帖子主题:[原创]骑兵取代战车只因增强了弓箭手的机动力

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[原创]骑兵取代战车只因增强了弓箭手的机动力

文章提交者:公司乌龙 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
本文原是网友公司乌龙 在主帖"[原创]浅谈古代野战中到底“战车”厉害还是“骑兵”厉害"第5楼的回复,因发言内容真实精彩, 由中华铁血情设为独立主帖。

这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。


本文内容于 2013/11/5 8:32:29 被小编a45编辑

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      2013/11/5 0:53:37

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      根本原因是,车跑得不如马快,转弯半径比马大太多。一句话,机动性不如马。

      2013/11/7 22:44:58
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      10楼 暗黑之心
      你的错误很多,贵族习箭,是因为一直到清朝,军用弓箭都是高技术高费用的武器,一把军用良弓制作周期少则三五年多则十多年;在春秋战国时代,笔直的箭矢都没有几个,史书上说,整个楚国笔直的箭矢(精度高)才三支,在太庙供奉,每有重大战事,才能请出,回朝时再送回。所以春秋时弓弩的精准性很差。

      车战时代的马车由两马或四马驾挽,以四马为主。中间的两匹辕马称“服”马,左右两侧的叫“骖”马。一车所驾的四匹马,称“驷”。按当时规定,每车编左中右三名甲士:左边甲士主要持弓,负责射箭,称车左,是车首;右方的甲士执戈或矛同敌击刺,称车右;中间的甲士称御,佩剑一把,主要负责驾驭战车。在通常情况下,车上装备五件兵器,称“车之五兵”(五兵是:戈、殳、戟、酋矛和夷矛),分别插在舆侧的固定位置,供甲士临战使用。战车由畜力牵引,增强了军队的机动性。甲士装备了精良的青铜兵器具有一定的杀伤力。

      由于战车体型庞大,机动性差,在西周春秋时代,战车的使用十分讲究阵势和队形,这样在交战时,就出现了战车对冲的情况;你不了解中国西周春秋时代交战方式,那时候战车战阵上,贵族交战方式只有相同地位的贵族才能交手作战,向你说的那种下克上的行为,回到本国也是会受到惩处的,那时候的贵族交战方式就是这么好玩,后世演义里的阵前单挑也是这么来的。到了春秋后期和战国就不这样了。史书上有记载

      17楼 公司乌龙
      我当然相信春秋时代的箭比清朝时期的箭差,弓也差,所以精准度也差,但是弓箭是武器,能射死人,这在哪个时代总是一样的吧。《春秋》里就说祝聸射中周天子,还明确到射中肩膀,当然,祝聸也可能是冲到周天子的鼻子跟前才射中的,反正您怎么说都成。史书上就说,祝聸这哥们儿拿着您口中歪瓜裂枣的弓箭,就这么神奇的射中敌方最高指挥官,完成了一次中国历史上记录最早的战场狙击,然后这哥们儿还成功逃脱,回营之后瞎显摆,所以我们后人才知道有这么回事儿。这跟那时代的弓箭到底啥样,一点关系没有。当然您要说因为弓箭差,所以祝聸根本不可能射中周天子,《春秋》完全是在胡说八道,请您举证。

      您说的车阵对冲,那只是由于车阵庞大,导致出现两军车阵对战时,战车撞到战车的情况,车阵的本意,以及战车设计的初衷,绝不是为了迎头相撞。至于下克上,呵呵,春秋之所以从《郑伯克段于鄢》开始,就是礼坏乐崩,秩序大乱,正是下克上的时代。

      19楼 孤独吴名
      早期武器全部由狩猎工具改进而来,,如果不实用,早就被淘汰了,,

      弓弩作为春秋以前的实用捕猎工具,没威力和精度那是胡扯,,

      要不然,那时的人没事发明盾,和甲干毛用?

