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帖子主题:[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

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[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

本帖转自“中国共产党新闻网”,讲述了毛泽东同志一次意外又巧妙的“谈古论今”,带领处于十字路口的中国共产党走上了正确的发展道路。

《隆中对》是诸葛亮在刘备三顾茅庐时向其提出的兴复汉室、谋取天下的战略策划书。而此后刘备正是根据诸葛亮的这些策划,建立了蜀汉政权。因此,这篇名文颇为后人津津乐道。根据笔者看到的材料,毛泽东对此文曾经有过两次评点。

[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

一次与皖南事变有关。1941年1月,国民党在皖南发动突然袭击,企图消灭新四军。皖南事变发生后,针对复杂的形势,毛泽东借用刘备伐吴战败身亡的典故教育全党。他说:三国时期,蜀汉所据荆州失守,蜀军进攻东吴,被东吴将领陆逊火烧连营七百里,打得大败,其原因就在于刘备没有区分和处理好主要矛盾与次要矛盾的关系。诸葛亮在《隆中对》中所确定的战略方针是“东联孙吴,北拒曹操”。曹刘是主要矛盾,孙刘是次要矛盾。孙刘的矛盾是统一战线内部的矛盾。在这里,毛泽东对《隆中对》确定“东联孙吴,北拒曹操”的战略方针是赞许的。诸葛亮通过对当时天下形势的深入分析,区别了各种矛盾的主次,抓住曹刘这一主要矛盾来制定刘备集团的发展战略,进而明确“东联孙吴,北拒曹操”的方针。正是在这一战略方针指导下,通过赤壁之战等多次战役,刘备成就了一番政绩,魏蜀吴三足鼎立局面形成。

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但在处理诸多具体的矛盾关系时,能不能始终看清主要矛盾所在,并不是件简单的事,稍不冷静,就会铸成大错。刘备派关羽镇守荆州,但关羽刚愎自用,与东吴交恶,结果败走麦城,身首异处;之后,刘备不听劝谏,感情用事,出兵伐吴,颠倒了矛盾的主次,破坏了孙刘联盟,结果兵败彝陵。联系当时的形势,毛泽东举这个例子,意味深长。皖南事变后,在如何对待蒋介石和国民党顽固派的问题上,党内出现了不同意见。有些同志认为,皖南事变可能会“造成一九二七年的形势,重演四一二事变和马日事变”,“国共合作全面破裂”,所以应该对国民党立即进行全面反击。这种想法事实上没有摆好民族矛盾和阶级矛盾的位置。

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当时,党对形势的基本判断是,“中日矛盾成为主要的矛盾、国内矛盾降到次要和服从的地位”,全国各派力量应该团结一致,共同抗日。皖南事变固然使阶级矛盾在局部领域激化起来,但整体上民族矛盾与阶级矛盾的主次关系并没有变化,因此,正确的选择是对国民党进行“有理、有利、有节”的反击,以达到在斗争中求团结的目的。否则,“季孙之忧,不在颛臾,而在萧墙之内矣”!因此,毛泽东这个时候以刘备兵败东吴为例,就是告诫全党要分清主要矛盾与次要矛盾,统一认识,以避免抗日民族统一战线的分裂。

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引发毛泽东另一次评点《隆中对》的,是《古文辞类纂》收录的苏洵的《权书·项籍》一文,并涉及诸葛亮为刘备集团提出的另外一个发展战略。苏洵认为,诸葛亮只以关羽守荆州而以主力到西蜀建立根据地,很难实现两头兼顾的目的。孔明以为有高山险隘相阻,就可以免于灭亡,而实际上西蜀之险,守不可出,出不可继,保证安然偏于一隅都很困难,以此为根据地图取中原就更不可能了。苏洵还形象地举了一个例子:要成为富人,必须占据四通五达之都,收取天下之利。而赚到一点小利,就藏在家里,天天守着,是求不失,不是求富,要是来了大盗,又怎么知道真的不会失去呢?

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毛泽东赞同苏洵的这一观点,并批注道:“其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力,安得不败。”毛泽东对《隆中对》在战略上的这个失误的批评,是有道理的。兵法曰:“胜兵若以镒称铢,败兵若以铢称镒”;“我专而敌分,我专为一,敌分为十,是以十攻其一也,则我众而敌寡,能以众而击寡者,则吾之所与战者,约矣。”因此,集中优势兵力战胜敌方,特别是己方处于劣势时,主动调动敌方而不被敌方调动,使己方兵力相对集中,敌方兵力相对分散,各个歼灭分散之敌,便成为用兵者所要遵循的重要原则。然而《隆中对》在力量部署上分散用兵,违背了这一原则。

[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

按照《隆中对》的部署,刘备“跨有荆、益”之后,将面临这样的形势:既要派兵守卫荆州门户,又要费力经营川蜀;“一旦天下有变”,还要兵分两路,进取中原,“命一上将将荆州之兵以向宛、洛”,刘备则“身率益州之众以出秦川”。更为不利的是,荆、益两州相距千里,更有“难于上青天”的蜀道相隔,在当时的通讯条件下,两路兵力很难相互呼应,协同作战。真可谓“千里之遥而二分兵力”。待到后来,关羽镇守荆州,守卫门户;孔明留守成都,巩固后方;刘备驻守白帝城,以应东、西之变,更是“三分兵力”矣。倘若实力足够强大,客观条件对自己足够有利,则二分、三分兵力或当无妨。但实际上,从当时实力对比看,蜀国力量最为薄弱(汉末十三州,魏占其九,吴、蜀各占其二)。本就力量单薄而客观条件又不允许,却二分以至三分兵力,正如毛泽东所言,“安得不败”?

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毛泽东深谙中国古代兵法,经常强调“一个拳头打人”,并且在中国革命战争实践中导演了多次“集中优势兵力,各个歼灭敌人”的经典战例,对于《隆中对》在战略上的失误,当在深谙之中。英国学者迈克尔·爱略特·巴特曼称毛泽东“既是最伟大的政治家,又是最伟大的军事家”。毛泽东对《隆中对》的这两次评点无疑很好地印证了这个评价。在皖南事变后极其复杂的政治局势下,着眼长远,着眼全局,以刘备违背《隆中对》确定的“联吴抗曹”方针导致兵败之典故,教育全党分清矛盾主次,这充分体现了毛泽东作为伟大政治家的过人气魄;而在赞同苏洵文章的批注时,一针见血地指出了刘备之败“其始误于隆中对”,认为《隆中对》在力量部署上分散用兵是一个战略失误,道前人之所未言,则充分体现了他作为伟大军事家的独到眼光。回味毛泽东对《隆中对》一褒一贬的评点,褒其之所是而贬其之所错的辩证分析,从方法论上也给我们留下了深刻的启迪。

延伸阅读: 高千惠 范美忠 穿越时空
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      2013/10/30 16:02:42

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      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      打仗神级,不过个人魅力没话说。但凡以个人能力改变历史进程的人物都有非议,秦皇汉武哪个不是毁誉掺半?人家活着的时候牛逼,也就是死了以后咱们才敢议论议论。曹操说的好啊,书生妄议冢中人,冢中笑尔书生气。没有绯闻的名人不是名人。

      本文内容于 2013/10/30 20:28:40 被一鹤飞天编辑

      2013/10/30 19:55:39
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      战略,大智慧啊!这玩意看似简单,实则极难搞懂。一旦被眼前利益迷了眼,很容易会忘了大战略。也多亏了毛主席这样的伟人,中国才能走到现在。

      2013/10/30 19:06:39
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      烧饼!关羽只能说是刘备的大将!!关系很亲密而已!(正史里可没有桃园结义!!后人依史书推算关羽比刘备还大一岁呢!!!)

      你以为毛主席跟你似的,拿着老罗写的小说当正史!!!

      再说政客、政治家都不可以、也不能被感情左右!!作为一世枭雄的刘备竟然....当时占据中原的曹操才是天下第一势力!甲兵50万众!!!孙刘捆一块才能对付得了!!

      就像抗战时鬼子才是主要矛盾!!国共双方、各路军阀都得捆一块才能抵挡!!所以“皖南”中共就要忍着!(抗战中老蒋的各种卖队友行为地方军阀尤其是川军也都忍着了!!解放战争,刘文辉、范绍增等却相继投了共!!)如果直接和老蒋开战,便宜的是日本鬼子!!!!!!

