帖子主题:[原创]浅谈古代野战中到底“战车”厉害还是“骑兵”厉害

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[原创]浅谈古代野战中到底“战车”厉害还是“骑兵”厉害

文章提交者:大汉游骑士 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html

有人说野战中战车骑兵厉害,只是战车本身是贵,是还需组车阵,所以后来才少了,我觉得很奇怪,春秋战国的众多小国也能用上战车为主战武器,也能组车阵,后来的大国就没这个钱?

战车真像他们说得那么厉害,你认为勒紧肚皮造多点战车好呢?还是长期挨打,挨抢掠好呢?可能历代被抢掠的都不知能造多少战车了。

还有战车真像你说得那么厉害,为何历代汉人军队都养那么多兵,就不养少点兵造多点战车呢?难道大量的士兵吃的就不用钱?大量的士兵用的盔甲武器就不用钱?马匹不用钱?

宋够富裕了吧,为何不造多点战车去和辽,金打仗,偏要长期挨打呢?难道宋代将领都是智商有问题的吗?


战车的确在阵地防守上有很大的优势,还是等我举例吧~比如三国时期,魏军的主力是骑兵,蜀军的主力是步兵加战车组成的阵地,的确在对阵时魏军骑兵是没能力冲垮蜀军的阵地,但由于战车没骑兵的速度和灵活性,多是被动防守,魏军不进攻,蜀军也没多大的办法,所以就有了五丈原对峙的一幕。

战车能战胜骑兵的先决条件就是对方将领要够笨,用上冲击战车阵地的笨办法,这样战车方就能胜利,反之就很被动。

战车是有其优点,但由于在野战中没有骑兵的速度和灵活性,还有战车在不太高的坡地也难以发挥优势,骑兵可以,所以骑兵慢慢的取代了战车在战场上的主战位置了

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 盔甲 宋代 将领
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      大汉游骑士
      2013/11/4 9:31:38

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      ......
      134楼 qdlai228
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      137楼 vf4500
      在唐安史之乱后以车结的函阵就成绝响,根本没有留下来,看一下史书上最后一次提到的函车阵,安史之乱时一个是李光弼另一个是一文人,这还是有人会用的时代,李光弼结的就是南北朝的车阵,而那文人因该是听说过车阵的,结果他布的却是春秋时代的车阵,在同时代的情况下布的车阵都不一样,何况是几百年后的人?李光弼结的函车阵能强制为被骑兵包围的城市运粮,这说明他这阵在平原无惧骑兵,而那文人布的春秋车阵却被人轻松搞掉,这就足以说明在两晋南北朝到隋初人人都会的车阵到了唐中期会用的人已经不多了,再往后几百年到了明还会就见鬼了,那明朝的车阵能与南北朝时的一样,在宋时文人宗泽也依当时北宋的车阵图结了一个车阵可是根本没法动一动就散,这足以说明以车布的函阵在北宋就已经没人能布了,明朝的车阵不行不等于两晋南北朝的车阵不行。
      138楼 我们的强国之路
      其实真实的三国时代跟三国演义也出入很大,他们的主力都不是演义里的步兵,三国时的蜀国主力是弓弩兵,他们以车阵为防线结合各兵种对抗强大的魏军的,魏军的主力是骑兵,可能是战术问题,魏军占不了什么便宜,但蜀军也很被动,魏军不进攻也没法子,所以要引诱魏军主动进攻才会有机会取胜
      141楼 vf4500
      关键是步兵在有车的前提下能在平原任意活动,而纯步兵不行,这才是关键好吗,就像你骑兵围城,人家可通过车阵强制送后勤,在南北朝骑兵弱势的一方步兵出城都以车布阵,要的就是不在行进中被骑兵突袭,南北朝战争就是车阵于具装骑兵的对抗。最典型的例子刘宋与北魏的一场战争,刘宋军队攻城不下,北魏大军来援,刘宋军队被围,这时刘宋军队不是马上奔溃,而是有人叫刘宋那将军发车为营,而那将军不准,结果大军这才崩溃,在得知被围时不是立马奔溃而是要求以车为营,这说明在当时是人都知道发车为营想走对方没法拦,而那将军不许,军队将士认为这是让他们送死这才引发奔溃,也就是当时车阵在平原没法拦住,才使将士认为就算被围凭借车阵能安全撤退。这是打了n年仗的经验。
      142楼 我们的强国之路
      可惜车阵得不到充分重视
      车阵退出舞台是隋初统一了中原,在没统一中原时,北方政权其实马也很多,但是要面对南方政权不可能全力产马与柔然突厥对抗玩消耗战,所以北方政权面对游牧是也是车阵为主,骑兵为铺。到了隋统一后,再没后顾之忧,可以全力产马与突厥3光对3光,而整个唐朝前期基本全是以骑对骑,到了中后期虽然马匹数减少,但是战马也还有,而主要对手吐蕃全是在山地发生争夺,大批骑兵军团的对手基本没有,回纥的终合实力比不上吐蕃,武器也比不过吐蕃,这就使得唐和回纥联手制衡吐蕃,至于契丹之流至从武则天以人命把契丹淹没后,契丹再也不是一个整体,一个幽州节就把契丹压制住,战车说白了就是让步兵在平原能顺利活动的战争工具,唐军步兵不需要在平原面对优势的骑兵军团,战车的地位当然会下降,再有阵型书这东西在现在既没出土也没有流传,因该在中国古代是禁止的,都是口口相传,只要有1两代不用,会的人肯定急剧减少,在唐中期也没多少人会了,这车阵不是想想就能用的,车阵的发展也是不断改进的从3国开始,到南北朝不断的改进,不是短时就行的,像北宋宗泽不知从那拿个阵图,在与金军对抗时就用了,是不是行不行都不懂得,而且一次失败就没有再用,比赵括都不如,赵括起码还是懂得军事的人。明朝的戚继光是在车阵上有实践的,但是戚继光的车阵因该是偏向正面作战,而南北朝的车阵偏向行军,路子不一样。

      2014/11/30 21:10:55
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      ......
      127楼 vf4500
      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
      134楼 qdlai228
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      137楼 vf4500
      在唐安史之乱后以车结的函阵就成绝响,根本没有留下来,看一下史书上最后一次提到的函车阵,安史之乱时一个是李光弼另一个是一文人,这还是有人会用的时代,李光弼结的就是南北朝的车阵,而那文人因该是听说过车阵的,结果他布的却是春秋时代的车阵,在同时代的情况下布的车阵都不一样,何况是几百年后的人?李光弼结的函车阵能强制为被骑兵包围的城市运粮,这说明他这阵在平原无惧骑兵,而那文人布的春秋车阵却被人轻松搞掉,这就足以说明在两晋南北朝到隋初人人都会的车阵到了唐中期会用的人已经不多了,再往后几百年到了明还会就见鬼了,那明朝的车阵能与南北朝时的一样,在宋时文人宗泽也依当时北宋的车阵图结了一个车阵可是根本没法动一动就散,这足以说明以车布的函阵在北宋就已经没人能布了,明朝的车阵不行不等于两晋南北朝的车阵不行。
      138楼 我们的强国之路
      其实真实的三国时代跟三国演义也出入很大,他们的主力都不是演义里的步兵,三国时的蜀国主力是弓弩兵,他们以车阵为防线结合各兵种对抗强大的魏军的,魏军的主力是骑兵,可能是战术问题,魏军占不了什么便宜,但蜀军也很被动,魏军不进攻也没法子,所以要引诱魏军主动进攻才会有机会取胜
      141楼 vf4500
      关键是步兵在有车的前提下能在平原任意活动,而纯步兵不行,这才是关键好吗,就像你骑兵围城,人家可通过车阵强制送后勤,在南北朝骑兵弱势的一方步兵出城都以车布阵,要的就是不在行进中被骑兵突袭,南北朝战争就是车阵于具装骑兵的对抗。最典型的例子刘宋与北魏的一场战争,刘宋军队攻城不下,北魏大军来援,刘宋军队被围,这时刘宋军队不是马上奔溃,而是有人叫刘宋那将军发车为营,而那将军不准,结果大军这才崩溃,在得知被围时不是立马奔溃而是要求以车为营,这说明在当时是人都知道发车为营想走对方没法拦,而那将军不许,军队将士认为这是让他们送死这才引发奔溃,也就是当时车阵在平原没法拦住,才使将士认为就算被围凭借车阵能安全撤退。这是打了n年仗的经验。
      可惜车阵得不到充分重视

      2014/11/30 10:26:50
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      125楼 qdlai228
      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

      127楼 vf4500
      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
      134楼 qdlai228
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      137楼 vf4500
      在唐安史之乱后以车结的函阵就成绝响,根本没有留下来,看一下史书上最后一次提到的函车阵,安史之乱时一个是李光弼另一个是一文人,这还是有人会用的时代,李光弼结的就是南北朝的车阵,而那文人因该是听说过车阵的,结果他布的却是春秋时代的车阵,在同时代的情况下布的车阵都不一样,何况是几百年后的人?李光弼结的函车阵能强制为被骑兵包围的城市运粮,这说明他这阵在平原无惧骑兵,而那文人布的春秋车阵却被人轻松搞掉,这就足以说明在两晋南北朝到隋初人人都会的车阵到了唐中期会用的人已经不多了,再往后几百年到了明还会就见鬼了,那明朝的车阵能与南北朝时的一样,在宋时文人宗泽也依当时北宋的车阵图结了一个车阵可是根本没法动一动就散,这足以说明以车布的函阵在北宋就已经没人能布了,明朝的车阵不行不等于两晋南北朝的车阵不行。
      138楼 我们的强国之路
      其实真实的三国时代跟三国演义也出入很大,他们的主力都不是演义里的步兵,三国时的蜀国主力是弓弩兵,他们以车阵为防线结合各兵种对抗强大的魏军的,魏军的主力是骑兵,可能是战术问题,魏军占不了什么便宜,但蜀军也很被动,魏军不进攻也没法子,所以要引诱魏军主动进攻才会有机会取胜
      关键是步兵在有车的前提下能在平原任意活动,而纯步兵不行,这才是关键好吗,就像你骑兵围城,人家可通过车阵强制送后勤,在南北朝骑兵弱势的一方步兵出城都以车布阵,要的就是不在行进中被骑兵突袭,南北朝战争就是车阵于具装骑兵的对抗。最典型的例子刘宋与北魏的一场战争,刘宋军队攻城不下,北魏大军来援,刘宋军队被围,这时刘宋军队不是马上奔溃,而是有人叫刘宋那将军发车为营,而那将军不准,结果大军这才崩溃,在得知被围时不是立马奔溃而是要求以车为营,这说明在当时是人都知道发车为营想走对方没法拦,而那将军不许,军队将士认为这是让他们送死这才引发奔溃,也就是当时车阵在平原没法拦住,才使将士认为就算被围凭借车阵能安全撤退。这是打了n年仗的经验。

      2014/11/29 20:40:01
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      131楼 我看了哭了
      李陵五千楚卒根本就没披甲,除了箭,其它武器带的很少,最后只能用木条和弓肉搏。败退时,那八万匈奴精锐骑兵怎么就冲不垮,围不住这两三千步兵。如果不是最后数百人实在是手无寸铁,那数万匈奴骑兵还只能眼看他们走回汉朝。北兵对草原骑兵是不行的。没有忍耐力,意志也不行。遇强心怯。士气低落。慓迅,耐苦,凶狠差南兵许多,极不适应步对骑战斗。而南方山地士兵对草原骑兵有文化心理的克应。是狩猎民对游牧民,人与马只能等同大型猎物。
      李凌部不披甲是哪来的,西汉一个郡的武库就有9万的铁甲,这还不算皮甲,李凌部是有车一起行动的,纯步兵早死哪去了

      2014/11/29 20:23:05
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      125楼 qdlai228
      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

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      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
      134楼 qdlai228
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      孙传庭的战车是架火炮的,而且号称2W辆...这数字太诡异了.而且还是打的李闯头破血流.关键还是输在没粮没饷.自乱阵脚.火炮上战车真的好用么?南北朝的坚车上设有防箭的帷幕,而且用的是射程优于弓箭的强弩.可以轻松的压制住弓箭,而近战战车比骑兵有着高度上的优势.再加上帷幕阻隔视线.

