帖子主题:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑

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[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑

文章提交者:丛林浪子 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html

关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑

丛林浪子/文

在我国的抗战史料记述中,抗战时期长沙共有四战:第一战,日军未到外围就退却了;第二战,日寇一度占领长沙,但又被我军打了出去;第三战,日寇被打的惨败;第四战,小鬼子占领了长沙,一直到抗战胜利才收复。在小鬼子的记述中,我们的第一次长沙会战,属于一次试探性行动而忽略不记。本人以我方记述为主,采信四战长沙。

在敌我方双方的记述中,最为经典的是第三战(小鬼子是二战):小鬼子于1941年12月24日发起攻击,陷入薛岳将军的天炉阵法之内,于1942年1月15日在我军的追击下败逃。

此战后,我方定为大捷。国外也有评论:此次长沙会战的胜利,是自珍珠港事件以来,同盟国军的第一个伟大胜利。“实为七七事变以来最确实而得意之作”;坚定了中华民族抗战必胜的信心。

日寇则称:“错误重重……没有给予重庆军以应有的打击……” 认为属于代价过重。以策应香港作战为目的的长沙作战,伤亡竟然达到了香港作战的2.5倍。“这次作战,动摇了一部分官兵的必胜信念。”

本人以为,第三次长沙会战,虽然还是日寇主动发起,但是国军却能够诱敌深入,构成对小鬼子的围歼态势,而迫使小鬼子败逃,的确是正面战场国军少有的胜仗,的确值得一书。

那本人的疑惑在哪儿呢?在于双方对于战果的公布上。现在本人把疑惑谈出来,请所有爱好历史的朋友共同参详。

我们先看我方战果公布:我方损失官兵29217人(也有资料称战死:23550人,负伤18295人,失踪7270人),消灭敌人则是“是役毙敌五万六千九百四十四员名,俘敌一三九名,马二百七十匹,步骑枪一千一百三十八支,机枪一百一十五挺,炮(山炮)十一门,手枪二十余支,掷弹筒二十具”

小鬼子称:敌遗弃尸体:28612具,俘敌:1065人;自身战死:1591人(其中军官108人),战伤:4412人。缴获:速射炮:3门;迫击炮:20门,重机枪:63挺,轻机枪:222挺;步枪:3429支。

通过数据比较,本人认为,我方损失29000余人。也可以说30000人上下,我方和日寇的记述,大体相差不大;可以采信。另一组数据损失为49000余人,可不予采信。

但是关于杀伤小鬼子的战果呢?则相差颇大。

对于小鬼子的损失,我军称:杀敌:56944,俘敌139,共计为:57083人:

小鬼子自称:战死:1065人,战伤:4412人。共计为:5477人。

相差十倍不止,当中谁说了假话?或者双方都说了假话?

我们来看一看双方的缴获。日寇从我方手里缴获的是,速射炮:3门;迫击炮:20门,重机枪:63挺,轻机枪:222挺;步枪:3429支。

这些装备大约能装备多少人呢?按当时的常规核算:3门速射炮,大约需要100至150人;迫击炮:20门,大约要200余人。63挺重机枪大约需要600人;222挺轻机枪,大约需要900余人。加上步枪3429支,大约能装备5300人 上下。当然或需还有其它物资。我们就算是6000人的装备。

再看我方从小鬼子手中的缴获,首先本人认为,如果是败退,则缴获不获不容易,但是如果说是胜利追杀,则更有充足的时间打扫战场,更应有更多的缴获。可是我方的缴获呢?

“马二百七十匹,步骑枪一千一百三十八支,机枪一百一十五挺,炮十一门,手枪二十余支,掷弹筒二十具”

同样按当时常规计算:算马,一人一马,270人;机枪115挺,没有分轻重。可以多计为1000人吧。手枪20支,算20人。掷弹筒二十具(常规为4人一具),算100人。山炮11门,算装备500人。加上1138支步枪。大约最多能装备3000人。算上一些其它物资,我们可以算国军缴获了小鬼子4000人的装备。

首先声名,本人的文章中,核算任何数据时,都同情了国军,给予国军宽算!主要是堵住某些动物的嘴。

日军在败逃中,都可以做到国军牺牲约5人,小鬼子就能得到1个人的装备;而国军这么一个大胜仗,有足够的时间去缴获和打扫战场,却歼敌57083,缴获4000人的装备?也就是干掉14个小鬼子,才缴获1个人的装备?这也太不成比例了吧?就是按照和小鬼子同等比例算,我军消灭了小鬼子是否只在20000人以内(这也同样算是国军的大胜仗)?

如果按照歼敌57083,缴获4000人的装备(干掉14个小鬼子,才缴获1个人的装备)这个比例来算,中共60万人的日式装备则要干掉多少小鬼子才能拿到?据本人了解,我中共军队和小鬼子作战,只有少数战斗缴获基本能接近1比1;大体核算下来,也基本能做到打掉三至五个小鬼子就会得到1个小鬼子的装备(这和小鬼子在败逃中也能做到,国军牺牲5人,而小鬼子得到1人的装备)基本吻合。

想来想去,第三次长沙会战中,国军的缴获和其所宣布的歼敌数太不成比例,其真相如何?本人又不好武断地下结论,因此就请爱好历史的朋友和本人一同去动一下脑子吧!

原创文章:2013年11月4日上网。

本文内容于 2013/11/4 21:05:54 被丛林浪子编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6977556_1.html
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      2013/11/4 10:03:25

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      第三次长沙会战日军作战序列:

      1.第三师团

      (1)29旅团之第18联队(欠3个中队)

      野炮兵第3联队(欠第一大队)

      (2)第68联队(欠第三大队)

      独立山炮第52大队

      骑兵第三联队1个中队

      步兵第34联队的第二大队

      (3)工程兵第3联队

      辎重兵第三联队

      第六联队的第二大队

      2.第六师团

      第六步兵团(第13.23.56联队)

      野炮兵第六联队(第1.3.7中队)

      独立山炮兵第二联队

      工程兵第6联队

      辎重兵第6联队

      3.第40师团

      第234.235联队及236联队之第一、第二大队

      第40骑兵队

      山炮兵第40联队

      独立山炮兵第51大队

      工程兵第40联队

      辎重兵第40联队

      4.独立混成第9旅团之独立步兵38.40大队及炮兵1个中队

      5.其他部队:

      独立步兵第65大队(属独立混成14旅团)

      独立步兵第95大队(属独立混成18旅团),即外园支队

      步兵218联队第一大队

      军直属工兵队、输送队及野战重炮兵15联队第一大队

      -------这些部队算算,最多7万。另外,这里面的第40师团、独立混成第9旅团、外园支队是担任佯攻和掩护任务的,并没有前突。真正进攻的主力连后勤算上也就5万左右,如果国军歼敌5万多,那整建制撤回来的日军都是鬼魂?

      具体是这么算的:

      这次会战日军总共动用8个步兵联队(25个步兵大队)、2个骑兵联队,2个野战炮兵联队,2个山炮兵联队,1个野战重炮兵大队,2个独立山炮兵大队,3个工兵联队,3个辎重兵联队,共约7万人。

      ---按日军编制25个大队,每大队1100人,共27500人,2个师团属骑兵联队每联队452人,共904人,2个野战炮兵联队每个2894人,计5788人,2个山炮兵联队每个按3699人算,7398人,1个野战重炮兵大队和2个独立山炮兵大队,按3000人算,3个工兵联队,每个719人,计2157人,3个辎重兵联队,每个按4890,计14670人,计61417人,再考虑野战医院等问题,再按每师团加1100多人的卫生兵,计4000人,通讯兵再加1000人,各师团、旅团、联队部及其它可能漏算的小部队,再加3000多,基本上就是70000人。这都是按多处算的,考虑到鬼子各部队不可能是满编出动,鬼子参战部队很可能比7万少不少。


      2013/11/4 10:58:54

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      ......
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      167楼 暴风龙吟
      呵呵,为什么要用岗村的回忆录做资料了?岗村回忆录提过三光政策吗?
      168楼 郁闷戒烟
      我倒是记得某些烂货喜欢用岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容。

      回忆录里面有对他有利的就用,对他不利的就质疑?好狗啊!这狗挺有脑子的!

      不过话说回来,狗就是狗,敢质疑我提供的资料,有本事找到这本实体书不就正好揭穿我?可惜啊可惜····一群烂货会读书吗?能找到这是哪本书吗?

      哈,国军的劣迹不光岗村的书里有,别的日方资料里面同样有国军配合日军扫荡华北土共的记载《华北治安战》。这是抵赖不掉的!

      再者,土共在8月15日之后俘虏的两千多人怎么就不算战俘了?第一、在华日军投降时间并不是8月15日,第二、在华日军并不是听到天皇的通告就投降的,有负隅顽抗的为什么不消灭?至于某位常元帅命令日伪军维持地方治安不许向土共军队投降,这就更是呵呵了,想喊冤找常元帅去!

      再说,在8月15日之前土共也照样俘虏了三千多人,这你一句土共资料不可靠就抹掉了?那我还说国民党的资料更是造假多呢!


      另外岗村的回忆录里面只提到了交换的战俘数,但是并不统计此前被释放的战俘,因此说岗村的资料里面关于战俘的数量不全面,道理很简单,如果只有岗村所说的这交换的1300多名战俘的话,那请问日本的反战同盟会是哪里来的??前田光繁难道是你国民党的俘虏?反战同盟会这一千多人难道都是天上掉下来的日本人?

      而这批人当然不可能列入岗村的交换战俘统计名单中,因为在他的认识里面,这帮人是帝国的叛徒,是赤化分子,但是很可惜,反战同盟会的一千多号人绝大部分就是前日军士兵!这你承认不承认?

      2015/4/5 15:18:34
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      不奇怪,薛岳一向喜欢吹牛逼的,这一点老蒋自己当时都指出了。薛岳在会议上宣布自己战果的时候,底下的同僚们都哈哈笑

      2015/4/5 15:07:10
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      回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑这和截图有关系吗?

      2014/12/3 10:52:59
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      原帖已被删除
      那就要麻烦你来南开大学看看一位博士生的毕业论文了,关于华北农村和TG革命政权的文章

      2014/12/1 11:30:03
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      原帖已被删除
      193楼 暴风龙吟
      有图有真相,这赖皮狗就是不认啊!
      是噢···某人查不到这个图的来源自己在哪里瞎怀疑铁血网提醒您:点击查看大图

      知道来源于哪里吗?

      2014/12/1 11:01:29
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      原帖已被删除
      有图有真相,这赖皮狗就是不认啊!

      2014/12/1 10:56:32
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      ......
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      178楼 知不足000
      冈村能知道确切的数字吗?他能知道共军有多少俘虏吗?冈村说的国军800不和我说的基本对上号吗?国军两个战俘营,镇远最大,最多时候有500多,西安小一些。对不上号吗?
      179楼 郁闷戒烟
      抗战胜利后不遣返俘虏吗?作为当时中国派遣军司令他能不清楚到底遣返了多少俘虏?

      </div><div> 另外这个岗村也说了这个1300多人里属于tg的极少数,那意思是绝大多数还是国府这边的·

      既然常德最多的时候才400-500,那重庆的最多时候已经到了800多了。如何和你镇远以及西安的数字对得上?

      重庆有大的战俘营吗?只有临时收容点,重庆是指重庆政府

      2014/11/30 21:03:10
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      ......
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      178楼 知不足000
      冈村能知道确切的数字吗?他能知道共军有多少俘虏吗?冈村说的国军800不和我说的基本对上号吗?国军两个战俘营,镇远最大,最多时候有500多,西安小一些。对不上号吗?
      179楼 郁闷戒烟
      抗战胜利后不遣返俘虏吗?作为当时中国派遣军司令他能不清楚到底遣返了多少俘虏?

      </div><div> 另外这个岗村也说了这个1300多人里属于tg的极少数,那意思是绝大多数还是国府这边的·

      既然常德最多的时候才400-500,那重庆的最多时候已经到了800多了。如何和你镇远以及西安的数字对得上?

      182楼 暴风龙吟
      秀下限好玩?抗战后的战俘和抗战期的战俘混为一谈!你就是这么“高素质”的?
      也不知道哪个将抗战后的俘虏的日军和抗战期的混为一谈,将时间都拉到了45年10月11日了?


      而岗村这个数字可就是只抗战期被俘的,所以才是抗战结束后收容自己被俘人员。

      2014/11/30 20:04:00
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      ......
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      178楼 知不足000
      冈村能知道确切的数字吗?他能知道共军有多少俘虏吗?冈村说的国军800不和我说的基本对上号吗?国军两个战俘营,镇远最大,最多时候有500多,西安小一些。对不上号吗?
      179楼 郁闷戒烟
      抗战胜利后不遣返俘虏吗?作为当时中国派遣军司令他能不清楚到底遣返了多少俘虏?

