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帖子主题:[原创]明朝最勤劳的三个皇帝为何被骂的最惨?

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[原创]明朝最勤劳的三个皇帝为何被骂的最惨?

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明朝有十六个皇帝,在位年数和寿命分别为:朱元璋,31,71;朱允炆,5,26;朱棣,23,65;朱高炽,1,48;朱瞻基,11,38;朱祁镇,15+8,38;朱祁钰,9,30;朱见深,24,41;朱佑樘,19,36;朱厚照,17,31;朱厚熜,46,60;朱载垕,7,36;朱翊钧,48,58;朱常洛,1,39;朱由校,8,23;朱由检,17,34。

这一张清单出来,可以看出,太祖毕竟是太祖,从战火里锤炼出来的大人物,阎王爷也不怎么敢惹他,活的最长,古稀过后,才崩殒。他的儿孙皇帝中,都没有超过70的。

而且大半没有上4字头,就去黄泉陪先祖了,甚至,木匠天才,号称鲁班转世的朱由校,才活了23岁,太平盛世,一国之君,寿命还长不过普通的老百姓,真是让人感慨万分啊!

纵观明朝的诸位皇帝,我们还可以发现一个问题,最勤劳的三位皇帝,正是被后世骂的最惨的三位皇帝。

这三位皇帝分别是太祖朱元璋,成祖朱棣,思宗朱由检。

太祖大家太熟了,他虽然是一个贫苦人家出生,可是,他的精力旺盛的可以超过千古一帝秦始皇,秦始皇一天要批阅一百多斤奏章,太祖不甘示弱,把丞相都撤了,大事小事,必亲自过问,有一瞬间,我一直认为,诸葛丞相附身在太祖身上。

就是这样一个每天工作二十个小时的勤勤恳恳的皇帝,对贪官如对三世仇人,贪污60两以上,就要斩立决。按照换算公式,60两大概就是人民币5万-10万之间,这就要杀人?那要是这条规定放在当代,不知各地得挖多少万人坑等着。更恐怖的是,太祖竟然对贪官变态到要剥皮实草,这大大超出了一个正常人可以接受的程度。

那么,朱元璋是因为杀贪官而被骂吗?有一点吧,但绝不是主因,他被后世非议的主要原因是,滥杀开国功臣,就因着这个原因,被骂了几百年。

而他的儿子,四皇子朱棣,也是一个精力非常旺盛的超人,把侄子的皇位夺来后,朱棣五征蒙古,最后病死在北征途中,实践了一个男人的最高荣誉,马革裹尸。另外的什么痛揍安南,郑和下西洋,编永乐大典等等的事就不说了。

这也是一个一天要工作十八个小时的皇帝,可惜,他名不正,言不顺,杀人如麻,杀铁铉,诛方孝儒十族,瓜蔓抄,杀宫女,完全可以被封杀人魔王,也是被骂了几百年。

另外一个大家也绝不陌生,大明帝国末代皇帝(南明暂不算)朱由检,换一个说法,崇祯帝,大家应该更亲切,这个人年纪轻轻,就把魏忠贤搞死,然后日以继夜的和大臣们商讨中兴方案,北拒满清,西讨流民,一刻不得空闲,真的是太勤劳,太辛苦了。

这个也是一天要工作十八个小时的种,偏偏,他却逃不了昏君的骂名,因为他临死前似乎说了一句话:无大臣可信也!在他当皇帝的17年中,杀了手下的大臣,有几十人,偏偏他的名字和袁崇焕紧紧联系,为我们演出了一出从君臣一体,到君臣翻脸的悲剧,原则上说,崇祯帝确实没有履行协议,他和袁崇焕签的是五年协议,才履行了一年,就撕毁协议,器量太小了!

和这三个辛苦万分的皇帝相比,我们再看两个在位年限最长的皇帝,嘉靖帝和万历帝,他们的生活过的是多滋润,多有情调,多让人艳羡不已。

嘉靖帝原则上说,是张三丰的弟子,古往今来的道士,道号应该没有比这位虔诚的皇帝道士更长了,这里就略去不写了,太累了。中国历史上,要说糟蹋女性最多的两个皇帝,应该是司马炎和杨广,但是,要说糟蹋小女孩最多的,我看应该就是这个道士皇帝朱朱厚熜。

而且,我估计他糟蹋女性的手段,都是让人是可忍,孰不可忍的那种,非常变态的那种,否则,这个道士皇帝怎么会被十几个宫女群起而攻之,几乎创造了中国历史上的一个奇迹,堂堂皇帝死于小小宫女之手。

万历帝的二十多年不上朝,大家也很熟悉了,有的文论还分析,朱翊钧是一个中兴之主,我不说他几十年不上朝了,就说他清算张居正的残忍,朱翊钧都是个心胸狭小之主。

而且,从万历年间的援朝战争,也可以看出,明军的战斗力不说比不过太祖成祖时横扫蒙古的雄壮,就是和戚继光时期相比,那横扫倭寇,北驻边防,抵御鞑靼的气势,也逊色太多。很多人还拿抗日援朝的战绩来津津乐道,真是让人感慨万分!

另外,像宣宗斗蟋蟀,英宗斗也先,武宗斗豹房,熹宗斗木工,明朝荒唐皇帝出了不少,比起太祖,成祖,思宗饱受非议,这些皇帝算是做的很成功了,有福他们享,有祸别人背。

我个人认为,三个勤劳的皇帝中,成祖和思宗,要骂就骂了,只有朱太祖,是骂不得的。因为,首先,我们要从一个父亲,一个家长这个定位来分析朱元璋的动机,而不应该从一个一国之君来定位。

说白了,在天之下,有国,在国之中,有无数个家庭。朱元璋家族也不过是无数个家庭中的一个,那么,怎么才能让自己的家族发展壮大,不受人欺负,不受人凌辱,是一家之长的朱元璋,必须要考虑的问题。

更何况,悲惨的童年生活,看尽世态炎凉的青年,一生生活在背叛,欺骗,强权中的朱元璋,有着更多人没有的危机感。

他一定是这么想的,我这一生,活的多么痛苦啊!无数次徘徊在生死线上,做为父亲,我不可能让自己的子孙再过这样的生活。

所以,只要是对朱氏家族有利的,他朱元璋就干,以史为鉴,赢氏亡于奸相阉宦,西刘氏亡于外戚,东刘氏亡于外戚阉竖权臣,三国曹氏亡于权臣,西司马氏亡于外族,东司马氏亡于权臣,李氏亡于节度使和阉党,后周亡于权臣,北赵氏和南赵氏亡于外族。

朱元璋将中国历史看了一遍,明白了一个道理,除了西晋和两宋亡于外族,其它朝代,家族堡垒的毁灭都来自内部:外戚,权臣和阉宦。

朱元璋看来比较恨阉宦,专门在宫门上挂一块铁牌,太监不能干预政事,否则斩立决!对于外戚,纵观明史,外戚并没有出现像王莽,梁冀那样权倾朝野的现象,按理说,明朝的幼主也不少,可是,最终只有宦官弄权,没有外戚弄权,似乎和朱元璋规定的皇后取于平民百姓之家也有一定的关系。

最后剩下权臣了,这些和自己一起打江山的人,一旦江山打下来了,他们就成了威胁自己家族的头号敌人,人心不足蛇吞象,我朱重八一个贫苦农民,都有当皇帝的梦想,这些个精英人物,你要说他们没有想当皇帝的梦想,鬼相信!

让他们活着,就是要让自己的子孙陷入痛苦挣扎的深渊,杀,必须杀!

朱元璋杀权臣,分为几波,延续了十几二十年,死在他手上的有辜无辜之人,至少有十余万,可以说,杀光了他认为是精英的家族。

我们知道,还有一个和朱元璋很相近的人物,叫做刘邦,他也杀功臣,可是,他杀的不彻底,除吕党,七王之乱时,力挽狂澜的不是刘氏,而是周勃和周亚夫父子。

因此,朱元璋很不高兴,刘邦怎么可以称为千古一帝?在杀人这个问题上,如此犹柔寡断,妇人之仁,怎么能体现出刘家至尊无上的地位?

刘邦,你太软弱了。

明朝的皇权没有受到挑战,朱元璋的功劳最大,我们看东**唐朝的皇帝,被宦官整的一愣一愣的,不然就是被外戚骑在头上拉屎拉尿,不然就是被所谓的董肥猪,曹丞相这样的伪周公挟持,当皇帝的命运还不如一个普通人。

然而,我们在明朝,就再也不看到哪一个皇帝有这么悲剧的命运。为什么?为什么呢?这就是朱元璋的功劳了。正是在他不懈的屠杀下,杀出了皇帝的绝对权威。

有明一朝的皇帝都是最爽的,玩乐有他的份,侮辱人有他的份,但是,被侮辱,(像英宗那样被俘的不算,)几乎没见到。下面的什么宦官大将,折腾的再凶,最终皇帝动动手指,这些人全部灰飞烟灭。

没有什么人可以挑战皇帝的权威。

据说太子朱标愤恨朱元璋滥杀,朱元璋把一根满是刺的树枝扔在地上,让太子去捡,太子也不傻,自然不敢用手抓起来。朱元璋就说,你为什么不敢抓,因为上面有刺啊,现在,我帮你把这些刺除掉,你还有什么不敢抓呢?

多么伟大的父亲啊!

王侯将相,宁有种乎!

不只是陈胜的想法,这个世界上,大部分人都是这种想法,皇帝轮流做,明年到我家,所以,像曹操,刘裕,杨坚,赵匡胤,这样的精英太多了。就算他们不篡位,你能保证他们的后代,他们的家族中的其它人就不想做皇帝?

因此,最保险的办法,就是把有威胁的这一个家族,从肉体上完全毁灭,这样,他们的精神就算想的再丰满,也成为了海市蜃楼。

那剩下的威胁不大的,也可能经过几代的经营,也会强大起来,威胁到皇权,那怎么办?

有办法,没有什么事可以难倒朱元璋,就是多生子孙,多子多福,我的子孙多过你的,原则上说,我的势力一定是大过你的。

我在想,朱元璋的想法就是:我宁可生很多孩子,就算长大后他们为了财产而你争我夺,甚至互相杀戮;总比因为人丁单薄,最后财产可能落入异姓人手里要好的多。

某些史家认为朱元璋因为杀了功臣,而让朱棣夺得帝位,就非议朱元璋,说他把能征善战的大将杀光了,所以让建文帝失去了帝位,说明,朱元璋杀功臣是不对的。

我觉得,这样的言论比较搞笑,我认为这个思路是完全错误的,对朱元璋来说,天下姓朱,可以!接下来的,不过是左口袋和右口袋的问题,不管左口袋还是右口袋,都姓朱,那不就结了。朱棣坐皇帝还是建文帝做皇帝,对他们的祖宗朱元璋来说,并没有任何影响。

反之,如果落到外姓手中,可能祖坟都被刨了,与其你或你的后代来刨我的祖坟,不如我先将你连根拔起。

杀光天下的精英,树立朱氏皇权绝对权威;分封子孙,宁可让我自己的子孙互相残杀,也不能给所谓的功臣或功臣子孙们有篡夺朱家天下的可能。

朱元璋做为朱氏一家之主,用心良苦,洞察他的用意,让人不由的泪如泉涌。

这样的家长是不能责骂的,不是吗?看看现在的家长们,为了孩子前途能一帆风顺,马到功成,可谓绞尽脑汁,用尽心机。

如果杀人不犯法,他们肯定也像朱元璋,毫不留情的将自己孩子的竞争对手一一除掉,为自己孩子的锦锈前程,铺路搭桥,鞠躬尽瘁,死而后已。

虽然,后面的结果并不如朱元璋设计的那样完美,明朝的荒唐皇帝,一个接着一个,但是并不能抹杀:朱元璋,慈父也!