      就是防备弓箭,戈,这种武器的,

      找点考古资料看看吧,没文化真可怜


      2013/11/6 19:47:27
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      10楼 暗黑之心
      你的错误很多,贵族习箭,是因为一直到清朝,军用弓箭都是高技术高费用的武器,一把军用良弓制作周期少则三五年多则十多年;在春秋战国时代,笔直的箭矢都没有几个,史书上说,整个楚国笔直的箭矢(精度高)才三支,在太庙供奉,每有重大战事,才能请出,回朝时再送回。所以春秋时弓弩的精准性很差。

      车战时代的马车由两马或四马驾挽,以四马为主。中间的两匹辕马称“服”马,左右两侧的叫“骖”马。一车所驾的四匹马,称“驷”。按当时规定,每车编左中右三名甲士:左边甲士主要持弓,负责射箭,称车左,是车首;右方的甲士执戈或矛同敌击刺,称车右;中间的甲士称御,佩剑一把,主要负责驾驭战车。在通常情况下,车上装备五件兵器,称“车之五兵”(五兵是:戈、殳、戟、酋矛和夷矛),分别插在舆侧的固定位置,供甲士临战使用。战车由畜力牵引,增强了军队的机动性。甲士装备了精良的青铜兵器具有一定的杀伤力。

      由于战车体型庞大,机动性差,在西周春秋时代,战车的使用十分讲究阵势和队形,这样在交战时,就出现了战车对冲的情况;你不了解中国西周春秋时代交战方式,那时候战车战阵上,贵族交战方式只有相同地位的贵族才能交手作战,向你说的那种下克上的行为,回到本国也是会受到惩处的,那时候的贵族交战方式就是这么好玩,后世演义里的阵前单挑也是这么来的。到了春秋后期和战国就不这样了。史书上有记载

      17楼 公司乌龙
      我当然相信春秋时代的箭比清朝时期的箭差,弓也差,所以精准度也差,但是弓箭是武器,能射死人,这在哪个时代总是一样的吧。《春秋》里就说祝聸射中周天子,还明确到射中肩膀,当然,祝聸也可能是冲到周天子的鼻子跟前才射中的,反正您怎么说都成。史书上就说,祝聸这哥们儿拿着您口中歪瓜裂枣的弓箭,就这么神奇的射中敌方最高指挥官,完成了一次中国历史上记录最早的战场狙击,然后这哥们儿还成功逃脱,回营之后瞎显摆,所以我们后人才知道有这么回事儿。这跟那时代的弓箭到底啥样,一点关系没有。当然您要说因为弓箭差,所以祝聸根本不可能射中周天子,《春秋》完全是在胡说八道,请您举证。

      您说的车阵对冲,那只是由于车阵庞大,导致出现两军车阵对战时,战车撞到战车的情况,车阵的本意,以及战车设计的初衷,绝不是为了迎头相撞。至于下克上,呵呵,春秋之所以从《郑伯克段于鄢》开始,就是礼坏乐崩,秩序大乱,正是下克上的时代。

      我点到为止,具体事项,你自己查史料吧

      君子六艺的射,本身就是高技术高造价伙计;军用弓矢的制造技术含量很高造价不低;绝不是打猎的猎弓可以凑数的

      礼乐崩坏,你可以参考下春秋五霸的史料,对贵族交战的“礼”是怎么搞的,最后的楚庄王时代交战有很多涉及到“礼”制,因为中原认为楚为蛮夷不懂礼

      战车的使用,你查下就会明白战车的作战方式


      2013/11/6 19:46:24
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      [原创]骑兵取代战车只因增强了弓箭手的机动我也看过很多类似的讨论贴子的,我发现,每个贴子都是从来不考虑战场地域的问题:

      仔细观察历史,凡是在平原地区战争的,车兵当然优于骑兵;在中国不断扩大的战争地域之争的战争中,中国不停地向外扩张,如当时岳飞“要踏平的贺兰山”,现在都成了内地的一个旅游点了。在扩张过程中,战争不停地向边远地域延伸,那些边远地域在古代与现代不完全一样的,到处都是原始森林、沼泽、河流(现在的许多地方都干了),如果军队不能随之而变化,继续使用中原地域作战的“利器”------车兵,一般都要吃败仗的。在那些地域,使用机动骑兵优于车兵。

      所以,车兵和骑兵之间谁强谁弱,与士兵和战术关系不很大,主要取决于战斗发生的地域。不同地域就会导致不同兵种的差异的。如赵兵在长平之战中,增援的北方精锐骑兵(他们能在北方山东轻松击败强大的匈奴),跑到中原上党地域后,由于赵括被秦军诱入了预设对车战有利、而不利于骑兵的狭小地域,导致了在北方山地、森林地域天下无敌的赵骑兵,完全无用武之地,最后惨败。

      顺便BS一次赵括,只知道死读兵法、纵然熟悉战阵变化,却不懂地形、气候:导致骑兵在“车阵+壕沟+无冲击路线”的长平大战中覆灭。


      2013/11/6 16:22:35
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      10楼 暗黑之心
      你的错误很多,贵族习箭,是因为一直到清朝,军用弓箭都是高技术高费用的武器,一把军用良弓制作周期少则三五年多则十多年;在春秋战国时代,笔直的箭矢都没有几个,史书上说,整个楚国笔直的箭矢(精度高)才三支,在太庙供奉,每有重大战事,才能请出,回朝时再送回。所以春秋时弓弩的精准性很差。

      车战时代的马车由两马或四马驾挽,以四马为主。中间的两匹辕马称“服”马,左右两侧的叫“骖”马。一车所驾的四匹马,称“驷”。按当时规定,每车编左中右三名甲士:左边甲士主要持弓,负责射箭,称车左,是车首;右方的甲士执戈或矛同敌击刺,称车右;中间的甲士称御,佩剑一把,主要负责驾驭战车。在通常情况下,车上装备五件兵器,称“车之五兵”(五兵是:戈、殳、戟、酋矛和夷矛),分别插在舆侧的固定位置,供甲士临战使用。战车由畜力牵引,增强了军队的机动性。甲士装备了精良的青铜兵器具有一定的杀伤力。

      由于战车体型庞大,机动性差,在西周春秋时代,战车的使用十分讲究阵势和队形,这样在交战时,就出现了战车对冲的情况;你不了解中国西周春秋时代交战方式,那时候战车战阵上,贵族交战方式只有相同地位的贵族才能交手作战,向你说的那种下克上的行为,回到本国也是会受到惩处的,那时候的贵族交战方式就是这么好玩,后世演义里的阵前单挑也是这么来的。到了春秋后期和战国就不这样了。史书上有记载

      17楼 公司乌龙
      我当然相信春秋时代的箭比清朝时期的箭差,弓也差,所以精准度也差,但是弓箭是武器,能射死人,这在哪个时代总是一样的吧。《春秋》里就说祝聸射中周天子,还明确到射中肩膀,当然,祝聸也可能是冲到周天子的鼻子跟前才射中的,反正您怎么说都成。史书上就说,祝聸这哥们儿拿着您口中歪瓜裂枣的弓箭,就这么神奇的射中敌方最高指挥官,完成了一次中国历史上记录最早的战场狙击,然后这哥们儿还成功逃脱,回营之后瞎显摆,所以我们后人才知道有这么回事儿。这跟那时代的弓箭到底啥样,一点关系没有。当然您要说因为弓箭差,所以祝聸根本不可能射中周天子,《春秋》完全是在胡说八道,请您举证。

      您说的车阵对冲,那只是由于车阵庞大,导致出现两军车阵对战时,战车撞到战车的情况,车阵的本意,以及战车设计的初衷,绝不是为了迎头相撞。至于下克上,呵呵,春秋之所以从《郑伯克段于鄢》开始,就是礼坏乐崩,秩序大乱,正是下克上的时代。

      早期武器全部由狩猎工具改进而来,,如果不实用,早就被淘汰了,,

      弓弩作为春秋以前的实用捕猎工具,没威力和精度那是胡扯,,

      要不然,那时的人没事发明盾,和甲干毛用?