      </div><div> 另外这个岗村也说了这个1300多人里属于tg的极少数,那意思是绝大多数还是国府这边的·

      既然常德最多的时候才400-500,那重庆的最多时候已经到了800多了。如何和你镇远以及西安的数字对得上?

      秀下限好玩?抗战后的战俘和抗战期的战俘混为一谈!你就是这么“高素质”的?

      2014/11/30 19:51:56
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      原帖已被删除
      177楼 暴风龙吟
      你智商不咋的,眼神也不咋的。。。。。。回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑这就是你口口声声的“高素质”!





      不光岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容,国民党、共产党那都有!






      “国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容”----这是真正的历史!

      180楼 郁闷戒烟
      既然你说国民党和土鳖两家都有,那麻烦你把这两家的资料都拿出来看看,看看国民党怎么说的,发给了谁,而土鳖怎么得知这一消息的·?
      自己查!咱没义务给“高素质”的狗扫盲!

      2014/11/30 19:50:37
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      原帖已被删除
      177楼 暴风龙吟
      你智商不咋的,眼神也不咋的。。。。。。回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑这就是你口口声声的“高素质”!





      不光岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容,国民党、共产党那都有!






      “国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容”----这是真正的历史!

      既然你说国民党和土鳖两家都有,那麻烦你把这两家的资料都拿出来看看,看看国民党怎么说的,发给了谁,而土鳖怎么得知这一消息的·?

      2014/11/30 19:45:27
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      ......
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      178楼 知不足000
      冈村能知道确切的数字吗?他能知道共军有多少俘虏吗?冈村说的国军800不和我说的基本对上号吗?国军两个战俘营,镇远最大,最多时候有500多,西安小一些。对不上号吗?
      抗战胜利后不遣返俘虏吗?作为当时中国派遣军司令他能不清楚到底遣返了多少俘虏?

      </div><div> 另外这个岗村也说了这个1300多人里属于tg的极少数,那意思是绝大多数还是国府这边的·

      既然常德最多的时候才400-500,那重庆的最多时候已经到了800多了。如何和你镇远以及西安的数字对得上?

      2014/11/30 19:44:27
      左箭头-小图标

      ......
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      冈村能知道确切的数字吗?他能知道共军有多少俘虏吗?冈村说的国军800不和我说的基本对上号吗?国军两个战俘营,镇远最大,最多时候有500多,西安小一些。对不上号吗?

      2014/11/30 13:34:06
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      原帖已被删除
      你智商不咋的,眼神也不咋的。。。。。。回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑这就是你口口声声的“高素质”!





      不光岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容,国民党、共产党那都有!






      “国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容”----这是真正的历史!

      2014/11/30 11:54:27
      左箭头-小图标

      ......
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      153楼 暴风龙吟
      咱专门甩那些造谣分子的脸!



      从八路军和国军俘虏日军数量看两军战果


      抗战中谁消灭日军多?网友众说纷纭。对于战果来说,不能光靠自己说,比如说鄂西会战中,国军称收复宜昌,消灭日军几万,新闻刚发布出去,日军又反攻宜昌,搞得十分被动。而这么大的战役,居然没有一个俘虏,这个是不正常的。同样在所谓长沙大捷中,号称消灭日军5万,仍然拿不出一个日军俘虏,相反,国军的小规模战斗中,却有一些俘虏进账。


      一般来说,即使日军抵抗顽强,冲绳战役中美军仍然俘虏日军7000多人,塞班岛的3万日军,号称要玉碎,也有1000多人被俘,可见日军虽然顽强,仍然有百分之三到7的被俘率。当然,早期的鬼子比较顽强,难以被俘,战争后期来说,投降,甚至投诚的日军就相对多一些。比如在新四军1944年的车桥战役中,一战就有22名日军投诚和被俘。1944年,甚至有一个排的日军预谋枪杀军官投降新四军被发现的案件发生。


      相比国军,而八路军则是俘虏进账的大宗,仅仅在39年前,转往国民党宝鸡战俘管理所的日军俘虏就达300多人。39年后,延安成立了自己的战俘管理所,战俘也就不转往宝鸡管理所。此外,由于路途遥远,转送后方不能保证安全,很多根据地也成立了自己的俘虏转化机构,很多俘虏被转化,成为反战同盟的一员,又返回了前线作战,很多俘虏甚至为此牺牲在前线。延安的战俘管理所最多时曾经有近千名战俘,整个抗战中,八路军新四军抓获的战俘达到6000多人,这也和八路军新四军消灭日军52万人的战果是相符的。日军对八路新四军作战伤亡52万,说明至少有15万人作战死亡,太平洋战场上,日军的被俘比例大约是百分之三四左右,6000俘虏,跟美军重火力的冲绳岛战役中俘虏的日军差不多,也能说明八路军击毙日军的数量在10到18万之间,八路军消灭日军52万的数字是可靠的。


      所以,来了解一支军队的战果如何,俘虏对方的人数是一项重要的参考。比如朝鲜战争中,志愿军被俘2万人,牺牲18万,被俘和牺牲的比例是一比十,而美军被俘7000多人,死亡5万多人,比例也相差不多,同时美军有8000人至今作为失踪来处理,其中大部分都是被俘后向后方押送过程中遭到美机轰炸而死亡。


      因此从俘虏敌人的数量,基本可以推断出战场的战况。


      八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。


      《中国人民解放军战役战斗总览》865页:1937年9月-1938年6月: 俘虏124人;1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人;1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;1942年6月-1943年5月: 俘虏428人;1943年6月-1944年5月: 俘虏519人;1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。


      另外,日军在抗战期间被俘虏指挥官中,职务最高的就是大队长,很遗憾,三名被俘虏的日军大队长,全都是共军抓住的。


      他们是:日军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂;日军独立混成第90旅团步兵第626大队大队长岩崎学;日军47师团步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。


      这其中,柴山茂是中国战场在1945年8月15日前俘虏的唯一一名大队长级指挥官。另两名则是因日本投降后拒绝缴械而被俘虏。


      这位柴山茂大队长被俘的经过很有戏剧性。根据他自己的回忆(来源见 柴山茂的回忆录《思い手》;日军原独混第五旅团战友会发行的《昭和38年独立第十九大队结队祭纪念集》(其中有柴山的回忆讲演《迫降在八路军中》);以及桑岛节郎(在世)的《华北战记》):他奉命离开烟台前往威海参加军事会议,因交通已被八路军断绝,所以乘陆军航空兵的一架战术侦察机前往威海。在飞行途中因为高度较低,遭到八路军地面部队射击,发动机被打坏,被迫迫降,结果被八路军俘获。


      八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害,大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿,甚至送往日本国内,成为苦工。抗战胜利后,这些俘虏又回到了八路军中继续战斗,尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘,组成了部队,加入了林彪的东北野战军中继续战斗。


      国军到底俘虏了多少日军?目前没有任何完整的统计资料,只有以下一些零星数据,作为勉强的参考。


      1、第一日本俘虏收容所成立在西安,1939年6月迁到宝鸡县。从1939年起到抗战胜利,第一日本俘虏收容所共接收“日本战俘500余人”。该收容所收容的俘虏中相当一部分是“八路军俘虏的日本兵”——抗战的前期到1939年以前,八路军没有形成战俘管理制度,俘虏的很多日本兵转送到了这里。另外该俘虏收容所有一些战俘是日军飞行员,是空袭大后方被击落后俘虏的。


      2、第二日本俘虏收容所始建常德,再迁长沙,随战事的发展,后设在贵州镇远县(有分所设在重庆刘家湾),1944年2月日军占领独山后,又迁到重庆鹿角场。根据资料,第二日本俘虏收容所的日本战俘“通常是500余人,最多时达到700余人”。但是其中既有日本军人,也有俘获的日军家属,日本慰安妇以及替日军服务的商人、夫役等。


      目前又有网友披露了还有资料称在贵州的战俘收容所战争中前后收容日军俘虏400多人,但是其中相当一部分是日军的铁路员工和技术员以及火车司机等。


      到目前为止,国民党方面有关日军俘虏的全部资料表明,国军只有这三个收容所,从1937年到抗战结束,关押了的日军俘虏(包括1939年以前八路军转送的)和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。


      此外,滇缅之战中,根据国民党方面公布的资料宣称:中国驻印军和中国远征军共俘虏647名日军;湘西会战俘虏247名日军。


      把这些数字和两个战俘收容所的数字加在一起,总共为:2600人左右。


      就是说,国军8年抗战,俘虏的日军总人数,把家属、慰安妇、日本商人等非战斗人员、八路军转送的日军俘虏加在一起,还不到共军俘虏日军数量的二分之一。


      还需要提及的是,国军在8年抗战中,抓获的日军最高指挥官,是中队长级别的(相当于中国的连长),一共只有两名,他们是:13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三;日军独立山炮第2联队第5中队中队长松野荣吉。


      八年抗战中,国军总共有40余万人被日军俘虏,另有50余万人主动向日军投诚当了伪军,这个数字是共军被俘总数4万9千余人的近二十倍。对比这些数字,并非要证明谁的功劳大小,但有一点应该清楚,与共军相比,国军俘虏的日军人数如此之少,投降的人却如此之多,很能说明一些问题。

      156楼 郁闷戒烟
      丢不丢人啊~~~~

      网上复制的三无产品。好意思啊,国共双方总共交换1300多俘虏。结果你土鳖就俘虏七千多。那剩下六千多哪里去了?

      居然好意思将45年8月15日以后的俘虏都拉出来·牛逼啊

      173楼 暴风龙吟
      谁告诉你粘贴复制的真正资料不能采用?怎么面对真正的历史----某些垃圾还觉得丢人呢?我忘记提醒他一声,它不算人。。。。。。





      难道通过PS编造数据,就“光明正大”了?

      是啊,找不到资料驳斥只好说我编假数据。知道这个是出自哪本材料里面的吗?

      除了无端指责没别的办法能撼动我了。

      2014/11/30 11:42:38
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      ......
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      153楼 暴风龙吟
      咱专门甩那些造谣分子的脸!



      从八路军和国军俘虏日军数量看两军战果


      抗战中谁消灭日军多?网友众说纷纭。对于战果来说,不能光靠自己说,比如说鄂西会战中,国军称收复宜昌,消灭日军几万,新闻刚发布出去,日军又反攻宜昌,搞得十分被动。而这么大的战役,居然没有一个俘虏,这个是不正常的。同样在所谓长沙大捷中,号称消灭日军5万,仍然拿不出一个日军俘虏,相反,国军的小规模战斗中,却有一些俘虏进账。


      一般来说,即使日军抵抗顽强,冲绳战役中美军仍然俘虏日军7000多人,塞班岛的3万日军,号称要玉碎,也有1000多人被俘,可见日军虽然顽强,仍然有百分之三到7的被俘率。当然,早期的鬼子比较顽强,难以被俘,战争后期来说,投降,甚至投诚的日军就相对多一些。比如在新四军1944年的车桥战役中,一战就有22名日军投诚和被俘。1944年,甚至有一个排的日军预谋枪杀军官投降新四军被发现的案件发生。


      相比国军,而八路军则是俘虏进账的大宗,仅仅在39年前,转往国民党宝鸡战俘管理所的日军俘虏就达300多人。39年后,延安成立了自己的战俘管理所,战俘也就不转往宝鸡管理所。此外,由于路途遥远,转送后方不能保证安全,很多根据地也成立了自己的俘虏转化机构,很多俘虏被转化,成为反战同盟的一员,又返回了前线作战,很多俘虏甚至为此牺牲在前线。延安的战俘管理所最多时曾经有近千名战俘,整个抗战中,八路军新四军抓获的战俘达到6000多人,这也和八路军新四军消灭日军52万人的战果是相符的。日军对八路新四军作战伤亡52万,说明至少有15万人作战死亡,太平洋战场上,日军的被俘比例大约是百分之三四左右,6000俘虏,跟美军重火力的冲绳岛战役中俘虏的日军差不多,也能说明八路军击毙日军的数量在10到18万之间,八路军消灭日军52万的数字是可靠的。


      所以,来了解一支军队的战果如何,俘虏对方的人数是一项重要的参考。比如朝鲜战争中,志愿军被俘2万人,牺牲18万,被俘和牺牲的比例是一比十,而美军被俘7000多人,死亡5万多人,比例也相差不多,同时美军有8000人至今作为失踪来处理,其中大部分都是被俘后向后方押送过程中遭到美机轰炸而死亡。


      因此从俘虏敌人的数量,基本可以推断出战场的战况。


      八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。


      《中国人民解放军战役战斗总览》865页:1937年9月-1938年6月: 俘虏124人;1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人;1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;1942年6月-1943年5月: 俘虏428人;1943年6月-1944年5月: 俘虏519人;1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。