      2014/11/28 23:55:28
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      125楼 qdlai228
      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

      127楼 vf4500
      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
      134楼 qdlai228
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      137楼 vf4500
      在唐安史之乱后以车结的函阵就成绝响,根本没有留下来,看一下史书上最后一次提到的函车阵,安史之乱时一个是李光弼另一个是一文人,这还是有人会用的时代,李光弼结的就是南北朝的车阵,而那文人因该是听说过车阵的,结果他布的却是春秋时代的车阵,在同时代的情况下布的车阵都不一样,何况是几百年后的人?李光弼结的函车阵能强制为被骑兵包围的城市运粮,这说明他这阵在平原无惧骑兵,而那文人布的春秋车阵却被人轻松搞掉,这就足以说明在两晋南北朝到隋初人人都会的车阵到了唐中期会用的人已经不多了,再往后几百年到了明还会就见鬼了,那明朝的车阵能与南北朝时的一样,在宋时文人宗泽也依当时北宋的车阵图结了一个车阵可是根本没法动一动就散,这足以说明以车布的函阵在北宋就已经没人能布了,明朝的车阵不行不等于两晋南北朝的车阵不行。
      其实真实的三国时代跟三国演义也出入很大,他们的主力都不是演义里的步兵,三国时的蜀国主力是弓弩兵,他们以车阵为防线结合各兵种对抗强大的魏军的,魏军的主力是骑兵,可能是战术问题,魏军占不了什么便宜,但蜀军也很被动,魏军不进攻也没法子,所以要引诱魏军主动进攻才会有机会取胜

      2014/11/28 21:09:51
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      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

      127楼 vf4500
      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
      134楼 qdlai228
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      在唐安史之乱后以车结的函阵就成绝响,根本没有留下来,看一下史书上最后一次提到的函车阵,安史之乱时一个是李光弼另一个是一文人,这还是有人会用的时代,李光弼结的就是南北朝的车阵,而那文人因该是听说过车阵的,结果他布的却是春秋时代的车阵,在同时代的情况下布的车阵都不一样,何况是几百年后的人?李光弼结的函车阵能强制为被骑兵包围的城市运粮,这说明他这阵在平原无惧骑兵,而那文人布的春秋车阵却被人轻松搞掉,这就足以说明在两晋南北朝到隋初人人都会的车阵到了唐中期会用的人已经不多了,再往后几百年到了明还会就见鬼了,那明朝的车阵能与南北朝时的一样,在宋时文人宗泽也依当时北宋的车阵图结了一个车阵可是根本没法动一动就散,这足以说明以车布的函阵在北宋就已经没人能布了,明朝的车阵不行不等于两晋南北朝的车阵不行。

      2014/11/27 22:01:18
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      132楼 我看了哭了
      湖南猎人在近代还是肉搏猎虎,古楚步兵根本就不惧草原骑兵。骑兵不过是被北方汉人夸大渲染了。西北穆斯林马队那么庞大,那么凶猛,中亚安集延骑兵那么迅急。在湘军步兵进攻下,不堪一击,如同幼儿骑木马。胆,力,技,胆为不畏,主攻,力为意志与气力,一刀要将人辟两半,技为狠绝,下手要快要绝。马不过是头畜生,用长柄大刀削下马头就是,只有马畏人,没有人畏马。
      请问在一方可以随时选择进攻时机的时候,人家骑兵傻逼啊,等你列好阵后在攻击?

      2014/11/25 14:57:29
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      130楼 我看了哭了
      车只能用于载物资和防守,用人力推拉也可,李陵五千步卒杀三万匈奴骑兵,弓箭强过骑兵,肉博也强过骑兵。这才是汉人之长。克骑兵的其实是步兵。只需胆,力,技。尤其是胆,站着打仗比坐着打仗,力道要大,速度要快。。矮小的马和矮瘦的牧民战斗力并不强,只是步兵见一大群涌来心生怯,惊慌失措,被吓倒了。步骑肉搏,若骑兵不退,死打硬拼,骑兵要吃亏,互相射箭,骑兵吃亏。湘军步兵打中原骑兵和穆斯林骑兵是对攻肉搏,都取的重大胜利。准军用洋枪,反一败涂地。所以,步若要胜骑,靠胆,对攻穿阵,两军交叉穿过,骑兵将要吃大亏。那种守战是没用的,迟早全没。勇,才是克骑法宝
      一句话颠覆了整个中国古代战争史,现代人确实人才哈。

      键盘党果然无敌

      2014/11/25 14:56:16
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      125楼 qdlai228
      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

      127楼 vf4500
      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
      没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。

      明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!

      宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?

      2014/11/25 12:38:14
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      130楼 我看了哭了
      车只能用于载物资和防守,用人力推拉也可,李陵五千步卒杀三万匈奴骑兵,弓箭强过骑兵,肉博也强过骑兵。这才是汉人之长。克骑兵的其实是步兵。只需胆,力,技。尤其是胆,站着打仗比坐着打仗,力道要大,速度要快。。矮小的马和矮瘦的牧民战斗力并不强,只是步兵见一大群涌来心生怯,惊慌失措,被吓倒了。步骑肉搏,若骑兵不退,死打硬拼,骑兵要吃亏,互相射箭,骑兵吃亏。湘军步兵打中原骑兵和穆斯林骑兵是对攻肉搏,都取的重大胜利。准军用洋枪,反一败涂地。所以,步若要胜骑,靠胆,对攻穿阵,两军交叉穿过,骑兵将要吃大亏。那种守战是没用的,迟早全没。勇,才是克骑法宝
      合理!汉人缺的就是勇气

      2014/11/25 8:45:06
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      湖南猎人在近代还是肉搏猎虎,古楚步兵根本就不惧草原骑兵。骑兵不过是被北方汉人夸大渲染了。西北穆斯林马队那么庞大,那么凶猛,中亚安集延骑兵那么迅急。在湘军步兵进攻下,不堪一击,如同幼儿骑木马。胆,力,技,胆为不畏,主攻,力为意志与气力,一刀要将人辟两半,技为狠绝,下手要快要绝。马不过是头畜生,用长柄大刀削下马头就是,只有马畏人,没有人畏马。

      2014/11/25 1:00:37
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      李陵五千楚卒根本就没披甲,除了箭,其它武器带的很少,最后只能用木条和弓肉搏。败退时,那八万匈奴精锐骑兵怎么就冲不垮,围不住这两三千步兵。如果不是最后数百人实在是手无寸铁,那数万匈奴骑兵还只能眼看他们走回汉朝。北兵对草原骑兵是不行的。没有忍耐力,意志也不行。遇强心怯。士气低落。慓迅,耐苦,凶狠差南兵许多,极不适应步对骑战斗。而南方山地士兵对草原骑兵有文化心理的克应。是狩猎民对游牧民,人与马只能等同大型猎物。

      2014/11/25 0:45:41
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      车只能用于载物资和防守,用人力推拉也可,李陵五千步卒杀三万匈奴骑兵,弓箭强过骑兵,肉博也强过骑兵。这才是汉人之长。克骑兵的其实是步兵。只需胆,力,技。尤其是胆,站着打仗比坐着打仗,力道要大,速度要快。。矮小的马和矮瘦的牧民战斗力并不强,只是步兵见一大群涌来心生怯,惊慌失措,被吓倒了。步骑肉搏,若骑兵不退,死打硬拼,骑兵要吃亏,互相射箭,骑兵吃亏。湘军步兵打中原骑兵和穆斯林骑兵是对攻肉搏,都取的重大胜利。准军用洋枪,反一败涂地。所以,步若要胜骑,靠胆,对攻穿阵,两军交叉穿过,骑兵将要吃大亏。那种守战是没用的,迟早全没。勇,才是克骑法宝

      2014/11/25 0:24:45
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      解决问题只一个,步兵不披甲,只执防箭腾盾,深入草原,只需数千重骑兵和少量车,载弓箭和粮食。以轻步兵追骑兵,可以追的上,蒙古马日行百里,步兵也能日行百里。短促突击,人可以追上蒙古马。南方汉族山民忍耐力极强,草原行军百里非常轻松。极端情况下可以数曰不眠不食追踪,并攻击。所以,古代若征调南方山民作轻步兵与游牧民作战,机动力不差他们。南方人易聚难散,适合深入敌境。汉族入草原作战失败,几乎都是饥渴难耐,筋疲力竭时被袭击。不如轻装进入,以善走兵士为主。李陵的楚军不是步行千里,且战且退吗。若不是箭尽,早就走回了。汉朝攻匈奴,以楚卒为主,多为步兵,五千就能孤军深入,甚至还能退回

      2014/11/24 23:59:10
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      战车的最大好处是防御强,并能增加携带的物资.粮食.骑兵最大的优势在于机动性强,骚扰补给.而坚车硬弩可以有效防止骑兵掠夺物资.骑兵攻坚反而向咬到个刺猬一样想松口得付出血的代价.刘裕的却月阵将以车制骑的战术发展到巅峰.后世朱隶,戚继光都有使用相似战术.战车阵最大的好处在于可以有效地防止骑兵突击,为步兵提供支撑保护和物资补给.可惜弱宋没人会呀~

      2014/11/24 23:43:10
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      125楼 qdlai228
      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

      是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快

      2014/11/24 23:32:53
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      ......
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      117楼 vf4500
      北宋真想组建骑兵用买?王韶开熙河收降30万帐的牧民,能养活30万帐最少100万牧民的草场有多大,你算过吗,更不用讲北宋末期占了青海湖西宁这片,你自己看看唐时吐蕃占青海湖后,青海湖就是吐蕃最大的军马来源地,吐蕃能让青海湖的河曲马成为吐蕃最大的战马来源地,宋为嘛不能?
      122楼 理性思维
      开拓熙河的过程中,王韶采取“招抚、征讨、屯田、兴商、办学”相结合的战略方针,也就是说统治并不稳定,稳定就不用搞这么多政策了,在一个和吐蕃靠的这么近,养好了马被抢咋办,不过宋朝在这开了马市,就是不知道能买多少马。刚才搜了些资料,才知道,宋朝是有养马场的,虽然不多,也会和邻国进行马市,当然邻国不可能把大量的战马卖个宋朝。宋朝缺马的深层原因还是政策失当,养马场越办越少。而且重文轻武严重,用钱买和平缺乏进取心。中央实行强干弱枝政策,生怕重演唐朝覆灭。
      吐蕃?你以为宋时的吐蕃还是唐时的吐蕃?宋时的吐蕃根本就没下西藏,宋时的吐蕃只是唐时吐蕃在陇右的移民,只是唐时吐蕃移民在陇右建的青塘政权,青塘政权西到新疆且末,东也就是包括青海湖鄯州也就是北宋的西宁州,你要讲前线不能产马的话,那西夏河西更加不可以,西夏的河西在北宋中后期直接就暴露在北宋熙河路的打击之下,宋占青海湖这片后只有北宋从熙河打西夏的河西部,这是地形优势,所谓的熙河路不可产马只不过是借口,唐陇右和吐蕃青海湖同时代一样都是前线,人家一样是主要产马地,到了宋时却在吹什么宋占陇右不可产马,那西夏占河西一样是前线,你怎么不讲西夏河西也不可产马?

