帖子主题:[原创]我爷爷眼中的日军,八路,国民党军

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[原创]我爷爷眼中的日军,八路,国民党军

文章提交者:金阳328832 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html

我爷爷生于1904年,在2001年的时候去世的,活了97岁。他们这一代的中国人简直是历史的活化石,经历了清朝,北洋军阀 ,国民政府,抗日解放战争到新中国成立各个时期,人生的经历极其丰富,是我们这些和平时期的孩子无法想象的。我父亲兄妹6个,我爸是老小,我又是家里的老二,在我下生时爷爷已经七十多岁了,记忆力衰退了,很多往事已记不清了 。他的回忆是破碎的,我从记事起听过几次爷爷讲旧社会的事情,我在这一一称述下来与大家分享。

我家是山东胶济线旁的一个小城-益都县,我爷爷是个小商贩,那是叫“卖货郎”。他讲自己经常挑着副担子走30里山路进 山卖货,因为比较偏僻,能卖的价钱好点。往往一去就是一整天,中午饭都是自己带,那是他舍不得吃好的,常常就是煎饼 沾着盐水就是一顿饭。 我奶奶家是个小地主,当时是村里的一枝花,因为看中了我爷爷能写会算(我爷上过几年私塾),头脑精明,不顾家人的反 对嫁给了我爷。据我爸说,奶奶当时出嫁时偷偷地在裤腰带里扎了30块大洋,后来才有的这三间北屋。我奶奶一生没有戒掉 烟,每天都是叼个烟袋锅子坐在大门口看路人。可能那时的小地主家庭学抽烟的不少吧。

我见过一张我爷爷留着大辫子的照片,日期是1917年,我很奇怪不是1912年民国建立后不都绞了辫子了吗,后来我想明白了 ,那是中国大多地方很闭塞,信息很落后,同时民风又保守,很多人在民国多年后还留着辫子也就不奇怪了。 那时的中国人土地观念严重,我爷爷讲他精打细算了一辈子,省吃俭用,有点钱就买地,他讲孩子们多,地少将来养不活他 们,我宁可自己少吃一口,攒下钱买地,将来分家孩子们好别饿着。谁知新中国成立后又搞人民公社运动,我爷爷因为地多 差点评个富农,后来找人说了说,才评了个中农,我爷讲他差点就戴高帽子,挨批斗了。 那时洋人对中国社会的渗透的很厉害,县城里有洋教堂,德国人开的医院,洋货店。我们关厢地区就有一个法国教堂。爷爷 还有段回忆说那个法国神父曾在教堂内种过西红柿,曾拿出来给附近的村民吃,村民都没见过这东西,不敢吃怕有毒,后来 法国神父自己先吃,才解了村民的疑虑,一吃还不错,大家都叫这东西为“洋柿子”,现在我们这边称西红柿还为“洋柿子 ”,想想挺有意思的。

爷爷曾买过一个蜂窝煤炉子的洋铁皮桶,德国制造的,爷爷曾说他用了三十年都没生锈,最后在70年代拆开做了什么东西了 。“德国货--是最好的”,直到90年代爷爷的回忆里也强调这样说,可见对爷爷的印象至深。爷爷当时也买过日本货,质量也不错,但他换特别强调换是比德国货差点。

日本人对山东的经济入侵的很早,我爷讲早在20年代火车站旁边就有十几家日本人开的买办公司,专门收购中国的土货,往日本发的。 1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。我爷回忆,我隔壁家的那户人家,一听鬼子来了就往他姑娘脸上摸锅灰,甚至摸鸡粪,鬼子有时来 找花姑娘,一看有鸡粪就咧嘴,拿手捂鼻子嫌臭,隔壁的姑娘没被鬼子糟蹋了。日本鬼子还经常给小孩发糖,这倒是跟电影上演的挺像。我爷记忆里,我们村有个妇女生下小孩浑身张赖,找了郎中都没见过这病,都输手无策,最后没办法上了日本军营找日本军 医给看好了,给他钱不要,最后给他送了俩只鸡去。老百姓就是朴实呀,这也看出日本当时科技确实比中国强大。

我爷还说日本人的枪法很准,曾有三个日本鬼子在西城门巡逻,游击队在西门外的小山包上打枪,一枪打偏了,鬼子迅速反 应,下枪拉栓瞄准,一枪过去一个一个游击队员倒下,那边回一枪,又没击中,鬼子又一枪又一个游击队员倒下了,鬼子一连撂倒了三个土八路,自己却毫发无损,当时在西门附近的百姓不少观战的,记下了这一幕。

需要说明的是,我家乡这边一半平原一半山区,处在潍北平原与沂蒙山区的交界处,鬼子驻扎县城,县城的南边是山区,是 沂蒙山区的边缘地带,当时就有不少八路活动,当时的人们有幸目睹了不少次战斗。

1945年,八路开始反攻了,我爷回忆,当时鬼子已穷途末路,八路把周边的几个县大队集合起来攻打火车站附近的炮楼,老 百姓在旁边观战,有幸成为了目睹者。我爷说当时八路都打着红旗来的,什么临朐县大队,什么区中队,集合起来得有几千人,当时喊话让鬼子投降,鬼子不干,八路就扛着梯子强攻,八路的小炮不行,砸在炮楼上只留下一个小窝,只能强攻了,鬼子的机枪就突突,上去一个就从梯子上筛下来了,八路死伤了几百人也没拿下来,最后困得鬼子没吃没喝了,把枪拆散了 一扔,打着小白旗下来了,一看才四个人!可见鬼子的战斗意志之强。

我爷还讲鬼子的训练严着呢,进行对操训练,就是前面有刀山火海,指挥员不喊停,你也得踏过去。爷回忆鬼子投降后,老百姓还抢过日本娘们,那时老百姓穷啊。我爷说有三个北乡人抢过一个日本娘们,日本娘们穿的花花绿绿的(应该是和服了),背着一个包袱,三个庄稼汉抢了过来,打开一看除了几件衣服还有个骨灰盒,(应该是日军战死 者),一看挺可怜的又还给了她,中国人善良啊。

日军投降后,国民党来了,爷说国民党装备好啊,美式装备真好看啊,共产党不行,穿的跟叫花子一样,一进村就挨家挨户 要饭吃,老乡给点吃的吧,我爷一般可怜他,就给他几张煎饼。

共军国军都在我家住过,我爷说最多时住过一个班。那时经常是白天国军来了,晚上共军又来了,我问他那老百姓向着谁, 他说:“谁都不敢惹,国民党来查出谁家是共产分子,直接拖出个铡刀扎了,”一边说一边用手比划着有这摸长。呵呵。“ 共产党也不是好惹的,谁家通国民党那得没完没了的批斗”。

我爷回忆说国民党有飞机大炮,装备好着哪,他还吃过台湾甘蔗跟橘子。那是国民党空投,有一个箱子破损了,里边的东西 摔坏了,国民党军不要了,住我家的一个连长拿来给我爷尝了尝,说是台湾的,我爷回忆里一直嘟囔,台湾的橘子真甜啊, 甘蔗嚼着一点渣都没有,就是好啊”我听他嘟囊过N遍。

他回忆说,我家后院的一棵枣树让国民党伐了修了工事,我问给钱了吗?他说不敢要,那时老百姓都怕当兵的。他说那颗枣 树结的果子很大很甜,好吃得很,伐了怪可惜的,当时是敢怒不敢言。

我爷还挨过保安队的打。他说那是发美国救济粮,老百姓都去抢,没排好队,一个挎着盒子炮留着分头的人揪过我爷来就是 俩巴掌,打的出了血,我说你为什么不还手,他说人家挎着枪,不敢惹,咱老百姓老实。他回忆说那美国人的面粉真白真细 啊,从来没见过折磨好的面粉,那时全县城就一家小型磨面机厂,磨出来的面又黑又粗阿,他对美国面粉至今还记忆深刻。 我爷嘟囔过很多次,他说他怎么也没想到的是共产党会赢。他记忆里国民党军都戴着钢盔,穿着皮靴,吃的也好,装备也好 都夸着匣子枪(可能是冲锋枪),地上有坦克大炮,天上有飞机支援,怎么会败了呢。我问他国民党军纪好不好。他说国民党军纪岗严联,就是有一点不好,打了胜仗放假三天,这三天士兵干啥当官的不怎么管!

他还见过共军最后的围城战,他说共军装备不行,枪械破烂,一个人就三发子弹,子弹袋里都是棒子杆,看着鼓鼓囔囔的吓唬人的,晚上了还用鞭炮放到个破铁皮桶里点着,响声很大,说明火力很猛,吓唬敌人(看这装备可能是地方部队的)。共军把国军围在城里,晚上就喊话,说想想你家里的妻儿老小,缴枪不杀,发给路费,等等,这时国军士兵就把枪一廖不打了 ,当官的拉都拉不住,士气都瓦解了。(共产党的政治攻势牛啊)

后记:这篇文章写的比较急了,算是原稿吧,还没来得急润色,校正,里边有的地方出现了常识性错误,引起了大家的口水战,不好意思啊。
我是忠实的铁血粉丝,晚上在公司加班,工作完后就看看铁血,看到有些网友发帖回忆祖父辈眼中的旧社会的一些人和事。进而想到小时候爷爷回忆里的一些只言片语,加以整理,写的比较琐碎,急急的就发了,回过头来一看有些地方表达不清,引起误会了。

