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帖子主题:1937年南京保卫战唐生智的失误是撤退不及时?

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1937年南京保卫战唐生智的失误是撤退不及时?

内容提要:由于唐生智对于战局判断失误,城破前一天才开始下令撤退(而此时最佳撤退时机已过,各部队联络不畅,指挥系统已经瓦解),从而造成了大批中国军队未能成功撤退而滞留南京,最后大部分被日军屠杀的严重后果。

(本文摘自《报刊荟萃》2012年第5期,作者:严海建,原题:南京保卫战揭秘)

1937年南京保卫战唐生智的失误是撤退不及时?

在1937年11月中旬召开的关于南京战守的决策会议上,国民政府军事委员会内部出现分歧。一种意见主张只进行象征性的抵抗以后即主动撤退。另一种意见主张至少在一定时期进行绝对固守的作战,这是蒋介石的主张。唐生智支持蒋介石的主张。然而,这种意见在军事委员会高层会议上未能获得广泛支持。在11月18日的军事委员会高层会议上,蒋介石决定在南京进行短期固守作战。蒋介石提出由谁来负责固守南京的问题后,一时无人应答。最后,唐生智表示愿意担负这一职责。蒋介石接受了唐生智的请求。

蒋介石在11月24日正式发布唐生智为南京卫戍司令长官。蒋介石自己在此后也留在南京,实际指挥南京保卫战,直至12月7日早晨离开南京。

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      10
      2013/11/2 12:11:12

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      怎么又怨上唐生智了。那个在蒋粉眼中英明绝伦,玉树临风,一定千古的蒋委员长呢,老蒋可是发过毒誓要和南京共存亡的,

      2013/11/2 19:50:04
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      7楼 qdlai228
      唐生智的问题在于,他先表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路,而大批高级军官听他说跑路后,连通知自己的部队这种事情都没做,直接从会场就开溜了,结果导致国军的撤退连溃退都算不上。

      在这个问题上,他反而不如那些从一开始就认为南京不守的将军,人家至少言行一致了。话说,大家口径一致,花生米日后写日记岂不是也好交代一些么?

      既然表态要在这个死地防守,那就得有从容一死的决心,临战放弃部队跑路,这算啥?

      表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路的首先是花生米大帝。

      唐生智的问题在于还有点良心,没有紧跟着花生米大帝跑,结果就造成了失误。

      2013/11/2 18:01:03

      网友回复

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      7楼 qdlai228
      唐生智的问题在于,他先表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路,而大批高级军官听他说跑路后,连通知自己的部队这种事情都没做,直接从会场就开溜了,结果导致国军的撤退连溃退都算不上。

      在这个问题上,他反而不如那些从一开始就认为南京不守的将军,人家至少言行一致了。话说,大家口径一致,花生米日后写日记岂不是也好交代一些么?

      既然表态要在这个死地防守,那就得有从容一死的决心,临战放弃部队跑路,这算啥?

      9楼 肖苏纯3
      表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路的首先是花生米大帝。

      唐生智的问题在于还有点良心,没有紧跟着花生米大帝跑,结果就造成了失误。

      唐生智有狗屁的良心,他当了一辈子兵,难道看不出南京能不能守住?以淞沪败退下来的疲惫之师,建制都不全,怎么去受南京?唐生智不过是想借机揽权,想要重新掌握军权,东山再起。

      2014/11/14 16:29:55
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      反正当时情形南京绝对守不住,象征性抵抗下主动撤退应该是上策,或者留下少量部队进行阻击以保障大多数人员能够顺利撤离

      2014/11/14 15:31:25
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      24楼 斯图莫维斯克
      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!
      26楼 zhangzizhong1940
      最绝的是还设置了两道封锁线,来堵截自己军队的退路,唐生智跑了以后又没通知,结果溃军和督战队展开了激战战斗,连本来准备打巷战用的重机枪、山野炮和坦克都用上了,终于被溃军杀开一条血路,夺路而逃。谁知道了长江边,还有一道炮兵堵截线,溃军又不顾一切的强渡长江,炮兵万炮齐鸣,狂轰滥射,溃军死伤无数,尸弊江面,等到溃军游至对岸,通报消息,一不知误杀了几多人于江中。

      本文内容于 2013/11/3 11:16:01 被zhangzizhong1940编辑
      33楼 swj5566king
      江北国军向自己人开炮,没听说过,你有明确的出处和证据吗?我倒是以前听老人们讲,很多国军是从城北燕子矶一带过江的(国军撤退大部分是从城北一部分出挹江门就是电影里经常拍的那里现在是长江大桥的方位,另一个是往燕子矶就是现在南京长江二桥的方位)从燕子矶过江的很多士兵都是来自各地的外地人,根本不知道南京地形,很多人有过江后发现只是到了一个岛,即八卦洲,再过江的时候,又死了很多人。这是小时候听来的。

      谁组织撤退? 没有高级将领组织指挥撤退,12日5时开完撤退会后各部队即自行突围。以至于12日城外的守军发现叶肇的66军在出中华门还蒙在鼓里。最可恨的是部分高级军官开完会后独自悄悄逃过江,根本没有通知部队的士兵!

      教导总队的部分将领们逃走时,底下的团长还在指挥战斗,一直到12日晚8:30,总队的四个团长还在紫金山开会。直到夜里12点才开始突围。71军军长王敬久,87师师长沈发藻12日下午逃走时,也没有通知城外的部队,直到12日傍晚261旅发现城墙没有人防守了才明白过来。万式炯一直战至13日中午,也没有接到撤退命令,后来听说日军坦克已经到了长官部门口,才知道头头们已经都撤了。(万称自己是南京保卫战最后撤退的部队)。宋希濂的部撤退时居然下令关城门,过江后又下令烧船,根本不管其他部队的死活。

      十数万守军的土崩瓦解:绝大多数部队都往下关跑,为什么?因为军长师长们都知道,那儿有他们偷偷保留的船!所以都往下关撤,部下听说长官往下关去了,自然也就跟过去了。就这样,几万国军,无数民众便涌向了下关,可是挹江门的36师却不放军队通过,因为按计划,从下关撤退的只是长官部和36师。于是发生枪战,部队混作一团。最后终于被人流冲开了挹江门,但地上的尸体有好几层!