本文内容于 2013/11/3 16:46:18 被乱舞2010编辑

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      2013/11/3 16:33:07

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      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      2013/11/4 17:03:19
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      两个原因1.清朝为了巩固自己的地位,抹黑明朝皇帝。

      2.明朝言论比较开放,没有哪个朝代像明朝这样,言官把皇帝批得狗血喷头的。明朝皇帝对批评言论的容忍程度那是相当的高,就算气得要死,也顶多是拿来打一顿,官还照做!而且明朝言官以被皇上打板子为荣!有些“贱人”就是故意要激怒皇帝的,所以有些批评的言论是言过其实的,

      2013/11/5 10:56:57
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      明朝被骂得最惨的是嘉靖和万历。

      朱元璋,本朝最开始是被太祖骂,然后全国学术界跟随太祖骂声一片。这就是政治操控学术的中国历史上最黑暗的时期,比所谓的八股文黑暗10000倍。不过随着摄帝的上位,民族传统有逐渐洗刷的趋势,朱元璋的赞誉之声也随之而起,目前的形势仍是毁誉参半。

      朱棣的情况和朱元璋差不多,骂声主要来自篡位、弑侄和穷兵,不过朱棣的洗刷是很快的,功绩在那儿摆着。除非中央无视故宫景点带来的收入,长城景点带来的收入,故宫和长城可是中华民族的标志性建筑。

      嘉靖,目前的基本印象仍然是很坏,没干过一件好事。被明朝人就指着鼻子骂,海瑞骂嘉靖。太祖一开始很赞赏海瑞的精神,鼓励全国应该有海瑞的批判精神。结果反了,弄巧成拙,连太祖都和嘉靖一样被骂了,太祖瞬间陷入矛盾中。这个矛盾可不是好事,文革因此而起。

      万历基本上被清(瞎)编明史定格为“明亡于万历”。这仍然是现在的主流论调,万历要翻身基本上要等到。。。。。。

      崇祯亡国,骂崇祯的倒不是很多,同情的比较多。因为“明亡于万历”,与他关系不大。其实崇祯才是最后的把明朝送上绝路的最大推手。也无须过多指责,书呆子而已。教科书皇帝,很难当的。

      皇帝本身怎么样不重要,历史是任人打扮的小姑娘。

      本文内容于 2013/11/4 9:13:54 被hahaku719编辑

      2013/11/4 9:09:02
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      因为这三个都不怎么和文官合作,所以被骂的多。朱元璋对大臣大开杀戒,自然被文官不喜欢。

      成祖也是一样,而且频繁发动战争,这也是文官不能容忍的。

      朱由检早期扳倒了魏忠贤,后来发现文官比魏忠贤还靠不住,又开始宠信宦官。

      以至于首辅一年换一个,跟走马灯似的。

      文官喜欢谁呢?——孝宗。

      唯有孝宗严格按照儒家的标准来要求自己,严格按照文官的要求来约束自己。

      跟大臣们打成一片,所以文官最喜欢的莫过于孝宗了。

      2013/11/4 8:48:52
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      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      2013/11/4 19:02:11
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      13楼 莱纳
      我始终认为有大功的人必有大过!纵观历史都是!同时中国各个朝代有一个通病:兴盛时都是靠皇帝一个人的才略,如果皇帝无能或者中庸都不会好过,相对官吏们起到革命性作用的不多。如今也是如此,中下级的官员,公务员有几个真正为老百姓着想的?坑货,人渣到处都是!中国不缺有能力有雄心的人,这是为什么我们能很长时间的站在世界之巅!同时又有几千年不断地颠覆重来,因为政治的中间力量始终不行!!相比西方的政治文化完全不同:像MD不管那些民选领袖有多没用没脑,他的国家体系都不会有太大影响。如今不整制,将来不知道什么时候又会有系统崩溃的重演!!
      西方代表美利坚,除了外战和内战的模范外,就没有过民选领袖,只是选一个打工的人而已。看总统山就知道了。

      其政府是联邦,除非有重大的军事问题,否则根本就没有集权的中央。光行政一权,人民不仅要选举总统,还要选举州长、市长、镇长。。。。。各级政府也没有严格的统属,税都是各是各的。立法一权也是如此。

      如此分裂的各层,是用神权来捆在一起的。其国民每周上教堂的平均次数,比欧洲人多得多。其国家也没有强大的工会,因为工会的很多职能有教会在做,工会的存在价值并不大。

      这是完全不同的社会形态。

      本文内容于 2013/11/4 20:19:22 被肖苏纯3编辑

      2013/11/4 20:18:14
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      明朝还是有不少好皇帝的,仁宣之治,弘治十八年。这些都是儒者推崇的贤君,可比美汉朝文、景二帝。

      太祖、成祖,乃开创者和开拓者,应该并不亚于汉高祖、汉武帝和隋文帝、唐太宗等。

      其余还有几个专业不对口的,比如武宗、熹宗,朱厚照其实可去向本山大叔方向发展;朱由校本来应该可以成为一名著名的工匠。

      让他们当皇帝,难为了他们。

      至于思宗,不能说他差劲,只能说他生不逢时,他本身还是属于那种有大志向、希图力挽狂澜的失败者。至于他所犯的错误,我的看法是,如果不是恰巧处于那个特定的历史环境,原本不会导致明朝亡国的。

      还有几个,什么隆庆啊、光宗啊什么的,虽然当年明月对他们进行了一些曲笔回护,但可以确定的一点是,他们不可能是成功者。无它,时间不够,又接手的烂摊子,没有成功的可能。

      2013/11/3 19:13:41

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      因为大清修了200来年的《明史》

      2016/3/28 21:29:38
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      作为开国皇帝,太祖被骂,是他对功臣权贵开刀并大开杀戒,与民众并无惊扰。而且太祖时期也是大明吏治最好的时期,百姓手持《大诰》即可缚官上京告御状,如属实还会得到重奖。而那些被诛杀的功臣权贵后代有几个会说太祖的好?

      成祖一生,是开拓创新的一生。多次征蒙古,多次下西洋,迁都北京,留下了数百年来到现在我们还能看到的皇家宫殿群。但在这些举措,不可避免的要损伤到权贵利益和文官集团的利益。而在实行过程中的官吏对百姓的剥削也带来负面影响。和太祖一样,那些握笔杆子的又有哪些会说成祖的好?很多网友说的大明天子时,都会说到:天子守国门,君王死社稷,不称臣,不纳供。其实就是自成祖而开始的,整个大明朝,只有成祖但得起这几句话。其后再无一个大明皇帝够资格。还有人将那几句话来称颂大明的亡国之君崇祯,真是天大的笑话......

      至于那位思宗崇祯,在位十七年,原本千疮百孔的大明朝被他折腾的更加土地兼并严重,朝廷贪腐横行,官员党争激烈,尸位素餐。亿万大明百姓更加食不果腹,衣不蔽体,只有造反才能活下去的路....

      2016/3/27 9:53:04
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      ......
      79楼 消逝的英魂
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
      80楼 春江
      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!
      81楼 消逝的英魂
      呵呵,说你是文盲你还不信了??奴儿干都司在哪??哈密在哪??辽东早在春秋时期燕国就并入版图了,修长城是多久的事了,照你说修长城是为了圈住自己地盘,那还有卫霍出塞千里吗,封狼居胥吗?还有班超驻守西域吗,还有唐朝到达中亚吗, 没事多读点书,无脑粉光荣??在南方有开拓山越和越南,还汉人的传统疆土就是长城以内,汉朝初期才多大,别瞎扯淡,连现在两广,云贵都不在其版图之内,更别说台湾海南,扩张也要有时机,明朝一朝都在打仗怎么扩张??拿什么扩张??明朝一年岁入多少,打仗皇帝内帑拨了很大一部,而你去叫清朝皇帝动动内帑看看。
      82楼 春江
      地图开疆!!!中原皇帝的统治疆域很多时候就没有越过长城的,那些皇帝会很吃惊的问你,我什么时候有那么大的疆土,我有有过税吗???
      84楼 消逝的英魂
      奴儿干都司没交税么,奴儿干都司没驻兵么,那清朝对西藏有过税收,按你的来说有税收才算是你的地盘,那现在的台湾算不算中国地盘,现在的南海算不算中国地盘,《明太祖实录》卷91洪武七年七月

      己卯条:“置西安行都指挥使司于河州,升河州卫指挥使司韦正为都指挥使,辖

      河州、朵甘、乌思藏三卫,进朵甘、乌思藏二卫亦行都指挥使司。”

      卷101洪武八年十月癸丑条:

      “以在外各处所设都卫并改为都指挥使司,……西安都卫为陕西都指挥

      使司,西安行都卫为陕西行都指挥使司,……”

      明朝已经在西藏设立机构,修座长城就把后世地盘圈住了,呵呵,那你彻底把辽东分出去了,你不只是地图开疆这么厉害,你还是地图黑疆啊,那你说城池用来干嘛的,是不是每个城池都是一个国家?修座长城就把它当防御措施了??长城有没有烽火台,有没有储存物资的地方,你怎么就不认为长城也可以进行,物资囤聚以此为支撑点北征,不修长城你钱粮物资直接从长安,咸阳运输??你算过其中的损耗吗,你算过一次运输要多久吗,修长城把物资运抵长城不可以吗,你说是防御工事就是防御工事了?

      最后问你一句辽东在不在长城内,而辽东属不属于秦汉唐明朝,而葱岭在不在长城内,葱岭是不是唐朝的,还从长城可以看出中原皇帝的大致统治范围,你怎么这么牛逼,春秋时期楚国修筑南方长城是不是看出楚国范围就那么大??后来的楚国国土呢??不怕打脸吗

      我们现在的版图是清朝才定下来的,清朝以前的皇帝从来就没有这么牛过,你说明朝在西藏设过什么机构?我不相信!!!明朝的统治力没有出过长城!东北算有过吧!但是向草原方向,西藏方向那是不可能的事!

      2015/5/21 6:30:59
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      ......
      79楼 消逝的英魂
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
      80楼 春江
      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!
      81楼 消逝的英魂
      呵呵,说你是文盲你还不信了??奴儿干都司在哪??哈密在哪??辽东早在春秋时期燕国就并入版图了,修长城是多久的事了,照你说修长城是为了圈住自己地盘,那还有卫霍出塞千里吗,封狼居胥吗?还有班超驻守西域吗,还有唐朝到达中亚吗, 没事多读点书,无脑粉光荣??在南方有开拓山越和越南,还汉人的传统疆土就是长城以内,汉朝初期才多大,别瞎扯淡,连现在两广,云贵都不在其版图之内,更别说台湾海南,扩张也要有时机,明朝一朝都在打仗怎么扩张??拿什么扩张??明朝一年岁入多少,打仗皇帝内帑拨了很大一部,而你去叫清朝皇帝动动内帑看看。
      82楼 春江
      地图开疆!!!中原皇帝的统治疆域很多时候就没有越过长城的,那些皇帝会很吃惊的问你,我什么时候有那么大的疆土,我有有过税吗???
      84楼 消逝的英魂
      奴儿干都司没交税么,奴儿干都司没驻兵么,那清朝对西藏有过税收,按你的来说有税收才算是你的地盘,那现在的台湾算不算中国地盘,现在的南海算不算中国地盘,《明太祖实录》卷91洪武七年七月

      己卯条:“置西安行都指挥使司于河州,升河州卫指挥使司韦正为都指挥使,辖

      河州、朵甘、乌思藏三卫,进朵甘、乌思藏二卫亦行都指挥使司。”

      卷101洪武八年十月癸丑条:

      “以在外各处所设都卫并改为都指挥使司,……西安都卫为陕西都指挥

      使司,西安行都卫为陕西行都指挥使司,……”

      明朝已经在西藏设立机构,修座长城就把后世地盘圈住了,呵呵,那你彻底把辽东分出去了,你不只是地图开疆这么厉害,你还是地图黑疆啊,那你说城池用来干嘛的,是不是每个城池都是一个国家?修座长城就把它当防御措施了??长城有没有烽火台,有没有储存物资的地方,你怎么就不认为长城也可以进行,物资囤聚以此为支撑点北征,不修长城你钱粮物资直接从长安,咸阳运输??你算过其中的损耗吗,你算过一次运输要多久吗,修长城把物资运抵长城不可以吗,你说是防御工事就是防御工事了?

