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帖子主题:美拍43年常德会战日军死亡照

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美拍43年常德会战日军死亡照

常德会战发生于1943年11月至12月,日本中国派遣军为牵制中国军队对云南的反攻,并掠夺战略物资,打击中国军队的士气,对第六战区和第九战区结合部发动的一场战役。日军第11军出动约9万人攻克常德,中国74军57师苦战16昼夜,几乎以全军覆没的代价为中国军队形成对敌的反包围赢得了主动,6天后中国军队收复常德。常德会战是抗日战争时期大规模的会战之一,也是抗战以来最有意义的胜利之一,在整个抗日战争乃至第二次世界大战中都具有一定地位。

美拍43年常德会战日军死亡照

本图集为美国摄影师哈里森·福尔曼拍摄的常德会战战后的日本士兵。

美拍43年常德会战日军死亡照

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      2013/10/9 11:25:32

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      一、悲壮的常德保卫战

      常德保卫战是抗战期间最惨烈的城市保卫战之一。1943年,为了夺取洞庭湖粮仓等目的。日本鬼子5个师团及辅助部队约16万人,向以常德为目标的地区发动了进攻。在突破外围各部的防守后,约5-6万日军开始猛攻常德。

      守卫常德的是57师余程万部8000名官兵。虽然力量对比悬殊,日本甚至还使用了毒气,但57师官兵坚守了16天,最后全师仅83人生还。攻城的日军也伤亡惨重,两名联队长及以下数千鬼子被消灭。待到中国援军赶到,日军甚至还来不及收拾战场,扔下自己被击毙的鬼子尸体,仓惶地撤了回去。

      师长余程万差点没能当时英雄。在守军只剩下200余人的时候,他决定突围出去,参谋长柴意新主动留了下来,掩护大家的突围。余程万突了出去,而柴意新和他的几十名官兵继续坚守,全部壮烈牺牲。

      迎接余程万的不是鲜花,而是军事法庭。要不是常德6万百姓联名求情,他就会以“擅离职守罪”被枪毙。最终,在各方的求情下,他被判徒刑。不久后被释放。后来,作家张恨水将本次保卫战写成小说《虎贲万岁》。

      二、谁才是真英雄?

      在保卫常德城的战斗中,有8000官兵牺牲了,我们只知道活着的余程万,却很少知道其他人的名字。尽管余程万作为部队的主帅,在保卫常德发挥很重要的作用,但是他毕竟活了下来,相比于那些牺牲在战场的官兵,他们应该才是真正的英雄。

      当余程万和柴意新商量突围的时候,余程万说的是自己留下来。显然,作为部下的柴意新是不会让长官留在最危险的境地,这位少将很坚决的表示,由他来掩护师长的突围。当余程万带着百余人坐船向外跑的时候,柴意新还带着仅剩的几十人向鬼子发起了一次小反攻。

      几万鬼子和29名最后的勇士的对抗又演绎了三天。除了枪炮声隆隆,没有人知道城内的事情。当援军收复常德后,找到的是身中4弹的柴意新的遗体,鲜血浸透了军服。

      柴意新牺牲的时候36岁,而他的妻子才23岁。他第一次见到她的时候就一见倾心,但她还是中学生,他说要等到她18岁后就向她结婚。起初,在长沙的她并不知道柴意新已经牺牲,张灵甫只是告诉她柴意新负伤了,要陪她一起去常德看望他。一路上,张灵甫谈笑风生,让她少了许多紧张,直到到了柴意新的墓前,她才突然晕了过去。

      柴意新1985年才被评为革命烈士。在这之前,他的夫人遭受了很多的劫难,大饥荒年代“差点饿死”,文革中“差点被斗死”,除了王耀武发的“烈属证”,她一无所有。她活到了86岁。

      三、被人忽略的二百壮士

      说到常德保卫战,人们很容易想到树立在常德的“74军抗战阵亡将士纪念碑”,想到那虎贲军的八千男儿血。而还有牺牲在德山的二百壮士,却有些默默无闻,很少有人知道。

      防守常德的,除了57师,还有63师的188团驻守德山。当6000余鬼子扑向德山的时候,188团的团长竟然跑了。没有了长官,而几千鬼子又在逼近,全团顿时四处溃散。就在这个时候,一位姓张的副营长站在溃兵面前:“我们就是要在这里战死的。我愿意守德山,愿意留下跟我的都不要走。”

      这位低级军官的壮举感动了一些官兵,约200人留了下来。他们走向战场,去迎战向他们进攻的几千鬼子。驻守城内的57师官兵看到,德山的激烈战斗持续了四天三夜,直到后来再也没有了声音。

      200官兵全部都壮烈的牺牲了。相比于57师,在长官跑了之后,这是他们最好的逃命机会。即使要追究责任,也有长官去顶着啊。可是,他们没有逃跑。面对6000敌人,他们注定绝无生的可能,但他们却没有退缩。更可悲的是,他们连名字都没有留下,那位勇敢的副营长,人们只知道他姓张。

      四、每个牺牲烈士都应该有自己的名字和牌位

      如果说柴意新将军最终得到了迟来的荣誉,那么这位张姓副营长连名字都没有留全。那200官兵,更是无人知晓。没有一个烈士愿意自己无名无姓地死去,当他们为了国家义无反顾地付出生命的时候,我们这些活着的人,有几个关心他们具体的姓名?关心他们的亲人是否安然,关心他们是否能瞑目九泉?难道我们要以他们是无名烈士而去省却麻烦吗?

      相比于被击毙的日本鬼子都被供奉在鬼社里,绝大部分都有自己的牌位,我们的八千男儿和二百壮士,今天又有几个成为了正式的烈士,有着自己的牌位,能让亲人得到些许籍慰?还有牺牲在衡阳的万余烈士,他们的尸骨依旧被抛洒,甚至也不曾听说一个人被列入了烈士名册,不正是对其抗战城之称的讽刺吗?

      战士是有名字的,每个牺牲烈士都应该有自己的名字和牌位。我们不能让烈士们在另一个世界里继续遭受鬼子们的嘲笑。

      2013/10/9 15:31:39
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      原帖已被删除
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑

      2013/10/9 15:46:29
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      看着舒坦!

      2013/10/9 12:27:50
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      这么评价蒋介石没错,可是请对在正面战场与日军浴血奋战的普通国军军人尊重些,有些事和他们没关系,他们是在为国家,民族抗战,不是为蒋介石

      2013/10/9 16:28:43
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      看完后,突然想起麦克阿瑟对他的士兵说过的一段话:“如果抓到日本兵,你就把他的嘴撬开,然后往里面吐口痰,最后再把它掐死!”虽然我不咋么喜欢那老小子,,但是我还是为他这句话呱唧呱唧

      2013/10/9 17:07:29
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      27楼 装侦
      国民革命军陆军第74军57师,师长余程万将军。总兵力计8529人。代号:虎贲。城破,弹尽援绝,硬坚守了15个日夜。全师最后仅剩不足二百余人,但硬是没有一个人投降。常德原先修过烈士墓,但文革时期被毁了。(叹息)
      29楼 知不足000
      不要胡说八道了,常德被俘的国军有1000多人。于程万逃走的时候,还命令手下用战刀砍在水里抓住船的低级官兵的手,砍死了好多人,真是惨不忍睹啊

      扯犊子。被浮的是前来增援的部队,没有一支部队能和57师会师。其中又数第100军打的最差,成建制的避战。余程万将军那不是逃跑,那是突围。当时除师指中央银行地下金库和大西门未被攻破,常德县城全部沦陷。突围时间在晚上,地点在沅江。柴意新团长负责殿后,后战死。常德会战全部资料我都有,如果你需要我可以发给你。

      2013/10/9 15:03:21
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      美拍43年常德会战日军死亡照

      常德的德山.

      2013/10/9 11:47:38
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      2013/10/9 16:50:47
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?

      2013/10/9 17:06:32
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      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      2013/10/9 15:26:01

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      79楼 中国真相
      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      63楼 pklzgd
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?
      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      63楼 pklzgd
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?
      有什么好假如的,41年后,共军的数量也过100万了,你看到过像这种正面对上10万的共军作战吗?傻不傻啊,还假如?

      280楼 pklzgd
      你也不看看那所谓的100万的军队的装备比同时期的国军如何
      看了你的回复,你还真就只会胡搅蛮缠呀,1941年的共军数量过百万,当时的日军实力远没有1937年鼎盛时期那么强大,在日军鼎盛时期,国军可以在淞沪扛三个月,1941年日军实力下降了,咋不见共军有一场大规模的战役呢?

