什么经济?在美帝的压力下,我们当时的经济能支持多长时间?朝鲜就是在美国驻军压力下,都扩军备战成这样,那我们直接面对美帝呢?所以必须打,必须有一个缓冲区。

      2014/1/7 13:34:45
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      还批评别人呢,你自己的水平也不高!如果说楼主要是意识形态问题,用意识形态的对与错来评价战争的正义性,是缺乏现实观念的强求!那么你就是屈从于他人制定的游戏规则,缺乏道德责任感和政治思维!缺乏长远的考虑。以道德角度和政治正确性来说南韩政权确实是伪政权,因为战后决定国际秩序的是五大国和联合国的决策。联合国和五大国已经决策整个朝鲜要用大选的方式来选举领导人,朝鲜也没有必要分裂之,占领归占领,但分裂他国领土是根本不符合联合国宪章的行为,不论他是谁提出的,都必然不会被当事国和世界人民赞同!这是政治的正确性问题,也是用于国内号召的有力武器,毕竟朝鲜人民可没有允许国家分裂。所以单方面在南方进行选举的南朝鲜政府和南北双方都进行了选举的北方政府,你说谁是合法的?所以金日成的要求是合理的,北方政府的要求和愿望也是可以理解的,况且他李承晚也是如此想的,这个众所周知!但是他不应该擅自在条件不成熟的情况下进行战争。把各方都拖进一场突如其来的泥潭中,打了各方一个措手不及。所以金焰少将才说朝鲜战争不该打,这个不该打是指时机不成熟,如果他能够来中国好好商谈一下,中国帮忙,那么就不会被美国人钻了空子。

      2014/1/7 20:01:25

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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      您似乎无知了!

      第一,朝鲜不是战胜国而是战败国?照您的逻辑,法国咋办?韩国凭什么要战争赔款?如此为美国找借口,恐怕很荒谬。

      第二,按照雅尔塔协定,朝鲜战后是要成为统一的国家的。直到现在,朝鲜半岛双方都分别设有祖国统一的部(委)。也就是说,在法律意义上,朝鲜半岛只有一个主权国家。美国暗中破坏了之,但连它自己也不敢光明正大地直接否认“一个朝鲜”!

      既然在法律上是“一个朝鲜”,那么南方率先抛开北方建国,就是分裂国家的行为,就是内战的第一责任者——请注意这两个词:“内战”、“第一责任者”!

      2015/9/7 11:21:21
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      金日成发动的朝鲜战争是朝鲜半岛内部事务,任何其它国家都不应该指手画脚,没有任何国家应该介入这场战争。”————这不是扯淡嘛!朝鲜战争爆发前,朝鲜和韩国就已经是两个独立的国家了,只不过这两个国家都属于一个民族而已。

      2015/9/7 11:05:13
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      71楼 飞鱼2014
      “朝鲜战争不该打,抗美援朝不能不打”

      “这个观点确实不对。凡事有因才有果,如果“朝鲜战争”是错误的,是不该打的,那么抗美援朝就失去了她的正义性,失去了正义性,那抗美援朝就成了不义之战,逻辑上都讲不通,这个说法肯定不对。事实上,朝鲜战争的正义性是毋庸置疑的,是朝鲜民族希望统一被外部势力分裂的自己国家的战争,就如同中共要统一中国,而不是进行划江而治一样,是没有任何问题的。

      徐焰只是说,“朝鲜战争不该打”,请注意他的措辞,“不该”,这并不是针对朝鲜战争对与错的结论,他的意思是'不该在这个时间点爆发'。

      徐焰所了解到内幕信息不是我们所能了解的。

      现在公开的资料显示,金日成在决定发起战争前,主要的沟通对象是斯大林,他一直是在征求斯大林的同意和决定,斯大林和他说‘你要征求中国同志的意见’。毛泽告诫过金日成,“中国刚解放,百废待兴,立足未稳,马上要准备解放台湾,等待中国情况好转,中国会全力支持朝鲜的统一战争”,统一战争最好是缓一缓。中国并主动把三个朝鲜族师移交给金日成,表示支持朝鲜的诚意。

      金日成对中国的反对意见不已为然,固执己见,对毛泽东的劝告置若罔闻,不当一回事,一意孤行。更过份的事,金日成决定开战前也不通告中国一声,一直等到6月25日战争爆发后才正式通知中国,这就是朝鲜盟友该具有的态度?朝鲜是主权国家,没错,他有权利做出自己的选择,但他考虑过中国的困难和意见吗?考虑过一旦美国插手把中国拖进半岛战争的风险吗?

      哦!等到打败了,再来找中国出兵,这算哪门子事?抗美援朝,中国是被逼无奈的,而不是中国闲的没事,吃饱了想打这一仗。

      所以,徐焰说朝鲜战争不该打,抗美援朝战争不得不打,完全是合情合理的表达。何来指责抗美援朝战争和正义性一说?

      2015/1/15 15:23:54
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      14楼 军魂2007
      抗美援朝可谓一战定江山,从此什么外国势力都不用想军事干涉、打击中国的主意了。抗美援朝之战是国威军威之战,从此往后中国的外部算是平定了。
      印度。越南 苏联 菲律宾呢?

      2015/1/15 10:38:39
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      74楼 李凝晚

      朝鲜战争给中国留下了沉重的遗产和教训,对后世的启迪也是巨大的。从战争结局上来看,中国似乎是赢家,但中国为此付出了巨大的代价。除了人员伤亡,在经济上也付出很大的代价。而影响深远的是中美两国的关系,战争使得中美两国在很长一段时间内不能发展正常的国家关系,反而陷入了尖锐的对抗,经过长期的努力才逐渐步入正轨。

      这场战争的幕后策划者苏联仅损失了为数不多的军事顾问,如果从这个角度来看,无论中国、美国还是朝鲜、韩国都是输家,真正的赢家是斯大林铁幕统治时期的苏联。从战争的结局来看,真正的赢家是韩国。朝鲜战争结束之后,韩国走向了民主复兴之路,经济持续繁荣,民主体制深入人心。正如美国总统奥巴马在7月27日纪念朝鲜停战协议60周年的集会中所说:“那场战争并非平手,而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲的民主与世界最蓬勃的经济体之一时,朝鲜的镇压与贫穷与韩国形成强烈对比,这就是胜利,这就是前人留下的遗泽。”

      而朝鲜依然笼罩在铁幕统治之下,人民的生活每况愈下,统治者不仅仅完成了家族的世袭,更制定出一系列延续政权稳定的措施,包括如何控制人民的思想,用谎言大搞个人崇拜,封锁一切境外的文化渗透和信息传播,不允许任何人发表任何不利于政权的言论等等。

      另外,以为没有朝鲜战争,中美关系就能好的,简直是幼稚!

      只要你中国是共产党当政,中美关系永远好不了,中国永远是美国的假想敌。

      别TM说什么80年代中美关系蜜月,那是因为当年北方还有头庞大的北极熊。北极熊千古之后,中美关系急转之下。

      2015/1/14 16:37:03
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      74楼 李凝晚

      朝鲜战争给中国留下了沉重的遗产和教训,对后世的启迪也是巨大的。从战争结局上来看,中国似乎是赢家,但中国为此付出了巨大的代价。除了人员伤亡,在经济上也付出很大的代价。而影响深远的是中美两国的关系,战争使得中美两国在很长一段时间内不能发展正常的国家关系,反而陷入了尖锐的对抗,经过长期的努力才逐渐步入正轨。

      这场战争的幕后策划者苏联仅损失了为数不多的军事顾问,如果从这个角度来看,无论中国、美国还是朝鲜、韩国都是输家,真正的赢家是斯大林铁幕统治时期的苏联。从战争的结局来看,真正的赢家是韩国。朝鲜战争结束之后,韩国走向了民主复兴之路,经济持续繁荣,民主体制深入人心。正如美国总统奥巴马在7月27日纪念朝鲜停战协议60周年的集会中所说:“那场战争并非平手,而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲的民主与世界最蓬勃的经济体之一时,朝鲜的镇压与贫穷与韩国形成强烈对比,这就是胜利,这就是前人留下的遗泽。”

      而朝鲜依然笼罩在铁幕统治之下,人民的生活每况愈下,统治者不仅仅完成了家族的世袭,更制定出一系列延续政权稳定的措施,包括如何控制人民的思想,用谎言大搞个人崇拜,封锁一切境外的文化渗透和信息传播,不允许任何人发表任何不利于政权的言论等等。

      我对奥黑只能呵呵了。。。

      当年韩国第一任总统李承晚和朝鲜第一代领导人金太阳可都是叫嚣着统一半岛呢。。。。如果有一方赢了,半岛不就一统了?现实呢?奥黑也这样YY???

      2015/1/14 16:31:49
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      朝鲜战争确实不该打,当时毛主席就明确反对金一世发动战争,让那家伙等几年,等中国解放台湾后再说,结果金胖子忍不住,毕竟统一国家的名头不是任何人都能抵抗的。

      结果这货被以美国为首的UN一阵胖揍,连带中国边境吃紧,所以说,抗美援朝不得不打。

      至于奥黑说朝鲜战争是南韩赢了,我就呵呵,当年南北朝鲜可都是叫嚣着统一半岛呢。。。。。

      2015/1/14 16:28:20
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      楼主有点历史常识好不好。

      “南韩的领导者李承晚,在抗日战争时期是日本的傀儡”?

      抗日战争时期,李承晚呆在美国的呢,怎么做了日本的傀儡?

      二战时期,美国与日本是敌国,是交战国。

      李承晚呆在美国,想做日本的傀儡,他也做不了哇。

      2014/6/29 14:34:19
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      74楼 李凝晚

      朝鲜战争给中国留下了沉重的遗产和教训,对后世的启迪也是巨大的。从战争结局上来看,中国似乎是赢家,但中国为此付出了巨大的代价。除了人员伤亡,在经济上也付出很大的代价。而影响深远的是中美两国的关系,战争使得中美两国在很长一段时间内不能发展正常的国家关系,反而陷入了尖锐的对抗,经过长期的努力才逐渐步入正轨。

      这场战争的幕后策划者苏联仅损失了为数不多的军事顾问,如果从这个角度来看,无论中国、美国还是朝鲜、韩国都是输家,真正的赢家是斯大林铁幕统治时期的苏联。从战争的结局来看,真正的赢家是韩国。朝鲜战争结束之后,韩国走向了民主复兴之路,经济持续繁荣,民主体制深入人心。正如美国总统奥巴马在7月27日纪念朝鲜停战协议60周年的集会中所说:“那场战争并非平手,而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲的民主与世界最蓬勃的经济体之一时,朝鲜的镇压与贫穷与韩国形成强烈对比,这就是胜利,这就是前人留下的遗泽。”

      而朝鲜依然笼罩在铁幕统治之下,人民的生活每况愈下,统治者不仅仅完成了家族的世袭,更制定出一系列延续政权稳定的措施,包括如何控制人民的思想,用谎言大搞个人崇拜,封锁一切境外的文化渗透和信息传播,不允许任何人发表任何不利于政权的言论等等。

      那时候说的美李匪帮的李是李承晚,和你的名字差不多。看你说的南朝鲜嬴了抗美援朝战争,才明白你是美李匪帮的亲戚呀!你是怎么混进来的?

      2014/6/29 14:09:40
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      75楼 kuanguanjie
      如果朝鲜是帮凶那么戴高乐是什么?
      76楼 qjly2002
      搞笑,你说戴高乐是什么?
      你确实会搞笑

      2014/6/29 13:48:39
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      75楼 kuanguanjie
      如果朝鲜是帮凶那么戴高乐是什么?
      搞笑,你说戴高乐是什么?

      2014/6/29 7:25:43
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      如果朝鲜是帮凶那么戴高乐是什么?

      2014/6/25 23:39:10
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      朝鲜战争给中国留下了沉重的遗产和教训,对后世的启迪也是巨大的。从战争结局上来看,中国似乎是赢家,但中国为此付出了巨大的代价。除了人员伤亡,在经济上也付出很大的代价。而影响深远的是中美两国的关系,战争使得中美两国在很长一段时间内不能发展正常的国家关系,反而陷入了尖锐的对抗,经过长期的努力才逐渐步入正轨。

      这场战争的幕后策划者苏联仅损失了为数不多的军事顾问,如果从这个角度来看,无论中国、美国还是朝鲜、韩国都是输家,真正的赢家是斯大林铁幕统治时期的苏联。从战争的结局来看,真正的赢家是韩国。朝鲜战争结束之后,韩国走向了民主复兴之路,经济持续繁荣,民主体制深入人心。正如美国总统奥巴马在7月27日纪念朝鲜停战协议60周年的集会中所说:“那场战争并非平手,而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲的民主与世界最蓬勃的经济体之一时,朝鲜的镇压与贫穷与韩国形成强烈对比,这就是胜利,这就是前人留下的遗泽。”

      而朝鲜依然笼罩在铁幕统治之下,人民的生活每况愈下,统治者不仅仅完成了家族的世袭,更制定出一系列延续政权稳定的措施,包括如何控制人民的思想,用谎言大搞个人崇拜,封锁一切境外的文化渗透和信息传播,不允许任何人发表任何不利于政权的言论等等。

      2014/6/25 23:22:41
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      13楼 绝望中的曙光
      写的很好,铁血里面难得的好帖子,但是有个观点我想提一点小小的意见,就是后面的台湾问题。

      首先,这位大哥所谓的“老一辈领导人更现实一点”这个提法不对,正是我们的领导人从当时的现实环境出发才做出了“一边倒”的外交政策。这个现实环境主要包括两个方面:一是当时的国际环境。楼主说到了司徒雷登在南京等待与中共会面谈论两国关系的重新定位问题,并指出如果当时中共执行“第三条道路”外交政策或者直接与美国结盟,台湾问题将会迎刃而解,但是楼主当时考虑没有考虑到苏联的态度。如果我党一定执行“第三条道路”或者直接跟美国结盟,第一个不会答应的就是苏联,从苏联的角度来看,中国就是扎在苏联亚欧交界处的一把尖刀,只有把中国牢牢的拉在自己这边,建立一个广阔的战略纵深,苏联才能放心大胆的在欧洲跟美国对峙,在这种情况下,苏联绝不会眼睁睁的看着中国走自己的所谓“第三条道路”,更不要提中美结盟的问题。如果一旦出现这种倾向,苏联最大的可能是直接出兵占据中国的北方,将“第三条道路”直接赶到长江以南去,如果这种情况发生,中国就真的出现当时美苏共同希望的“南北分治”的局面,这对于中华民族的打击绝对比丢失台湾要大的多。即便是苏联不直接出兵干涉中国,但其当时占据我们的大连、旅顺和中长铁路一定不会归还,中国在以后的几十年里将直接面对苏联的军事威胁,在这种情况下即便是中美联盟成立,中国的发展结果也将滞后几十年。二是当时的国内、党内环境不允许中美结盟,我们党与苏联苏维埃党的交往已经几十年了,无论是组织架构、人员构成、目标观点都有密切联系与趋同。几十年来这种联系一方面对于我们党的成长产生过重大损害,另一方面也确确实实对我们党的发展壮大起到了很明显的推动作用,用一句话概括的话就是党内绝大多数干部是亲苏而不亲美,这种情况下一旦中苏翻脸,先不说苏联方面的反应,我们党内恐怕自己就得先面临分裂,这将直接影响我们党的执政基础,甚至影响到全国解放。在这种局面下,我们只有倒向苏联,待国内环境与国际环境成熟后再启动我们的政治外交独立之路(50年代末我们就分家了)。

      其次,还想聊聊台湾的解放问题。我始终认为当时美国所谓的“台湾不在其环太平洋防御圈之内”的论调是个错误论调。最大的可能是美国为了离间中苏关系,动摇中国与苏联结盟而放出的烟雾弹,想试探一下中国的态度。我们可以看一下美国发表这个声明的时间,美国总统杜鲁门是50年1月7日发表这个声明的,这个时候的大背景是中国与苏联正就《中苏同好同盟互助条约》处于僵持阶段,西方报纸正在大肆宣扬主席在莫斯科遭到了斯大林的软禁,这种情况下不排除这个美国放出的烟雾弹,美国的真实意图是不一定会彻底放弃台湾。当然从现在的材料上看,早在1949年12月底,美国联席会议已经就台湾问题形成了共识,但在实际操作过程中,这个问题是不好说的。所以说,所谓台湾问题,只要中国一天不倒向美国,台湾问题就会存在一天。这不是美国那个总统发表个什么声明就能改变的了的。

      二货,美帝要干涉的话,海南岛为什么不干涉?他派舰队去海南岛的话,你还想攻占海南岛?其实美帝一直都不认为TG会与他为敌的,如果早料到的话估计渡江都难!跟别谈大陆解放!