      2013/10/30 18:15:46
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      毛主席年轻的时候挺帅的么

      2013/10/30 17:06:23
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      古人说:小不忍则乱大谋。当年楚汉相争,项羽曾抓住刘邦的父亲,藉此威胁刘邦要将其父下锅烹食。刘邦淡然一笑:你我乃结拜兄弟,我父即你父,如果熬了汤,请分给我一杯羹。项羽原本以为刘邦会因此大失方寸,谁知他却不为所动,最后项羽见要挟不成,只好释放了刘邦的父亲。刘邦真正的英雄,而项羽乃一介武夫,由此不难看出。天下易手,攻守转变本是情理之中。以史为鉴,可以知兴替。刘备可以重情,但他缺乏刘邦的“忍”;杨开慧受刑,毛泽东却在井冈山结婚,其实是想解妻、子被囚之围,与刘邦做法如出一辙,只是对手没有效法项羽而已。

      2013/10/30 20:36:13
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      17楼 坐观天下
      古人说:小不忍则乱大谋。当年楚汉相争,项羽曾抓住刘邦的父亲,藉此威胁刘邦要将其父下锅烹食。刘邦淡然一笑:你我乃结拜兄弟,我父即你父,如果熬了汤,请分给我一杯羹。项羽原本以为刘邦会因此大失方寸,谁知他却不为所动,最后项羽见要挟不成,只好释放了刘邦的父亲。刘邦真正的英雄,而项羽乃一介武夫,由此不难看出。天下易手,攻守转变本是情理之中。以史为鉴,可以知兴替。刘备可以重情,但他缺乏刘邦的“忍”;杨开慧受刑,毛泽东却在井冈山结婚,其实是想解妻、子被囚之围,与刘邦做法如出一辙,只是对手没有效法项羽而已。

      兄弟所言极是,蒋和毛虽为对手,但非一个重量级的对手,在内战期间,国民党湘粤守军挖了毛家祖宗的祖坟(这在中国人的世界观里是缺了大德的是情)而毛泽东全国解放后专门要求地方相关部门妥善保护好蒋家祖产,保护蒋母坟墓等。

      从这两件事对比,蒋某人充其量是领导人,毛泽东绝对是领袖!!

      2013/10/31 21:17:48
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。

      那是另外一回事了。

      拿拳头要打人家的软肋,你拿拳头打人家的盾牌?!

      魏延提出兵出子午谷,直戳魏国软肋,诸葛不敢做。六出祁山啊!尼玛啊,我拜托你换一个山出好不好?!连个线路都舍不得变一下,进攻方向司马懿连猜都不用猜,怎么能成功呢?!

      2013/10/30 22:25:51
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      毛主席是我国老一辈无产阶级革命家吸取历史经验,总结历史教训,古为今用,指挥全党全军推翻蒋家王朝。中国历史是一个巨大的宝藏,更是一只千里马,只是了解千里马,驾驭千里马的伯乐却十分罕见了。

      本文内容于 2013/10/31 21:30:03 被一鹤飞天编辑

      2013/10/31 10:56:58
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      [quuott][/quuott]

      是啊您说得真正确,毛主席他老人家出生于贫苦农民的家庭,他的家庭是绝对的无产者!但有人说,那些歪曲历史的白痴人该吃屎去。

      本文内容于 2013/10/31 21:38:16 被一鹤飞天编辑

      2013/10/31 14:14:09
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      原帖已被删除

      我又看到你了,数据的出处就不为难你了,只可惜怎么没饿死你啊?

      本文内容于 2013/10/31 2:30:04 被小编a28编辑

      2013/10/30 19:43:24

      网友回复

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      ......
      79楼 ayaaya3000
      诸葛亮我记也是自贬三级吧?至于以上这两个问题,请指教。
      88楼 深深爱着这片土地
      历史上根本就没有空城计,诸葛丞相退兵时前锋魏延都没通知,魏延死战得拖,部队辎重几乎尽没,而赵云兵退斜谷,物资粮草人员几乎都完整的退去了。有功应赏,为何也要自降三级?分方面军主帅都降三级了,手下的人呢?只怕是寒了众将士的心啊。“马谡言过其实”——先祖刘备看人多准啊,可亮深不以为然,结果选将错误,本身军事主官要承担主要责任的,如果马谡当斩,你诸葛亮又该当何罪呢?治军中最重要的一条,赏罚不明号令不清如何治军?对比一下曹丞相吧。难怪本朝太祖说孔明军事不行,外行。

      89楼 ayaaya3000
      看样子,你是想让诸葛亮在这一次战役背上全部的责任,而他手下将领没有责任。有责任也是他的。他不光杀马谡还杀了马谡副将,你是不是想说这关副将什么事?这一次失败是头到脚全体都被罚。诸葛丞相你不知道他只是想培养下一代人才才这样退居幕后让“言过其实的马谡来指挥”。说白了,他这样“失误”用人也是在为蜀国下一代磨刀。难道你就不允许他偏爱某将才华将其培养重用?马谡当斩,你是不是觉得诸葛丞相也该求斩?或者打入死牢永不得反身?他已自贬三级了,你还想他该怎么样?赵云那里虽然是没办法,也是战败,也没对赵云怎么着,轻贬为了镇军将。诸葛丞相对战败的将有所贬有错吗?你的观点是只要全身而退就可以不受罚,可能你觉得应该奖,没这个说法。心不心寒的应该是你主观想法吧,那我说故事在孟达投魏的时候,有人就告诉他诸葛亮为泄愤杀了你全家,孟达摇头说这不可能,他不是那种人。将帅之间有这样默契够了吧。还有有没有通知魏延这事我不知道你是哪里看来的。我不清楚,我不知道你知不知退兵时,诸葛丞相有没有通知赵云?兵败如山倒的时候,有些将没这么安稳退出你也怪他,你怎么不去怪他为将竟然连战场情况怎么样都还不知道,还打什么?我好像没说过孔明军事很能,看来你想拿这个“优点”来说我,你不看看,当时蜀魏实力对比差了几个等级?诸葛亮对手是不是很无能啊?如果你说他很无能,那就诸葛亮也无能吧。别忘了,魏国强还不是照样被诸葛亮过来搞!直到诸葛亮死后,被姜维九次伐魏才搞得国力耗尽,再加上后主无能才被魏灭。相比诸葛亮冶理的蜀国,魏国这个人才众多,实力最强的国家还真是“寒碜”。顺便告诉你在三国历史上是有空城计的,自已查字典吧。

      90楼 深深爱着这片土地
      赵云败了么?主战场主帅都逃跑了,你一支偏师不跑等死啊!你要培养人才就要允许失败,可你把他杀了!失败是成功之母!没有打过一次败仗就一直打败仗的将军,有的只有打了一次败仗就死了而没有办法翻身的将军!“屡战屡败,和屡败屡战”的区别你懂么?死了就真的失败了!刘备、曹操和曾国藩打了多少败仗,他们把责任都推给别人了?再说我只是想告诉你,空城计不是诸葛亮摆得罢了,而不是否定空城计!随便告诉你一句,空城计不是心眼小的诸葛亮能摆的(曹操、程昱、赵云空营计),诸葛他没那个气度,有多大心胸就多大的成就。承认自己的过失担当别人的错误,这才是成功者的心胸。诸葛亮本身的军事水平不怎么的,司马懿那是养贼以自重,没有外部敌人曹魏早杀了司马氏了,军事是流血是政治,是政治的最后手段你明白吗?借用一下魏武的名言:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也!"你有着这气度么?

      92楼 ayaaya3000
      看来你是魏武帝的粉丝,空城计有没有,不要再跟我计较了,就算我卖关子,百度看看吧,说不定你有所收获,你是魏粉更应该看看了。司马人大养虎之说,不如坦白承认搞不诸葛亮吧。蜀国君主不是诸葛大大,他有没有跟他以后的计划没什么太大的关联,没他照样是司马大大,照样想做什么就做什么。其它赵云是小细节,这个实在定不想跟你扯了,你这么想就这么想吧。好了,就这样吧。
      本来不想说的,还司马懿不如诸葛亮?从战略的角度上诸葛远远不行,司马懿早就告诉过他是儿子们“待贼粮尽,自退。”抓住了这一战略弱点,我还用费力气么,耗死你就行了。真正的对手是曹魏集团,一不小心就身死而族灭,任凭蜀猴绞尽脑汁随便蹦跶,只要解决不了后勤,出兵越多退兵的越快,出兵次数越频繁,国力消耗的就越快,灭亡的就越快,对于司马氏来说诸葛亮根本就不是一个量级的对手,不能再用计策了,否则蜀国亡的更早,曹睿一统就没有司马家什么事儿了。

      2013/11/8 18:56:33
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      ......
      78楼 深深爱着这片土地
      还赏罚分明?马谡做了谁的替死鬼?赵云为何降职?
      79楼 ayaaya3000
      诸葛亮我记也是自贬三级吧?至于以上这两个问题,请指教。
      88楼 深深爱着这片土地
      历史上根本就没有空城计,诸葛丞相退兵时前锋魏延都没通知,魏延死战得拖,部队辎重几乎尽没,而赵云兵退斜谷,物资粮草人员几乎都完整的退去了。有功应赏,为何也要自降三级?分方面军主帅都降三级了,手下的人呢?只怕是寒了众将士的心啊。“马谡言过其实”——先祖刘备看人多准啊,可亮深不以为然,结果选将错误,本身军事主官要承担主要责任的,如果马谡当斩,你诸葛亮又该当何罪呢?治军中最重要的一条,赏罚不明号令不清如何治军?对比一下曹丞相吧。难怪本朝太祖说孔明军事不行,外行。