我懂事的时候,我爷爷已经80多岁了,记忆已不太好了,平常也不太爱讲话。我记忆里就是整天坐在大门口外的石头上看行人,晒太阳。只是偶尔心血来潮,或睹物思人了,就跟我们说一段当年,但口齿已含糊不清,有些地方表达不清了,我们也不好意思再劳累他,另外我们这边的老人都不会讲普通话,都是地道的山东土话,里面夹杂着很多土语,用汉字是很难表达的,自己心里清楚,但用文字表达出来味道就减弱了很少。
我记忆里爷爷冬天穿的还是旧社会的那种北方常见的大裆裤。裤腿很肥大,裤裆几乎能到膝盖这。腰带就是条布条,我曾建议他用皮带,但他用着不习惯,说用布条软乎舒服。我爸说我爷还有一条宽皮带,有一扎宽,就是小兵张嗄上游击队长扎的那种。后来好像卖了换了粮。我爷手里还有几块银元,90年代时给了我姑,打了银戒指了。还有几张法币,有一千的,五千的。小时候不知道,觉得我爷好有钱阿,上学后学了历史才知道,1948年后国民政府通膨的厉害,5000元不知能否买到一盒火柴。呵呵
我爷爷不抽烟不喝酒,但终身饮茶,而且必须去东关的老茶楼买茶。东关是我们这的回族聚集区,茶楼老板是教门中人,爷爷喜欢买他的茶叶,爷爷讲教门中人不说谎,一是一二是二,价格公道,实在,质量好。(那时的教门中人就是一张脸面阿)
爷爷回忆里还讲过哪家的谁干过保长,谁干过甲长,小时的我不懂这专业名词,我只知道村长镇长,没听过保长甲长,感觉很奇怪。
大了才知道这是民国时的行政单位。
我爷爷干过甲长,十户为一甲嘛,相当于现在的街道小组长。那时的村里一过兵,就来找保长,挨家挨户的筹粮,安排住宿。那时的保长见谁都是爷阿,无论见谁都是点头哈腰,小心应酬,谁都不得罪,真把中国的中庸思想发挥到了极致了。呵呵
老一辈的人都迷信愚昧。小时候我还见过不少小脚女人,现在也都已经逝世了,听他们拉呱,满是些狐仙,蛇精,树怪等离奇的故事,而且都认命,谁家富了谁家败了,都说是命中注定,老天爷安排的。现在看是一种很消极的思想,让人不思进取。
那时的老百姓绝大都数都这样,指望他们自发的抵抗侵略,希望很渺茫。需要人为的来引导他们,启发他们,这就看出当时政治工作的厉害了,共产党看到了这一点,意识比其他政党要超前的(这是我的观点)。

校正一下上面的文章,当时的临朐县大队,附近乡的区小队集合起来打的是益都车站,而不是县城。看共产党的编制肯定不是正规军了,而是民兵游击队性质的自卫武装,至于哪一年打的,爷爷模糊记不清了。那时车站离县城很远,最少有10里路远。他说的炮现在看来应该土炮,那时的大炮连八路正规军都没几门,不用说土八路了,但土炮应该是有的。现在看来是很落后了,但我爷认为这炮还是挺厉害的,他说把生铁残碎了,加上铁钉,碎金属,压实了,一打一大片,能打2里路呢。(可能为了维护胶济铁路线)
鬼子的炮楼很结实,修的时候用上了洋灰(水泥),咱中国老百姓修房子最好的是用黄米灰浆粘砖的。里面4个鬼子,八路扛着梯子往上打,鬼子的机枪就突突,人死了一片,最后鬼子没吃的了,把枪拆了,才打着白旗出来投降了。这时爷爷回忆的,但说的是土话,大体意思是这样的。
至于说1937年登陆青岛,我们这的老一辈的老百姓认为洋鬼子一登陆青岛,我们这边就保不住了。俩三天顺着铁路就能打过来,可能与德国人侵略山东,和1914年日本人打德国人都从青岛开始有关。老辈人都认为鬼子是从海上从青岛登陆打过来的。

本文内容于 2013/11/1 11:59:54 被金阳328832编辑

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      2013/10/30 19:31:43

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      这个帖子让我有了一个实实的感想:只要你的战争是站在正义方面,即使手里没有什么像样的武器,哪怕你是穷的几乎一无所有,只要你敢于站起来抗争,最后的胜利一定会属于你。

      2013/11/2 23:42:24

      网友回复

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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      "火车站附近的炮楼"------看清楚了再说话行吗?

      2014/8/21 20:22:16
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      4个日军打死打伤八路军几百人,4个日军是神啊,日军这么厉害怎么没有把八路军全部解决啊

      -------------------------------------------------------

      小鬼子死得只剩下4个,只好缴械投降,应该是这个意思,

      2014/8/21 19:28:07
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      只要是贬低共产党的,就是‘真实 我家也有 我也听说.....’,靠,楼主能不能专业点,靠马甲捧场的做作也太明显了吧。我还从来没听说过一支侵略军在被征服的土地上还能保持军纪的。别说二次大战的日军德军本身就是畜生,就是人类文明高度发展的今天,看看去传播‘民主自由’的美军在伊拉克的所作所为,你居然还能说出当年的日军对百姓秋毫无犯,还要把脏水泼给反抗侵略者的抵抗者,难道仅仅因为他们是共产党的武装吗?对你的评价就像你说的:你爷爷的。

      2014/8/21 17:57:52
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      131楼 495985452
      中国人就这样,这也是没有办法的,因为中国人是以家为本的,中国人看重姓氏。只有在民族存亡的关键时候才能拧起来一起反击。而且三十年改革开放,发展这么快,精神文明的建设肯定会存在脱节。
      孔子的“家天下”祸害无穷。民族毒药

      2014/8/21 14:32:42
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      中国人就这样,这也是没有办法的,因为中国人是以家为本的,中国人看重姓氏。只有在民族存亡的关键时候才能拧起来一起反击。而且三十年改革开放,发展这么快,精神文明的建设肯定会存在脱节。

      2014/8/21 14:30:23
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      原帖已被删除
      124楼 暴风龙吟
      什么叫:不同的日军,不同的情况下,有不同的纪律和行为???到中国的日军只有一个名词,侵略者!!!

      只有你这样LJ才会为了抹黑八路的目的,替侵略者开脱!

      上帝,真主,佛祖保佑这些终于能吃饱饭的孩子

      2014/8/21 13:04:51
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      105楼 yangjl4259
      当初西红柿的名称叫——狼桃,说只有狼才吃的东西。
      是因为没熟才被称为狼桃---马铃薯遭遇也差不多---没熟

      2014/8/21 13:03:42
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      115楼 formatczg
      有点片面了,二战期间日本鬼子也不全部是丧心病狂的。有些人还是有作为人的底线的,有些最后还加入了反战同盟。我遇到过很多从哪个时期活下来的老人,他们生活的地域不同说法也不同。有的说经历过日本鬼子当街随便杀人貌似就是日本鬼子的娱乐,没有任何原因。有的说他们掌柜的养的猫吧一个日本军官的军犬鼻子抓坏了(这样这只军犬貌似就废了),日本军官也没说什么。总结起来大城市的日本好一点,毕竟大城市的各国记者比较多,日本还是在意世界上的名声。县城和村子里的日本兵毕竟残忍野蛮。

      还有其实当时最残忍的是那帮所谓的二鬼子,就是当时的朝鲜人(韩国人)东南亚各国人组成的非日籍的日本兵。

      那只狗估计已经被皇军想了很久了吧,终于能煲个汤啦

      2014/8/21 13:00:07
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      发帖原则------把别人当人,也把自己当人

      中国人是人,日本人也是人

      不把别人当人,你自己也快不是人了





      一切都是人的问题

      2014/8/21 12:56:20
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      原帖已被删除
      什么叫:不同的日军,不同的情况下,有不同的纪律和行为???到中国的日军只有一个名词,侵略者!!!

      只有你这样LJ才会为了抹黑八路的目的,替侵略者开脱!


      2013/11/5 18:00:10
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      一个普通的老人记忆未必就很准确。那个说死了几百人打不下一个四个鬼子的炮楼这段明显有问题,没有那只军队这么死脑筋吧。

      2013/11/4 19:43:46
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      34楼 yy329289092
      粉粉们把日军总说成多多厉害,反正一个打不过,打美军我们也打不过,但志愿军怎么打了?
      46楼 wsk13429638857
      尼玛,志愿军什么时候打过是日本军队了,我知道的是,志愿军成立之前日本就没有军队了,
      中文看不懂?智商真是令人着急呀。


      2013/11/4 18:17:35
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      我不是自己世界,我喜欢考据,我都拿出实证证明你所说的是谎言,反而你总是用“听说”什么的来编织自己的虚幻世界掩耳盗铃说的就是你吧

      ......
      111楼 id多次被封
      不只是这一个老爷爷这么回忆,我也曾经听一个山东老大爷回忆当年抗战时期的事情,并不是所有日军都屠杀百姓的,在统治巩固了之后,日军对老百姓并不是特别的凶残。

      当然我没法证明楼主说的就一定是事实,口述历史在历史学界一向被认为是一种可信性较低的史料,在没有其他证据可以印证的情况下,就只是作为一种参考资料。

      113楼 暗黑之心
      我是山东潍坊的,多年对家乡地方志尤其是抗战史多有研究

      我老家在胶东,家乡村里甚至都没见过日本鬼子;最近的一次据家里长辈说是日军追击“一个八路”在离村8里地的地方打死了;很多人都没见过日本人;但我搜集过的只要接触过日军的没有不说其恶行的,比如我住县城的姥姥,就因日本兵在大街上乱开枪伤了腿,老人家一说起日本人就说“日本人没好人”

      因为日军人数少,只沿胶济铁路驻防少量日军,维持胶济铁路正常运行;每周从青岛和济南派出100-600鬼子沿胶济铁路巡逻;比如潍县(今潍坊,青州属潍坊)县城基本不驻扎日军,全是伪军管理;日军只有一个宪兵班和一小队鬼子驻扎在潍县火车站,一般是十几人到三十几人变化;每周青岛会沿胶济铁路沿线的公路,出动100-400鬼子巡逻,在潍县住一晚沿原路返回;潍县东郊还有个专关外国人的集中营(抗战史上很有名的),驻扎鬼子跟火车站类似

      所以,据我多年研究,楼主所说根本不可能,纯粹胡扯

      116楼 id多次被封
      这个还真不好说,以前看过一篇回忆文章,日本关东军部队调到关内的时候对八路军不了解,确实出现过晚上宿营不安排岗哨的情况。

      117楼 暗黑之心
      你又胡扯了,日军的《步兵操典》都被国民党蒋介石照搬去学;上面明确规定,野战宿营,必须一明一暗2个岗哨;行事机械严格的日军会犯这样错误?编,继续编

      118楼 id多次被封
      反正只要是不符合你观点的都是瞎编的,哪还有什么好说呢?你就在自己的世界里无敌吧


      2013/11/4 18:08:11
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      ......
      79楼 19805173
      您能证明这位老大爷描述的“一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。”就是真实的,就没记错?日本侵略军登陆青岛之前侵略山东的军事行动中已经制造了大量惨绝人寰的惨案,怎么就楼主爷爷口中的日本侵略者不杀人不放火不进民居,露宿打麦场,屠杀中国人的原因竟然是中国抗日武装偷窃没有岗哨的日军枪支造成的,这难道真是楼主爷爷记错了?既然是一位记忆力大幅度衰退老人主观臆想+错乱记忆的混合体,那又有多少可信度?
      111楼 id多次被封
      不只是这一个老爷爷这么回忆,我也曾经听一个山东老大爷回忆当年抗战时期的事情,并不是所有日军都屠杀百姓的,在统治巩固了之后,日军对老百姓并不是特别的凶残。