      2014/6/10 20:38:20
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      楼主还是意识形态思想作怪!

      2014/6/10 20:29:33
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      “朝鲜战争不该打,抗美援朝不能不打”

      “这个观点确实不对。凡事有因才有果,如果“朝鲜战争”是错误的,是不该打的,那么抗美援朝就失去了她的正义性,失去了正义性,那抗美援朝就成了不义之战,逻辑上都讲不通,这个说法肯定不对。事实上,朝鲜战争的正义性是毋庸置疑的,是朝鲜民族希望统一被外部势力分裂的自己国家的战争,就如同中共要统一中国,而不是进行划江而治一样,是没有任何问题的。

      2014/6/10 20:22:13
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      ......
      60楼 daoer1999
      你的回复好可笑啊,一个国家?你怎么确定是一个国家?你说是一个国家就是一个国家了?

      苏联分裂了,现在俄罗斯入侵乌克兰,对乌克兰人来说,这个不是侵略是什么?

      是不是一个国家,要看在这个土地上的人民认可不认可,现在中国如果收复蒙古,你看国际社会上会不会认可这个是中国的统一战争?至于台湾,国际公认是一个中国2个政权,中国要收复台湾,前提是自己要够强,强大到没有别的国家敢于干涉,要不,哪怕是一个国家2个政权,也会有另外的国家来捣蛋的。中国的口号是不干涉别国内政,但是对别的国家来说,他们可没这么口号,只要对他们国家有利益,别说干涉内政,直接把主权国家推翻了都有可能。

      现在世界的格局,说穿了就是2战后的主要胜利国建立的,是依据雅尔塔协议制定的。

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      这句话我赞同,不过要改一下,政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要你够强,就可以用文化或武力统一之.因为胜利者,是不会受到谴责的。

      61楼 t_s1168
      你总是拿西方人的观点,那么我们没法谈,我们的价值观不一样!

      天下是什么?国家是什么?什么是诸夏民族?

      等你用华夏民族的价值观和文明来看问题时,我们再论吧!

      无论白皮猪对与错,只要损害华夏民族利益的,那就是错的!

      民族主义至高无上!

      62楼 daoer1999
      世界不是就只有一个中国,中国也没强大到可以藐视世界,等你明白了这点,你才会客观的看问题。

      66楼 黄帝之裔
      这个世界你没有看懂!这个世界是个按照自己需要来制定规则,参与游戏的,人家怎么说,那是人家的事,你可以表面上遵从,但你不能够从内心遵从,更不能够事事照办!这才叫以我为主!说句难听的话:每个民族都是自私的,都希望别人按照自己的行为方式和意愿做事,只要有利于自己,他们可不管你是死还是活!所以宣扬和从内心认可白皮猪的价值观念根本是思想上的自我阉割!所以我请问你还是不是个男人?中国的男人?另外就即使是白皮猪的观念:政权和国家依然是连个概念!同一个国家之间的两个政权之间没有主权问题!主权才是一个国家的定义疆界!当年德国统一和意大利的统一你可以去查查!普鲁士作为德意志国家下的一个政权吞并别的政权在德国人眼中叫统一,欧洲人眼中也是统一,而不是侵略!所以从没有任何人对于德国统一而发动的三场战争有任何的异议和非议!连普法战争割去阿尔萨斯和洛林都是法国人咎由自取,没有人替它鸣冤!而朝鲜内部分裂成两个政权不假,但当时却没有人认为是两个国家,战后五大国和联合国都是视朝鲜为一个国家。只有美国人绕过五大国和联合国搞出个韩国,然后承认他,可是就算如此,当时美国人承认的韩国在美国人看来那是代表了整个半岛的政权唯一合法政府,它的合法疆界包括了整个半岛!所以李承晚才认为他应该有责任统一北朝鲜。

      当然最重要的一个问题是朝鲜的称谓:我看出来了有不少人之所以认为朝鲜和韩国是两个国家跟朝鲜的历史称呼是有关系的,所以我在这里科普一下:在历史上,作为中国附属国的朝鲜半岛国家就叫做朝鲜,国君李氏,史称李氏朝鲜!由于是中国的属国,所以最高的君主称为“国王”,继承人称为世子,国王登基还是世子册封都要经过中国的明清两代君主的同意才行。韩国电视剧:《明成皇后》就讲到了这个过程。之后由于甲午战争,中国战败,朝鲜被日本占领。日本强迫朝鲜宣布脱离清政府独立,独立之后需要新的国号啊,所以就改称韩帝国,最高君主称皇帝,只不过这一切都是日本人为了吞并朝鲜做的掩人耳目的手段而已,没过几年这个新的韩帝国就被日本宣布吞并,韩国皇帝也被囚禁!这个最后的独立称号:韩就成了许多人心中独立和民族自由的象征,后来刺杀伊藤博文的安重根在火车站就高呼:大韩万岁!所以朝鲜也好,韩国也好,都是朝鲜半岛唯一国家的不同历史时期的名称,根本不是各自起的称号。韩国人也认可朝鲜这个称呼, 也认可自己是朝鲜人,而不是逢朝鲜必反,常看报纸的人都会知道韩国有家报纸叫做:朝鲜日报,当今韩国影响力最大的报纸,因为无论“韩国”也好,“朝鲜”也好都是从寻民政音直接翻译过来的,所以绝对不会把韩国翻译成朝鲜!况且这个朝鲜日报是在1920年日占时期就发刊了,所以更不会受到什么北朝鲜的左右!那时候金日成还默默无闻呢!

      67楼 daoer1999
      你要说历史,那朝鲜历史你说清楚了吗?朝鲜最早是由3个国家组成的,怎么你就看到一个朝鲜国家的历史?

      那可以不可以这么说,朝鲜需要分裂成3个国家才符合历史呢?

      普鲁士的统一,是靠了铁血宰相俾斯麦,普鲁士一个小国,凭借卓越的外交手段,联合了英国,先后打败了欧洲强国丹麦、意大利、奥地利、法国,才建立了德意志,你居然能说成没有任何国家有非议?

      最后劝你一句,人的肤色可能不一样,但是血都是红的。中国的维吾尔族也是白种人,白皮猪是不是也把自己的同胞给骂进去了?

      看来你还真的不是个男人,不知道该维护自己的东西啊,普鲁士的敌人们是非议普鲁士侵犯了自己的利益!对了,你却不知道应该非议白皮猪侵犯了自己的利益!另外一个:欧洲白皮猪都是欧洲中心论者,以欧洲白人为尊,连阿拉伯这样的白人都要靠边站,就靠新疆维吾尔那些混血儿?谁承认他们是通报了?你太傻太天真了!

      2014/1/12 8:55:58
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      11楼 覆手宇内
      如果认为当时的朝鲜和韩国是两个国家的话,那么朝鲜进攻韩国,美国及西方人自然认为这是“侵略”。从西方人的角度看,两大阵营冷战,苏联盟友进攻美帝盟友,美帝怎么可能不帮?但是,美帝帮韩国应该做的是将朝鲜军队打回38线,而不是自己越过38线,此时的美帝是想趁机占领朝鲜。

      这样就威胁到我们国家了,美帝占领朝鲜,就等于当时弱小的中国与最强的美国面对面?中国必然要大力扩充军备,还发展什么经济?在美帝的压力下,我们当时的经济能支持多长时间?朝鲜就是在美国驻军压力下,都扩军备战成这样,那我们直接面对美帝呢?所以必须打,必须有一个缓冲区。

      我看你才是不了解真相,当时美国出兵固然是帮李,这没啥好说的,可你想过没有,为何美一定要帮李呢,又为何当时美坚定的认为中国不会出兵?我猜你也就是看看课本罢了,当时美在确认中国已经出兵后还不敢相信,一是认为中国太弱了,不可与他这样的强国对上,二是他不敢相信中国会完全倒向苏,和朝苏结成红色集团,之后二十年中国一直处于关系绝对的紧张中便是在美看来,中国成了苏南下的代言人,会危及到他在东南亚的利益,美国人向来只看利益,至于形态倒不是太重要,可以说当时中国是有机会与美缓和下关系的,是中国自己选择了与苏站在一直集团中,而后苏看到中国根本不是他的儿孙国,不听他的指挥,便也跟中国翻脸了,这样一来,中国成了两边不讨好的夹心板,这是谁也没料到的,与苏联关系最紧张时,苏甚至杨言要用核武彻底的解决中国,这便才出现了各地无数的防空洞,这些防空洞不是防美的,也不是防台的,而是防苏的。说真的,大多数人都认为中国是不得不打那场仗,其实未必的,那场战更多的是作为苏代言人的角色进入的,总认为同是社会主义,而且之前在解放战争中北朝也帮过东北林总不少,这才有了出兵一事,就本身而言,林与彭并不赞同出兵的,美也从没想过打趁机打过中国,而有人说的台会介入反攻大陆更是可笑之谈,自始至终美都不同意蒋军入朝之事,现在这些都已经公开了,2000年以前大多数人还是认为是美挑起呢,这是正义宣传的需要,至于是谁挑起的,说真的与我们无关,苏之所以同意老金打,他是希望自己的阵营更强大一些,小弟更多一些,当时在苏看来,社会主义国家全是他的小弟,都得听他的,这是事实,你硬否认那也没办法,之后发展到苏想控制所有的社会主义国家,这才与中国反目了。宣传上之所以说我们是正义的一方,这是政治需要,日本还说入侵中国是正义呢,其实统不统一朝与我们真没多大关系,后面的援越就好多了,就没有直接派大兵团去了,这是中国认识到根本没那必要给人当枪使,像征性的帮一下就可以了,当然了,你非得说因为有那一战才让中国恢复五常,那只能说很无语了,五常可以说是中国花了不少钱买来的,这点很少人去想的,这是援第三世界的成果,跟那援朝之战一毛钱关系也没有。这便是周所说的第三世界抬着中国进五常,而从不提抗美抗进五常。当然了,有人说什么现在的局面最好,有缓冲带,呵呵,你以为一个小小的朝鲜够格成为缓冲带吗,你以为美真要对中国动手会一定要先拿下朝然后从东北向南攻吗?若真那样的话,将所有的兵放在东北就好了,还发展其他地区军工作什么,中国为朝鲜那金家付出够多的了,不要再去谈什么缓冲带了,你若强大,那不成样的缓带有没有都不打紧,你若不强大,到处都会受到攻击,一个小小的朝鲜能抵的住谁哦,至于说是不是直面美国,呵呵,你以为现在就不是直面美国了,你以为朝鲜就挡住了中国的对外门户?那也太可笑了吧。说真的,中国要不是那场战,也许未必会与美国搞的这么死,真正应该小心的是北极熊,他能造成一个外蒙,也就绝不会死心再造一个黄俄。请大家都理性看问题吧,别将意识形态看的过重了,那东真的很虚,国家的利益才是切切实实的,为了一个形态去参与一场战争,我都觉的可笑,居然还有人在那叫好,中国还没有强大到要为意识形态去维护别国的利益。

      2014/1/11 23:55:22
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      没文化真可怕

      2014/1/11 11:43:30
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      ......
      59楼 t_s1168
      西方观点!

      请问,历史上一个中国分裂成那么多小国家,某个国家统一全国,我们认为是好事,但按你的逻辑,那是在侵略别国?

      比如宋,侵略南糖,侵略北汉---

      再比如朱元璋,侵略张士诚,侵略陈友谅---

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      现在中国收复台湾,西方就有人要说,这是侵略,因为他们认为台湾是一个组织,一个政府,虽然没明说一个国家,但他们潜意识中认为是一个有效管理的实体,大陆过去,就叫侵略.

      但是按我们的价值观,这叫统一!

      别事事都以西方白皮猪的价值观来定,我们要用我们的价值观来作为标准.

      民族主义至高无上!

      60楼 daoer1999
      你的回复好可笑啊,一个国家?你怎么确定是一个国家?你说是一个国家就是一个国家了?

      苏联分裂了,现在俄罗斯入侵乌克兰,对乌克兰人来说,这个不是侵略是什么?