      2014/11/24 23:12:21
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      战车无法正面冲锋,这是绝症。

      你用大量战车,最多可以保证不输,但是没法赢!

      也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。

      中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。

      战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。

      其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。

      2014/11/21 1:26:24
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      说半天不就是想黑卫青。

      2014/11/20 23:07:45
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      ......
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      117楼 vf4500
      北宋真想组建骑兵用买?王韶开熙河收降30万帐的牧民,能养活30万帐最少100万牧民的草场有多大,你算过吗,更不用讲北宋末期占了青海湖西宁这片,你自己看看唐时吐蕃占青海湖后,青海湖就是吐蕃最大的军马来源地,吐蕃能让青海湖的河曲马成为吐蕃最大的战马来源地,宋为嘛不能?
      122楼 理性思维
      开拓熙河的过程中,王韶采取“招抚、征讨、屯田、兴商、办学”相结合的战略方针,也就是说统治并不稳定,稳定就不用搞这么多政策了,在一个和吐蕃靠的这么近,养好了马被抢咋办,不过宋朝在这开了马市,就是不知道能买多少马。刚才搜了些资料,才知道,宋朝是有养马场的,虽然不多,也会和邻国进行马市,当然邻国不可能把大量的战马卖个宋朝。宋朝缺马的深层原因还是政策失当,养马场越办越少。而且重文轻武严重,用钱买和平缺乏进取心。中央实行强干弱枝政策,生怕重演唐朝覆灭。
      诸位说了一大堆,其实都有点时空错乱了,卫青征漠北还有战车,叫武刚车,战车有战车的好,以前的人骑在马上没有马蹬,也就不好掌握平衡,所以不适合用长兵器,最好用短剑,或者用弓箭。而车兵就能用长戈也能弓箭,而近战时,车兵明显要比骑兵有利,所能骑兵打起仗来一定是在运动中歼敌的,所谓如疾风骤雨。如果他停下为打,还不如步兵,所以三国演义中的三英战吕布,肯定是不可能的。我们看一个骑兵高手的打法,李世民,他在战场上经常站在高处观望,看见敌人的破绽就会命令他的骑兵部队居高临下,闪电般冲向敌人,瞬间打乱敌人的队形,以便分隔围歼敌人,但这是在有了马蹬这后的打法,车兵其实在很长一段时间是存在的,因为站在车上比骑在裸马上要稳的多。

      2014/11/20 20:48:31
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      ......
      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      117楼 vf4500
      北宋真想组建骑兵用买?王韶开熙河收降30万帐的牧民,能养活30万帐最少100万牧民的草场有多大,你算过吗,更不用讲北宋末期占了青海湖西宁这片,你自己看看唐时吐蕃占青海湖后,青海湖就是吐蕃最大的军马来源地,吐蕃能让青海湖的河曲马成为吐蕃最大的战马来源地,宋为嘛不能?
      开拓熙河的过程中,王韶采取“招抚、征讨、屯田、兴商、办学”相结合的战略方针,也就是说统治并不稳定,稳定就不用搞这么多政策了,在一个和吐蕃靠的这么近,养好了马被抢咋办,不过宋朝在这开了马市,就是不知道能买多少马。刚才搜了些资料,才知道,宋朝是有养马场的,虽然不多,也会和邻国进行马市,当然邻国不可能把大量的战马卖个宋朝。宋朝缺马的深层原因还是政策失当,养马场越办越少。而且重文轻武严重,用钱买和平缺乏进取心。中央实行强干弱枝政策,生怕重演唐朝覆灭。

      2013/12/3 20:08:05
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      ......
      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      116楼 大汉游骑士
      钱是有的,养马地也是有的,只是重视不重视的问题
      刚才搜索了很多资料才知道,养马地不多但是还是有点,马市也有,政府也高度重视,悲剧就在于政策失败,更深层的就是重文轻武,强干弱枝,怕武将造反重演唐朝覆灭。

      2013/12/3 19:55:41
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      ......
      9楼 孤独吴名
      对头,,而且车兵更加消耗畜力。需要更多马匹。骡子用来拉车,

      所以必须是既有财力,又有马匹的国家才能玩得起,

      所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,

      骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,

      骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,

      两者花的钱差远了,,

      事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,

      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      如果真的有利可图,就是南方的淮南也能养马,更别说在能养奇珍异兽的中原汴京了。问题仅仅在于,马匹价格低了,养马赚不到钱,自然没人肯干了。

      而且半开化社会的内部控制力远不如开化社会。像宋就只能控制到县一级,辽能好多少?能真正截断贸易?

      在宋朝,贩卖私盐那是死刑,可私盐照样卖得好。放在辽金西夏的马匹也是一样。只要马匹价格够高,利润够了,就是死刑也阻止不了走私者的。

      至于钱的问题,就像党国,党棍有钱不代表党国有钱。宋收刮来的财物,很大一部分都落入各级文人官僚的腰包。


      2013/12/2 18:18:30
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      ......
      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      117楼 vf4500
      北宋真想组建骑兵用买?王韶开熙河收降30万帐的牧民,能养活30万帐最少100万牧民的草场有多大,你算过吗,更不用讲北宋末期占了青海湖西宁这片,你自己看看唐时吐蕃占青海湖后,青海湖就是吐蕃最大的军马来源地,吐蕃能让青海湖的河曲马成为吐蕃最大的战马来源地,宋为嘛不能?
      这就是重文轻武的恶果,不但害了一个王朝,还害了一个曾经强大的民族

      2013/12/2 17:04:26
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      ......
      105楼 大汉游骑士
      什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?

      什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?

      107楼 死不去的死仔
      这个问题,很早我就略研究一下,也很早就看过了解释,最重要的解释是马具的进步。而我的意思就是,是马具的进化快过车具的进步,这才是车骑被骑兵取代的根本原因。到了近代,西方又大量用上车,马拉小炮之类的,开始压制了骑兵,到现代,坦克的出现,令骑兵彻底退役。谁说车兵越来越少?事实就是最终车兵战胜骑兵。

      我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。

      其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。

      112楼 大汉游骑士
      1 不是马具的进化快过车具的进步,而是古代的战车其实已没多少进步的空间了,正如110楼所说战国的战车技术就已经够好了。

      2 马拉小炮从来没有等于过战车,你总不能把马拉着一车货物也叫战车吧?!

      3 请你明白现在讨论的是古代的战车,不是机械时代的坦克,你总不能把飞机也搭上吧?会飞的战车?!

      4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。

      5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守

      113楼 死不去的死仔
      1、还是有空间的,首先,东方的马车就比西方落后,不求有什么超前的技术,只要有西方马车的技术,一是马的防护,二是战车的避震系统,再装上重型弩箭,这就是原始的“坦克”。战国的战车技术就是不行,又不进步,这才令战车退役的,我很奇怪,战国的青铜技术已经登丰做极了,为什么没人想做青铜避震?我相信有金属避震,战车会平稳得多,威力会更加强大。

      2、马拉小炮当然是战车,不是坦克才是战车,自行炮也是战车。战车本就是机械,只不过动力不同,飞机的不重防,所以不叫战车,而重防的飞机同样也可以叫空中战车,不是有空中保垒吗?不要被表面所蒙,只是动力不同,本质是一致。攻防一体的机动战争设备就叫战车。

      3、西北汉人的骑射同样比不上草原骑士,骑兵根本就是不可解决的短板,历史上的汉人朝代不是不懂骑兵的重要性,而是根本无法解决,你发明一种利于骑兵的装备,只是占一时之优,很快就通过战场被草原骑士复制学懂,然后反攻,所以汉人不重视马具的开发,令东方马具比不上西方马具是有道理的,因为开发出的先进马具,最终受益者是草原骑士,受害者是中原步兵。汉人发展骑兵装备和战术都是害自己,所以后来一直不怎么发展骑兵不是古人不懂,实在是因为太了解自己的短处。所以你心中所想的大汉游骑是不可行的,古人并不傻。

      4、你说得不错,步,车,骑结合才是农耕民族的出路,这正是西方农耕民族的做法。东方因为科技发展受儒家阻,马拉战车发展不起,但步战车却发展不错,我记得明代的偏厢车就很厉害,三国时就有的弩车,这都是步兵战车。都是汉民族得以抵抗外侮的利器,可惜马拉战车发展不起,没机动力就没攻势。

      5、战车不是没用,虽慢,但可以蚕吞草原,通过战车步步为营,修建保垒为点,修建驰道为线,战车巡逻,这绝对可以彻底控制草原水草肥美的地主,有了水草肥美的草原,就可以练职业骑兵,不断攻击其他草原部落,逼服草原骑士,彻底解决草原之患。当然这一切必然建立在有机动力的马拉战车高底发展的情况下。

      114楼 大汉游骑士
      青铜避震?金属避震?有这种思维可能我们很多年前就有坦克了,不要用已知的知识安插在古代的历史上吧

      马拉小炮当然不是战车啦,自行炮也是战车,但自行炮是炮车一体的,你总不能把拉炮的卡车和那炮说成一辆战车吧,而且现在说的是冷兵器时代的战车,不是现代的飞机,大炮

      汉人发展骑兵装备和战术也不是害自己,赵括纸上谈兵你听过了吧,如果现实战争中战车能完胜骑兵,汉人以致整个世界的历史发展也不会让骑兵慢慢取代战车的主战地位了,古人并不傻啊

      蚕吞草原,修建保垒为点,修建驰道为线,控制草原水源,值此控制部分草原部落以夷制夷,也是一个很好的想法,我也这样想过,但不知道古人为何会没有实行过,有的只有打完就撤或“草原游行”,为什么呢?