      当然我没法证明楼主说的就一定是事实,口述历史在历史学界一向被认为是一种可信性较低的史料,在没有其他证据可以印证的情况下,就只是作为一种参考资料。

      113楼 暗黑之心
      我是山东潍坊的,多年对家乡地方志尤其是抗战史多有研究

      我老家在胶东,家乡村里甚至都没见过日本鬼子;最近的一次据家里长辈说是日军追击“一个八路”在离村8里地的地方打死了;很多人都没见过日本人;但我搜集过的只要接触过日军的没有不说其恶行的,比如我住县城的姥姥,就因日本兵在大街上乱开枪伤了腿,老人家一说起日本人就说“日本人没好人”

      因为日军人数少,只沿胶济铁路驻防少量日军,维持胶济铁路正常运行;每周从青岛和济南派出100-600鬼子沿胶济铁路巡逻;比如潍县(今潍坊,青州属潍坊)县城基本不驻扎日军,全是伪军管理;日军只有一个宪兵班和一小队鬼子驻扎在潍县火车站,一般是十几人到三十几人变化;每周青岛会沿胶济铁路沿线的公路,出动100-400鬼子巡逻,在潍县住一晚沿原路返回;潍县东郊还有个专关外国人的集中营(抗战史上很有名的),驻扎鬼子跟火车站类似

      所以,据我多年研究,楼主所说根本不可能,纯粹胡扯

      116楼 id多次被封
      这个还真不好说,以前看过一篇回忆文章,日本关东军部队调到关内的时候对八路军不了解,确实出现过晚上宿营不安排岗哨的情况。

      117楼 暗黑之心
      你又胡扯了,日军的《步兵操典》都被国民党蒋介石照搬去学;上面明确规定,野战宿营,必须一明一暗2个岗哨;行事机械严格的日军会犯这样错误?编,继续编

      反正只要是不符合你观点的都是瞎编的,哪还有什么好说呢?你就在自己的世界里无敌吧


      2013/11/4 17:40:25
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      你又胡扯了,日军的《步兵操典》都被国民党蒋介石照搬去学;上面明确规定,野战宿营,必须一明一暗2个岗哨;行事机械严格的日军会犯这样错误?编,继续编

      ......
      66楼 id多次被封
      一个农村老大爷的回忆,肯定会有偏差的。任何人的回忆都不可能完全真实无误,肯定会有遗漏和错误,有些地方还有有自己的主观臆想参杂进去,很正常的。
      79楼 19805173
      您能证明这位老大爷描述的“一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。”就是真实的,就没记错?日本侵略军登陆青岛之前侵略山东的军事行动中已经制造了大量惨绝人寰的惨案,怎么就楼主爷爷口中的日本侵略者不杀人不放火不进民居,露宿打麦场,屠杀中国人的原因竟然是中国抗日武装偷窃没有岗哨的日军枪支造成的,这难道真是楼主爷爷记错了?既然是一位记忆力大幅度衰退老人主观臆想+错乱记忆的混合体,那又有多少可信度?
      111楼 id多次被封
      不只是这一个老爷爷这么回忆,我也曾经听一个山东老大爷回忆当年抗战时期的事情,并不是所有日军都屠杀百姓的,在统治巩固了之后,日军对老百姓并不是特别的凶残。

      当然我没法证明楼主说的就一定是事实,口述历史在历史学界一向被认为是一种可信性较低的史料,在没有其他证据可以印证的情况下,就只是作为一种参考资料。

      113楼 暗黑之心
      我是山东潍坊的,多年对家乡地方志尤其是抗战史多有研究

      我老家在胶东,家乡村里甚至都没见过日本鬼子;最近的一次据家里长辈说是日军追击“一个八路”在离村8里地的地方打死了;很多人都没见过日本人;但我搜集过的只要接触过日军的没有不说其恶行的,比如我住县城的姥姥,就因日本兵在大街上乱开枪伤了腿,老人家一说起日本人就说“日本人没好人”

      因为日军人数少,只沿胶济铁路驻防少量日军,维持胶济铁路正常运行;每周从青岛和济南派出100-600鬼子沿胶济铁路巡逻;比如潍县(今潍坊,青州属潍坊)县城基本不驻扎日军,全是伪军管理;日军只有一个宪兵班和一小队鬼子驻扎在潍县火车站,一般是十几人到三十几人变化;每周青岛会沿胶济铁路沿线的公路,出动100-400鬼子巡逻,在潍县住一晚沿原路返回;潍县东郊还有个专关外国人的集中营(抗战史上很有名的),驻扎鬼子跟火车站类似

      所以,据我多年研究,楼主所说根本不可能,纯粹胡扯

      116楼 id多次被封
      这个还真不好说,以前看过一篇回忆文章,日本关东军部队调到关内的时候对八路军不了解,确实出现过晚上宿营不安排岗哨的情况。


      2013/11/4 16:34:39
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      66楼 id多次被封
      一个农村老大爷的回忆,肯定会有偏差的。任何人的回忆都不可能完全真实无误,肯定会有遗漏和错误,有些地方还有有自己的主观臆想参杂进去,很正常的。
      79楼 19805173
      您能证明这位老大爷描述的“一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。”就是真实的,就没记错?日本侵略军登陆青岛之前侵略山东的军事行动中已经制造了大量惨绝人寰的惨案,怎么就楼主爷爷口中的日本侵略者不杀人不放火不进民居,露宿打麦场,屠杀中国人的原因竟然是中国抗日武装偷窃没有岗哨的日军枪支造成的,这难道真是楼主爷爷记错了?既然是一位记忆力大幅度衰退老人主观臆想+错乱记忆的混合体,那又有多少可信度?
      111楼 id多次被封
      不只是这一个老爷爷这么回忆,我也曾经听一个山东老大爷回忆当年抗战时期的事情,并不是所有日军都屠杀百姓的,在统治巩固了之后,日军对老百姓并不是特别的凶残。

      当然我没法证明楼主说的就一定是事实,口述历史在历史学界一向被认为是一种可信性较低的史料,在没有其他证据可以印证的情况下,就只是作为一种参考资料。

      113楼 暗黑之心
      我是山东潍坊的,多年对家乡地方志尤其是抗战史多有研究

      我老家在胶东,家乡村里甚至都没见过日本鬼子;最近的一次据家里长辈说是日军追击“一个八路”在离村8里地的地方打死了;很多人都没见过日本人;但我搜集过的只要接触过日军的没有不说其恶行的,比如我住县城的姥姥,就因日本兵在大街上乱开枪伤了腿,老人家一说起日本人就说“日本人没好人”

      因为日军人数少,只沿胶济铁路驻防少量日军,维持胶济铁路正常运行;每周从青岛和济南派出100-600鬼子沿胶济铁路巡逻;比如潍县(今潍坊,青州属潍坊)县城基本不驻扎日军,全是伪军管理;日军只有一个宪兵班和一小队鬼子驻扎在潍县火车站,一般是十几人到三十几人变化;每周青岛会沿胶济铁路沿线的公路,出动100-400鬼子巡逻,在潍县住一晚沿原路返回;潍县东郊还有个专关外国人的集中营(抗战史上很有名的),驻扎鬼子跟火车站类似

      所以,据我多年研究,楼主所说根本不可能,纯粹胡扯

      这个还真不好说,以前看过一篇回忆文章,日本关东军部队调到关内的时候对八路军不了解,确实出现过晚上宿营不安排岗哨的情况。


      2013/11/4 14:02:16
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      有点片面了,二战期间日本鬼子也不全部是丧心病狂的。有些人还是有作为人的底线的,有些最后还加入了反战同盟。我遇到过很多从哪个时期活下来的老人,他们生活的地域不同说法也不同。有的说经历过日本鬼子当街随便杀人貌似就是日本鬼子的娱乐,没有任何原因。有的说他们掌柜的养的猫吧一个日本军官的军犬鼻子抓坏了(这样这只军犬貌似就废了),日本军官也没说什么。总结起来大城市的日本好一点,毕竟大城市的各国记者比较多,日本还是在意世界上的名声。县城和村子里的日本兵毕竟残忍野蛮。

      还有其实当时最残忍的是那帮所谓的二鬼子,就是当时的朝鲜人(韩国人)东南亚各国人组成的非日籍的日本兵。

      2013/11/4 10:18:10
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      112楼 SinclairDong
      不同的日军有不同的纪律和传统,大多数日军是爱屠杀百姓的禽兽,但是也不能否认可能有个别几只纪律严明的日军被他爷爷碰上了。这很正常。就和国军一样。
      这不可能,因为日军尤其是抗战初期日军进攻山东时是一路烧杀过去的,楼主爷爷的回忆说的很清楚,是当地八路军偷了几次日军枪支后,日军才开始残酷报复当地老百姓的。

      2013/11/3 23:02:07
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      66楼 id多次被封
      一个农村老大爷的回忆,肯定会有偏差的。任何人的回忆都不可能完全真实无误,肯定会有遗漏和错误,有些地方还有有自己的主观臆想参杂进去,很正常的。
      79楼 19805173
      您能证明这位老大爷描述的“一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。”就是真实的,就没记错?日本侵略军登陆青岛之前侵略山东的军事行动中已经制造了大量惨绝人寰的惨案,怎么就楼主爷爷口中的日本侵略者不杀人不放火不进民居,露宿打麦场,屠杀中国人的原因竟然是中国抗日武装偷窃没有岗哨的日军枪支造成的,这难道真是楼主爷爷记错了?既然是一位记忆力大幅度衰退老人主观臆想+错乱记忆的混合体,那又有多少可信度?
      111楼 id多次被封
      不只是这一个老爷爷这么回忆,我也曾经听一个山东老大爷回忆当年抗战时期的事情,并不是所有日军都屠杀百姓的,在统治巩固了之后,日军对老百姓并不是特别的凶残。

      当然我没法证明楼主说的就一定是事实,口述历史在历史学界一向被认为是一种可信性较低的史料,在没有其他证据可以印证的情况下,就只是作为一种参考资料。

      我是山东潍坊的,多年对家乡地方志尤其是抗战史多有研究

      我老家在胶东,家乡村里甚至都没见过日本鬼子;最近的一次据家里长辈说是日军追击“一个八路”在离村8里地的地方打死了;很多人都没见过日本人;但我搜集过的只要接触过日军的没有不说其恶行的,比如我住县城的姥姥,就因日本兵在大街上乱开枪伤了腿,老人家一说起日本人就说“日本人没好人”