      最后问你一句辽东在不在长城内,而辽东属不属于秦汉唐明朝,而葱岭在不在长城内,葱岭是不是唐朝的,还从长城可以看出中原皇帝的大致统治范围,你怎么这么牛逼,春秋时期楚国修筑南方长城是不是看出楚国范围就那么大??后来的楚国国土呢??不怕打脸吗

      请你注意历史的变化!比如宋朝的皇帝能向敢向辽国金国收税吗?宋朝的皇帝敢说辽国金国是宋朝的一部分吗?中原皇帝大多数的统治力就在长城圈子里,没有错啊!!

      2015/5/21 6:21:57
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      ......
      78楼 春江
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!
      79楼 消逝的英魂
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
      80楼 春江
      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!
      81楼 消逝的英魂
      呵呵,说你是文盲你还不信了??奴儿干都司在哪??哈密在哪??辽东早在春秋时期燕国就并入版图了,修长城是多久的事了,照你说修长城是为了圈住自己地盘,那还有卫霍出塞千里吗,封狼居胥吗?还有班超驻守西域吗,还有唐朝到达中亚吗, 没事多读点书,无脑粉光荣??在南方有开拓山越和越南,还汉人的传统疆土就是长城以内,汉朝初期才多大,别瞎扯淡,连现在两广,云贵都不在其版图之内,更别说台湾海南,扩张也要有时机,明朝一朝都在打仗怎么扩张??拿什么扩张??明朝一年岁入多少,打仗皇帝内帑拨了很大一部,而你去叫清朝皇帝动动内帑看看。
      82楼 春江
      地图开疆!!!中原皇帝的统治疆域很多时候就没有越过长城的,那些皇帝会很吃惊的问你,我什么时候有那么大的疆土,我有有过税吗???
      奴儿干都司没交税么,奴儿干都司没驻兵么,那清朝对西藏有过税收,按你的来说有税收才算是你的地盘,那现在的台湾算不算中国地盘,现在的南海算不算中国地盘,《明太祖实录》卷91洪武七年七月

      己卯条:“置西安行都指挥使司于河州,升河州卫指挥使司韦正为都指挥使,辖

      河州、朵甘、乌思藏三卫,进朵甘、乌思藏二卫亦行都指挥使司。”

      卷101洪武八年十月癸丑条:

      “以在外各处所设都卫并改为都指挥使司,……西安都卫为陕西都指挥

      使司,西安行都卫为陕西行都指挥使司,……”

      明朝已经在西藏设立机构,修座长城就把后世地盘圈住了,呵呵,那你彻底把辽东分出去了,你不只是地图开疆这么厉害,你还是地图黑疆啊,那你说城池用来干嘛的,是不是每个城池都是一个国家?修座长城就把它当防御措施了??长城有没有烽火台,有没有储存物资的地方,你怎么就不认为长城也可以进行,物资囤聚以此为支撑点北征,不修长城你钱粮物资直接从长安,咸阳运输??你算过其中的损耗吗,你算过一次运输要多久吗,修长城把物资运抵长城不可以吗,你说是防御工事就是防御工事了?

      最后问你一句辽东在不在长城内,而辽东属不属于秦汉唐明朝,而葱岭在不在长城内,葱岭是不是唐朝的,还从长城可以看出中原皇帝的大致统治范围,你怎么这么牛逼,春秋时期楚国修筑南方长城是不是看出楚国范围就那么大??后来的楚国国土呢??不怕打脸吗

      2015/5/21 1:10:03
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      76楼 消逝的英魂
      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?
      78楼 春江
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!
      79楼 消逝的英魂
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
      80楼 春江
      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!
      81楼 消逝的英魂
      呵呵,说你是文盲你还不信了??奴儿干都司在哪??哈密在哪??辽东早在春秋时期燕国就并入版图了,修长城是多久的事了,照你说修长城是为了圈住自己地盘,那还有卫霍出塞千里吗,封狼居胥吗?还有班超驻守西域吗,还有唐朝到达中亚吗, 没事多读点书,无脑粉光荣??在南方有开拓山越和越南,还汉人的传统疆土就是长城以内,汉朝初期才多大,别瞎扯淡,连现在两广,云贵都不在其版图之内,更别说台湾海南,扩张也要有时机,明朝一朝都在打仗怎么扩张??拿什么扩张??明朝一年岁入多少,打仗皇帝内帑拨了很大一部,而你去叫清朝皇帝动动内帑看看。
      长城本质来说就是一种国防工程,就是为了圈住自己地盘的,从长城基本上就可以看出中原皇帝的大致统治范围,你以为长城是旅游景点啊???

      2015/5/20 18:23:55
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      76楼 消逝的英魂
      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?
      78楼 春江
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!
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      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
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      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!
      81楼 消逝的英魂
      呵呵,说你是文盲你还不信了??奴儿干都司在哪??哈密在哪??辽东早在春秋时期燕国就并入版图了,修长城是多久的事了,照你说修长城是为了圈住自己地盘,那还有卫霍出塞千里吗,封狼居胥吗?还有班超驻守西域吗,还有唐朝到达中亚吗, 没事多读点书,无脑粉光荣??在南方有开拓山越和越南,还汉人的传统疆土就是长城以内,汉朝初期才多大,别瞎扯淡,连现在两广,云贵都不在其版图之内,更别说台湾海南,扩张也要有时机,明朝一朝都在打仗怎么扩张??拿什么扩张??明朝一年岁入多少,打仗皇帝内帑拨了很大一部,而你去叫清朝皇帝动动内帑看看。
      地图开疆!!!中原皇帝的统治疆域很多时候就没有越过长城的,那些皇帝会很吃惊的问你,我什么时候有那么大的疆土,我有有过税吗???

      2015/5/20 18:13:36
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      76楼 消逝的英魂
      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?
      78楼 春江
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!
      79楼 消逝的英魂
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
      80楼 春江
      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!
      呵呵,说你是文盲你还不信了??奴儿干都司在哪??哈密在哪??辽东早在春秋时期燕国就并入版图了,修长城是多久的事了,照你说修长城是为了圈住自己地盘,那还有卫霍出塞千里吗,封狼居胥吗?还有班超驻守西域吗,还有唐朝到达中亚吗, 没事多读点书,无脑粉光荣??在南方有开拓山越和越南,还汉人的传统疆土就是长城以内,汉朝初期才多大,别瞎扯淡,连现在两广,云贵都不在其版图之内,更别说台湾海南,扩张也要有时机,明朝一朝都在打仗怎么扩张??拿什么扩张??明朝一年岁入多少,打仗皇帝内帑拨了很大一部,而你去叫清朝皇帝动动内帑看看。

      2015/5/20 17:44:58
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      76楼 消逝的英魂
      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?
      78楼 春江
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!
      79楼 消逝的英魂
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字
      呵!汉人的传统疆土就是长城以内,你能理解为什么要修长城,什么叫中原吗?长城是什么设施吗?可不兴地图开疆的!!!

      2015/5/18 18:24:45
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      76楼 消逝的英魂
      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?
      78楼 春江
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!
      开疆拓土??大小金川本来就是中国的,只不过是造反而已,而大小金川人口都才不满三万,单看清军阵亡就超过这个数字

      2015/5/18 18:14:28
      • 军衔:海军上尉
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      76楼 消逝的英魂
      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?
      乾隆不发动金川之战新疆能归我中华之版图?单这点8000万两算什么??人家能开疆拓土就算是有作为的皇帝,当皇帝就应该是这样的,人家没有拿8000万两修园子就值得赞许的,只是我觉得乾隆发展错误了,应该向东南亚发展才对!!!若向东南亚发展我中华之物产又何止增加了千千万!!!

      2015/5/17 16:46:55
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      34楼 about608
      两个原因1.清朝为了巩固自己的地位,抹黑明朝皇帝。

      2.明朝言论比较开放,没有哪个朝代像明朝这样,言官把皇帝批得狗血喷头的。明朝皇帝对批评言论的容忍程度那是相当的高,就算气得要死,也顶多是拿来打一顿,官还照做!而且明朝言官以被皇上打板子为荣!有些“贱人”就是故意要激怒皇帝的,所以有些批评的言论是言过其实的,

      其实文官最好过的是北宋,包拯唾沫星子都吐到宋仁宗脸上,他不还是官照样做啊。

      最让人振奋的是大宋朝对文官无死刑(只要你不闲的蛋疼造反),这意味着你可着劲的贪污吧,就算被发现也就是流放的下场

      2014/8/22 16:05:35
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      正德下江南被说成无道,康熙乾隆却被津津乐道,这就是史书厉害之处啊,尤其是乾隆为凑武功,发动金川之战,耗资8000万两,有人说了什么?

      2014/8/8 23:02:13
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      原帖已被删除
      我提出金庸的历史观这是我的自由,我一直认为小说就是虚构的,看的是情节的构成和人物的性格的刻画,倒是跑来一只狗一边高谈阔论“历史上其实是怎样怎样,金庸又是怎样怎样描写”然后又振振有词的说什么“是小说就当小说看,非要大谈特谈历史观之类的就是让人反胃”?!你自己可以照照镜子吗?

      2014/8/8 18:04:17
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      原帖已被删除
      "是小说就当小说看,非要大谈特谈历史观之类的就是让人反胃",这又是那只狗拉的屎?

      2014/8/8 17:42:57
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      ......
      65楼 dvbill
      你敢说查包衣的书中没有 颠倒黑白乱写史实之实吗???

      在《射雕英雄传》中是有对于南宋好男儿抗击金国侵略描写,但是完全扭曲的描写---把吕文德写得一无事处,把先事金后事元毫无节操的全真七子写成抗金抗元领袖!这种写法不是别有用心又是什么???至于岳飞,查包衣还是没胆子动世代相传的民族英雄!

      这种正话反说,把黑洗白之举不是毁史又是什么???

      --------

      本来小说中有些错是很正常的事,但几近每本都是这种对史上有名之人描黑洗白就不是一般的毛病了,而是实实在在的居心不良!

      我从不认为查包衣是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血!

      查包衣本来就是北上求官不成转而以笔为矛反口疯咬的失意文人,不过其骨子里的本性不改,仍是以其祖上的“名为编书,实为毁书”之举!有意扭曲史实,以达对汉室之史众口烁金之举!最有代表的就是《鹿鼎记》:一边把吴三桂等黑成炭,为其祖上康麻子大唱赞美而毁史实;一边极尽讽刺没有对其授官的TG,以求出心中怒气!

      我只是实话实说,你非要上纲上线说我是文字狱而一面维护查包衣,我也没办法!

      66楼 bajisitan
      凭着《水浒传》中对大宋王朝的夸张描写,你干脆说施耐庵也是蒙古人得了……

      呵呵~“……一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。”

      —— <<而已集.小杂感>>

      67楼 dvbill
      呵呵!转进到非常快啊!

      不是一口一个历史观吗?不是一开口就评击11楼朋友的历史观不如查包衣吗?

      现在又开始撒起骄来了?

      <div>

      如果阁下要是非要为查包衣开脱的话!

      请把所谓的“金先生历史观”收回嘴中去先!!!

      查包衣的历史观的的确确就是其心可诛!!!</div>

      施耐庵本来就是是元末明初小说家,书中有些元末义军的影子正常得很,他本人就曾是张士诚的谋士;而且《水浒传》中并没有把宋江之众说成是官府正规军,也没有说宋江宁死不降!更没有说宋江是从一开始就计划夺取江山,绝没有把赵佶说成是千古一帝!(那种颠倒黑白的水平施耐庵还差得远了!)

      看《水浒传》只评其为小说,论施耐庵只谈其一生:为张士诚献了许多攻城夺地的计策。后因张士诚居功自傲,断专行,亲信佞臣,疏远忠良,施耐庵几次谏劝,张士诚都不予采纳,于是愤然离开平江,并作《秋江送别》套曲赠予同在张幕的鲁渊、刘亮等人。此后,浪迹江湖,替人医病解难等等---可谓空有一身谋略而不得明主云云而及其书!