      另外,日军在抗战期间被俘虏指挥官中,职务最高的就是大队长,很遗憾,三名被俘虏的日军大队长,全都是共军抓住的。


      他们是:日军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂;日军独立混成第90旅团步兵第626大队大队长岩崎学;日军47师团步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。


      这其中,柴山茂是中国战场在1945年8月15日前俘虏的唯一一名大队长级指挥官。另两名则是因日本投降后拒绝缴械而被俘虏。


      这位柴山茂大队长被俘的经过很有戏剧性。根据他自己的回忆(来源见 柴山茂的回忆录《思い手》;日军原独混第五旅团战友会发行的《昭和38年独立第十九大队结队祭纪念集》(其中有柴山的回忆讲演《迫降在八路军中》);以及桑岛节郎(在世)的《华北战记》):他奉命离开烟台前往威海参加军事会议,因交通已被八路军断绝,所以乘陆军航空兵的一架战术侦察机前往威海。在飞行途中因为高度较低,遭到八路军地面部队射击,发动机被打坏,被迫迫降,结果被八路军俘获。


      八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害,大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿,甚至送往日本国内,成为苦工。抗战胜利后,这些俘虏又回到了八路军中继续战斗,尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘,组成了部队,加入了林彪的东北野战军中继续战斗。


      国军到底俘虏了多少日军?目前没有任何完整的统计资料,只有以下一些零星数据,作为勉强的参考。


      1、第一日本俘虏收容所成立在西安,1939年6月迁到宝鸡县。从1939年起到抗战胜利,第一日本俘虏收容所共接收“日本战俘500余人”。该收容所收容的俘虏中相当一部分是“八路军俘虏的日本兵”——抗战的前期到1939年以前,八路军没有形成战俘管理制度,俘虏的很多日本兵转送到了这里。另外该俘虏收容所有一些战俘是日军飞行员,是空袭大后方被击落后俘虏的。


      2、第二日本俘虏收容所始建常德,再迁长沙,随战事的发展,后设在贵州镇远县(有分所设在重庆刘家湾),1944年2月日军占领独山后,又迁到重庆鹿角场。根据资料,第二日本俘虏收容所的日本战俘“通常是500余人,最多时达到700余人”。但是其中既有日本军人,也有俘获的日军家属,日本慰安妇以及替日军服务的商人、夫役等。


      目前又有网友披露了还有资料称在贵州的战俘收容所战争中前后收容日军俘虏400多人,但是其中相当一部分是日军的铁路员工和技术员以及火车司机等。


      到目前为止,国民党方面有关日军俘虏的全部资料表明,国军只有这三个收容所,从1937年到抗战结束,关押了的日军俘虏(包括1939年以前八路军转送的)和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。


      此外,滇缅之战中,根据国民党方面公布的资料宣称:中国驻印军和中国远征军共俘虏647名日军;湘西会战俘虏247名日军。


      把这些数字和两个战俘收容所的数字加在一起,总共为:2600人左右。


      就是说,国军8年抗战,俘虏的日军总人数,把家属、慰安妇、日本商人等非战斗人员、八路军转送的日军俘虏加在一起,还不到共军俘虏日军数量的二分之一。


      还需要提及的是,国军在8年抗战中,抓获的日军最高指挥官,是中队长级别的(相当于中国的连长),一共只有两名,他们是:13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三;日军独立山炮第2联队第5中队中队长松野荣吉。


      八年抗战中,国军总共有40余万人被日军俘虏,另有50余万人主动向日军投诚当了伪军,这个数字是共军被俘总数4万9千余人的近二十倍。对比这些数字,并非要证明谁的功劳大小,但有一点应该清楚,与共军相比,国军俘虏的日军人数如此之少,投降的人却如此之多,很能说明一些问题。

      156楼 郁闷戒烟
      丢不丢人啊~~~~

      网上复制的三无产品。好意思啊,国共双方总共交换1300多俘虏。结果你土鳖就俘虏七千多。那剩下六千多哪里去了?

      居然好意思将45年8月15日以后的俘虏都拉出来·牛逼啊

      谁告诉你粘贴复制的真正资料不能采用?怎么面对真正的历史----某些垃圾还觉得丢人呢?我忘记提醒他一声,它不算人。。。。。。





      难道通过PS编造数据,就“光明正大”了?

      2014/11/30 11:38:02
      左箭头-小图标

      ......
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      167楼 暴风龙吟
      呵呵,为什么要用岗村的回忆录做资料了?岗村回忆录提过三光政策吗?
      168楼 郁闷戒烟
      我倒是记得某些烂货喜欢用岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容。

      回忆录里面有对他有利的就用,对他不利的就质疑?好狗啊!这狗挺有脑子的!

      不过话说回来,狗就是狗,敢质疑我提供的资料,有本事找到这本实体书不就正好揭穿我?可惜啊可惜····一群烂货会读书吗?能找到这是哪本书吗?

      我既无空闲、也务义务帮你这样“高素质”的狗圆谎啊。。。。。回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑

      2014/11/30 11:34:39
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      ......
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      167楼 暴风龙吟
      呵呵,为什么要用岗村的回忆录做资料了?岗村回忆录提过三光政策吗?
      168楼 郁闷戒烟
      我倒是记得某些烂货喜欢用岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容。

      回忆录里面有对他有利的就用,对他不利的就质疑?好狗啊!这狗挺有脑子的!

      不过话说回来,狗就是狗,敢质疑我提供的资料,有本事找到这本实体书不就正好揭穿我?可惜啊可惜····一群烂货会读书吗?能找到这是哪本书吗?

      不光岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容,国民党、共产党那都有!



      “国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容”----这是真正的历史!

      2014/11/30 11:33:05
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      ......
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      我更奇怪了,岗村回忆录也能帮你圆谎吗?回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑



      其实也没什么奇怪的,不过一自封的“高素质”走狗妄想抹黑共产党抗战史,动摇先执政党统治基础而已。。。。。。。

      2014/11/30 11:30:50
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      ......
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      在山西武乡县八路军纪念馆里,有一幅八路军总战绩统计表。上面记载着八年抗战(1937年9月到1945年10月),八路军共毙伤日军401648人,俘虏日军5096人,日军投诚、反正710人!这其中不含新四军俘敌人数!!!

      2014/11/30 11:25:38
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      ......
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      167楼 暴风龙吟
      呵呵,为什么要用岗村的回忆录做资料了?岗村回忆录提过三光政策吗?
      我倒是记得某些烂货喜欢用岗村回忆录里面提到所谓国军投降将领还领饷,不打国军专打共军的内容。

      回忆录里面有对他有利的就用,对他不利的就质疑?好狗啊!这狗挺有脑子的!

      不过话说回来,狗就是狗,敢质疑我提供的资料,有本事找到这本实体书不就正好揭穿我?可惜啊可惜····一群烂货会读书吗?能找到这是哪本书吗?

      2014/11/30 11:23:48
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      ......
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

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      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      呵呵,为什么要用岗村的回忆录做资料了?岗村回忆录提过三光政策吗?

      2014/11/30 11:19:35
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      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      164楼 山海居士
      你给的数字相加3024个人,但不包括最后六天的反攻人数,这个时候应该很多。这六天共军正规军地方武装游击队加起来应该有几百万人。好像当时的正规军是90万,所以你应该找找这六天战果,才能够说明问题。
      在抗战初期,八路军除将部分日俘交给第一收容所外,主要实行释放战俘的政策。1939年2月,毛泽东等在《关于优待日军俘虏的指示》中要求:“在战斗中俘获之日军俘虏应尽量释放, 多则不超过两星期,情况许可时则当场释放,多加宣传优待。”后来因为有的日俘在放回后被杀,八路军遂改释放为教育。


      1941年5月,以教育日俘为目的的延安“日本工农学校”建立,日本共产党领导人野坂参三任校长。不久,晋西北等地陆续成立分校。至战争结束为止,先后有400多名日军战俘在延安学习;山东分校轮训日军俘虏200多人;华中分校曾有学员43人(日本学员31人、韩国学员12人)。⑦八路军对日俘极为优待,规定其“伙食费比较我军菜金增加一倍”“粮食供给机关尽量拨一部大米或白面等供给之”“衣服、被毯、鞋、袜应按需要从优发给”等。⑧

      2014/11/29 22:34:07
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      在抗战初期,八路军除将部分日俘交给第一收容所外,主要实行释放战俘的政策。1939年2月,毛泽东等在《关于优待日军俘虏的指示》中要求:“在战斗中俘获之日军俘虏应尽量释放, 多则不超过两星期,情况许可时则当场释放,多加宣传优待。”后来因为有的日俘在放回后被杀,八路军遂改释放为教育。

      1941年5月,以教育日俘为目的的延安“日本工农学校”建立,日本共产党领导人野坂参三任校长。不久,晋西北等地陆续成立分校。至战争结束为止,先后有400多名日军战俘在延安学习;山东分校轮训日军俘虏200多人;华中分校曾有学员43人(日本学员31人、韩国学员12人)。⑦八路军对日俘极为优待,规定其“伙食费比较我军菜金增加一倍”“粮食供给机关尽量拨一部大米或白面等供给之”“衣服、被毯、鞋、袜应按需要从优发给”等。⑧

      2014/11/29 22:33:45
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      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      163楼 郁闷戒烟
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      你给的数字相加3024个人,但不包括最后六天的反攻人数,这个时候应该很多。这六天共军正规军地方武装游击队加起来应该有几百万人。好像当时的正规军是90万,所以你应该找找这六天战果,才能够说明问题。

      2014/11/29 22:28:01
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      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
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      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
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      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      162楼 知不足000
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的
      呵呵···你说的和岗村回忆录里面怎么对不上呢。

      这个数字是岗村所谓中国政府方面以及土鳖方面两方总数,并且注明,土鳖占极少数。

      你所谓的镇远最多,而岗村回忆录中提到的重庆的达到了八百多。

      岗村也提到了延安方面俘虏,所谓延安有几十名。(实际情况另说)

      这个是作为第三方的数字。

      至于你喜欢用土鳖自己数字呢还是用国府自己宣传数字另外还是用第三方数字这个随便。

      我倒是对于那个暴风蠢货所谓的七千多俘虏数据发笑。

      根据土鳖当年自己的宣传资料,41年7月之前四年俘日军140 人,投诚日军31人。 41年7月至42年7月俘虏日军284 人,日军投城16人。42年7月至43年7月俘日军296 人,日军投诚23人。43年7月至44年7月俘日军303 人,日军投诚45人。最后一年至45年7月俘日军782 人,日军投诚104 人。就战时的宣传数字离那个七千多还差老远呢.

      2014/11/29 20:26:19
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      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      161楼 郁闷戒烟
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,
      对了,这些战俘里面还有一些是共军移交给老蒋的

      2014/11/29 19:48:12
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      ......
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      160楼 知不足000
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。
      就奇怪了,岗村回忆录中明确交换了1358名俘虏,

      2014/11/29 13:15:40
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      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      镇远最多的时候才400到500,西安那个就更小了。

      2014/11/28 22:42:06
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      ......
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      153楼 暴风龙吟
      咱专门甩那些造谣分子的脸!