      因为日军人数少,只沿胶济铁路驻防少量日军,维持胶济铁路正常运行;每周从青岛和济南派出100-600鬼子沿胶济铁路巡逻;比如潍县(今潍坊,青州属潍坊)县城基本不驻扎日军,全是伪军管理;日军只有一个宪兵班和一小队鬼子驻扎在潍县火车站,一般是十几人到三十几人变化;每周青岛会沿胶济铁路沿线的公路,出动100-400鬼子巡逻,在潍县住一晚沿原路返回;潍县东郊还有个专关外国人的集中营(抗战史上很有名的),驻扎鬼子跟火车站类似

      所以,据我多年研究,楼主所说根本不可能,纯粹胡扯


      2013/11/3 22:43:07
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      不同的日军有不同的纪律和传统,大多数日军是爱屠杀百姓的禽兽,但是也不能否认可能有个别几只纪律严明的日军被他爷爷碰上了。这很正常。就和国军一样。

      2013/11/3 22:00:56
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      66楼 id多次被封
      一个农村老大爷的回忆,肯定会有偏差的。任何人的回忆都不可能完全真实无误,肯定会有遗漏和错误,有些地方还有有自己的主观臆想参杂进去,很正常的。
      79楼 19805173
      您能证明这位老大爷描述的“一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。”就是真实的,就没记错?日本侵略军登陆青岛之前侵略山东的军事行动中已经制造了大量惨绝人寰的惨案,怎么就楼主爷爷口中的日本侵略者不杀人不放火不进民居,露宿打麦场,屠杀中国人的原因竟然是中国抗日武装偷窃没有岗哨的日军枪支造成的,这难道真是楼主爷爷记错了?既然是一位记忆力大幅度衰退老人主观臆想+错乱记忆的混合体,那又有多少可信度?

      不只是这一个老爷爷这么回忆,我也曾经听一个山东老大爷回忆当年抗战时期的事情,并不是所有日军都屠杀百姓的,在统治巩固了之后,日军对老百姓并不是特别的凶残。

      当然我没法证明楼主说的就一定是事实,口述历史在历史学界一向被认为是一种可信性较低的史料,在没有其他证据可以印证的情况下,就只是作为一种参考资料。


      2013/11/3 21:32:45
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      打仗的时候是不怕死呢还是好奇心强看热闹呢?有幸成为了目睹者的这么多?

      2013/11/3 21:17:08
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      我以为,作者为中国人的可能性很小。此文重点其实只有一个,皇军是因为八路军的抗击,才转而攻击屠杀平民。作者妄图借此为日本军国主义在中国犯下的滔天罪行翻案。为达到真实可信效果,假借中国老者回忆并夹杂许多公认的事实。作者是不是中国人呢,是不是他所说的青州人呢,其实很简单,烦请楼主,详述一下,青州1990年的几件事。呵呵呵

      本文内容于 2013/11/3 20:31:17 被小编a39编辑

      2013/11/3 20:26:17
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      93楼 jk6253665

      历史上那场仗不是以百姓们的血肉打赢的。

      你还是没看到现象的深层次原因。再想想。


      2013/11/3 17:25:33
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      说鬼子没有那么坏,恐怕又要有“愤青”拍砖。

      2013/11/3 17:12:44
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      那时的鬼子确实厉害的很,十个中国兵都打不过一个鬼子兵。

      2013/11/3 17:11:06
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      当初西红柿的名称叫——狼桃,说只有狼才吃的东西。

      2013/11/3 17:02:26
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      当初西红柿从美洲移种到欧洲的时候人民也不敢吃

      2013/11/3 17:01:01
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      鬼子为了收买人心也为当地老百姓看病、打井……。

      2013/11/3 16:55:39
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      到了上世纪20年代还有GG留辫子呢

      2013/11/3 16:52:47
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      我也听老辈说过,跟楼主爷爷讲的大概差不多!

      2013/11/3 16:46:52
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      楼主说的,基本上可以算当时的真实情况了.我们家老人回忆起当时的情况,和这个差不多.很多人就是上来开骂,多听听老人们讲历史,会更贴切的了解当时的情况.也许很多记忆并不准确,但可以了解当时老百姓真实的生活状况,支持楼主.

      2013/11/3 16:22:21
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      楼主的贴子有一定的真实性!

      2013/11/3 14:01:46
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      96楼 代号888888
      这汉奸帖子,日本侵略中国他是想让你中国改性,我们作为中国人因为表面的伪善,和安逸就想当汪精卫之流,提鬼子宣传可恨,
      这家伙不是青州(益都)人,你看看我的回复,就会明白其破绽


      2013/11/3 12:29:14
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      87楼 暗黑之心
      这是昌潍地区(现潍坊)1937-1945年(抗日战争时期)抗战纪要的官方地址http://www.wfcmw.cn/wfcmw/cmwsdbd/2011/10/05/163703.shtml

      楼主叙述的时间和事件,与官方文献所列出入很大,比如,日军占领益都(现潍坊青州)为1938年1月;临朐县大队(临朐益都地区GD抗日武装)根本没攻击过益都火车站;1944年下半年开始青州县城主要是县大队和国民党军队在争夺,没日本人什么事了;还有很多,有兴趣的自己对比;好在我也是潍坊人;从称呼上就可以看出,楼主不像是青州人,现在没人称益都县,即使老一辈人都知道,都叫益都府

      关于益都天主教教堂,1883年即建立其1933年被1932年才上任的法籍传教士卫国栋扩建;法籍传教士卫国栋1935年就病死济南;上世纪四十年代末,国家领导人曾庆红同志的母亲任院长的华东保育院管理人员及儿童曾经过此地,在此暂住,得到了修女们的精心照顾,1998年,曾庆红同志曾专程来此参观访问。


      本文内容于 2013/11/2 14:34:22 被暗黑之心编辑
      95楼 金阳328832
      呵呵。益都天主教堂现在还在,而且还在使用,建筑很漂亮的,曾经有个塔楼,100多米高,文革的时候被红卫兵炸了,要不然现在更壮观了。但这只是青州市教堂其中的一座。青州在民国时期有不少教堂的。你说的这个是最有名的那个,以前是在城里的,我文章说的这座是在城北关厢的,比较小,在我家附近,是个俩进的大院,我爷说以前住着个法国神父,日本人飞机轰炸时,还在教堂屋顶上铺过洋旗子,老百姓不少进去躲炮火的。建国后,外籍人员都撤走了,这座小教堂改成了学校一直用到90年代,我上学时已破败不堪了,20世纪已拆迁了。像这样的小脚色是写不进历史的。

      民国时候老百姓都不知道公历,都叫民国XX年,建国后才引进了公历,时间偏差肯定有的。

      而且有些续事我爷爷也未必经历过,可能他也是道听途说。像打车站这种事,一打仗起来老百姓都避之不及,谁敢去看啊。可能他也就是听住在车站附近的老百姓“神侃”了一下,又反过来给小孩讲了故事,这种事一想就明白了。就像才出校门的学生听老混混吹牛逼一个道理,不必较真,一笑而过,对了,我就是青州人阿。

      呵呵,益都教堂?从抗战开始,益都教堂就是外国刺探中国情报的地方,抗战开始后,各地区县大队都有针对教堂人员的军事行动;所以在1938年,各教区人员都撤回济南;解放后没有被遣返的原教堂人员都被在三反五反时作为敌特分子镇压了

      你跟益都教堂有关系?听说最近的主持王神父神父被人正在被部分教众告其和益都教堂刘修女乱搞男女关系贪污公款啊


      2013/11/3 12:25:18
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      这汉奸帖子,日本侵略中国他是想让你中国改性,我们作为中国人因为表面的伪善,和安逸就想当汪精卫之流,提鬼子宣传可恨,

      2013/11/3 11:03:18
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      87楼 暗黑之心
      这是昌潍地区(现潍坊)1937-1945年(抗日战争时期)抗战纪要的官方地址http://www.wfcmw.cn/wfcmw/cmwsdbd/2011/10/05/163703.shtml

      楼主叙述的时间和事件,与官方文献所列出入很大,比如,日军占领益都(现潍坊青州)为1938年1月;临朐县大队(临朐益都地区GD抗日武装)根本没攻击过益都火车站;1944年下半年开始青州县城主要是县大队和国民党军队在争夺,没日本人什么事了;还有很多,有兴趣的自己对比;好在我也是潍坊人;从称呼上就可以看出,楼主不像是青州人,现在没人称益都县,即使老一辈人都知道,都叫益都府

      关于益都天主教教堂,1883年即建立其1933年被1932年才上任的法籍传教士卫国栋扩建;法籍传教士卫国栋1935年就病死济南;上世纪四十年代末,国家领导人曾庆红同志的母亲任院长的华东保育院管理人员及儿童曾经过此地,在此暂住,得到了修女们的精心照顾,1998年,曾庆红同志曾专程来此参观访问。


      本文内容于 2013/11/2 14:34:22 被暗黑之心编辑

      呵呵。益都天主教堂现在还在,而且还在使用,建筑很漂亮的,曾经有个塔楼,100多米高,文革的时候被红卫兵炸了,要不然现在更壮观了。但这只是青州市教堂其中的一座。青州在民国时期有不少教堂的。你说的这个是最有名的那个,以前是在城里的,我文章说的这座是在城北关厢的,比较小,在我家附近,是个俩进的大院,我爷说以前住着个法国神父,日本人飞机轰炸时,还在教堂屋顶上铺过洋旗子,老百姓不少进去躲炮火的。建国后,外籍人员都撤走了,这座小教堂改成了学校一直用到90年代,我上学时已破败不堪了,20世纪已拆迁了。像这样的小脚色是写不进历史的。

      民国时候老百姓都不知道公历,都叫民国XX年,建国后才引进了公历,时间偏差肯定有的。

      而且有些续事我爷爷也未必经历过,可能他也是道听途说。像打车站这种事,一打仗起来老百姓都避之不及,谁敢去看啊。可能他也就是听住在车站附近的老百姓“神侃”了一下,又反过来给小孩讲了故事,这种事一想就明白了。就像才出校门的学生听老混混吹牛逼一个道理,不必较真,一笑而过,对了,我就是青州人阿。

      2013/11/3 9:44:19
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      4个鬼子打死几百人,有点夸张吧。关键是4个鬼子有多少基数的子弹?现在一个战士带200发子弹顶天了。