      就是防备弓箭,戈,这种武器的,


      2013/11/6 15:02:31
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      8楼 军事常识检验史料
      祝聸是郑庄公的臣子,是郑庄公让他对抗周军的。箭射周天子那叫履行臣子职责,要自首也得郑庄公去自首,也轮不到祝聸去自首。

      你去跟郑庄公说去呀,碰到阁下这种人,我都不爱搭理,自己看书去吧。


      2013/11/6 13:33:42
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      10楼 暗黑之心
      你的错误很多,贵族习箭,是因为一直到清朝,军用弓箭都是高技术高费用的武器,一把军用良弓制作周期少则三五年多则十多年;在春秋战国时代,笔直的箭矢都没有几个,史书上说,整个楚国笔直的箭矢(精度高)才三支,在太庙供奉,每有重大战事,才能请出,回朝时再送回。所以春秋时弓弩的精准性很差。

      车战时代的马车由两马或四马驾挽,以四马为主。中间的两匹辕马称“服”马,左右两侧的叫“骖”马。一车所驾的四匹马,称“驷”。按当时规定,每车编左中右三名甲士:左边甲士主要持弓,负责射箭,称车左,是车首;右方的甲士执戈或矛同敌击刺,称车右;中间的甲士称御,佩剑一把,主要负责驾驭战车。在通常情况下,车上装备五件兵器,称“车之五兵”(五兵是:戈、殳、戟、酋矛和夷矛),分别插在舆侧的固定位置,供甲士临战使用。战车由畜力牵引,增强了军队的机动性。甲士装备了精良的青铜兵器具有一定的杀伤力。

      由于战车体型庞大,机动性差,在西周春秋时代,战车的使用十分讲究阵势和队形,这样在交战时,就出现了战车对冲的情况;你不了解中国西周春秋时代交战方式,那时候战车战阵上,贵族交战方式只有相同地位的贵族才能交手作战,向你说的那种下克上的行为,回到本国也是会受到惩处的,那时候的贵族交战方式就是这么好玩,后世演义里的阵前单挑也是这么来的。到了春秋后期和战国就不这样了。史书上有记载

      我当然相信春秋时代的箭比清朝时期的箭差,弓也差,所以精准度也差,但是弓箭是武器,能射死人,这在哪个时代总是一样的吧。《春秋》里就说祝聸射中周天子,还明确到射中肩膀,当然,祝聸也可能是冲到周天子的鼻子跟前才射中的,反正您怎么说都成。史书上就说,祝聸这哥们儿拿着您口中歪瓜裂枣的弓箭,就这么神奇的射中敌方最高指挥官,完成了一次中国历史上记录最早的战场狙击,然后这哥们儿还成功逃脱,回营之后瞎显摆,所以我们后人才知道有这么回事儿。这跟那时代的弓箭到底啥样,一点关系没有。当然您要说因为弓箭差,所以祝聸根本不可能射中周天子,《春秋》完全是在胡说八道,请您举证。

      您说的车阵对冲,那只是由于车阵庞大,导致出现两军车阵对战时,战车撞到战车的情况,车阵的本意,以及战车设计的初衷,绝不是为了迎头相撞。至于下克上,呵呵,春秋之所以从《郑伯克段于鄢》开始,就是礼坏乐崩,秩序大乱,正是下克上的时代。


      2013/11/6 13:32:36
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      战车不只是增加弓箭手的机动力 我认为应该是 增强进攻时的冲击力 在摇晃的战车上射箭 准头要大打折扣的 但在冲击敌方战阵时 一排战车 保持高速冲击力 上面配几个戈兵和矛兵 还是相当有威力的 至于战车为什么会被淘汰 这就不得而知了