      从八路军和国军俘虏日军数量看两军战果


      抗战中谁消灭日军多?网友众说纷纭。对于战果来说,不能光靠自己说,比如说鄂西会战中,国军称收复宜昌,消灭日军几万,新闻刚发布出去,日军又反攻宜昌,搞得十分被动。而这么大的战役,居然没有一个俘虏,这个是不正常的。同样在所谓长沙大捷中,号称消灭日军5万,仍然拿不出一个日军俘虏,相反,国军的小规模战斗中,却有一些俘虏进账。


      一般来说,即使日军抵抗顽强,冲绳战役中美军仍然俘虏日军7000多人,塞班岛的3万日军,号称要玉碎,也有1000多人被俘,可见日军虽然顽强,仍然有百分之三到7的被俘率。当然,早期的鬼子比较顽强,难以被俘,战争后期来说,投降,甚至投诚的日军就相对多一些。比如在新四军1944年的车桥战役中,一战就有22名日军投诚和被俘。1944年,甚至有一个排的日军预谋枪杀军官投降新四军被发现的案件发生。


      相比国军,而八路军则是俘虏进账的大宗,仅仅在39年前,转往国民党宝鸡战俘管理所的日军俘虏就达300多人。39年后,延安成立了自己的战俘管理所,战俘也就不转往宝鸡管理所。此外,由于路途遥远,转送后方不能保证安全,很多根据地也成立了自己的俘虏转化机构,很多俘虏被转化,成为反战同盟的一员,又返回了前线作战,很多俘虏甚至为此牺牲在前线。延安的战俘管理所最多时曾经有近千名战俘,整个抗战中,八路军新四军抓获的战俘达到6000多人,这也和八路军新四军消灭日军52万人的战果是相符的。日军对八路新四军作战伤亡52万,说明至少有15万人作战死亡,太平洋战场上,日军的被俘比例大约是百分之三四左右,6000俘虏,跟美军重火力的冲绳岛战役中俘虏的日军差不多,也能说明八路军击毙日军的数量在10到18万之间,八路军消灭日军52万的数字是可靠的。


      所以,来了解一支军队的战果如何,俘虏对方的人数是一项重要的参考。比如朝鲜战争中,志愿军被俘2万人,牺牲18万,被俘和牺牲的比例是一比十,而美军被俘7000多人,死亡5万多人,比例也相差不多,同时美军有8000人至今作为失踪来处理,其中大部分都是被俘后向后方押送过程中遭到美机轰炸而死亡。


      因此从俘虏敌人的数量,基本可以推断出战场的战况。


      八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。


      《中国人民解放军战役战斗总览》865页:1937年9月-1938年6月: 俘虏124人;1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人;1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;1942年6月-1943年5月: 俘虏428人;1943年6月-1944年5月: 俘虏519人;1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。


      另外,日军在抗战期间被俘虏指挥官中,职务最高的就是大队长,很遗憾,三名被俘虏的日军大队长,全都是共军抓住的。


      他们是:日军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂;日军独立混成第90旅团步兵第626大队大队长岩崎学;日军47师团步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。


      这其中,柴山茂是中国战场在1945年8月15日前俘虏的唯一一名大队长级指挥官。另两名则是因日本投降后拒绝缴械而被俘虏。


      这位柴山茂大队长被俘的经过很有戏剧性。根据他自己的回忆(来源见 柴山茂的回忆录《思い手》;日军原独混第五旅团战友会发行的《昭和38年独立第十九大队结队祭纪念集》(其中有柴山的回忆讲演《迫降在八路军中》);以及桑岛节郎(在世)的《华北战记》):他奉命离开烟台前往威海参加军事会议,因交通已被八路军断绝,所以乘陆军航空兵的一架战术侦察机前往威海。在飞行途中因为高度较低,遭到八路军地面部队射击,发动机被打坏,被迫迫降,结果被八路军俘获。


      八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害,大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿,甚至送往日本国内,成为苦工。抗战胜利后,这些俘虏又回到了八路军中继续战斗,尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘,组成了部队,加入了林彪的东北野战军中继续战斗。


      国军到底俘虏了多少日军?目前没有任何完整的统计资料,只有以下一些零星数据,作为勉强的参考。


      1、第一日本俘虏收容所成立在西安,1939年6月迁到宝鸡县。从1939年起到抗战胜利,第一日本俘虏收容所共接收“日本战俘500余人”。该收容所收容的俘虏中相当一部分是“八路军俘虏的日本兵”——抗战的前期到1939年以前,八路军没有形成战俘管理制度,俘虏的很多日本兵转送到了这里。另外该俘虏收容所有一些战俘是日军飞行员,是空袭大后方被击落后俘虏的。


      2、第二日本俘虏收容所始建常德,再迁长沙,随战事的发展,后设在贵州镇远县(有分所设在重庆刘家湾),1944年2月日军占领独山后,又迁到重庆鹿角场。根据资料,第二日本俘虏收容所的日本战俘“通常是500余人,最多时达到700余人”。但是其中既有日本军人,也有俘获的日军家属,日本慰安妇以及替日军服务的商人、夫役等。


      目前又有网友披露了还有资料称在贵州的战俘收容所战争中前后收容日军俘虏400多人,但是其中相当一部分是日军的铁路员工和技术员以及火车司机等。


      到目前为止,国民党方面有关日军俘虏的全部资料表明,国军只有这三个收容所,从1937年到抗战结束,关押了的日军俘虏(包括1939年以前八路军转送的)和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。


      此外,滇缅之战中,根据国民党方面公布的资料宣称:中国驻印军和中国远征军共俘虏647名日军;湘西会战俘虏247名日军。


      把这些数字和两个战俘收容所的数字加在一起,总共为:2600人左右。


      就是说,国军8年抗战,俘虏的日军总人数,把家属、慰安妇、日本商人等非战斗人员、八路军转送的日军俘虏加在一起,还不到共军俘虏日军数量的二分之一。


      还需要提及的是,国军在8年抗战中,抓获的日军最高指挥官,是中队长级别的(相当于中国的连长),一共只有两名,他们是:13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三;日军独立山炮第2联队第5中队中队长松野荣吉。


      八年抗战中,国军总共有40余万人被日军俘虏,另有50余万人主动向日军投诚当了伪军,这个数字是共军被俘总数4万9千余人的近二十倍。对比这些数字,并非要证明谁的功劳大小,但有一点应该清楚,与共军相比,国军俘虏的日军人数如此之少,投降的人却如此之多,很能说明一些问题。

      156楼 郁闷戒烟
      丢不丢人啊~~~~

      网上复制的三无产品。好意思啊,国共双方总共交换1300多俘虏。结果你土鳖就俘虏七千多。那剩下六千多哪里去了?

      居然好意思将45年8月15日以后的俘虏都拉出来·牛逼啊

      这是正史,就是你千方百计妄图颠倒的正史!为什么不能堂堂正正的引用呢?

      2014/11/28 11:54:32
      左箭头-小图标

      ......
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      154楼 暴风龙吟
      你给我记住:歼灭日军52万是事实,不是宣传!
      155楼 郁闷戒烟
      还好意思说事实···要脸不?
      你还有脸可要啊----有脸可要天天在论坛打滚,辱骂,有脸可要,污称毛主席为“腊肉”----请问你长的是张什么脸呢?

      2014/11/28 11:47:33
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      ......
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      153楼 暴风龙吟
      咱专门甩那些造谣分子的脸!



      从八路军和国军俘虏日军数量看两军战果


      抗战中谁消灭日军多?网友众说纷纭。对于战果来说,不能光靠自己说,比如说鄂西会战中,国军称收复宜昌,消灭日军几万,新闻刚发布出去,日军又反攻宜昌,搞得十分被动。而这么大的战役,居然没有一个俘虏,这个是不正常的。同样在所谓长沙大捷中,号称消灭日军5万,仍然拿不出一个日军俘虏,相反,国军的小规模战斗中,却有一些俘虏进账。


      一般来说,即使日军抵抗顽强,冲绳战役中美军仍然俘虏日军7000多人,塞班岛的3万日军,号称要玉碎,也有1000多人被俘,可见日军虽然顽强,仍然有百分之三到7的被俘率。当然,早期的鬼子比较顽强,难以被俘,战争后期来说,投降,甚至投诚的日军就相对多一些。比如在新四军1944年的车桥战役中,一战就有22名日军投诚和被俘。1944年,甚至有一个排的日军预谋枪杀军官投降新四军被发现的案件发生。


      相比国军,而八路军则是俘虏进账的大宗,仅仅在39年前,转往国民党宝鸡战俘管理所的日军俘虏就达300多人。39年后,延安成立了自己的战俘管理所,战俘也就不转往宝鸡管理所。此外,由于路途遥远,转送后方不能保证安全,很多根据地也成立了自己的俘虏转化机构,很多俘虏被转化,成为反战同盟的一员,又返回了前线作战,很多俘虏甚至为此牺牲在前线。延安的战俘管理所最多时曾经有近千名战俘,整个抗战中,八路军新四军抓获的战俘达到6000多人,这也和八路军新四军消灭日军52万人的战果是相符的。日军对八路新四军作战伤亡52万,说明至少有15万人作战死亡,太平洋战场上,日军的被俘比例大约是百分之三四左右,6000俘虏,跟美军重火力的冲绳岛战役中俘虏的日军差不多,也能说明八路军击毙日军的数量在10到18万之间,八路军消灭日军52万的数字是可靠的。


      所以,来了解一支军队的战果如何,俘虏对方的人数是一项重要的参考。比如朝鲜战争中,志愿军被俘2万人,牺牲18万,被俘和牺牲的比例是一比十,而美军被俘7000多人,死亡5万多人,比例也相差不多,同时美军有8000人至今作为失踪来处理,其中大部分都是被俘后向后方押送过程中遭到美机轰炸而死亡。


      因此从俘虏敌人的数量,基本可以推断出战场的战况。


      八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。


      《中国人民解放军战役战斗总览》865页:1937年9月-1938年6月: 俘虏124人;1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人;1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;1942年6月-1943年5月: 俘虏428人;1943年6月-1944年5月: 俘虏519人;1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。


      另外,日军在抗战期间被俘虏指挥官中,职务最高的就是大队长,很遗憾,三名被俘虏的日军大队长,全都是共军抓住的。


      他们是:日军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂;日军独立混成第90旅团步兵第626大队大队长岩崎学;日军47师团步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。


      这其中,柴山茂是中国战场在1945年8月15日前俘虏的唯一一名大队长级指挥官。另两名则是因日本投降后拒绝缴械而被俘虏。


      这位柴山茂大队长被俘的经过很有戏剧性。根据他自己的回忆(来源见 柴山茂的回忆录《思い手》;日军原独混第五旅团战友会发行的《昭和38年独立第十九大队结队祭纪念集》(其中有柴山的回忆讲演《迫降在八路军中》);以及桑岛节郎(在世)的《华北战记》):他奉命离开烟台前往威海参加军事会议,因交通已被八路军断绝,所以乘陆军航空兵的一架战术侦察机前往威海。在飞行途中因为高度较低,遭到八路军地面部队射击,发动机被打坏,被迫迫降,结果被八路军俘获。


      八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害,大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿,甚至送往日本国内,成为苦工。抗战胜利后,这些俘虏又回到了八路军中继续战斗,尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘,组成了部队,加入了林彪的东北野战军中继续战斗。


      国军到底俘虏了多少日军?目前没有任何完整的统计资料,只有以下一些零星数据,作为勉强的参考。


      1、第一日本俘虏收容所成立在西安,1939年6月迁到宝鸡县。从1939年起到抗战胜利,第一日本俘虏收容所共接收“日本战俘500余人”。该收容所收容的俘虏中相当一部分是“八路军俘虏的日本兵”——抗战的前期到1939年以前,八路军没有形成战俘管理制度,俘虏的很多日本兵转送到了这里。另外该俘虏收容所有一些战俘是日军飞行员,是空袭大后方被击落后俘虏的。


      2、第二日本俘虏收容所始建常德,再迁长沙,随战事的发展,后设在贵州镇远县(有分所设在重庆刘家湾),1944年2月日军占领独山后,又迁到重庆鹿角场。根据资料,第二日本俘虏收容所的日本战俘“通常是500余人,最多时达到700余人”。但是其中既有日本军人,也有俘获的日军家属,日本慰安妇以及替日军服务的商人、夫役等。


      目前又有网友披露了还有资料称在贵州的战俘收容所战争中前后收容日军俘虏400多人,但是其中相当一部分是日军的铁路员工和技术员以及火车司机等。


      到目前为止,国民党方面有关日军俘虏的全部资料表明,国军只有这三个收容所,从1937年到抗战结束,关押了的日军俘虏(包括1939年以前八路军转送的)和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。


      此外,滇缅之战中,根据国民党方面公布的资料宣称:中国驻印军和中国远征军共俘虏647名日军;湘西会战俘虏247名日军。


      把这些数字和两个战俘收容所的数字加在一起,总共为:2600人左右。


      就是说,国军8年抗战,俘虏的日军总人数,把家属、慰安妇、日本商人等非战斗人员、八路军转送的日军俘虏加在一起,还不到共军俘虏日军数量的二分之一。


      还需要提及的是,国军在8年抗战中,抓获的日军最高指挥官,是中队长级别的(相当于中国的连长),一共只有两名,他们是:13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三;日军独立山炮第2联队第5中队中队长松野荣吉。


      八年抗战中,国军总共有40余万人被日军俘虏,另有50余万人主动向日军投诚当了伪军,这个数字是共军被俘总数4万9千余人的近二十倍。对比这些数字,并非要证明谁的功劳大小,但有一点应该清楚,与共军相比,国军俘虏的日军人数如此之少,投降的人却如此之多,很能说明一些问题。

      丢不丢人啊~~~~

      网上复制的三无产品。好意思啊,国共双方总共交换1300多俘虏。结果你土鳖就俘虏七千多。那剩下六千多哪里去了?

      居然好意思将45年8月15日以后的俘虏都拉出来·牛逼啊

      2014/11/28 11:33:11
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      ......
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      154楼 暴风龙吟
      你给我记住:歼灭日军52万是事实,不是宣传!
      还好意思说事实···要脸不?

      2014/11/28 11:28:58
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      ......
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      你给我记住:歼灭日军52万是事实,不是宣传!

      2014/11/28 11:04:07
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      ......
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      152楼 郁闷戒烟
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?
      咱专门甩那些造谣分子的脸!