      2015/4/2 16:16:49
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      杀光小日本

      2014/7/22 20:17:02
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      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      73楼 柏路柳红
      说匪军消极抗战有理有据:自从珍珠港之后,美国参战。蒋匪判定美军必定会打败日军,所以由积极抵抗走向了消极抵抗积极反共。尤其是这一阶段,日军推进也走到了强弩之末,日军不大进攻,匪军也安得清闲,从不图谋收复失地。 从伤亡数字里我们就可以看到这个情况:

      蒋匪军的损失数据按时间划分如下:

      1937年7月7日-12月,447114人

      1938年1月-5月,342526人

      1938年6月-11月,2251000人

      1938年11月-1940年2月,404653人

      1940年3月-1941年11月,972851人

      1941年12月-1945年9月,789646人

      ——数据来源何应钦所著《八年抗战与台湾光复》。

      1941年12月7日,珍珠港事件爆发。从此以后直到抗战结束,共计3年零9个月,这接近8年抗战一半的时间里,匪军伤亡只有全部伤亡的不到1/4。 而还在抗战关键期发动了皖南事变,当然蒋匪是无辜的,真正日本绝大多数的部队是被八路军拖在了沦陷区,如果脑残说抗战胜利是因为匪军积极抗战,倒不如说是美军、苏军帮匪军打赢了战争。

      来看看蒋匪炮党可悲可怜的抗战“功绩”:

      炮党抗战奇迹:投敌人数超过杀敌人数:

      日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43.56万人,美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著:《中国战争发展史》,人民出版社2001年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不大,所以还是比较可信的。也就是说,侵华日军死亡(包括被蒋匪军打死,被TG军打死,病死等等,总数)人数为45万以下,即蒋匪军杀敌人数不足45万。

      再来看看蒋匪军投敌人数。据《冈村宁次回忆录》记载“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版328页)。这仅仅是冈村宁次“任中国派遣军总司令官的末期”时的数字,而且也只包括了“地方军”的投敌人数。故总数当大于之。

      据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。这里说投敌数字共为50万,但只说到1943年,没有包括1944年和1945年的。所以投敌总人数,可能比这更多一些。换句话说,蒋匪军投敌人数,至少在50万。 所以可见,蒋匪军队在抗战期间当了伪军的至少有50万,而就算侵华日军在抗战期间病死、被TG军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有,死掉的全是被蒋匪军队杀掉的,那蒋匪军撑死也只杀敌45万。无论怎么算,蒋匪军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观,蒋匪军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类,脑残居然还有脸吹匪军英勇,我呸!。

      蒋匪军自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      “新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。(国防部所属战史局局长1978年7月根据《抗战史料丛编初集》第293页,向我提供的信息。)遗憾的是,没有对这个数字按死亡和逃跑的项目加以分析。国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节注释

      为了给蒋匪一点面子,蒋梦麟这1400万我们就姑且假定是不小心多写了个零吧。但炮党自己编写的官方抗战史已经承认“战争期间丧失了1867283名新兵”,总不至于抹黑自己吧?所以可以认定,抗战期间国民党虐死的壮丁至少有186万。 而根据1947年5月炮党政府行政院赔偿委员会所报数字,抗战期间蒋匪军队:受伤1769299人,死亡1328501人,失踪422479人,被俘捕130126人,合计3650405人。(孟国祥《关于抗战时期中国军民伤亡数字问题》,《抗日战争研究》1995年第3期第105页)。而且这死亡的132万多人并不全都是日军打死的。 可见,日军打死的蒋匪官兵最多不超过133万。而蒋匪自己虐死的壮丁,至少186万。匪军虐死的自己士兵,比日军打死的还多。

      两项一比,蒋匪到是在抗日还是在给皇军当卧底?,试问给蒋匪,匪军洗地的脑残果粉一天到晚到底丢不丢人?

      匪军抗战打成啥样,是你们这些果粉清楚,还是他蒋匪清楚?

      ——“如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家,因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下,就可以知道我們本身實在是一個貧弱的國家,而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”“我們在抗戰的初期,看不到日本本身以下剋上漫無政策的危險,看不到後來國際上的演變,看不到反侵略的國家必將聯合一致,來抵抗軸心國的侵略,那我們憑什麼力量來戰勝日本?我們一般將領固然不能自暴自棄,但是我們不能不承認;這一次的勝利之獲得,大部份是由於聯合國的力量。打倒日本的力量,至少應該說是美國大部分的力量。”

      ——蒋匪民国三十五年七月十八日在庐山对青年远征军复员工作检讨会开幕时讲。

      蒋匪都没说抗日是他打赢的,联合国四强是虚的,你们这些脑残果粉瞎激动个啥?

      说TG军是抗战中流砥柱,同样有根有据:数据说明一切

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      不是因为匪军头上顶了一顶青天白日狗牙帽徽就受歧视,而是因为废物就是废物,狗屎就是狗屎,狗屎注定变不成莲花,这是历史决定的,不会因为几个脑残果粉抹抹粉就让狗屎发光发亮。

      268楼 我就是中国爷们4
      帖主真是白痴,军队受到重创,好不容易进入相持阶段了,这个时候不好好训练部队,积攒家底,回复部队元气,就贸贸然发动进攻,再添上海量的伤亡吗?按你的水平如果指挥当年的国军,估计天皇要发你一个大大的勋章了!日军每一次发动会战,都是试图和国军进行正面决战,你还偏偏要往枪口上送!

      271楼 知不足000
      国军恢复时间也太长了,从38年武汉会战以后一直到45年国军都没恢复过来?

      你怎么不说那55万只枪都分给了我八路军

      2014/7/5 21:38:02
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      原帖已被删除
      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      58楼 塞上曲
      这么评价蒋介石没错,可是请对在正面战场与日军浴血奋战的普通国军军人尊重些,有些事和他们没关系,他们是在为国家,民族抗战,不是为蒋介石

      组织大型会战不应该吗?国临大难难道不应该誓死抵抗?本就是军人、政府应该做的从你嘴里说出来怎么好像是他们对中国人民的施舍

      2014/7/5 20:52:10
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      原帖已被删除
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      63楼 pklzgd
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?
      中共根本不可能在那个时候统一中国,而且中共武装在抗战全面爆发前,鼎盛时期不过发展到30万,就算全部集中,不过是阵地战的消耗品。话说,中共可以万撤退,可以玩转进,那是因为民国的中共,不是执政党,不用背骂名。现在如果美国、日本大军押金,再打上海,而且是必输,你看中共敢不敢一枪不放转进!上海是易攻难守之地,海空一旦拥有绝对优势,总是你地面兵力10倍、100倍于敌,你能考虑的也只是怎么失败,怎么减少损失而已。胜利?如果精神胜利法也可以算的话,中共当然打得赢抗战。就像现在伊拉克,反美武装当然没有失败,一直在抵抗不是?可这叫胜利吗?你们一定要纠结于这种胜利的话,就当我什么也没说过,也别上铁血了。给共粉一个耸人听闻的历史真相。北上抗日,是在第五次反围剿之后,中共提出的,也就是在中共实力被严重削弱前,918事变后,中共从来没有想过所谓的保家卫国问题。中共在抗战前,自身实力最强的时候,并未考虑过和国民党摒弃前嫌,合作抗力,考虑的是割据一方,星火燎原呢!

      2014/6/4 19:48:22
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      58楼 塞上曲
      这么评价蒋介石没错,可是请对在正面战场与日军浴血奋战的普通国军军人尊重些,有些事和他们没关系,他们是在为国家,民族抗战,不是为蒋介石

      285楼 吓哭了的猪
      我们从很小的时候受的教育都是反面的,看的电影都是八路军在抗日打日本鬼子。收到影视剧的和教材影响在脑海里根本不知道国军抗日,现在影视剧经常上演抗日题材的作品所以对国军抗日有了转变。怪只怪国家把正面消息封锁的太严了扭曲了事实所以至今还蒙在鼓里,最后让我们向抗日英雄致敬。
      只要台湾一天没有统一,那么真相将一天天大白,而台湾一旦统一,你只能看到我们党和政府想让你看到的“真相”和“历史”。

      2014/6/4 19:37:50
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      已经被人类的历史验证的问题,为了政党的利益,至今有相当的一些人,还在唇枪舌剑的争论不休,真是小儿科,也是民族的耻辱!中华民族什么时候解决了“打天下者坐天下”的“帝王轮回统治”的时代,就是真正的解放思想转变观念实现了中华民族的崛起!

      2014/6/1 14:16:51
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      58楼 塞上曲
      这么评价蒋介石没错,可是请对在正面战场与日军浴血奋战的普通国军军人尊重些,有些事和他们没关系,他们是在为国家,民族抗战,不是为蒋介石

      我们从很小的时候受的教育都是反面的,看的电影都是八路军在抗日打日本鬼子。收到影视剧的和教材影响在脑海里根本不知道国军抗日,现在影视剧经常上演抗日题材的作品所以对国军抗日有了转变。怪只怪国家把正面消息封锁的太严了扭曲了事实所以至今还蒙在鼓里,最后让我们向抗日英雄致敬。

      2014/5/25 16:18:46
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      不管是毛粉还是果粉 在抗战中都是做过贡献的请不要无视 先辈们上战场为的就是抗日 死的都是光荣的 国名党丢了那么多地那也是实力的差距 但实力差距再大他么也还在战斗 共产党在敌后也是不容易 要枪没枪要弹没弹 完全靠自己撑起一片天

      2014/4/25 14:20:39
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      在整个抗日战争中,国民党的部队是抗击日本侵略军的主要力量,而共产党则是抗击日本侵略者的中流砥柱!