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      2013/11/3 8:21:05
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      历史上那场仗不是以百姓们的血肉打赢的。

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      2013/11/3 7:54:59
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      借着"爷爷"说自己想说的话。

      2013/11/3 0:53:12
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      这个帖子让我有了一个实实的感想:只要你的战争是站在正义方面,即使手里没有什么像样的武器,哪怕你是穷的几乎一无所有,只要你敢于站起来抗争,最后的胜利一定会属于你。

      2013/11/2 23:42:24
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      最后一点倒是没错,老人回忆都是农历,那个时候还是上一年的腊月初九,还没到春节,所以还算是上一年

      到了解放之后很多人才习惯公历的


      2013/11/2 23:33:31
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      69楼 血色红颜
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      我并不是想长别人志气灭自己威风,谁不想想像电视里面那样单手撕掉一个日本兵,我们自然是不爱国的了,试问日本侵略中国的时候你在哪里?试问日本人在中国横行的时候你家的父辈又在哪里?要想超越对手我们应该取其精华,能够想起学习,历史已经发生了,你可以为自己找千万个失败的理由,但这不是全面的历史反省,我们可以向我们的敌人学习,为的是不让历史重演,为的是报近代历史雪恨,在今天你同样可以选择接着藐视,但你又要为下一回的失败找理由。我们自然是不爱国的,那么你有没有想过中国为什么有近代屈辱的历史?中国有句兵法讲不战而屈人之兵,你有没有想过中国这么一个大的国家为什么没有不战而屈人之兵?历史给了人家发展的时间也给了我们发展的时间,为什么人家都武装到牙齿了咱们还是大刀长矛?你有没有想过我们的作战地图最精确的还要从人家那里搞来,可这是我们的国土为什么?难道我们就不应该反省吗?我想你没有看过拿来主义?也不明白闭关锁国的危害,也不清楚为什么要改革开放,尊重对手,学习并最终超越,我记得法国有一幅名画,油的,内容花的不是法国怎么战胜敌人,而是一次法国失败的战役,为什么?我们可以说画家是叛贼,但事实是这样吗?不要忘记历史并尊重历史,我们有我们该反省的地方。 你是爱国的,我们自然不是, 到时候就全指望你一手撕裂一个日本士兵了,你是爱国的,我们自然不是,我看你骂人的功夫不错,到时候就全指望你的吐沫星子砸死日本人了,你是爱国的,我们自然不是,到时候中国全靠你平反了,在为中国找失败的理由。没发现啊!爱国的人在这里。

      没素质人,请不要再给我留言。

      83楼 wutin
      看了你的回复。我忽然想笑了,你真素质,还素质到这个程度。

      当鬼子在中国横行无忌的时候,我的爷爷在和日本华中派遣军第173旅团长就是哪个大大的太阴下象棋呢。你想不通是吧?鬼子华中派遣军第173旅团指挥部就驻扎在我家的隔壁。没事的话,鬼子大大的太阴会找我爷爷下下象棋,聊聊天。九江人江大翻译官天天跟在后面扇风。鬼子的作战能力有你们说的哪么牛B?到了一九四四年后的日本军队,新补充来的兵年龄少到超过18岁的。而且大多数在日本国内只进行了一般的军事训练而已。这些我们村的老辈人哪个不知?就算是鬼子冈村宁次指挥的第六师团也不是没有到过我们老家,它们的战斗力也不过如此。遇战必使用化学武器是这些鬼子的秘决。打一个山头从早上打到晚上,几百发的毒气弹将山头淹没。还吓得第三天才敢上山,这就是鬼子的战斗力。

      日本华中派遣军第173旅团,日本可没有什么华中派遣军,只有华中方面军,日方称:中支那方面军。另外岗村宁次可从没担任过第六师团的师团长。

      2013/11/2 20:08:58
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      69楼 血色红颜
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      我并不是想长别人志气灭自己威风,谁不想想像电视里面那样单手撕掉一个日本兵,我们自然是不爱国的了,试问日本侵略中国的时候你在哪里?试问日本人在中国横行的时候你家的父辈又在哪里?要想超越对手我们应该取其精华,能够想起学习,历史已经发生了,你可以为自己找千万个失败的理由,但这不是全面的历史反省,我们可以向我们的敌人学习,为的是不让历史重演,为的是报近代历史雪恨,在今天你同样可以选择接着藐视,但你又要为下一回的失败找理由。我们自然是不爱国的,那么你有没有想过中国为什么有近代屈辱的历史?中国有句兵法讲不战而屈人之兵,你有没有想过中国这么一个大的国家为什么没有不战而屈人之兵?历史给了人家发展的时间也给了我们发展的时间,为什么人家都武装到牙齿了咱们还是大刀长矛?你有没有想过我们的作战地图最精确的还要从人家那里搞来,可这是我们的国土为什么?难道我们就不应该反省吗?我想你没有看过拿来主义?也不明白闭关锁国的危害,也不清楚为什么要改革开放,尊重对手,学习并最终超越,我记得法国有一幅名画,油的,内容花的不是法国怎么战胜敌人,而是一次法国失败的战役,为什么?我们可以说画家是叛贼,但事实是这样吗?不要忘记历史并尊重历史,我们有我们该反省的地方。 你是爱国的,我们自然不是, 到时候就全指望你一手撕裂一个日本士兵了,你是爱国的,我们自然不是,我看你骂人的功夫不错,到时候就全指望你的吐沫星子砸死日本人了,你是爱国的,我们自然不是,到时候中国全靠你平反了,在为中国找失败的理由。没发现啊!爱国的人在这里。

      没素质人,请不要再给我留言。

      83楼 wutin
      看了你的回复。我忽然想笑了,你真素质,还素质到这个程度。

      当鬼子在中国横行无忌的时候,我的爷爷在和日本华中派遣军第173旅团长就是哪个大大的太阴下象棋呢。你想不通是吧?鬼子华中派遣军第173旅团指挥部就驻扎在我家的隔壁。没事的话,鬼子大大的太阴会找我爷爷下下象棋,聊聊天。九江人江大翻译官天天跟在后面扇风。鬼子的作战能力有你们说的哪么牛B?到了一九四四年后的日本军队,新补充来的兵年龄少到超过18岁的。而且大多数在日本国内只进行了一般的军事训练而已。这些我们村的老辈人哪个不知?就算是鬼子冈村宁次指挥的第六师团也不是没有到过我们老家,它们的战斗力也不过如此。遇战必使用化学武器是这些鬼子的秘决。打一个山头从早上打到晚上,几百发的毒气弹将山头淹没。还吓得第三天才敢上山,这就是鬼子的战斗力。

      你到底明不明白我在说啥?

      2013/11/2 19:29:07
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      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      这是昌潍地区(现潍坊)1937-1945年(抗日战争时期)抗战纪要的官方地址http://www.wfcmw.cn/wfcmw/cmwsdbd/2011/10/05/163703.shtml

      楼主叙述的时间和事件,与官方文献所列出入很大,比如,日军占领益都(现潍坊青州)为1938年1月;临朐县大队(临朐益都地区GD抗日武装)根本没攻击过益都火车站;1944年下半年开始青州县城主要是县大队和国民党军队在争夺,没日本人什么事了;还有很多,有兴趣的自己对比;好在我也是潍坊人;从称呼上就可以看出,楼主不像是青州人,现在没人称益都县,即使老一辈人都知道,都叫益都府

      关于益都天主教教堂,1883年即建立其1933年被1932年才上任的法籍传教士卫国栋扩建;法籍传教士卫国栋1935年就病死济南;上世纪四十年代末,国家领导人曾庆红同志的母亲任院长的华东保育院管理人员及儿童曾经过此地,在此暂住,得到了修女们的精心照顾,1998年,曾庆红同志曾专程来此参观访问。


      本文内容于 2013/11/2 14:34:22 被暗黑之心编辑

      2013/11/2 14:29:49
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      6楼 q1137705950
      很真实,抗日战争时的八路军没那么厉害,能与之抗衡的只有蒋的德械中央军

      没共产党不一定有你!

      本文内容于 2013/11/2 8:15:44 被小编a33编辑

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      2013/11/2 8:14:07
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      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      无法统计的小规模屠杀也非常多。

      曾有一小队鬼子从山东博山开到沂源县城,从鲁山过来后,这一路上鬼子是见人就杀,见村就烧。全部三光。

      比如土门镇的黄崖村、池埠村这些都是被屠过的。一村几十、上百号人,活下来的没有几个,全是当时不在家的。

      抗日八年,这条道上虽然只过了这一次鬼子,人却被杀的十不存一。

      2013/11/2 1:15:46
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      记吃不记打啊!

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      2013/11/1 22:03:26
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      69楼 血色红颜
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      我并不是想长别人志气灭自己威风,谁不想想像电视里面那样单手撕掉一个日本兵,我们自然是不爱国的了,试问日本侵略中国的时候你在哪里?试问日本人在中国横行的时候你家的父辈又在哪里?要想超越对手我们应该取其精华,能够想起学习,历史已经发生了,你可以为自己找千万个失败的理由,但这不是全面的历史反省,我们可以向我们的敌人学习,为的是不让历史重演,为的是报近代历史雪恨,在今天你同样可以选择接着藐视,但你又要为下一回的失败找理由。我们自然是不爱国的,那么你有没有想过中国为什么有近代屈辱的历史?中国有句兵法讲不战而屈人之兵,你有没有想过中国这么一个大的国家为什么没有不战而屈人之兵?历史给了人家发展的时间也给了我们发展的时间,为什么人家都武装到牙齿了咱们还是大刀长矛?你有没有想过我们的作战地图最精确的还要从人家那里搞来,可这是我们的国土为什么?难道我们就不应该反省吗?我想你没有看过拿来主义?也不明白闭关锁国的危害,也不清楚为什么要改革开放,尊重对手,学习并最终超越,我记得法国有一幅名画,油的,内容花的不是法国怎么战胜敌人,而是一次法国失败的战役,为什么?我们可以说画家是叛贼,但事实是这样吗?不要忘记历史并尊重历史,我们有我们该反省的地方。 你是爱国的,我们自然不是, 到时候就全指望你一手撕裂一个日本士兵了,你是爱国的,我们自然不是,我看你骂人的功夫不错,到时候就全指望你的吐沫星子砸死日本人了,你是爱国的,我们自然不是,到时候中国全靠你平反了,在为中国找失败的理由。没发现啊!爱国的人在这里。

      没素质人,请不要再给我留言。

      看了你的回复。我忽然想笑了,你真素质,还素质到这个程度。

      当鬼子在中国横行无忌的时候,我的爷爷在和日本华中派遣军第173旅团长就是哪个大大的太阴下象棋呢。你想不通是吧?鬼子华中派遣军第173旅团指挥部就驻扎在我家的隔壁。没事的话,鬼子大大的太阴会找我爷爷下下象棋,聊聊天。九江人江大翻译官天天跟在后面扇风。鬼子的作战能力有你们说的哪么牛B?到了一九四四年后的日本军队,新补充来的兵年龄少到超过18岁的。而且大多数在日本国内只进行了一般的军事训练而已。这些我们村的老辈人哪个不知?就算是鬼子冈村宁次指挥的第六师团也不是没有到过我们老家,它们的战斗力也不过如此。遇战必使用化学武器是这些鬼子的秘决。打一个山头从早上打到晚上,几百发的毒气弹将山头淹没。还吓得第三天才敢上山,这就是鬼子的战斗力。


      2013/11/1 21:51:22
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      55楼 wutin

      这帖子的死点在日本货在-九三几年时质量最差!和德国l造的根本没法比!别当是战后六十年代后日本工业化后的质量!洋铁皮煤炉能烧几十年不生锈估计现代德国都不敢吹!三七年山东八路军和三七年的中共军队战斗力差么?四挺机枪不刷油和换弹装弹?几百人带小炮的八路军部队攻个炮楼不会用炸药?八路有炮的部队没有机枪压制?