      多数部队开始撤退时还能保持建制,但到了挹江门下就瓦解了。冲出挹江门的国民党军队只能称为是散兵游勇,而不是军队了。这些散兵以各种形式过江,但只有少部分成功。

      需要提出的是,北岸的胡宗南并不知道撤退计划(既然要撤过江,卫戍长官部居然没有通知北岸的守军) ,他们奉命向江中的船只射击,直到唐到了对岸,方才知道撤退已经开始,殊不知已经误杀了很多人。 并不是所有的国军都挤向江边,叶肇的66军就是向东突出去的。教导总队的第三旅12日夜还在紫金山上和日军拼杀,“误了” 时辰,等别人都撤走后,从日军间隙中冲到了皖南。可见,各部队从正面往外突围的计划是正确的。日军尽管围住的南京,但后面是空的。据说邱清泉当时非常冷静,12日傍晚桂要邱和他一起走,邱说:“你先走,我还要和团,营通话研究撤退方案!”。 数个当年经历过南京保卫战的国民党将士的回忆录中都有评述。

      日军于1937年12月13日攻陷南京之后,在南京城区及郊区对平民和战俘进行的长达6个星期的大规模屠杀、抢掠、强奸等战争罪行。有关南京大屠杀的死亡人数国际法庭认定至少20万以上,中国学者考证为30万以上。分析南京保卫战的资料可以发现,国民党军队真正在战斗中阵亡的不多。多数死于混乱的撤退中以及日军的大屠杀中。

      2013/11/7 7:00:28
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      ......
      34楼 swj5566king
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      43楼 swj5566king
      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑
      淞沪开战以后,南京的党国大员和军政机关就开始逐步撤离了,到上海失守以后,南京的党国机关和军政要员及其家属几乎逃得一干二净,只有蒋公和守卫南京的各军师长们还留在南京,坐待日军进攻。日军攻打南京城之前,是有很多南京老百姓为了躲避空袭和畏惧日军屠杀而逃跑了,但是国府并没有下令疏散民众,而且,相当一部分民众对于国府能够守住南京,还是很有信心的,因此选择了留下。但是,等到11月份上海沦陷以后,形势突变,日军沿宁沪线长驱直入,直捣南京,老百姓们这才意识到问题的严重性,因此开始大量逃难。不过,因为日军进军途中的残酷烧杀,无数难民又涌向了当时的首都南京,因为他们知道哪里有政府和军队能够保护他们,这等于南京人口逃散很多,但外地人口又大量涌进,等于开闸放水,源源不断,南京人口不降反增。特别是到了12月份,由于战事紧张,卫戍司令部下令封锁城门,禁止出入,彻底断了南京百姓逃难的路子,致使大量市民滞留城中,无法疏散,等到日军进城以后,造成了极其严重的后果。

      至于大屠杀死难人数,30万只是大屠杀以后各慈善机构和幸存百姓自发收尸所得出的粗略估计,实际上很不严谨,由于日军在大屠杀期间,大量毁尸灭迹,或者抛尸江中,致使这部分死难人数永远无法估计。据统计,国际红十字会在南京城内外掩埋尸体总计43,121具,南京红十字会收埋22,371具,慈善机构崇善堂收埋112,267具,慈善机构同善堂共埋尸7,000余具,鸡鹅巷清真寺王寿仁以“南京回教公会掩埋队”名义掩埋回族尸体400余具。仅此5个慈善团体收埋尸体就达18.5万余具。另有中国平民芮芳缘、张鸿儒组织难民30余人掩埋尸体7,000余具;湖南木商盛世征雇工,收埋上新河地区死难者遗体28,730具。此外,日军支持的傀儡政权对尸体也进行了掩埋。如伪下关区公所在下关、三汊河一带收埋尸体3240具;第一区公所在城东南一带收埋尸体1,233具;南京市政公署命伪卫生局于1939年1月收集中山门外灵谷寺一带遗骨3,000具,葬于灵谷寺之东,立“无主孤魂碑”记录埋尸经过。所以,后世的所谓“30万”只是战后东京审判期间根据大屠杀之后各方收埋尸体的数量所得出的粗略数据,实际上误差相当之大,这个数字还没有将日军所烧弃的尸体、或投入长江、或以其它方式处理的人们计算在内。而日本战犯太田寿男的供词中清楚记述:日军在进行凶残的大屠杀的同时,为了掩盖其罪行,采用纵火焚尸、抛尸长江等办法,迫不及待地对横陈城郊的遇难者尸体毁尸灭迹,被处理的尸体总数达15万多具……。因此,30万只是大屠杀以后收收埋尸体的总数目,而非大屠杀期间遇害人数的总数目,依个人估计,日军在南京城内及周边的大屠杀,死亡人数有可能超过50万,甚至百万人以上。中国官方一直持30万这个数字,只是因为一段时间之内,“中日友好”的论调甚嚣尘上,为了调和中日关系和照顾日方感受,中国方面故意压低了大屠杀的死难人数。因此,30万作为官方数据,只是一个参考数字,真正的死亡人数,则永远无法估计。

      2013/11/7 6:54:26
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      24楼 斯图莫维斯克
      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!
      26楼 zhangzizhong1940
      最绝的是还设置了两道封锁线,来堵截自己军队的退路,唐生智跑了以后又没通知,结果溃军和督战队展开了激战战斗,连本来准备打巷战用的重机枪、山野炮和坦克都用上了,终于被溃军杀开一条血路,夺路而逃。谁知道了长江边,还有一道炮兵堵截线,溃军又不顾一切的强渡长江,炮兵万炮齐鸣,狂轰滥射,溃军死伤无数,尸弊江面,等到溃军游至对岸,通报消息,一不知误杀了几多人于江中。

      本文内容于 2013/11/3 11:16:01 被zhangzizhong1940编辑
      30楼 肖苏纯3
      唐生智下令撤退前,可是召集军师长们来开会,大家拿不出撤退以外的方案才提出撤退。与会的军师长们都画押同意了。

      督战队的问题,得问他们所属部队的师长干嘛去了。

      所属部队的师长有直接责任,唐生智这个垃圾也逃不了干系,没有他的战前布置,谁会在挹江门和江北设置督战队呢?就算所属各军师长没有通知督战队,他这个卫戍司令,开溜之前,总该想到,没有给督战队下达撤退命令,会是什么后果吧!