      2014/3/23 15:03:40
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      伟大的国军,真正保卫国家的人,可惜了

      本文内容于 2014/1/15 19:24:30 被小编a34编辑

      2014/1/15 19:23:39
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      ......
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      278楼 code2
      1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。----不了解中国的地理,就不要乱喷!

      我的天啊!我说的是威逼甘,不是占领甘陕,你有没有大脑啊!日军逼近甘陕,你不派兵?被日军占了怎么办?你国军机动快,还是日军机动快,用不用脑子啊!

      2013/11/29 23:44:20
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:756529
      • 工分:58333
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      79楼 中国真相
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      63楼 pklzgd
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      63楼 pklzgd
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?
      有什么好假如的,41年后,共军的数量也过100万了,你看到过像这种正面对上10万的共军作战吗?傻不傻啊,还假如?

      你也不看看那所谓的100万的军队的装备比同时期的国军如何

      2013/11/29 17:05:18
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      63楼 pklzgd
      假如,我说假如当时那2百万是共军,你猜猜会发生什么?
      125楼 jdn021
      看谁带,30万共军,没有毛主席领导的情况下,还不是被黑成豆腐渣的国军追打了2万5千里?

      所以说统帅的作用是巨大,偏偏就有人喜欢吹蒋光头那个三流的统帅水平

      2013/11/29 17:03:50
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。----不了解中国的地理,就不要乱喷!

      2013/11/12 10:30:46
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      205楼 知不足000
      自己不读书,还吹牛?鬼子抗战初全国陆军只有30多万。你说的部队鬼子都是平时编制,到战时才临时扩编,而一字开头的部队,更是开战后才征召预备役,没有一到2个月是开动不起来的。

      我知道你会说淞沪鬼子30万,但都是逐步增兵,还有一部分是华北调来的。你说宋哲元不能打,那是因为内部矛盾,不愿意丢掉地盘,国军号称战死8个上将,宋哲元部就3个,如果宋哲元部队很烂,你不是黑其他国军更不能打?而且,你懂军事吗?先别说河北、察哈尔除了宋哲元还投入了汤恩伯、商震、东北军一部分还有卫立煌的14军。就算鬼子顺利拿下河北,他也不敢直接追击。他只能打下山西、消除侧翼威胁后才能去打。

      没查过当时日本的预备役体制吧!1937年日军预备役所有的士兵都是已经服役完5年,并且退役的士兵。而且每年都要集中进行训练的。当时日本常设师团就有17个,算算这些师团退役的老兵有多少人,仍然适龄参军从军的至少有50万,这些士兵战斗力很垃圾吗?

      2013/10/25 20:06:19
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      蒋介石杀张学良,你们又要说他排除异己了。没有任何史料证明东北军一枪不放,不抵抗,是蒋介石下的命令。蒋介石当时下的是“便宜行事”,因为没人清楚日本人是不是全面侵华,还是占了地盘完事,所以把自主权放给张学良了。一句话,将在外君命有所不受,蒋介石一开始可没下过撤退命令,不抵抗完全是所谓的少帅自己的决定。就包括后来的宋哲元,国民政府要派中央军进入平津地区,宋哲元拒绝,是不是该枪毙?枪毙了,你们又要说排除异己了。说蒋介石不抗战,更离谱。1、他没必要花大笔财政和资源去修国防线,当时共产党可不在淞沪地区,这钱可以用来享乐的。2、没必要和德国签订协议,花费巨资,整编德械师,因为共产党武装就剩10万左右,又是在西北贫瘠地区,没有兵工厂,没有工业,国民党中央军和军阀,有足够力量碾压共产党军队。而且这些事情都是发生在“西安事变”之前就决定的,所以你们所谓的种种,逻辑上不通!

      2013/10/23 22:36:09
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      182楼 gong119
      老蒋不是拼不过小日本,只要是老蒋下大力气打的仗,小日本能占到什么便宜。问题是老蒋根本就不想狠打,他就怕拼光了自己的老本到头来被别的军事力量吞掉。如果当初他能象苏联那样硬扛下,步步为营,小日本也同样消耗不起。私心太重的老蒋,误国害民。
      267楼 我就是中国爷们4
      白痴,我的文章没看过吧,战争要素都不知道!真的叫白痴!中国在1937年,全国只有200多万军队,你自己算算,中国有多长的海岸线要防守,在机械化能力接近0的情况下,你怎么防守。民国的道路多差!为将者,不知天文地理,不知后勤补给,能打胜仗?幸好你不是将军,否则,你会死的很惨,而且9成是被自己人枪毙的。军事法庭的宣判!

      一句话,日军机械化行军50公里,还有进攻能力,你让国军士兵徒步行军50公里,还有防守能力?你不怕部队被包饺子吗?你这么牛,连50公里外的战壕,防御工事都能变出来?淞沪会战的场景,估计你屎尿都吓出来了!防守是不是消极,绝大部分情况下是地理环境和运输能力,以及官兵素质的客观因素下的必然选择,如果国民党一开始就有美军的装备和训练水平,你说蒋介石会不会直接推平东北,实际掌控全国?

      270楼 老息
      1944年,刮军在人数、武器上优于日军,还拥有制空权,但并不妨碍刮军被人数少得多的日军打得连滚带爬的从河南窜到贵州,吓得老蒋准备转进西康继续写强国日记。

      本文内容于 2013/10/22 21:55:01 被老息编辑

      抗战8年,国统区一共生产了55万支步枪,这在百度上有充分资料可以证实。常德一役,国军公布的数据是阵亡6万,失踪另算!保守估计就是6万支枪没了!接下来还有衡阳、桂林等等会战要打,你觉得连枪都配不齐整的部队,能有什么战斗力?正面战场可不是游击战,你实力不行,可以不打。正面战场是,你行,要打,不行,也要打!再说一个,公民党控制区,除了四川,就没一个省是以粮食生产出名的。二三百万的部队,人吃马嚼的,粮食都不够。这些省份可以提供的粮食,根本不够一个士兵正常消耗的。有兴趣的朋友们可以在网上搜搜1941年后,1945年前普通国军士兵的照片,你们可以看到,他们比集中营的犹太人胖不到哪里去!由于长期营养不良,导致很多国军士兵用步枪射击就会肩膀脱臼,这在网上和很多历史资料里都可以查到。就这样一支吃不饱,穿不暖,瘦成皮包骨的部队,节节抗击日军,牺牲惨烈,你们还在这里说风凉话,我不说你们是不是胡扯淡!只问你们,你们对国共两军的要求为什么是天差地别,为什么对国军如此苛刻!还有没有人性!战死的国军就不是英雄了吗!

      别以为上面的图片都是战俘,这些人就是你们所谓的党国精锐,里面没一个壮的,更别说胖的。小白们自己上网搜搜抗战的国军图片,除了抗战初期和1945年以后的国军士兵,哪一个是壮实的,就这这身板,你们不但要求他们要打赢日本人,还要求他们能拼刺刀干过日本人,连步枪都装备不齐整,还要求他们能攻城掠地,大量的收复失地,你们到底有没有人性!看看第二张图片,这些人是训练中休息是的照片,就这个营养状况,强行军10公里就能要了他们的命,还打仗,抗战容易嘛!

      再看看日军的伙食,你们觉得2图中的国军士兵和里面的日军拼刺刀一个可以顶几个日军呢?

      本文内容于 2013/10/23 18:39:01 被我就是中国爷们4编辑

      2013/10/23 18:07:09
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      ......
      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      256楼 知不足000
      国军战报数字没法看,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,一比十五啊,还好意思吹牛?真是英雄啊。这样的英雄,不要也罢。