      却从没有几个人大言不惭的说什么“施先生的历史观”云云!(就是施耐庵在九泉之下也不敢说其小说算得上历史之类吧!更不要提到什么历史观的高度)!

      到是查包衣写了几本颠倒黑白的小说就被你这孝子贤孙捧到“历史观”的高度上去了!!

      68楼 bajisitan
      哈哈,你以的思考方式,施耐庵要是蒙古人你早把他活埋了吧?

      金庸的历史观早在自己的自序中写的明明白白,一个全真七子抗金,你就能延伸出别有用心,贬低吕文德你有愤愤不平,你的历史观很客观吗?你有历史观吗?

      70楼 dvbill
      呵呵!

      我在前面说过了施耐庵的人与其小说(却从没有几个人大言不惭的说什么“施先生的历史观”云云!(就是施耐庵在九泉之下也不敢说其小说算得上历史之类吧!更不要提到什么历史观的高度)!)是小说就当小说看,非要大谈特谈历史观之类就是让人反胃,更不用说那种颠倒黑白的小说当历史来维护就更加居心不良了!

      谈起蒙古人写史莫过于脱脱了,其主编《辽史》、《宋史》、《金史》!对辽、宋、金诸帝过直言其失,功不少赞美!

      至于查包衣写书可并不止全真七子一事(全真七子:金仍强时,金朝得官;元兴起时,元朝从龙!可在查包衣书中:金时抗金,元时抗元!)

      康麻子取台湾时郑克塽不过十四岁,查包衣硬要写其与小宝为了女人争风吃醋大打出手!

      而史实中康麻子因为得知自己只得“四面观音”,而蔡毓荣竟独占“八面观音”,就将蔡老汉奸全家逮捕,配往黑龙江充军!

      (查包衣笔下康麻子可是知小宝抱众美而不眼红的一代明君!)

      至于查包衣笔下野心极大一心反清而被戴绿帽且被阉的吴应熊用尽手法一心回云南起事!(可历史上吴应熊却是不愿回云南,主动留在北京的!至于所谓阉了他的公主,则在历史上为他守节三十年!)

      要在查包衣书中举这种颠倒黑白的实例多得很啊!!!

      指鹿为马亦是如此也!!!!!!

      是小说就当小说看,非要大谈特谈历史观之类就是让人反胃

      2014/8/7 18:32:05
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      ......
      64楼 bajisitan
      《书剑恩仇录》主要描写的是红花会兄弟们的反清复明吧?你怎么不看《射雕英雄传》中对于南宋好男儿抗击金国侵略和对于岳飞描写呢?更别说《神雕侠侣》中南宋军民合力抵抗蒙古大军了,金轮法王明显是一个反面角色,蒙古王子霍都的描写莫非你认为是在歌颂?颠倒黑白的是谁呢?

      剩下其他的,我说的和你说的一个看法,只是来调侃11楼那位看书看出毛病的,这几部书中没有任何清朝的元素,莫非你也认为金庸是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血?

      其实你要专挑毛病的话,任何小说你都别看了,你这种阅读心态其实与清朝皇帝们所让人不齿的文字狱如出一辙。

      65楼 dvbill
      你敢说查包衣的书中没有 颠倒黑白乱写史实之实吗???

      在《射雕英雄传》中是有对于南宋好男儿抗击金国侵略描写,但是完全扭曲的描写---把吕文德写得一无事处,把先事金后事元毫无节操的全真七子写成抗金抗元领袖!这种写法不是别有用心又是什么???至于岳飞,查包衣还是没胆子动世代相传的民族英雄!

      这种正话反说,把黑洗白之举不是毁史又是什么???

      --------

      本来小说中有些错是很正常的事,但几近每本都是这种对史上有名之人描黑洗白就不是一般的毛病了,而是实实在在的居心不良!

      我从不认为查包衣是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血!

      查包衣本来就是北上求官不成转而以笔为矛反口疯咬的失意文人,不过其骨子里的本性不改,仍是以其祖上的“名为编书,实为毁书”之举!有意扭曲史实,以达对汉室之史众口烁金之举!最有代表的就是《鹿鼎记》:一边把吴三桂等黑成炭,为其祖上康麻子大唱赞美而毁史实;一边极尽讽刺没有对其授官的TG,以求出心中怒气!

      我只是实话实说,你非要上纲上线说我是文字狱而一面维护查包衣,我也没办法!

      66楼 bajisitan
      凭着《水浒传》中对大宋王朝的夸张描写,你干脆说施耐庵也是蒙古人得了……

      呵呵~“……一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。”

      —— <<而已集.小杂感>>

      67楼 dvbill
      呵呵!转进到非常快啊!

      不是一口一个历史观吗?不是一开口就评击11楼朋友的历史观不如查包衣吗?

      现在又开始撒起骄来了?

      <div>

      如果阁下要是非要为查包衣开脱的话!

      请把所谓的“金先生历史观”收回嘴中去先!!!

      查包衣的历史观的的确确就是其心可诛!!!</div>

      施耐庵本来就是是元末明初小说家,书中有些元末义军的影子正常得很,他本人就曾是张士诚的谋士;而且《水浒传》中并没有把宋江之众说成是官府正规军,也没有说宋江宁死不降!更没有说宋江是从一开始就计划夺取江山,绝没有把赵佶说成是千古一帝!(那种颠倒黑白的水平施耐庵还差得远了!)

      看《水浒传》只评其为小说,论施耐庵只谈其一生:为张士诚献了许多攻城夺地的计策。后因张士诚居功自傲,断专行,亲信佞臣,疏远忠良,施耐庵几次谏劝,张士诚都不予采纳,于是愤然离开平江,并作《秋江送别》套曲赠予同在张幕的鲁渊、刘亮等人。此后,浪迹江湖,替人医病解难等等---可谓空有一身谋略而不得明主云云而及其书!

      却从没有几个人大言不惭的说什么“施先生的历史观”云云!(就是施耐庵在九泉之下也不敢说其小说算得上历史之类吧!更不要提到什么历史观的高度)!

      到是查包衣写了几本颠倒黑白的小说就被你这孝子贤孙捧到“历史观”的高度上去了!!

      68楼 bajisitan
      哈哈,你以的思考方式,施耐庵要是蒙古人你早把他活埋了吧?

      金庸的历史观早在自己的自序中写的明明白白,一个全真七子抗金,你就能延伸出别有用心,贬低吕文德你有愤愤不平,你的历史观很客观吗?你有历史观吗?

      呵呵!

      我在前面说过了施耐庵的人与其小说(却从没有几个人大言不惭的说什么“施先生的历史观”云云!(就是施耐庵在九泉之下也不敢说其小说算得上历史之类吧!更不要提到什么历史观的高度)!)是小说就当小说看,非要大谈特谈历史观之类就是让人反胃,更不用说那种颠倒黑白的小说当历史来维护就更加居心不良了!

      谈起蒙古人写史莫过于脱脱了,其主编《辽史》、《宋史》、《金史》!对辽、宋、金诸帝过直言其失,功不少赞美!

      至于查包衣写书可并不止全真七子一事(全真七子:金仍强时,金朝得官;元兴起时,元朝从龙!可在查包衣书中:金时抗金,元时抗元!)

      康麻子取台湾时郑克塽不过十四岁,查包衣硬要写其与小宝为了女人争风吃醋大打出手!

      而史实中康麻子因为得知自己只得“四面观音”,而蔡毓荣竟独占“八面观音”,就将蔡老汉奸全家逮捕,配往黑龙江充军!

      (查包衣笔下康麻子可是知小宝抱众美而不眼红的一代明君!)

      至于查包衣笔下野心极大一心反清而被戴绿帽且被阉的吴应熊用尽手法一心回云南起事!(可历史上吴应熊却是不愿回云南,主动留在北京的!至于所谓阉了他的公主,则在历史上为他守节三十年!)

      要在查包衣书中举这种颠倒黑白的实例多得很啊!!!

      指鹿为马亦是如此也!!!!!!

      2014/8/7 17:47:30
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      连仁宣盛世的宣德皇帝都被骂成蟋蟀天子了,这些被骂很正常,都是清人搞的鬼

      2014/8/7 14:15:30
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 dvbill
      呵呵!查包衣写《书剑恩仇录》中夹写钱耸是汉家子弟以标榜满汉一家亲;写《白马啸西风》一开头就是汉人为夺宝内斗;写《射雕英雄传》把先事金后事元的“金轮法王”丘处机吹成圣人,成饥思汉走狗郭侃写成汉人英雄,吕将军反写成垃圾……毁史之猛不愧于查包衣;写《天龙八部》中言党项与辽联手灭宋,却不知历史上是辽救党项而不被宋灭;结尾言神宗变法有错(却不敢言神宗哲宗之功!)写《鹿鼎记》不言真实的八面观音是何人,及康麻子为之争风吃醋;写《神雕》将神臂城之功加于一虚人之手,让世人不知实史、、、、、

      颠倒黑白之利世间少有!!!查史一对,便可知真假!

      查包衣的历史观就只有一个:欲灭其种,必先灭其史!!!!!

      64楼 bajisitan
      《书剑恩仇录》主要描写的是红花会兄弟们的反清复明吧?你怎么不看《射雕英雄传》中对于南宋好男儿抗击金国侵略和对于岳飞描写呢?更别说《神雕侠侣》中南宋军民合力抵抗蒙古大军了,金轮法王明显是一个反面角色,蒙古王子霍都的描写莫非你认为是在歌颂?颠倒黑白的是谁呢?

      剩下其他的,我说的和你说的一个看法,只是来调侃11楼那位看书看出毛病的,这几部书中没有任何清朝的元素,莫非你也认为金庸是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血?

      其实你要专挑毛病的话,任何小说你都别看了,你这种阅读心态其实与清朝皇帝们所让人不齿的文字狱如出一辙。

      65楼 dvbill
      你敢说查包衣的书中没有 颠倒黑白乱写史实之实吗???

      在《射雕英雄传》中是有对于南宋好男儿抗击金国侵略描写,但是完全扭曲的描写---把吕文德写得一无事处,把先事金后事元毫无节操的全真七子写成抗金抗元领袖!这种写法不是别有用心又是什么???至于岳飞,查包衣还是没胆子动世代相传的民族英雄!

      这种正话反说,把黑洗白之举不是毁史又是什么???

      --------

      本来小说中有些错是很正常的事,但几近每本都是这种对史上有名之人描黑洗白就不是一般的毛病了,而是实实在在的居心不良!

      我从不认为查包衣是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血!

      查包衣本来就是北上求官不成转而以笔为矛反口疯咬的失意文人,不过其骨子里的本性不改,仍是以其祖上的“名为编书,实为毁书”之举!有意扭曲史实,以达对汉室之史众口烁金之举!最有代表的就是《鹿鼎记》:一边把吴三桂等黑成炭,为其祖上康麻子大唱赞美而毁史实;一边极尽讽刺没有对其授官的TG,以求出心中怒气!

      我只是实话实说,你非要上纲上线说我是文字狱而一面维护查包衣,我也没办法!

      66楼 bajisitan
      凭着《水浒传》中对大宋王朝的夸张描写,你干脆说施耐庵也是蒙古人得了……

      呵呵~“……一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。”

      —— <<而已集.小杂感>>

      67楼 dvbill
      呵呵!转进到非常快啊!

      不是一口一个历史观吗?不是一开口就评击11楼朋友的历史观不如查包衣吗?

      现在又开始撒起骄来了?

      <div>

      如果阁下要是非要为查包衣开脱的话!

      请把所谓的“金先生历史观”收回嘴中去先!!!

      查包衣的历史观的的确确就是其心可诛!!!</div>

      施耐庵本来就是是元末明初小说家,书中有些元末义军的影子正常得很,他本人就曾是张士诚的谋士;而且《水浒传》中并没有把宋江之众说成是官府正规军,也没有说宋江宁死不降!更没有说宋江是从一开始就计划夺取江山,绝没有把赵佶说成是千古一帝!(那种颠倒黑白的水平施耐庵还差得远了!)