      2013/11/7 6:32:27
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      唐生智生怕把国军为数不多的几个精锐师比如88 87等损失掉,没办法和蒋介石交代,同时也是为了为日后反击保存有生力量才三番五次的修改撤退命令,不过最终还是弄巧成拙,把88 87和36的一部分都给搭进去了

      本文内容于 2013/11/5 18:49:48 被张文鹏编辑

      2013/11/5 18:39:27
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      唐生智有权力说什么撤退不及时吗。那个军队听他的,那个部门听他的,他就一背黑锅的

      2013/11/5 15:51:19
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      唐生智有权力说什么撤退不及时吗。那个军队听他的,那个部门听他的,他就一背黑锅的

      2013/11/5 15:51:18
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      ......
      34楼 swj5566king
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      43楼 swj5566king
      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑
      你忘记了还有许多到南京避难的老百姓,

      2013/11/5 15:49:28
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      ......
      34楼 swj5566king
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      43楼 swj5566king
      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑
      你忘记了还有许多到南京避难的老百姓,

      2013/11/5 15:49:26
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      老唐事先得到的死守命令;因此舟桥浮桥和固定桥、渡口得到的都是有限通行命令。因此很多部队和平民都没有及时撤退。

      换而言之,根本就没有撤退计划;成为一泻千里的溃逃。

      与此相比,恐怕只有小六子“不许抵抗”的命令才能与之媲美。

      委员长的临机决断确实令人钦佩不已;这个时代下级军官执行命令之机械亦可见一斑。

      2013/11/5 13:21:35
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      还有一个纳闷的问题,南京保卫战仅仅开打三天,形势并没有明显恶化,不仅城防没有被攻破,甚至城外一半以上的阵地还在守军的牢牢掌控之中,幕府山、紫金山、雨花台、乌龙山各制高点都还在激烈争夺之中,日军除了在光华门一地,根本就没有靠近城墙,很多地方还在数百米甚至一两公里之外,可以说,南京此时正是固若金汤,各军斗志昂扬之时。为何在这种时刻,蒋公却突然一纸撤退命令下达?他不是说“誓与南京共存亡”么?现在守军上下正在“誓与南京共存亡”,而且正打得火热,成功阻止日军疯狂攻势的时候,蒋公却要总撤退了呢?

      2013/11/5 9:08:50
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      我一直在纳闷一个问题,就算南京要死守,要“与城共存亡”,也没有必要调走渡轮,凿沉渡船,封闭城门,禁止疏散吧!就是猪脑子,也知道南京背靠大江,三面被围,已成绝地,背后的大江是数十万军民唯一的退路,为什么非要收缴凿沉船只,这不是给日本人围歼南京守军帮了大忙么?

      2013/11/5 9:08:10
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      更为令人心痛的是,战前为了表明“誓与南京共存亡”的决心,卫戍司令部下令封锁江面,将仅有的两艘轮渡调走,将所有的渡船统统收缴、凿沉,等到溃军终于涌到江边,却发现茫茫大江,无法涉渡,只得自扎木筏过江。而在江北,战前布置的堵截溃军的督战队和炮兵,并没有接到撤退指令,遵照原来的命令,对于擅自过江者,杀无赦!于是乎!万炮齐鸣,狂轰滥炸,溃军涉渡之中被轰毙者无数,仅有的渡船、木筏也被击坏大半。溃军在河上也为争抢渡船,展开激烈枪战和搏斗,不少人抓着一根树枝、木板等漂浮物企图游至对岸,结果江水冰冷,寒彻骨髓,冻死无数。日军在江中巡弋的军舰和炮艇,也趁机对蜂拥渡江的军民疯狂扫射,等幸存的溃军游至对岸时,已不知误杀了了几多人于江中。

      由于没有渡船,到13日凌晨的时候,除74军组织较好,事先掌握了一条小火轮,得以有5000人渡江以外,仍有2/3的守军部队无法渡江,在南岸纷纷被追击而来的日军优势火力射杀,数万人葬身滔滔大江,鲜血浸透了江水,浮尸弊江,塞江而下,惨绝人寰!!

      2013/11/5 9:07:28
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      守军总撤退,竟然没有具体的撤退部署,既没有掩护部队,也没有撤退路线,更没有运输工具,只是下达了一个模糊不清的撤退指令,然后就树倒猢狲散了。而且,更要命的是,战前事先在挹江门和江北布置的督战队,竟然都没有接到撤退命令,这造成极其悲惨的后果。当溃军一窝峰向挹江门用来的时候,负责堵截逃兵的36师,竟然以未接到撤退指令为由,禁止溃军通行,溃军百口莫辩,强行进行突破,于是乎!双方在挹江门内外惊进行了一场惊天地泣鬼神的破门之战,溃军为打开缺口,动用本来准备用来打巷战的坦克、迫击炮和机枪进行强行突破,双方在挹江门展开“激战”。当溃军终于杀散督战队打开一条通路夺路而逃时,地上的尸体已经不知堆了几层,后来被追晋为少将的教导总队第一旅二团团长谢承瑞就是在挹江门突围时因为跌倒在地而被溃兵活活踩死的。

      2013/11/5 9:06:18
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      城防战进行到白热化阶段,城外各处高地正在激烈争夺之中,日军早前两天的进攻之中遭受极大伤亡,亦显疲惫之态。南京城不仅没有被攻破,而且城外一半以上的阵地还在中国军队手中,紫金山、雨花台、乌龙山、栖霞山等各处高地要塞仍在牢牢控制之中,日军除了在光华门一带地势较低处接近城墙,其余各处都还在城墙守军有效射程之外,而且城内粮弹充足,井然有序,预备队足足有数万之众。这种时候,蒋公一纸总撤退令,引发了南京城防的总崩溃,高级将领与会之后临阵脱逃,甚至不通知部队,致使各处守军苦战多时仍不知道长官们已经纷纷弃他们而去,直到看到很多段城墙已经无人守御,才明白事已不可为。可以说,南京城根本就不是被日军攻破的,而是被国府军在高级将领纷纷临阵脱逃之后引发总崩溃而自行失守的,日军只不过是跟着国府溃军的屁股后边捡了个现成而已。

      2013/11/5 9:05:08
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      大战临近,黑云压城,竟然不知道疏散城内民众,还关闭城门,禁止通行,致使大量市民滞留城中,无法疏散,给日军留下了充足的可以进行大屠杀的人口,国府的统治,也真够可以的了。

      2013/11/5 9:03:52
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      ......
      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      43楼 swj5566king
      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑
      44楼 肖苏纯3
      许多是多少?有多少平民没撤走?你让你家把南京人都戴表了吗?