      89楼 ayaaya3000
      看样子,你是想让诸葛亮在这一次战役背上全部的责任,而他手下将领没有责任。有责任也是他的。他不光杀马谡还杀了马谡副将,你是不是想说这关副将什么事?这一次失败是头到脚全体都被罚。诸葛丞相你不知道他只是想培养下一代人才才这样退居幕后让“言过其实的马谡来指挥”。说白了,他这样“失误”用人也是在为蜀国下一代磨刀。难道你就不允许他偏爱某将才华将其培养重用?马谡当斩,你是不是觉得诸葛丞相也该求斩?或者打入死牢永不得反身?他已自贬三级了,你还想他该怎么样?赵云那里虽然是没办法,也是战败,也没对赵云怎么着,轻贬为了镇军将。诸葛丞相对战败的将有所贬有错吗?你的观点是只要全身而退就可以不受罚,可能你觉得应该奖,没这个说法。心不心寒的应该是你主观想法吧,那我说故事在孟达投魏的时候,有人就告诉他诸葛亮为泄愤杀了你全家,孟达摇头说这不可能,他不是那种人。将帅之间有这样默契够了吧。还有有没有通知魏延这事我不知道你是哪里看来的。我不清楚,我不知道你知不知退兵时,诸葛丞相有没有通知赵云?兵败如山倒的时候,有些将没这么安稳退出你也怪他,你怎么不去怪他为将竟然连战场情况怎么样都还不知道,还打什么?我好像没说过孔明军事很能,看来你想拿这个“优点”来说我,你不看看,当时蜀魏实力对比差了几个等级?诸葛亮对手是不是很无能啊?如果你说他很无能,那就诸葛亮也无能吧。别忘了,魏国强还不是照样被诸葛亮过来搞!直到诸葛亮死后,被姜维九次伐魏才搞得国力耗尽,再加上后主无能才被魏灭。相比诸葛亮冶理的蜀国,魏国这个人才众多,实力最强的国家还真是“寒碜”。顺便告诉你在三国历史上是有空城计的,自已查字典吧。

      90楼 深深爱着这片土地
      赵云败了么?主战场主帅都逃跑了,你一支偏师不跑等死啊!你要培养人才就要允许失败,可你把他杀了!失败是成功之母!没有打过一次败仗就一直打败仗的将军,有的只有打了一次败仗就死了而没有办法翻身的将军!“屡战屡败,和屡败屡战”的区别你懂么?死了就真的失败了!刘备、曹操和曾国藩打了多少败仗,他们把责任都推给别人了?再说我只是想告诉你,空城计不是诸葛亮摆得罢了,而不是否定空城计!随便告诉你一句,空城计不是心眼小的诸葛亮能摆的(曹操、程昱、赵云空营计),诸葛他没那个气度,有多大心胸就多大的成就。承认自己的过失担当别人的错误,这才是成功者的心胸。诸葛亮本身的军事水平不怎么的,司马懿那是养贼以自重,没有外部敌人曹魏早杀了司马氏了,军事是流血是政治,是政治的最后手段你明白吗?借用一下魏武的名言:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也!"你有着这气度么?

      看来你是魏武帝的粉丝,空城计有没有,不要再跟我计较了,就算我卖关子,百度看看吧,说不定你有所收获,你是魏粉更应该看看了。司马人大养虎之说,不如坦白承认搞不诸葛亮吧。蜀国君主不是诸葛大大,他有没有跟他以后的计划没什么太大的关联,没他照样是司马大大,照样想做什么就做什么。其它赵云是小细节,这个实在定不想跟你扯了,你这么想就这么想吧。好了,就这样吧。

      2013/11/5 19:22:56
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      史书上说诸葛亮一生唯“谨慎”,死后蜀国本地人才凋零,由此看来其器量如何啊?

      2013/11/5 19:07:05
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      70楼 ayaaya3000
      丞相当时确实有这样的想法,但不是真正的兵分两路,我相信随着事实与脑中构想的不同,诸葛亮为人谨慎不是那种轻易乱下棋子的人,诸葛丞相真正的第二路兵应该是指望吴国。丞相一直都很强调联吴,因为他也明白自已一个人真的很难搞定魏国。他怎么可能会想自已用钳形战略独自搞定。关羽那里是第二手准备,那边应该更多的是吸引牵制作用,用田忌赛马方法来打魏国(虽然比喻并不很对味,但就是这个意思),道理也简单,如果只从一条线出发打的话,那别人也只要跟着出一条线,拳头硬度不对等,败,看看后期诸葛丞相,数次兵都无功而反就知道了,不过那个时候丞相也没有别的选择了。。。那怎么办呢,要么找人帮忙,要么一条牵制一条对准弱拳的打。毛主席当时想法也不是占城、集兵跟蒋总一条线的打,还不是避实就虚走上了二万五千里吗,用其实第二手也是建立在联吴的条件上。谁知道孙权目光短浅,只想当地头龙,借用毛主席的话就是主次不分!生子当如孙仲谋,生子当如孙仲谋?蜀国的灭亡了,吴国就马上也跟着去了,蜀国灭亡是实在力不从心,吴国灭亡只能说句活该!

      诸葛亮一代贤相,既便不是智慧出群,也是鞠躬尽瘁,家无财产,种桑自足;为德是举,才为第二;赏罚分明,宽人律已;事无大小皆经手过问,为兴复蜀国,累死在军营。够了。

      78楼 深深爱着这片土地
      还赏罚分明?马谡做了谁的替死鬼?赵云为何降职?
      79楼 ayaaya3000
      诸葛亮我记也是自贬三级吧?至于以上这两个问题,请指教。
      88楼 深深爱着这片土地
      历史上根本就没有空城计,诸葛丞相退兵时前锋魏延都没通知,魏延死战得拖,部队辎重几乎尽没,而赵云兵退斜谷,物资粮草人员几乎都完整的退去了。有功应赏,为何也要自降三级?分方面军主帅都降三级了,手下的人呢?只怕是寒了众将士的心啊。“马谡言过其实”——先祖刘备看人多准啊,可亮深不以为然,结果选将错误,本身军事主官要承担主要责任的,如果马谡当斩,你诸葛亮又该当何罪呢?治军中最重要的一条,赏罚不明号令不清如何治军?对比一下曹丞相吧。难怪本朝太祖说孔明军事不行,外行。

      89楼 ayaaya3000
      看样子,你是想让诸葛亮在这一次战役背上全部的责任,而他手下将领没有责任。有责任也是他的。他不光杀马谡还杀了马谡副将,你是不是想说这关副将什么事?这一次失败是头到脚全体都被罚。诸葛丞相你不知道他只是想培养下一代人才才这样退居幕后让“言过其实的马谡来指挥”。说白了,他这样“失误”用人也是在为蜀国下一代磨刀。难道你就不允许他偏爱某将才华将其培养重用?马谡当斩,你是不是觉得诸葛丞相也该求斩?或者打入死牢永不得反身?他已自贬三级了,你还想他该怎么样?赵云那里虽然是没办法,也是战败,也没对赵云怎么着,轻贬为了镇军将。诸葛丞相对战败的将有所贬有错吗?你的观点是只要全身而退就可以不受罚,可能你觉得应该奖,没这个说法。心不心寒的应该是你主观想法吧,那我说故事在孟达投魏的时候,有人就告诉他诸葛亮为泄愤杀了你全家,孟达摇头说这不可能,他不是那种人。将帅之间有这样默契够了吧。还有有没有通知魏延这事我不知道你是哪里看来的。我不清楚,我不知道你知不知退兵时,诸葛丞相有没有通知赵云?兵败如山倒的时候,有些将没这么安稳退出你也怪他,你怎么不去怪他为将竟然连战场情况怎么样都还不知道,还打什么?我好像没说过孔明军事很能,看来你想拿这个“优点”来说我,你不看看,当时蜀魏实力对比差了几个等级?诸葛亮对手是不是很无能啊?如果你说他很无能,那就诸葛亮也无能吧。别忘了,魏国强还不是照样被诸葛亮过来搞!直到诸葛亮死后,被姜维九次伐魏才搞得国力耗尽,再加上后主无能才被魏灭。相比诸葛亮冶理的蜀国,魏国这个人才众多,实力最强的国家还真是“寒碜”。顺便告诉你在三国历史上是有空城计的,自已查字典吧。

      赵云败了么?主战场主帅都逃跑了,你一支偏师不跑等死啊!你要培养人才就要允许失败,可你把他杀了!失败是成功之母!没有打过一次败仗就一直打败仗的将军,有的只有打了一次败仗就死了而没有办法翻身的将军!“屡战屡败,和屡败屡战”的区别你懂么?死了就真的失败了!刘备、曹操和曾国藩打了多少败仗,他们把责任都推给别人了?再说我只是想告诉你,空城计不是诸葛亮摆得罢了,而不是否定空城计!随便告诉你一句,空城计不是心眼小的诸葛亮能摆的(曹操、程昱、赵云空营计),诸葛他没那个气度,有多大心胸就多大的成就。承认自己的过失担当别人的错误,这才是成功者的心胸。诸葛亮本身的军事水平不怎么的,司马懿那是养贼以自重,没有外部敌人曹魏早杀了司马氏了,军事是流血是政治,是政治的最后手段你明白吗?借用一下魏武的名言:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也!"你有着这气度么?

      2013/11/5 19:03:14
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      70楼 ayaaya3000
      丞相当时确实有这样的想法,但不是真正的兵分两路,我相信随着事实与脑中构想的不同,诸葛亮为人谨慎不是那种轻易乱下棋子的人,诸葛丞相真正的第二路兵应该是指望吴国。丞相一直都很强调联吴,因为他也明白自已一个人真的很难搞定魏国。他怎么可能会想自已用钳形战略独自搞定。关羽那里是第二手准备,那边应该更多的是吸引牵制作用,用田忌赛马方法来打魏国(虽然比喻并不很对味,但就是这个意思),道理也简单,如果只从一条线出发打的话,那别人也只要跟着出一条线,拳头硬度不对等,败,看看后期诸葛丞相,数次兵都无功而反就知道了,不过那个时候丞相也没有别的选择了。。。那怎么办呢,要么找人帮忙,要么一条牵制一条对准弱拳的打。毛主席当时想法也不是占城、集兵跟蒋总一条线的打,还不是避实就虚走上了二万五千里吗,用其实第二手也是建立在联吴的条件上。谁知道孙权目光短浅,只想当地头龙,借用毛主席的话就是主次不分!生子当如孙仲谋,生子当如孙仲谋?蜀国的灭亡了,吴国就马上也跟着去了,蜀国灭亡是实在力不从心,吴国灭亡只能说句活该!