      可能在实战中大军深入草原真的很难找到对手,所以就有了明代的“草原大游行”式的进军,说白了,就是白走一场。

      以古代的交通,越是深入草原,补给就越困难,粮道一旦被断,也找不到敌人的大量牛羊群作补给,整支部队就会很危险,因为人总要吃饭的嘛,历史上汉军就是深入草原进攻,也不能长期坐稳草原,可能是这个原因吧,所以你开始说的~你来汉地我就上草原一样扫你牛羊~有其可行性,但不高

      可以的,在长城2000里内哪的牧场好是固定的,这有时是会空手,但是能让你远离好牧场,离了好牧场,游牧就会消弱,而你不敢来放牧,其他的游牧没这顾虑,他来必能强盛,而你不甘心失败,只能选择开战,到时用很少的兵力就能搞定你,汉对匈奴就是活生生的例子,先通过几次打击,使你撤出最好的牧场,其他部落有机会必会把地占住,你前面几仗丢失大量牛羊无法过冬,就会去抢劫其他部落,而其他部落懂得你被打败必会向我方靠拢,我方直接就可让他一起来打你,你一点机会都不会有,参看东汉对匈奴的战争,全是以东汉为首的军事联盟对匈奴动手。如你像秦时的匈奴那样撤退,那就是冷战。

      2013/11/28 23:46:18
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      ......
      9楼 孤独吴名
      对头,,而且车兵更加消耗畜力。需要更多马匹。骡子用来拉车,

      所以必须是既有财力,又有马匹的国家才能玩得起,

      所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,

      骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,

      骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,

      两者花的钱差远了,,

      事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,

      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      北宋真想组建骑兵用买?王韶开熙河收降30万帐的牧民,能养活30万帐最少100万牧民的草场有多大,你算过吗,更不用讲北宋末期占了青海湖西宁这片,你自己看看唐时吐蕃占青海湖后,青海湖就是吐蕃最大的军马来源地,吐蕃能让青海湖的河曲马成为吐蕃最大的战马来源地,宋为嘛不能?

      2013/11/28 23:31:06
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      ......
      9楼 孤独吴名
      对头,,而且车兵更加消耗畜力。需要更多马匹。骡子用来拉车,

      所以必须是既有财力,又有马匹的国家才能玩得起,

      所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,

      骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,

      骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,

      两者花的钱差远了,,

      事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,

      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      115楼 理性思维
      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
      钱是有的,养马地也是有的,只是重视不重视的问题

      2013/11/28 22:42:16
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      ......
      7楼 肖苏纯3
      车兵骑兵自然都需要,只不过车兵较贵,钱不够要取舍时,被牺牲的往往是战车。

      9楼 孤独吴名
      对头,,而且车兵更加消耗畜力。需要更多马匹。骡子用来拉车,

      所以必须是既有财力,又有马匹的国家才能玩得起,

      所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,

      骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,

      骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,

      两者花的钱差远了,,

      事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,

      10楼 大汉游骑士
      战车战斗力真的这么强,马匹不够就买吧,反正大宋有的是钱,高价买马总好过养一大批不中用的步兵啊?其实宋是有养马地的,在青海那一带,只是宋过于重文轻武,宋的统治者过于享受安逸而已
      11楼 理性思维
      买马?你当西夏辽国金国傻啊,战马在古代相当于战略武器,谁会武装对手。骑兵和车兵互有优劣,关键看谁用。
      14楼 肖苏纯3
      汉唐也不是纯车兵,同样装备有廉价的骑兵,只不过没昂贵的车兵光玩骑兵,面对马背上的民族太吃亏。

      真肯出高价,买马也不是问题。你看古代中国历代王朝以杀头相威胁禁了两千多年的私盐,但哪朝真正禁住了?

      忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。

      2013/11/25 19:08:51
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      ......
      104楼 死不去的死仔
      那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?

      105楼 大汉游骑士
      什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?

      什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?

      107楼 死不去的死仔
      这个问题,很早我就略研究一下,也很早就看过了解释,最重要的解释是马具的进步。而我的意思就是,是马具的进化快过车具的进步,这才是车骑被骑兵取代的根本原因。到了近代,西方又大量用上车,马拉小炮之类的,开始压制了骑兵,到现代,坦克的出现,令骑兵彻底退役。谁说车兵越来越少?事实就是最终车兵战胜骑兵。

      我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。

      其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。

      112楼 大汉游骑士
      1 不是马具的进化快过车具的进步,而是古代的战车其实已没多少进步的空间了,正如110楼所说战国的战车技术就已经够好了。

      2 马拉小炮从来没有等于过战车,你总不能把马拉着一车货物也叫战车吧?!

      3 请你明白现在讨论的是古代的战车,不是机械时代的坦克,你总不能把飞机也搭上吧?会飞的战车?!

      4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。

      5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守

      113楼 死不去的死仔
      1、还是有空间的,首先,东方的马车就比西方落后,不求有什么超前的技术,只要有西方马车的技术,一是马的防护,二是战车的避震系统,再装上重型弩箭,这就是原始的“坦克”。战国的战车技术就是不行,又不进步,这才令战车退役的,我很奇怪,战国的青铜技术已经登丰做极了,为什么没人想做青铜避震?我相信有金属避震,战车会平稳得多,威力会更加强大。

      2、马拉小炮当然是战车,不是坦克才是战车,自行炮也是战车。战车本就是机械,只不过动力不同,飞机的不重防,所以不叫战车,而重防的飞机同样也可以叫空中战车,不是有空中保垒吗?不要被表面所蒙,只是动力不同,本质是一致。攻防一体的机动战争设备就叫战车。

      3、西北汉人的骑射同样比不上草原骑士,骑兵根本就是不可解决的短板,历史上的汉人朝代不是不懂骑兵的重要性,而是根本无法解决,你发明一种利于骑兵的装备,只是占一时之优,很快就通过战场被草原骑士复制学懂,然后反攻,所以汉人不重视马具的开发,令东方马具比不上西方马具是有道理的,因为开发出的先进马具,最终受益者是草原骑士,受害者是中原步兵。汉人发展骑兵装备和战术都是害自己,所以后来一直不怎么发展骑兵不是古人不懂,实在是因为太了解自己的短处。所以你心中所想的大汉游骑是不可行的,古人并不傻。

      4、你说得不错,步,车,骑结合才是农耕民族的出路,这正是西方农耕民族的做法。东方因为科技发展受儒家阻,马拉战车发展不起,但步战车却发展不错,我记得明代的偏厢车就很厉害,三国时就有的弩车,这都是步兵战车。都是汉民族得以抵抗外侮的利器,可惜马拉战车发展不起,没机动力就没攻势。

      5、战车不是没用,虽慢,但可以蚕吞草原,通过战车步步为营,修建保垒为点,修建驰道为线,战车巡逻,这绝对可以彻底控制草原水草肥美的地主,有了水草肥美的草原,就可以练职业骑兵,不断攻击其他草原部落,逼服草原骑士,彻底解决草原之患。当然这一切必然建立在有机动力的马拉战车高底发展的情况下。

      青铜避震?金属避震?有这种思维可能我们很多年前就有坦克了,不要用已知的知识安插在古代的历史上吧

      马拉小炮当然不是战车啦,自行炮也是战车,但自行炮是炮车一体的,你总不能把拉炮的卡车和那炮说成一辆战车吧,而且现在说的是冷兵器时代的战车,不是现代的飞机,大炮

      汉人发展骑兵装备和战术也不是害自己,赵括纸上谈兵你听过了吧,如果现实战争中战车能完胜骑兵,汉人以致整个世界的历史发展也不会让骑兵慢慢取代战车的主战地位了,古人并不傻啊

      蚕吞草原,修建保垒为点,修建驰道为线,控制草原水源,值此控制部分草原部落以夷制夷,也是一个很好的想法,我也这样想过,但不知道古人为何会没有实行过,有的只有打完就撤或“草原游行”,为什么呢?

      可能在实战中大军深入草原真的很难找到对手,所以就有了明代的“草原大游行”式的进军,说白了,就是白走一场。

      以古代的交通,越是深入草原,补给就越困难,粮道一旦被断,也找不到敌人的大量牛羊群作补给,整支部队就会很危险,因为人总要吃饭的嘛,历史上汉军就是深入草原进攻,也不能长期坐稳草原,可能是这个原因吧,所以你开始说的~你来汉地我就上草原一样扫你牛羊~有其可行性,但不高


      2013/11/25 17:34:56
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      ......
      102楼 大汉游骑士
      真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。

      ~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。

      还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的

      104楼 死不去的死仔
      那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?

      105楼 大汉游骑士
      什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?

      什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?

      107楼 死不去的死仔
      这个问题,很早我就略研究一下,也很早就看过了解释,最重要的解释是马具的进步。而我的意思就是,是马具的进化快过车具的进步,这才是车骑被骑兵取代的根本原因。到了近代,西方又大量用上车,马拉小炮之类的,开始压制了骑兵,到现代,坦克的出现,令骑兵彻底退役。谁说车兵越来越少?事实就是最终车兵战胜骑兵。

      我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。

      其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。

      112楼 大汉游骑士
      1 不是马具的进化快过车具的进步,而是古代的战车其实已没多少进步的空间了,正如110楼所说战国的战车技术就已经够好了。

      2 马拉小炮从来没有等于过战车,你总不能把马拉着一车货物也叫战车吧?!

      3 请你明白现在讨论的是古代的战车,不是机械时代的坦克,你总不能把飞机也搭上吧?会飞的战车?!

      4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。

      5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守

      1、还是有空间的,首先,东方的马车就比西方落后,不求有什么超前的技术,只要有西方马车的技术,一是马的防护,二是战车的避震系统,再装上重型弩箭,这就是原始的“坦克”。战国的战车技术就是不行,又不进步,这才令战车退役的,我很奇怪,战国的青铜技术已经登丰做极了,为什么没人想做青铜避震?我相信有金属避震,战车会平稳得多,威力会更加强大。

      2、马拉小炮当然是战车,不是坦克才是战车,自行炮也是战车。战车本就是机械,只不过动力不同,飞机的不重防,所以不叫战车,而重防的飞机同样也可以叫空中战车,不是有空中保垒吗?不要被表面所蒙,只是动力不同,本质是一致。攻防一体的机动战争设备就叫战车。

      3、西北汉人的骑射同样比不上草原骑士,骑兵根本就是不可解决的短板,历史上的汉人朝代不是不懂骑兵的重要性,而是根本无法解决,你发明一种利于骑兵的装备,只是占一时之优,很快就通过战场被草原骑士复制学懂,然后反攻,所以汉人不重视马具的开发,令东方马具比不上西方马具是有道理的,因为开发出的先进马具,最终受益者是草原骑士,受害者是中原步兵。汉人发展骑兵装备和战术都是害自己,所以后来一直不怎么发展骑兵不是古人不懂,实在是因为太了解自己的短处。所以你心中所想的大汉游骑是不可行的,古人并不傻。

      4、你说得不错,步,车,骑结合才是农耕民族的出路,这正是西方农耕民族的做法。东方因为科技发展受儒家阻,马拉战车发展不起,但步战车却发展不错,我记得明代的偏厢车就很厉害,三国时就有的弩车,这都是步兵战车。都是汉民族得以抵抗外侮的利器,可惜马拉战车发展不起,没机动力就没攻势。

      5、战车不是没用,虽慢,但可以蚕吞草原,通过战车步步为营,修建保垒为点,修建驰道为线,战车巡逻,这绝对可以彻底控制草原水草肥美的地主,有了水草肥美的草原,就可以练职业骑兵,不断攻击其他草原部落,逼服草原骑士,彻底解决草原之患。当然这一切必然建立在有机动力的马拉战车高底发展的情况下。


      2013/11/24 16:11:31
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      ......
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      102楼 大汉游骑士
      真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。

      ~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。

      还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的

      104楼 死不去的死仔
      那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?