      从八路军和国军俘虏日军数量看两军战果


      抗战中谁消灭日军多?网友众说纷纭。对于战果来说,不能光靠自己说,比如说鄂西会战中,国军称收复宜昌,消灭日军几万,新闻刚发布出去,日军又反攻宜昌,搞得十分被动。而这么大的战役,居然没有一个俘虏,这个是不正常的。同样在所谓长沙大捷中,号称消灭日军5万,仍然拿不出一个日军俘虏,相反,国军的小规模战斗中,却有一些俘虏进账。


      一般来说,即使日军抵抗顽强,冲绳战役中美军仍然俘虏日军7000多人,塞班岛的3万日军,号称要玉碎,也有1000多人被俘,可见日军虽然顽强,仍然有百分之三到7的被俘率。当然,早期的鬼子比较顽强,难以被俘,战争后期来说,投降,甚至投诚的日军就相对多一些。比如在新四军1944年的车桥战役中,一战就有22名日军投诚和被俘。1944年,甚至有一个排的日军预谋枪杀军官投降新四军被发现的案件发生。


      相比国军,而八路军则是俘虏进账的大宗,仅仅在39年前,转往国民党宝鸡战俘管理所的日军俘虏就达300多人。39年后,延安成立了自己的战俘管理所,战俘也就不转往宝鸡管理所。此外,由于路途遥远,转送后方不能保证安全,很多根据地也成立了自己的俘虏转化机构,很多俘虏被转化,成为反战同盟的一员,又返回了前线作战,很多俘虏甚至为此牺牲在前线。延安的战俘管理所最多时曾经有近千名战俘,整个抗战中,八路军新四军抓获的战俘达到6000多人,这也和八路军新四军消灭日军52万人的战果是相符的。日军对八路新四军作战伤亡52万,说明至少有15万人作战死亡,太平洋战场上,日军的被俘比例大约是百分之三四左右,6000俘虏,跟美军重火力的冲绳岛战役中俘虏的日军差不多,也能说明八路军击毙日军的数量在10到18万之间,八路军消灭日军52万的数字是可靠的。


      所以,来了解一支军队的战果如何,俘虏对方的人数是一项重要的参考。比如朝鲜战争中,志愿军被俘2万人,牺牲18万,被俘和牺牲的比例是一比十,而美军被俘7000多人,死亡5万多人,比例也相差不多,同时美军有8000人至今作为失踪来处理,其中大部分都是被俘后向后方押送过程中遭到美机轰炸而死亡。


      因此从俘虏敌人的数量,基本可以推断出战场的战况。


      八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。


      《中国人民解放军战役战斗总览》865页:1937年9月-1938年6月: 俘虏124人;1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人;1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;1942年6月-1943年5月: 俘虏428人;1943年6月-1944年5月: 俘虏519人;1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。


      另外,日军在抗战期间被俘虏指挥官中,职务最高的就是大队长,很遗憾,三名被俘虏的日军大队长,全都是共军抓住的。


      他们是:日军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂;日军独立混成第90旅团步兵第626大队大队长岩崎学;日军47师团步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。


      这其中,柴山茂是中国战场在1945年8月15日前俘虏的唯一一名大队长级指挥官。另两名则是因日本投降后拒绝缴械而被俘虏。


      这位柴山茂大队长被俘的经过很有戏剧性。根据他自己的回忆(来源见 柴山茂的回忆录《思い手》;日军原独混第五旅团战友会发行的《昭和38年独立第十九大队结队祭纪念集》(其中有柴山的回忆讲演《迫降在八路军中》);以及桑岛节郎(在世)的《华北战记》):他奉命离开烟台前往威海参加军事会议,因交通已被八路军断绝,所以乘陆军航空兵的一架战术侦察机前往威海。在飞行途中因为高度较低,遭到八路军地面部队射击,发动机被打坏,被迫迫降,结果被八路军俘获。


      八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害,大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿,甚至送往日本国内,成为苦工。抗战胜利后,这些俘虏又回到了八路军中继续战斗,尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘,组成了部队,加入了林彪的东北野战军中继续战斗。


      国军到底俘虏了多少日军?目前没有任何完整的统计资料,只有以下一些零星数据,作为勉强的参考。


      1、第一日本俘虏收容所成立在西安,1939年6月迁到宝鸡县。从1939年起到抗战胜利,第一日本俘虏收容所共接收“日本战俘500余人”。该收容所收容的俘虏中相当一部分是“八路军俘虏的日本兵”——抗战的前期到1939年以前,八路军没有形成战俘管理制度,俘虏的很多日本兵转送到了这里。另外该俘虏收容所有一些战俘是日军飞行员,是空袭大后方被击落后俘虏的。


      2、第二日本俘虏收容所始建常德,再迁长沙,随战事的发展,后设在贵州镇远县(有分所设在重庆刘家湾),1944年2月日军占领独山后,又迁到重庆鹿角场。根据资料,第二日本俘虏收容所的日本战俘“通常是500余人,最多时达到700余人”。但是其中既有日本军人,也有俘获的日军家属,日本慰安妇以及替日军服务的商人、夫役等。


      目前又有网友披露了还有资料称在贵州的战俘收容所战争中前后收容日军俘虏400多人,但是其中相当一部分是日军的铁路员工和技术员以及火车司机等。


      到目前为止,国民党方面有关日军俘虏的全部资料表明,国军只有这三个收容所,从1937年到抗战结束,关押了的日军俘虏(包括1939年以前八路军转送的)和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。


      此外,滇缅之战中,根据国民党方面公布的资料宣称:中国驻印军和中国远征军共俘虏647名日军;湘西会战俘虏247名日军。


      把这些数字和两个战俘收容所的数字加在一起,总共为:2600人左右。


      就是说,国军8年抗战,俘虏的日军总人数,把家属、慰安妇、日本商人等非战斗人员、八路军转送的日军俘虏加在一起,还不到共军俘虏日军数量的二分之一。


      还需要提及的是,国军在8年抗战中,抓获的日军最高指挥官,是中队长级别的(相当于中国的连长),一共只有两名,他们是:13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三;日军独立山炮第2联队第5中队中队长松野荣吉。


      八年抗战中,国军总共有40余万人被日军俘虏,另有50余万人主动向日军投诚当了伪军,这个数字是共军被俘总数4万9千余人的近二十倍。对比这些数字,并非要证明谁的功劳大小,但有一点应该清楚,与共军相比,国军俘虏的日军人数如此之少,投降的人却如此之多,很能说明一些问题。

      2014/11/28 10:58:05
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      ......
      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      151楼 知不足000
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人
      如果你确定蒋战俘营没几个人,那岗村回忆录里面交换的那1300多俘虏主要来至于哪里?

      2014/11/28 9:48:38
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      ......
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      150楼 郁闷戒烟
      你能确定战俘营有那么些人吗?
      我确定蒋介石的战俘营里面没几个人

      2014/11/28 9:46:04
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      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      149楼 知不足000
      用战俘营的数字比吧
      你能确定战俘营有那么些人吗?

      2014/11/27 17:51:27
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      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      148楼 郁闷戒烟
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?
      用战俘营的数字比吧

      2014/11/27 17:25:27
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      ......
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      那得看用什么数据比较。土鳖还宣传说歼灭日军52万呢,平型关就歼灭日军一万呢。你觉得可信不?

      2014/11/27 14:56:14
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      ......
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      145楼 知不足000
      那为什么国军俘虏鬼子少啊?
      人家怕啥,不是有自己口口声声的“双轨制”吗?





      反正在犬科动物那张喷粪大嘴里:死掉的鬼子宁肯说成是自己上吊死的,也绝不认可是八路消灭的!

      2014/11/27 11:38:30
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      ......
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      141楼 暴风龙吟
      消灭这么多鬼子,居然还能转进到大西南,您这不是“高素质”的抹黑国军吗?
      142楼 郁闷戒烟
      ,号称歼灭52万还天天钻山沟呢。按照52万数字,华北方面军被歼灭多少次了!
      敌后上百万国土是谁收复的?上亿百姓谁解救的?

      2014/11/27 11:36:41
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      ......
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      那为什么国军俘虏鬼子少啊?

      2014/11/27 9:48:36
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      ......
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      139楼 风中的和弦
      大家一直把眼光盯着日军的野战部队。有没有想过野战补训队这一级的资料啊

      这一级部队一直查不清楚,在抗战时期,我的家乡这里就驻扎日军第十野战补训队

      队长还是少将下川义忠,被国军击毙了,也不知道是怎么打的。这一个少将级的下属得有多少兵力呀

      查不出来,只听老人们说城里住满了鬼子

      143楼 郁闷戒烟
      中午查了查,下川义忠的第十野战补充队驻扎湖北应城,下川义忠不是被击毙的,记录是44年4月19日战病死。

      而且这个第十野战补充队也够大的,有7个步兵大队,一个炮兵队,一个工兵队,一个通信兵队。后来在45年改编为独立混成第85旅团

      多谢你提供的资料,之前我查了很多材料包括地方志,都只说战死在应城,我一直很奇怪,我们这里除了新四军打打游击,没有大规模的战斗。还一度怀疑是军统干的,呵呵原来是战病死。再次感谢你

      2014/11/26 17:10:33
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      ......
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      139楼 风中的和弦
      大家一直把眼光盯着日军的野战部队。有没有想过野战补训队这一级的资料啊

      这一级部队一直查不清楚,在抗战时期,我的家乡这里就驻扎日军第十野战补训队

      队长还是少将下川义忠,被国军击毙了,也不知道是怎么打的。这一个少将级的下属得有多少兵力呀

      查不出来,只听老人们说城里住满了鬼子

      中午查了查,下川义忠的第十野战补充队驻扎湖北应城,下川义忠不是被击毙的,记录是44年4月19日战病死。

      而且这个第十野战补充队也够大的,有7个步兵大队,一个炮兵队,一个工兵队,一个通信兵队。后来在45年改编为独立混成第85旅团

      2014/11/26 12:54:03
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      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
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      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
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      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      141楼 暴风龙吟
      消灭这么多鬼子,居然还能转进到大西南,您这不是“高素质”的抹黑国军吗?
      ,号称歼灭52万还天天钻山沟呢。按照52万数字,华北方面军被歼灭多少次了!

      2014/11/26 12:47:05
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      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
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      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
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      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      消灭这么多鬼子,居然还能转进到大西南,您这不是“高素质”的抹黑国军吗?

      2014/11/26 11:40:48
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      110楼 知不足000
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      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      139楼 风中的和弦
      大家一直把眼光盯着日军的野战部队。有没有想过野战补训队这一级的资料啊

      这一级部队一直查不清楚,在抗战时期,我的家乡这里就驻扎日军第十野战补训队

      队长还是少将下川义忠,被国军击毙了,也不知道是怎么打的。这一个少将级的下属得有多少兵力呀

      查不出来,只听老人们说城里住满了鬼子

      野战补训队这个我不是好明白,日军里面有野战补充队和你说的很类似。头头也正好是个少将。

      野战补充队是相当于微缩版本的一个混成旅团。队长一般都是少将级别,下辖3个步兵大队,一个炮兵队和工兵队以及通信队一些附属部队。具体编制人数没有看到相关档案。但是我看到的野战补充队一般编成时间都是44年初,为了豫湘桂会战而准备的十个野战补充队。

      另外有个少有提到的是下士官候补队,这个队在各个师团和旅团里面都有。并以十余人一个分队的形式驻扎在各个薄弱的据点里,作为战斗核心部队。

      2014/11/26 10:46:46
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      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      138楼 郁闷戒烟
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      大家一直把眼光盯着日军的野战部队。有没有想过野战补训队这一级的资料啊

      这一级部队一直查不清楚,在抗战时期,我的家乡这里就驻扎日军第十野战补训队

      队长还是少将下川义忠,被国军击毙了,也不知道是怎么打的。这一个少将级的下属得有多少兵力呀

      查不出来,只听老人们说城里住满了鬼子

      2014/11/25 21:36:00
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      ......
      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      137楼 知不足000
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。
      还不得不说,在华死亡的那40万左右的还真是绝大部分都是国军这边消灭的。、

      不然华北方面军也不会40年报战死接近6千,而到了41年就减了大半才仅2500左右了。

      2014/11/25 20:41:56
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      ......
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      136楼 18955809236
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。
      是国军用嘴消灭的吧?按国军的数字,鬼子早就被消灭完了。可事实上国共还有其他抗日武装还有美国在大陆的飞机加起来8年也不过打死40多万鬼子。

      2014/11/25 18:31:54
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      ......
      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      读下书吧,消灭日军上万的看看就有几个,虽然中国军队伤亡更多。。。。

      2014/11/25 18:17:50
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:91759
      • 工分:11653
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      倭寇三次长沙损失巨大是肯定的,但绝对不会伤筋动骨,伤亡估计在1-2万,阵亡最多也在万把人左右,市面砍价都是齐腰砍而对刮军战报估计要从一成到三成估计

      2014/11/25 15:54:17
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:91759
      • 工分:11653
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      战后汇报损失都是要看情况的,嫡系或是有门路的杂牌很多都把空饷也要报上去 争取多要补充,没有门路的杂牌则是压低损失数要的就是保住编制重聚老本以免被中央军吞了

      2014/11/25 15:50:03
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:91759
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      如果大家把国军的空饷算计去那么很多矛盾的数字也就可以对的上了

      2014/11/25 15:46:43
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:91759
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      怎么大家都忘啦空饷了吗

      2014/11/25 15:45:51
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      71楼 风中的和弦
      鬼子7万多人,连死带伤不过5千多。战损不到十分之一,这样就败退了?看来所谓的常设一等师团战力不过如此!哈哈行 浪子可以拍神剧去了

      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      三次长沙倭寇原本目的就是策应香港作战乃至中南半岛作战,打长沙城纯属搂草打兔子,一开始没打下来又面临大军合围加上战役目的已经达成这时候还不跑那个阿楠也就不配成为陆军大臣

      2014/11/25 15:31:48
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      71楼 风中的和弦
      鬼子7万多人,连死带伤不过5千多。战损不到十分之一,这样就败退了?看来所谓的常设一等师团战力不过如此!哈哈行 浪子可以拍神剧去了

      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      倭寇本就没打算打下长沙

      2014/11/25 15:28:31
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      128楼 暴风龙吟
      歼敌一万可是蒋介石电报里的。。。。。怎么歼敌多点,你也有意见?