      259楼 andreline
      又见拿交换比做衡量标准的人了啊啊啊啊!每次在铁血看到这样的都会被老铁血吐槽上一课的,怎么到现在了这种人还源源不绝呢?照贴主的衡量方法苏军卫国战争惨败,伤亡比常年被德军超越。朱可夫打仗就是一白痴,他连战争末期一个小施劳弗都打了那么久还死了那么多人。小胡子一世聪明就毁在明明伤亡比比苏军优越的多,居然还自杀了?还战败了?玩枪时走火了吧。回到抗日战场,当时的国军是什么装备?什么训练?日军又是什么样的。日军士兵即使到了战争末期都是各地步兵学校毕业的,国军要找军校毕业生那就已经是营团级的了。装备上不用多说,三八大盖比中正式好使,更何况大多数国军根本不是制式装备,那些什么汉阳造之类的连中正式还不如。日军有大量迫击炮,轻重机枪还有坦克,后方有重炮和空军支援,关键时刻还会用化学武器。国军那会儿连像样的反坦克武器都很少(或根本没有),野战炮师级也才有几门。机枪迫击炮都比日军少(哪怕是国军一个师和日军一个旅团比都少)。这种情况下,在无法机动的城里死守了16天还严重打击了日军怎么不是英雄?这要是放在美国不管死多少人那也是可歌可泣的英雄传奇,每20年好莱坞就要翻拍一遍的题材。再说贴主有什么资格怀疑人家?先不说残酷的真实的战争,让贴主玩个稍微真实点的战略游戏,战争之人,哪怕英雄连都行。给你100个步枪兵,2,3门迫击炮和差不多数目的机枪,一门榴弹炮去防守一个城镇。敌人也是100人,步枪兵比你少些,但迫击炮机枪都是你的3倍,重炮是你5倍还有3辆坦克。敌人还能呼叫空中支援而且敌人的步枪兵打得比你准打得比你远各方面都比你强,关键时刻还能放毒气大量杀伤你的单位。好了,我看贴主你别说16天,恐怕开局后直接就退出不玩了吧?就算挑战,能守住那么久么?守住了怕是连1:25都嫌少吧?当年常德在那种条件下依然寸土不让,与优势敌军浴血奋战就是英雄气概,当年的国军是为了保家卫国而死的就是英雄!谁也不能抵赖。

      260楼 知不足000
      弱势之下,与敌人同归于尽,一比二是英勇,1比5是无奈,1比10甚至1比15,那就是无能了。你好像说国军怎么打都是英雄,那快30万国军打5万鬼子,让人家军人以4000伤亡打死打伤你军人60000,而且使百姓伤亡几十万。你这样的国防军值得吹牛吗?是英雄吗?更何况双方的武器差距并不算太大。国军这样的标准对自己,怪不得解放战争打了1000多仗,竟能赢了20仗之多。

      常德会战,国军公布的阵亡是约6万人,日本军部公布的数据是阵亡12000多人,没到1:10哟!抗战国军阵亡140余万人,日军公布的阵亡是44万到48万之间,更没有到1:5这个比例,就当时国军的装备和训练水平,22次大型会战赢了9次,胜率比苏联红军还高,应该算是打的不错的。当然烂仗、败仗也有,但是谁能否认,中共武装也打过哟!

      2013/10/23 16:10:58
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      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      73楼 柏路柳红
      说匪军消极抗战有理有据:自从珍珠港之后,美国参战。蒋匪判定美军必定会打败日军,所以由积极抵抗走向了消极抵抗积极反共。尤其是这一阶段,日军推进也走到了强弩之末,日军不大进攻,匪军也安得清闲,从不图谋收复失地。 从伤亡数字里我们就可以看到这个情况:

      蒋匪军的损失数据按时间划分如下:

      1937年7月7日-12月,447114人

      1938年1月-5月,342526人

      1938年6月-11月,2251000人

      1938年11月-1940年2月,404653人

      1940年3月-1941年11月,972851人

      1941年12月-1945年9月,789646人

      ——数据来源何应钦所著《八年抗战与台湾光复》。

      1941年12月7日,珍珠港事件爆发。从此以后直到抗战结束,共计3年零9个月,这接近8年抗战一半的时间里,匪军伤亡只有全部伤亡的不到1/4。 而还在抗战关键期发动了皖南事变,当然蒋匪是无辜的,真正日本绝大多数的部队是被八路军拖在了沦陷区,如果脑残说抗战胜利是因为匪军积极抗战,倒不如说是美军、苏军帮匪军打赢了战争。

      来看看蒋匪炮党可悲可怜的抗战“功绩”:

      炮党抗战奇迹:投敌人数超过杀敌人数:

      日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43.56万人,美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著:《中国战争发展史》,人民出版社2001年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不大,所以还是比较可信的。也就是说,侵华日军死亡(包括被蒋匪军打死,被TG军打死,病死等等,总数)人数为45万以下,即蒋匪军杀敌人数不足45万。

      再来看看蒋匪军投敌人数。据《冈村宁次回忆录》记载“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版328页)。这仅仅是冈村宁次“任中国派遣军总司令官的末期”时的数字,而且也只包括了“地方军”的投敌人数。故总数当大于之。

      据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。这里说投敌数字共为50万,但只说到1943年,没有包括1944年和1945年的。所以投敌总人数,可能比这更多一些。换句话说,蒋匪军投敌人数,至少在50万。 所以可见,蒋匪军队在抗战期间当了伪军的至少有50万,而就算侵华日军在抗战期间病死、被TG军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有,死掉的全是被蒋匪军队杀掉的,那蒋匪军撑死也只杀敌45万。无论怎么算,蒋匪军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观,蒋匪军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类,脑残居然还有脸吹匪军英勇,我呸!。

      蒋匪军自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      “新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。(国防部所属战史局局长1978年7月根据《抗战史料丛编初集》第293页,向我提供的信息。)遗憾的是,没有对这个数字按死亡和逃跑的项目加以分析。国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节注释

      为了给蒋匪一点面子,蒋梦麟这1400万我们就姑且假定是不小心多写了个零吧。但炮党自己编写的官方抗战史已经承认“战争期间丧失了1867283名新兵”,总不至于抹黑自己吧?所以可以认定,抗战期间国民党虐死的壮丁至少有186万。 而根据1947年5月炮党政府行政院赔偿委员会所报数字,抗战期间蒋匪军队:受伤1769299人,死亡1328501人,失踪422479人,被俘捕130126人,合计3650405人。(孟国祥《关于抗战时期中国军民伤亡数字问题》,《抗日战争研究》1995年第3期第105页)。而且这死亡的132万多人并不全都是日军打死的。 可见,日军打死的蒋匪官兵最多不超过133万。而蒋匪自己虐死的壮丁,至少186万。匪军虐死的自己士兵,比日军打死的还多。

      两项一比,蒋匪到是在抗日还是在给皇军当卧底?,试问给蒋匪,匪军洗地的脑残果粉一天到晚到底丢不丢人?

      匪军抗战打成啥样,是你们这些果粉清楚,还是他蒋匪清楚?

      ——“如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家,因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下,就可以知道我們本身實在是一個貧弱的國家,而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”“我們在抗戰的初期,看不到日本本身以下剋上漫無政策的危險,看不到後來國際上的演變,看不到反侵略的國家必將聯合一致,來抵抗軸心國的侵略,那我們憑什麼力量來戰勝日本?我們一般將領固然不能自暴自棄,但是我們不能不承認;這一次的勝利之獲得,大部份是由於聯合國的力量。打倒日本的力量,至少應該說是美國大部分的力量。”

      ——蒋匪民国三十五年七月十八日在庐山对青年远征军复员工作检讨会开幕时讲。

      蒋匪都没说抗日是他打赢的,联合国四强是虚的,你们这些脑残果粉瞎激动个啥?

      说TG军是抗战中流砥柱,同样有根有据:数据说明一切

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      不是因为匪军头上顶了一顶青天白日狗牙帽徽就受歧视,而是因为废物就是废物,狗屎就是狗屎,狗屎注定变不成莲花,这是历史决定的,不会因为几个脑残果粉抹抹粉就让狗屎发光发亮。

      268楼 我就是中国爷们4
      帖主真是白痴,军队受到重创,好不容易进入相持阶段了,这个时候不好好训练部队,积攒家底,回复部队元气,就贸贸然发动进攻,再添上海量的伤亡吗?按你的水平如果指挥当年的国军,估计天皇要发你一个大大的勋章了!日军每一次发动会战,都是试图和国军进行正面决战,你还偏偏要往枪口上送!

      271楼 知不足000
      国军恢复时间也太长了,从38年武汉会战以后一直到45年国军都没恢复过来?

      当然回复不过来!国民政府在整个抗战期间只生产了55万支步枪,重要的会战,装备损失严重,这些你网上都查得到的。41年太平洋战争爆发,滇缅公路被截断,更没有武器补充,人是好找,问题是不可能让他们赤手空拳上前线吧!55万支步枪,一年平均7万支步枪,38年到45年,损失的武器都远远不止这些数量!常德一役国军公布的阵亡是6万多人,差不多就是至少6万支枪没了。后面还有衡阳,还有桂林等等等等呢!而美国通过驼峰航线运了大概13个军的装备进来,问题是,这13个军的装备即使按美军标准,也不到50万支枪,如果是国民党军标准,只有20多万支枪,也是远远赶不上消耗的。而滇缅公路是在1945年3月打通的,可以说国军还是回复是从1945年3月开始的,但是你也要考虑,运送物资不是一戳而就的,我不可能一天就把10个军的装备运进去吧!那麽加上换装,加上训练,就是到1945年8月日本宣布投降,国军撑死也就回复了一小部分元气,把物资和装备集中,拉出一两支装备像样,战力客观的部队倒是可能的,但是你要说整体恢复战力,那显然是根本不可能的。因为日本在1945年,依然对国军发动大规模攻势,显然这个消耗也是要计算进去的。而且你有些东西没考虑,国统区几个重要的省除了四川,都不是产粮区,像新疆、甘肃,青海等等,根本不可能有足够粮食供应部队,所以你可以找找当时国军的照片,你会发现他们普遍和奥斯维辛集中营里的犹太人差不多!由于伤亡一直巨大,国军7成以上都是新兵,由于缺医少药,国军受伤后归队的比例是非常低的,这些都导致了士兵身体素质低下,底层军官损失殆尽,大量非军校毕业的士兵被提拔,导致营、连、排级部队指挥能力低下,战力低下,这些都是无法避免的。所以中国只有一个新一军,也只有一个74军!