      56楼 金阳328832
      我爷爷当时讲是县大队,区小队来了不少,都是周边县区的,集合了有上千人,打得不是县城,是火车站,就四个鬼子,他强调了很多遍,扛着梯子强攻,死了不少人。看样子应该不是八路正规军,是土八路。

      你自己相信就好,我只不过点出了这个不可信的地方。如果一支部队有炮的话,这支部队在当时的战斗能力肯定不可小看。如果打个炮楼的话,就算炮弹再差的话,吓也吓得差不多了,再说强攻只有4挺机枪的守军。远不会这样打的,除非这支部队的指挥官是个白痴。


      2013/11/1 21:37:06
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      80楼 诚如神之所说
      瞧你说这话,平头百姓,平头百姓,过好日子才是王道,别人一忽悠你就往上扑,命是自己的,活下来或许就牛逼了,死了也不过就剩一副皮囊,再说了,人日本军舰都单挑三大舰队都成功了,老百姓操什么心

      是啊,我也是这个意思,可能我的话听上去让人不太舒服,但是老百姓的本质就如你所说的那样,我深刻的意识到了这一点,并且,我为我们的不争气,懦弱和随大流、没是非观念、依附强权、盲目而感到内疚、悲哀、失望、羞愧、自责。而且我很无力的发现,自己改变不了这些上述我所描述的陋习和恶习。我脸烫的很!


      2013/11/1 21:19:51
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      瞧你说这话,平头百姓,平头百姓,过好日子才是王道,别人一忽悠你就往上扑,命是自己的,活下来或许就牛逼了,死了也不过就剩一副皮囊,再说了,人日本军舰都单挑三大舰队都成功了,老百姓操什么心

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      2013/11/1 19:48:26
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      66楼 id多次被封
      一个农村老大爷的回忆,肯定会有偏差的。任何人的回忆都不可能完全真实无误,肯定会有遗漏和错误,有些地方还有有自己的主观臆想参杂进去,很正常的。
      您能证明这位老大爷描述的“一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。”就是真实的,就没记错?日本侵略军登陆青岛之前侵略山东的军事行动中已经制造了大量惨绝人寰的惨案,怎么就楼主爷爷口中的日本侵略者不杀人不放火不进民居,露宿打麦场,屠杀中国人的原因竟然是中国抗日武装偷窃没有岗哨的日军枪支造成的,这难道真是楼主爷爷记错了?既然是一位记忆力大幅度衰退老人主观臆想+错乱记忆的混合体,那又有多少可信度?

      2013/11/1 19:24:02
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      37楼 19805173
      能回忆出1937年日军登陆青岛,这不是造谣又是什么?
      59楼 金阳328832
      你如果八十多岁了,打死我都不信你能把所有事都记得准确无误。

      呵呵,既然您说登陆青岛时间错误时80岁老人记错了?那鬼子进村秋毫无犯不杀人不放火,不进民宅,露宿打麦场,不派哨兵是不是记错了?日本鬼子残酷屠杀中国百姓是因为抗日武装偷窃日军枪支造成的是不是记错了?既然是一个80岁老人的错乱记忆,您能保证您爷爷眼中的日军,八路,国民党军是符合历史事实的吗?您能保证您爷爷的记忆没有张冠李戴?把一个80岁老人难辨真伪的错乱记忆来描述日军,八路,国民党军,这又有几分可信度?

      2013/11/1 19:17:01
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      72楼 香蕉水
      要是说4个八路守县城,伤了几百日军,这里8成都要说是真事了。

      比如琅琊山那几个。

      4个日军把全部国军正规军赶出了山东省,这个是真的。


      2013/11/1 17:02:20
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      楼主说的还是比较客观的。绝大多数八十多岁的老人,记忆能这样已经不错。正规八路和县大队区小队的区别当时能分清的也不多。胶东的土八路规模甚至超过115师。抗战胜利后,山东八路能够忽然间冒出来几个师的整编队伍开赴东北,与山东土八路的深厚基础分不开。土八路打鬼子牺牲大一些不奇怪,但敢与鬼子正面打就是英雄。山东这地方和全国其他地方不同,抗战胜利的时候,山东全省已基本没有国军正规部队,老百姓对八路和土八路的映像比较深,八路打鬼子的情景描述虽然支离破碎,听起来也不过瘾,但在打就是对八路的肯定。

      2013/11/1 16:58:37
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      73楼 jchin1221
      益都县,不就是现在的青州市

      以前都叫益都县,86年改成青州市了


      2013/11/1 16:40:20
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      19楼 huashen2860

      夸日本人夸得好啊,不愧是胶州半岛人士!我姥姥讲八路军来我们村,和电视上演的一样,帮村里人收庄稼,打扰院子,晚上不进家就睡在屋檐下。

      益都县就是青州

      还算不得胶东

      青州还属于冀鲁官话的方言区

      不过人家想当胶东人那也没办法


      2013/11/1 16:26:02
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      益都县,不就是现在的青州市

      2013/11/1 16:20:41
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      要是说4个八路守县城,伤了几百日军,这里8成都要说是真事了。

      比如琅琊山那几个。


      2013/11/1 15:43:00
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      68楼 rogerzou198
      平民百姓看到的听到的,本来就很容易出偏差,有时候还很大,不要说那时的百姓愚昧,就是现在也好不了多少,楼主确拿此做为事实,洋洋洒洒几百字,人家反对哈都不行?有点点常识好吗?不拿钱的五毛,被你猜对一半,我不拿钱,但不是五毛,但楼主以讲事实的幌子行诋毁的勾当,看不惯!有奶便是娘,不管放过去,现在还是将来,都是人品低下的表现!

      要这么说,我也是不拿钱的五毛。相比他们激进人士的全盘否定思想,我更为保守一点,我在肯定大方向正确的同时,也不会无视目前存在的问题,要改,要进步,要民族复兴。就要靠大家的共同努力。希望我之前的那个帖子,没有让你误会到什么。我只是就事论事。


      2013/11/1 14:09:16
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      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      41楼 zl19700417
      这点小鬼子没弄明白,打江山容易,守江山难,小鬼子那点兵一进中国,就如同河进大海,太渺小了!!!迟早慢慢被吞掉!!!
      清朝的时候,我们发展的本来很可以,但是随后就闭关锁国了,后来被我们历来看不到眼里面的日本人狠狠地上了一课,我们吸取教训,但是日本人也太不自量力,藐视中国,结果,在我们人员武力都不如对方的情况下,抗战胜利了,都是藐视对手啊,当我们感觉对手是弹丸之国时,结果历史给我们上一课,当日本人认为中国人懦弱可欺的时候,结果历史也给他们上了一课,不过日本人是没有翻身的机会了。只要我们不忘记历史,日本就是真樱花了,恐怕难逢第二春了。

      2013/11/1 12:31:49
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      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此
      54楼 wutin
      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气
      我并不是想长别人志气灭自己威风,谁不想想像电视里面那样单手撕掉一个日本兵,我们自然是不爱国的了,试问日本侵略中国的时候你在哪里?试问日本人在中国横行的时候你家的父辈又在哪里?要想超越对手我们应该取其精华,能够想起学习,历史已经发生了,你可以为自己找千万个失败的理由,但这不是全面的历史反省,我们可以向我们的敌人学习,为的是不让历史重演,为的是报近代历史雪恨,在今天你同样可以选择接着藐视,但你又要为下一回的失败找理由。我们自然是不爱国的,那么你有没有想过中国为什么有近代屈辱的历史?中国有句兵法讲不战而屈人之兵,你有没有想过中国这么一个大的国家为什么没有不战而屈人之兵?历史给了人家发展的时间也给了我们发展的时间,为什么人家都武装到牙齿了咱们还是大刀长矛?你有没有想过我们的作战地图最精确的还要从人家那里搞来,可这是我们的国土为什么?难道我们就不应该反省吗?我想你没有看过拿来主义?也不明白闭关锁国的危害,也不清楚为什么要改革开放,尊重对手,学习并最终超越,我记得法国有一幅名画,油的,内容花的不是法国怎么战胜敌人,而是一次法国失败的战役,为什么?我们可以说画家是叛贼,但事实是这样吗?不要忘记历史并尊重历史,我们有我们该反省的地方。 你是爱国的,我们自然不是, 到时候就全指望你一手撕裂一个日本士兵了,你是爱国的,我们自然不是,我看你骂人的功夫不错,到时候就全指望你的吐沫星子砸死日本人了,你是爱国的,我们自然不是,到时候中国全靠你平反了,在为中国找失败的理由。没发现啊!爱国的人在这里。

      没素质人,请不要再给我留言。


      2013/11/1 12:14:57
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      16楼 weininlu
      你错了,老百姓在国家大事上表现得是最愚昧的,这里面也包括了你和我。有一句话是最适合老百姓的:有奶便是娘。

      什么国家大义,什么民族气节,什么个人尊严,在战乱时节,根本没人去关心,都是关好自家门,等外面的打出结果了,然后就去拥戴胜利者。几千年了,从没变过。我对人民(包括你和我)很失望,很灰心,很瞧不起。

      平民百姓看到的听到的,本来就很容易出偏差,有时候还很大,不要说那时的百姓愚昧,就是现在也好不了多少,楼主确拿此做为事实,洋洋洒洒几百字,人家反对哈都不行?有点点常识好吗?不拿钱的五毛,被你猜对一半,我不拿钱,但不是五毛,但楼主以讲事实的幌子行诋毁的勾当,看不惯!有奶便是娘,不管放过去,现在还是将来,都是人品低下的表现!