      看《水浒传》只评其为小说,论施耐庵只谈其一生:为张士诚献了许多攻城夺地的计策。后因张士诚居功自傲,断专行,亲信佞臣,疏远忠良,施耐庵几次谏劝,张士诚都不予采纳,于是愤然离开平江,并作《秋江送别》套曲赠予同在张幕的鲁渊、刘亮等人。此后,浪迹江湖,替人医病解难等等---可谓空有一身谋略而不得明主云云而及其书!

      却从没有几个人大言不惭的说什么“施先生的历史观”云云!(就是施耐庵在九泉之下也不敢说其小说算得上历史之类吧!更不要提到什么历史观的高度)!

      到是查包衣写了几本颠倒黑白的小说就被你这孝子贤孙捧到“历史观”的高度上去了!!

      哈哈,你以的思考方式,施耐庵要是蒙古人你早把他活埋了吧?

      金庸的历史观早在自己的自序中写的明明白白,一个全真七子抗金,你就能延伸出别有用心,贬低吕文德你有愤愤不平,你的历史观很客观吗?你有历史观吗?

      2014/8/7 12:51:50
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      ......
      62楼 bajisitan
      你要看了《书剑恩仇录》,你会认为金庸是反清复明的天地会遗孤,你要看了《白马啸西风》你会认为金庸是新疆的某些分裂分子,你要看了《射雕英雄传》你会认为金庸是蒙古人,你要看了《天龙八部》你会认为金庸是,汉人+契丹+大理+西夏+女真的混血儿吧?因为这些民族他都吹捧了。其实这就是你和金先生历史观的差距所在!
      63楼 dvbill
      呵呵!查包衣写《书剑恩仇录》中夹写钱耸是汉家子弟以标榜满汉一家亲;写《白马啸西风》一开头就是汉人为夺宝内斗;写《射雕英雄传》把先事金后事元的“金轮法王”丘处机吹成圣人,成饥思汉走狗郭侃写成汉人英雄,吕将军反写成垃圾……毁史之猛不愧于查包衣;写《天龙八部》中言党项与辽联手灭宋,却不知历史上是辽救党项而不被宋灭;结尾言神宗变法有错(却不敢言神宗哲宗之功!)写《鹿鼎记》不言真实的八面观音是何人,及康麻子为之争风吃醋;写《神雕》将神臂城之功加于一虚人之手,让世人不知实史、、、、、

      颠倒黑白之利世间少有!!!查史一对,便可知真假!

      查包衣的历史观就只有一个:欲灭其种,必先灭其史!!!!!

      64楼 bajisitan
      《书剑恩仇录》主要描写的是红花会兄弟们的反清复明吧?你怎么不看《射雕英雄传》中对于南宋好男儿抗击金国侵略和对于岳飞描写呢?更别说《神雕侠侣》中南宋军民合力抵抗蒙古大军了,金轮法王明显是一个反面角色,蒙古王子霍都的描写莫非你认为是在歌颂?颠倒黑白的是谁呢?

      剩下其他的,我说的和你说的一个看法,只是来调侃11楼那位看书看出毛病的,这几部书中没有任何清朝的元素,莫非你也认为金庸是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血?

      其实你要专挑毛病的话,任何小说你都别看了,你这种阅读心态其实与清朝皇帝们所让人不齿的文字狱如出一辙。

      65楼 dvbill
      你敢说查包衣的书中没有 颠倒黑白乱写史实之实吗???

      在《射雕英雄传》中是有对于南宋好男儿抗击金国侵略描写,但是完全扭曲的描写---把吕文德写得一无事处,把先事金后事元毫无节操的全真七子写成抗金抗元领袖!这种写法不是别有用心又是什么???至于岳飞,查包衣还是没胆子动世代相传的民族英雄!

      这种正话反说,把黑洗白之举不是毁史又是什么???

      --------

      本来小说中有些错是很正常的事,但几近每本都是这种对史上有名之人描黑洗白就不是一般的毛病了,而是实实在在的居心不良!

      我从不认为查包衣是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血!

      查包衣本来就是北上求官不成转而以笔为矛反口疯咬的失意文人,不过其骨子里的本性不改,仍是以其祖上的“名为编书,实为毁书”之举!有意扭曲史实,以达对汉室之史众口烁金之举!最有代表的就是《鹿鼎记》:一边把吴三桂等黑成炭,为其祖上康麻子大唱赞美而毁史实;一边极尽讽刺没有对其授官的TG,以求出心中怒气!

      我只是实话实说,你非要上纲上线说我是文字狱而一面维护查包衣,我也没办法!

      66楼 bajisitan
      凭着《水浒传》中对大宋王朝的夸张描写,你干脆说施耐庵也是蒙古人得了……

      呵呵~“……一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。”

      —— <<而已集.小杂感>>

      呵呵!转进到非常快啊!

      不是一口一个历史观吗?不是一开口就评击11楼朋友的历史观不如查包衣吗?

      现在又开始撒起骄来了?

      <div>

      如果阁下要是非要为查包衣开脱的话!

      请把所谓的“金先生历史观”收回嘴中去先!!!

      查包衣的历史观的的确确就是其心可诛!!!</div>

      施耐庵本来就是是元末明初小说家,书中有些元末义军的影子正常得很,他本人就曾是张士诚的谋士;而且《水浒传》中并没有把宋江之众说成是官府正规军,也没有说宋江宁死不降!更没有说宋江是从一开始就计划夺取江山,绝没有把赵佶说成是千古一帝!(那种颠倒黑白的水平施耐庵还差得远了!)

      看《水浒传》只评其为小说,论施耐庵只谈其一生:为张士诚献了许多攻城夺地的计策。后因张士诚居功自傲,断专行,亲信佞臣,疏远忠良,施耐庵几次谏劝,张士诚都不予采纳,于是愤然离开平江,并作《秋江送别》套曲赠予同在张幕的鲁渊、刘亮等人。此后,浪迹江湖,替人医病解难等等---可谓空有一身谋略而不得明主云云而及其书!

      却从没有几个人大言不惭的说什么“施先生的历史观”云云!(就是施耐庵在九泉之下也不敢说其小说算得上历史之类吧!更不要提到什么历史观的高度)!

      到是查包衣写了几本颠倒黑白的小说就被你这孝子贤孙捧到“历史观”的高度上去了!!

      2014/8/7 2:44:10
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      ......
      11楼 山东汉卒
      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      62楼 bajisitan
      你要看了《书剑恩仇录》,你会认为金庸是反清复明的天地会遗孤,你要看了《白马啸西风》你会认为金庸是新疆的某些分裂分子,你要看了《射雕英雄传》你会认为金庸是蒙古人,你要看了《天龙八部》你会认为金庸是,汉人+契丹+大理+西夏+女真的混血儿吧?因为这些民族他都吹捧了。其实这就是你和金先生历史观的差距所在!
      63楼 dvbill
      呵呵!查包衣写《书剑恩仇录》中夹写钱耸是汉家子弟以标榜满汉一家亲;写《白马啸西风》一开头就是汉人为夺宝内斗;写《射雕英雄传》把先事金后事元的“金轮法王”丘处机吹成圣人,成饥思汉走狗郭侃写成汉人英雄,吕将军反写成垃圾……毁史之猛不愧于查包衣;写《天龙八部》中言党项与辽联手灭宋,却不知历史上是辽救党项而不被宋灭;结尾言神宗变法有错(却不敢言神宗哲宗之功!)写《鹿鼎记》不言真实的八面观音是何人,及康麻子为之争风吃醋;写《神雕》将神臂城之功加于一虚人之手,让世人不知实史、、、、、

      颠倒黑白之利世间少有!!!查史一对,便可知真假!

      查包衣的历史观就只有一个:欲灭其种,必先灭其史!!!!!

      64楼 bajisitan
      《书剑恩仇录》主要描写的是红花会兄弟们的反清复明吧?你怎么不看《射雕英雄传》中对于南宋好男儿抗击金国侵略和对于岳飞描写呢?更别说《神雕侠侣》中南宋军民合力抵抗蒙古大军了,金轮法王明显是一个反面角色,蒙古王子霍都的描写莫非你认为是在歌颂?颠倒黑白的是谁呢?

      剩下其他的,我说的和你说的一个看法,只是来调侃11楼那位看书看出毛病的,这几部书中没有任何清朝的元素,莫非你也认为金庸是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血?

      其实你要专挑毛病的话,任何小说你都别看了,你这种阅读心态其实与清朝皇帝们所让人不齿的文字狱如出一辙。

      65楼 dvbill
      你敢说查包衣的书中没有 颠倒黑白乱写史实之实吗???

      在《射雕英雄传》中是有对于南宋好男儿抗击金国侵略描写,但是完全扭曲的描写---把吕文德写得一无事处,把先事金后事元毫无节操的全真七子写成抗金抗元领袖!这种写法不是别有用心又是什么???至于岳飞,查包衣还是没胆子动世代相传的民族英雄!

      这种正话反说,把黑洗白之举不是毁史又是什么???

      --------

      本来小说中有些错是很正常的事,但几近每本都是这种对史上有名之人描黑洗白就不是一般的毛病了,而是实实在在的居心不良!

      我从不认为查包衣是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血!

      查包衣本来就是北上求官不成转而以笔为矛反口疯咬的失意文人,不过其骨子里的本性不改,仍是以其祖上的“名为编书,实为毁书”之举!有意扭曲史实,以达对汉室之史众口烁金之举!最有代表的就是《鹿鼎记》:一边把吴三桂等黑成炭,为其祖上康麻子大唱赞美而毁史实;一边极尽讽刺没有对其授官的TG,以求出心中怒气!

      我只是实话实说,你非要上纲上线说我是文字狱而一面维护查包衣,我也没办法!

      凭着《水浒传》中对大宋王朝的夸张描写,你干脆说施耐庵也是蒙古人得了……

      呵呵~“……一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。”

      —— <<而已集.小杂感>>

      2014/8/6 0:59:32
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。
      11楼 山东汉卒
      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      62楼 bajisitan
      你要看了《书剑恩仇录》,你会认为金庸是反清复明的天地会遗孤,你要看了《白马啸西风》你会认为金庸是新疆的某些分裂分子,你要看了《射雕英雄传》你会认为金庸是蒙古人,你要看了《天龙八部》你会认为金庸是,汉人+契丹+大理+西夏+女真的混血儿吧?因为这些民族他都吹捧了。其实这就是你和金先生历史观的差距所在!
      63楼 dvbill
      呵呵!查包衣写《书剑恩仇录》中夹写钱耸是汉家子弟以标榜满汉一家亲;写《白马啸西风》一开头就是汉人为夺宝内斗;写《射雕英雄传》把先事金后事元的“金轮法王”丘处机吹成圣人,成饥思汉走狗郭侃写成汉人英雄,吕将军反写成垃圾……毁史之猛不愧于查包衣;写《天龙八部》中言党项与辽联手灭宋,却不知历史上是辽救党项而不被宋灭;结尾言神宗变法有错(却不敢言神宗哲宗之功!)写《鹿鼎记》不言真实的八面观音是何人,及康麻子为之争风吃醋;写《神雕》将神臂城之功加于一虚人之手,让世人不知实史、、、、、

      颠倒黑白之利世间少有!!!查史一对,便可知真假!

      查包衣的历史观就只有一个:欲灭其种,必先灭其史!!!!!

      64楼 bajisitan
      《书剑恩仇录》主要描写的是红花会兄弟们的反清复明吧?你怎么不看《射雕英雄传》中对于南宋好男儿抗击金国侵略和对于岳飞描写呢?更别说《神雕侠侣》中南宋军民合力抵抗蒙古大军了,金轮法王明显是一个反面角色,蒙古王子霍都的描写莫非你认为是在歌颂?颠倒黑白的是谁呢?