      2013/10/23 16:06:51
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      原帖已被删除
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      73楼 柏路柳红
      说匪军消极抗战有理有据:自从珍珠港之后,美国参战。蒋匪判定美军必定会打败日军,所以由积极抵抗走向了消极抵抗积极反共。尤其是这一阶段,日军推进也走到了强弩之末,日军不大进攻,匪军也安得清闲,从不图谋收复失地。 从伤亡数字里我们就可以看到这个情况:

      蒋匪军的损失数据按时间划分如下:

      1937年7月7日-12月,447114人

      1938年1月-5月,342526人

      1938年6月-11月,2251000人

      1938年11月-1940年2月,404653人

      1940年3月-1941年11月,972851人

      1941年12月-1945年9月,789646人

      ——数据来源何应钦所著《八年抗战与台湾光复》。

      1941年12月7日,珍珠港事件爆发。从此以后直到抗战结束,共计3年零9个月,这接近8年抗战一半的时间里,匪军伤亡只有全部伤亡的不到1/4。 而还在抗战关键期发动了皖南事变,当然蒋匪是无辜的,真正日本绝大多数的部队是被八路军拖在了沦陷区,如果脑残说抗战胜利是因为匪军积极抗战,倒不如说是美军、苏军帮匪军打赢了战争。

      来看看蒋匪炮党可悲可怜的抗战“功绩”:

      炮党抗战奇迹:投敌人数超过杀敌人数:

      日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43.56万人,美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著:《中国战争发展史》,人民出版社2001年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不大,所以还是比较可信的。也就是说,侵华日军死亡(包括被蒋匪军打死,被TG军打死,病死等等,总数)人数为45万以下,即蒋匪军杀敌人数不足45万。

      再来看看蒋匪军投敌人数。据《冈村宁次回忆录》记载“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版328页)。这仅仅是冈村宁次“任中国派遣军总司令官的末期”时的数字,而且也只包括了“地方军”的投敌人数。故总数当大于之。

      据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。这里说投敌数字共为50万,但只说到1943年,没有包括1944年和1945年的。所以投敌总人数,可能比这更多一些。换句话说,蒋匪军投敌人数,至少在50万。 所以可见,蒋匪军队在抗战期间当了伪军的至少有50万,而就算侵华日军在抗战期间病死、被TG军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有,死掉的全是被蒋匪军队杀掉的,那蒋匪军撑死也只杀敌45万。无论怎么算,蒋匪军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观,蒋匪军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类,脑残居然还有脸吹匪军英勇,我呸!。

      蒋匪军自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      “新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。(国防部所属战史局局长1978年7月根据《抗战史料丛编初集》第293页,向我提供的信息。)遗憾的是,没有对这个数字按死亡和逃跑的项目加以分析。国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节注释

      为了给蒋匪一点面子,蒋梦麟这1400万我们就姑且假定是不小心多写了个零吧。但炮党自己编写的官方抗战史已经承认“战争期间丧失了1867283名新兵”,总不至于抹黑自己吧?所以可以认定,抗战期间国民党虐死的壮丁至少有186万。 而根据1947年5月炮党政府行政院赔偿委员会所报数字,抗战期间蒋匪军队:受伤1769299人,死亡1328501人,失踪422479人,被俘捕130126人,合计3650405人。(孟国祥《关于抗战时期中国军民伤亡数字问题》,《抗日战争研究》1995年第3期第105页)。而且这死亡的132万多人并不全都是日军打死的。 可见,日军打死的蒋匪官兵最多不超过133万。而蒋匪自己虐死的壮丁,至少186万。匪军虐死的自己士兵,比日军打死的还多。

      两项一比,蒋匪到是在抗日还是在给皇军当卧底?,试问给蒋匪,匪军洗地的脑残果粉一天到晚到底丢不丢人?

      匪军抗战打成啥样,是你们这些果粉清楚,还是他蒋匪清楚?

      ——“如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家,因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下,就可以知道我們本身實在是一個貧弱的國家,而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”“我們在抗戰的初期,看不到日本本身以下剋上漫無政策的危險,看不到後來國際上的演變,看不到反侵略的國家必將聯合一致,來抵抗軸心國的侵略,那我們憑什麼力量來戰勝日本?我們一般將領固然不能自暴自棄,但是我們不能不承認;這一次的勝利之獲得,大部份是由於聯合國的力量。打倒日本的力量,至少應該說是美國大部分的力量。”

      ——蒋匪民国三十五年七月十八日在庐山对青年远征军复员工作检讨会开幕时讲。

      蒋匪都没说抗日是他打赢的,联合国四强是虚的,你们这些脑残果粉瞎激动个啥?

      说TG军是抗战中流砥柱,同样有根有据:数据说明一切

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      不是因为匪军头上顶了一顶青天白日狗牙帽徽就受歧视,而是因为废物就是废物,狗屎就是狗屎,狗屎注定变不成莲花,这是历史决定的,不会因为几个脑残果粉抹抹粉就让狗屎发光发亮。

      268楼 我就是中国爷们4
      帖主真是白痴,军队受到重创,好不容易进入相持阶段了,这个时候不好好训练部队,积攒家底,回复部队元气,就贸贸然发动进攻,再添上海量的伤亡吗?按你的水平如果指挥当年的国军,估计天皇要发你一个大大的勋章了!日军每一次发动会战,都是试图和国军进行正面决战,你还偏偏要往枪口上送!

      国军恢复时间也太长了,从38年武汉会战以后一直到45年国军都没恢复过来?

      2013/10/23 8:05:56
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      182楼 gong119
      老蒋不是拼不过小日本,只要是老蒋下大力气打的仗,小日本能占到什么便宜。问题是老蒋根本就不想狠打,他就怕拼光了自己的老本到头来被别的军事力量吞掉。如果当初他能象苏联那样硬扛下,步步为营,小日本也同样消耗不起。私心太重的老蒋,误国害民。
      267楼 我就是中国爷们4
      白痴,我的文章没看过吧,战争要素都不知道!真的叫白痴!中国在1937年,全国只有200多万军队,你自己算算,中国有多长的海岸线要防守,在机械化能力接近0的情况下,你怎么防守。民国的道路多差!为将者,不知天文地理,不知后勤补给,能打胜仗?幸好你不是将军,否则,你会死的很惨,而且9成是被自己人枪毙的。军事法庭的宣判!

      一句话,日军机械化行军50公里,还有进攻能力,你让国军士兵徒步行军50公里,还有防守能力?你不怕部队被包饺子吗?你这么牛,连50公里外的战壕,防御工事都能变出来?淞沪会战的场景,估计你屎尿都吓出来了!防守是不是消极,绝大部分情况下是地理环境和运输能力,以及官兵素质的客观因素下的必然选择,如果国民党一开始就有美军的装备和训练水平,你说蒋介石会不会直接推平东北,实际掌控全国?

      1944年,刮军在人数、武器上优于日军,还拥有制空权,但并不妨碍刮军被人数少得多的日军打得连滚带爬的从河南窜到贵州,吓得老蒋准备转进西康继续写强国日记。

      本文内容于 2013/10/22 21:55:01 被老息编辑

      2013/10/22 21:50:05
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      中共三万人的武装,在还得要防备200万国军的情况下,更要面对让200万国军37天丢下38座城池的日军。。。。。。但是就是在这样的情况下,他们居然解放了一亿的人口,解放了一百多座县城,消灭了几十万日军跟其仆从部队。。。。。我也只能够说,八路,狡猾狡猾的。

      2013/10/22 21:17:55
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      73楼 柏路柳红
      说匪军消极抗战有理有据:自从珍珠港之后,美国参战。蒋匪判定美军必定会打败日军,所以由积极抵抗走向了消极抵抗积极反共。尤其是这一阶段,日军推进也走到了强弩之末,日军不大进攻,匪军也安得清闲,从不图谋收复失地。 从伤亡数字里我们就可以看到这个情况:

      蒋匪军的损失数据按时间划分如下:

      1937年7月7日-12月,447114人

      1938年1月-5月,342526人

      1938年6月-11月,2251000人

      1938年11月-1940年2月,404653人

      1940年3月-1941年11月,972851人

      1941年12月-1945年9月,789646人

      ——数据来源何应钦所著《八年抗战与台湾光复》。

      1941年12月7日,珍珠港事件爆发。从此以后直到抗战结束,共计3年零9个月,这接近8年抗战一半的时间里,匪军伤亡只有全部伤亡的不到1/4。 而还在抗战关键期发动了皖南事变,当然蒋匪是无辜的,真正日本绝大多数的部队是被八路军拖在了沦陷区,如果脑残说抗战胜利是因为匪军积极抗战,倒不如说是美军、苏军帮匪军打赢了战争。