      2013/11/6 11:41:03
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      12楼 做梦报国
      赵武灵王胡服骑射就是一个战争理论的失误。赵国过早的放弃了战车,结果后来的长平之战,笨蛋赵括放弃有利地形,钻进了白起预设的埋伏圈,那么多人马,怎么冲锋也冲不动秦国的车阵包围圈,自己亲自带兵冲被射死了,剩下的人全部投降,坑杀40万。骑兵失去了机动力,就只剩下当马肉的作用了。但是到了成吉思汗时代,蒙古人完全靠骑兵就能征服整个世界。攻城拔寨,翻山越岭。就是因为充分发挥了骑兵的机动力。
      14楼 shadowbart
      这个比喻相当不好,成吉思汗的对手是谁,是软弱无能的宋。而赵括面对的是士气,训练都是一顶一的秦国。成吉思汗遇到猪一样的对手,当然势如破竹。而赵括是猪一样的队友,神一样的对手,这怎么能一样。而且赵括最大问题就是孤注一掷,希望打破僵局,但是被包了饺子。这已经是兵家大忌,置身于死地。不论什么兵种都没用了。如果一只自动化火器部队才能救吧。
      蒙古灭宋并非势如破竹,经历几代大汗,数十年的时间,最后靠回回炮的威力才拿下来。相比蒙古在欧亚大陆上的其它对手,算是表现不错的了。蒙古帝国之所以能控制那么大地盘就是靠长时间的野战消耗对手,尽量避免强攻城池。赵括也并未孤注一掷,不然不会被围46天,最后还能剩下40万人。他只是自己搞了一次自杀式攻击。冷兵器时代武器就那么几种,不存在代差问题。所以各兵种配合、训练士气和主帅谋略就显得格外重要。如果赵括被围的第二天就率全体将士往回冲,秦军是根本拦不住的。赵武灵王当时搞胡服骑射,就是想从陕北绕过函谷关直插关中,他还亲自假扮使臣随从入咸阳当间谍,这个战略方针是正确的,最能体现骑兵野战机动的优越性,可惜未能实施自己就被饿死了。

      2013/11/6 10:54:09
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      12楼 做梦报国
      赵武灵王胡服骑射就是一个战争理论的失误。赵国过早的放弃了战车,结果后来的长平之战,笨蛋赵括放弃有利地形,钻进了白起预设的埋伏圈,那么多人马,怎么冲锋也冲不动秦国的车阵包围圈,自己亲自带兵冲被射死了,剩下的人全部投降,坑杀40万。骑兵失去了机动力,就只剩下当马肉的作用了。但是到了成吉思汗时代,蒙古人完全靠骑兵就能征服整个世界。攻城拔寨,翻山越岭。就是因为充分发挥了骑兵的机动力。

      这个比喻相当不好,成吉思汗的对手是谁,是软弱无能的宋。而赵括面对的是士气,训练都是一顶一的秦国。成吉思汗遇到猪一样的对手,当然势如破竹。而赵括是猪一样的队友,神一样的对手,这怎么能一样。而且赵括最大问题就是孤注一掷,希望打破僵局,但是被包了饺子。这已经是兵家大忌,置身于死地。不论什么兵种都没用了。如果一只自动化火器部队才能救吧。

      2013/11/5 23:34:23
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      应该只是一方面的原因,奇兵相比于战车,机动性有所提高,不仅仅用在弓箭上,对于枪兵、其他兵种的灵活运用都有意义。