      剩下其他的,我说的和你说的一个看法,只是来调侃11楼那位看书看出毛病的,这几部书中没有任何清朝的元素,莫非你也认为金庸是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血?

      其实你要专挑毛病的话,任何小说你都别看了,你这种阅读心态其实与清朝皇帝们所让人不齿的文字狱如出一辙。

      你敢说查包衣的书中没有 颠倒黑白乱写史实之实吗???

      在《射雕英雄传》中是有对于南宋好男儿抗击金国侵略描写,但是完全扭曲的描写---把吕文德写得一无事处,把先事金后事元毫无节操的全真七子写成抗金抗元领袖!这种写法不是别有用心又是什么???至于岳飞,查包衣还是没胆子动世代相传的民族英雄!

      这种正话反说,把黑洗白之举不是毁史又是什么???

      --------

      本来小说中有些错是很正常的事,但几近每本都是这种对史上有名之人描黑洗白就不是一般的毛病了,而是实实在在的居心不良!

      我从不认为查包衣是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血!

      查包衣本来就是北上求官不成转而以笔为矛反口疯咬的失意文人,不过其骨子里的本性不改,仍是以其祖上的“名为编书,实为毁书”之举!有意扭曲史实,以达对汉室之史众口烁金之举!最有代表的就是《鹿鼎记》:一边把吴三桂等黑成炭,为其祖上康麻子大唱赞美而毁史实;一边极尽讽刺没有对其授官的TG,以求出心中怒气!

      我只是实话实说,你非要上纲上线说我是文字狱而一面维护查包衣,我也没办法!

      2014/8/6 0:50:23
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      • 军衔:陆军列兵
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。
      11楼 山东汉卒
      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      62楼 bajisitan
      你要看了《书剑恩仇录》,你会认为金庸是反清复明的天地会遗孤,你要看了《白马啸西风》你会认为金庸是新疆的某些分裂分子,你要看了《射雕英雄传》你会认为金庸是蒙古人,你要看了《天龙八部》你会认为金庸是,汉人+契丹+大理+西夏+女真的混血儿吧?因为这些民族他都吹捧了。其实这就是你和金先生历史观的差距所在!
      63楼 dvbill
      呵呵!查包衣写《书剑恩仇录》中夹写钱耸是汉家子弟以标榜满汉一家亲;写《白马啸西风》一开头就是汉人为夺宝内斗;写《射雕英雄传》把先事金后事元的“金轮法王”丘处机吹成圣人,成饥思汉走狗郭侃写成汉人英雄,吕将军反写成垃圾……毁史之猛不愧于查包衣;写《天龙八部》中言党项与辽联手灭宋,却不知历史上是辽救党项而不被宋灭;结尾言神宗变法有错(却不敢言神宗哲宗之功!)写《鹿鼎记》不言真实的八面观音是何人,及康麻子为之争风吃醋;写《神雕》将神臂城之功加于一虚人之手,让世人不知实史、、、、、

      颠倒黑白之利世间少有!!!查史一对,便可知真假!

      查包衣的历史观就只有一个:欲灭其种,必先灭其史!!!!!

      《书剑恩仇录》主要描写的是红花会兄弟们的反清复明吧?你怎么不看《射雕英雄传》中对于南宋好男儿抗击金国侵略和对于岳飞描写呢?更别说《神雕侠侣》中南宋军民合力抵抗蒙古大军了,金轮法王明显是一个反面角色,蒙古王子霍都的描写莫非你认为是在歌颂?颠倒黑白的是谁呢?

      剩下其他的,我说的和你说的一个看法,只是来调侃11楼那位看书看出毛病的,这几部书中没有任何清朝的元素,莫非你也认为金庸是新疆分裂分子或者是蒙古族人?又或者是契丹人+党项人的混血?

      其实你要专挑毛病的话,任何小说你都别看了,你这种阅读心态其实与清朝皇帝们所让人不齿的文字狱如出一辙。

      2014/8/6 0:20:13
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。
      11楼 山东汉卒
      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      62楼 bajisitan
      你要看了《书剑恩仇录》,你会认为金庸是反清复明的天地会遗孤,你要看了《白马啸西风》你会认为金庸是新疆的某些分裂分子,你要看了《射雕英雄传》你会认为金庸是蒙古人,你要看了《天龙八部》你会认为金庸是,汉人+契丹+大理+西夏+女真的混血儿吧?因为这些民族他都吹捧了。其实这就是你和金先生历史观的差距所在!
      呵呵!查包衣写《书剑恩仇录》中夹写钱耸是汉家子弟以标榜满汉一家亲;写《白马啸西风》一开头就是汉人为夺宝内斗;写《射雕英雄传》把先事金后事元的“金轮法王”丘处机吹成圣人,成饥思汉走狗郭侃写成汉人英雄,吕将军反写成垃圾……毁史之猛不愧于查包衣;写《天龙八部》中言党项与辽联手灭宋,却不知历史上是辽救党项而不被宋灭;结尾言神宗变法有错(却不敢言神宗哲宗之功!)写《鹿鼎记》不言真实的八面观音是何人,及康麻子为之争风吃醋;写《神雕》将神臂城之功加于一虚人之手,让世人不知实史、、、、、

      颠倒黑白之利世间少有!!!查史一对,便可知真假!

      查包衣的历史观就只有一个:欲灭其种,必先灭其史!!!!!

      2014/8/5 23:33:13
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。
      11楼 山东汉卒
      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      你要看了《书剑恩仇录》,你会认为金庸是反清复明的天地会遗孤,你要看了《白马啸西风》你会认为金庸是新疆的某些分裂分子,你要看了《射雕英雄传》你会认为金庸是蒙古人,你要看了《天龙八部》你会认为金庸是,汉人+契丹+大理+西夏+女真的混血儿吧?因为这些民族他都吹捧了。其实这就是你和金先生历史观的差距所在!

      2014/8/5 22:42:04
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      功过是非谁能说明白!!

      2014/8/5 20:25:34
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      最勤劳只能证明其太揽权,作为领导者应该学会御人,而不是事必恭亲,现在刑法规定贪十万也是死刑,看来共产党也是祭坛如抽啊

      2014/8/5 19:31:00
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      呵呵,做多错多啊。

      2014/8/5 19:02:01
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      楼主说的明朝最勤劳的三个皇帝?难道不是洪武弘治崇祯这三位?

      史书的记载,似乎是褒多于贬吧?特别是弘治,简直是封建时代的理想君主啊!

      2014/8/5 13:54:48
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      4楼 hahaku719
      明朝被骂得最惨的是嘉靖和万历。

      朱元璋,本朝最开始是被太祖骂,然后全国学术界跟随太祖骂声一片。这就是政治操控学术的中国历史上最黑暗的时期,比所谓的八股文黑暗10000倍。不过随着摄帝的上位,民族传统有逐渐洗刷的趋势,朱元璋的赞誉之声也随之而起,目前的形势仍是毁誉参半。

      朱棣的情况和朱元璋差不多,骂声主要来自篡位、弑侄和穷兵,不过朱棣的洗刷是很快的,功绩在那儿摆着。除非中央无视故宫景点带来的收入,长城景点带来的收入,故宫和长城可是中华民族的标志性建筑。

      嘉靖,目前的基本印象仍然是很坏,没干过一件好事。被明朝人就指着鼻子骂,海瑞骂嘉靖。太祖一开始很赞赏海瑞的精神,鼓励全国应该有海瑞的批判精神。结果反了,弄巧成拙,连太祖都和嘉靖一样被骂了,太祖瞬间陷入矛盾中。这个矛盾可不是好事,文革因此而起。

      万历基本上被清(瞎)编明史定格为“明亡于万历”。这仍然是现在的主流论调,万历要翻身基本上要等到。。。。。。

      崇祯亡国,骂崇祯的倒不是很多,同情的比较多。因为“明亡于万历”,与他关系不大。其实崇祯才是最后的把明朝送上绝路的最大推手。也无须过多指责,书呆子而已。教科书皇帝,很难当的。

      皇帝本身怎么样不重要,历史是任人打扮的小姑娘。

      本文内容于 2013/11/4 9:13:54 被hahaku719编辑

      最惨的是正德。

      2014/8/5 11:26:05
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      文人心目中的“圣君”,是要无欲无求,循规蹈矩,一切行事,按照“祖宗成法”来做,不能有自己的主见,不能有自己的意志,甘心情愿的受文臣们的摆布,这才叫“吾皇圣明”!

      只是,做这样的一个人,每天的一切,都被事先划定好的条条框框,所束缚着,所制约着,每天勤勉工作,没有休息,还要朝九晚五,宵衣旰食,除了国家大事,什么事也不能放在自己心里。不能下江南,不能微服私访,不能骑马逛街,不能喝酒打牌,不能晚睡不起,不能结交心腹。而且,自己喜欢的女人、继承人,也要由大臣们来进行挑选,稍不如意,骂名就滚滚而来,朝堂之上立刻纸屑纷飞。

      当年明月说过:皇帝,真他妈不是人当的!我当时不明白,后来,仔细品味了一下正德、嘉靖、万历三位皇帝的人生,才体味出作皇帝的滋味来!

      怪不得,正德、嘉靖、万历,看见文臣就躲得远远地,整天跟机器人一样活着,要我也坐不下去的!

      2014/8/5 11:00:33
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      最勤劳的皇帝如果只排三个那就应该把文皇帝去掉。换上孝宗

      2014/8/5 9:16:28
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      弘治呢?

      2014/8/4 18:28:18
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      至今没看到他们有什么忏悔,···可惜从来没有!

      2楼 蛟川无伊
      明朝还是有不少好皇帝的,仁宣之治,弘治十八年。这些都是儒者推崇的贤君,可比美汉朝文、景二帝。

      太祖、成祖,乃开创者和开拓者,应该并不亚于汉高祖、汉武帝和隋文帝、唐太宗等。

      其余还有几个专业不对口的,比如武宗、熹宗,朱厚照其实可去向本山大叔方向发展;朱由校本来应该可以成为一名著名的工匠。

      让他们当皇帝,难为了他们。

      至于思宗,不能说他差劲,只能说他生不逢时,他本身还是属于那种有大志向、希图力挽狂澜的失败者。至于他所犯的错误,我的看法是,如果不是恰巧处于那个特定的历史环境,原本不会导致明朝亡国的。

      还有几个,什么隆庆啊、光宗啊什么的,虽然当年明月对他们进行了一些曲笔回护,但可以确定的一点是,他们不可能是成功者。无它,时间不够,又接手的烂摊子,没有成功的可能。

      本文内容于 2014/1/13 11:48:40 被小编a38编辑

      2014/1/13 11:35:12
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      明朝的皇帝我只欣赏成祖爷朱棣,下官就多了,张居正,俞大猷,郑成功什么的!

      2013/11/17 9:28:23
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      哪部史书写到了朱棣杀宫女这段历史的?除了明朝那些事儿以外,找了好久没有找到。明朝那些事儿算不上正史,只能算是历史读物。

      2013/11/13 19:40:47
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      44楼 a2305351
      得罪了“精英”们就得挨骂,不论你有理没理,得罪得越狠就会被骂得越惨!因为他们就是民心,就是民意,历史怎么写也是他们说了算,他们说是啥就是啥.
      谁叫那些皇帝不是革命者呢?

      把那帮精英统统砍头,再改变社会形态彻底铲除承认其为精英的土壤,就没这些烂事。

      2013/11/6 22:43:18
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      48楼 曾经侵入
      如果朱元璋在当代就好了,杀尽贪官……

      那你要失望了。

      朱元璋杀贪官是厉害,古今仅有他这样一人而已!

      可是连他自己也感叹:我杀贪官的手段不可谓不狠,刑罚不可谓不严,可是即使杀的血流成河,贪官现象却仍然无法根除。那些贪官就像飞蛾扑火一样,前杀后继的不断涌现............

      严酷的刑罚,顶多让一些贪官有点顾忌,让老百姓(或者说没有贪污机会的人)解解气以外,没有更好的效果。

      尤其是当朱元璋死了以后,贪污腐败现象更是有如火山喷发一样,爆增!