      105楼 大汉游骑士
      什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?

      什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?

      107楼 死不去的死仔
      这个问题,很早我就略研究一下,也很早就看过了解释,最重要的解释是马具的进步。而我的意思就是,是马具的进化快过车具的进步,这才是车骑被骑兵取代的根本原因。到了近代,西方又大量用上车,马拉小炮之类的,开始压制了骑兵,到现代,坦克的出现,令骑兵彻底退役。谁说车兵越来越少?事实就是最终车兵战胜骑兵。

      我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。

      其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。

      1 不是马具的进化快过车具的进步,而是古代的战车其实已没多少进步的空间了,正如110楼所说战国的战车技术就已经够好了。

      2 马拉小炮从来没有等于过战车,你总不能把马拉着一车货物也叫战车吧?!

      3 请你明白现在讨论的是古代的战车,不是机械时代的坦克,你总不能把飞机也搭上吧?会飞的战车?!

      4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。

      5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守


      2013/11/23 23:08:34
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      ......
      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      109楼 肖苏纯3
      车骑在西方见胡斯战争。

      罗马教廷对胡斯教徒发动了五次十字军征讨,十字军拥有大量板甲(比铁环组成的链甲和铁片组成的鳞甲更高级)重骑兵,以数倍于敌的军力,次次败于胡斯教徒的车阵之下。

      嗯,我一直认为骑兵不可能强过车骑,不论东方,西方如是。我一直觉得东方车骑横行的时代,基本上没草原民族什么事。


      2013/11/23 22:36:26
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      ......
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      106楼 肖苏纯3
      战车很贵的。汉朝、唐朝也只是在舍得在军备上花钱的时候装备战车。一旦裁汰军备,战车首当其冲。

      108楼 死不去的死仔
      这就是科技的问题,西方的马车就发展得很好。技术上来了,马车也不是贵得装备不起的。中国古代马车防低易损价高,所以才退出战场。

      战国的战车技术就已经够好了。

      西方非常重视军事,连各级领主爵位名都是由军职发展而来的。其君主亲征在各国都是家常便饭,自然舍得花大钱办军备——这与君主性命有关啊。

      另外,战车只是马车的一种,讲究轻便结实。像草原龙城那样移动缓慢的话就没有意义了。


      本文内容于 2013/11/23 22:36:57 被肖苏纯3编辑

      2013/11/23 22:34:32
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      ......
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      车骑在西方见胡斯战争。

      罗马教廷对胡斯教徒发动了五次十字军征讨,十字军拥有大量板甲(比铁环组成的链甲和铁片组成的鳞甲更高级)重骑兵,以数倍于敌的军力,次次败于胡斯教徒的车阵之下。


      2013/11/23 22:26:49
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      ......
      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      106楼 肖苏纯3
      战车很贵的。汉朝、唐朝也只是在舍得在军备上花钱的时候装备战车。一旦裁汰军备,战车首当其冲。

      这就是科技的问题,西方的马车就发展得很好。技术上来了,马车也不是贵得装备不起的。中国古代马车防低易损价高,所以才退出战场。


      2013/11/23 22:26:18
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      ......
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      102楼 大汉游骑士
      真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。

      ~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。

      还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的

      104楼 死不去的死仔
      那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?

      105楼 大汉游骑士
      什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?

      什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?

      这个问题,很早我就略研究一下,也很早就看过了解释,最重要的解释是马具的进步。而我的意思就是,是马具的进化快过车具的进步,这才是车骑被骑兵取代的根本原因。到了近代,西方又大量用上车,马拉小炮之类的,开始压制了骑兵,到现代,坦克的出现,令骑兵彻底退役。谁说车兵越来越少?事实就是最终车兵战胜骑兵。

      我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。

      其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。


      2013/11/23 22:23:15
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      ......
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      战车很贵的。汉朝、唐朝也只是在舍得在军备上花钱的时候装备战车。一旦裁汰军备,战车首当其冲。


      2013/11/23 22:14:07
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      ......
      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      102楼 大汉游骑士
      真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。

      ~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。

      还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的

      104楼 死不去的死仔
      那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?

      什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?

      什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?


      2013/11/23 22:09:32
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      ......
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      102楼 大汉游骑士
      真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。

      ~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。

      还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的

      那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?


      2013/11/23 21:45:10
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      ......
      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      101楼 我心如一
      扯蛋不解释
      谢谢,再见。


      2013/11/23 21:40:45
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      ......
      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。

      ~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。

      还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的


      2013/11/23 21:20:10
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      ......
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      100楼 死不去的死仔
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。

      扯蛋不解释

      2013/11/23 20:59:21
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      ......
      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      99楼 vf4500
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
      我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。

      汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。

      胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。

      汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。

      车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。

      车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。

      其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。


      2013/11/23 20:42:15
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      ......
      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      98楼 大汉游骑士
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
      土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。

      2013/11/23 19:40:10
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      ......
      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      95楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例

      2013/11/23 16:34:30
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      ......
      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      93楼 vf4500
      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
      想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的好吗?是进攻多还是防守多呢?为何进攻少于防守呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?

      像你说的~你来汉地我就上草原一样扫你牛羊~,在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了了。

      还有大量军队的饮水也是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有战斗力吗?你说该怎办呢?


      2013/11/23 16:29:18
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      5楼 公司乌龙
      这个问题太简单了,战车的目的是增强弓箭的机动性啊!

      弓箭我们知道,射箭时人的重心会偏移,春秋战国没有马鞍,汉服又宽袍大袖,所以对于中原地区的汉人来说,骑在马上射箭根本是不可能的事情,弓箭手用两脚走的话,机动力受到很大限制。而且弓箭嘛,你射得到我,我也射得到你,除非跑得快。所以就把弓箭手放战车上,增强弓箭手的机动力,射了就跑,使其随时可以灵活的打击敌人。

      战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。

      孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。

      综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。

      那个是春秋小霸郑庄公吧,在跟周天子会战中把周桓王射伤后,都吓死了


      2013/11/22 2:56:55
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      ......
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。

      2013/11/22 0:04:31
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      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。

      2013/11/22 0:04:27
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      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      91楼 大汉游骑士
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理

      你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。

      2013/11/22 0:04:26
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      还有就是在茫茫的草原中,水源是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题

      2013/11/19 12:22:20
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      ......
      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      90楼 vf4500
      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。
      如果胡服骑射只是增加骑兵数量的话,在历史上也不会有这地位。

      你说~以车骑追上你牛羊群~的现象只有汉人进攻游牧民族时才能发生,但你有想过为什么汉人对游牧民族,为什么被进攻多于进攻呢?

      主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?

      在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理


      2013/11/19 12:19:38
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
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      ......
      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

      2013/11/13 11:39:13
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      ......
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      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

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      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

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      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

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      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

      2013/11/13 11:39:11
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      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

      2013/11/13 11:39:10
      • 军衔:陆军少尉
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      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
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      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

      2013/11/13 11:39:09
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      ......
      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      80楼 大汉游骑士
      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧

      胡服骑射只是增加骑兵数量吧了,骑射不止是赵有秦一样也有秦吞并了大部西戎,西戎的骑兵是什么样秦的就是什么样,赵也吞并了部分东胡,一样有东胡人组成的骑兵,至于你讲的车骑跑不过纯骑兵,对车骑是跑不过纯骑兵,但人家为什么要追你的骑兵,人家只要追你牛羊群就行了,你骑兵愿跑到那都行,我只要保证车骑追得上你牛羊群就成了,汉的打法就是以车骑追上你牛羊群,杀光你牛羊,你和我接战,我高兴,你骑兵跑开留下牛羊群给我三光我更开心。

      2013/11/13 11:39:08
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      战车机动性不如骑兵啊,而且战车对于路况要求很高,没有好点的路,车没法跑啊


      2013/11/13 10:53:16
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      ......
      62楼 大汉游骑士
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      63楼 肖苏纯3
      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?

      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      光用骑兵就像李广是吗人家连不用躲只要把部落集中起来,守株待兔似的直接等你上门围歼就成了,还跑屁。我讲的车只是起到航母编队的作用。他只是和骑兵进入战场边缘然后变为战场支撑点,骑兵再去扫牛羊,有车阵的骑兵方可有效休息。还可为骑兵提供有效的火力压制。车骑部队牺牲掉部分机动力换来的是大幅提升的攻坚力,和稳固的支撑点,比无根的骑兵好太多,尤其是对方有几十万的骑兵军团时。对付游牧部落,最好的是车骑,再是纯弩骑兵,农耕民族在有马的情况下对能短期批量生产的弓骑只能是能快速批量生产的一次性玩命弩骑,对冲射完就拔刀砍,你搞回身射,我射程有优势对射我不吃亏,你跑我下马上箭去追牛羊,近战就是拼人命,游牧拼不起。

      2013/11/12 23:15:21
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      ......
      63楼 肖苏纯3
      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?

      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      78楼 孤独吴名
      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,

      这些我都知道,但为何要“胡服骑射”呢?战车真的拿骑兵有办法就没有“胡服骑射”这回事了。

      骑兵有一种优势是步兵和战车都不及的,就是“快”!打不过,他就跑,你追不上,打得过,他就追,你跑不掉,你步车混合部队来了,他当时也没有马镫,肯定打不过,他就跑,等你战车追过来,步兵也掉远了,他就绕着你战车放箭,大致就是这么打吧


      2013/11/9 23:03:11
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      77楼 愚笨1
      如果穿越一下,给战车上装备二挺重机枪,配备二支冲锋枪。我想只要十辆这样战车,就无往而不胜!!

      你咋不把带高机的坦克也穿越过去啊……


      2013/11/9 21:08:51
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      ......
      62楼 大汉游骑士
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      63楼 肖苏纯3
      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?

      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      76楼 大汉游骑士
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?

      这么说吧,在当时的战国,车兵战斗力远高于骑兵,当时骑兵没有重型武器,比如戈,骑兵是用不了的,因为没马镫,

      再说比较重的铠甲,骑兵也不能用,还因为没马镫,穿多了你没法把持

      最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,

      打输了是正常现象,,,

      就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,

      车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,

      骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,

      这才是打赢的关键,,,,


      2013/11/9 20:49:28
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      如果穿越一下,给战车上装备二挺重机枪,配备二支冲锋枪。我想只要十辆这样战车,就无往而不胜!!

      2013/11/9 11:35:00
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      ......
      56楼 肖苏纯3
      现实中文人就是这样爱钱,亡国了他们还有机会可以投靠新主子继续做蛀虫,譬如金国不也有文人吹捧的小尧舜么?如果恢复了武人的地位,做蛀虫的机会就没了。

      要不然岳飞说“文官不爱钱,武将不惜死,天下太平”干啥,吃饱撑着吗?

      车兵怎么用,汉唐案例足够了。没有车阵,不擅守的骑兵就得自己随时抵御游牧骑兵的冲击。一旦受挫就是被追杀到底的对象。你不会以为敌人会批准你重新组织再战吧。

      草原是什么地形?中原那些大城附近又是什么地形?那些地方都是比较平坦的。你要放弃那些地方扯复杂地形,譬如你要学宋国那样把中原交给敌人逃到南方去割据,像什么和尚原啦,连骑兵都是多余的。

      对射亏你想得出来,双方如此悬殊的防御力,真是。。。。。。。。

      至于“几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团”,你这是在哪个位面的历史?