      46楼 swj5566king
      我不能代表全部,但是能代表一部分,比你这种网上意淫的要真实的多!

      又没人说南京人全部被杀了,你激动干啥?举这个有用?

      南京那些遇难者,大部分难道不是平民而是军人吗?党国干嘛去了?

      2013/11/4 17:58:54
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      ......
      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      43楼 swj5566king
      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑
      44楼 肖苏纯3
      许多是多少?有多少平民没撤走?你让你家把南京人都戴表了吗?

      我不能代表全部,但是能代表一部分,比你这种网上意淫的要真实的多!

      2013/11/4 17:55:07
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      出了军阀之外,委员长守什么什么丢,委员长攻什么,什么就不败。。。

      2013/11/4 16:52:28
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      ......
      34楼 swj5566king
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      43楼 swj5566king
      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑
      许多是多少?有多少平民没撤走?你让你家把南京人都戴表了吗?

      2013/11/4 12:14:00
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
      34楼 swj5566king
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      39楼 肖苏纯3
      这个你敢去南京大屠杀纪念馆说吧。

      就是到了火星,有人问我,我也会这样说。因为我父亲的祖上走了,我母亲的祖上也走了,我邻居们的祖上都走了。南京当时有多少人我不知道也没资料,南京大屠杀被屠30万+那是官方数据,我是认可的。鉴于我所知道的很多居民都撤离了,那么被屠的30万人肯定是留守的居民和放下武器的国军。而且这个数字包括不包括在长江中淹死的国军,还不知道!我家有远房亲戚就在八卦洲南京最大的岛上,当年国军过了2次江的故事也是听他们说的!你如果非要说南京居民没有撤离,非要说南京当时就是30万人,非要说他们都被屠杀了,我就是要对你说放屁!因为我也算是当事人的后代!

      本文内容于 2013/11/4 11:22:54 被swj5566king编辑

      2013/11/4 11:21:48
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
      34楼 swj5566king
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      你是说大屠杀中死难的军民还不够多?

      2013/11/4 9:27:19
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
      34楼 swj5566king
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      36楼 知不足000
      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
      我家就是南京土著,我的邻居也是,我从他们口中听来的比你从网站书上看来的要真实的多!

      你查查当时有疏散令吗?到国民政府的政府令汇编或南京市的政府公告中查。没疏散令,那政府是干什么的?还好意思说疏散了百姓?

      2013/11/4 8:03:38
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
      34楼 swj5566king
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      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

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      2013/11/4 0:52:30
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      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

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      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      38楼 swj5566king
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      2013/11/4 0:52:29
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
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      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

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      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

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      2013/11/3 22:24:48
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      本身淞沪抗战实质上就是蒋秃驴的苦情牌。希望引起国际社会关注,让英美调停。要是全中国都这个态度,全国早沦陷了。蒋匪说过,日本人不要命,共产党才要命。所以停火不抵抗,加紧剿共。

      “我认为‘不成功则成仁’是不智的。死守这种战略是严重的错误,死守有什么意义呢?死了人如果无补于事,则这种牺牲是没有价值的。宋美龄女士认为国军如能在上海多守一两个月,将可引起国际干涉和支持,因而我军先后增兵六十个师,以致国军元气大伤,影响南京过早失陷。”“径自越级指挥,是蒋先生常犯的毛病。最高统帅部任意分割建制和随便破坏战斗区分的事情,乃是世界战史上绝无前例的做法。”“焦土政策对敌人不会造成很大障碍,可老百姓却深受其害,把自己同胞的家园烧得一干二净。”

      ——摘自《张发奎口述自传》

      守不守南京本来就是个战略问题,如果要守就学斯大林格勒,背水一战,如果下定决心不守,则干脆像巴黎,罗马一样宣布南京为不设防城市,结果蒋匪首鼠两端,要求做象征性抵抗,中途有仓促命令唐生智撤退,造成局势混乱。

      2013/11/3 20:50:27
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
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      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      不是疏散群众,而是疏散机关,基本是各机关撤退,有用的人带走,一般人员给几个钱留下,自己管自己,所以说大部分一般老百姓根本没人管,根本没有疏散。

      2013/11/3 20:10:10
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      每次提到南京保卫战,很多人一张口就是居民没疏散,我这没有什么官方文件,有的只是老人们曾经的口述!当年居民是疏散的!能走的都走了!请大家多了解了解,不要张口就喷!南京被屠30万,或者30万多,是军队和留守的居民,这是事实!但是大多数居民确实疏散了!

      2013/11/3 20:05:35
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      32楼 lilin670327
      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。
      行政单位不清楚,居民早就做了疏散,能逃难的都走了,或者说,大部分居民都走了!

      2013/11/3 20:03:30
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      24楼 斯图莫维斯克
      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!
      26楼 zhangzizhong1940
      最绝的是还设置了两道封锁线,来堵截自己军队的退路,唐生智跑了以后又没通知,结果溃军和督战队展开了激战战斗,连本来准备打巷战用的重机枪、山野炮和坦克都用上了,终于被溃军杀开一条血路,夺路而逃。谁知道了长江边,还有一道炮兵堵截线,溃军又不顾一切的强渡长江,炮兵万炮齐鸣,狂轰滥射,溃军死伤无数,尸弊江面,等到溃军游至对岸,通报消息,一不知误杀了几多人于江中。

      本文内容于 2013/11/3 11:16:01 被zhangzizhong1940编辑
      江北国军向自己人开炮,没听说过,你有明确的出处和证据吗?我倒是以前听老人们讲,很多国军是从城北燕子矶一带过江的(国军撤退大部分是从城北一部分出挹江门就是电影里经常拍的那里现在是长江大桥的方位,另一个是往燕子矶就是现在南京长江二桥的方位)从燕子矶过江的很多士兵都是来自各地的外地人,根本不知道南京地形,很多人有过江后发现只是到了一个岛,即八卦洲,再过江的时候,又死了很多人。这是小时候听来的。