      是不是一个国家,要看在这个土地上的人民认可不认可,现在中国如果收复蒙古,你看国际社会上会不会认可这个是中国的统一战争?至于台湾,国际公认是一个中国2个政权,中国要收复台湾,前提是自己要够强,强大到没有别的国家敢于干涉,要不,哪怕是一个国家2个政权,也会有另外的国家来捣蛋的。中国的口号是不干涉别国内政,但是对别的国家来说,他们可没这么口号,只要对他们国家有利益,别说干涉内政,直接把主权国家推翻了都有可能。

      现在世界的格局,说穿了就是2战后的主要胜利国建立的,是依据雅尔塔协议制定的。

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      这句话我赞同,不过要改一下,政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要你够强,就可以用文化或武力统一之.因为胜利者,是不会受到谴责的。

      61楼 t_s1168
      你总是拿西方人的观点,那么我们没法谈,我们的价值观不一样!

      天下是什么?国家是什么?什么是诸夏民族?

      等你用华夏民族的价值观和文明来看问题时,我们再论吧!

      无论白皮猪对与错,只要损害华夏民族利益的,那就是错的!

      民族主义至高无上!

      62楼 daoer1999
      世界不是就只有一个中国,中国也没强大到可以藐视世界,等你明白了这点,你才会客观的看问题。

      66楼 黄帝之裔
      这个世界你没有看懂!这个世界是个按照自己需要来制定规则,参与游戏的,人家怎么说,那是人家的事,你可以表面上遵从,但你不能够从内心遵从,更不能够事事照办!这才叫以我为主!说句难听的话:每个民族都是自私的,都希望别人按照自己的行为方式和意愿做事,只要有利于自己,他们可不管你是死还是活!所以宣扬和从内心认可白皮猪的价值观念根本是思想上的自我阉割!所以我请问你还是不是个男人?中国的男人?另外就即使是白皮猪的观念:政权和国家依然是连个概念!同一个国家之间的两个政权之间没有主权问题!主权才是一个国家的定义疆界!当年德国统一和意大利的统一你可以去查查!普鲁士作为德意志国家下的一个政权吞并别的政权在德国人眼中叫统一,欧洲人眼中也是统一,而不是侵略!所以从没有任何人对于德国统一而发动的三场战争有任何的异议和非议!连普法战争割去阿尔萨斯和洛林都是法国人咎由自取,没有人替它鸣冤!而朝鲜内部分裂成两个政权不假,但当时却没有人认为是两个国家,战后五大国和联合国都是视朝鲜为一个国家。只有美国人绕过五大国和联合国搞出个韩国,然后承认他,可是就算如此,当时美国人承认的韩国在美国人看来那是代表了整个半岛的政权唯一合法政府,它的合法疆界包括了整个半岛!所以李承晚才认为他应该有责任统一北朝鲜。

      当然最重要的一个问题是朝鲜的称谓:我看出来了有不少人之所以认为朝鲜和韩国是两个国家跟朝鲜的历史称呼是有关系的,所以我在这里科普一下:在历史上,作为中国附属国的朝鲜半岛国家就叫做朝鲜,国君李氏,史称李氏朝鲜!由于是中国的属国,所以最高的君主称为“国王”,继承人称为世子,国王登基还是世子册封都要经过中国的明清两代君主的同意才行。韩国电视剧:《明成皇后》就讲到了这个过程。之后由于甲午战争,中国战败,朝鲜被日本占领。日本强迫朝鲜宣布脱离清政府独立,独立之后需要新的国号啊,所以就改称韩帝国,最高君主称皇帝,只不过这一切都是日本人为了吞并朝鲜做的掩人耳目的手段而已,没过几年这个新的韩帝国就被日本宣布吞并,韩国皇帝也被囚禁!这个最后的独立称号:韩就成了许多人心中独立和民族自由的象征,后来刺杀伊藤博文的安重根在火车站就高呼:大韩万岁!所以朝鲜也好,韩国也好,都是朝鲜半岛唯一国家的不同历史时期的名称,根本不是各自起的称号。韩国人也认可朝鲜这个称呼, 也认可自己是朝鲜人,而不是逢朝鲜必反,常看报纸的人都会知道韩国有家报纸叫做:朝鲜日报,当今韩国影响力最大的报纸,因为无论“韩国”也好,“朝鲜”也好都是从寻民政音直接翻译过来的,所以绝对不会把韩国翻译成朝鲜!况且这个朝鲜日报是在1920年日占时期就发刊了,所以更不会受到什么北朝鲜的左右!那时候金日成还默默无闻呢!

      你要说历史,那朝鲜历史你说清楚了吗?朝鲜最早是由3个国家组成的,怎么你就看到一个朝鲜国家的历史?

      那可以不可以这么说,朝鲜需要分裂成3个国家才符合历史呢?

      普鲁士的统一,是靠了铁血宰相俾斯麦,普鲁士一个小国,凭借卓越的外交手段,联合了英国,先后打败了欧洲强国丹麦、意大利、奥地利、法国,才建立了德意志,你居然能说成没有任何国家有非议?

      最后劝你一句,人的肤色可能不一样,但是血都是红的。中国的维吾尔族也是白种人,白皮猪是不是也把自己的同胞给骂进去了?

      2014/1/11 9:09:49
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      ......
      51楼 daoer1999
      都是统一战争,但是性质完全是不一样的。

      解放军渡江,是完全的内政,一个政权取缔了另外一个政权,虽然没有彻底取缔。

      朝鲜军进入南朝鲜,是侵略,虽然都是一个民族的。

      朝鲜分为2个政权,是2战结束后根据雅尔塔协定,划分的。要统一,起码也要经过2战主要的胜利国支持同意,而不是自行进行军事行动进行统一。违反了游戏规则,必然会引起别的国家的武力干涉。

      美军进入朝鲜,用但是联合国军的头衔,解放军进入朝鲜,用的是志愿军的名义,就可以见这场战争的性质。

      北越解放南越,其实和朝鲜战争很类似,区别就是,北越坚持到了最后,所以统一了越南,而朝鲜没能坚持下来,所以朝鲜半岛继续分裂。

      至于第七舰队入驻台湾海峡,那是两个阵营公开化的对决了,也就不存在干涉不干涉内政的问题了。

      59楼 t_s1168
      西方观点!

      请问,历史上一个中国分裂成那么多小国家,某个国家统一全国,我们认为是好事,但按你的逻辑,那是在侵略别国?

      比如宋,侵略南糖,侵略北汉---

      再比如朱元璋,侵略张士诚,侵略陈友谅---

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      现在中国收复台湾,西方就有人要说,这是侵略,因为他们认为台湾是一个组织,一个政府,虽然没明说一个国家,但他们潜意识中认为是一个有效管理的实体,大陆过去,就叫侵略.

      但是按我们的价值观,这叫统一!

      别事事都以西方白皮猪的价值观来定,我们要用我们的价值观来作为标准.

      民族主义至高无上!

      60楼 daoer1999
      你的回复好可笑啊,一个国家?你怎么确定是一个国家?你说是一个国家就是一个国家了?

      苏联分裂了,现在俄罗斯入侵乌克兰,对乌克兰人来说,这个不是侵略是什么?

      是不是一个国家,要看在这个土地上的人民认可不认可,现在中国如果收复蒙古,你看国际社会上会不会认可这个是中国的统一战争?至于台湾,国际公认是一个中国2个政权,中国要收复台湾,前提是自己要够强,强大到没有别的国家敢于干涉,要不,哪怕是一个国家2个政权,也会有另外的国家来捣蛋的。中国的口号是不干涉别国内政,但是对别的国家来说,他们可没这么口号,只要对他们国家有利益,别说干涉内政,直接把主权国家推翻了都有可能。

      现在世界的格局,说穿了就是2战后的主要胜利国建立的,是依据雅尔塔协议制定的。

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      这句话我赞同,不过要改一下,政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要你够强,就可以用文化或武力统一之.因为胜利者,是不会受到谴责的。

      61楼 t_s1168
      你总是拿西方人的观点,那么我们没法谈,我们的价值观不一样!

      天下是什么?国家是什么?什么是诸夏民族?

      等你用华夏民族的价值观和文明来看问题时,我们再论吧!

      无论白皮猪对与错,只要损害华夏民族利益的,那就是错的!

      民族主义至高无上!

      62楼 daoer1999
      世界不是就只有一个中国,中国也没强大到可以藐视世界,等你明白了这点,你才会客观的看问题。

      这个世界你没有看懂!这个世界是个按照自己需要来制定规则,参与游戏的,人家怎么说,那是人家的事,你可以表面上遵从,但你不能够从内心遵从,更不能够事事照办!这才叫以我为主!说句难听的话:每个民族都是自私的,都希望别人按照自己的行为方式和意愿做事,只要有利于自己,他们可不管你是死还是活!所以宣扬和从内心认可白皮猪的价值观念根本是思想上的自我阉割!所以我请问你还是不是个男人?中国的男人?另外就即使是白皮猪的观念:政权和国家依然是连个概念!同一个国家之间的两个政权之间没有主权问题!主权才是一个国家的定义疆界!当年德国统一和意大利的统一你可以去查查!普鲁士作为德意志国家下的一个政权吞并别的政权在德国人眼中叫统一,欧洲人眼中也是统一,而不是侵略!所以从没有任何人对于德国统一而发动的三场战争有任何的异议和非议!连普法战争割去阿尔萨斯和洛林都是法国人咎由自取,没有人替它鸣冤!而朝鲜内部分裂成两个政权不假,但当时却没有人认为是两个国家,战后五大国和联合国都是视朝鲜为一个国家。只有美国人绕过五大国和联合国搞出个韩国,然后承认他,可是就算如此,当时美国人承认的韩国在美国人看来那是代表了整个半岛的政权唯一合法政府,它的合法疆界包括了整个半岛!所以李承晚才认为他应该有责任统一北朝鲜。

      当然最重要的一个问题是朝鲜的称谓:我看出来了有不少人之所以认为朝鲜和韩国是两个国家跟朝鲜的历史称呼是有关系的,所以我在这里科普一下:在历史上,作为中国附属国的朝鲜半岛国家就叫做朝鲜,国君李氏,史称李氏朝鲜!由于是中国的属国,所以最高的君主称为“国王”,继承人称为世子,国王登基还是世子册封都要经过中国的明清两代君主的同意才行。韩国电视剧:《明成皇后》就讲到了这个过程。之后由于甲午战争,中国战败,朝鲜被日本占领。日本强迫朝鲜宣布脱离清政府独立,独立之后需要新的国号啊,所以就改称韩帝国,最高君主称皇帝,只不过这一切都是日本人为了吞并朝鲜做的掩人耳目的手段而已,没过几年这个新的韩帝国就被日本宣布吞并,韩国皇帝也被囚禁!这个最后的独立称号:韩就成了许多人心中独立和民族自由的象征,后来刺杀伊藤博文的安重根在火车站就高呼:大韩万岁!所以朝鲜也好,韩国也好,都是朝鲜半岛唯一国家的不同历史时期的名称,根本不是各自起的称号。韩国人也认可朝鲜这个称呼, 也认可自己是朝鲜人,而不是逢朝鲜必反,常看报纸的人都会知道韩国有家报纸叫做:朝鲜日报,当今韩国影响力最大的报纸,因为无论“韩国”也好,“朝鲜”也好都是从寻民政音直接翻译过来的,所以绝对不会把韩国翻译成朝鲜!况且这个朝鲜日报是在1920年日占时期就发刊了,所以更不会受到什么北朝鲜的左右!那时候金日成还默默无闻呢!

      2014/1/10 19:44:31
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      63楼 yyy831019
      站在公平客观的角度来看,朝鲜战争就是一场内战。一个国家的统一与否不能由别国来定{包括联合国等等},所以金日成统一朝鲜的战争是对的。但在当时的新中国角度来看,这场战争就不合时宜。而就徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”,轻点说他是“狗拿耗子多管闲事”,重点说就是“干涉别国内政”。

      一个国家的统一,的确不能由外部势力来决定,这个没错,

      但是,起码要这个国家的所有人民都同意统一吧?东西德能统一,是德国人民的意愿。

      南北朝鲜的统一,他们的人民都同意吗?朝鲜同意合并到韩国吗?韩国同意合并到朝鲜吗?

      别忘记,南北朝鲜可不是凭自己的能力建立的国家,是靠人家把他们给解放的。2战中,棒子可是鬼子的直接帮凶。

      伊拉克也说是统一,直接占领了科威特,你看国际社会是怎么对付他的?

      而东西德的统一,国际社会又是怎么看待的?

      2014/1/10 12:46:59
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      17楼 llc9511
      徐焰将军的观点也正是在下的看法。所谓“统一战争”,只是冠冕堂皇的遮羞布,实质上就是金氏为了独霸半岛发动的内战(更确切的说就是侵略战争)。

      南北朝鲜和东西德国一样,都是美苏雅尔塔体系瓜分世界的结果,是世界霸权的再分配,本身就不是什么正义之举。苏联扶植的北韩进攻南韩是“正义之战”,那么请问楼主如果是南韩发动战争统一北韩,是否就成为“不义之战”了?

      中国建国后,原四野部队中的几个“朝鲜师”经金日成请求,人员连同装备一起交给了朝鲜,金日成得到这些四野的虎狼之师后,才有了推翻李承晚,独霸朝鲜半岛的野心。

      时至今日,世界上哪有一个“父死子继”的共和国?金三胖现在又把“世袭制”写入党纲(保持白头山血统的纯洁性),自己做起了“皇帝”。靠法西斯统治残害人民,惨绝人寰的枪声此起彼落。世界上还有比这个政权更反动的吗?

      真诚的希望韩国人民快去拯救水深火热的北韩同胞,好让他们“能吃上饭团,喝上肉汤”!

      28楼 烽火遥
      狗屁,就是到今天,朝鲜和韩国谁打谁都是内战,不是侵略战争,朝鲜半岛本来就应该是一个国家,可她现在分裂了,就像东西德。西德合并东德难道是侵略吗?蠢货,美国的狗!!!
      52楼 daoer1999
      朝鲜半岛为什么必须是一个国家呢?就因为都是朝鲜人吗?

      那阿拉伯国家多着呢,按你的意思阿拉伯国家的战争都是内战了?