      你就是只会满嘴喷粪的一堆连回收价值都木有的LJ!

      说你是蠢货,你到哪里反驳啊?

      蒋的数字可是八路军参谋处致南京军委会,军政部以及《中央日报》的战斗捷报里面数字。原来到你这里成了蒋的数字?蒋的数字来源不还是土鳖上传的宣传数字?你倒是说说·你怎么舔舔土鳖这三个数字啊!

      无知狗咋啊··连数字哪里来的都要编假话,丢不丢人啊。

      2014/11/25 13:32:20
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      歼敌一万可是蒋介石电报里的。。。。。怎么歼敌多点,你也有意见?



      你就是只会满嘴喷粪的一堆连回收价值都木有的LJ!

      2014/11/25 11:52:30
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      ......
      121楼 郁闷戒烟
      另外45年初到5月这段时间65联队参与叫做都安作战的战死了近400多名。

      芷江作战里面是没有13师团的。但是13师团当时情况也好不到那里去。

      按照13师团的履历记录,里面应该是不包括病死人数,但是战病死这个就难说。因为病死有单独的一项,战病死却没有。

      45年5月后日军称之湘桂反转作战。 你应该知道《抗日御辱》那套里面就有桂柳反攻这个会战

      122楼 知不足000
      但是当时确实双方没打什么仗,鬼子死了那么多人,估计病死可能性较大。
      123楼 郁闷戒烟
      13师团各个联队的履历里面都在参加作战里面写了45年的都安作战和桂柳反转作战。

      而桂柳反攻国府抗日战史专门用了一章来写。连喜欢省略战役的蒋家二公子那本书都专门列了一章来讲桂柳反攻。

      如果没打什么仗,为何抗日战史里面记录了不少的重要战斗。

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      124楼 知不足000
      国军损失多少啊?有什么团营一级阵亡的吗?要知道当时国军战斗力还是不如鬼子。消灭那么多鬼子,国军要损失不小的,不过是跟着屁股后接收罢了
      125楼 郁闷戒烟
      还是那句话,如果真是跟着接收何来那么多日军阵亡。真要像44年,45年土鳖所谓反攻那样,日军却为何没有这样的战死记录?

      国军桂柳反攻广西一带报告是战死兵2884,官129,伤兵4582,官280,失踪兵402,官10。

      45年实际情况在南战场完全已经因为都安作战和湘西作战情况完全逆转了。日军基本是狼狈撤退。后期组成的独立的那四个方面军战斗力不是盖的。

      日本的战史就那么可信?按日本的战史记录,美国太平洋舰队都被全灭了。。。。。也就你这样专门抹黑TG的才拿出来污蔑TG!



      怎么国民党就不能像TG那样收复一寸国土呢?





      难道在你这般“高人”眼里:收复国土是耻辱,只有丢失国土才是光荣。。。。。





      最后请你这高人也帮俺这“粗人”解惑下:为什么TG的战果不可信呢?

      2014/11/25 11:37:05
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      ......
      120楼 知不足000
      打了哪些战役啊?是不是病死的?鬼子不可能适应广西的气候。
      121楼 郁闷戒烟
      另外45年初到5月这段时间65联队参与叫做都安作战的战死了近400多名。

      芷江作战里面是没有13师团的。但是13师团当时情况也好不到那里去。

      按照13师团的履历记录,里面应该是不包括病死人数,但是战病死这个就难说。因为病死有单独的一项,战病死却没有。

      45年5月后日军称之湘桂反转作战。 你应该知道《抗日御辱》那套里面就有桂柳反攻这个会战

      122楼 知不足000
      但是当时确实双方没打什么仗,鬼子死了那么多人,估计病死可能性较大。
      123楼 郁闷戒烟
      13师团各个联队的履历里面都在参加作战里面写了45年的都安作战和桂柳反转作战。

      而桂柳反攻国府抗日战史专门用了一章来写。连喜欢省略战役的蒋家二公子那本书都专门列了一章来讲桂柳反攻。

      如果没打什么仗,为何抗日战史里面记录了不少的重要战斗。

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      124楼 知不足000
      国军损失多少啊?有什么团营一级阵亡的吗?要知道当时国军战斗力还是不如鬼子。消灭那么多鬼子,国军要损失不小的,不过是跟着屁股后接收罢了
      还是那句话,如果真是跟着接收何来那么多日军阵亡。真要像44年,45年土鳖所谓反攻那样,日军却为何没有这样的战死记录?

      国军桂柳反攻广西一带报告是战死兵2884,官129,伤兵4582,官280,失踪兵402,官10。

      45年实际情况在南战场完全已经因为都安作战和湘西作战情况完全逆转了。日军基本是狼狈撤退。后期组成的独立的那四个方面军战斗力不是盖的。

      2014/11/23 20:41:57
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      ......
      119楼 郁闷戒烟
      真要是日军撤退国军接收,那我所说的第65联队记录里面湘桂反转作战战死近200就死得莫名其妙了···

      要知道41年65联队在宜昌警备包括了反攻宜昌的损失才记录才是战死213人。

      65联队的数字还仅仅是当时撤退日军部队的一个缩影而已

      120楼 知不足000
      打了哪些战役啊?是不是病死的?鬼子不可能适应广西的气候。
      121楼 郁闷戒烟
      另外45年初到5月这段时间65联队参与叫做都安作战的战死了近400多名。

      芷江作战里面是没有13师团的。但是13师团当时情况也好不到那里去。

      按照13师团的履历记录,里面应该是不包括病死人数,但是战病死这个就难说。因为病死有单独的一项,战病死却没有。

      45年5月后日军称之湘桂反转作战。 你应该知道《抗日御辱》那套里面就有桂柳反攻这个会战

      122楼 知不足000
      但是当时确实双方没打什么仗,鬼子死了那么多人,估计病死可能性较大。
      123楼 郁闷戒烟
      13师团各个联队的履历里面都在参加作战里面写了45年的都安作战和桂柳反转作战。

      而桂柳反攻国府抗日战史专门用了一章来写。连喜欢省略战役的蒋家二公子那本书都专门列了一章来讲桂柳反攻。

      如果没打什么仗,为何抗日战史里面记录了不少的重要战斗。

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      国军损失多少啊?有什么团营一级阵亡的吗?要知道当时国军战斗力还是不如鬼子。消灭那么多鬼子,国军要损失不小的,不过是跟着屁股后接收罢了

      2014/11/23 20:19:49
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      ......
      118楼 知不足000
      人家撤退,国军跟着收复,当然顺利啊。你也知道,这段时期,鬼子是收缩兵力,国军所谓收复,基本上是跟着鬼子接收。甚至在山西,7月末,阎锡山就开始接收了。
      119楼 郁闷戒烟
      真要是日军撤退国军接收,那我所说的第65联队记录里面湘桂反转作战战死近200就死得莫名其妙了···

      要知道41年65联队在宜昌警备包括了反攻宜昌的损失才记录才是战死213人。

      65联队的数字还仅仅是当时撤退日军部队的一个缩影而已

      120楼 知不足000
      打了哪些战役啊?是不是病死的?鬼子不可能适应广西的气候。
      121楼 郁闷戒烟
      另外45年初到5月这段时间65联队参与叫做都安作战的战死了近400多名。

      芷江作战里面是没有13师团的。但是13师团当时情况也好不到那里去。

      按照13师团的履历记录,里面应该是不包括病死人数,但是战病死这个就难说。因为病死有单独的一项,战病死却没有。

      45年5月后日军称之湘桂反转作战。 你应该知道《抗日御辱》那套里面就有桂柳反攻这个会战

      122楼 知不足000
      但是当时确实双方没打什么仗,鬼子死了那么多人,估计病死可能性较大。
      13师团各个联队的履历里面都在参加作战里面写了45年的都安作战和桂柳反转作战。

      而桂柳反攻国府抗日战史专门用了一章来写。连喜欢省略战役的蒋家二公子那本书都专门列了一章来讲桂柳反攻。

      如果没打什么仗,为何抗日战史里面记录了不少的重要战斗。

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      2014/11/23 20:06:30
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      ......
      117楼 郁闷戒烟
      反击时候一时受阻或者被伏击很正常,但这个跟丧城失地不是一个概念吧。只能说明当时追击战太顺利了,或者说追击部队有点得意忘形了。 抗战八年国府主动进攻的战列不是没有而是很多。从38年4月开始的华北反攻,到39年的冬季攻势,再到40年的大反攻。想反攻得有那个能力。实际日军战力对于国军,乃至中国军队来说,攻击能力很强,但是防御能力就更强了。而中国军队防御能力弱,而其攻击能力相对于防御能力就更弱了。

      我上次给那个抗战八年的表里面40年国军战死人数达到33万多,是八年最多的一年,37,38年所谓拼得那么厉害才战死总数才38万多。这个除去少统计的失踪人数,日军自己都承认还是“40年国军攻势最活跃的时期”。

      118楼 知不足000
      人家撤退,国军跟着收复,当然顺利啊。你也知道,这段时期,鬼子是收缩兵力,国军所谓收复,基本上是跟着鬼子接收。甚至在山西,7月末,阎锡山就开始接收了。
      119楼 郁闷戒烟
      真要是日军撤退国军接收,那我所说的第65联队记录里面湘桂反转作战战死近200就死得莫名其妙了···

      要知道41年65联队在宜昌警备包括了反攻宜昌的损失才记录才是战死213人。

      65联队的数字还仅仅是当时撤退日军部队的一个缩影而已

      120楼 知不足000
      打了哪些战役啊?是不是病死的?鬼子不可能适应广西的气候。
      121楼 郁闷戒烟
      另外45年初到5月这段时间65联队参与叫做都安作战的战死了近400多名。

      芷江作战里面是没有13师团的。但是13师团当时情况也好不到那里去。

      按照13师团的履历记录,里面应该是不包括病死人数,但是战病死这个就难说。因为病死有单独的一项,战病死却没有。

      45年5月后日军称之湘桂反转作战。 你应该知道《抗日御辱》那套里面就有桂柳反攻这个会战

      但是当时确实双方没打什么仗,鬼子死了那么多人,估计病死可能性较大。

      2014/11/23 19:32:31
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      ......
      116楼 知不足000
      人家撤退的时候还能打个回马枪
      117楼 郁闷戒烟
      反击时候一时受阻或者被伏击很正常,但这个跟丧城失地不是一个概念吧。只能说明当时追击战太顺利了,或者说追击部队有点得意忘形了。 抗战八年国府主动进攻的战列不是没有而是很多。从38年4月开始的华北反攻,到39年的冬季攻势,再到40年的大反攻。想反攻得有那个能力。实际日军战力对于国军,乃至中国军队来说,攻击能力很强,但是防御能力就更强了。而中国军队防御能力弱,而其攻击能力相对于防御能力就更弱了。

      我上次给那个抗战八年的表里面40年国军战死人数达到33万多,是八年最多的一年,37,38年所谓拼得那么厉害才战死总数才38万多。这个除去少统计的失踪人数,日军自己都承认还是“40年国军攻势最活跃的时期”。

      118楼 知不足000
      人家撤退,国军跟着收复,当然顺利啊。你也知道,这段时期,鬼子是收缩兵力,国军所谓收复,基本上是跟着鬼子接收。甚至在山西,7月末,阎锡山就开始接收了。
      119楼 郁闷戒烟
      真要是日军撤退国军接收,那我所说的第65联队记录里面湘桂反转作战战死近200就死得莫名其妙了···

      要知道41年65联队在宜昌警备包括了反攻宜昌的损失才记录才是战死213人。

      65联队的数字还仅仅是当时撤退日军部队的一个缩影而已

      120楼 知不足000
      打了哪些战役啊?是不是病死的?鬼子不可能适应广西的气候。
      另外45年初到5月这段时间65联队参与叫做都安作战的战死了近400多名。

      芷江作战里面是没有13师团的。但是13师团当时情况也好不到那里去。

      按照13师团的履历记录,里面应该是不包括病死人数,但是战病死这个就难说。因为病死有单独的一项,战病死却没有。

      45年5月后日军称之湘桂反转作战。 你应该知道《抗日御辱》那套里面就有桂柳反攻这个会战

      2014/11/23 15:25:31
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      ......
      115楼 郁闷戒烟
      45年的桂柳反攻实际战果相当不错。以65联队为例,从结束桂柳作战到45年撤退,战死近600人。

      而44年豫湘桂这边大溃败,而滇缅反攻那边胜利。这不觉得很奇葩吗?