      2013/11/3 20:00:58
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      唐生智的失误不单纯是撤退不及时的问题:1、首先是一直在坚守和撤退的之间纠结,缺乏驾驭这场保卫战的总体策划,明知守不住还要口出狂言与南京共存亡。他这样做迷惑的不是日军,是守城的国军将士还有舍不得家产没有及时疏散的南京市居民。2、到不可为的时候撤退无可非议,但他没有把撤退当做军事行动来对待。既没有安排部队撤退的时间、顺序和路线,也没有准备渡江器材,更没有及时组织疏散居民和地方行政单位,甚至有的部队根本没有接到撤退命令,导致最后无法渡江撤退的军民被屠杀30万之多,罪不容恕。

      2013/11/3 14:47:36
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      10楼 代号888888
      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的
      16楼 wl304
      果粉的思路都是这么零散和无逻辑的吗?

      你的论点懒得一一驳斥了,就问你一个问题,照你的说法,国民党军队是官不畏死,兵不畏死,怎么就先败给小鬼子,后败给TG了呢?

      20楼 代号888888
      你懂什么,国民党在面对侵略者上全向汪精卫之流么,不是,当面对国破家亡的时刻,不是全都是怕死鬼,南京保卫战,国军是守方,用你脑残的脑子想一下,南京是当时的首府,而撤退命令是临时下的,日本进攻是寸土存血是真实的,对于国民党的失败,原因有多重,首先在政治民心上就已经败啦,军队系派管理,形成不了统一,不向共产党的军队统一至始至终都是存在的,说你脑残抬举你啦,你知道,一个整体的胜利靠的是什么么,我先不说请脑残同志想想

      你说这话之前是不是该吃药了?再不吃就脑瘫了。

      抗战初期,国内抗日热情空前高涨,内有广大热血儿女英勇赴死,外有苏德美和广大华人华侨支援支持,可以说不管是政治、民心、外交都是民国最好时期。但你却打了一屁股的烂仗,搞家族统治,发国难财、策动国共分裂战争、、、不亡,还有天理吗?

      国军抗战,就是统帅部的各个山头拿广大爱国官兵的鲜血换取自己的利益。淞沪会战,打了三个月,流了三个月的血,上面一个撤退,下面就变成溃败,连后面的三条战略防线都没守。。。南京就不说了。。。中条山战役又变成一次大溃败。。。豫湘桂会战,一路溃败,从北一直打到南。这些,你又怎么说?

      2013/11/3 14:16:03
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      24楼 斯图莫维斯克
      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!
      26楼 zhangzizhong1940
      最绝的是还设置了两道封锁线,来堵截自己军队的退路,唐生智跑了以后又没通知,结果溃军和督战队展开了激战战斗,连本来准备打巷战用的重机枪、山野炮和坦克都用上了,终于被溃军杀开一条血路,夺路而逃。谁知道了长江边,还有一道炮兵堵截线,溃军又不顾一切的强渡长江,炮兵万炮齐鸣,狂轰滥射,溃军死伤无数,尸弊江面,等到溃军游至对岸,通报消息,一不知误杀了几多人于江中。

      本文内容于 2013/11/3 11:16:01 被zhangzizhong1940编辑
      唐生智下令撤退前,可是召集军师长们来开会,大家拿不出撤退以外的方案才提出撤退。与会的军师长们都画押同意了。

      督战队的问题,得问他们所属部队的师长干嘛去了。

      2013/11/3 12:53:54
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      10楼 代号888888
      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的
      16楼 wl304
      果粉的思路都是这么零散和无逻辑的吗?

      你的论点懒得一一驳斥了,就问你一个问题,照你的说法,国民党军队是官不畏死,兵不畏死,怎么就先败给小鬼子,后败给TG了呢?

      18楼 狼风良骨
      他的意思是说,跟小鬼子打是做做样子,不行就跑路。跟TG打就往死里打。

      我从他的帖子中也是这么理解的,所以我觉得这样的国家军队值得赞扬吗?

      然后被他骂脑残,实在不理解,到底是谁残了。

      2013/11/3 11:53:06
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      10楼 代号888888
      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的
      16楼 wl304
      果粉的思路都是这么零散和无逻辑的吗?

      你的论点懒得一一驳斥了,就问你一个问题,照你的说法,国民党军队是官不畏死,兵不畏死,怎么就先败给小鬼子,后败给TG了呢?

      20楼 代号888888
      你懂什么,国民党在面对侵略者上全向汪精卫之流么,不是,当面对国破家亡的时刻,不是全都是怕死鬼,南京保卫战,国军是守方,用你脑残的脑子想一下,南京是当时的首府,而撤退命令是临时下的,日本进攻是寸土存血是真实的,对于国民党的失败,原因有多重,首先在政治民心上就已经败啦,军队系派管理,形成不了统一,不向共产党的军队统一至始至终都是存在的,说你脑残抬举你啦,你知道,一个整体的胜利靠的是什么么,我先不说请脑残同志想想

      首先,您骂别人脑残的时候,应该能清晰、准确地表达出您的智慧,否则您凭什么说别人脑残?

      其次,您用词就很极端,用了几个全字。国民党当然不“全”是胆小鬼,就像TG当中也不“全”是英雄一样。你们这种高人与人辩论的时候动不动就说个“全”字,说明你们思维的极端。这种极端思维的人,我是不屑于辩论的。

      您开始的帖子是认为如果没有蒋介石的撤退令,南京是守得住的,对吧?如果不是这个意思,那您的语文该回炉了。

      然后您通过您邻居的话来说明,国民党军队比日本军队还难打,这也没错吧?

      所以我才有哪个疑问,这么一支从兵到将都不错的军队,怎么一败再败呢?

      我的结论很脑残吗?还是您的逻辑混乱?