      2013/11/5 21:40:02
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      赵武灵王胡服骑射就是一个战争理论的失误。赵国过早的放弃了战车,结果后来的长平之战,笨蛋赵括放弃有利地形,钻进了白起预设的埋伏圈,那么多人马,怎么冲锋也冲不动秦国的车阵包围圈,自己亲自带兵冲被射死了,剩下的人全部投降,坑杀40万。骑兵失去了机动力,就只剩下当马肉的作用了。但是到了成吉思汗时代,蒙古人完全靠骑兵就能征服整个世界。攻城拔寨,翻山越岭。就是因为充分发挥了骑兵的机动力。

      2013/11/5 21:25:18
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      哎呀,你也会碰到“你无耻的样子很有我当年的风采”嘎嘎

      1楼 公司乌龙
      这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

      弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

      战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

      孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

      综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。


      本文内容于 2013/11/5 8:32:29 被小编a45编辑
      2楼 新天
      战车交通不方便啊,道路状况不好,不是随便哪个车轮都可以当履带使的,你当战车是全地形坦克啊

      6楼 孤独吴名
      战车,不仅是用来冲锋陷阵的,还有着现代工程兵,炮兵的作用。。

      对付难啃的硬骨头,战车还是相当给力,,

      ,古代,战车,步兵,骑兵,是三者配合的,不存在谁代替谁的问题,

      7楼 新天
      好吧,我信了,我真的相信了


      2013/11/5 19:32:42
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      你的错误很多,贵族习箭,是因为一直到清朝,军用弓箭都是高技术高费用的武器,一把军用良弓制作周期少则三五年多则十多年;在春秋战国时代,笔直的箭矢都没有几个,史书上说,整个楚国笔直的箭矢(精度高)才三支,在太庙供奉,每有重大战事,才能请出,回朝时再送回。所以春秋时弓弩的精准性很差。

      车战时代的马车由两马或四马驾挽,以四马为主。中间的两匹辕马称“服”马,左右两侧的叫“骖”马。一车所驾的四匹马,称“驷”。按当时规定,每车编左中右三名甲士:左边甲士主要持弓,负责射箭,称车左,是车首;右方的甲士执戈或矛同敌击刺,称车右;中间的甲士称御,佩剑一把,主要负责驾驭战车。在通常情况下,车上装备五件兵器,称“车之五兵”(五兵是:戈、殳、戟、酋矛和夷矛),分别插在舆侧的固定位置,供甲士临战使用。战车由畜力牵引,增强了军队的机动性。甲士装备了精良的青铜兵器具有一定的杀伤力。

      由于战车体型庞大,机动性差,在西周春秋时代,战车的使用十分讲究阵势和队形,这样在交战时,就出现了战车对冲的情况;你不了解中国西周春秋时代交战方式,那时候战车战阵上,贵族交战方式只有相同地位的贵族才能交手作战,向你说的那种下克上的行为,回到本国也是会受到惩处的,那时候的贵族交战方式就是这么好玩,后世演义里的阵前单挑也是这么来的。到了春秋后期和战国就不这样了。史书上有记载

      2013/11/5 19:31:22
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      不错,确实当年的统帅是乘战车的,但也不至于只有将领才能乘战车。将领的概念怎么着也得是个团长(千夫长)吧。

      早期正式编制是十人一乘而已。三人车上,七人车下步兵。三人御手(司机,车把式)一名,弓箭手一名,戟(戈)兵一名,就那么大点地方,估计弓箭手和戈兵某个是十夫长(班长)。千乘之国算上辎重后勤兵,只有兵力两万余而已。后期随着人口增长曾每乘十五人加辎重兵共三十人,车上军官至多算是少尉排长。再后来每乘到百人,至多车上军官是连长。那么千乘之国兵力最多时是十万之众。

      弓箭虽然是贵族运动,但在战争时期绝对是重要的武器,如果仅仅车上有一名弓箭手,难以取得胜利。步兵肯定也有弓箭手。

      骑兵取代战车是增强了机动性没错,但仅仅是增强了弓箭手的机动力就片面了。是全面的机动性赶超。攻击速度变得更快,砍杀也变得更威猛有力,一骑飞来,手持刀都不用动,巨大的马匹和人的动能就可以轻松砍瓜切菜了。感觉战车时期,一方面骑兵技术不成熟,另外就是战车和马匹太贵了,不下于现在的坦克。