      你这是在偷换概念,从历史上看,朝鲜半岛就是一个国家,从现实上看,南北朝鲜都企盼统一,这是全体南北朝鲜人的共同心愿,这一点依然可以参考德国。阿拉伯有阿拉伯的历史沿革,其国家的形成也多以主要民族为主体而成为一个国家,不要认为阿拉伯是一个民族,这个你可以去阿联酋国去考查。

      2014/1/10 11:50:20
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      站在公平客观的角度来看,朝鲜战争就是一场内战。一个国家的统一与否不能由别国来定{包括联合国等等},所以金日成统一朝鲜的战争是对的。但在当时的新中国角度来看,这场战争就不合时宜。而就徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”,轻点说他是“狗拿耗子多管闲事”,重点说就是“干涉别国内政”。

      2014/1/10 10:04:19
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      ......
      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      51楼 daoer1999
      都是统一战争,但是性质完全是不一样的。

      解放军渡江,是完全的内政,一个政权取缔了另外一个政权,虽然没有彻底取缔。

      朝鲜军进入南朝鲜,是侵略,虽然都是一个民族的。

      朝鲜分为2个政权,是2战结束后根据雅尔塔协定,划分的。要统一,起码也要经过2战主要的胜利国支持同意,而不是自行进行军事行动进行统一。违反了游戏规则,必然会引起别的国家的武力干涉。

      美军进入朝鲜,用但是联合国军的头衔,解放军进入朝鲜,用的是志愿军的名义,就可以见这场战争的性质。

      北越解放南越,其实和朝鲜战争很类似,区别就是,北越坚持到了最后,所以统一了越南,而朝鲜没能坚持下来,所以朝鲜半岛继续分裂。

      至于第七舰队入驻台湾海峡,那是两个阵营公开化的对决了,也就不存在干涉不干涉内政的问题了。

      59楼 t_s1168
      西方观点!

      请问,历史上一个中国分裂成那么多小国家,某个国家统一全国,我们认为是好事,但按你的逻辑,那是在侵略别国?

      比如宋,侵略南糖,侵略北汉---

      再比如朱元璋,侵略张士诚,侵略陈友谅---

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      现在中国收复台湾,西方就有人要说,这是侵略,因为他们认为台湾是一个组织,一个政府,虽然没明说一个国家,但他们潜意识中认为是一个有效管理的实体,大陆过去,就叫侵略.

      但是按我们的价值观,这叫统一!

      别事事都以西方白皮猪的价值观来定,我们要用我们的价值观来作为标准.

      民族主义至高无上!

      60楼 daoer1999
      你的回复好可笑啊,一个国家?你怎么确定是一个国家?你说是一个国家就是一个国家了?

      苏联分裂了,现在俄罗斯入侵乌克兰,对乌克兰人来说,这个不是侵略是什么?

      是不是一个国家,要看在这个土地上的人民认可不认可,现在中国如果收复蒙古,你看国际社会上会不会认可这个是中国的统一战争?至于台湾,国际公认是一个中国2个政权,中国要收复台湾,前提是自己要够强,强大到没有别的国家敢于干涉,要不,哪怕是一个国家2个政权,也会有另外的国家来捣蛋的。中国的口号是不干涉别国内政,但是对别的国家来说,他们可没这么口号,只要对他们国家有利益,别说干涉内政,直接把主权国家推翻了都有可能。

      现在世界的格局,说穿了就是2战后的主要胜利国建立的,是依据雅尔塔协议制定的。

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      这句话我赞同,不过要改一下,政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要你够强,就可以用文化或武力统一之.因为胜利者,是不会受到谴责的。

      61楼 t_s1168
      你总是拿西方人的观点,那么我们没法谈,我们的价值观不一样!

      天下是什么?国家是什么?什么是诸夏民族?

      等你用华夏民族的价值观和文明来看问题时,我们再论吧!

      无论白皮猪对与错,只要损害华夏民族利益的,那就是错的!

      民族主义至高无上!

      世界不是就只有一个中国,中国也没强大到可以藐视世界,等你明白了这点,你才会客观的看问题。

      2014/1/10 9:52:19
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      51楼 daoer1999
      都是统一战争,但是性质完全是不一样的。

      解放军渡江,是完全的内政,一个政权取缔了另外一个政权,虽然没有彻底取缔。

      朝鲜军进入南朝鲜,是侵略,虽然都是一个民族的。

      朝鲜分为2个政权,是2战结束后根据雅尔塔协定,划分的。要统一,起码也要经过2战主要的胜利国支持同意,而不是自行进行军事行动进行统一。违反了游戏规则,必然会引起别的国家的武力干涉。

      美军进入朝鲜,用但是联合国军的头衔,解放军进入朝鲜,用的是志愿军的名义,就可以见这场战争的性质。

      北越解放南越,其实和朝鲜战争很类似,区别就是,北越坚持到了最后,所以统一了越南,而朝鲜没能坚持下来,所以朝鲜半岛继续分裂。

      至于第七舰队入驻台湾海峡,那是两个阵营公开化的对决了,也就不存在干涉不干涉内政的问题了。

      59楼 t_s1168
      西方观点!

      请问,历史上一个中国分裂成那么多小国家,某个国家统一全国,我们认为是好事,但按你的逻辑,那是在侵略别国?

      比如宋,侵略南糖,侵略北汉---

      再比如朱元璋,侵略张士诚,侵略陈友谅---

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      现在中国收复台湾,西方就有人要说,这是侵略,因为他们认为台湾是一个组织,一个政府,虽然没明说一个国家,但他们潜意识中认为是一个有效管理的实体,大陆过去,就叫侵略.

      但是按我们的价值观,这叫统一!

      别事事都以西方白皮猪的价值观来定,我们要用我们的价值观来作为标准.

      民族主义至高无上!

      60楼 daoer1999
      你的回复好可笑啊,一个国家?你怎么确定是一个国家?你说是一个国家就是一个国家了?

      苏联分裂了,现在俄罗斯入侵乌克兰,对乌克兰人来说,这个不是侵略是什么?

      是不是一个国家,要看在这个土地上的人民认可不认可,现在中国如果收复蒙古,你看国际社会上会不会认可这个是中国的统一战争?至于台湾,国际公认是一个中国2个政权,中国要收复台湾,前提是自己要够强,强大到没有别的国家敢于干涉,要不,哪怕是一个国家2个政权,也会有另外的国家来捣蛋的。中国的口号是不干涉别国内政,但是对别的国家来说,他们可没这么口号,只要对他们国家有利益,别说干涉内政,直接把主权国家推翻了都有可能。

      现在世界的格局,说穿了就是2战后的主要胜利国建立的,是依据雅尔塔协议制定的。

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      这句话我赞同,不过要改一下,政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要你够强,就可以用文化或武力统一之.因为胜利者,是不会受到谴责的。

      你总是拿西方人的观点,那么我们没法谈,我们的价值观不一样!

      天下是什么?国家是什么?什么是诸夏民族?

      等你用华夏民族的价值观和文明来看问题时,我们再论吧!

      无论白皮猪对与错,只要损害华夏民族利益的,那就是错的!

      民族主义至高无上!

      2014/1/10 9:47:12
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      51楼 daoer1999
      都是统一战争,但是性质完全是不一样的。

      解放军渡江,是完全的内政,一个政权取缔了另外一个政权,虽然没有彻底取缔。

      朝鲜军进入南朝鲜,是侵略,虽然都是一个民族的。

      朝鲜分为2个政权,是2战结束后根据雅尔塔协定,划分的。要统一,起码也要经过2战主要的胜利国支持同意,而不是自行进行军事行动进行统一。违反了游戏规则,必然会引起别的国家的武力干涉。

      美军进入朝鲜,用但是联合国军的头衔,解放军进入朝鲜,用的是志愿军的名义,就可以见这场战争的性质。

      北越解放南越,其实和朝鲜战争很类似,区别就是,北越坚持到了最后,所以统一了越南,而朝鲜没能坚持下来,所以朝鲜半岛继续分裂。

      至于第七舰队入驻台湾海峡,那是两个阵营公开化的对决了,也就不存在干涉不干涉内政的问题了。

      59楼 t_s1168
      西方观点!

      请问,历史上一个中国分裂成那么多小国家,某个国家统一全国,我们认为是好事,但按你的逻辑,那是在侵略别国?

      比如宋,侵略南糖,侵略北汉---

      再比如朱元璋,侵略张士诚,侵略陈友谅---

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      现在中国收复台湾,西方就有人要说,这是侵略,因为他们认为台湾是一个组织,一个政府,虽然没明说一个国家,但他们潜意识中认为是一个有效管理的实体,大陆过去,就叫侵略.

      但是按我们的价值观,这叫统一!

      别事事都以西方白皮猪的价值观来定,我们要用我们的价值观来作为标准.

      民族主义至高无上!

      你的回复好可笑啊,一个国家?你怎么确定是一个国家?你说是一个国家就是一个国家了?

      苏联分裂了,现在俄罗斯入侵乌克兰,对乌克兰人来说,这个不是侵略是什么?

      是不是一个国家,要看在这个土地上的人民认可不认可,现在中国如果收复蒙古,你看国际社会上会不会认可这个是中国的统一战争?至于台湾,国际公认是一个中国2个政权,中国要收复台湾,前提是自己要够强,强大到没有别的国家敢于干涉,要不,哪怕是一个国家2个政权,也会有另外的国家来捣蛋的。中国的口号是不干涉别国内政,但是对别的国家来说,他们可没这么口号,只要对他们国家有利益,别说干涉内政,直接把主权国家推翻了都有可能。

      现在世界的格局,说穿了就是2战后的主要胜利国建立的,是依据雅尔塔协议制定的。

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      这句话我赞同,不过要改一下,政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要你够强,就可以用文化或武力统一之.因为胜利者,是不会受到谴责的。

      2014/1/10 9:41:12
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      51楼 daoer1999
      都是统一战争,但是性质完全是不一样的。

      解放军渡江,是完全的内政,一个政权取缔了另外一个政权,虽然没有彻底取缔。

      朝鲜军进入南朝鲜,是侵略,虽然都是一个民族的。

      朝鲜分为2个政权,是2战结束后根据雅尔塔协定,划分的。要统一,起码也要经过2战主要的胜利国支持同意,而不是自行进行军事行动进行统一。违反了游戏规则,必然会引起别的国家的武力干涉。

      美军进入朝鲜,用但是联合国军的头衔,解放军进入朝鲜,用的是志愿军的名义,就可以见这场战争的性质。

      北越解放南越,其实和朝鲜战争很类似,区别就是,北越坚持到了最后,所以统一了越南,而朝鲜没能坚持下来,所以朝鲜半岛继续分裂。

      至于第七舰队入驻台湾海峡,那是两个阵营公开化的对决了,也就不存在干涉不干涉内政的问题了。

      西方观点!

      请问,历史上一个中国分裂成那么多小国家,某个国家统一全国,我们认为是好事,但按你的逻辑,那是在侵略别国?

      比如宋,侵略南糖,侵略北汉---

      再比如朱元璋,侵略张士诚,侵略陈友谅---

      政权只不过是一伙人打出来的旗号,只要是一个国家的,就可以用文化或武力统一之.

      现在中国收复台湾,西方就有人要说,这是侵略,因为他们认为台湾是一个组织,一个政府,虽然没明说一个国家,但他们潜意识中认为是一个有效管理的实体,大陆过去,就叫侵略.

      但是按我们的价值观,这叫统一!

      别事事都以西方白皮猪的价值观来定,我们要用我们的价值观来作为标准.

      民族主义至高无上!

      2014/1/10 8:07:04
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      金大胖在发动战争前对中共保密,战局中又不听中共提醒注意两栖登陆的警告,兵败以后惊惶失措,一泻千里。苏联不管,厚脸皮向中共乞援。中国没苏联那样当缩头乌龟,毅然出兵。可这样影响了中国解放台湾的历史绝佳时期和中国经济建设。楼主,你说这战争该打吗?你丫得了金家多少好处?这个现代世袭王朝有什么好了?

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      2014/1/9 23:17:28
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      看到回复很有水平,就不跟卤煮计较了~~

      2014/1/9 20:59:58
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      现在到底是谁说的才是正确,我们要用历史证明。

      2014/1/9 18:40:16
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      不是那一场空前绝后的战争“东亚病夫”就是中国的铁帽子王。不是‘两弹一星’罩着中华大地大清国就是中国的代命题。没有这两个前提条件咱中国就是外国人的后花园,(中国的土地上公开写着‘华人与狗不得入内’这是事实吧)忽视了以上足以让世界刮目相看的伟大决策你拿鸡巴发展成现在的中国!你读书多老子承认,可你读傻了还是读到猪屁股上了?

      2014/1/9 18:30:30
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      楼主要么是文化水平低下 要么是睁着眼睛说瞎话

      2014/1/9 18:14:55
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      5楼 wezh212we
      金胖子什么时候听话过?

      老毛让他等等,他口头答应,结果开打时招呼都不打,让我国痛失统一机会。

      老毛虽然恨死金胖,可要是金胖输了对我国实在不利,就让军委拿出了几条建议,其中一个就是小心美军登陆,金胖没管,结果主力被一锅端。

      实际上金胖开打后老毛想到了老美能干预,老美出手后也想到了金胖撑不住,从全国抽调了部队和武器去东北,让周总理和毛熊谈好了三十个师的装备,可金胖太不争气,老毛只好让部队到一个进一个别说换装连冬装都没换。

      还是那句话金胖不听话!

      那时的朝鲜是苏联的,怎么可能听我们的?

      2014/1/9 17:21:50
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      17楼 llc9511
      徐焰将军的观点也正是在下的看法。所谓“统一战争”,只是冠冕堂皇的遮羞布,实质上就是金氏为了独霸半岛发动的内战(更确切的说就是侵略战争)。

      南北朝鲜和东西德国一样,都是美苏雅尔塔体系瓜分世界的结果,是世界霸权的再分配,本身就不是什么正义之举。苏联扶植的北韩进攻南韩是“正义之战”,那么请问楼主如果是南韩发动战争统一北韩,是否就成为“不义之战”了?

      中国建国后,原四野部队中的几个“朝鲜师”经金日成请求,人员连同装备一起交给了朝鲜,金日成得到这些四野的虎狼之师后,才有了推翻李承晚,独霸朝鲜半岛的野心。

      时至今日,世界上哪有一个“父死子继”的共和国?金三胖现在又把“世袭制”写入党纲(保持白头山血统的纯洁性),自己做起了“皇帝”。靠法西斯统治残害人民,惨绝人寰的枪声此起彼落。世界上还有比这个政权更反动的吗?

      真诚的希望韩国人民快去拯救水深火热的北韩同胞,好让他们“能吃上饭团,喝上肉汤”!

      28楼 烽火遥
      狗屁,就是到今天,朝鲜和韩国谁打谁都是内战,不是侵略战争,朝鲜半岛本来就应该是一个国家,可她现在分裂了,就像东西德。西德合并东德难道是侵略吗?蠢货,美国的狗!!!

      朝鲜半岛为什么必须是一个国家呢?就因为都是朝鲜人吗?

      那阿拉伯国家多着呢,按你的意思阿拉伯国家的战争都是内战了?