      你所谓45年8月丧城失地你是指全州吧?根据日军的《昭和20年派遣军》那本书而言,全州明显是日军先占据的,而国军由于反攻过于托大被打了个反击。何来8月丧城失地?而日军描述国军当时反攻也很有趣,“恨不得骑在头上的追赶,完全忘乎所以”···

      116楼 知不足000
      人家撤退的时候还能打个回马枪
      117楼 郁闷戒烟
      反击时候一时受阻或者被伏击很正常,但这个跟丧城失地不是一个概念吧。只能说明当时追击战太顺利了,或者说追击部队有点得意忘形了。 抗战八年国府主动进攻的战列不是没有而是很多。从38年4月开始的华北反攻,到39年的冬季攻势,再到40年的大反攻。想反攻得有那个能力。实际日军战力对于国军,乃至中国军队来说,攻击能力很强,但是防御能力就更强了。而中国军队防御能力弱,而其攻击能力相对于防御能力就更弱了。

      我上次给那个抗战八年的表里面40年国军战死人数达到33万多,是八年最多的一年,37,38年所谓拼得那么厉害才战死总数才38万多。这个除去少统计的失踪人数,日军自己都承认还是“40年国军攻势最活跃的时期”。

      118楼 知不足000
      人家撤退,国军跟着收复,当然顺利啊。你也知道,这段时期,鬼子是收缩兵力,国军所谓收复,基本上是跟着鬼子接收。甚至在山西,7月末,阎锡山就开始接收了。
      119楼 郁闷戒烟
      真要是日军撤退国军接收,那我所说的第65联队记录里面湘桂反转作战战死近200就死得莫名其妙了···

      要知道41年65联队在宜昌警备包括了反攻宜昌的损失才记录才是战死213人。

      65联队的数字还仅仅是当时撤退日军部队的一个缩影而已

      打了哪些战役啊?是不是病死的?鬼子不可能适应广西的气候。

      2014/11/23 14:58:43
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      ......
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      115楼 郁闷戒烟
      45年的桂柳反攻实际战果相当不错。以65联队为例,从结束桂柳作战到45年撤退,战死近600人。

      而44年豫湘桂这边大溃败,而滇缅反攻那边胜利。这不觉得很奇葩吗?

      你所谓45年8月丧城失地你是指全州吧?根据日军的《昭和20年派遣军》那本书而言,全州明显是日军先占据的,而国军由于反攻过于托大被打了个反击。何来8月丧城失地?而日军描述国军当时反攻也很有趣,“恨不得骑在头上的追赶,完全忘乎所以”···

      116楼 知不足000
      人家撤退的时候还能打个回马枪
      117楼 郁闷戒烟
      反击时候一时受阻或者被伏击很正常,但这个跟丧城失地不是一个概念吧。只能说明当时追击战太顺利了,或者说追击部队有点得意忘形了。 抗战八年国府主动进攻的战列不是没有而是很多。从38年4月开始的华北反攻,到39年的冬季攻势,再到40年的大反攻。想反攻得有那个能力。实际日军战力对于国军,乃至中国军队来说,攻击能力很强,但是防御能力就更强了。而中国军队防御能力弱,而其攻击能力相对于防御能力就更弱了。

      我上次给那个抗战八年的表里面40年国军战死人数达到33万多,是八年最多的一年,37,38年所谓拼得那么厉害才战死总数才38万多。这个除去少统计的失踪人数,日军自己都承认还是“40年国军攻势最活跃的时期”。

      118楼 知不足000
      人家撤退,国军跟着收复,当然顺利啊。你也知道,这段时期,鬼子是收缩兵力,国军所谓收复,基本上是跟着鬼子接收。甚至在山西,7月末,阎锡山就开始接收了。
      真要是日军撤退国军接收,那我所说的第65联队记录里面湘桂反转作战战死近200就死得莫名其妙了···

      要知道41年65联队在宜昌警备包括了反攻宜昌的损失才记录才是战死213人。

      65联队的数字还仅仅是当时撤退日军部队的一个缩影而已

      2014/11/23 14:49:12
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      ......
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      115楼 郁闷戒烟
      45年的桂柳反攻实际战果相当不错。以65联队为例,从结束桂柳作战到45年撤退,战死近600人。

      而44年豫湘桂这边大溃败,而滇缅反攻那边胜利。这不觉得很奇葩吗?

      你所谓45年8月丧城失地你是指全州吧?根据日军的《昭和20年派遣军》那本书而言,全州明显是日军先占据的,而国军由于反攻过于托大被打了个反击。何来8月丧城失地?而日军描述国军当时反攻也很有趣,“恨不得骑在头上的追赶,完全忘乎所以”···

      116楼 知不足000
      人家撤退的时候还能打个回马枪
      117楼 郁闷戒烟
      反击时候一时受阻或者被伏击很正常,但这个跟丧城失地不是一个概念吧。只能说明当时追击战太顺利了,或者说追击部队有点得意忘形了。 抗战八年国府主动进攻的战列不是没有而是很多。从38年4月开始的华北反攻,到39年的冬季攻势,再到40年的大反攻。想反攻得有那个能力。实际日军战力对于国军,乃至中国军队来说,攻击能力很强,但是防御能力就更强了。而中国军队防御能力弱,而其攻击能力相对于防御能力就更弱了。

      我上次给那个抗战八年的表里面40年国军战死人数达到33万多,是八年最多的一年,37,38年所谓拼得那么厉害才战死总数才38万多。这个除去少统计的失踪人数,日军自己都承认还是“40年国军攻势最活跃的时期”。

      人家撤退,国军跟着收复,当然顺利啊。你也知道,这段时期,鬼子是收缩兵力,国军所谓收复,基本上是跟着鬼子接收。甚至在山西,7月末,阎锡山就开始接收了。

      2014/11/23 14:06:43
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      ......
      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      115楼 郁闷戒烟
      45年的桂柳反攻实际战果相当不错。以65联队为例,从结束桂柳作战到45年撤退,战死近600人。

      而44年豫湘桂这边大溃败,而滇缅反攻那边胜利。这不觉得很奇葩吗?

      你所谓45年8月丧城失地你是指全州吧?根据日军的《昭和20年派遣军》那本书而言,全州明显是日军先占据的,而国军由于反攻过于托大被打了个反击。何来8月丧城失地?而日军描述国军当时反攻也很有趣,“恨不得骑在头上的追赶,完全忘乎所以”···

      116楼 知不足000
      人家撤退的时候还能打个回马枪

      反击时候一时受阻或者被伏击很正常,但这个跟丧城失地不是一个概念吧。只能说明当时追击战太顺利了,或者说追击部队有点得意忘形了。 抗战八年国府主动进攻的战列不是没有而是很多。从38年4月开始的华北反攻,到39年的冬季攻势,再到40年的大反攻。想反攻得有那个能力。实际日军战力对于国军,乃至中国军队来说,攻击能力很强,但是防御能力就更强了。而中国军队防御能力弱,而其攻击能力相对于防御能力就更弱了。

      我上次给那个抗战八年的表里面40年国军战死人数达到33万多,是八年最多的一年,37,38年所谓拼得那么厉害才战死总数才38万多。这个除去少统计的失踪人数,日军自己都承认还是“40年国军攻势最活跃的时期”。

      2014/11/23 14:01:45
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      ......
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      115楼 郁闷戒烟
      45年的桂柳反攻实际战果相当不错。以65联队为例,从结束桂柳作战到45年撤退,战死近600人。

      而44年豫湘桂这边大溃败,而滇缅反攻那边胜利。这不觉得很奇葩吗?

      你所谓45年8月丧城失地你是指全州吧?根据日军的《昭和20年派遣军》那本书而言,全州明显是日军先占据的,而国军由于反攻过于托大被打了个反击。何来8月丧城失地?而日军描述国军当时反攻也很有趣,“恨不得骑在头上的追赶,完全忘乎所以”···

      人家撤退的时候还能打个回马枪

      2014/11/23 11:26:11
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      ......
      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      110楼 知不足000
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。
      45年的桂柳反攻实际战果相当不错。以65联队为例,从结束桂柳作战到45年撤退,战死近600人。

      而44年豫湘桂这边大溃败,而滇缅反攻那边胜利。这不觉得很奇葩吗?

      你所谓45年8月丧城失地你是指全州吧?根据日军的《昭和20年派遣军》那本书而言,全州明显是日军先占据的,而国军由于反攻过于托大被打了个反击。何来8月丧城失地?而日军描述国军当时反攻也很有趣,“恨不得骑在头上的追赶,完全忘乎所以”···

      2014/11/23 11:05:02
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      ......
      105楼 知不足000
      还得回家翻箱倒柜
      106楼 郁闷戒烟
      翻到了给个照片。

      其实国军伤亡数字,网上好多都是有问题的。真正能说的清楚伤亡数字的人少。

      108楼 知不足000
      主要是国军自己的基础数字都互相打架
      112楼 郁闷戒烟
      我看国军战报很少看到统计打架的啊。

      你所谓的打架可能是电报伤亡和部队战斗详报伤亡冲突。

      113楼 知不足000
      还说滕县吧,122师,124师的战报,和孙震的战报自己的伤亡差了一倍多
      孙震最后那个集团军战报里面四个师总伤亡失踪人数是2415.在抗日战史里面写的很清楚。和122师战报和124师战报不矛盾的。而那个孙震集团军的战报。完全是个上报似的。

      说了个概述。这就和张自忠那个临沂损失报告一样的情况,向上报多,自己一统计就少。

      2014/11/23 10:02:25
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      ......
      104楼 郁闷戒烟
      我是记得就78年那一版···

      那个抗日战史里面我缺的豫中会战那套,但是搞到那个伤亡表倒是不难

      105楼 知不足000
      还得回家翻箱倒柜
      106楼 郁闷戒烟
      翻到了给个照片。

      其实国军伤亡数字,网上好多都是有问题的。真正能说的清楚伤亡数字的人少。

      108楼 知不足000
      主要是国军自己的基础数字都互相打架
      112楼 郁闷戒烟
      我看国军战报很少看到统计打架的啊。

      你所谓的打架可能是电报伤亡和部队战斗详报伤亡冲突。

      还说滕县吧,122师,124师的战报,和孙震的战报自己的伤亡差了一倍多

      2014/11/23 8:18:31
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      ......
      103楼 知不足000
      我回去查查
      104楼 郁闷戒烟
      我是记得就78年那一版···

      那个抗日战史里面我缺的豫中会战那套,但是搞到那个伤亡表倒是不难

      105楼 知不足000
      还得回家翻箱倒柜
      106楼 郁闷戒烟
      翻到了给个照片。

      其实国军伤亡数字,网上好多都是有问题的。真正能说的清楚伤亡数字的人少。

      108楼 知不足000
      主要是国军自己的基础数字都互相打架
      我看国军战报很少看到统计打架的啊。

      你所谓的打架可能是电报伤亡和部队战斗详报伤亡冲突。

      2014/11/22 9:30:35
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      71楼 风中的和弦
      鬼子7万多人,连死带伤不过5千多。战损不到十分之一,这样就败退了?看来所谓的常设一等师团战力不过如此!哈哈行 浪子可以拍神剧去了

      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      没有中国战场,大不了美国晚赢一年半载,而且美国还要再欧洲、非洲对德意作战,是不是应该说对日本来说没有德意,他早就完了。

      2014/11/22 7:34:18
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      71楼 风中的和弦
      鬼子7万多人,连死带伤不过5千多。战损不到十分之一,这样就败退了?看来所谓的常设一等师团战力不过如此!哈哈行 浪子可以拍神剧去了

      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      109楼 18955809236
      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……
      美国参战后,国军积极主动打过哪一仗啊?44年还能一溃千里,45年8月还丧城失地。

      2014/11/22 7:32:18
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      71楼 风中的和弦
      鬼子7万多人,连死带伤不过5千多。战损不到十分之一,这样就败退了?看来所谓的常设一等师团战力不过如此!哈哈行 浪子可以拍神剧去了