      来看看蒋匪炮党可悲可怜的抗战“功绩”:

      炮党抗战奇迹:投敌人数超过杀敌人数:

      日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43.56万人,美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著:《中国战争发展史》,人民出版社2001年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不大,所以还是比较可信的。也就是说,侵华日军死亡(包括被蒋匪军打死,被TG军打死,病死等等,总数)人数为45万以下,即蒋匪军杀敌人数不足45万。

      再来看看蒋匪军投敌人数。据《冈村宁次回忆录》记载“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版328页)。这仅仅是冈村宁次“任中国派遣军总司令官的末期”时的数字,而且也只包括了“地方军”的投敌人数。故总数当大于之。

      据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。这里说投敌数字共为50万,但只说到1943年,没有包括1944年和1945年的。所以投敌总人数,可能比这更多一些。换句话说,蒋匪军投敌人数,至少在50万。 所以可见,蒋匪军队在抗战期间当了伪军的至少有50万,而就算侵华日军在抗战期间病死、被TG军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有,死掉的全是被蒋匪军队杀掉的,那蒋匪军撑死也只杀敌45万。无论怎么算,蒋匪军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观,蒋匪军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类,脑残居然还有脸吹匪军英勇,我呸!。

      蒋匪军自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      “新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。(国防部所属战史局局长1978年7月根据《抗战史料丛编初集》第293页,向我提供的信息。)遗憾的是,没有对这个数字按死亡和逃跑的项目加以分析。国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节注释

      为了给蒋匪一点面子,蒋梦麟这1400万我们就姑且假定是不小心多写了个零吧。但炮党自己编写的官方抗战史已经承认“战争期间丧失了1867283名新兵”,总不至于抹黑自己吧?所以可以认定,抗战期间国民党虐死的壮丁至少有186万。 而根据1947年5月炮党政府行政院赔偿委员会所报数字,抗战期间蒋匪军队:受伤1769299人,死亡1328501人,失踪422479人,被俘捕130126人,合计3650405人。(孟国祥《关于抗战时期中国军民伤亡数字问题》,《抗日战争研究》1995年第3期第105页)。而且这死亡的132万多人并不全都是日军打死的。 可见,日军打死的蒋匪官兵最多不超过133万。而蒋匪自己虐死的壮丁,至少186万。匪军虐死的自己士兵,比日军打死的还多。

      两项一比,蒋匪到是在抗日还是在给皇军当卧底?,试问给蒋匪,匪军洗地的脑残果粉一天到晚到底丢不丢人?

      匪军抗战打成啥样,是你们这些果粉清楚,还是他蒋匪清楚?

      ——“如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家,因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下,就可以知道我們本身實在是一個貧弱的國家,而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”“我們在抗戰的初期,看不到日本本身以下剋上漫無政策的危險,看不到後來國際上的演變,看不到反侵略的國家必將聯合一致,來抵抗軸心國的侵略,那我們憑什麼力量來戰勝日本?我們一般將領固然不能自暴自棄,但是我們不能不承認;這一次的勝利之獲得,大部份是由於聯合國的力量。打倒日本的力量,至少應該說是美國大部分的力量。”

      ——蒋匪民国三十五年七月十八日在庐山对青年远征军复员工作检讨会开幕时讲。

      蒋匪都没说抗日是他打赢的,联合国四强是虚的,你们这些脑残果粉瞎激动个啥?

      说TG军是抗战中流砥柱,同样有根有据:数据说明一切

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      不是因为匪军头上顶了一顶青天白日狗牙帽徽就受歧视,而是因为废物就是废物,狗屎就是狗屎,狗屎注定变不成莲花,这是历史决定的,不会因为几个脑残果粉抹抹粉就让狗屎发光发亮。

      帖主真是白痴,军队受到重创,好不容易进入相持阶段了,这个时候不好好训练部队,积攒家底,回复部队元气,就贸贸然发动进攻,再添上海量的伤亡吗?按你的水平如果指挥当年的国军,估计天皇要发你一个大大的勋章了!日军每一次发动会战,都是试图和国军进行正面决战,你还偏偏要往枪口上送!

      2013/10/22 20:35:38
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      182楼 gong119
      老蒋不是拼不过小日本,只要是老蒋下大力气打的仗,小日本能占到什么便宜。问题是老蒋根本就不想狠打,他就怕拼光了自己的老本到头来被别的军事力量吞掉。如果当初他能象苏联那样硬扛下,步步为营,小日本也同样消耗不起。私心太重的老蒋,误国害民。

      白痴,我的文章没看过吧,战争要素都不知道!真的叫白痴!中国在1937年,全国只有200多万军队,你自己算算,中国有多长的海岸线要防守,在机械化能力接近0的情况下,你怎么防守。民国的道路多差!为将者,不知天文地理,不知后勤补给,能打胜仗?幸好你不是将军,否则,你会死的很惨,而且9成是被自己人枪毙的。军事法庭的宣判!

      一句话,日军机械化行军50公里,还有进攻能力,你让国军士兵徒步行军50公里,还有防守能力?你不怕部队被包饺子吗?你这么牛,连50公里外的战壕,防御工事都能变出来?淞沪会战的场景,估计你屎尿都吓出来了!防守是不是消极,绝大部分情况下是地理环境和运输能力,以及官兵素质的客观因素下的必然选择,如果国民党一开始就有美军的装备和训练水平,你说蒋介石会不会直接推平东北,实际掌控全国?

      2013/10/22 20:27:10
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      原帖已被删除
      196楼 yy8116652
      机动性。。你又在黑民军了,,,就民军逃跑那机动性差了吗,谁告诉你防御战是全部人马呆在固定的地方等敌人来。

      ,,你干脆说民军就是一群没有任何军事常识的乌合之众好了,何必写这样多浪费网络资源

      本文内容于 2013/10/10 23:14:24 被yy8116652编辑

      机动性不重要?国民党真的都是逃跑,何来22次大型会战,何来9次会战胜利,何来200多为将军殉国!何来阵亡140多万国军将士!明显受政治因素宣传所左右的人,还在这里大放厥词!没当过兵吧!你牛,两腿能在平原跑过汽车!你更牛,不撤被包饺子,你还能战场抗命,死撑到底,拖着部队陪你杀生成仁,置全局于不顾!太行山上看过吗?日军 辎重部队全部是汽车和装甲车,或者摩托车,你让国军和他们拼后勤吗?当时中国有几辆汽车,你可以问问阎锡山,他有几辆卡车可以冒着飞机轰炸来运送弹药!平均服役接近5年的日军,和一年打不了十发子弹(当时中国士兵平均一年打10发子弹用于训练,日军是至少120发子弹)的农民打,什么战斗力,是不是我说,你没当过兵,和你一样再凑几个人,发上几十发子弹,再一人一条枪,就可以干掉1个解放军老兵了?乖乖隆地个咚!不得了啊!

      2013/10/22 20:15:46
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      42楼 张雯遐
      一、悲壮的常德保卫战

      常德保卫战是抗战期间最惨烈的城市保卫战之一。1943年,为了夺取洞庭湖粮仓等目的。日本鬼子5个师团及辅助部队约16万人,向以常德为目标的地区发动了进攻。在突破外围各部的防守后,约5-6万日军开始猛攻常德。

      守卫常德的是57师余程万部8000名官兵。虽然力量对比悬殊,日本甚至还使用了毒气,但57师官兵坚守了16天,最后全师仅83人生还。攻城的日军也伤亡惨重,两名联队长及以下数千鬼子被消灭。待到中国援军赶到,日军甚至还来不及收拾战场,扔下自己被击毙的鬼子尸体,仓惶地撤了回去。

      师长余程万差点没能当时英雄。在守军只剩下200余人的时候,他决定突围出去,参谋长柴意新主动留了下来,掩护大家的突围。余程万突了出去,而柴意新和他的几十名官兵继续坚守,全部壮烈牺牲。

      迎接余程万的不是鲜花,而是军事法庭。要不是常德6万百姓联名求情,他就会以“擅离职守罪”被枪毙。最终,在各方的求情下,他被判徒刑。不久后被释放。后来,作家张恨水将本次保卫战写成小说《虎贲万岁》。

      二、谁才是真英雄?