      2013/11/3 11:49:23
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      常公一向要他人做文天祥,自己却不肯学崇祯

      2013/11/3 11:29:57
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      24楼 斯图莫维斯克
      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!
      最绝的是还设置了两道封锁线,来堵截自己军队的退路,唐生智跑了以后又没通知,结果溃军和督战队展开了激战战斗,连本来准备打巷战用的重机枪、山野炮和坦克都用上了,终于被溃军杀开一条血路,夺路而逃。谁知道了长江边,还有一道炮兵堵截线,溃军又不顾一切的强渡长江,炮兵万炮齐鸣,狂轰滥射,溃军死伤无数,尸弊江面,等到溃军游至对岸,通报消息,一不知误杀了几多人于江中。

      本文内容于 2013/11/3 11:16:01 被zhangzizhong1940编辑

      2013/11/3 11:15:38
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      24楼 斯图莫维斯克
      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!
      应该是只有国军才有这样的悲剧!破釜沉舟是唐一开始想死守到底的决心!结果大炮一响,花生米就叫撤退,打仗如同儿戏,花生米不败,天理难容!

      2013/11/3 11:02:40
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      呵呵,把船都凿沉了再撤退,只有国军有这头脑!

      2013/11/3 10:32:29
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      2楼 zhangzizhong1940
      蒋介石在南京时还能够统一指挥为固守南京被紧急增派的各个部队。然而在日军已经完成对南京的合围的时候,蒋介石才把保卫南京的最高指挥权移交给唐生智。而唐生智对于各部队状况了解也非常有限,且在各部队高级指挥官中也没有权威。由于唐生智没有承担统一指挥南京卫戍部队的权力和能力,所以南京保卫战的失败主要责任不应该由其担负。唐生智在指挥南京保卫战时期,拒绝日军的诱降,坚决表示固守,其抗敌表现,无可争辩。但是,他在南京卫戍部队撤退的问题上,却负有不可推卸的责任。

      为避免南京守军被敌围歼,蒋介石于12月11日中午考虑令南京守军撤退,遂令顾祝同以电话转告唐生智。顾祝同要求唐生智当晚渡江北上,令守军相机突围。唐生智考虑到由于自己曾力主固守,若突然先行撤走,怕其后责任难负,因而他要求必须先向守军将领传达清楚最高统帅的意图后方能撤离。当晚,蒋介石致电唐生智,令其可相机撤退。唐生智于当夜在卫戍司令部开会研究后,才决定于12日撤退。

      12月12日中午前后,日军已攻破中华门,城中秩序开始陷于混乱。唐生智等决定改在当夜撤退。12月12日17时,卫戍司令部召集南京守军中师以上将领开会,布置撤退行动。由于时间紧迫、渡江交通工具有限,原定突围计划是36师、宪兵部队及直属诸队依次渡江,其余各部应设法从正面突围。但在书面命令下发后,唐生智又下达了口头指示,规定第87师、第88师、第74军及教导总队“如不能全部突围,有轮渡时可过江,向滁州集结”。这就大大降低了命令的严肃性,也为不执行命令制造了借口,以致计划中规定的由正面突围的部队,除第66军及第83军之大部按命令实施突围外,其余各军、师均未按命令执行。

      22楼 代号888888
      这才叫事实

      谢谢!多谢战友的捧场!

      2013/11/3 10:11:18
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      2楼 zhangzizhong1940
      蒋介石在南京时还能够统一指挥为固守南京被紧急增派的各个部队。然而在日军已经完成对南京的合围的时候,蒋介石才把保卫南京的最高指挥权移交给唐生智。而唐生智对于各部队状况了解也非常有限,且在各部队高级指挥官中也没有权威。由于唐生智没有承担统一指挥南京卫戍部队的权力和能力,所以南京保卫战的失败主要责任不应该由其担负。唐生智在指挥南京保卫战时期,拒绝日军的诱降,坚决表示固守,其抗敌表现,无可争辩。但是,他在南京卫戍部队撤退的问题上,却负有不可推卸的责任。

      为避免南京守军被敌围歼,蒋介石于12月11日中午考虑令南京守军撤退,遂令顾祝同以电话转告唐生智。顾祝同要求唐生智当晚渡江北上,令守军相机突围。唐生智考虑到由于自己曾力主固守,若突然先行撤走,怕其后责任难负,因而他要求必须先向守军将领传达清楚最高统帅的意图后方能撤离。当晚,蒋介石致电唐生智,令其可相机撤退。唐生智于当夜在卫戍司令部开会研究后,才决定于12日撤退。

      12月12日中午前后,日军已攻破中华门,城中秩序开始陷于混乱。唐生智等决定改在当夜撤退。12月12日17时,卫戍司令部召集南京守军中师以上将领开会,布置撤退行动。由于时间紧迫、渡江交通工具有限,原定突围计划是36师、宪兵部队及直属诸队依次渡江,其余各部应设法从正面突围。但在书面命令下发后,唐生智又下达了口头指示,规定第87师、第88师、第74军及教导总队“如不能全部突围,有轮渡时可过江,向滁州集结”。这就大大降低了命令的严肃性,也为不执行命令制造了借口,以致计划中规定的由正面突围的部队,除第66军及第83军之大部按命令实施突围外,其余各军、师均未按命令执行。

      这才叫事实

      2013/11/3 9:59:55
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      3楼 zhangzizhong1940
      由此可见,由于唐生智对于战局判断失误,城破前一天才开始下令撤退(而此时最佳撤退时机已过,各部队联络不畅,指挥系统已经瓦解),从而造成了大批中国军队未能成功撤退而滞留南京,最后大部分被日军屠杀的严重后果。
      19楼 狼风良骨
      国军把撤退变成溃退甚至溃败也不是一两回了。

      国军抗日风林火山六句诀

      千里转进其疾如风,包抄迂回其徐如林,劫掠百姓侵掠如火,友军有难不动如山,敌军情报难知如阴,战线崩溃动如雷震...

      2013/11/3 9:54:08
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      10楼 代号888888
      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的
      16楼 wl304
      果粉的思路都是这么零散和无逻辑的吗?

      你的论点懒得一一驳斥了,就问你一个问题,照你的说法,国民党军队是官不畏死,兵不畏死,怎么就先败给小鬼子,后败给TG了呢?