      诸葛亮一代贤相,既便不是智慧出群,也是鞠躬尽瘁,家无财产,种桑自足;为德是举,才为第二;赏罚分明,宽人律已;事无大小皆经手过问,为兴复蜀国,累死在军营。够了。

      78楼 深深爱着这片土地
      还赏罚分明?马谡做了谁的替死鬼?赵云为何降职?
      79楼 ayaaya3000
      诸葛亮我记也是自贬三级吧?至于以上这两个问题,请指教。
      88楼 深深爱着这片土地
      历史上根本就没有空城计,诸葛丞相退兵时前锋魏延都没通知,魏延死战得拖,部队辎重几乎尽没,而赵云兵退斜谷,物资粮草人员几乎都完整的退去了。有功应赏,为何也要自降三级?分方面军主帅都降三级了,手下的人呢?只怕是寒了众将士的心啊。“马谡言过其实”——先祖刘备看人多准啊,可亮深不以为然,结果选将错误,本身军事主官要承担主要责任的,如果马谡当斩,你诸葛亮又该当何罪呢?治军中最重要的一条,赏罚不明号令不清如何治军?对比一下曹丞相吧。难怪本朝太祖说孔明军事不行,外行。

      看样子,你是想让诸葛亮在这一次战役背上全部的责任,而他手下将领没有责任。有责任也是他的。他不光杀马谡还杀了马谡副将,你是不是想说这关副将什么事?这一次失败是头到脚全体都被罚。诸葛丞相你不知道他只是想培养下一代人才才这样退居幕后让“言过其实的马谡来指挥”。说白了,他这样“失误”用人也是在为蜀国下一代磨刀。难道你就不允许他偏爱某将才华将其培养重用?马谡当斩,你是不是觉得诸葛丞相也该求斩?或者打入死牢永不得反身?他已自贬三级了,你还想他该怎么样?赵云那里虽然是没办法,也是战败,也没对赵云怎么着,轻贬为了镇军将。诸葛丞相对战败的将有所贬有错吗?你的观点是只要全身而退就可以不受罚,可能你觉得应该奖,没这个说法。心不心寒的应该是你主观想法吧,那我说故事在孟达投魏的时候,有人就告诉他诸葛亮为泄愤杀了你全家,孟达摇头说这不可能,他不是那种人。将帅之间有这样默契够了吧。还有有没有通知魏延这事我不知道你是哪里看来的。我不清楚,我不知道你知不知退兵时,诸葛丞相有没有通知赵云?兵败如山倒的时候,有些将没这么安稳退出你也怪他,你怎么不去怪他为将竟然连战场情况怎么样都还不知道,还打什么?我好像没说过孔明军事很能,看来你想拿这个“优点”来说我,你不看看,当时蜀魏实力对比差了几个等级?诸葛亮对手是不是很无能啊?如果你说他很无能,那就诸葛亮也无能吧。别忘了,魏国强还不是照样被诸葛亮过来搞!直到诸葛亮死后,被姜维九次伐魏才搞得国力耗尽,再加上后主无能才被魏灭。相比诸葛亮冶理的蜀国,魏国这个人才众多,实力最强的国家还真是“寒碜”。顺便告诉你在三国历史上是有空城计的,自已查字典吧。

      2013/11/5 17:07:48
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      70楼 ayaaya3000
      丞相当时确实有这样的想法,但不是真正的兵分两路,我相信随着事实与脑中构想的不同,诸葛亮为人谨慎不是那种轻易乱下棋子的人,诸葛丞相真正的第二路兵应该是指望吴国。丞相一直都很强调联吴,因为他也明白自已一个人真的很难搞定魏国。他怎么可能会想自已用钳形战略独自搞定。关羽那里是第二手准备,那边应该更多的是吸引牵制作用,用田忌赛马方法来打魏国(虽然比喻并不很对味,但就是这个意思),道理也简单,如果只从一条线出发打的话,那别人也只要跟着出一条线,拳头硬度不对等,败,看看后期诸葛丞相,数次兵都无功而反就知道了,不过那个时候丞相也没有别的选择了。。。那怎么办呢,要么找人帮忙,要么一条牵制一条对准弱拳的打。毛主席当时想法也不是占城、集兵跟蒋总一条线的打,还不是避实就虚走上了二万五千里吗,用其实第二手也是建立在联吴的条件上。谁知道孙权目光短浅,只想当地头龙,借用毛主席的话就是主次不分!生子当如孙仲谋,生子当如孙仲谋?蜀国的灭亡了,吴国就马上也跟着去了,蜀国灭亡是实在力不从心,吴国灭亡只能说句活该!

      诸葛亮一代贤相,既便不是智慧出群,也是鞠躬尽瘁,家无财产,种桑自足;为德是举,才为第二;赏罚分明,宽人律已;事无大小皆经手过问,为兴复蜀国,累死在军营。够了。

      78楼 深深爱着这片土地
      还赏罚分明?马谡做了谁的替死鬼?赵云为何降职?
      79楼 ayaaya3000
      诸葛亮我记也是自贬三级吧?至于以上这两个问题,请指教。
      历史上根本就没有空城计,诸葛丞相退兵时前锋魏延都没通知,魏延死战得拖,部队辎重几乎尽没,而赵云兵退斜谷,物资粮草人员几乎都完整的退去了。有功应赏,为何也要自降三级?分方面军主帅都降三级了,手下的人呢?只怕是寒了众将士的心啊。“马谡言过其实”——先祖刘备看人多准啊,可亮深不以为然,结果选将错误,本身军事主官要承担主要责任的,如果马谡当斩,你诸葛亮又该当何罪呢?治军中最重要的一条,赏罚不明号令不清如何治军?对比一下曹丞相吧。难怪本朝太祖说孔明军事不行,外行。

      2013/11/5 12:40:11
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      首先因为毛主席是一个伟大的哲学家,

      善于抓住主要矛盾,

      并用哲学指导政治军事上的实践。

      2013/11/4 15:37:50
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      老毛,老蒋都不是神!!但都不是一般人!!老毛胜在后发制人~当时刚打破旧制度~生产力跟不上。从零开始的老蒋当然不能全面满足人们对生活的需求~穷则思变,老毛就成救世主了!!!恰好在中共成长期中日爆发战争,国内矛盾就转向日本了!!老毛如今的功名,只能说是运气好~~论政治,老蒋才是高手!那么多军阀,很多辈分还比他老的,他能基本上统一,不得不让人敬佩啊

      2013/11/4 0:24:39
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      17楼 坐观天下
      古人说:小不忍则乱大谋。当年楚汉相争,项羽曾抓住刘邦的父亲,藉此威胁刘邦要将其父下锅烹食。刘邦淡然一笑:你我乃结拜兄弟,我父即你父,如果熬了汤,请分给我一杯羹。项羽原本以为刘邦会因此大失方寸,谁知他却不为所动,最后项羽见要挟不成,只好释放了刘邦的父亲。刘邦真正的英雄,而项羽乃一介武夫,由此不难看出。天下易手,攻守转变本是情理之中。以史为鉴,可以知兴替。刘备可以重情,但他缺乏刘邦的“忍”;杨开慧受刑,毛泽东却在井冈山结婚,其实是想解妻、子被囚之围,与刘邦做法如出一辙,只是对手没有效法项羽而已。

      神一样的价值观

      2013/11/1 21:27:06
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      6楼 魏晋遗风
      烧饼!关羽只能说是刘备的大将!!关系很亲密而已!(正史里可没有桃园结义!!后人依史书推算关羽比刘备还大一岁呢!!!)

      你以为毛主席跟你似的,拿着老罗写的小说当正史!!!

      再说政客、政治家都不可以、也不能被感情左右!!作为一世枭雄的刘备竟然....当时占据中原的曹操才是天下第一势力!甲兵50万众!!!孙刘捆一块才能对付得了!!

      就像抗战时鬼子才是主要矛盾!!国共双方、各路军阀都得捆一块才能抵挡!!所以“皖南”中共就要忍着!(抗战中老蒋的各种卖队友行为地方军阀尤其是川军也都忍着了!!解放战争,刘文辉、范绍增等却相继投了共!!)如果直接和老蒋开战,便宜的是日本鬼子!!!!!!

      73楼 hly52yy
      我最后一句你怎么不解释呢?心虚了吧?

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆

      最后一句被小编编辑了, 政治家不能被个人感情左右!!!!政治家无私德!!!!!

      2013/11/1 19:59:27
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      兵者,诡道也。水无常势,兵无常情。出其不意,攻其无备。仁者见仁,智者见智。打赢才是硬道理。

      2013/11/1 17:13:26
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。
      51楼 斯图莫维斯克
      我的天哪,那时候蜀汉的精锐已在夷陵被消灭殆尽,荆州也没了,许多富有能力的文臣武将也死掉了,诸葛亮后来的北伐最多等于是只剩半个拳头了!