      在保卫常德城的战斗中,有8000官兵牺牲了,我们只知道活着的余程万,却很少知道其他人的名字。尽管余程万作为部队的主帅,在保卫常德发挥很重要的作用,但是他毕竟活了下来,相比于那些牺牲在战场的官兵,他们应该才是真正的英雄。

      当余程万和柴意新商量突围的时候,余程万说的是自己留下来。显然,作为部下的柴意新是不会让长官留在最危险的境地,这位少将很坚决的表示,由他来掩护师长的突围。当余程万带着百余人坐船向外跑的时候,柴意新还带着仅剩的几十人向鬼子发起了一次小反攻。

      几万鬼子和29名最后的勇士的对抗又演绎了三天。除了枪炮声隆隆,没有人知道城内的事情。当援军收复常德后,找到的是身中4弹的柴意新的遗体,鲜血浸透了军服。

      柴意新牺牲的时候36岁,而他的妻子才23岁。他第一次见到她的时候就一见倾心,但她还是中学生,他说要等到她18岁后就向她结婚。起初,在长沙的她并不知道柴意新已经牺牲,张灵甫只是告诉她柴意新负伤了,要陪她一起去常德看望他。一路上,张灵甫谈笑风生,让她少了许多紧张,直到到了柴意新的墓前,她才突然晕了过去。

      柴意新1985年才被评为革命烈士。在这之前,他的夫人遭受了很多的劫难,大饥荒年代“差点饿死”,文革中“差点被斗死”,除了王耀武发的“烈属证”,她一无所有。她活到了86岁。

      三、被人忽略的二百壮士

      说到常德保卫战,人们很容易想到树立在常德的“74军抗战阵亡将士纪念碑”,想到那虎贲军的八千男儿血。而还有牺牲在德山的二百壮士,却有些默默无闻,很少有人知道。

      防守常德的,除了57师,还有63师的188团驻守德山。当6000余鬼子扑向德山的时候,188团的团长竟然跑了。没有了长官,而几千鬼子又在逼近,全团顿时四处溃散。就在这个时候,一位姓张的副营长站在溃兵面前:“我们就是要在这里战死的。我愿意守德山,愿意留下跟我的都不要走。”

      这位低级军官的壮举感动了一些官兵,约200人留了下来。他们走向战场,去迎战向他们进攻的几千鬼子。驻守城内的57师官兵看到,德山的激烈战斗持续了四天三夜,直到后来再也没有了声音。

      200官兵全部都壮烈的牺牲了。相比于57师,在长官跑了之后,这是他们最好的逃命机会。即使要追究责任,也有长官去顶着啊。可是,他们没有逃跑。面对6000敌人,他们注定绝无生的可能,但他们却没有退缩。更可悲的是,他们连名字都没有留下,那位勇敢的副营长,人们只知道他姓张。

      四、每个牺牲烈士都应该有自己的名字和牌位

      如果说柴意新将军最终得到了迟来的荣誉,那么这位张姓副营长连名字都没有留全。那200官兵,更是无人知晓。没有一个烈士愿意自己无名无姓地死去,当他们为了国家义无反顾地付出生命的时候,我们这些活着的人,有几个关心他们具体的姓名?关心他们的亲人是否安然,关心他们是否能瞑目九泉?难道我们要以他们是无名烈士而去省却麻烦吗?

      相比于被击毙的日本鬼子都被供奉在鬼社里,绝大部分都有自己的牌位,我们的八千男儿和二百壮士,今天又有几个成为了正式的烈士,有着自己的牌位,能让亲人得到些许籍慰?还有牺牲在衡阳的万余烈士,他们的尸骨依旧被抛洒,甚至也不曾听说一个人被列入了烈士名册,不正是对其抗战城之称的讽刺吗?

      战士是有名字的,每个牺牲烈士都应该有自己的名字和牌位。我们不能让烈士们在另一个世界里继续遭受鬼子们的嘲笑。

      预备第十师为救常德之围,全师八千多人,打成300多人,师孙明瑾长与日军肉搏中中弹,战死沙场。暂5师师长彭士量,率部6000余人,多日激战,最后死守石门,全师死伤殆尽,最后壮烈殉国。

      许国璋中将 150师师长,身先士卒,身中2弹,昏迷不醒,被部下救出后,有愧国人,举枪自裁!

      如此悲壮,可是,新中国没有授予他们中的任何一个人烈士称号,他们的家属亲人,都是历史反革命,批斗,歧视,一直伴随着他们的家人。柴意新将军固然悲壮,可是在我看来,以上三人丝毫不差,而且,以上三人活下来的机会远远多过柴意新,他们更加不易。

      2013/10/21 21:17:53
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      ......
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      179楼 知不足000
      奥,从抗战前200万各色军队(中央军不到50万)变600万军队(中央军300多万),4个德械师变成39个美械师,外带收缴鬼子120万军队的武装,这样国军还是越来越弱,我不禁想,国军怎样才能强啊?

      你那你承认国民党8成都是不到2年的新兵了?39个美械师,才多少人,不要告诉我一个国民党师有3万了。除了74师,其他师撑死1.4万人。120人的装备,这个数据哪里来的?四野还拿了70万日军装备呢!而且有资料证明苏军违反协议,把应该交给国民党的日军武器库,交个了抗联和中共武装,这个你怎么算呢?都说了国民党军官阵亡了7成以上,提拔上来的人根本不具备相应职务的素质,你以为挂上一杠两星就真的有连长、排长的素质啦!说你白,你肯定不承认的。解放战争,蒋介石确实打成了屎,瞎指挥等等,他要负主要责任,可负不了全部责任。最后问你一句,部队里拉个老兵出来就能当连长,排长,那还要军校干什么!

      本文内容于 2013/10/21 21:17:12 被小编a31编辑

      2013/10/21 21:05:11
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      ......
      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      256楼 知不足000
      国军战报数字没法看,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,一比十五啊,还好意思吹牛?真是英雄啊。这样的英雄,不要也罢。

      259楼 andreline
      又见拿交换比做衡量标准的人了啊啊啊啊!每次在铁血看到这样的都会被老铁血吐槽上一课的,怎么到现在了这种人还源源不绝呢?照贴主的衡量方法苏军卫国战争惨败,伤亡比常年被德军超越。朱可夫打仗就是一白痴,他连战争末期一个小施劳弗都打了那么久还死了那么多人。小胡子一世聪明就毁在明明伤亡比比苏军优越的多,居然还自杀了?还战败了?玩枪时走火了吧。回到抗日战场,当时的国军是什么装备?什么训练?日军又是什么样的。日军士兵即使到了战争末期都是各地步兵学校毕业的,国军要找军校毕业生那就已经是营团级的了。装备上不用多说,三八大盖比中正式好使,更何况大多数国军根本不是制式装备,那些什么汉阳造之类的连中正式还不如。日军有大量迫击炮,轻重机枪还有坦克,后方有重炮和空军支援,关键时刻还会用化学武器。国军那会儿连像样的反坦克武器都很少(或根本没有),野战炮师级也才有几门。机枪迫击炮都比日军少(哪怕是国军一个师和日军一个旅团比都少)。这种情况下,在无法机动的城里死守了16天还严重打击了日军怎么不是英雄?这要是放在美国不管死多少人那也是可歌可泣的英雄传奇,每20年好莱坞就要翻拍一遍的题材。再说贴主有什么资格怀疑人家?先不说残酷的真实的战争,让贴主玩个稍微真实点的战略游戏,战争之人,哪怕英雄连都行。给你100个步枪兵,2,3门迫击炮和差不多数目的机枪,一门榴弹炮去防守一个城镇。敌人也是100人,步枪兵比你少些,但迫击炮机枪都是你的3倍,重炮是你5倍还有3辆坦克。敌人还能呼叫空中支援而且敌人的步枪兵打得比你准打得比你远各方面都比你强,关键时刻还能放毒气大量杀伤你的单位。好了,我看贴主你别说16天,恐怕开局后直接就退出不玩了吧?就算挑战,能守住那么久么?守住了怕是连1:25都嫌少吧?当年常德在那种条件下依然寸土不让,与优势敌军浴血奋战就是英雄气概,当年的国军是为了保家卫国而死的就是英雄!谁也不能抵赖。

      你傻逼啊,国军的一个师的编制基本上就相当于鬼子一个旅团,抗战初鬼子一个旅团8000多人,国军经过整编的一个师才11000人(只有40多个师,加上东北军、川军才不到80个师,全国有180多个师),没整编的基本上是4000-8000人。但鬼子才多少?抗战初只有十几个师团(30多万),37年底陆军才有不到60万,国军到37年底就快250万了。

      2013/10/21 20:45:18
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      ......
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      253楼 知不足000
      别煽情,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,还好意思吹牛?真是英雄啊。

      你是不是只看日本报纸,不看日本军部自己的统计啊!日本军部自己的数据是常德会战阵亡12000多人。

      读卖新闻的数据是阵亡10万(我都觉得不可能)

      2013/10/21 20:25:40
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      ......
      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      256楼 知不足000
      国军战报数字没法看,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,一比十五啊,还好意思吹牛?真是英雄啊。这样的英雄,不要也罢。