      你懂什么,国民党在面对侵略者上全向汪精卫之流么,不是,当面对国破家亡的时刻,不是全都是怕死鬼,南京保卫战,国军是守方,用你脑残的脑子想一下,南京是当时的首府,而撤退命令是临时下的,日本进攻是寸土存血是真实的,对于国民党的失败,原因有多重,首先在政治民心上就已经败啦,军队系派管理,形成不了统一,不向共产党的军队统一至始至终都是存在的,说你脑残抬举你啦,你知道,一个整体的胜利靠的是什么么,我先不说请脑残同志想想

      2013/11/3 9:50:46
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      3楼 zhangzizhong1940
      由此可见,由于唐生智对于战局判断失误,城破前一天才开始下令撤退(而此时最佳撤退时机已过,各部队联络不畅,指挥系统已经瓦解),从而造成了大批中国军队未能成功撤退而滞留南京,最后大部分被日军屠杀的严重后果。

      国军把撤退变成溃退甚至溃败也不是一两回了。

      2013/11/3 1:56:20
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      10楼 代号888888
      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的
      16楼 wl304
      果粉的思路都是这么零散和无逻辑的吗?

      你的论点懒得一一驳斥了,就问你一个问题,照你的说法,国民党军队是官不畏死,兵不畏死,怎么就先败给小鬼子,后败给TG了呢?

      他的意思是说,跟小鬼子打是做做样子,不行就跑路。跟TG打就往死里打。

      2013/11/3 1:45:28
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      国军就是这个熊样子,死守又不像死守,撤退又不像撤退,那只有一条路走,溃败。如果给共军不论由哪一个将领来指挥守城,都不会败这么惨,死那么多的人。当年,谁都清楚南京城终归是守不住的,要守肯定是梯次坚守,达到战略目的后从容撤走。但国军死搬教条,也可能他们对守军的战斗意志不那么自信,你说死守那就死守,自断其守军的退路,竟然没有制定最后撤退的方案,给守城军民预留出一个逃生的通道,之所以才酿成被日军屠城的惨祸,没什么及时不及时之说。

      2013/11/3 0:13:04
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      10楼 代号888888
      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的

      果粉的思路都是这么零散和无逻辑的吗?

      你的论点懒得一一驳斥了,就问你一个问题,照你的说法,国民党军队是官不畏死,兵不畏死,怎么就先败给小鬼子,后败给TG了呢?

      2013/11/2 23:25:28
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      12楼 ljmei_1
      他自己都搞不清楚该死守或是撤退.

      是啊,这个唐生智本身就是被蒋介石利用的。

      李宗仁要放弃南京,唐生智则斗志昂扬的要死守南京,蒋介石马上就支持了唐生智,结果李宗仁关于南京易受三面围攻,另一面则背处长江,无险可守的意见没有被采纳。

      恰恰唐生智守城的士兵又都是淞沪会战没有补齐的人员,士气本来就不高,打了几天蒋介石自己却先脚底抹油的溜了。蒋介石撤了,唐生智也就跟撒了气的气球急忙蹿了出去。

      如果不是唐生智此后在湖南闲居,研究佛学。如果不是唐生智后来在1948年年底向蒋介石建议与中共停战和谈,并在湖南组织“和平自救”运动任自救委员会主任委员,领衔通电拥护湖南和平解放,共产党也不会在建国后还给了唐生智人大和政协委员的位置。

      所以有人说唐生智如果错了,就错在没有跟老蒋一起溜。

      用唐生智的话说,守南京也就是做做抗战的样子。老蒋那时候还没有得到国际上尤其是美国的支持,用老蒋的话说,撤是为了用空间换时间,争取国际支援。

      好一个空间换时间,拿将士和民众的生命做赌注,来赌国际支援!

      自从1937年11月份国民政府就向武汉、长沙和重庆三个方向撤离,一国之府都不在南京了,这个南京还有守的必要么?不如大大方方通告全世界说重庆就是国府的陪都。那样就算日本人打下南京也不可能逼迫国府城下缔约。

      所以唐生智说死守南京真是做做样子而已我相信是真的。

      而国府最先开始是撤到武**长沙,尤其是武汉曾一度成为中国抗日救亡的中心。而武汉保卫战又是围绕这国民政府在打,最终迫使国府进一步向重庆迁移!

      为了说明老蒋的所谓用空间换时间,再接着提一下武汉会战和长沙会战。

      尽管武汉会战被认为是抗战转入对持阶段,但那时候的老蒋在打武汉会战的时候根本就不是这样一个战略的初衷,我以为所谓中日对持的结果值是意外得之而已,因为老蒋骨子里还在用撤退的方法争取世界的同情与支持。

      正因为如此,尽管国府绝大部分机关都迁移到陪都后,但军事委员却从武汉迁移到长沙,又成了日本盯着打的目标。可想而知的是,由于蒋介石的战略,长沙会战一开始的时候,蒋介石依然命令薛岳从长沙撤退。

      正如陈诚所言:“汨罗不战,退长沙;长沙不战,再退衡阳;衡阳不战,退桂林。如此长期退却,纵使中国土地广阔,也有退到没有退步的时候……

      这个曾经和红军打过多次的薛岳,在抗日时倒是有股血气,在同老蒋的撤离长沙进行了抗辩之后,最终在陈诚的帮助下,让蒋介石同意薛岳在湖南抗敌,否则蒋介石那就是一路都撤,直到整个中国除了川外都被日寇占领为止。

      用蒋介石的想法,劳资抗日,你美国却对劳资搞武器禁运,反正劳资一路撤下去,我就不相信你美国不管,这就是蒋介石所谓的空间换时间战略。

      在这种战略下,国民党所有的会战都是在做样子,做给国际反反法西斯同盟在看。但唯独长沙会战不是!

      最后长沙会战打到第三次,也即是1942年长沙大捷,这才引起了美国罗斯福的注意,认为中国战场的重要性,最终获得到了美国的援助,美英同时宣布废除对中国的不平等条约,于是中美苏英联合反击法西斯的大幕这才拉开。

      我尽管说的有些跳跃,但基本上就是这个因果关系。唐生智比不得薛岳,换言之,是因为薛岳强烈的反击意图,加上陈诚的用计,让老蒋最终答应了在长沙抗击日寇,否则老蒋这么一路退下去,还不定那一天才能得到美国等反法西斯联盟的支持。

      从这个意义上讲,尽管薛岳曾多次围剿过红军,但在抗战中赢得国际的支援和认同,真的和薛岳无不关系!