      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。

      知道为什么几乎全世界都相信日本是美国打败的?共产党拼命宣传国军积极反共消极抗日,而国军呢,拼命宣传共军游而不击……。中国冤枉呀,没有中国的抗日,哪有美国太平洋的胜利……,中国实为抗日的主战场!由于国共的不和,中国的作用也被世界所遗忘……党派之争呀,……

      2014/11/21 21:29:27
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      ......
      102楼 郁闷戒烟
      没听说过后来还出了改编版。改编版有多少卷?
      103楼 知不足000
      我回去查查
      104楼 郁闷戒烟
      我是记得就78年那一版···

      那个抗日战史里面我缺的豫中会战那套,但是搞到那个伤亡表倒是不难

      105楼 知不足000
      还得回家翻箱倒柜
      106楼 郁闷戒烟
      翻到了给个照片。

      其实国军伤亡数字,网上好多都是有问题的。真正能说的清楚伤亡数字的人少。

      主要是国军自己的基础数字都互相打架

      2014/11/21 20:40:42
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      日本的战报比较准;缴获的步枪数小于日军自身公布的阵亡数字

      2014/11/21 19:13:21
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      ......
      101楼 知不足000
      改编本里面有
      102楼 郁闷戒烟
      没听说过后来还出了改编版。改编版有多少卷?
      103楼 知不足000
      我回去查查
      104楼 郁闷戒烟
      我是记得就78年那一版···

      那个抗日战史里面我缺的豫中会战那套,但是搞到那个伤亡表倒是不难

      105楼 知不足000
      还得回家翻箱倒柜
      翻到了给个照片。

      其实国军伤亡数字,网上好多都是有问题的。真正能说的清楚伤亡数字的人少。

      2014/11/21 18:03:45
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      ......
      96楼 郁闷戒烟
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···
      101楼 知不足000
      改编本里面有
      102楼 郁闷戒烟
      没听说过后来还出了改编版。改编版有多少卷?
      103楼 知不足000
      我回去查查
      104楼 郁闷戒烟
      我是记得就78年那一版···

      那个抗日战史里面我缺的豫中会战那套,但是搞到那个伤亡表倒是不难

      还得回家翻箱倒柜

      2014/11/21 17:16:44
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      ......
      95楼 知不足000
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。
      96楼 郁闷戒烟
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···
      101楼 知不足000
      改编本里面有
      102楼 郁闷戒烟
      没听说过后来还出了改编版。改编版有多少卷?
      103楼 知不足000
      我回去查查
      我是记得就78年那一版···

      那个抗日战史里面我缺的豫中会战那套,但是搞到那个伤亡表倒是不难

      2014/11/21 16:55:33
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      ......
      94楼 郁闷戒烟
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···
      95楼 知不足000
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。
      96楼 郁闷戒烟
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···
      101楼 知不足000
      改编本里面有
      102楼 郁闷戒烟
      没听说过后来还出了改编版。改编版有多少卷?
      我回去查查

      2014/11/21 16:28:06
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      ......
      93楼 知不足000
      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?
      94楼 郁闷戒烟
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···
      95楼 知不足000
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。
      96楼 郁闷戒烟
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···
      101楼 知不足000
      改编本里面有
      没听说过后来还出了改编版。改编版有多少卷?

      2014/11/20 15:59:40
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      ......
      92楼 郁闷戒烟
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      93楼 知不足000
      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?
      94楼 郁闷戒烟
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···
      95楼 知不足000
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。
      96楼 郁闷戒烟
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···
      改编本里面有

      2014/11/20 15:29:34
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      原帖已被删除
      怎么说你夹带私货、浑水摸鱼!说到你痛处呢?只有脑残如你这般反应强烈,犬吠不已。。。。。。请你也给正常人一个不鄙视你的理由好吗?

      2014/11/20 11:46:43
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      ......
      92楼 郁闷戒烟
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      93楼 知不足000
      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?
      94楼 郁闷戒烟
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···
      95楼 知不足000
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。
      96楼 郁闷戒烟
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···
      如果我没看错的话,你是经常,而且是勇于夹带私货,浑水摸鱼!回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑这就是你“高水平”的体现?这就是你敢藐视铁血论坛的本钱吧?自己看看自己哪里夹带私货、浑水摸鱼呢?






      豫中会战日军参战部队指挥系统表(1944年3月)

      华北方面军司令官冈村宁次

      第12军司令官内山英太郎

      第1军司令官吉本贞一

      第37师团(长野绑一郎)

      步兵第225、第226、第227联队

      山炮兵第37、工兵第37、辎重兵第37联队

      第62师团(本乡义夫)

      步兵第63旅团(独立步兵第11、第12、第13、第14大队)

      步兵第64旅团(独立步兵第15、第21、第22、第23大队)

      山炮兵第27联队,工兵队,辎重队

      第110师团(林芳太郎)

      步兵第110、第139、第163联队及工兵队、辎重队

      第27师团(竹下义晴)

      中国驻屯步兵第1、第2、第3联队

      战车第3师团(山路秀南)

      战车第6旅团(第13、第17联队)

      机动步兵第3联队、速射炮队、搜索队

      独立混成第7旅团(多贺哲四郎)

      独立步兵第26、第27、第28、第29、第30大队及炮兵队、工兵队

      独立步兵第9旅团(长岭喜一)

      独立步兵第223、第224、第225、第226大队

      骑兵第4旅团(藤田茂)

      骑兵第25、第26联队、骑炮兵第4联队及辎重队

      军直属部队:

      野战重炮兵第6联队,独立野炮兵第11大队,独立山炮兵第1大队,野战高炮第74大队

      独立工兵第38、第40联队,独立工兵第59、第60大队

      独立步兵第74、第5、第38大队(分别从独立混成第1、第2、第9旅团调来)

      菊兵团(第63师团,野副昌德)

      步兵第67旅团

      独立步兵第25、第78、第137大队

      第12野战补充队

      独立步兵第1、第2、第3大队

      独立野炮队

      策应部队:

      第1军之第69师团(三浦忠次郎)

      独立混成第3旅团(独立步兵第6、第7、第8大队)

      步兵第59旅团(独立步兵第120、第82、第84大队)

      独立步兵第13联队(3个步兵大队)

      第13军之第65师团(大田米雄)

      步兵第71旅团(独立步兵第56、第57、第59、第134大队)

      步兵第69旅团(独立步兵第52、第53、第54、第131大队)

      第11军之独立步兵第11旅团(辖7个集成步兵大队)

      注:按日本防卫厅战史《一号作战之湖南会战》资料,日军京汉作战(即豫中会战)期间动用兵力14.8万人,马匹3.3万,汽车6100辆,火炮269门,坦克装甲车691辆(内坦克225辆)。另有日军第五航空军第2飞行团各种飞机168架参战,还得到驻武汉的第一飞行团配合,河南作战期间日军飞机共出动1700架次(见王辅《日军侵华战争》P2028、P2129)。

      2014/11/20 11:16:29
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      ......
      90楼 知不足000
      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失
      92楼 郁闷戒烟
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      93楼 知不足000
      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?
      94楼 郁闷戒烟
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···
      95楼 知不足000
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。
      不对吧,如果我记得没错的话,小蒋编的时候无耻的将豫中会战直接省略了···

      2014/11/20 10:45:43
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      ......
      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      90楼 知不足000
      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失
      92楼 郁闷戒烟
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      93楼 知不足000
      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?
      94楼 郁闷戒烟
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···
      我是看蒋纬国编的抗战史里面是这个数字。

      2014/11/20 10:33:19
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      ......
      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?

      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      90楼 知不足000
      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失
      92楼 郁闷戒烟
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      93楼 知不足000
      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?
      不知道你这个出自哪里的数据,首先抗日战史里面数据就不是这样的。其次我给的是第三方面军抗战及时的数据。另外我手里还有在二档抄的一些部队伤亡数字,随便都能凑够2万。而逃亡数字一般是在失踪里面。各个部队也有统计也算比较多···

      2014/11/20 10:15:10
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      ......
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?

      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      90楼 知不足000
      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失
      92楼 郁闷戒烟
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      但最后统计整个豫中会战国军那么多部队伤亡才2万多。你那个伤亡中的亡字是不是逃亡的亡?

      2014/11/20 9:55:00
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      ......
      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?

      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      90楼 知不足000
      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失
      44年的豫中战役,汤下辖的几个军伤亡都相当大,根据第三方面方面军抗战资料记录,13,29,78,85,89和暂编15军伤亡总数达到了4万多,而汤的核心部队13军和85军伤亡就已经超过2万数字。这个数字还不包括失踪数字。

      主攻部队第三师团实际就6个大队,但是伤亡表里面统计已经是2千多人,也就是说伤亡超过了三分之一了。要说战死1500多,算不算少,看多了日军战报肯定认识这个数字不是个小数字。特别是参战部队并不多的情况下。而对比淞沪和武汉时期日军伤亡数字,肯定是小多了。

      2014/11/19 21:50:00
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      ......
      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?

      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      90楼 知不足000
      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失
      哈哈哈哈哈哈!说的真有水平!回复:[原创]关于第三次长沙战役的双方战果的一点疑惑

      2014/11/19 21:30:05
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      ......
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?

      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      你认为鬼子会死多少?一共主攻5万,死了1500,还少吗?死多了,就像国军一样笨了。国军除了大崩溃的南京会战,其他阵亡的都很少,像汤恩伯的豫中战役,伤亡不到2万,只有4%左右。还包括逃跑时候损失

      2014/11/19 21:23:15
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      ......
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?

      87楼 风中的和弦

      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      本人引用数据加以对比,什么时候说过采信这个数据了!本人同样引用了国军歼敌50000多的数据加以对比。这你怎么就不说了!

      2014/11/19 21:21:27
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      ......
      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      82楼 知不足000
      第十军全歼了鬼子的加藤大队?呵呵。你相信吗?
      83楼 风中的和弦
      我记得只逃了个新兵回来,日军就是因为寻找加藤大队才误了退兵日期呀
      85楼 知不足000
      你再查查,呵呵,是个大队吗?

      喔,应该是是只消灭了大队本部,但日军那个战亡千把人的战报,我还是不信

      2014/11/19 21:03:46
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      ......
      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      84楼 丛林浪子
      你在造本人什么谣言?本人什么时候说过第三次长沙会战小鬼子只阵亡了千把人?


      你把本人的这句话给本人找出来?


      不是你一直引用日军自相予盾的一会儿自称战死1591人,一会儿把人吗?

      2014/11/19 21:00:01
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      71楼 风中的和弦
      鬼子7万多人,连死带伤不过5千多。战损不到十分之一,这样就败退了?看来所谓的常设一等师团战力不过如此!哈哈行 浪子可以拍神剧去了

      72楼 丛林浪子
      伤亡接近10分之一,同时又成对绝对优势的对手,撤退很正常!
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      睁开你的什么眼睛看清楚,这是本人对长沙会战小鬼伤亡人数的大体推断!“按照和小鬼子同等比例算,我军消灭了小鬼子是否只在20000人以内”


      以后少一点当面说假话行不?

      2014/11/19 20:43:05
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      ......
      74楼 风中的和弦
      伤亡接近10分之一,撤退很正常?

      浪子你太搞怪了吧

      这是日军呢还是米妖军?

      76楼 知不足000
      鬼子不能在弹药已经快打光的情况下和优势国军再打了吧?鬼子不是超人,每人身上就带1个基数的弹药,小行李带3天的,大行李也只能带一周左右的弹药,第三次长沙会战带了加强的大行李,弹药也就够半个多月,战斗过程中由于国军将道路完全破坏,还有国军部队在后方破坏,从后方补充困难。打了20来天,就弹药供应不上了,有些部队是靠拼刺刀,才突围出去的。他们不撤走,等都没子弹了,就得全军覆没。
      80楼 风中的和弦
      这个弹药不足的问题,我是准备留给浪子来说的,没想到他竟然是给出了这么个答复。

      关于这个问题我是这么看的

      第10军全歼了突入城内的加藤大队,找到了日军弹药不足的文件。那么这个从华北方面军借调的大队有多少兵力呢?因为我手上没有资料,只能凭记忆推测,应该不会少于500人吧

      那这场仗前后打了20多天,主攻的两大主力师团难道没有伤亡?

      暂且不说日军在进攻阶段和巷战中的战损,单看在败退过程中,遭到中央军,粤军,川军的数次围追堵截,神田都差点自杀

      加上加藤大队的覆灭。浪孑说鬼子只阵亡千把人,呵呵。难以服众喔!

      82楼 知不足000
      第十军全歼了鬼子的加藤大队?呵呵。你相信吗?
      83楼 风中的和弦
      我记得只逃了个新兵回来,日军就是因为寻找加藤大队才误了退兵日期呀
      你再查查,呵呵,是个大队吗?

      2014/11/19 20:41:26

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