      你不知道三大骑士团,其重装骑兵也就几百人吗?

      真是无知者无畏。


      本文内容于 2013/11/6 17:00:51 被肖苏纯3编辑
      62楼 大汉游骑士
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      63楼 肖苏纯3
      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?

      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      75楼 vf4500
      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。
      1“胡服骑射”前赵国有骑兵方面的记载吗?如果只是加强了骑兵不会在历史上得到这样的重视。

      长平之战时秦断赵后路的那支所谓的轻兵,你真认为是车骑混编部队?但也有说就是“胡服骑射”那种轻骑兵,假如战车真的是“骑兵克星”的话,把汉地宝贵的战马用去搞一样战斗力更低的部队,不如还是搞战车,反正牛羊跑不过车骑,断了匈奴的粮,他们的骑兵还打什么呢?对吗?


      2013/11/9 0:30:59
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
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      ......
      53楼 大汉游骑士
      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!

      56楼 肖苏纯3
      现实中文人就是这样爱钱,亡国了他们还有机会可以投靠新主子继续做蛀虫,譬如金国不也有文人吹捧的小尧舜么?如果恢复了武人的地位,做蛀虫的机会就没了。

      要不然岳飞说“文官不爱钱,武将不惜死,天下太平”干啥,吃饱撑着吗?

      车兵怎么用,汉唐案例足够了。没有车阵,不擅守的骑兵就得自己随时抵御游牧骑兵的冲击。一旦受挫就是被追杀到底的对象。你不会以为敌人会批准你重新组织再战吧。

      草原是什么地形?中原那些大城附近又是什么地形?那些地方都是比较平坦的。你要放弃那些地方扯复杂地形,譬如你要学宋国那样把中原交给敌人逃到南方去割据,像什么和尚原啦,连骑兵都是多余的。

      对射亏你想得出来,双方如此悬殊的防御力,真是。。。。。。。。

      至于“几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团”,你这是在哪个位面的历史?

      你不知道三大骑士团,其重装骑兵也就几百人吗?

      真是无知者无畏。


      本文内容于 2013/11/6 17:00:51 被肖苏纯3编辑
      62楼 大汉游骑士
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      63楼 肖苏纯3
      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?

      74楼 大汉游骑士
      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?

      赵只是加强了骑兵,战车赵一样有参看李牧打匈奴,车骑混编,就像长平之战时秦断赵后路的哪支所谓的轻兵,车骑混编部队。比步兵和牛羊快,比骑兵防守更强,攻坚力远超骑兵,和步兵一样的远程火力输出有弩车。在古代弓骑只是战斗机,而车骑是多功能能战斗机,车骑机动性比骑兵稍差,但是攻坚能力是骑兵所不能具备的,汉时车就像航母编队,骑兵就像飞机,就是利用车骑比牛羊转移快的特点,逼匈奴骑兵只能接战,因为牛羊跑不过车骑。

      2013/11/8 23:58:41
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      ......
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      53楼 大汉游骑士
      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!

      56楼 肖苏纯3
      现实中文人就是这样爱钱,亡国了他们还有机会可以投靠新主子继续做蛀虫,譬如金国不也有文人吹捧的小尧舜么?如果恢复了武人的地位,做蛀虫的机会就没了。

      要不然岳飞说“文官不爱钱,武将不惜死,天下太平”干啥,吃饱撑着吗?

      车兵怎么用,汉唐案例足够了。没有车阵,不擅守的骑兵就得自己随时抵御游牧骑兵的冲击。一旦受挫就是被追杀到底的对象。你不会以为敌人会批准你重新组织再战吧。

      草原是什么地形?中原那些大城附近又是什么地形?那些地方都是比较平坦的。你要放弃那些地方扯复杂地形,譬如你要学宋国那样把中原交给敌人逃到南方去割据,像什么和尚原啦,连骑兵都是多余的。

      对射亏你想得出来,双方如此悬殊的防御力,真是。。。。。。。。

      至于“几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团”,你这是在哪个位面的历史?

      你不知道三大骑士团,其重装骑兵也就几百人吗?

      真是无知者无畏。


      本文内容于 2013/11/6 17:00:51 被肖苏纯3编辑
      62楼 大汉游骑士
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      63楼 肖苏纯3
      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?

      最废话的就是阁下你吧!

      你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      你说送人就是这么笨,难道你认为古代的君王,将帅都是弱智的?


      2013/11/8 10:53:20
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      55楼 千年潜水员
      战车在地形的适应上远远不及骑兵,对付战车一条壕沟足以。用战车做防守会好些,后来没有战车也是用辎重车围起来,步兵躲在后面防守。可是相对于防守来说,战车四面列阵,而骑兵却可以四面进攻,那么在对阵的位置上战车肯定处于绝对的数量劣势,所以效非比也差得多。所以战车就让位于骑兵了
      57楼 孤独吴名
      跟你说的正好相反。壕沟能防住骑兵。却防不住战车。。。

      骑兵是不能越过有鹿柴,弓箭手。掩蔽体防护的壕沟的,,

      但各种战车却能用装甲防护步兵至壕沟边上,把它填平,让自己步兵,骑兵,战车通过,,,

      战车的意义在于,固守,攻坚,这才是战车的用法,

      真心不知道当时是怎么打仗的,所以我属于在这里瞎说。

      但是步兵填壕怕是不能用土吧,估计用尸体的可能性更大


      2013/11/8 7:52:38
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      应该是马蹬的出现使得骑兵成为了真正意义上的骑兵。然后战车慢慢退出历史舞台了。

      2013/11/8 1:04:30
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      ......
      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      60楼 狼风良骨
      一辆中国战车要让四匹马来拉,按一个骑兵两匹马的话,就能装备两个人了。装备一个战车军团的资源就能装备两个骑兵军团了。还省了造战车的物资。

      64楼 肖苏纯3
      但无论防御游牧民族骑兵的冲锋还是弓箭,再多的骑兵都没有一个车阵顶用。防御不了的话,部队越多,崩溃越厉害,而且也不要认为同样是四条腿就能逃走。

      66楼 狼风良骨
      关键是,没有几个朝代有这么多马匹。

      这个,可以确认汉唐明都做到了。南北朝时也有一些案例。


      2013/11/7 23:38:20
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      ......
      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      60楼 狼风良骨
      一辆中国战车要让四匹马来拉,按一个骑兵两匹马的话,就能装备两个人了。装备一个战车军团的资源就能装备两个骑兵军团了。还省了造战车的物资。

      64楼 肖苏纯3
      但无论防御游牧民族骑兵的冲锋还是弓箭,再多的骑兵都没有一个车阵顶用。防御不了的话,部队越多,崩溃越厉害,而且也不要认为同样是四条腿就能逃走。

      66楼 狼风良骨
      关键是,没有几个朝代有这么多马匹。

      这个,可以确认汉唐明都做到了。南北朝时也有一些案例。


      2013/11/7 23:38:17
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      67楼 锋雨飘林
      胡言乱语。

      战车时代---那时骑兵没有马鞍,马蹬,骑兵只能骑射,近战不是长项,骑射文化又还是游牧民族的专利。你看到春秋之前诸侯有骑兵吗?都是马拉战车。埃及也一样,当时他们也没有骑射文化,中国直到赵武灵王胡服骑射才正式列装骑兵。

      骑兵时代---由于骑兵运用灵活,不受道路限制,所以汉晋三国以后大量使用骑兵。但仍有战车,但已不是春秋时代的战车,而是作为战术武器运用,著名的有偏厢车。晋将马隆就是用偏厢车大败骑兵,收复凉州。

      骑兵贵在机动进攻,战车贵在机动防御。两种装备跟本没可比性,全在于如何运用。

      68楼 孤独吴名
      就是射箭也不是骑兵的长处,,,

      马上能拉开的弓弩力道要比步兵弓弩小很多。。

      是的,弩手的射程大于骑弓。但弩和长臂弓的射速慢。

      更要命的是骑兵会从你的射程之外突然冲到你的侧后放箭,打你个措手不及,这是他们的长处。


      2013/11/7 22:58:31
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      67楼 锋雨飘林
      胡言乱语。

      战车时代---那时骑兵没有马鞍,马蹬,骑兵只能骑射,近战不是长项,骑射文化又还是游牧民族的专利。你看到春秋之前诸侯有骑兵吗?都是马拉战车。埃及也一样,当时他们也没有骑射文化,中国直到赵武灵王胡服骑射才正式列装骑兵。

      骑兵时代---由于骑兵运用灵活,不受道路限制,所以汉晋三国以后大量使用骑兵。但仍有战车,但已不是春秋时代的战车,而是作为战术武器运用,著名的有偏厢车。晋将马隆就是用偏厢车大败骑兵,收复凉州。

      骑兵贵在机动进攻,战车贵在机动防御。两种装备跟本没可比性,全在于如何运用。

      就是射箭也不是骑兵的长处,,,

      马上能拉开的弓弩力道要比步兵弓弩小很多。。


      2013/11/7 22:29:12
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      胡言乱语。

      战车时代---那时骑兵没有马鞍,马蹬,骑兵只能骑射,近战不是长项,骑射文化又还是游牧民族的专利。你看到春秋之前诸侯有骑兵吗?都是马拉战车。埃及也一样,当时他们也没有骑射文化,中国直到赵武灵王胡服骑射才正式列装骑兵。

      骑兵时代---由于骑兵运用灵活,不受道路限制,所以汉晋三国以后大量使用骑兵。但仍有战车,但已不是春秋时代的战车,而是作为战术武器运用,著名的有偏厢车。晋将马隆就是用偏厢车大败骑兵,收复凉州。

      骑兵贵在机动进攻,战车贵在机动防御。两种装备跟本没可比性,全在于如何运用。

      2013/11/7 22:07:25
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      ......
      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      60楼 狼风良骨
      一辆中国战车要让四匹马来拉,按一个骑兵两匹马的话,就能装备两个人了。装备一个战车军团的资源就能装备两个骑兵军团了。还省了造战车的物资。

      64楼 肖苏纯3
      但无论防御游牧民族骑兵的冲锋还是弓箭,再多的骑兵都没有一个车阵顶用。防御不了的话,部队越多,崩溃越厉害,而且也不要认为同样是四条腿就能逃走。

      关键是,没有几个朝代有这么多马匹。


      2013/11/7 16:45:29
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      所谓厉害是什么标准

      还有骑兵是轻骑兵还是重骑兵

      战车是指的春秋时期的战车还是明朝的车兵

      借用现在评价坦克的标准

      我们可以从攻击力、防御力、机动性、装备成本和维持成本来讨论

      战车

      攻击力:

      远程基本超过轻骑兵,至少不亚于轻骑兵;重骑兵由于大多数没有有效远程攻击力甚至根本没有,所以重骑兵完败。

      近程绝对超过轻骑兵;基本超过,至少不亚于重骑兵。

      防御力:

      应该高于重骑兵,至少基本相当于重骑兵;绝对高于轻骑兵。

      机动性:

      远程长距离机动:不亚于重骑兵。远低于轻骑兵。

      近距离冲刺:高于重骑兵,低于轻骑兵。

      复杂地形通过性:等于或者略低于重骑兵,绝对低于轻骑兵

      灵活性:略低于重骑兵,绝对低于轻骑兵

      装备成本:等于或者略高于重骑兵,绝对远高于轻骑兵

      维持成本:等于或者略高于重骑兵,绝对远高于轻骑兵

      结论:战车攻击和防御高于或者等于重骑兵,远高于轻骑兵。机动性基本等于重骑兵,绝对低于轻骑兵。成本高于或者对于重骑兵,绝对高于轻骑兵。适用性绝对低于骑兵。

      所以战车威力其实是高于骑兵,但是适用性远不如骑兵。

      类比:虎式坦克与T34

      车兵:

      攻击力:

      远程勉强超过轻骑兵;由于对手已经没有重骑兵无从比较。但是对应的欧洲重骑兵由于远程攻击力根本没有,所以应该超过重骑兵

      近程不如轻骑兵,也不如重骑兵。

      防御力:

      绝对高于重骑兵,也绝对高于轻骑兵。

      机动性:

      远程长距离机动:不仅远低于轻骑兵,也不如重骑兵。

      近距离冲刺压根就没有。

      复杂地形通过性:比步兵还低,等于辎重兵

      灵活性:比步兵还低,等于辎重兵

      装备成本:等于或者略高于重骑兵,绝对远高于轻骑兵

      维持成本:略高于同时期步兵,绝对低于同时任何骑兵

      结论:车兵防御高于同时期的任何骑兵。攻击力总体不如同时期的骑兵。机动性基本等于辎重兵和步兵,绝对低于任何骑兵。装备成本对于骑兵不好评价,维持绝对高于骑兵。适用性绝对低于骑兵。

      总结:车兵的本质其实是一种重装步兵。

      所以战车威力其实是高于骑兵,但是适用性远不如骑兵。


      2013/11/7 11:53:05
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      ......
      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      60楼 狼风良骨
      一辆中国战车要让四匹马来拉,按一个骑兵两匹马的话,就能装备两个人了。装备一个战车军团的资源就能装备两个骑兵军团了。还省了造战车的物资。

      但无论防御游牧民族骑兵的冲锋还是弓箭,再多的骑兵都没有一个车阵顶用。防御不了的话,部队越多,崩溃越厉害,而且也不要认为同样是四条腿就能逃走。


      2013/11/6 23:46:06
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      ......
      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      53楼 大汉游骑士
      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!

      56楼 肖苏纯3
      现实中文人就是这样爱钱,亡国了他们还有机会可以投靠新主子继续做蛀虫,譬如金国不也有文人吹捧的小尧舜么?如果恢复了武人的地位,做蛀虫的机会就没了。

      要不然岳飞说“文官不爱钱,武将不惜死,天下太平”干啥,吃饱撑着吗?

      车兵怎么用,汉唐案例足够了。没有车阵,不擅守的骑兵就得自己随时抵御游牧骑兵的冲击。一旦受挫就是被追杀到底的对象。你不会以为敌人会批准你重新组织再战吧。

      草原是什么地形?中原那些大城附近又是什么地形?那些地方都是比较平坦的。你要放弃那些地方扯复杂地形,譬如你要学宋国那样把中原交给敌人逃到南方去割据,像什么和尚原啦,连骑兵都是多余的。

      对射亏你想得出来,双方如此悬殊的防御力,真是。。。。。。。。

      至于“几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团”,你这是在哪个位面的历史?

      你不知道三大骑士团,其重装骑兵也就几百人吗?

      真是无知者无畏。


      本文内容于 2013/11/6 17:00:51 被肖苏纯3编辑
      62楼 大汉游骑士
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?

      这不废话么?

      岳飞襄樊一地之力如何养战车?养骑兵已经老费力了。虽然岳飞梦想“驾长车踏破贺兰山缺。”但在文人爱钱如命,视国民不如畜生值钱的烂宋,也只能永远是个梦想。

      春秋战国和汉唐的战车用法难道是一样的?你做这对比,在搞笑吗?


      2013/11/6 23:38:41
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      ......
      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      53楼 大汉游骑士
      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!

      56楼 肖苏纯3
      现实中文人就是这样爱钱,亡国了他们还有机会可以投靠新主子继续做蛀虫,譬如金国不也有文人吹捧的小尧舜么?如果恢复了武人的地位,做蛀虫的机会就没了。

      要不然岳飞说“文官不爱钱,武将不惜死,天下太平”干啥,吃饱撑着吗?

      车兵怎么用,汉唐案例足够了。没有车阵,不擅守的骑兵就得自己随时抵御游牧骑兵的冲击。一旦受挫就是被追杀到底的对象。你不会以为敌人会批准你重新组织再战吧。

      草原是什么地形?中原那些大城附近又是什么地形?那些地方都是比较平坦的。你要放弃那些地方扯复杂地形,譬如你要学宋国那样把中原交给敌人逃到南方去割据,像什么和尚原啦,连骑兵都是多余的。

      对射亏你想得出来,双方如此悬殊的防御力,真是。。。。。。。。

      至于“几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团”,你这是在哪个位面的历史?

      你不知道三大骑士团,其重装骑兵也就几百人吗?

      真是无知者无畏。


      本文内容于 2013/11/6 17:00:51 被肖苏纯3编辑
      这些都是你为宋代少造战车找的理由吧,但只能说是你个人的想象而已。

      你提到的岳飞部队的主力也是骑兵而不是战车!

      宋的统治者再笨也不会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的那点钱连生命财产都不要,连半壁江山都不要,命都没了还节省来干什么呢?

      其它的就不多说了,你能说明为什么“赵武灵王”为何会放弃你说的“骑兵克星”也是当时他军队的主战利器“战车”为主战力量,而大搞“胡服骑射”呢?而及后为什么其它各国也跟着搞自己的骑兵部队呢?战车真的是“骑兵克星”,他们不是在搞倒退吗?你能说明清楚吗?


      2013/11/6 22:06:05
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      55楼 千年潜水员
      战车在地形的适应上远远不及骑兵,对付战车一条壕沟足以。用战车做防守会好些,后来没有战车也是用辎重车围起来,步兵躲在后面防守。可是相对于防守来说,战车四面列阵,而骑兵却可以四面进攻,那么在对阵的位置上战车肯定处于绝对的数量劣势,所以效非比也差得多。所以战车就让位于骑兵了
      57楼 孤独吴名
      跟你说的正好相反。壕沟能防住骑兵。却防不住战车。。。

      骑兵是不能越过有鹿柴,弓箭手。掩蔽体防护的壕沟的,,

      但各种战车却能用装甲防护步兵至壕沟边上,把它填平,让自己步兵,骑兵,战车通过,,,

      战车的意义在于,固守,攻坚,这才是战车的用法,

      罗马的战车车轮轴上都有斩马腿的刀,骑兵遇到这种战车就很麻烦了……


      2013/11/6 21:06:41
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      ......
      42楼 肖苏纯3
      你以为战车就一点钱啊。特权军功出的汉唐都是强盛时才装备,就凭文人当道的宋?难不成你想让文人自愿把自己的高工资和贪污所得搬出来,给贼配军扩充充军备?

      反正史上就没见过,你幻想也没用。

      火器?竹火器吗?铁火器是元军原创的。

      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      一辆中国战车要让四匹马来拉,按一个骑兵两匹马的话,就能装备两个人了。装备一个战车军团的资源就能装备两个骑兵军团了。还省了造战车的物资。


      2013/11/6 20:50:20
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      就骑兵跟马拉战车比,如果正面撞击,骑兵必败。但是,骑兵机动性远超战车,不可能直接跟战车死磕,他会绕到车队后面咬他屁股啊。所以,在双方将领水平相等的情况下骑兵必胜。至于对地形的适应性上,其实战马并不比战车强多少,所以,马拉车兵或者骑兵都只能在山地作战,丘陵地带就不那么保险,在大山中就只能瞪眼等死了。当然,这些都是机动军队,会跑啊,很难被伏击的。

      至于使用步兵车阵的车兵来说,骑兵可就是送菜的干活,没法子,步兵战车实在太难啃了,也装备太多的强弩,一旦布成阵势,骑兵没有机会突击。记得秦时曾有大将帅500兵遭遇草原骑兵万人围攻数日,最后还是被秦援兵救出。这可见车阵加强弩的威力。

      至于汉军少骑兵,其实不是不想而是不能。这点很多地方都有讨论,咱大概说说而已,主要是中原缺好马,而且,中国多是农耕,饲养马匹多用稻米豆类,成本高啊,养不起。没有马匹,你造再多的战车拿什么拉?只能干瞪眼啊!

      2013/11/6 19:52:21
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      这个还是要看战场环境的,对于大多数情况下,比如在平原,草原上打仗,肯定骑兵厉害。如果是攻城作战的话,战车的防御能力要好些,但是城门破了后还是骑兵作用大的。

      反正人类进入蒸汽时代,火药使用前,战车相比于骑兵还是没有优势的。


      2013/11/6 19:32:49
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      55楼 千年潜水员
      战车在地形的适应上远远不及骑兵,对付战车一条壕沟足以。用战车做防守会好些,后来没有战车也是用辎重车围起来,步兵躲在后面防守。可是相对于防守来说,战车四面列阵,而骑兵却可以四面进攻,那么在对阵的位置上战车肯定处于绝对的数量劣势,所以效非比也差得多。所以战车就让位于骑兵了

      跟你说的正好相反。壕沟能防住骑兵。却防不住战车。。。

      骑兵是不能越过有鹿柴,弓箭手。掩蔽体防护的壕沟的,,

      但各种战车却能用装甲防护步兵至壕沟边上,把它填平,让自己步兵,骑兵,战车通过,,,

      战车的意义在于,固守,攻坚,这才是战车的用法,


      2013/11/6 17:32:32
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      ......
      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      53楼 大汉游骑士
      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!

      现实中文人就是这样爱钱,亡国了他们还有机会可以投靠新主子继续做蛀虫,譬如金国不也有文人吹捧的小尧舜么?如果恢复了武人的地位,做蛀虫的机会就没了。

      要不然岳飞说“文官不爱钱,武将不惜死,天下太平”干啥,吃饱撑着吗?

      车兵怎么用,汉唐案例足够了。没有车阵,不擅守的骑兵就得自己随时抵御游牧骑兵的冲击。一旦受挫就是被追杀到底的对象。你不会以为敌人会批准你重新组织再战吧。

      草原是什么地形?中原那些大城附近又是什么地形?那些地方都是比较平坦的。你要放弃那些地方扯复杂地形,譬如你要学宋国那样把中原交给敌人逃到南方去割据,像什么和尚原啦,连骑兵都是多余的。

      对射亏你想得出来,双方如此悬殊的防御力,真是。。。。。。。。

      至于“几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团”,你这是在哪个位面的历史?

      你不知道三大骑士团,其重装骑兵也就几百人吗?

      真是无知者无畏。


      本文内容于 2013/11/6 17:00:51 被肖苏纯3编辑

      2013/11/6 16:56:58
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      战车在地形的适应上远远不及骑兵,对付战车一条壕沟足以。用战车做防守会好些,后来没有战车也是用辎重车围起来,步兵躲在后面防守。可是相对于防守来说,战车四面列阵,而骑兵却可以四面进攻,那么在对阵的位置上战车肯定处于绝对的数量劣势,所以效非比也差得多。所以战车就让位于骑兵了

      2013/11/6 16:55:43
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      ......
      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      53楼 大汉游骑士
      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!