      2014/1/9 16:54:10
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      都是统一战争,但是性质完全是不一样的。

      解放军渡江,是完全的内政,一个政权取缔了另外一个政权,虽然没有彻底取缔。

      朝鲜军进入南朝鲜,是侵略,虽然都是一个民族的。

      朝鲜分为2个政权,是2战结束后根据雅尔塔协定,划分的。要统一,起码也要经过2战主要的胜利国支持同意,而不是自行进行军事行动进行统一。违反了游戏规则,必然会引起别的国家的武力干涉。

      美军进入朝鲜,用但是联合国军的头衔,解放军进入朝鲜,用的是志愿军的名义,就可以见这场战争的性质。

      北越解放南越,其实和朝鲜战争很类似,区别就是,北越坚持到了最后,所以统一了越南,而朝鲜没能坚持下来,所以朝鲜半岛继续分裂。

      至于第七舰队入驻台湾海峡,那是两个阵营公开化的对决了,也就不存在干涉不干涉内政的问题了。

      2014/1/9 16:40:17
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      呵呵,主要是北韩一棒子把美国给打蒙了,激怒了。

      2014/1/8 20:34:39
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      撸主,别黑人家徐焰少将了。我给你个全文看看你就知道人家是作为一个学者在反思战争,歌功颂德谁不会啊,贵在总结和吸取经验。

      晴朗,清润。轻轻的微风中带来一丝淡淡的甜韵,日光隐隐在山峰间隙露出缕缕明亮的光线。沿碧波缓缓的昆玉河,车子驶至北京西山余脉的红山口。顺山势而建错落有致的座座楼群映入眼帘,这就是国防大学。

      在这所全军最高学府里,战略教研部教授、著名军史专家徐焰将军的办公室与众不同。门口一块金色牌匾,其上“徐焰工作室”五个字颇为醒目,与八一军徽相映成彰。沉浸军史三十余载,他力作频出,成果丰硕。以其个人名字命名的工作室,是中国人民解放军院校首批授予、仅有的三个“名师工作室”之一。

      盛夏午后,徐焰将军放弃休息,在工作室与记者进行了紧凑畅快、热情真诚的交流。谈及成长,他深情追忆,感慨万千;论至军史,他滔滔不绝,见解深刻;说道当下,他以史论今,阐释清晰。言语间,我们恍然回到当年,看到那个爱好历史勤勉学习的青年,和不辞辛苦奋力书写的学者;更感受到殊荣背后,徐焰将军的史家风范。

      军人之路

      徐焰的成长经历,与军旅和历史有着紧密联系。1951年,他生于革命军人家庭,父亲当时尚在朝鲜战场作战。徐焰在北京空军大院长大,从记事起,父亲便经常奔赴东南沿海斗争前线,身边小伙伴的家长也都是一样,大家被特有的作战氛围所感染。徐焰很小就认识在抗美援朝战场上打下美国“全天候飞行员戴威斯”的英雄张积慧和其他一些全国有名的功勋人物,也曾在院子里亲眼看到从东南沿海战场拉回来的、被打得弹孔斑斑的敌军战机。回首儿时充满英雄崇拜的单纯浪漫岁月,徐焰将军身体微微前倾,露出满面笑容:“那时对我人生来讲,最高的职业理想就是做一名优秀军人。当然了,能成为飞行员最光荣。”

      然而“文革”开始,将徐焰的军旅梦无情击碎。插队下乡,来到内蒙古与辽宁交界处的贫瘠山村,这个在大院无忧无虑长大的年轻人懂得了底层民众生活的极端艰苦,和由封闭带来的愚昧无望。“那时山区吃水都很困难,老百姓真是家徒四壁。挣工分,村里人干一天才能挣7分钱,还不够买一张最普通的8分邮票。”在宽敞明亮的办公室里再忆当年细节,徐焰将军目光正视着记者,表情依然十分感伤沉重。通过几个月的切身体验,他以最直接的方式深刻了解到中国最底层农村的真实情况。

      对于终将会脱颖而出的人们来讲,命运仿佛一直在冥冥之中以无形之力牵引着人生不断奋进的方向,和奇特跃升的梦想。1969年,几经周折,徐焰终于如愿参军。那时国家正处于紧张的战备状态,他一入伍就参加疏散,跟随队伍进入东北深山,驻扎莽莽林海,周遭荒无人烟,生活异常艰苦。塞外边境,冬天极寒,即便是太阳偶尔穿过云端,洒下一片明媚,无奈画面的经典却短暂而逝,带不来真正的暖意。住在窝棚,徐焰第一次感受到冻伤的苦涩之痛:“初入部队执行任务,我冻伤过两次,耳朵一下子冻大了,就在路边随手抓起一把雪,得不停地搓。”隆冬,部队负重几十斤趟雪行军,一天走100多里;酷暑,队伍拉练,野外露营,承受非同寻常的诸多痛楚。作为一名志在成为优秀军人的青年,徐焰经受住来自命运与环境的考验。在绝境中,他自我砥砺,永不屈服,迎难而上,受益颇深。谈起这段岁月留给自身的影响,徐焰将军深有感触地说道:“这些亲身体验,让我理解了单日行军上百里路是什么滋味,人在怎样的负重状态下可以连续作战,军队在何种环境下能住在什么地方,在野外如何露营……后来我自己也带兵,当副指导员,做基层干事,就格外体会到战士疾苦,也让我真正尝到了卓绝斗争的滋味。”

      在东北,有三年左右时间,徐焰所在部队的主要任务是修工事,挖坑道。他当年担任过点炮员、炮兵侦察班班长,经历了临战时的剑拔弩张,枕戈待旦,曾创造单日点炮记录而被立功嘉奖。根据当时形势判断,工程全部位于偏僻边境,施工难度极大。几十年过去,地表水土流失,地貌不断变迁,当年的工事早已损坏殆尽,湮没在光阴背后,消失于历史之中。时至今日,徐焰将军提及此略带些许无奈:“我们付出了多少年的宝贵青春,用汗水、鲜血甚至生命,打造营建国防一线战备设施,至今有的找不到,有些无法惠及民众生活。这是多大的代价!多年来,我有一个特别深刻的感悟——战略判断失误是最大的失误。”

      那是一个苦闷的年代,单调迷茫,沉渣骤起。徐焰感到无论外界如何,自己不能荒废宝贵的光阴。但怎样才能让人的精神生活变得充实起来?他找到了一个日后改变命运的好伙伴——书籍。与书结缘,使他对历史的兴趣被极大地激发出来。而身为军人,徐焰对军事史更是情有独钟。那时,很多珍贵的战史资料,包括美军、苏军的作战案例,在部队战备搬家时被当做垃圾处理,徐焰小心翼翼地将其收拾、保存好,认真学习。经过白天辛苦的施工劳作,大家筋疲力尽,夜晚便抓紧时间休息。当时在野外环境中,很多地方没有电灯,而用油灯看书,既烟熏火燎无法长时间阅读,又影响战友入睡,徐焰就举着手电筒读书至深夜。

      在基层参军的7年中,只要不生病或有其他特殊情况,他都这样度过——白天工作,晚上钻研,博览群书,日有长进。几十万字的读书笔记,无声地记录着一个青年不甘于被命运抛弃、自我向上挣扎的振奋昂扬历程。“在这些战史资料中,有一本志愿军十九兵团抗美援朝作战经验对我启发很大。”谈话间,徐焰将军用手肯定地比划了一下书册的厚度,大概七八厘米。他至今感念这部详细扎实的资料对自己日后从事军史研究的影响:“那是我当时从事军事学战事历史研究所能遇到的最生动教材,从上级军事指挥到下面连排作战经验,全都汇集于此。此外,军队也出了不少内部杂志,我也学习。后来,我专职研究军事历史,恰恰是在这期间奠定了基础。”

      写史之实

      1976年秋,徐焰被保送到吉林大学历史系学习,后又考取中国人民大学硕士研究生,师从全国党史权威胡华教授。

      因为家世渊源,徐焰年轻时就有幸求教于多位历史亲历者,当年他们都曾在统帅机关,参与决策制定。往事记忆犹新,徐焰将军深情地对记者讲述起难忘的片段:“我多次去家中拜访过原代总参谋长杨成武上将和总参作战部原副部长雷英夫将军,听他们回忆当年怎么考虑军事问题,制定作战计划。还有曾任毛主席英文翻译的林克同志,我向他请教领导人在处理国际问题时的一些想法。与他们对话能了解高点,只有站在决策者的高度上才能看清全局。”为进一步了解中国共产党成立时的历史细节,徐焰前去探访中共“一大”代表刘仁静。参会时他只有19岁,将近半个世纪风云跌宕之后,面对晚辈求知的恳切目光,已过古稀之年的刘仁静讲起中共开创者的激情与追求,建党初期面临的客观问题和决策思路,令徐焰豁然开朗。

      著名诗人、学者,《中国人民解放军军歌》创作者公木,是徐焰的文学老师。“有一段时间,我几乎天天去听他讲写作,谈怎么看问题。那时公木‘右派’还没摘帽,很多人不敢登门看望,我敢。我觉得他是大家。”明丽的夕阳斜进屋内,轻轻地铺洒在专注交谈的一老一少身上,从容温暖。在动荡尚未平息的年代,这样的交流实属弥足珍贵。鲜活的故事,生动的细节,深刻的分析,亲身的感受,书中原本抽象枯燥的历史定论,都在亲历者的叙述中找到根基,徐焰由此开了眼界,积累下丰厚学识。他初显史学研究者的执著精神和刚正品格,更是得到众多名家的欣赏。

      1982年,徐焰硕士毕业。在大学生尚被视为“天之骄子”的时期,作为研究生,工作机会与受重视程度不难想见。经过思考,他最终选择解放军军事学院(1985年改为国防大学)。说起与国防大学结缘,1979年刚回到北京读书时,徐焰就来过,但当时只是参观游览。真正以教员身份走进校园,徐焰首先感到一种强烈的呼唤感和使命感。对此,他回顾道:“进入学校,我被分到政治理论教研室。那时正好处于十一届三中全会以后的大变革年代,世界形势日新月异,我们国家军事战略也在变革。进入学校,我被分到政治理论教研室。在接触到一些新鲜事物后,我和当年军内一批学历较高、有志于变革的人士在一起呼唤改革。1984年,我与刚从对越自卫反击战战场归来、现为空军副司令的陈小工,研究尽快成立国防大学战略教研室。当时我们心中非常痛切的感觉就是传统教育方法真是需要转变,都什么年代了,还天天用老的办法搞教学,太陈腐了!于是,1980年代中期,我写了一系列改变军事学传统教育方法的论文。”

      看到当时军事教学和军史界的现状,徐焰在忧思感叹之余,决心通过实践为改变局面倾尽全力,“必须写出一部有改革创新精神的战史,在军史研究领域开拓新局面”。1987年,他开始着手编写抗美援朝战争史。历时三年,两赴朝鲜,徐焰实地察看战时被美军轰炸、后又被志愿军抢修的鸭绿江大桥旧桥和大同江桥等诸多遗迹。“史料说修桥时多困难,但究竟怎么不容易?我得去看一看——江到底多宽,山会有多高,轰炸的情况,抢修的位置——亲临现场,领会得就不一样,这样写出来的著作才真实。”写作期间,徐焰加班加点,专注投入。灵感来袭时,他备加珍惜,常在皎洁月光陪伴下,行文至凌晨一两点钟。就这样,周而复始,笔耕不辍。1990年,400多页的全新力作《第一次较量——抗美援朝战争的历史回顾与反思》正式出版,引起军史界很大关注,第一次发行就达5万册,成为当年国内发行量很大的著作。随后,这部图书被译成英、日两种文字,在国际上获得强烈反响,徐焰也因此在世界军事史界打响知名度。凭借研究成果,他被破格晋升,成为当时国防大学最年轻的教授。

      现世之思

      “要领会高山,可立足低谷之渊;要看清低谷,则站在高山之上。”意大利政治思想家马基雅维利的名言,徐焰铭记在心。在最基层插队当兵,与历史决策者促膝长谈,沉入过平地,临身于高端,多年来徐焰的史学观不曾改变——以历史服务现实,从战略高度,以国际视角,书写过往,关照当下,启示未来。

      1990年代初期,徐焰的作品开始走向世界。1992年,他继名作《第一次较量》后,又完成著述《金门之战》。这本书成为1949年后公开出版的第一部研究东南沿海作战的专著。台湾媒体对此书进行连载,并发单行本,成为在岛内第一本公开表达中国共产党观点的现代史著作。1995年,徐焰所著《中国人民抗日战争史录》一书完成,用中日文字同时在两国出版。这是在日本公开出版的第一部全面阐述中国方面观点的中日战争史专著。10年之后,徐焰再著40余万字的《中国国防导论》,向世界讲述中国国防理念。

      语及写作初衷,徐焰将军介绍道:“对待战争,中国有自己的视角,但也要知道对手怎么想。在国际化的过程中,中国的国防阐释不能被束之高阁。当时有一阵子,在院校中讲国防理论被弄得很高深,但落实到基层部队却又难以结合实际,我就想把真正的军事理论和军史知识通俗准确地表达出来。我认为改革要与开放结合,研究国际形势就要有交流性的著作,使改革不会失去参照坐标。”

      在人心难抑浮躁、耳边充斥喧嚣的时代里,徐焰将军扎扎实实,以史为鉴,著书立说,涤荡尘埃。“文章不写半句空”,是他的座右铭,也是开展学术研究、撰写军史著作的标准。多年来,他获取史料的途径主要有三条:通过查阅图书馆和档案馆,拜访当事者与名师,在写作过程中与有志同道探讨。说来简单,做到却需要极大的热情、勇气和坚持。为了写出更优质的作品,徐焰几次熬夜坐硬座南下广州,到黄埔军校实地寻找更多史料。长沙、井冈山、重庆、延安等地,都留下他多次前往调查、寻访历史事件亲历者的足印。风尘仆仆,追根溯源,只为竭尽全力接近真实,还历史事件本来面目。

      正因为有忘我的付出和长期的积累,徐焰的学问日渐精深。在国防大学的讲堂上,他的课受到极大欢迎。无论《中国军事变革历史回顾》,还是《中国近代军事思想》等,他为战略班、指挥员班等学校重要班次讲授的课程,每门都是全校的优质大课。很多身为将军的学员们听后普遍反映徐焰的教学史料详实、语言生动、说服力强,每堂课下来都有意犹未尽之感。2003年,国防大学首次推出两年一度的“五杰教授”评选,全校教职员工五六百人参与投票。首届评选,徐焰获得最高票。而后,2005年、2007年,他又获此殊荣,成为国防大学唯一连续三届的“五杰教授”。