      76楼 尨子
      蜀中无大将,廖化作先锋。你知道什么意思么?
      那是在姜维北伐时,诸葛亮早就没了!

      2013/11/1 14:32:13
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      1楼 圣方济各
      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      本帖转自“中国共产党新闻网”,讲述了毛泽东同志一次意外又巧妙的“谈古论今”,带领处于十字路口的中国共产党走上了正确的发展道路。

      《隆中对》是诸葛亮在刘备三顾茅庐时向其提出的兴复汉室、谋取天下的战略策划书。而此后刘备正是根据诸葛亮的这些策划,建立了蜀汉政权。因此,这篇名文颇为后人津津乐道。根据笔者看到的材料,毛泽东对此文曾经有过两次评点。

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      一次与皖南事变有关。1941年1月,国民党在皖南发动突然袭击,企图消灭新四军。皖南事变发生后,针对复杂的形势,毛泽东借用刘备伐吴战败身亡的典故教育全党。他说:三国时期,蜀汉所据荆州失守,蜀军进攻东吴,被东吴将领陆逊火烧连营七百里,打得大败,其原因就在于刘备没有区分和处理好主要矛盾与次要矛盾的关系。诸葛亮在《隆中对》中所确定的战略方针是“东联孙吴,北拒曹操”。曹刘是主要矛盾,孙刘是次要矛盾。孙刘的矛盾是统一战线内部的矛盾。在这里,毛泽东对《隆中对》确定“东联孙吴,北拒曹操”的战略方针是赞许的。诸葛亮通过对当时天下形势的深入分析,区别了各种矛盾的主次,抓住曹刘这一主要矛盾来制定刘备集团的发展战略,进而明确“东联孙吴,北拒曹操”的方针。正是在这一战略方针指导下,通过赤壁之战等多次战役,刘备成就了一番政绩,魏蜀吴三足鼎立局面形成。

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      但在处理诸多具体的矛盾关系时,能不能始终看清主要矛盾所在,并不是件简单的事,稍不冷静,就会铸成大错。刘备派关羽镇守荆州,但关羽刚愎自用,与东吴交恶,结果败走麦城,身首异处;之后,刘备不听劝谏,感情用事,出兵伐吴,颠倒了矛盾的主次,破坏了孙刘联盟,结果兵败彝陵。联系当时的形势,毛泽东举这个例子,意味深长。皖南事变后,在如何对待蒋介石和国民党顽固派的问题上,党内出现了不同意见。有些同志认为,皖南事变可能会“造成一九二七年的形势,重演四一二事变和马日事变”,“国共合作全面破裂”,所以应该对国民党立即进行全面反击。这种想法事实上没有摆好民族矛盾和阶级矛盾的位置。

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      当时,党对形势的基本判断是,“中日矛盾成为主要的矛盾、国内矛盾降到次要和服从的地位”,全国各派力量应该团结一致,共同抗日。皖南事变固然使阶级矛盾在局部领域激化起来,但整体上民族矛盾与阶级矛盾的主次关系并没有变化,因此,正确的选择是对国民党进行“有理、有利、有节”的反击,以达到在斗争中求团结的目的。否则,“季孙之忧,不在颛臾,而在萧墙之内矣”!因此,毛泽东这个时候以刘备兵败东吴为例,就是告诫全党要分清主要矛盾与次要矛盾,统一认识,以避免抗日民族统一战线的分裂。

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      引发毛泽东另一次评点《隆中对》的,是《古文辞类纂》收录的苏洵的《权书·项籍》一文,并涉及诸葛亮为刘备集团提出的另外一个发展战略。苏洵认为,诸葛亮只以关羽守荆州而以主力到西蜀建立根据地,很难实现两头兼顾的目的。孔明以为有高山险隘相阻,就可以免于灭亡,而实际上西蜀之险,守不可出,出不可继,保证安然偏于一隅都很困难,以此为根据地图取中原就更不可能了。苏洵还形象地举了一个例子:要成为富人,必须占据四通五达之都,收取天下之利。而赚到一点小利,就藏在家里,天天守着,是求不失,不是求富,要是来了大盗,又怎么知道真的不会失去呢?

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      毛泽东赞同苏洵的这一观点,并批注道:“其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力,安得不败。”毛泽东对《隆中对》在战略上的这个失误的批评,是有道理的。兵法曰:“胜兵若以镒称铢,败兵若以铢称镒”;“我专而敌分,我专为一,敌分为十,是以十攻其一也,则我众而敌寡,能以众而击寡者,则吾之所与战者,约矣。”因此,集中优势兵力战胜敌方,特别是己方处于劣势时,主动调动敌方而不被敌方调动,使己方兵力相对集中,敌方兵力相对分散,各个歼灭分散之敌,便成为用兵者所要遵循的重要原则。然而《隆中对》在力量部署上分散用兵,违背了这一原则。

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      按照《隆中对》的部署,刘备“跨有荆、益”之后,将面临这样的形势:既要派兵守卫荆州门户,又要费力经营川蜀;“一旦天下有变”,还要兵分两路,进取中原,“命一上将将荆州之兵以向宛、洛”,刘备则“身率益州之众以出秦川”。更为不利的是,荆、益两州相距千里,更有“难于上青天”的蜀道相隔,在当时的通讯条件下,两路兵力很难相互呼应,协同作战。真可谓“千里之遥而二分兵力”。待到后来,关羽镇守荆州,守卫门户;孔明留守成都,巩固后方;刘备驻守白帝城,以应东、西之变,更是“三分兵力”矣。倘若实力足够强大,客观条件对自己足够有利,则二分、三分兵力或当无妨。但实际上,从当时实力对比看,蜀国力量最为薄弱(汉末十三州,魏占其九,吴、蜀各占其二)。本就力量单薄而客观条件又不允许,却二分以至三分兵力,正如毛泽东所言,“安得不败”?

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆中对》 结果出人意料

      毛泽东深谙中国古代兵法,经常强调“一个拳头打人”,并且在中国革命战争实践中导演了多次“集中优势兵力,各个歼灭敌人”的经典战例,对于《隆中对》在战略上的失误,当在深谙之中。英国学者迈克尔·爱略特·巴特曼称毛泽东“既是最伟大的政治家,又是最伟大的军事家”。毛泽东对《隆中对》的这两次评点无疑很好地印证了这个评价。在皖南事变后极其复杂的政治局势下,着眼长远,着眼全局,以刘备违背《隆中对》确定的“联吴抗曹”方针导致兵败之典故,教育全党分清矛盾主次,这充分体现了毛泽东作为伟大政治家的过人气魄;而在赞同苏洵文章的批注时,一针见血地指出了刘备之败“其始误于隆中对”,认为《隆中对》在力量部署上分散用兵是一个战略失误,道前人之所未言,则充分体现了他作为伟大军事家的独到眼光。回味毛泽东对《隆中对》一褒一贬的评点,褒其之所是而贬其之所错的辩证分析,从方法论上也给我们留下了深刻的启迪。

      其实老毛所评点,隆中对是二分或三分兵力,因此而导致失败,似有不妥。

      集中优势兵力歼灭敌人,固然是老毛用兵之精髓,但这仅指作战而言。

      刘备跨有荆益,看中的是荆州、益州的地盘、人口、物产。因此以益州为基干,汉中、荆州两翼拱卫,颇有帝王气象。

      横跨两州不一定导致分兵。当然各地戍守肯定是需要的,至少汉中、荆州都是前线,自然都需要驻兵,益州本土也要防范南方蛮族,也不可能完全空虚。

      但这是防守时的态势。

      真要出击时,则可以将主力合兵一处,集中出击。或者两路攻击,一路主攻,一路佯动,等等方式。

      隆中对后半段没有被认真执行,其中最重要的一句:“待天下有变”没有被重视。诸葛亮的战略构想,先跨有荆益,发展内政,操练士兵,巩固边防、然后等待机会。只有天下有变,才能主动出击,否则以荆益一隅之力,守势是必然的。所谓天下有变,也许数月,也许十年,也许几十年,但这就需要运气与耐心了。天下有变指的是什么?比如国家动乱分裂,北方游牧入侵,大的天灾,人民起义等,都可以。

      关羽北伐,虽然开局顺利,但其已经违背隆中对之战略精神。曹魏政权没有大的变故,军事力量仍强,这时以强碰强,自然很难取胜。即使在吕蒙偷袭之前,关羽已经被徐晃的援军成功阻挡,局部还被徐晃击退。可以说,即使孙吴不背盟,关羽也不过是在襄樊一线多坚持一阵而已。因为既然魏军前线已巩固住,后面拼的就是消耗和国力了,这点蜀汉远远不如曹魏。坚持到粮草军需供不上,关羽也只能退回江陵了事。

      关羽北伐诸葛亮是否同意,史书没有记载。我想刘备应该是同意的,否则关羽不可能擅自调动大军出击。但从诸葛亮在刘备伐吴时,大体持保留意见来看,关羽北伐,诸葛亮也未必同意,因为这次进攻是不符合诸葛亮的战略构想的。

      荆州既失,隆中对已无实现可能,孔明能做的,也就是延续政权留存的时间,明知不可为而为之吧。五出祁山,最终魏军也没有犯大的错误,靠拼消耗就拖死你了。

      2013/11/1 14:26:56
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      70楼 ayaaya3000
      丞相当时确实有这样的想法,但不是真正的兵分两路,我相信随着事实与脑中构想的不同,诸葛亮为人谨慎不是那种轻易乱下棋子的人,诸葛丞相真正的第二路兵应该是指望吴国。丞相一直都很强调联吴,因为他也明白自已一个人真的很难搞定魏国。他怎么可能会想自已用钳形战略独自搞定。关羽那里是第二手准备,那边应该更多的是吸引牵制作用,用田忌赛马方法来打魏国(虽然比喻并不很对味,但就是这个意思),道理也简单,如果只从一条线出发打的话,那别人也只要跟着出一条线,拳头硬度不对等,败,看看后期诸葛丞相,数次兵都无功而反就知道了,不过那个时候丞相也没有别的选择了。。。那怎么办呢,要么找人帮忙,要么一条牵制一条对准弱拳的打。毛主席当时想法也不是占城、集兵跟蒋总一条线的打,还不是避实就虚走上了二万五千里吗,用其实第二手也是建立在联吴的条件上。谁知道孙权目光短浅,只想当地头龙,借用毛主席的话就是主次不分!生子当如孙仲谋,生子当如孙仲谋?蜀国的灭亡了,吴国就马上也跟着去了,蜀国灭亡是实在力不从心,吴国灭亡只能说句活该!