      2013/11/1 11:31:24
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      谁能还给我真相,我应该相信谁!为什么相差这么大!

      2013/11/1 11:30:23
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      一个农村老大爷的回忆,肯定会有偏差的。任何人的回忆都不可能完全真实无误,肯定会有遗漏和错误,有些地方还有有自己的主观臆想参杂进去,很正常的。

      2013/11/1 11:30:01
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      打日本鬼子的没装备,有装备的又偏偏不抗日。

      2013/11/1 11:03:10
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      ......
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      13楼 知不足000
      他瞎编你就信?四个鬼子兵只是一个战斗小组,如果是步枪,就4支三八枪,子弹最多2个基数就800来发,怎么守一个县城,还让共军伤亡几百?如果是机枪,那正好是一挺机枪的编制人数,根本保证不了火力持续性。

      14楼 孟买三帝

      八路的小炮不行,砸在炮楼上只留下一个小窝。看清楚点,人家在炮楼啊,你怎么就知道日军只有800发子弹? 别献丑了好不?凡尔登战役很好的说明一切。我不是说八路不行,反而觉得那个年代抗战真的太艰难了。 建议你少看点现在的日剧,对你的成长没有多大帮助的。

      29楼 知不足000
      鬼子也不富裕,4支步枪,给他2个基数就不错了。你还认为鬼子有无穷的补给?4个人一个炮楼,共军早就给端了,别的不说弄点柴草,点着了,薰都给熏死了。鬼子的步枪或轻机枪根本阻挡不了火攻。

      一般大的炮楼攻不下,主要是几个炮楼利用地形互相支援,里面如果有20-30个鬼子,几挺轻机枪,几具掷弹筒。这样共军因为武器差,才很难攻下了。单独的一个炮楼,4个鬼子,很容易就打下的。

      60楼 金阳328832
      再强调一下,爷爷回忆里是县大队,区小队的,都是周边县区的,当时我们的旁边的临朐县是个山区县,可能1944年就已是八路的根据地了,但我们县城由于在胶济线旁边,鬼子驻扎比较严密,1945年才解放的。

      这样一对照历史的话不可能是八路的正规军,可能连地方部队也称不上,应该是“土八路”,再次强调一下打得不是县城,是车站,现在已是市区的一部分了,但当时离县城起码的有10里路,他回忆的炮我估计应该是老百姓说的土炮,土八路应该装备不起钢炮吧。

      但是4支步枪怎么也不可能把土八路打死打伤几百人,因为他们最多也就几百发子弹。


      2013/11/1 10:49:46
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      一个老百姓真实的回忆,境界可能不是那么高,所遇到的事情也不是那么典型,但是它却反映出一个普通商贩眼里的历史。

      2013/11/1 10:48:43
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      30楼 qlyzg
      鬼子的训练出了名的严格。侵华老鬼子,都是子弹喂出来的。跑动中射击,命中率必须达到97%以上才能合格。当时的八路,有的没枪,有的没打过枪,有的正规军八路也只是打过几发子弹。跟日军士兵比差太远了。其它的军事素养就更不用说了。所以当时八路一个营团不能全歼日军一个小队。
      44楼 jisanmk
      在这里我要隆重介绍我们济宁梁山的“模范歼灭战”:1939 年8月,正当日寇凭借优势装备在中国大地上犯狂攻城掠地,国民党正面战场节节败退之时,我八路军115师却在山东鲁西梁山地区以劣势装备和与敌相等兵力将一支装备优良的日军大队(营)予以全歼,创造了抗日战争史上中国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。

      61楼 金阳328832
      歼灭战只是极少数的,大部分时间是鬼子主动扫荡,八路军尽量避战,与鬼子打磨磨,只是到1944年下半年才拿回主动权。

      其实,讲故事难免带有主观色彩。同一个故事由不同人讲出来,结论完全不同。


      2013/11/1 10:44:07
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      30楼 qlyzg
      鬼子的训练出了名的严格。侵华老鬼子,都是子弹喂出来的。跑动中射击,命中率必须达到97%以上才能合格。当时的八路,有的没枪,有的没打过枪,有的正规军八路也只是打过几发子弹。跟日军士兵比差太远了。其它的军事素养就更不用说了。所以当时八路一个营团不能全歼日军一个小队。
      44楼 jisanmk
      在这里我要隆重介绍我们济宁梁山的“模范歼灭战”:1939 年8月,正当日寇凭借优势装备在中国大地上犯狂攻城掠地,国民党正面战场节节败退之时,我八路军115师却在山东鲁西梁山地区以劣势装备和与敌相等兵力将一支装备优良的日军大队(营)予以全歼,创造了抗日战争史上中国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。

      歼灭战只是极少数的,大部分时间是鬼子主动扫荡,八路军尽量避战,与鬼子打磨磨,只是到1944年下半年才拿回主动权。


      2013/11/1 10:10:30
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      13楼 知不足000
      他瞎编你就信?四个鬼子兵只是一个战斗小组,如果是步枪,就4支三八枪,子弹最多2个基数就800来发,怎么守一个县城,还让共军伤亡几百?如果是机枪,那正好是一挺机枪的编制人数,根本保证不了火力持续性。

      14楼 孟买三帝

      八路的小炮不行,砸在炮楼上只留下一个小窝。看清楚点,人家在炮楼啊,你怎么就知道日军只有800发子弹? 别献丑了好不?凡尔登战役很好的说明一切。我不是说八路不行,反而觉得那个年代抗战真的太艰难了。 建议你少看点现在的日剧,对你的成长没有多大帮助的。

      29楼 知不足000
      鬼子也不富裕,4支步枪,给他2个基数就不错了。你还认为鬼子有无穷的补给?4个人一个炮楼,共军早就给端了,别的不说弄点柴草,点着了,薰都给熏死了。鬼子的步枪或轻机枪根本阻挡不了火攻。

      一般大的炮楼攻不下,主要是几个炮楼利用地形互相支援,里面如果有20-30个鬼子,几挺轻机枪,几具掷弹筒。这样共军因为武器差,才很难攻下了。单独的一个炮楼,4个鬼子,很容易就打下的。

      再强调一下,爷爷回忆里是县大队,区小队的,都是周边县区的,当时我们的旁边的临朐县是个山区县,可能1944年就已是八路的根据地了,但我们县城由于在胶济线旁边,鬼子驻扎比较严密,1945年才解放的。

      这样一对照历史的话不可能是八路的正规军,可能连地方部队也称不上,应该是“土八路”,再次强调一下打得不是县城,是车站,现在已是市区的一部分了,但当时离县城起码的有10里路,他回忆的炮我估计应该是老百姓说的土炮,土八路应该装备不起钢炮吧。


      2013/11/1 9:55:28
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      37楼 19805173
      能回忆出1937年日军登陆青岛,这不是造谣又是什么?

      你如果八十多岁了,打死我都不信你能把所有事都记得准确无误。


      2013/11/1 9:39:56
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      36楼 19805173
      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。

      越看越感觉这楼主东拼西凑在说故事 借他爷爷的嘴说出自己的想法

      2013/11/1 9:33:30
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      55楼 wutin

      这帖子的死点在日本货在-九三几年时质量最差!和德国l造的根本没法比!别当是战后六十年代后日本工业化后的质量!洋铁皮煤炉能烧几十年不生锈估计现代德国都不敢吹!三七年山东八路军和三七年的中共军队战斗力差么?四挺机枪不刷油和换弹装弹?几百人带小炮的八路军部队攻个炮楼不会用炸药?八路有炮的部队没有机枪压制?

      那时日本货就像现在的MADE IN CHINA ,充斥着中国的各个领域,看老舍写作里,讲日本的花布充斥着中国的农村市场,似乎质量不咋样。

      但我爷爷讲日本货质量也不错,可能那时中国的广大城乡地区大多都是手工业产品,毕竟日本生产着工业化产品,在老百姓眼里“是先进的”


      2013/11/1 9:32:10
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      55楼 wutin

      这帖子的死点在日本货在-九三几年时质量最差!和德国l造的根本没法比!别当是战后六十年代后日本工业化后的质量!洋铁皮煤炉能烧几十年不生锈估计现代德国都不敢吹!三七年山东八路军和三七年的中共军队战斗力差么?四挺机枪不刷油和换弹装弹?几百人带小炮的八路军部队攻个炮楼不会用炸药?八路有炮的部队没有机枪压制?

      我爷爷当时讲是县大队,区小队来了不少,都是周边县区的,集合了有上千人,打得不是县城,是火车站,就四个鬼子,他强调了很多遍,扛着梯子强攻,死了不少人。看样子应该不是八路正规军,是土八路。


      2013/11/1 9:25:45
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      这帖子的死点在日本货在-九三几年时质量最差!和德国l造的根本没法比!别当是战后六十年代后日本工业化后的质量!洋铁皮煤炉能烧几十年不生锈估计现代德国都不敢吹!三七年山东八路军和三七年的中共军队战斗力差么?四挺机枪不刷油和换弹装弹?几百人带小炮的八路军部队攻个炮楼不会用炸药?八路有炮的部队没有机枪压制?