      近年来,中国周边安全形势不断复杂化,各种纠纷、摩擦一次又一次刺激着民众的神经,挑战人们的心理底线。中国该如何应对这些复杂问题?有人质疑,有人抱怨,有人困惑。身为军史专家,徐焰将军的身影时常出现在电视媒体上,从历史角度为民众释疑,平息躁动情绪。说起当前的热点话题,徐焰将军直抒胸臆:“中国维护南海权益的斗争,是一个关乎着民族感情的敏感问题,也牵涉到长期历史形成的复杂国际关系。近年来,国内有些不熟悉这段历史的人在讲述南海问题时,曾声称1970年代以前那里对主权归属不存在争端,助长了一些偏激情绪。其实南海岛礁和海域归属争端已经持续近百年,当地错综复杂局面形成有着多方面的历史原因。这种情况下,我们对周边问题要有正确看待。现在我们提出申诉的要求,正是缘于国家力量的发展,要逐步恢复不应该丧失的权益。当然这需要一个过程,所以在树立危机意识的同时,归根到底,我们还是要进一步增强自己的力量。”

      冬去春来,岁月悠悠。红山脚下,校园之内,时光悄然打磨着一切,把当下变成历史,让历史照进现实。回首30年国防大学的学术生涯,徐焰将军饱含深情地追忆当初的选择:“那时研究生数量很少,沈阳军区很希望我回去,甚至许诺有更好的发展前景。虽然院校没有部队晋升那么快,但我对行政职务没有兴趣,还是愿意安安心心做点学问。现在看来,进入国防大学从事军史研究,这个决定是正确的。”

      坐在刚整饰不久的“徐焰工作室”内,绿色植物竞相生长,弥漫着清新气息,记者听徐焰将军娓娓道来人生的丰富经历与独特感悟。作为事业上的又一个全新起点,对于工作室的成立,徐焰将军朴实无华地说道:“能以个人名义命名工作室当然是一种荣誉,但我更把它看做是培养新一代人的平台。我参军数十年,能在国防大学完成毕生的事业,做一个对国家、对军队、对社会有用的人,感到十分满足和欣慰。”

      撸主,你觉得就这么个人连你都比不上吗?撸之前记得准备好纸巾啊。

      2014/1/8 19:19:45
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      45楼 北海舰队海军航空兵
      一直胡说,抗美援朝是保家卫国,是为斯大林的扩张政治,美如果要中国利益,完全可以辅助蒋公。

      不是不想!是你家的梅毒公太烂,加了水泥糯米也糊不上你家的烂墙

      2014/1/8 19:19:27
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      43楼 wanghaisan
      我们的教育当前存在问题已经危及到民族的未来了!

      一个中国人民解放军的少将,居然对朝鲜战争(我更愿意把抗美援朝战争称为朝鲜战争,下同)的意义发出质疑。我想问的是,之前他所受到的一系列学校教育中,关于朝鲜战争的表述从来都是正面而客观的,而且之后他一定上过军校,并且在军队中接受过军史教育。但是为什么他仍然要发出这样的声音呢?

      同样的,现在有很多关于建国后历次战争,包括国内革命时期、抗日战争时期、解放战争时期的一些所谓争议问题提出来讨论的话题,表面上,是某一个专业技术问题的讨论或者争论,但是细想之下,每个争议的后面都是对这一系列历史时期中发生的历史事实进行否定,特别是涉及到的关键人物,如抗日老兵,用政治背景来抬高国军,贬低共军;又如解放军高级将领的指挥能力,该不该授元帅,比已授元帅更强之类;还如朝鲜战争,考虑国力、损失以及战争期间的冻伤、180师等。

      我们的教育体系中,从一开始到大学毕业,政治历史教育始终没有被弱化,但是为什么仍然有那么多的人,不能正确认识历史呢?

      不能否认,部分人确实是研究专业问题钻了牛角尖,但这类学痴人士,一定没有普遍性。其他绝大多数呢?

      中国教育已经恶化到了危及民族未来的重大问题,教育产业化、各种专家教授基于利益的胡乱发言、唯文凭论、应试教育等等,已经让我们引以为豪的民族文化和传统千疮百孔,大厦将倾!

      基于此,我怀念当年某军阀“政府大楼不得好于学校”的命令!

      他是否定金日成斯大林挑起朝鲜战争,没有否定抗美援朝战争。金日成斯大林发起朝鲜战争本来就是不符合中国国家利益的。到战火逼近中国边界,为了保卫中国国土百姓安全,只能出兵迎战。

      2014/1/8 18:41:58
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      你弄清楚朝鲜战争和抗美援朝的区别再来写文章好不好?不然写这么多不是浪费么?

      1、朝鲜战争在当时是朝鲜单方面挑起的,在当时不符合中国的国家利益!中国百废待兴,难道真的国际主义去死自己人帮朝鲜统一吗?

      2、抗美援朝是在朝鲜挑起战争、美国参战的既成事实的情况下中国不得已而为之!这才是为了保家卫国,因为金胖子把狼招来了,自己却解决不了,如果朝鲜被韩国统一,美国驻军鸭绿江,中国就不用发展经济了!

      3、抗美援朝才是保家卫国,朝鲜战争不是保家卫国懂不?抗美援朝是在战端已起,中国基于唇亡齿寒被迫参战!朝鲜战争不是中国挑唆金家主动发起的!中国不会蠢到那个地步去帮人家统一!再说当时美国参战之后中国要不要参战,内部讨论了很久,反对的人不少!最后是毛祖拍板!

      徐将军的话说得没错!你丫的初中还没毕业,还是好好学习吧!

      2014/1/8 15:59:14
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      一直胡说,抗美援朝是保家卫国,是为斯大林的扩张政治,美如果要中国利益,完全可以辅助蒋公。

      2014/1/8 14:37:01
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      楼主参加高考,语文肯定挂。阅读理解一分不得。

      2014/1/8 14:00:06
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      我们的教育当前存在问题已经危及到民族的未来了!

      一个中国人民解放军的少将,居然对朝鲜战争(我更愿意把抗美援朝战争称为朝鲜战争,下同)的意义发出质疑。我想问的是,之前他所受到的一系列学校教育中,关于朝鲜战争的表述从来都是正面而客观的,而且之后他一定上过军校,并且在军队中接受过军史教育。但是为什么他仍然要发出这样的声音呢?

      同样的,现在有很多关于建国后历次战争,包括国内革命时期、抗日战争时期、解放战争时期的一些所谓争议问题提出来讨论的话题,表面上,是某一个专业技术问题的讨论或者争论,但是细想之下,每个争议的后面都是对这一系列历史时期中发生的历史事实进行否定,特别是涉及到的关键人物,如抗日老兵,用政治背景来抬高国军,贬低共军;又如解放军高级将领的指挥能力,该不该授元帅,比已授元帅更强之类;还如朝鲜战争,考虑国力、损失以及战争期间的冻伤、180师等。

      我们的教育体系中,从一开始到大学毕业,政治历史教育始终没有被弱化,但是为什么仍然有那么多的人,不能正确认识历史呢?

      不能否认,部分人确实是研究专业问题钻了牛角尖,但这类学痴人士,一定没有普遍性。其他绝大多数呢?

      中国教育已经恶化到了危及民族未来的重大问题,教育产业化、各种专家教授基于利益的胡乱发言、唯文凭论、应试教育等等,已经让我们引以为豪的民族文化和传统千疮百孔,大厦将倾!

      基于此,我怀念当年某军阀“政府大楼不得好于学校”的命令!

      2014/1/8 13:32:00
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      ......
      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      20楼 AD73
      中国与朝鲜的事没有可比性。
      35楼 t_s1168
      一句轻描淡的话,就王顾左右而言它了!

      如此回答的话,世界上任何事,你都能回答,任何时候你都可以说一句"没可比性".

      关键是为什么没可比性?

      一个国家分裂成两部分,唯一不同就是一个势均力敌,一个大小差别太大,但同样是两个政权,同样是为了统一,怎么就没可比性了?

      再加上一个吧,当时的越南,也是一个国家两个政权,按你的意思,北越统一南越(北越统一南越对中国不利,但在此先不讨论)也是侵略?

      你是不是也认为没可比性?

      36楼 AD73
      世界上很多事情不是凭道理可以做的。渡江战役,中共高层事先做了充分预测和准备。包括美国一旦出兵干涉的预防措施,如命令二三野百万大军同时过江,后面有四野大军接应。这样即使美国派几万甚至十几万军队卷入也无济于事。朝鲜发动战争不同,就简单认为美国不会干涉,也没有预防措施。如此干,就是胡闹。
      39楼 t_s1168
      如果您认为世界上很多事是没有道理可讲的,那我赞同.

      既然没有道理可讲,凭什么某些人做事就要讲道理?

      既然没有道理可讲,那出兵朝鲜,正确与否,还讨论个屁?

      既然没有道理可讲,那我们还在这里论什么道理?

      再见!

      胡搅蛮缠。

      2014/1/8 11:01:50
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      四个字概括,目的就是——损人 利己

      炮弹都落在别人家,我们牺牲了一大批热血男儿,此为“损人”

      向世界宣示,我们不是一打就垮,这是利己之一

      156个大项目5年之内全部落位,重工业基础正式建立,你要不是打出威望

      一个一撞就倒的政权,哪个投资者敢来呀,这是利己之二

      这个世界,只有利益,利益都的靠自己争取,战争是争取手段之一

      2014/1/8 10:47:23
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      文盲是不可能理解学者的文字(或语言)的。

      首先:楼主引用罗援教授的原文(原话)时、请您将出处一并粘上来。否则我会认为你是在杜撰造谣。

      关于打不打的问题:就你引用的“罗教授的话”——“朝鲜战争不该打,抗美援朝不能不打”。你对这段话的理解解释、试图驳斥罗援的观点、洋洋洒洒不吝笔墨,但结果是——狼他弟弟排泄的甲烷。

      断章曲意是不道德的,如果断章曲意你的文字或语言,你都应该进日本子的神侧、去闻你亲属释放的甲烷气了。

      奉劝楼主:做人要厚道、做个有道德的人受人尊敬。做个缺德的人连父母都跟着挨骂。标新立异不一定是好事、但不学无术的卖弄知识点肯定会丢人的。

      2014/1/8 10:03:37
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      20楼 AD73
      中国与朝鲜的事没有可比性。
      35楼 t_s1168
      一句轻描淡的话,就王顾左右而言它了!

      如此回答的话,世界上任何事,你都能回答,任何时候你都可以说一句"没可比性".

      关键是为什么没可比性?

      一个国家分裂成两部分,唯一不同就是一个势均力敌,一个大小差别太大,但同样是两个政权,同样是为了统一,怎么就没可比性了?

      再加上一个吧,当时的越南,也是一个国家两个政权,按你的意思,北越统一南越(北越统一南越对中国不利,但在此先不讨论)也是侵略?

      你是不是也认为没可比性?

      36楼 AD73
      世界上很多事情不是凭道理可以做的。渡江战役,中共高层事先做了充分预测和准备。包括美国一旦出兵干涉的预防措施,如命令二三野百万大军同时过江,后面有四野大军接应。这样即使美国派几万甚至十几万军队卷入也无济于事。朝鲜发动战争不同,就简单认为美国不会干涉,也没有预防措施。如此干,就是胡闹。

      如果您认为世界上很多事是没有道理可讲的,那我赞同.

      既然没有道理可讲,凭什么某些人做事就要讲道理?

      既然没有道理可讲,那出兵朝鲜,正确与否,还讨论个屁?

      既然没有道理可讲,那我们还在这里论什么道理?

      再见!

      2014/1/8 9:28:30
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      首先,二战结束时南韩并不是美军去占领而是苏军根据协定主动划归美国的。50年已经形成两大阵营,北韩的进攻破坏了平衡,被认为是一个阵营向另一个阵营武装进攻的开始,美国不可能没有反应。这不能单纯说是朝鲜内部战争。美军打过38线,同样也破坏平衡,作为社会主义阵营的前哨,中国的反应也很正常,不算多管闲事。何况美军轰炸丹东,没有人保证下一步会不会过江。这种形势金可能不明白,毛肯定明白,只是他知道得太晚。

      第二,中国在苏联空军还没有来时就出兵,毛考虑的可能是站队:美国苏联都在拉中国,杜鲁门宣布不介入台湾就是明显表示。毛泽东需要通过出兵夯实和苏联的同盟。即使战败被打回来也要打。当时中国并没有把握对抗不可一世的美国。

      再次,志愿军在三次战役后,就打过38线,此时毛泽东出乎意料觉得美军不堪一击,产生了轻敌想法,拒绝了印度转达的停战建议,失去了完胜的时机,使战争延长了两年半,大部分牺牲和损失都是这后两年半造成的,这是极大的失误。

      朝鲜战争强烈宣示了毛泽东领导的新中国坚定不移的胜利意志。面对一个人口众多,具备不可能被摧毁的战争意志的国家,从此没有人敢再来试探。到70年代越战美国宁可撤军也不敢挑战17度线。周总理对17度线的警告获得从未有过的敬畏。听说美国国会也做过从此要避免和中共进行陆地战争的提议。

      朝鲜战争无论经济、人员牺牲、领土完整进程的打击来说,最吃亏的是中国。如果可以避免,毛泽东肯定尽量妥协避免。可惜他的选择空间太小,施展不开。如果没有韩战,中美敌对不可能那么尖锐,延续那么久。

      从越南统一后的形势看,朝鲜的分裂对中国有利,当年如果帮助金统一了朝鲜半岛,以后中朝间的战乱反而不会消停,69年如果和苏联联手,麻烦比越南还多。

      从朝鲜战争得到的教训,使毛泽东在中印战争时十分谨慎,打赢后主动撤军停火,从此西南边境不再有大麻烦。不要责怪毛放弃藏南,毛是个坚定的民族主义者,面对美苏都从不手软。当时一是后勤问题困扰,再就是美苏的军事压力使毛不敢再陷入长期中印纷争。文革使中国失去了十年,钓鱼岛、东巴、南沙、锡金等问题都是此期间发生的。这些问题至今也无法解决。

      是否正确请指教。

      2014/1/8 8:58:31
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      别拿现在的观点来看待六十多的事情,只能是一个机会主义。

      2014/1/8 8:53:08
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      20楼 AD73
      中国与朝鲜的事没有可比性。
      35楼 t_s1168
      一句轻描淡的话,就王顾左右而言它了!

      如此回答的话,世界上任何事,你都能回答,任何时候你都可以说一句"没可比性".

      关键是为什么没可比性?

      一个国家分裂成两部分,唯一不同就是一个势均力敌,一个大小差别太大,但同样是两个政权,同样是为了统一,怎么就没可比性了?