      本文内容于 2013/11/2 23:15:52 被向月苍狼编辑

      2013/11/2 23:11:28
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      但他自己撤退还是相当及时的

      2013/11/2 21:46:34
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      是唐生智宣布撤退才造成城破,而不是城破造成撤退。

      日军主攻东面南面,西面北面比较平静,就是南面,也就是中华门比较危机,城哪里破?国民党没有部队了?打完了没人能上中华门了那才是城破。

      2013/11/2 21:19:01
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      他自己都搞不清楚该死守或是撤退.

      2013/11/2 21:07:51
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      怎么又怨上唐生智了。那个在蒋粉眼中英明绝伦,玉树临风,一定千古的蒋委员长呢,老蒋可是发过毒誓要和南京共存亡的,

      2013/11/2 19:50:04
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      蒋介石如果不下令撤退,唐生智能坚守到最后,自北伐以后,唐生智失去兵权,到抗战以来唐生智曾多次要求将带兵抗日,没有的到将同意,日本鬼子进军南京蒋介石派将没人愿意统兵,这是唐生智主动要求不成功则成人,当时唐生智的确有战死的想法,,将当时心里想南京乃是首府,不打国人说不过去,打,心里没有底,这是唐生智站出来请命将答应,对于唐生智对撤退是突然性,当时各个部队和日本鬼子成交火状态,不少战场黏在一起,对于蒋介石的突然撤退命令是必须执行的,在这样的情况下,下达的撤退命令的运作还是可行的,可是到最后军一级指挥官向下面传达时就不一样啦,撤退时争先恐后,造成日本鬼子追着打我军,在这方面看出国民党军队的军纪松散败仗是必然的,我们家一个邻居打过日本鬼子,他说日本鬼子好打,打四平时的国民党比打日本难打,双方都不怕死,而且国民党军装备比日本好,他说的也许是局部的,但可以看出国民党军队战斗力还是有的,日本鬼子打南京,刚开迟时,打一寸流一寸血日本鬼子也没什么了不起的

      2013/11/2 18:58:01
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      7楼 qdlai228
      唐生智的问题在于,他先表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路,而大批高级军官听他说跑路后,连通知自己的部队这种事情都没做,直接从会场就开溜了,结果导致国军的撤退连溃退都算不上。

      在这个问题上,他反而不如那些从一开始就认为南京不守的将军,人家至少言行一致了。话说,大家口径一致,花生米日后写日记岂不是也好交代一些么?

      既然表态要在这个死地防守,那就得有从容一死的决心,临战放弃部队跑路,这算啥?

      表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路的首先是花生米大帝。

      唐生智的问题在于还有点良心,没有紧跟着花生米大帝跑,结果就造成了失误。

      2013/11/2 18:01:03
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      不论怎么样?最起码把老百姓提前撤出城

      2013/11/2 16:53:31
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      唐生智的问题在于,他先表态说要固守南京,然后又出尔反尔抛弃部队自己跑路,而大批高级军官听他说跑路后,连通知自己的部队这种事情都没做,直接从会场就开溜了,结果导致国军的撤退连溃退都算不上。

      在这个问题上,他反而不如那些从一开始就认为南京不守的将军,人家至少言行一致了。话说,大家口径一致,花生米日后写日记岂不是也好交代一些么?

      既然表态要在这个死地防守,那就得有从容一死的决心,临战放弃部队跑路,这算啥?

      2013/11/2 16:51:29
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      文明发言

      本文内容于 2013/11/2 16:49:15 被小编a27编辑

      2013/11/2 16:47:47
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      唐生智的失误是没有紧跟着老蒋一起弃军逃跑。只要知道与城共存亡的司令紧跟着与城共存亡的政府首脑一起逃跑了,没了上级的各部队肯定会自动紧跟着逃跑,哦不,是撤退。

      这样就不存在撤退不及时的问题了。

      2013/11/2 12:33:29
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      老蒋自7日带领少数随从弃军逃跑,到12日皇军破城,总共不到五天时间。考虑到党国军队的命令传达速度,真要撤,需要同老蒋一起撤。

      本文内容于 2013/11/2 12:28:39 被肖苏纯3编辑

      2013/11/2 12:27:25
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      由此可见,由于唐生智对于战局判断失误,城破前一天才开始下令撤退(而此时最佳撤退时机已过,各部队联络不畅,指挥系统已经瓦解),从而造成了大批中国军队未能成功撤退而滞留南京,最后大部分被日军屠杀的严重后果。

      2013/11/2 12:12:37
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      蒋介石在南京时还能够统一指挥为固守南京被紧急增派的各个部队。然而在日军已经完成对南京的合围的时候,蒋介石才把保卫南京的最高指挥权移交给唐生智。而唐生智对于各部队状况了解也非常有限,且在各部队高级指挥官中也没有权威。由于唐生智没有承担统一指挥南京卫戍部队的权力和能力,所以南京保卫战的失败主要责任不应该由其担负。唐生智在指挥南京保卫战时期,拒绝日军的诱降,坚决表示固守,其抗敌表现,无可争辩。但是,他在南京卫戍部队撤退的问题上,却负有不可推卸的责任。

      为避免南京守军被敌围歼,蒋介石于12月11日中午考虑令南京守军撤退,遂令顾祝同以电话转告唐生智。顾祝同要求唐生智当晚渡江北上,令守军相机突围。唐生智考虑到由于自己曾力主固守,若突然先行撤走,怕其后责任难负,因而他要求必须先向守军将领传达清楚最高统帅的意图后方能撤离。当晚,蒋介石致电唐生智,令其可相机撤退。唐生智于当夜在卫戍司令部开会研究后,才决定于12日撤退。

      12月12日中午前后,日军已攻破中华门,城中秩序开始陷于混乱。唐生智等决定改在当夜撤退。12月12日17时,卫戍司令部召集南京守军中师以上将领开会,布置撤退行动。由于时间紧迫、渡江交通工具有限,原定突围计划是36师、宪兵部队及直属诸队依次渡江,其余各部应设法从正面突围。但在书面命令下发后,唐生智又下达了口头指示,规定第87师、第88师、第74军及教导总队“如不能全部突围,有轮渡时可过江,向滁州集结”。这就大大降低了命令的严肃性,也为不执行命令制造了借口,以致计划中规定的由正面突围的部队,除第66军及第83军之大部按命令实施突围外,其余各军、师均未按命令执行。

      2013/11/2 12:12:12

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