      ------------------

      只要还是人类社会,贪污就不可根绝,杀、罚、关....什么刑罚都不可能消除这个现象。

      这跟什么社会制度无关,只跟人的本性有关。

      欲望!....人总是有无穷尽的欲望,官员贪权、贪钱、贪色...

      做老百姓的就不贪吗?有几个老百姓敢说自己这一辈子都没有占过别人的任何便宜?别忘了,当官的也是从老百姓里出来的。

      2013/11/6 22:01:20
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      如果朱元璋在当代就好了,杀尽贪官……

      2013/11/6 16:42:53
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      就是当年文人 当今公知们搞的鬼 孔老二那一套 呵呵 也就是改革开放了 把那年伟大毛主席的英明决策取消了 要不然现在能轮得着他们到处放屁 历代都是这样 可怜太祖一世英名 也无法预测未来啊

      2013/11/6 15:47:13
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      暴政也

      2013/11/6 3:21:00
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      手酸眼睛涩的,写那么多干嘛。

      2013/11/6 1:45:47
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      得罪了“精英”们就得挨骂,不论你有理没理,得罪得越狠就会被骂得越惨!因为他们就是民心,就是民意,历史怎么写也是他们说了算,他们说是啥就是啥.

      2013/11/6 0:41:41
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      **竟然被河蟹了

      2013/11/5 22:41:24
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      做皇帝要是不聪明,一天都做不下去。

      2013/11/5 17:50:06
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      主要是朱元璋虽然对贪官嫉恶如仇,但是也太轻视人的物质需要了,在朱元璋时期,虽然管的严,贪污现象仍然层出不穷,因为他手下的官吏太穷了,朱元璋作为老板实在太吝啬了,工资少不说,还经常以物品作为工资发下去,布几匹,粮几斗,看似好像不错,问题在于经常拿粗布来顶工资,说给几升精粮米,应该至少是白大米吧,结果出现拿粗粮来敷衍官员,10斤精粮能卖10两银子,结果你给了粗粮,你还不能上诉,惹的皇帝不高兴别说粗粮都没有了,连命都没了,尤其是朱元璋鼓励生育,那些官员们哪个没有数个孩子的?如果那些官员的工资连让他们养家糊口都不行,不贪都不行了,而且每次贪污大案牵连甚广,往往因为是哪个贪官的朋友,亲人,下属都会被发配充军,再淡的关系都会被一起带走,这也导致日后终明一朝不知道有多少有能力的官员就因为和他隔的很远的事被搞下台,而且因为文字狱不知道杀了多少官员,只因为朱元璋要过饭,当过和尚,许多官员在给朱元璋写贺词时被朱元璋认为提到了这些过往而死的稀里糊涂,再加上大杀功臣,锦衣卫的严密监视,在朱元璋时代有才的人都不愿去当官,尽是些抱着侥幸心理的人当官,就是那种不求有功但求不过的官员们在干,所以朱元璋能不勤劳吗?能不事必躬亲吗?手下人都那么差劲,有才的要么被杀,要么不来,搞的最后当朱棣的军队南下的时候明朝南京政府内没几个拿的出手的将军来打了,只能靠外地军队勤王,如果说明朝日后的每一个皇帝都像朱元璋或者朱棣那样的管制官吏倒也不是不可以,只要民众欢喜团结一致就可以了,可是这显然不可能,这两位死后官员的压力一下子就没了,物极必反,之后的明朝没有做出应有的改变,比如相应的提高官员待遇,至少别再拿粗粮应付官员了,解除锦衣卫过于蛮横的权利干预国家司法,国家制度完善等等,可惜明朝后面的皇帝都太懒了,最终明朝被党争和贪官污吏们给彻底拖垮。

      2013/11/5 16:03:16
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      明朝历史是满人花了一百多年写的,严谨到一字一句。

      2013/11/5 14:56:38
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      难得的明白人,现在中国的媒体感觉象后金时代

      本文内容于 2013/11/5 13:30:06 被小编a29编辑

      2013/11/5 13:14:22
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      强汉富唐窝囊宋变态大明软骨清

      2013/11/5 12:16:52
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。
      28楼 向月苍狼
      呵呵,满人诛心,明人诛人。

      明洪武前,朱元璋杀过几个元人?元朝灭亡关朱元璋什么事,在元朝内乱时期捡来的一个洪武而已。洪武之后尽管北伐几次算是挣回来一些脸面,但是诛杀能臣又成立朱元璋的一大嗜好,总之,都特么内战内行!

      32楼 swj5566king
      什么逻辑,自古的国家领土从来不像外交部发言人所说的,自古以来就是我们的。纯属放屁,领土自古以来就是谁强谁占,谁占谁都认为自古属于自己!元朝立国百年,他会认为土地是你的?是金的是宋的?瞎掰吧,元人就认为那些地自古以来都是他们的神圣领土,你要他们白白放弃,他们就白白放弃走了?不知道杀多少元人才叫杀,几万几十万还是几百几千万。

      ……

      2013/11/5 11:17:50
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      断其文化传承,灭其精神..

      2013/11/5 11:00:50
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      两个原因1.清朝为了巩固自己的地位,抹黑明朝皇帝。

      2.明朝言论比较开放,没有哪个朝代像明朝这样,言官把皇帝批得狗血喷头的。明朝皇帝对批评言论的容忍程度那是相当的高,就算气得要死,也顶多是拿来打一顿,官还照做!而且明朝言官以被皇上打板子为荣!有些“贱人”就是故意要激怒皇帝的,所以有些批评的言论是言过其实的,

      2013/11/5 10:56:57
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      13楼 莱纳
      我始终认为有大功的人必有大过!纵观历史都是!同时中国各个朝代有一个通病:兴盛时都是靠皇帝一个人的才略,如果皇帝无能或者中庸都不会好过,相对官吏们起到革命性作用的不多。如今也是如此,中下级的官员,公务员有几个真正为老百姓着想的?坑货,人渣到处都是!中国不缺有能力有雄心的人,这是为什么我们能很长时间的站在世界之巅!同时又有几千年不断地颠覆重来,因为政治的中间力量始终不行!!相比西方的政治文化完全不同:像MD不管那些民选领袖有多没用没脑,他的国家体系都不会有太大影响。如今不整制,将来不知道什么时候又会有系统崩溃的重演!!

      美国总统手里可是有核按纽的。他要是无脑了那才是灾难。美国的独裁才是终极独裁。也就是说,美国的法律让全球人都被一只手威胁着。谁能保证他不会突然疯狂呢?

      2013/11/5 10:56:37
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。
      28楼 向月苍狼
      呵呵,满人诛心,明人诛人。

      明洪武前,朱元璋杀过几个元人?元朝灭亡关朱元璋什么事,在元朝内乱时期捡来的一个洪武而已。洪武之后尽管北伐几次算是挣回来一些脸面,但是诛杀能臣又成立朱元璋的一大嗜好,总之,都特么内战内行!

      什么逻辑,自古的国家领土从来不像外交部发言人所说的,自古以来就是我们的。纯属放屁,领土自古以来就是谁强谁占,谁占谁都认为自古属于自己!元朝立国百年,他会认为土地是你的?是金的是宋的?瞎掰吧,元人就认为那些地自古以来都是他们的神圣领土,你要他们白白放弃,他们就白白放弃走了?不知道杀多少元人才叫杀,几万几十万还是几百几千万。

      2013/11/5 10:54:15
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      说明亡于万历的人,脑子都和冲针大地一样聪明。神一样的逻辑,明实亡于秦始皇,真不是冲针大地大权独揽17年折腾完的,真不是,你们一定要相信冲针,冲针就是汉献帝,没有实权,真不是他把国家折腾完的。其实想想还是要怪明光宗,没把他射到墙上。明光宗才是明亡的罪魁祸首,隐藏的多深啊。

      2013/11/5 10:49:54
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      皇帝的能干,都是由他的权力干涉下的史官、文人记下来的,而不是老百姓公评出来的。

      所以皇帝越能干,可能当时的天下人就越痛苦。

      2013/11/5 10:42:13
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      因为这三位皇帝太过能干了,搞得文人士大夫没权没钱没好处

      2013/11/5 9:49:14
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      呵呵,满人诛心,明人诛人。

      明洪武前,朱元璋杀过几个元人?元朝灭亡关朱元璋什么事,在元朝内乱时期捡来的一个洪武而已。洪武之后尽管北伐几次算是挣回来一些脸面,但是诛杀能臣又成立朱元璋的一大嗜好,总之,都特么内战内行!

      2013/11/5 9:27:51
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      个人觉得要算明朝勤政的皇帝,孝宗绝对不能少。弘治那十几年绝对算得上是明朝的黄金时代,孝宗首开午朝的先例,现在咱们还午休呢,人家皇帝早朝完了吃个饭马上又上班,容易吗?!至于崇祯帝,确实也是勤政的,但我觉得很大程度上这是清统治者炒作出来的“好皇帝”。因为清朝当年入关就是打着为崇祯帝报仇的幌子,也正是这样吴三桂才愿意投在清帝名下。中国历来就是后一朝为前朝修史,那么后一朝的史官们就会按照当时皇帝的意思对前朝的历史做一些取舍和修改,以达到对现政权有利的目的。于是乎很多不明就里的老百姓就上了统治者的当,崇祯帝也就成了可怜的皇帝——君不是亡国之君,臣皆是亡国之臣的局面。

      2013/11/5 9:18:02
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      16楼 国家昌兴
      我觉得明朝除了朱元璋都是好皇帝,特别是崇祯帝,但像朱元璋这样一个忘恩负义的垃圾在伟大也不配是汉人的崇拜者
      崇祯只能算是勤奋的皇帝而不是个好皇帝,他根本就不通政务,一直都是在帮倒忙,十几年勤奋的结果就是把国家搞得支离破碎,如果他是嘉靖万历天启那样的皇帝,明朝应该还能多延续几年。

      一个卖力踢球但是只会踢乌龙球的球员绝不是个好球员,不是吗?

      2013/11/5 9:06:39
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      朱元璋为了太子继位顺利安全,对待功臣就和拔狼牙棒上的刺一样,全部清除了,不过在靖难之变中,也遭受了报应,另外仇视富人,莫名其妙的处理沈万三。

      朱棣叔抢侄位,无视亲侄对他的顾盼之情,得位不正加漠视亲情,另外杀维护他家秩序的方孝孺,杀的是痛快了,后来北京被围,大臣无一出头,你连维护你家的人都杀,你的天下丢了,别人何必来管?大明文武对崇祯的背弃的根由就是他乱杀方孝孺等人造成的后果。

      崇祯,治国方向就是错误的,无视国内主要矛盾,胡乱裁员下岗,没有合理的土地政策,遭致流民规模迅速发展,在内忧外患方面,攘外安内没有一件做的彻底,无能多疑弑杀,他一直在错误方向上的努力,越勤快败亡的越快,还不如懒惰点,明廷还能多支撑一段时间,他的结局告诉我们:方向选择是多么的重要。

      这三个人挨骂多点,不很正常码?

      2013/11/5 7:20:11
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      你的意思很无语啊,难道还有什么缺陷都没有的人存在过?

      2013/11/5 0:42:00
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      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      百度元清吧一帮子为满清洗地 鼓吹汉人王朝废物论 可笑的是这帮人一个个都是汉族 这下见识到啥是真正的逆向民族主义者了

      2013/11/4 23:59:29
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      东 西厂后来也不是势.

      2013/11/4 21:40:22
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      13楼 莱纳
      我始终认为有大功的人必有大过!纵观历史都是!同时中国各个朝代有一个通病:兴盛时都是靠皇帝一个人的才略,如果皇帝无能或者中庸都不会好过,相对官吏们起到革命性作用的不多。如今也是如此,中下级的官员,公务员有几个真正为老百姓着想的?坑货,人渣到处都是!中国不缺有能力有雄心的人,这是为什么我们能很长时间的站在世界之巅!同时又有几千年不断地颠覆重来,因为政治的中间力量始终不行!!相比西方的政治文化完全不同:像MD不管那些民选领袖有多没用没脑,他的国家体系都不会有太大影响。如今不整制,将来不知道什么时候又会有系统崩溃的重演!!