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      2013/11/1 7:36:34
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      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此

      以最精锐的近三百五十多万近现代化的训练精良武装到牙齿的鬼子兵!攻击当时处在内战和军阀割剧时期的上世经十多年代的中国军队!想不骄横都不行呀!再加上有你和你爷爷这种人的帮忙,三个月没灭掉中国只能说鬼子的战略战术实在是世界上最差和最没战斗力的军队,更别说鬼子早在中国经营多年,收买你爷爷的爸爸这种人为鬼子服务,以至鬼子的地图详细到当地人都不能相比的程度!就这样的技术人力物力的支持打-群叫花子中国兵用了八年呀八年还最终投降了!鬼子们真对得起他们天皇呀!怪不得你不服气

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      2013/11/1 7:22:29
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      35楼 tyuhua1
      抗日神剧总是把日军描写的像是小丑,却往往忽略了日军在二战总的表现只能用悍不畏死、疯狂凶悍来形容,轮战斗精神,可以说日军是二战第一,而失去了斗志、失去了战争意志的国军以及老百姓只能成为被敌人奴役的对象。如果听说几个日本兵打下一个大县城这种事情,几个日本兵押着成百上千的人去打靶,不要以为是瞎编,是完全有可能的事情。

      你要确认是打而不是进驻哟!打是经过放枪拚杀才算的哟!如果几个鬼子跑进县城树个旗而城内的中国政府军早跑得没影了就叫侵占或进驻的,造谣请专业点

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      2013/11/1 7:09:58
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      说个轻松的南京民间传说,日本投降后,有不少日本女人(也不知道是平民,还是军属,还是慰安妇)没人管,也没生活来源,没办法就让人装在口袋里,让码头上那些没老婆的抗大活的人花一块银元摸一个回家去做老婆,结果有一码头工人摸了一个回家一看,是个老太太能做他奶奶了;没办法就又去摸一个回家,结果还是不行,年龄能当他娘了;咬咬牙又去摸了一个回家,一看是个年轻的,才做了老婆,从此他家是三个日本女人,一个奶奶,一个娘,一个老婆。

      2013/11/1 1:30:13
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      战争后期的日本兵确实不行了,好多是孩子,记得刚解放的时候我家在南京,给我父亲开汽车的兵就是日本人还没20岁,后来50年代回日本了,当时那日本人不愿意回日本,我父亲对他说:日本可能还有你的家人,不回去怎么行。解放战争时期,国共两军里都有不少的日军俘虏在工作,大多是技术人员,那时我军的很多战士不识字。现在感觉到新中国开展的大规模扫盲运动真是了不起。

      2013/11/1 1:02:31
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      这个……唉……洗洗睡吧!

      2013/11/1 0:11:14
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      这位孙子就是一个不肖子孙,自己不敢说的话,假借爷爷之名说i出来,通篇一个意思,就是共党不行,是爷爷说的,鬼子,国民党都是好的,就是土八路不行。呵呵,楼主好累啊,为了丑化共产党,把你爷爷都出卖了,估计晚上睡觉你的小心了哦


      2013/10/31 23:55:26
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      不神话,不污蔑

      2013/10/31 21:58:31
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      34楼 yy329289092
      粉粉们把日军总说成多多厉害,反正一个打不过,打美军我们也打不过,但志愿军怎么打了?
      46楼 wsk13429638857
      尼玛,志愿军什么时候打过是日本军队了,我知道的是,志愿军成立之前日本就没有军队了,
      朝鲜战争时期日本人也派遣了一定数量的军事人员参加了联合国军与中朝军队作战。当然数量不多,主要是海上扫雷工作的“特别扫雷队”。日本除派遣扫雷队直接参战、动员后方力量间接进行战争保障外,战争开始后,日本还秘密进行了包括陆、海、空三军在内的全方位募兵工作,这些人都被送往对朝作战前线。他们到达战场后,被美军参谋部指派做各种任务,或以顾问、军事专家身份出谋划策,或执行侦察、搜索任务,抑或是发挥一线攻击作战尖兵作用。以往的英国媒体曾公开披露,朝鲜战争期间,大约有2.5万日军参战,“在多个战场上都发现了日本官兵的尸体”。1950年9月15日,美军实施仁川登陆,在美军对月尾岛登陆行动中,18艘登陆艇中,几乎每艘舰艇都搭载有数量不等的日军人员,大约有2000多日军参加了整个登陆行动。1951年,由于垣一成出任“总司令”,由河边担任“参谋总长”的“河边机构”以搜集情报、为美军提供情报资源的身份,直接参与朝鲜战争,其主要成员遍布美军各级指挥部门,在美军的各级别通信站中,也有大量的日军情报人员参与美军的朝语和密码破译工作,而在中国及苏联境内的日本谍报人员也将大量的情报通过日本国内提供给美军参考。

      2013/10/31 21:38:42
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      34楼 yy329289092
      粉粉们把日军总说成多多厉害,反正一个打不过,打美军我们也打不过,但志愿军怎么打了?

      尼玛,志愿军什么时候打过是日本军队了,我知道的是,志愿军成立之前日本就没有军队了,

      2013/10/31 20:59:55
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      4个鬼子能最多能操作几挺机枪,从枪眼射击能控制多大的范围?是不是电影看多了,以为机枪可以不用装子弹,而炮楼是堵墙,只能从一面攻击。

      2013/10/31 20:59:39
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      30楼 qlyzg
      鬼子的训练出了名的严格。侵华老鬼子,都是子弹喂出来的。跑动中射击,命中率必须达到97%以上才能合格。当时的八路,有的没枪,有的没打过枪,有的正规军八路也只是打过几发子弹。跟日军士兵比差太远了。其它的军事素养就更不用说了。所以当时八路一个营团不能全歼日军一个小队。
      在这里我要隆重介绍我们济宁梁山的“模范歼灭战”:1939 年8月,正当日寇凭借优势装备在中国大地上犯狂攻城掠地,国民党正面战场节节败退之时,我八路军115师却在山东鲁西梁山地区以劣势装备和与敌相等兵力将一支装备优良的日军大队(营)予以全歼,创造了抗日战争史上中国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。


      2013/10/31 20:47:58
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      33楼 a050125
      我奶奶的父亲就是上街被国民党抓去的 至今了无音讯!!!!唉~~~就凭这点 国民党就该输

      我村里有个当年被强拉壮丁去了台湾的老头,到了九十年代才回来。他回来时已经七十几岁了还没有结婚,结果在老家找了个四十几岁的寡妇,居然还生了个儿子,太牛逼了。

      2013/10/31 20:34:14
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      实事求是地看待历史,并不能贬低中国人民抗战的正义性质和伟大胜利。不管鬼子的具体人员对待中国人好一点差一点,都不能改变他们是侵略者的本质。鬼子对中国人态度和善点,更能掩盖他们作为侵略者的真面目,更能迷惑愚弄分化中国民众,从而不仅从军事上政治上,而且从意识上文化上人心向背上彻底灭亡吞并中国。我们从楼主这篇帖子能得到什么启示和教训呢?

      2013/10/31 20:01:04
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      40楼 血色红颜
      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此

      这点小鬼子没弄明白,打江山容易,守江山难,小鬼子那点兵一进中国,就如同河进大海,太渺小了!!!迟早慢慢被吞掉!!!

      2013/10/31 19:36:47
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      我知道一点,如果日军真的那么不堪一击,至少不会来找中国的事情,但是我国有广大的纵深,和源源不断的兵员,领土和战争的潜力都比日军久,但日军也曾放下豪言三月拿下,虽然没有成功,可见人家对自己的战斗力还是相信的,历史也说明他们转了大半个中国,可见这是个骄横的对手。历史就是如此

      2013/10/31 19:17:08
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      6楼 q1137705950
      很真实,抗日战争时的八路军没那么厉害,能与之抗衡的只有蒋的德械中央军

      是啊,国军从山海关一直抗到云贵川。


      2013/10/31 19:00:15
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      33楼 a050125
      我奶奶的父亲就是上街被国民党抓去的 至今了无音讯!!!!唉~~~就凭这点 国民党就该输

      你也很可怜啊

      2013/10/31 18:31:14
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      10楼 rogerzou198
      楼主爷爷记性可真好啊!日军第一,国军第二,最后还是叫花子赢了!4个人守县城,你说14个靠谱点吧!继续编!后篇就是“我姥姥眼中的日军、八路,国军”,哦,是你姥姥的。。。。。!
      11楼 孟买三帝

      你这人对你真无语,你都看到别人楼主说的是他爷爷的回忆,那是我们平民百姓的活历史,看到又不多,就是描述山东一个小城的所见所闻,又不是什么教科书上写的历史,个个人都那么大无畏。告诉一个秘密给你听:感觉你是不要钱的“五毛”。告诉你我们老百姓才不管你宣传得怎么样呢!最主要是自己生活得好才是赢道理,别老那什么这党那党的利益来说,对我们那东西没有用的,你歌颂就有“五毛”,祝你早日成为百万富翁,顺带一句话:百姓是最聪明的,很多事我们有自己的观点,不用你来矫正

      能回忆出1937年日军登陆青岛,这不是造谣又是什么?

      2013/10/31 18:18:52
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      1937年,日军在青岛登陆了,没过几天顺着胶济线就打过来了。爷爷回忆一开始日军的军纪挺好的,在我们村过夜不进民宅,全部在打麦场过夜,枪都支撑三脚架子型,晚上睡觉连个岗哨 都不放,这时八路就来摸枪了,早上日军一看枪都没了,这种事情发生过几次后,日军就对村民不太友好了,把对游击队的气发泄到老百姓身上了。

      =========================================================================================================================

      楼主,造谣请专业一点,首先日军从侵略山东伊始就开始大肆屠杀当地无辜百姓制造了大量惨案,比如1937年影响比较大的的就有陵县凤凰店惨案,菜县观城惨案,搏山县"谦益祥"惨案,日军不仅没有如您爷爷回忆的军纪严明,反而大肆屠杀当地无辜百姓,轮奸妇女,烧杀抢掠,而且日军侵略山东初期,在山东境内可没有八路军,直到1938年12月27日,经中共中央批准才成立了八路军山东纵队。另外日军登陆青岛是1938年1月10日而不是1937年。造谣之前还是多看点历史书吧。


      2013/10/31 18:17:18
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      抗日神剧总是把日军描写的像是小丑,却往往忽略了日军在二战总的表现只能用悍不畏死、疯狂凶悍来形容,轮战斗精神,可以说日军是二战第一,而失去了斗志、失去了战争意志的国军以及老百姓只能成为被敌人奴役的对象。如果听说几个日本兵打下一个大县城这种事情,几个日本兵押着成百上千的人去打靶,不要以为是瞎编,是完全有可能的事情。

      2013/10/31 18:13:56
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      粉粉们把日军总说成多多厉害,反正一个打不过,打美军我们也打不过,但志愿军怎么打了?

      2013/10/31 16:58:52
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      我奶奶的父亲就是上街被国民党抓去的 至今了无音讯!!!!唉~~~就凭这点 国民党就该输

      2013/10/31 16:55:47
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      4个日军打死打伤八路军几百人,4个日军是神啊,日军这么厉害怎么没有把八路军全部解决啊

      本文内容于 2013/10/31 16:55:35 被小编a29编辑

      2013/10/31 16:41:27

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