      诸葛亮一代贤相,既便不是智慧出群,也是鞠躬尽瘁,家无财产,种桑自足;为德是举,才为第二;赏罚分明,宽人律已;事无大小皆经手过问,为兴复蜀国,累死在军营。够了。

      78楼 深深爱着这片土地
      还赏罚分明?马谡做了谁的替死鬼?赵云为何降职?
      诸葛亮我记也是自贬三级吧?至于以上这两个问题,请指教。

      2013/11/1 13:59:26
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      70楼 ayaaya3000
      丞相当时确实有这样的想法,但不是真正的兵分两路,我相信随着事实与脑中构想的不同,诸葛亮为人谨慎不是那种轻易乱下棋子的人,诸葛丞相真正的第二路兵应该是指望吴国。丞相一直都很强调联吴,因为他也明白自已一个人真的很难搞定魏国。他怎么可能会想自已用钳形战略独自搞定。关羽那里是第二手准备,那边应该更多的是吸引牵制作用,用田忌赛马方法来打魏国(虽然比喻并不很对味,但就是这个意思),道理也简单,如果只从一条线出发打的话,那别人也只要跟着出一条线,拳头硬度不对等,败,看看后期诸葛丞相,数次兵都无功而反就知道了,不过那个时候丞相也没有别的选择了。。。那怎么办呢,要么找人帮忙,要么一条牵制一条对准弱拳的打。毛主席当时想法也不是占城、集兵跟蒋总一条线的打,还不是避实就虚走上了二万五千里吗,用其实第二手也是建立在联吴的条件上。谁知道孙权目光短浅,只想当地头龙,借用毛主席的话就是主次不分!生子当如孙仲谋,生子当如孙仲谋?蜀国的灭亡了,吴国就马上也跟着去了,蜀国灭亡是实在力不从心,吴国灭亡只能说句活该!

      诸葛亮一代贤相,既便不是智慧出群,也是鞠躬尽瘁,家无财产,种桑自足;为德是举,才为第二;赏罚分明,宽人律已;事无大小皆经手过问,为兴复蜀国,累死在军营。够了。

      还赏罚分明?马谡做了谁的替死鬼?赵云为何降职?

      2013/11/1 13:03:02
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      37楼 对越反击战幸存者
      任何时候都要分清主要矛盾和次要矛盾,从而抓住主要矛盾,解决主要矛盾,当然也不忽视次要矛盾。

      当前,尽管日本、菲律宾和越南在美国佬的怂恿和庇护之下,屡屡触及我国的底线,我们仍然要遵循抓主要矛盾这一原则。

      这个主要矛盾是什么呢?就是与日本在钓鱼岛问题上的争端。这个主要矛盾不尽快解决,其他矛盾就不可能很好解决。

      是的。

      2013/11/1 12:30:45
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。
      51楼 斯图莫维斯克
      我的天哪,那时候蜀汉的精锐已在夷陵被消灭殆尽,荆州也没了,许多富有能力的文臣武将也死掉了,诸葛亮后来的北伐最多等于是只剩半个拳头了!

      蜀中无大将,廖化作先锋。你知道什么意思么?

      2013/11/1 12:01:12
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      6楼 魏晋遗风
      烧饼!关羽只能说是刘备的大将!!关系很亲密而已!(正史里可没有桃园结义!!后人依史书推算关羽比刘备还大一岁呢!!!)

      你以为毛主席跟你似的,拿着老罗写的小说当正史!!!

      再说政客、政治家都不可以、也不能被感情左右!!作为一世枭雄的刘备竟然....当时占据中原的曹操才是天下第一势力!甲兵50万众!!!孙刘捆一块才能对付得了!!

      就像抗战时鬼子才是主要矛盾!!国共双方、各路军阀都得捆一块才能抵挡!!所以“皖南”中共就要忍着!(抗战中老蒋的各种卖队友行为地方军阀尤其是川军也都忍着了!!解放战争,刘文辉、范绍增等却相继投了共!!)如果直接和老蒋开战,便宜的是日本鬼子!!!!!!

      我最后一句你怎么不解释呢?心虚了吧?

      2013/11/1 9:18:29
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      莫名其妙,历史最忌讳的就是穿凿附会。

      2013/11/1 0:53:57
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      主席就是主席,说的太好了,的确有明灯照亮的感觉,大智慧。

      2013/10/31 23:36:56
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      丞相当时确实有这样的想法,但不是真正的兵分两路,我相信随着事实与脑中构想的不同,诸葛亮为人谨慎不是那种轻易乱下棋子的人,诸葛丞相真正的第二路兵应该是指望吴国。丞相一直都很强调联吴,因为他也明白自已一个人真的很难搞定魏国。他怎么可能会想自已用钳形战略独自搞定。关羽那里是第二手准备,那边应该更多的是吸引牵制作用,用田忌赛马方法来打魏国(虽然比喻并不很对味,但就是这个意思),道理也简单,如果只从一条线出发打的话,那别人也只要跟着出一条线,拳头硬度不对等,败,看看后期诸葛丞相,数次兵都无功而反就知道了,不过那个时候丞相也没有别的选择了。。。那怎么办呢,要么找人帮忙,要么一条牵制一条对准弱拳的打。毛主席当时想法也不是占城、集兵跟蒋总一条线的打,还不是避实就虚走上了二万五千里吗,用其实第二手也是建立在联吴的条件上。谁知道孙权目光短浅,只想当地头龙,借用毛主席的话就是主次不分!生子当如孙仲谋,生子当如孙仲谋?蜀国的灭亡了,吴国就马上也跟着去了,蜀国灭亡是实在力不从心,吴国灭亡只能说句活该!

      诸葛亮一代贤相,既便不是智慧出群,也是鞠躬尽瘁,家无财产,种桑自足;为德是举,才为第二;赏罚分明,宽人律已;事无大小皆经手过问,为兴复蜀国,累死在军营。够了。

      2013/10/31 23:27:17
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      其实又有谁能看清楚当年中国的主要矛盾?

      2013/10/31 23:06:57
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      一代伟人..虽然晚年犯了大错误!但还是功大于过!

      2013/10/31 22:22:07
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      前人栽树,后人乘凉。主席的丰功伟绩值得永远称赞!

      2013/10/31 21:30:16
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      17楼 坐观天下
      古人说:小不忍则乱大谋。当年楚汉相争,项羽曾抓住刘邦的父亲,藉此威胁刘邦要将其父下锅烹食。刘邦淡然一笑:你我乃结拜兄弟,我父即你父,如果熬了汤,请分给我一杯羹。项羽原本以为刘邦会因此大失方寸,谁知他却不为所动,最后项羽见要挟不成,只好释放了刘邦的父亲。刘邦真正的英雄,而项羽乃一介武夫,由此不难看出。天下易手,攻守转变本是情理之中。以史为鉴,可以知兴替。刘备可以重情,但他缺乏刘邦的“忍”;杨开慧受刑,毛泽东却在井冈山结婚,其实是想解妻、子被囚之围,与刘邦做法如出一辙,只是对手没有效法项羽而已。

      兄弟所言极是,蒋和毛虽为对手,但非一个重量级的对手,在内战期间,国民党湘粤守军挖了毛家祖宗的祖坟(这在中国人的世界观里是缺了大德的是情)而毛泽东全国解放后专门要求地方相关部门妥善保护好蒋家祖产,保护蒋母坟墓等。

      从这两件事对比,蒋某人充其量是领导人,毛泽东绝对是领袖!!