      2013/11/5 19:29:24
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      祝聸是郑庄公的臣子,是郑庄公让他对抗周军的。箭射周天子那叫履行臣子职责,要自首也得郑庄公去自首,也轮不到祝聸去自首。

      2013/11/5 18:32:06
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      好吧,我信了,我真的相信了

      1楼 公司乌龙
      这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

      弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

      战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

      孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

      综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。


      本文内容于 2013/11/5 8:32:29 被小编a45编辑
      2楼 新天
      战车交通不方便啊,道路状况不好,不是随便哪个车轮都可以当履带使的,你当战车是全地形坦克啊

      6楼 孤独吴名
      战车,不仅是用来冲锋陷阵的,还有着现代工程兵,炮兵的作用。。

      对付难啃的硬骨头,战车还是相当给力,,

      ,古代,战车,步兵,骑兵,是三者配合的,不存在谁代替谁的问题,

      2013/11/5 15:42:21
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      1楼 公司乌龙
      这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

      弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

      战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

      孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

      综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。


      本文内容于 2013/11/5 8:32:29 被小编a45编辑
      2楼 新天
      战车交通不方便啊,道路状况不好,不是随便哪个车轮都可以当履带使的,你当战车是全地形坦克啊

      战车,不仅是用来冲锋陷阵的,还有着现代工程兵,炮兵的作用。。

      对付难啃的硬骨头,战车还是相当给力,,

      ,古代,战车,步兵,骑兵,是三者配合的,不存在谁代替谁的问题,


      2013/11/5 15:38:44
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      3楼 freefans
      楼主的问题实在让人啼笑皆非,我可以告诉你,不存在战车厉害,也不存在骑兵厉害,用兵之道就是一个“克”和“制”的运用,谁运用好了谁就完胜。所谓:金克木,木克土,土克水,水克火,火克金...如此循环...

      “战车”是冷兵器史中的早期产物,到三国就基本上没有了。确切的说“战车”不是兵种,只和兵制有关,战车上所载的是一级指挥者,或什长或百长。

      这就大错特错了。。战车分为几十种,没你想象的那么简单。。

      在冷兵器时代,战车的作用不是骑兵能够代替的。。

      一般会两者配合使用。。

      不存在水代替谁的问题,,

      两者一直并存,直至冷兵器战争结束,,


      2013/11/5 15:35:27
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      1楼 公司乌龙
      这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

      弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

      战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

      孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

      综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。


      本文内容于 2013/11/5 8:32:29 被小编a45编辑
      2楼 新天
      战车交通不方便啊,道路状况不好,不是随便哪个车轮都可以当履带使的,你当战车是全地形坦克啊

      好好去读读《春秋》吧,里面的战争大部分都发生在河南省及周边的地界上,平原作战战车正好用。


      2013/11/5 8:04:35
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      楼主的问题实在让人啼笑皆非,我可以告诉你,不存在战车厉害,也不存在骑兵厉害,用兵之道就是一个“克”和“制”的运用,谁运用好了谁就完胜。所谓:金克木,木克土,土克水,水克火,火克金...如此循环...

      “战车”是冷兵器史中的早期产物,到三国就基本上没有了。确切的说“战车”不是兵种,只和兵制有关,战车上所载的是一级指挥者,或什长或百长。


      2013/11/5 2:15:58
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      战车交通不方便啊,道路状况不好,不是随便哪个车轮都可以当履带使的,你当战车是全地形坦克啊

      1楼 公司乌龙
      这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

      弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

      战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

      孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

      综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。


      本文内容于 2013/11/5 8:32:29 被小编a45编辑

      2013/11/5 1:58:11

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