      再加上一个吧,当时的越南,也是一个国家两个政权,按你的意思,北越统一南越(北越统一南越对中国不利,但在此先不讨论)也是侵略?

      你是不是也认为没可比性?

      世界上很多事情不是凭道理可以做的。渡江战役,中共高层事先做了充分预测和准备。包括美国一旦出兵干涉的预防措施,如命令二三野百万大军同时过江,后面有四野大军接应。这样即使美国派几万甚至十几万军队卷入也无济于事。朝鲜发动战争不同,就简单认为美国不会干涉,也没有预防措施。如此干,就是胡闹。

      2014/1/8 8:44:50
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      20楼 AD73
      中国与朝鲜的事没有可比性。

      一句轻描淡的话,就王顾左右而言它了!

      如此回答的话,世界上任何事,你都能回答,任何时候你都可以说一句"没可比性".

      关键是为什么没可比性?

      一个国家分裂成两部分,唯一不同就是一个势均力敌,一个大小差别太大,但同样是两个政权,同样是为了统一,怎么就没可比性了?

      再加上一个吧,当时的越南,也是一个国家两个政权,按你的意思,北越统一南越(北越统一南越对中国不利,但在此先不讨论)也是侵略?

      你是不是也认为没可比性?

      2014/1/8 8:03:18
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      11楼 覆手宇内
      如果认为当时的朝鲜和韩国是两个国家的话,那么朝鲜进攻韩国,美国及西方人自然认为这是“侵略”。从西方人的角度看,两大阵营冷战,苏联盟友进攻美帝盟友,美帝怎么可能不帮?但是,美帝帮韩国应该做的是将朝鲜军队打回38线,而不是自己越过38线,此时的美帝是想趁机占领朝鲜。

      这样就威胁到我们国家了,美帝占领朝鲜,就等于当时弱小的中国与最强的美国面对面?中国必然要大力扩充军备,还发展什么经济?在美帝的压力下,我们当时的经济能支持多长时间?朝鲜就是在美国驻军压力下,都扩军备战成这样,那我们直接面对美帝呢?所以必须打,必须有一个缓冲区。

      31楼 鹰253001
      用最少的代价,导致中国和美国最大的消耗,并且使二者由可能成为盟友转为永远的敌人;导致一个残破但有远大目标的中国独立对抗世界最强大的几个国家,消耗殆尽经济实力和外交资源,经济被封锁几十年;政治也倒退,出路只剩完全依靠苏联一个;苏联是最大受益者。

      本文内容于 2014/1/8 0:02:15 被小编a39编辑

      这么分析也很对,只是苏联不了解毛主席的伟大,想不到我们最后也会不鸟苏联,敢直面苏联的强大军队。最终苏联与我们交恶。

      2014/1/8 7:04:37
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      朝鲜战争其实是老毛向斯大林亮肌肉的一场战争。从二战开始,斯大林就看不起老毛,只把蒋介石作为中国的唯一领袖,这早就让老毛不高兴了。加止日本投降前的雅尔塔协定中,斯大林没照顾老毛的利益(蒙古问题),所以韩战只是老毛和苏联争共产国际的实际领导权而已……你们不相信的话,想一想建国后,中国的外交政策就可以理解了……

      2014/1/7 23:32:22
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      11楼 覆手宇内
      如果认为当时的朝鲜和韩国是两个国家的话,那么朝鲜进攻韩国,美国及西方人自然认为这是“侵略”。从西方人的角度看,两大阵营冷战,苏联盟友进攻美帝盟友,美帝怎么可能不帮?但是,美帝帮韩国应该做的是将朝鲜军队打回38线,而不是自己越过38线,此时的美帝是想趁机占领朝鲜。

      这样就威胁到我们国家了,美帝占领朝鲜,就等于当时弱小的中国与最强的美国面对面?中国必然要大力扩充军备,还发展什么经济?在美帝的压力下,我们当时的经济能支持多长时间?朝鲜就是在美国驻军压力下,都扩军备战成这样,那我们直接面对美帝呢?所以必须打,必须有一个缓冲区。

      用最少的代价,导致中国和美国最大的消耗,并且使二者由可能成为盟友转为永远的敌人;导致一个残破但有远大目标的中国独立对抗世界最强大的几个国家,消耗殆尽经济实力和外交资源,经济被封锁几十年;政治也倒退,出路只剩完全依靠苏联一个;苏联是最大受益者。

      本文内容于 2014/1/8 0:02:15 被小编a39编辑

      2014/1/7 23:24:08
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      很幼稚的观点,没有任何独立思考的意味,全部是经历文革洗礼后的简单头脑

      本文内容于 2014/1/7 23:19:38 被小编a34编辑

      2014/1/7 23:13:27
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      [朝鲜战争当然不该打,那时我们都没有准备。老金也不通气老毛,输了就要求我们帮助。楼主貌似也是个军事作家,不服徐少将你可以当面求解!不要误导群众,并不是你一个人懂朝鲜战争?我看过的关于朝鲜战争书籍一大筐了!有不明白你回帖,ok

      2014/1/7 22:33:25
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      17楼 llc9511
      徐焰将军的观点也正是在下的看法。所谓“统一战争”,只是冠冕堂皇的遮羞布,实质上就是金氏为了独霸半岛发动的内战(更确切的说就是侵略战争)。

      南北朝鲜和东西德国一样,都是美苏雅尔塔体系瓜分世界的结果,是世界霸权的再分配,本身就不是什么正义之举。苏联扶植的北韩进攻南韩是“正义之战”,那么请问楼主如果是南韩发动战争统一北韩,是否就成为“不义之战”了?

      中国建国后,原四野部队中的几个“朝鲜师”经金日成请求,人员连同装备一起交给了朝鲜,金日成得到这些四野的虎狼之师后,才有了推翻李承晚,独霸朝鲜半岛的野心。

      时至今日,世界上哪有一个“父死子继”的共和国?金三胖现在又把“世袭制”写入党纲(保持白头山血统的纯洁性),自己做起了“皇帝”。靠法西斯统治残害人民,惨绝人寰的枪声此起彼落。世界上还有比这个政权更反动的吗?

      真诚的希望韩国人民快去拯救水深火热的北韩同胞,好让他们“能吃上饭团,喝上肉汤”!

      狗屁,就是到今天,朝鲜和韩国谁打谁都是内战,不是侵略战争,朝鲜半岛本来就应该是一个国家,可她现在分裂了,就像东西德。西德合并东德难道是侵略吗?蠢货,美国的狗!!!

      2014/1/7 21:37:35
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      24楼 梦回大秦唐

      在这我要为徐焰将军说一句话,朝战发生的那个当口我们是绝对反对的。我们是站在我们中國自身的利益去发的。当时刚解放全国到处是残垣断壁、满目疮痍、国家急需百业待兴医治战争伤口,军队武器落后急需休养生息,最主要的是我们正借着解放海南的余威正筹划一气拿下台湾一统大业。请问LZ我们有一万个理由都不能让金开战知到不。至少金延缓再待我们拿下台湾立足已稳再说。你站在金日成、李承晚的角度看问题是没错。可你不是朝鲜人,况且以当时敌众之悬寡和政治背景之险恶开战是严重的错估了形势。毛主席多次苦劝过金头愣不要打,战斗打响后也多次提醒过他勿将战线拖得过长…结果后来都知到的。所以不得不打的抗美援朝就发生了。一切都是为了咱新中国的利益而打!

      文化分柝员有品位。有智慧!

      2014/1/7 21:12:28
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      学中国文化,真不咋的?楼主你是日本人吧。中国人出的是一个题目,两个问题。你啊,表面是爱国。其实目的简单,打着红旗反红旗。高唱爱国主义,其实是恨死中国人民志愿军出兵了,因为国民党蒋介石军事集团再也不能反攻大陆了。美国和联合国军的第三次世界大战打不起来了。东西方因为有了中国这个屹立东方军事强国存在。和平天使降临世界了。虽美俄都有军事挑衅,但都是点到即止。和平不是温室里的花。你没有实力,和平不可能降临。感谢伟大领袖毛主席是他给和平温馨的生活,感谢中国人民解放军的强大,感谢中国人民志愿军正是你们响应了祖国的召唤,毛主席的号召。抗美援朝,保家卫国。不怕牺牲,不怕困难。打出了中国人的精神,打出了气魄,打出了战胜任何敌人,战胜任何困难的勇气。徐将军分析得好。加油!再加油!

      2014/1/7 21:08:48
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      作为不同的看法,应可以存在的,但是在大是大非面前,却需泾渭分明。现今所谓专家,学者等,多是些爽口之辈,呈一时之快而已。不应当真。清者自清,智者明也。。。。

      2014/1/7 20:16:26
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      在这我要为徐焰将军说一句话,朝战发生的那个当口我们是绝对反对的。我们是站在我们中國自身的利益去发的。当时刚解放全国到处是残垣断壁、满目疮痍、国家急需百业待兴医治战争伤口,军队武器落后急需休养生息,最主要的是我们正借着解放海南的余威正筹划一气拿下台湾一统大业。请问LZ我们有一万个理由都不能让金开战知到不。至少金延缓再待我们拿下台湾立足已稳再说。你站在金日成、李承晚的角度看问题是没错。可你不是朝鲜人,况且以当时敌众之悬寡和政治背景之险恶开战是严重的错估了形势。毛主席多次苦劝过金头愣不要打,战斗打响后也多次提醒过他勿将战线拖得过长…结果后来都知到的。所以不得不打的抗美援朝就发生了。一切都是为了咱新中国的利益而打!

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      2014/1/7 20:11:12
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      感谢楼主分享

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      2014/1/7 20:06:24
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      7楼 qjly2002
      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      还批评别人呢,你自己的水平也不高!如果说楼主要是意识形态问题,用意识形态的对与错来评价战争的正义性,是缺乏现实观念的强求!那么你就是屈从于他人制定的游戏规则,缺乏道德责任感和政治思维!缺乏长远的考虑。以道德角度和政治正确性来说南韩政权确实是伪政权,因为战后决定国际秩序的是五大国和联合国的决策。联合国和五大国已经决策整个朝鲜要用大选的方式来选举领导人,朝鲜也没有必要分裂之,占领归占领,但分裂他国领土是根本不符合联合国宪章的行为,不论他是谁提出的,都必然不会被当事国和世界人民赞同!这是政治的正确性问题,也是用于国内号召的有力武器,毕竟朝鲜人民可没有允许国家分裂。所以单方面在南方进行选举的南朝鲜政府和南北双方都进行了选举的北方政府,你说谁是合法的?所以金日成的要求是合理的,北方政府的要求和愿望也是可以理解的,况且他李承晚也是如此想的,这个众所周知!但是他不应该擅自在条件不成熟的情况下进行战争。把各方都拖进一场突如其来的泥潭中,打了各方一个措手不及。所以金焰少将才说朝鲜战争不该打,这个不该打是指时机不成熟,如果他能够来中国好好商谈一下,中国帮忙,那么就不会被美国人钻了空子。

      2014/1/7 20:01:25
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      “。。。朝鲜战争是朝鲜半岛的统一战争,并没有违背中国自身利益和愿望。一个社会主义国家朝鲜与社会主义国家的新中国毗邻,对新中国来说是有益,没有丝毫的伤害,对世界爱好和平的世界人民也是有好处的,所以,朝鲜战争是正义与非正义的较量。。。”

      ——————————————————

      撸主既然说朝鲜发动上次朝鲜战争对中国有利无害,那请撸主解释一下中国是如何被迫卷入苏朝因愚蠢而发动的那场朝鲜战争的呢?看看结果——起于三八线止于三八线,参战国都遭到了不同程度的损失!你不是说无害的吗?无害你朝鲜为什么会被打得丢盔弃甲?无害你为什么苏联自己不敢出头?无害为什么会导致需要中国出兵来收拾残局的局面?苏联这始作俑者之一还要跟在中国志愿军屁股后面才敢入朝作战,而中国为此还了十年的债!实在看不惯这些到了今天还在发动朝鲜战争上面为苏朝粉饰的无耻文章——这根本就是斯大林上了美国人的恶当,真以为发动朝鲜战争有利可图!而中国一直就是在说先解放台湾然后再支持朝鲜,先自己完成统一大业然后再发扬国际主义——无论怎样,朝鲜战争爆发时中国当时就是在为台湾战役做准备!

      说起社会主义国家兄弟,不得不让人想起越南来...而中苏关系的破裂也说明社会主义阵营也存在利益分歧和冲突!随后的中美建交也说明政治与利益有关,与意识形态关系不大!所以同为社会主义国家根本不是什么支持朝鲜的理由!

      现在中国政府在半岛问题上坚持的还是“无核无战无乱”这样的立场和主张,朝鲜妄图拥核与“三年统一半岛”显然都是与中国的公开立场背道而驰的!中国的利益与朝鲜的利益根本就不能混为一谈,从来如此!想想金日成发动朝鲜战争与清洗延安派的历史事实,根本都不会是中国希望看到的!究其原因,朝鲜根本就是苏联扶植起来的政权,是苏联的势力范围!