      开设么玩笑,你用骑兵跟战车对射,真是不想活了,,

      战车配有装甲,更强力的弓弩,更多的弓弩手,你射的过他?

      这跟你拿AK去扫装甲车没啥两样,

      北魏用五千骑兵对付东晋刘裕的几百辆战车组成的却月阵,结果就是自己死伤一两千,却连战车的一根汗毛都没碰到。。

      能装备得起战车的,都是土豪中的土豪,都养得起骑兵,不是你随便就能碰的,,,


      2013/11/6 16:49:21
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      ......
      42楼 肖苏纯3
      你以为战车就一点钱啊。特权军功出的汉唐都是强盛时才装备,就凭文人当道的宋?难不成你想让文人自愿把自己的高工资和贪污所得搬出来,给贼配军扩充充军备?

      反正史上就没见过,你幻想也没用。

      火器?竹火器吗?铁火器是元军原创的。

      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      52楼 肖苏纯3
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。

      我知道怎么不能说呢?宋兵地位低,就代表宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!你的逻辑也真的“强大”!

      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!


      2013/11/6 15:46:20
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      ......
      29楼 大汉游骑士
      他们立场就是如此?这只是你个人认为罢了!难道宋的上上下下都是弱智的?!只会弱智的人才会这么认为!

      什么~反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。~你真能理解自己说什么???现在是说你认为的~宋会笨到为了节省造骑兵克星战车的点钱连半壁江山都不要~,但宋代有那么多火器的发明就是找不到更多打败游牧骑兵的办法所被逼出来的,你认为火器就不用钱吗?

      42楼 肖苏纯3
      你以为战车就一点钱啊。特权军功出的汉唐都是强盛时才装备,就凭文人当道的宋?难不成你想让文人自愿把自己的高工资和贪污所得搬出来,给贼配军扩充充军备?

      反正史上就没见过,你幻想也没用。

      火器?竹火器吗?铁火器是元军原创的。

      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      46楼 大汉游骑士
      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!
      你知道还说什么。

      就算是汉唐,都只是在其强盛时装备大量战车,衰落后就逐步废弛了。难道汉唐也不知道战车的好处?

      春秋时,战车上的都是军事贵族,其驾驶技能都属于是军事贵族的“君子六艺”之一。成本不问可知。秦后战车用法虽然改变,但成本能变多少?

      宋除非把文人的政治经济地位剥夺,转移给武人,否则门都没有。


      2013/11/6 15:38:05
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      这俩很难直接对抗的

      战车是中国古代在战争中用于攻守的车辆。攻车直接对敌作战,守车用于屯守并载运辎重。一般文献中习惯将攻车称为战车,或称兵车、革车、武车、轻车和长毂。夏朝已有战车和小规模的车战。从商经西周至春秋,战车一直是军队的主要装备,车战是主要作战方式

      古代骑兵,和元明清时期的作战方式完全不同 那时 骑兵主要是奔袭,偷袭,以弓箭和弩为主要兵器

      现代的电视剧几乎都没有注意细节,最早的马镫实物,发现于公元3世纪中叶到4世纪初的中国东北的鲜卑人活动的区域,出土地点在辽宁省西部与内蒙古赤峰相接的北票县。也就是说,汉代才出现的马镫,在之前的影视剧中不应该出现。

      两者不是直接作战的对象,如果相遇,骑兵不占优,因为战车上有弓箭手 也有长矛手

      2013/11/6 12:47:14
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      随着人类战术的不断变化,战车不再适用了,就像骑兵和坦克的关系。

      2013/11/6 1:38:40
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      我看过很多贴,发现很多对历史有一定认识的网友也会有一个误会,他们都以为古代冷兵器时代打仗就是单靠人的勇气与武力,以刀枪见高低,说白了就是像影视剧里一样,看谁的武功高,谁勇敢,谁就是胜利者。

      但其实不然,勇敢是需要的,但冷兵器时代打仗,特别是在我们东方,打仗是以弓箭为主战武器,一开战攻守双方都弓箭先猛烈射击对方,等对方阵型出现一定的死伤,才再发起猛烈的冲锋,其中一方顶不住溃散就会变成被屠杀的对象,当然,很多时很多战力较强的军队也能做到边打边退的。

      现在我们分析一下战车和骑兵的各自优势吧~战车的优势是战车和骑兵对冲骑兵一定打不过战车,用战车作为布阵的前列,骑兵一样没多少能力打垮战车,但问题是这种机率发生的机会也不会很大,除非骑兵的指挥者够笨!

      而骑兵的优势是灵活,快速,地形适应能力比战车强,比如战车对战骑兵,骑兵会在保持一定距离的情况下跟战车对射,由于战车的造价贵所以数量上一定不及骑兵而造成被围攻的状态,就是数量相当,由于战车的灵活性与速度不及骑兵也会处于被动挨打状态,最后战车被击败的机会也是很大的。

      蒙古轻骑兵在匈牙利灭掉几万武装到牙齿的欧洲联军的重装骑士团就用上这个方法,所以战车由主战变为辅助,骑兵取代战车战场上的主战地位也是历史的必然发展!


      2013/11/5 22:38:08
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      在冲击的破坏性和防御的坚固性方面,恐怕战车也有一些优势。

      36楼 狼风良骨
      修马蹄总比修车轮子容易!
      47楼 新天
      这才是正解,在机动性上,所谓的战车和骑兵更没法比。


      2013/11/5 20:19:48
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      这才是正解,在机动性上,所谓的战车和骑兵更没法比。

      36楼 狼风良骨
      修马蹄总比修车轮子容易!

      2013/11/5 20:11:15
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      ......
      28楼 肖苏纯3
      他们立场就是如此,你认为这是愚蠢,也奈何不了他们。

      反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。谁更受商人欢迎,南宋海外贸易的头号人物蒲寿庚也给出了答案。你不服也没用。

      29楼 大汉游骑士
      他们立场就是如此?这只是你个人认为罢了!难道宋的上上下下都是弱智的?!只会弱智的人才会这么认为!

      什么~反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。~你真能理解自己说什么???现在是说你认为的~宋会笨到为了节省造骑兵克星战车的点钱连半壁江山都不要~,但宋代有那么多火器的发明就是找不到更多打败游牧骑兵的办法所被逼出来的,你认为火器就不用钱吗?

      42楼 肖苏纯3
      你以为战车就一点钱啊。特权军功出的汉唐都是强盛时才装备,就凭文人当道的宋?难不成你想让文人自愿把自己的高工资和贪污所得搬出来,给贼配军扩充充军备?

      反正史上就没见过,你幻想也没用。

      火器?竹火器吗?铁火器是元军原创的。

      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      45楼 肖苏纯3
      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。

      你错了,我从来不看小说的,宋兵地位很低我知道,岳飞的主力不是小说里的步兵,是骑兵我也知道,但问题是宋的统治者会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要吗?!

      2013/11/5 20:01:24
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      ......
      27楼 大汉游骑士
      对啊!你不服也没用!你认为宋会笨到为了节省造骑兵克星战车的点钱连半壁江山都不要?!难道他们都是弱智的?!

      宋代有那么多火器的发明就是找不到更多打败游牧骑兵的办法所被逼出来的,你以为火器就不用钱吗?

      28楼 肖苏纯3
      他们立场就是如此,你认为这是愚蠢,也奈何不了他们。

      反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。谁更受商人欢迎,南宋海外贸易的头号人物蒲寿庚也给出了答案。你不服也没用。

      29楼 大汉游骑士
      他们立场就是如此?这只是你个人认为罢了!难道宋的上上下下都是弱智的?!只会弱智的人才会这么认为!

      什么~反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。~你真能理解自己说什么???现在是说你认为的~宋会笨到为了节省造骑兵克星战车的点钱连半壁江山都不要~,但宋代有那么多火器的发明就是找不到更多打败游牧骑兵的办法所被逼出来的,你认为火器就不用钱吗?

      42楼 肖苏纯3
      你以为战车就一点钱啊。特权军功出的汉唐都是强盛时才装备,就凭文人当道的宋?难不成你想让文人自愿把自己的高工资和贪污所得搬出来,给贼配军扩充充军备?

      反正史上就没见过,你幻想也没用。

      火器?竹火器吗?铁火器是元军原创的。

      44楼 大汉游骑士
      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了

      宋的兵是咋样你居然不知道?真可怜。多看看正史,少看看小说吧。

      一方面捉进来饲养免得造反,反正比养匹畜生便宜。另一方面摊派给官僚的杂役还少了?裁了他们还不一样要招人做杂役?要不然你以为为啥战斗力这么弱啊。


      2013/11/5 19:43:17
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      ......
      26楼 肖苏纯3
      后护军的结果看到了吧。连那点比战车廉价的骑兵,最后都被裁了一堆。更别说其统帅岳飞的结果了。

      这就是宋,文人嫖娼有钱,士兵军备没钱,你不服也没用。

      至于唯一发军饷的宋贼配军,反倒穷得买不起马的笑话,就算了吧。

      宋的士兵每天吃肉吗?要不然你得考虑他吃的花费是不是比一匹畜生还便宜。那畜生每天要吃很多草料,还要加些高蛋白食品呢。


      本文内容于 2013/11/4 23:30:25 被肖苏纯3编辑
      27楼 大汉游骑士
      对啊!你不服也没用!你认为宋会笨到为了节省造骑兵克星战车的点钱连半壁江山都不要?!难道他们都是弱智的?!

      宋代有那么多火器的发明就是找不到更多打败游牧骑兵的办法所被逼出来的,你以为火器就不用钱吗?

      28楼 肖苏纯3
      他们立场就是如此,你认为这是愚蠢,也奈何不了他们。

      反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。谁更受商人欢迎,南宋海外贸易的头号人物蒲寿庚也给出了答案。你不服也没用。

      29楼 大汉游骑士
      他们立场就是如此?这只是你个人认为罢了!难道宋的上上下下都是弱智的?!只会弱智的人才会这么认为!

      什么~反正元宋谁的科技先进,襄阳城已经给出答案。~你真能理解自己说什么???现在是说你认为的~宋会笨到为了节省造骑兵克星战车的点钱连半壁江山都不要~,但宋代有那么多火器的发明就是找不到更多打败游牧骑兵的办法所被逼出来的,你认为火器就不用钱吗?

      42楼 肖苏纯3
      你以为战车就一点钱啊。特权军功出的汉唐都是强盛时才装备,就凭文人当道的宋?难不成你想让文人自愿把自己的高工资和贪污所得搬出来,给贼配军扩充充军备?

      反正史上就没见过,你幻想也没用。

      火器?竹火器吗?铁火器是元军原创的。

      你以为自己以为的就是历史?

      你以为除了战车,什么都不用钱?宋养百万不中用的军队,就不能减一半,把这一半的钱都用在你认为的“骑兵克星”战车上,你以为能造得少吗?

      还有会有人会笨到为了“节省”造你认为的“骑兵克星”战车的点钱连生命财产都不要?!半壁江山都不要?!这都是你把自己以为的当作历史罢了


      2013/11/5 18:27:02

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