      2013/10/31 21:17:48
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      从事实来看,隆重对的策略还是不错的。刘备夺去汉中后,关羽从荆州进攻曹魏,把曹魏打得几乎招架不住。由于关羽没有处理好与孙吴的关系,孙权偷袭并夺取了荆州,擒杀了关羽,使得曹魏转危为安。蜀汉也从此处于困居益州一地的不利境地。

      由此可见《隆中对》的策略本身没问题,问题出在关羽未能独挡一面,完成东和孙吴,北伐曹魏的战略部署。

      2013/10/31 21:16:57
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      仔细读隆中对的话,我们会发现留给刘备的机会并不多,留给刘备的地盘也已经是固定的了,诸葛亮已经清楚的分析了曹操击败袁绍统一北方实力正强不可争锋,江东豪杰多一归附但实力不如曹操起初就定下这是盟友,他的地盘是得不着了,况且实力也不够,那么他们该去那里?我想如果没有荆州和益州诸葛亮未必会出山,巧妇难无米之炊,

      2013/10/31 19:33:12
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      项羽把刘邦的老爸抓了要烧来吃!刘邦怎么说的对比下刘备高下立判~

      2013/10/31 18:54:18
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      6楼 魏晋遗风
      烧饼!关羽只能说是刘备的大将!!关系很亲密而已!(正史里可没有桃园结义!!后人依史书推算关羽比刘备还大一岁呢!!!)

      你以为毛主席跟你似的,拿着老罗写的小说当正史!!!

      再说政客、政治家都不可以、也不能被感情左右!!作为一世枭雄的刘备竟然....当时占据中原的曹操才是天下第一势力!甲兵50万众!!!孙刘捆一块才能对付得了!!

      就像抗战时鬼子才是主要矛盾!!国共双方、各路军阀都得捆一块才能抵挡!!所以“皖南”中共就要忍着!(抗战中老蒋的各种卖队友行为地方军阀尤其是川军也都忍着了!!解放战争,刘文辉、范绍增等却相继投了共!!)如果直接和老蒋开战,便宜的是日本鬼子!!!!!!

      也就老蒋这个菜B的政客才干这种事

      2013/10/31 18:53:31
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      19楼 常山赵紫龙
      明显是受三国演义的毒害,刘关张三个关系铁这不假,称兄道弟也不错,但是刘备是在关羽被干掉接近2年才出兵,你觉得他真为关羽报仇?明显是刘备借国内对关羽的哀愁(所谓的哀兵必胜),而自己已有西川之地(觉得自己翅膀硬了),加上地理上从上而下,想借机吞并东吴而已。说白一点,就是借东吴之手干掉关羽(关羽刚腹自用,看不起东吴又不是一天两天的事,明知刘封与其有矛盾,还安排在其附近,一旦有战事,刘封会帮忙吗?)。

      20楼 新天
      常山兄,你多看点正史,水平怎么一直不见长进呢?

      21楼 常山赵紫龙
      水平如此,让兄台见笑了,愿听高见~

      54楼 新天
      参看我的三国系列贴,其中必有一贴适合你。

      以上为广告,哈哈

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆

      不带这么玩的,明显的做广告。

      2013/10/31 17:53:34
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。
      后来? 中国有句古话,叫“机不可失,时不再来”,大好时机错过了,再怎么努力,也没用了。

      2013/10/31 16:50:20
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      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      13楼 秦淮晓月
      打仗神级,不过个人魅力没话说。但凡以个人能力改变历史进程的人物都有非议,秦皇汉武哪个不是毁誉掺半?人家活着的时候牛逼,也就是死了以后咱们才敢议论议论。曹操说的好啊,书生妄议冢中人,冢中笑尔书生气。没有绯闻的名人不是名人。

      本文内容于 2013/10/30 20:28:40 被一鹤飞天编辑

      书生妄议冢中人,冢中笑尔书生气...有点意思

      2013/10/31 16:39:40
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      37楼 对越反击战幸存者
      任何时候都要分清主要矛盾和次要矛盾,从而抓住主要矛盾,解决主要矛盾,当然也不忽视次要矛盾。

      当前,尽管日本、菲律宾和越南在美国佬的怂恿和庇护之下,屡屡触及我国的底线,我们仍然要遵循抓主要矛盾这一原则。

      这个主要矛盾是什么呢?就是与日本在钓鱼岛问题上的争端。这个主要矛盾不尽快解决,其他矛盾就不可能很好解决。

      主要矛盾是中美矛盾。

      2013/10/31 16:29:46
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      原帖已被删除
      完善法律补齐法律漏洞,坚决恶质,抵制不良文化,对不良文化立法,对男女婚外情以坚决的法律给予制裁,我们是大国人口占世界五分之一左右,要想恶质住现在官场的一些投机行为,我国首先应该有个良好的文化熏染,和完整的良好的政治经营模式,提高我们每个人的爱国思想,我们现在看一些新闻,光着腚在大街上跑的,亮相的,还有一些电影明星一些不光彩的事情,熏染着我们,不知道还以为这是合法的那,那些宣传竟是这些,最可恨的是现在的孩子十七八啦说话学那些演员,说话发洋贱的声音,让人听起来浑身直冷,我们十几亿的大国将来是什么样呢,没事的时候宣传一些科学家的事情,提高一些科学家的待遇等问题,促进我们下一代科学进取的思想,爱国思想,博爱思想,多宣传一些素质文化思想,而不是那些违背道德是应该的,有的国家在大街上上吐口痰,是犯法啦,拜金主义的思想的熏染把人们引进误区,把人们引进恐慌的黑暗,

      2013/10/31 16:16:41
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      19楼 常山赵紫龙
      明显是受三国演义的毒害,刘关张三个关系铁这不假,称兄道弟也不错,但是刘备是在关羽被干掉接近2年才出兵,你觉得他真为关羽报仇?明显是刘备借国内对关羽的哀愁(所谓的哀兵必胜),而自己已有西川之地(觉得自己翅膀硬了),加上地理上从上而下,想借机吞并东吴而已。说白一点,就是借东吴之手干掉关羽(关羽刚腹自用,看不起东吴又不是一天两天的事,明知刘封与其有矛盾,还安排在其附近,一旦有战事,刘封会帮忙吗?)。

      20楼 新天
      常山兄,你多看点正史,水平怎么一直不见长进呢?

      21楼 常山赵紫龙
      水平如此,让兄台见笑了,愿听高见~

      参看我的三国系列贴,其中必有一贴适合你。

      以上为广告,哈哈

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆[铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆

      2013/10/31 14:55:47
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      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      23楼 上帝好帅
      那朝鲜战场你怎么看

      关于朝鲜战争,参看我的获奖帖子

      2013/10/31 14:52:29
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      2楼 hujun_123_a
      毛主席年轻的时候挺帅的么

      身高1米83. 却籍贯湖南。 早就有人说他:南人北相,大富大贵之命

      2013/10/31 14:23:32
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。
      我的天哪,那时候蜀汉的精锐已在夷陵被消灭殆尽,荆州也没了,许多富有能力的文臣武将也死掉了,诸葛亮后来的北伐最多等于是只剩半个拳头了!

      2013/10/31 14:14:21
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      [quuott][/quuott]

      是啊您说得真正确,毛主席他老人家出生于贫苦农民的家庭,他的家庭是绝对的无产者!但有人说,那些歪曲历史的白痴人该吃屎去。

      本文内容于 2013/10/31 21:38:16 被一鹤飞天编辑

      2013/10/31 14:14:09
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      这两个人谁是最后胜利的征服者?求客观懂历史的网友指教。

      [铁血档案馆 第26期]毛泽东评诸葛亮《隆

      2013/10/31 14:06:06
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      一群无知,真让你们气死啦,对日本抗争是民族抵抗侵略战争,三国是最终夺取统治争两者不能同一而论,在对抗侵略民族大义上,蒋介石要燃起抗日火种天下是蒋介石的也说不定,东三省的失去,和卢沟桥事变的退却,是蒋介石失去民心,自古得民心的天下,失民心失天下,

      2013/10/31 13:13:32
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      蒋光头,剿匪不利,中华民族的罪人

      2013/10/31 13:01:14
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      毛主席是我国老一辈无产阶级革命家吸取历史经验,总结历史教训,古为今用,指挥全党全军推翻蒋家王朝。中国历史是一个巨大的宝藏,更是一只千里马,只是了解千里马,驾驭千里马的伯乐却十分罕见了。

      本文内容于 2013/10/31 21:30:03 被一鹤飞天编辑

      2013/10/31 10:56:58
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      任何时候都要分清主要矛盾和次要矛盾,从而抓住主要矛盾,解决主要矛盾,当然也不忽视次要矛盾。

      当前,尽管日本、菲律宾和越南在美国佬的怂恿和庇护之下,屡屡触及我国的底线,我们仍然要遵循抓主要矛盾这一原则。

      这个主要矛盾是什么呢?就是与日本在钓鱼岛问题上的争端。这个主要矛盾不尽快解决,其他矛盾就不可能很好解决。

      2013/10/31 9:35:22
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      29楼 海南航空兵
      主席的点评一阵见血的指出刘备如何兵败,导致创业未半而崩殂。

      迂腐,刘备兵败是两次战略失误造成的,一次是关羽不顾当时主要战略攻蜀守荆州。而是出兵攻曹,以至丢荆州,打乱了战略。二是刘备伐吴,彻底打乱诸葛的战略,刘关的刚璧自用造成的失败,也造成属国最终也发展不起来,

      2013/10/31 9:20:07
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。
      22楼 about608
      那是另外一回事了。

      拿拳头要打人家的软肋,你拿拳头打人家的盾牌?!

      魏延提出兵出子午谷,直戳魏国软肋,诸葛不敢做。六出祁山啊!尼玛啊,我拜托你换一个山出好不好?!连个线路都舍不得变一下,进攻方向司马懿连猜都不用猜,怎么能成功呢?!