      西方政权的稳定性完全来源于神权,而非其体制完善。

      2013/11/4 21:29:51
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      看到诸君的评论真是思路大开啊。

      2013/11/4 21:21:56
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      不同的社会形态。

      2013/11/4 21:00:29
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      明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙.雍正.乾隆三个鞑酋的贡献

      2013/11/4 20:44:22
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      我觉得明朝除了朱元璋都是好皇帝,特别是崇祯帝,但像朱元璋这样一个忘恩负义的垃圾在伟大也不配是汉人的崇拜者

      2013/11/4 20:40:45
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      为君之道!!!!!

      2013/11/4 20:36:00
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      13楼 莱纳
      我始终认为有大功的人必有大过!纵观历史都是!同时中国各个朝代有一个通病:兴盛时都是靠皇帝一个人的才略,如果皇帝无能或者中庸都不会好过,相对官吏们起到革命性作用的不多。如今也是如此,中下级的官员,公务员有几个真正为老百姓着想的?坑货,人渣到处都是!中国不缺有能力有雄心的人,这是为什么我们能很长时间的站在世界之巅!同时又有几千年不断地颠覆重来,因为政治的中间力量始终不行!!相比西方的政治文化完全不同:像MD不管那些民选领袖有多没用没脑,他的国家体系都不会有太大影响。如今不整制,将来不知道什么时候又会有系统崩溃的重演!!
      西方代表美利坚,除了外战和内战的模范外,就没有过民选领袖,只是选一个打工的人而已。看总统山就知道了。

      其政府是联邦,除非有重大的军事问题,否则根本就没有集权的中央。光行政一权,人民不仅要选举总统,还要选举州长、市长、镇长。。。。。各级政府也没有严格的统属,税都是各是各的。立法一权也是如此。

      如此分裂的各层,是用神权来捆在一起的。其国民每周上教堂的平均次数,比欧洲人多得多。其国家也没有强大的工会,因为工会的很多职能有教会在做,工会的存在价值并不大。

      这是完全不同的社会形态。

      本文内容于 2013/11/4 20:19:22 被肖苏纯3编辑

      2013/11/4 20:18:14
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      我始终认为有大功的人必有大过!纵观历史都是!同时中国各个朝代有一个通病:兴盛时都是靠皇帝一个人的才略,如果皇帝无能或者中庸都不会好过,相对官吏们起到革命性作用的不多。如今也是如此,中下级的官员,公务员有几个真正为老百姓着想的?坑货,人渣到处都是!中国不缺有能力有雄心的人,这是为什么我们能很长时间的站在世界之巅!同时又有几千年不断地颠覆重来,因为政治的中间力量始终不行!!相比西方的政治文化完全不同:像MD不管那些民选领袖有多没用没脑,他的国家体系都不会有太大影响。如今不整制,将来不知道什么时候又会有系统崩溃的重演!!

      2013/11/4 19:48:36
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      2楼 蛟川无伊
      明朝还是有不少好皇帝的,仁宣之治,弘治十八年。这些都是儒者推崇的贤君,可比美汉朝文、景二帝。

      太祖、成祖,乃开创者和开拓者,应该并不亚于汉高祖、汉武帝和隋文帝、唐太宗等。

      其余还有几个专业不对口的,比如武宗、熹宗,朱厚照其实可去向本山大叔方向发展;朱由校本来应该可以成为一名著名的工匠。

      让他们当皇帝,难为了他们。

      至于思宗,不能说他差劲,只能说他生不逢时,他本身还是属于那种有大志向、希图力挽狂澜的失败者。至于他所犯的错误,我的看法是,如果不是恰巧处于那个特定的历史环境,原本不会导致明朝亡国的。

      还有几个,什么隆庆啊、光宗啊什么的,虽然当年明月对他们进行了一些曲笔回护,但可以确定的一点是,他们不可能是成功者。无它,时间不够,又接手的烂摊子,没有成功的可能。

      7楼 迂腐书生
      武宗皇帝朱厚照不光是贪玩,也有帝王气的一面,就是他不显山露水的军事才能。否则何来的谥号为明武宗呢!事实上他也确实有过伐蒙古的军事上胜迹。
      “武”这个谥号有两层意思周武王和魏武帝的“武”有克定中原的意思,汉武帝和明武宗的“武”绝对是明褒暗贬有穷兵黩武的意思。

      2013/11/4 19:41:54
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      金庸至今日我才知是满族人,也是至今日才解我多年心中疑惑,满族人哦,对清朝的吹捧,遗老遗少的心态,我是终于明白。

      8楼 迂腐书生
      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      2013/11/4 19:02:11
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      还是朱元璋好啊,什么?案子牵扯的人太多?都拉出去砍完!

      2013/11/4 18:40:07
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      因为他们认识的明朝时清朝的明朝,而他们的清朝又只是“七阿哥”“八格格”“九贝勒”的清朝。不是“张三”“李四”“王二麻子”的清朝。

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      2013/11/4 17:13:01
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      其实明朝皇帝都变成有缺陷的皇帝,这个功劳应该是属于康熙、雍正和乾隆的。因为该三位为了压制和消磨掉汉人的反抗意志和雄心,不惜历时三朝近百年来修订历朝历代的历史,尤其是按照该三位的意思修编明史。且不说明朝的皇帝都变成有缺陷的了,再看看汉朝的英雄们不也是缺陷连连?比如汉高祖是痞子出生,汉武帝的娘进宫前居然已经和别人生过孩子(一个流落民间的女儿),卫青、霍去病均为私生子。大唐的李世民有玄武门的污点,唐玄宗有红颜祸水生成安史之乱的故事,再到宋朝利用传说隐晦暗示宋太祖和宋太宗手足相残,其后的宋朝皇帝和宋军均被描写得一无是处,尽管满人的金朝被蒙古军灭亡要早于南宋五六十年,甚至南宋军的杰出统帅孟拱在职时先于蒙军攻入金朝的首都,使得金朝妄图“北面失地南面拓展补偿”的战略意图彻底被粉碎,最终被南宋军队攻入最后的都城而使宋军得以雪“靖康之耻”。而孟拱在位时,蒙军不敢染指南宋,南宋得以在金亡后仍然历时五六十年。这些汉家的铁血胜利和豪气,在满清康雍乾三朝皇帝的刻意“修编”中全部淡化甚至消失。而看看他们的史书中满清的皇帝一个个神勇无比,绝对正确,甚至出现了金庸(满族人)将努尔哈赤的军事才能仅排在成吉思汗之后的超常评语。这都是满清利用史册进行诛心统治的结果。

      2013/11/4 17:03:19
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      2楼 蛟川无伊
      明朝还是有不少好皇帝的,仁宣之治,弘治十八年。这些都是儒者推崇的贤君,可比美汉朝文、景二帝。

      太祖、成祖,乃开创者和开拓者,应该并不亚于汉高祖、汉武帝和隋文帝、唐太宗等。

      其余还有几个专业不对口的,比如武宗、熹宗,朱厚照其实可去向本山大叔方向发展;朱由校本来应该可以成为一名著名的工匠。

      让他们当皇帝,难为了他们。

      至于思宗,不能说他差劲,只能说他生不逢时,他本身还是属于那种有大志向、希图力挽狂澜的失败者。至于他所犯的错误,我的看法是,如果不是恰巧处于那个特定的历史环境,原本不会导致明朝亡国的。

      还有几个,什么隆庆啊、光宗啊什么的,虽然当年明月对他们进行了一些曲笔回护,但可以确定的一点是,他们不可能是成功者。无它,时间不够,又接手的烂摊子,没有成功的可能。

      武宗皇帝朱厚照不光是贪玩,也有帝王气的一面,就是他不显山露水的军事才能。否则何来的谥号为明武宗呢!事实上他也确实有过伐蒙古的军事上胜迹。

      2013/11/4 16:39:30
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      人都一样,少做少错,不做不错,多做......

      2013/11/4 14:59:34
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      建议看看满清官方编撰的《明史》,就会舒服很多。

      那里面的明朝皇帝个个英明神武,太祖朱元璋成祖朱棣更是超过了汉唐皇帝。就算是亡国之君,都说了不少好话。

      近代明清皇帝被骂也是没办法,元朝时远东打到欧洲去,换了这俩欧洲打到远东来。

      民国初期,无底线赞美成吉思汗,以此论证中华民族比欧洲殖民者更优秀的文章泛滥成灾,以至于鲁迅都忍不住讥讽。

      2013/11/4 14:58:32
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      明朝被骂得最惨的是嘉靖和万历。

      朱元璋,本朝最开始是被太祖骂,然后全国学术界跟随太祖骂声一片。这就是政治操控学术的中国历史上最黑暗的时期,比所谓的八股文黑暗10000倍。不过随着摄帝的上位,民族传统有逐渐洗刷的趋势,朱元璋的赞誉之声也随之而起,目前的形势仍是毁誉参半。

      朱棣的情况和朱元璋差不多,骂声主要来自篡位、弑侄和穷兵,不过朱棣的洗刷是很快的,功绩在那儿摆着。除非中央无视故宫景点带来的收入,长城景点带来的收入,故宫和长城可是中华民族的标志性建筑。

      嘉靖,目前的基本印象仍然是很坏,没干过一件好事。被明朝人就指着鼻子骂,海瑞骂嘉靖。太祖一开始很赞赏海瑞的精神,鼓励全国应该有海瑞的批判精神。结果反了,弄巧成拙,连太祖都和嘉靖一样被骂了,太祖瞬间陷入矛盾中。这个矛盾可不是好事,文革因此而起。

      万历基本上被清(瞎)编明史定格为“明亡于万历”。这仍然是现在的主流论调,万历要翻身基本上要等到。。。。。。

      崇祯亡国,骂崇祯的倒不是很多,同情的比较多。因为“明亡于万历”,与他关系不大。其实崇祯才是最后的把明朝送上绝路的最大推手。也无须过多指责,书呆子而已。教科书皇帝,很难当的。

      皇帝本身怎么样不重要,历史是任人打扮的小姑娘。

      本文内容于 2013/11/4 9:13:54 被hahaku719编辑

      2013/11/4 9:09:02
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      因为这三个都不怎么和文官合作,所以被骂的多。朱元璋对大臣大开杀戒,自然被文官不喜欢。

      成祖也是一样,而且频繁发动战争,这也是文官不能容忍的。

      朱由检早期扳倒了魏忠贤,后来发现文官比魏忠贤还靠不住,又开始宠信宦官。

      以至于首辅一年换一个,跟走马灯似的。

      文官喜欢谁呢?——孝宗。

      唯有孝宗严格按照儒家的标准来要求自己,严格按照文官的要求来约束自己。

      跟大臣们打成一片,所以文官最喜欢的莫过于孝宗了。

      2013/11/4 8:48:52
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      明朝还是有不少好皇帝的,仁宣之治,弘治十八年。这些都是儒者推崇的贤君,可比美汉朝文、景二帝。

      太祖、成祖,乃开创者和开拓者,应该并不亚于汉高祖、汉武帝和隋文帝、唐太宗等。

      其余还有几个专业不对口的,比如武宗、熹宗,朱厚照其实可去向本山大叔方向发展;朱由校本来应该可以成为一名著名的工匠。

      让他们当皇帝,难为了他们。

      至于思宗,不能说他差劲,只能说他生不逢时,他本身还是属于那种有大志向、希图力挽狂澜的失败者。至于他所犯的错误,我的看法是,如果不是恰巧处于那个特定的历史环境,原本不会导致明朝亡国的。

      还有几个,什么隆庆啊、光宗啊什么的,虽然当年明月对他们进行了一些曲笔回护,但可以确定的一点是,他们不可能是成功者。无它,时间不够,又接手的烂摊子,没有成功的可能。

      2013/11/3 19:13:41

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