      2014/1/7 19:34:38
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      4楼 t_s1168
      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      中国与朝鲜的事没有可比性。

      2014/1/7 18:13:06
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      不同意楼主的观点,第一,朝鲜战争与抗美援朝是两回事,李承晚也不是什么日本傀儡而是与金日成一样是朝鲜反抗日本殖民的武装首领之一(从此处就可以看出楼主的历史知识缺乏的很)。 第二,当时的南北朝鲜是联合国承认的两个国家,只是国际社会都承认并支持这两个国家举行统一的民主选举进而实现国家统一,但是由金日成领导的北朝鲜在苏联的支持下想通过武力战争统一朝鲜,在当时的冷战背景下对于以美国为首的西方社会当然不可接受,那么麦克阿瑟登陆仁川就顺理成章了。第三,当时作为中国的同盟国美国是不想和中国发生战争的(记得解放战争或朝鲜战争后在美国社会上下讨论为何失去中国,因为东亚在处理军国主义日本与冷战时期对抗苏联的扩张方面都需要中国的大力合作,毕竟在二战时期,美国是大力的支持并维护中国的国家主权与利益,特别是罗斯福在维护二战后中国的联合国常任理事国等五大国国际地位方面功不可没,虽然其态度很傲慢),更何况苏联或沙俄在历史上通过不平等条约割让了中国几百万平方公里的领土,更是外蒙古独立的元凶,不从意识形态方面考虑美国实在是不可接受的。第四,我记得在中华人民共产国刚成立时,国民党的张治忠将军对中国的对外政策时对毛泽东提出不结盟的中间路线,既不与苏联结盟,也不于美国苟合,依照中国的国家利益实时做出对外政策,但毛泽东不知是出于意识形态方面考虑还是争取苏联援助与苏联签定友好条约与之结盟,那么美国军舰开进台湾海峡就可以想而意见,而在朝鲜战场上在美军登陆仁川进而打败金日成时志愿军参战就可以预期 。最后,抗美援朝的后果是:中国的统一遥遥无期,当时的琉球人民想回归中国那就不要想了,驻军日本更是意淫,进而更成为中国的麻烦,也就有了以后的钓鱼岛问题。朝鲜战争最大的得利者是日本,从垃圾国发展成世界上的先进国家,其次是苏联,花了小钱使中国成了苏联的盟友,巩固了自己的地缘政治利益,更使中国彻底成为美国的敌人,第三是中国,朝鲜战争打出了中国真正的国际地位,巩固了政权,客观维护了国家稳定,争取了苏联后来的大量援助,但也彻底恶化了中国的地缘政治环境,更使日本成为我们最大麻烦和竞争者,因为毕竟东亚的地缘政治是由美国所主导,第四是美国,应该说美国是在这场战争中失去很多,失去中国这个昔日的在亚欧大陆准备对抗苏联的最大盟友,还要帮持韩国台湾这样的小国地区,更要扶持日本这样的昔日敌人,这够美国人恶心的,最后损失最大的是南北朝鲜,因为战场就在朝鲜半岛上。

      2014/1/7 17:57:22
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      楼主,没发现徐焰少将说的有什么错。站在中国的角度、就是站在美国的角度朝鲜战争确实不该打。如果不打,以三八线划界是东西方都能够接受的结果。但站在朝鲜或者金日成的角度完成祖国统一大业有什么错?错在他低估了美国的干涉力度、错在苏联稀松了、错在他没有听取注意仁川的建议。就算是不该打以当时中国能够有多大的影响?抗美援朝当然是必须打,也打出了中国的威风和几十年的平静,如果没有抗美援朝,你以为中印之战欧美不会干涉?你以为美国人不会越过北纬十七度线?珍宝岛之战你以为老毛子会认输?不能说朝鲜战争不该打就是否定抗美援朝。

      2014/1/7 17:47:22
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      徐焰将军的观点也正是在下的看法。所谓“统一战争”,只是冠冕堂皇的遮羞布,实质上就是金氏为了独霸半岛发动的内战(更确切的说就是侵略战争)。

      南北朝鲜和东西德国一样,都是美苏雅尔塔体系瓜分世界的结果,是世界霸权的再分配,本身就不是什么正义之举。苏联扶植的北韩进攻南韩是“正义之战”,那么请问楼主如果是南韩发动战争统一北韩,是否就成为“不义之战”了?

      中国建国后,原四野部队中的几个“朝鲜师”经金日成请求,人员连同装备一起交给了朝鲜,金日成得到这些四野的虎狼之师后,才有了推翻李承晚,独霸朝鲜半岛的野心。

      时至今日,世界上哪有一个“父死子继”的共和国?金三胖现在又把“世袭制”写入党纲(保持白头山血统的纯洁性),自己做起了“皇帝”。靠法西斯统治残害人民,惨绝人寰的枪声此起彼落。世界上还有比这个政权更反动的吗?

      真诚的希望韩国人民快去拯救水深火热的北韩同胞,好让他们“能吃上饭团,喝上肉汤”!

      2014/1/7 17:22:07
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      强烈建议楼主再去祥查一下朝鲜战争的背景资料,当时美国在联合国立主和平解决朝鲜问题,是朝鲜单方面不同意而且还发动战争,美国是在联合国的授权下展开军事行动,可以说是合理合法的,就连中国当时也知道出兵朝鲜理由不足,所以才改换所有参战部队番号,并且取名为志愿军

      2014/1/7 17:10:56
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      追求民族统一是一个国家的根本利益。站在中国的立场上,朝鲜、越南这些邻国最好分裂得七七八八,我们才好分而治之。对于中国来说,朝鲜战争确实不该打,正如李承晚意图统一北方也没有得到美帝支持一样。但对于朝鲜民族来说,追求国家统一没有错。

      1949年,国民政府仍然是国际承认的中国政府,苏联美国都要求中共划江而治,通过政治协商解决问题,反对诉诸武力(这话是不是很耳熟啊)。英国人甚至把军舰开到长江上,企图武力阻止共军过江。面对联合国的政治斡旋,印度阿三为代表的人类追求和平正义力量的规劝,中共该不该过江?按楼主的意思当然不应该啦,你怎么能对一个合法政府发动战争呢?划江而治也是国际社会的意思嘛,特别是美帝的意思嘛。

      当然了,历史我们都知道了,兔子说,我去年买了个表。然后过江把秃子赶到宝岛上去了。

      归根到底,胜者为王,有实力就敢向你的军舰开炮。金胖子的问题不过是打肿了脸充胖子,没搞清楚自己有几斤几两,仅此而已。

      2014/1/7 15:29:15
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      抗美援朝可谓一战定江山,从此什么外国势力都不用想军事干涉、打击中国的主意了。抗美援朝之战是国威军威之战,从此往后中国的外部算是平定了。

      2014/1/7 15:12:43
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      写的很好,铁血里面难得的好帖子,但是有个观点我想提一点小小的意见,就是后面的台湾问题。

      首先,这位大哥所谓的“老一辈领导人更现实一点”这个提法不对,正是我们的领导人从当时的现实环境出发才做出了“一边倒”的外交政策。这个现实环境主要包括两个方面:一是当时的国际环境。楼主说到了司徒雷登在南京等待与中共会面谈论两国关系的重新定位问题,并指出如果当时中共执行“第三条道路”外交政策或者直接与美国结盟,台湾问题将会迎刃而解,但是楼主当时考虑没有考虑到苏联的态度。如果我党一定执行“第三条道路”或者直接跟美国结盟,第一个不会答应的就是苏联,从苏联的角度来看,中国就是扎在苏联亚欧交界处的一把尖刀,只有把中国牢牢的拉在自己这边,建立一个广阔的战略纵深,苏联才能放心大胆的在欧洲跟美国对峙,在这种情况下,苏联绝不会眼睁睁的看着中国走自己的所谓“第三条道路”,更不要提中美结盟的问题。如果一旦出现这种倾向,苏联最大的可能是直接出兵占据中国的北方,将“第三条道路”直接赶到长江以南去,如果这种情况发生,中国就真的出现当时美苏共同希望的“南北分治”的局面,这对于中华民族的打击绝对比丢失台湾要大的多。即便是苏联不直接出兵干涉中国,但其当时占据我们的大连、旅顺和中长铁路一定不会归还,中国在以后的几十年里将直接面对苏联的军事威胁,在这种情况下即便是中美联盟成立,中国的发展结果也将滞后几十年。二是当时的国内、党内环境不允许中美结盟,我们党与苏联苏维埃党的交往已经几十年了,无论是组织架构、人员构成、目标观点都有密切联系与趋同。几十年来这种联系一方面对于我们党的成长产生过重大损害,另一方面也确确实实对我们党的发展壮大起到了很明显的推动作用,用一句话概括的话就是党内绝大多数干部是亲苏而不亲美,这种情况下一旦中苏翻脸,先不说苏联方面的反应,我们党内恐怕自己就得先面临分裂,这将直接影响我们党的执政基础,甚至影响到全国解放。在这种局面下,我们只有倒向苏联,待国内环境与国际环境成熟后再启动我们的政治外交独立之路(50年代末我们就分家了)。

      其次,还想聊聊台湾的解放问题。我始终认为当时美国所谓的“台湾不在其环太平洋防御圈之内”的论调是个错误论调。最大的可能是美国为了离间中苏关系,动摇中国与苏联结盟而放出的烟雾弹,想试探一下中国的态度。我们可以看一下美国发表这个声明的时间,美国总统杜鲁门是50年1月7日发表这个声明的,这个时候的大背景是中国与苏联正就《中苏同好同盟互助条约》处于僵持阶段,西方报纸正在大肆宣扬主席在莫斯科遭到了斯大林的软禁,这种情况下不排除这个美国放出的烟雾弹,美国的真实意图是不一定会彻底放弃台湾。当然从现在的材料上看,早在1949年12月底,美国联席会议已经就台湾问题形成了共识,但在实际操作过程中,这个问题是不好说的。所以说,所谓台湾问题,只要中国一天不倒向美国,台湾问题就会存在一天。这不是美国那个总统发表个什么声明就能改变的了的。

      2014/1/7 14:56:19
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      同意徐焰教授观点,金日成单方面进攻南朝鲜是非法的侵略行为,个人认为中国抗美援朝得不偿失,韩战最大的得利方是苏联、日本和台湾。

      2014/1/7 14:02:38
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      如果认为当时的朝鲜和韩国是两个国家的话,那么朝鲜进攻韩国,美国及西方人自然认为这是“侵略”。从西方人的角度看,两大阵营冷战,苏联盟友进攻美帝盟友,美帝怎么可能不帮?但是,美帝帮韩国应该做的是将朝鲜军队打回38线,而不是自己越过38线,此时的美帝是想趁机占领朝鲜。

      这样就威胁到我们国家了,美帝占领朝鲜,就等于当时弱小的中国与最强的美国面对面?中国必然要大力扩充军备,还发展什么经济?在美帝的压力下,我们当时的经济能支持多长时间?朝鲜就是在美国驻军压力下,都扩军备战成这样,那我们直接面对美帝呢?所以必须打,必须有一个缓冲区。

      2014/1/7 13:34:45
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      作为学者,少将徐焰怎么不能发表自己的观点??他在209频道有很多讲解,挺有道理的。。。

      2014/1/7 13:15:49
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      铁血里面乱喷的不计其数,反而明眼人不多,明眼人里面你算一个。

      2014/1/7 12:52:10
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      别动不动就再认识,先认识了再说吧。

      2014/1/7 12:36:44
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      楼主水平确实低下,就应该有自知之明,不要盲目的去批评别人,最起码要听懂别人在说什么再评论。

      朝鲜的分裂并不是内战造成的,而是二战后根据雅尔塔协定分别被美苏占领形成的,原因就是朝鲜并不是什么二战日本帝国主义侵略的受害者,而是日本的帮凶,同样的是战败国。金日成单方面进攻南朝鲜公然挑战战后国际秩序,这是非法的,这也是徐焰将军说的“朝鲜战争不该打”的原因。至于抗美援朝为什么不能不打就不多说了,楼主自己多看看书吧。

      2014/1/7 12:34:04
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      笔者只是有点奇怪,为什么中国花了大价钱,拍了一部《抗美援朝》的电影,至今,不敢播放。抗美援朝这样的词语,是自己不敢用,只有用“朝鲜战争”来代替,这样的结果,变成果粉和蒋粉的说辞。再看看蒋介石如何评价这场战争:“你们美国老是说我打仗不行,你们自己在朝鲜战争中也不过如此。”

      蒙哥马利曾经这样评价毛泽东,“巴顿是萤火虫,毛泽东是太阳,我认可这样的比喻。”

      和平时代评出的少将,与这些相比不知差到一大截。

      2014/1/7 11:14:57
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      金胖子什么时候听话过?

      老毛让他等等,他口头答应,结果开打时招呼都不打,让我国痛失统一机会。

      老毛虽然恨死金胖,可要是金胖输了对我国实在不利,就让军委拿出了几条建议,其中一个就是小心美军登陆,金胖没管,结果主力被一锅端。

      实际上金胖开打后老毛想到了老美能干预,老美出手后也想到了金胖撑不住,从全国抽调了部队和武器去东北,让周总理和毛熊谈好了三十个师的装备,可金胖太不争气,老毛只好让部队到一个进一个别说换装连冬装都没换。

      还是那句话金胖不听话!

      2014/1/7 10:52:37
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      3楼 武帝刘彻
      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      请问几个问题:

      假设:中国人民解放军渡过长江,消灭光头,这时美国组织所谓的联合国参加进来阻碍全国统一,您会怎么看?您是不是认为美国以及他所谓的联合国军不是侵略中国?

      如果这时有个国家前来帮助中国,您认为这个国家不在帮助别人反侵略吗?

      人民解放军渡江解放全中国,您认为是主动挑起事端吗?

      要是现在我们百万大军渡台湾海峡进行武统全国,您认为这是我们在挑起战争吗?

      您认为一个国民希望统一全国,有错吗?

      以上问题我不明白,百思不得其解,希望能得到您的合理的指点,我洗耳恭听!

      2014/1/7 10:31:45
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      不太同意楼主的论点

      请一定从国家民族利益为出发点,去看待历史。

      “朝鲜战争”和“抗美援朝”本就是两回事。

      金家王朝的奠基者,看到李承晚的南韩软弱,想和我们的党和人民解放军学习,不顾苏联的反对,百万雄师过长江,解放并统一国家,虽然开战初压倒优势,但最终招致以美为首的联合国军强力反击,并被反攻倒算。

      ---这就是我理解的“朝鲜战争”

      结果美联军指挥官麦氏一如金胖子一样,随着战争的异常顺利,头脑发热,将战火烧至鸭绿江,“抗美援朝”势在必行。这里,我不想去分析我们花了多大的代价赢得了这场战争,也赢得了包括美国等国际社会的尊重。

      我只想给大家说说这连续的两场战争的另外一个后果,

      为了支持韩战,日本被美国重新武装起来了,才有了今天的钓鱼岛之争!!!才有了我们家门口的一只被二战打残了的病狗又重新快速地站起来并向我们狂吠呲牙!

      当50年代,中国大陆已经解放,我军在福建前线整戈待旦解放台湾时,美国的态度很明确,已经是放弃台湾了;而且就在百万雄师过了长江,美国还留下司徒雷登想和我党决策层沟通,目的是避免苏联红色革命在东亚的泛滥,至少我们在苏美间是中立的。美国人的外交向来是国家利益至上,意识形态其次。

      我们二战的胜利,民族解放很大程度上是靠自己,和东欧的南斯拉夫是一类的,是独立自主战胜法西斯的。这一点和其他东欧社会主义国家完全不同。

      如果我们老一辈的领导有着更加现实的观点,也许我们能阻止金胖子发动朝鲜战争,台湾早就解放了,并且何止琉球已在我们管辖范围内,日本的占领军也有我们的PLA。

      2014/1/7 9:14:58
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      楼主又在偷梁换柱,人家徐焰说的是:朝鲜战争不该打,抗美援朝“必须”打。你就把必须换成了“不能不”,一下子就把人家的的原话变了个味。

      2014/1/7 9:03:00

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