      跟他这样的猪叫什么劲,非抓住一个矛盾点不放,那时候的诸葛亮碰到司马懿就好比周瑜当初跟诸葛亮较劲一样,不过是诸葛亮重走了周瑜的老路而已,诸葛亮想用妇人衣服气司马懿出来决战可惜司马懿早就料到诸葛亮的用心就是坚守不出。

      2013/10/31 9:19:44
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      29楼 海南航空兵
      主席的点评一阵见血的指出刘备如何兵败,导致创业未半而崩殂。

      没有地盘就没有兵员,谈何力量?当时川蜀诸侯最弱,不打川蜀难道打魏吴?就靠荆州那点人,那点兵,还没纵深?错的是关羽丢荆州太快了,属国未来是要主经营荆州,那是魏吴都想要的,至于川蜀是在荆州争夺败了的撤退地,出兵也可以在西方牵制魏国荆州才是主战场,三家首争之地,

      2013/10/31 9:03:27
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      诸葛亮只不过是传说

      2013/10/31 8:48:10
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      27楼 小牛牛845
      谈古宜为今用,"鼓钓岛之风云,宜闪取近湾,必解南北海之忧,乃定中原之策.此乃声东击西之计也.

      包容于四方,着眼于全球,,中华民族的复兴要真正的步入快车道了。。。

      2013/10/31 8:24:57
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。

      不是每次挥拳都能正中要害,时机掌握也是至关重要的。

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      2013/10/31 8:21:23
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      主席的点评一阵见血的指出刘备如何兵败,导致创业未半而崩殂。

      2013/10/31 8:11:40
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      长知识了。

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      2013/10/31 8:08:59
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      谈古宜为今用,"鼓钓岛之风云,宜闪取近湾,必解南北海之忧,乃定中原之策.此乃声东击西之计也.

      2013/10/31 5:08:48
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      赞主席高瞻评"亮',分清主次矛盾,今央攻钓岛,应宣台之不力,益闪而拿下,南北必转我势,则是真英雄之举也,

      2013/10/31 4:49:11
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      你没有资格评论毛主席

      本文内容于 2013/10/31 2:28:32 被小编a28编辑

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      2013/10/31 2:26:23
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      2楼 hujun_123_a
      毛主席年轻的时候挺帅的么

      毛主席年轻的绝对绝对是高!帅!富!的屌丝!

      本文内容于 2013/10/31 2:23:46 被小编a28编辑

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      2013/10/31 2:21:17
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      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      那朝鲜战场你怎么看

      2013/10/30 23:29:44
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      14楼 汉文帝
      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。

      那是另外一回事了。

      拿拳头要打人家的软肋,你拿拳头打人家的盾牌?!

      魏延提出兵出子午谷,直戳魏国软肋,诸葛不敢做。六出祁山啊!尼玛啊,我拜托你换一个山出好不好?!连个线路都舍不得变一下,进攻方向司马懿连猜都不用猜,怎么能成功呢?!

      2013/10/30 22:25:51
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      19楼 常山赵紫龙
      明显是受三国演义的毒害,刘关张三个关系铁这不假,称兄道弟也不错,但是刘备是在关羽被干掉接近2年才出兵,你觉得他真为关羽报仇?明显是刘备借国内对关羽的哀愁(所谓的哀兵必胜),而自己已有西川之地(觉得自己翅膀硬了),加上地理上从上而下,想借机吞并东吴而已。说白一点,就是借东吴之手干掉关羽(关羽刚腹自用,看不起东吴又不是一天两天的事,明知刘封与其有矛盾,还安排在其附近,一旦有战事,刘封会帮忙吗?)。

      20楼 新天
      常山兄,你多看点正史,水平怎么一直不见长进呢?

      水平如此,让兄台见笑了,愿听高见~

      2013/10/30 21:28:37
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      19楼 常山赵紫龙
      明显是受三国演义的毒害,刘关张三个关系铁这不假,称兄道弟也不错,但是刘备是在关羽被干掉接近2年才出兵,你觉得他真为关羽报仇?明显是刘备借国内对关羽的哀愁(所谓的哀兵必胜),而自己已有西川之地(觉得自己翅膀硬了),加上地理上从上而下,想借机吞并东吴而已。说白一点,就是借东吴之手干掉关羽(关羽刚腹自用,看不起东吴又不是一天两天的事,明知刘封与其有矛盾,还安排在其附近,一旦有战事,刘封会帮忙吗?)。

      常山兄,你多看点正史,水平怎么一直不见长进呢?

      2013/10/30 21:19:42
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑

      明显是受三国演义的毒害,刘关张三个关系铁这不假,称兄道弟也不错,但是刘备是在关羽被干掉接近2年才出兵,你觉得他真为关羽报仇?明显是刘备借国内对关羽的哀愁(所谓的哀兵必胜),而自己已有西川之地(觉得自己翅膀硬了),加上地理上从上而下,想借机吞并东吴而已。说白一点,就是借东吴之手干掉关羽(关羽刚腹自用,看不起东吴又不是一天两天的事,明知刘封与其有矛盾,还安排在其附近,一旦有战事,刘封会帮忙吗?)。

      2013/10/30 21:03:21
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      打虎亲兄弟,上阵父子兵!

      2013/10/30 20:43:09
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      古人说:小不忍则乱大谋。当年楚汉相争,项羽曾抓住刘邦的父亲,藉此威胁刘邦要将其父下锅烹食。刘邦淡然一笑:你我乃结拜兄弟,我父即你父,如果熬了汤,请分给我一杯羹。项羽原本以为刘邦会因此大失方寸,谁知他却不为所动,最后项羽见要挟不成,只好释放了刘邦的父亲。刘邦真正的英雄,而项羽乃一介武夫,由此不难看出。天下易手,攻守转变本是情理之中。以史为鉴,可以知兴替。刘备可以重情,但他缺乏刘邦的“忍”;杨开慧受刑,毛泽东却在井冈山结婚,其实是想解妻、子被囚之围,与刘邦做法如出一辙,只是对手没有效法项羽而已。

      2013/10/30 20:36:13
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      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      无论是运动战还是阵地攻防战都要集中兵力,中国 外国军事理论都认可这一点。

      2013/10/30 20:27:47
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      所以主席点评三国人物也要以1956年来划界。

      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      13楼 秦淮晓月
      打仗神级,不过个人魅力没话说。但凡以个人能力改变历史进程的人物都有非议,秦皇汉武哪个不是毁誉掺半?人家活着的时候牛逼,也就是死了以后咱们才敢议论议论。曹操说的好啊,书生妄议冢中人,冢中笑尔书生气。没有绯闻的名人不是名人。

      本文内容于 2013/10/30 20:28:40 被一鹤飞天编辑

      2013/10/30 20:14:42
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      后来诸葛亮北伐,不就是一个拳头吗,怎么仍然没有收到奇效?可见毛泽东的评论也是泛泛而谈,不一定正确。

      2013/10/30 20:10:34
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      4楼 新天
      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      打仗神级,不过个人魅力没话说。但凡以个人能力改变历史进程的人物都有非议,秦皇汉武哪个不是毁誉掺半?人家活着的时候牛逼,也就是死了以后咱们才敢议论议论。曹操说的好啊,书生妄议冢中人,冢中笑尔书生气。没有绯闻的名人不是名人。

      本文内容于 2013/10/30 20:28:40 被一鹤飞天编辑

      2013/10/30 19:55:39
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      我又看到你了,数据的出处就不为难你了,只可惜怎么没饿死你啊?

      本文内容于 2013/10/31 2:30:04 被小编a28编辑

      2013/10/30 19:43:24
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      战略,大智慧啊!这玩意看似简单,实则极难搞懂。一旦被眼前利益迷了眼,很容易会忘了大战略。也多亏了毛主席这样的伟人,中国才能走到现在。

      2013/10/30 19:06:39
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      3楼 hly52yy
      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑
      烧饼!关羽只能说是刘备的大将!!关系很亲密而已!(正史里可没有桃园结义!!后人依史书推算关羽比刘备还大一岁呢!!!)

      你以为毛主席跟你似的,拿着老罗写的小说当正史!!!

      再说政客、政治家都不可以、也不能被感情左右!!作为一世枭雄的刘备竟然....当时占据中原的曹操才是天下第一势力!甲兵50万众!!!孙刘捆一块才能对付得了!!

      就像抗战时鬼子才是主要矛盾!!国共双方、各路军阀都得捆一块才能抵挡!!所以“皖南”中共就要忍着!(抗战中老蒋的各种卖队友行为地方军阀尤其是川军也都忍着了!!解放战争,刘文辉、范绍增等却相继投了共!!)如果直接和老蒋开战,便宜的是日本鬼子!!!!!!

      2013/10/30 18:15:46
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      关于主席点评三国,应当有两点要清醒:

      1、毛主席是以游击战、运动战以及农村包围城市的方针来奠定东北和华北的战场优势的。而诸葛的隆中对却是实打实的对攻战,无战略回旋余地,不宜以两个拳头打人来考量;2、毛泽东思想的光辉应划定学习阶段,以1956年为界,前一阶段是战争阶段;后一阶段是治国阶段;

      2013/10/30 17:24:49
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      不吹牛会死?刘备的二弟被杀了,不报仇?

      本文内容于 2013/11/1 9:53:15 被小编a32编辑

      2013/10/30 17:21:16
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      毛主席年轻的时候挺帅的么

      2013/10/30 17:06:23

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