      259楼 andreline
      又见拿交换比做衡量标准的人了啊啊啊啊!每次在铁血看到这样的都会被老铁血吐槽上一课的,怎么到现在了这种人还源源不绝呢?照贴主的衡量方法苏军卫国战争惨败,伤亡比常年被德军超越。朱可夫打仗就是一白痴,他连战争末期一个小施劳弗都打了那么久还死了那么多人。小胡子一世聪明就毁在明明伤亡比比苏军优越的多,居然还自杀了?还战败了?玩枪时走火了吧。回到抗日战场,当时的国军是什么装备?什么训练?日军又是什么样的。日军士兵即使到了战争末期都是各地步兵学校毕业的,国军要找军校毕业生那就已经是营团级的了。装备上不用多说,三八大盖比中正式好使,更何况大多数国军根本不是制式装备,那些什么汉阳造之类的连中正式还不如。日军有大量迫击炮,轻重机枪还有坦克,后方有重炮和空军支援,关键时刻还会用化学武器。国军那会儿连像样的反坦克武器都很少(或根本没有),野战炮师级也才有几门。机枪迫击炮都比日军少(哪怕是国军一个师和日军一个旅团比都少)。这种情况下,在无法机动的城里死守了16天还严重打击了日军怎么不是英雄?这要是放在美国不管死多少人那也是可歌可泣的英雄传奇,每20年好莱坞就要翻拍一遍的题材。再说贴主有什么资格怀疑人家?先不说残酷的真实的战争,让贴主玩个稍微真实点的战略游戏,战争之人,哪怕英雄连都行。给你100个步枪兵,2,3门迫击炮和差不多数目的机枪,一门榴弹炮去防守一个城镇。敌人也是100人,步枪兵比你少些,但迫击炮机枪都是你的3倍,重炮是你5倍还有3辆坦克。敌人还能呼叫空中支援而且敌人的步枪兵打得比你准打得比你远各方面都比你强,关键时刻还能放毒气大量杀伤你的单位。好了,我看贴主你别说16天,恐怕开局后直接就退出不玩了吧?就算挑战,能守住那么久么?守住了怕是连1:25都嫌少吧?当年常德在那种条件下依然寸土不让,与优势敌军浴血奋战就是英雄气概,当年的国军是为了保家卫国而死的就是英雄!谁也不能抵赖。

      弱势之下,与敌人同归于尽,一比二是英勇,1比5是无奈,1比10甚至1比15,那就是无能了。你好像说国军怎么打都是英雄,那快30万国军打5万鬼子,让人家军人以4000伤亡打死打伤你军人60000,而且使百姓伤亡几十万。你这样的国防军值得吹牛吗?是英雄吗?更何况双方的武器差距并不算太大。国军这样的标准对自己,怪不得解放战争打了1000多仗,竟能赢了20仗之多。

      2013/10/21 20:22:58
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      ......
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      256楼 知不足000
      国军战报数字没法看,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,一比十五啊,还好意思吹牛?真是英雄啊。这样的英雄,不要也罢。

      又见拿交换比做衡量标准的人了啊啊啊啊!每次在铁血看到这样的都会被老铁血吐槽上一课的,怎么到现在了这种人还源源不绝呢?照贴主的衡量方法苏军卫国战争惨败,伤亡比常年被德军超越。朱可夫打仗就是一白痴,他连战争末期一个小施劳弗都打了那么久还死了那么多人。小胡子一世聪明就毁在明明伤亡比比苏军优越的多,居然还自杀了?还战败了?玩枪时走火了吧。回到抗日战场,当时的国军是什么装备?什么训练?日军又是什么样的。日军士兵即使到了战争末期都是各地步兵学校毕业的,国军要找军校毕业生那就已经是营团级的了。装备上不用多说,三八大盖比中正式好使,更何况大多数国军根本不是制式装备,那些什么汉阳造之类的连中正式还不如。日军有大量迫击炮,轻重机枪还有坦克,后方有重炮和空军支援,关键时刻还会用化学武器。国军那会儿连像样的反坦克武器都很少(或根本没有),野战炮师级也才有几门。机枪迫击炮都比日军少(哪怕是国军一个师和日军一个旅团比都少)。这种情况下,在无法机动的城里死守了16天还严重打击了日军怎么不是英雄?这要是放在美国不管死多少人那也是可歌可泣的英雄传奇,每20年好莱坞就要翻拍一遍的题材。再说贴主有什么资格怀疑人家?先不说残酷的真实的战争,让贴主玩个稍微真实点的战略游戏,战争之人,哪怕英雄连都行。给你100个步枪兵,2,3门迫击炮和差不多数目的机枪,一门榴弹炮去防守一个城镇。敌人也是100人,步枪兵比你少些,但迫击炮机枪都是你的3倍,重炮是你5倍还有3辆坦克。敌人还能呼叫空中支援而且敌人的步枪兵打得比你准打得比你远各方面都比你强,关键时刻还能放毒气大量杀伤你的单位。好了,我看贴主你别说16天,恐怕开局后直接就退出不玩了吧?就算挑战,能守住那么久么?守住了怕是连1:25都嫌少吧?当年常德在那种条件下依然寸土不让,与优势敌军浴血奋战就是英雄气概,当年的国军是为了保家卫国而死的就是英雄!谁也不能抵赖。

      2013/10/21 14:27:00
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      ......
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      124楼 comrade
      客观上讲,国民政府是抗战的主力,抗战中主要战果也是国民革命军(包括新四军,八路军)取得的。可以说老蒋不抗日,不能说国民政府,爱国的国民革命军将士们不抗日。说话要对得起牺牲的先烈,对得起自己的良心。

      看一看天安门广场上的革命英雄纪念碑的四面浮雕,历史早有定论,不容宵小妄评。

      225楼 baoman3
      你没长眼吗!还宵小你妹啊!!我反驳的贴为神马就发不出来呢!!有本事明枪的干!国民党就爱搞这种害人的事。

      232楼 comrade
      我的回复都是引用的,没有删除原帖的内容。

      你说的反驳的贴没发出来,不知道指的是哪部分没有体现出来。

      谁在那里信口雌黄,侮辱抗日烈士,宵小指的就是谁。说实话,我看你的发言含含糊糊,我的回复也没说是在反驳你。所以呢,如果你想捡骂,然后再骂回来,也请说明你的回复到底说的是谁。

      尊重别人也是尊重自己,死者为大。我不是啥果粉,我只是觉得为中华民族留血牺牲的先辈需要我们后辈的尊敬。

      255楼 yy8116652
      你是尊敬37天丢38个城市,还是尊敬南京夺路而逃的中央军,还是尊敬在炸黄河,烧长沙的民族英雄

      你怎么不说那些投降日本做了伪军的国军呢?凡事都有正反两面,我的回复很清楚,尊敬那些为了中华民族牺牲的英雄。至于你提到的那些反动的人物,如果你想去崇拜尊敬,我也不拦着你。

      2013/10/21 11:08:01
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      原帖已被删除
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑

      我尊敬那些死在抗日战场上的国军将士,但用这些士兵的鲜血为国民政府脸上贴金是不是就太无耻了?

      知道南京战役,在“誓与南京共存亡”的口号下,没有任何撤退命令情况下,谁第一个丢下阵地逃跑的吗?

      知道兰封、商丘是谁临阵脱逃,导致花园口89万百姓无辜蒙难?这些将领可曾受到惩治?

      抗战8年,国民党壮丁征出总数为1405万人,因为虐待,在途中和训练营里,虐死病死饿死共800余万。比牺牲在正面战场的国军多出几倍?这笔账应该算在谁头上?

      史迪威在日记中也说:“中国士兵是出色的材料,他们比日本鬼子好。不能为中国遭受灾难而责怪普通的中国士兵。只不过是愚蠢的领导浪费和背叛了中国士兵的优秀品质。”听懂了吗?外国人蔑视的是国民政府在二战中的作为。

      中国一些大城市有“台儿庄路”“赵登禹路”“张自忠路”......这是在蔑视中国人自己的贡献吗?难道把这些都改成“花生米路”才不叫蔑视?那我们不用纪念民族英雄岳飞了,直接纪念最高统治者赵构好了!

      2013/10/21 10:03:37
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      国军战报数字没法看,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,一比十五啊,还好意思吹牛?真是英雄啊。这样的英雄,不要也罢。

      2013/10/21 7:05:34
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      124楼 comrade
      客观上讲,国民政府是抗战的主力,抗战中主要战果也是国民革命军(包括新四军,八路军)取得的。可以说老蒋不抗日,不能说国民政府,爱国的国民革命军将士们不抗日。说话要对得起牺牲的先烈,对得起自己的良心。

      看一看天安门广场上的革命英雄纪念碑的四面浮雕,历史早有定论,不容宵小妄评。

      225楼 baoman3
      你没长眼吗!还宵小你妹啊!!我反驳的贴为神马就发不出来呢!!有本事明枪的干!国民党就爱搞这种害人的事。

      232楼 comrade
      我的回复都是引用的,没有删除原帖的内容。

      你说的反驳的贴没发出来,不知道指的是哪部分没有体现出来。

      谁在那里信口雌黄,侮辱抗日烈士,宵小指的就是谁。说实话,我看你的发言含含糊糊,我的回复也没说是在反驳你。所以呢,如果你想捡骂,然后再骂回来,也请说明你的回复到底说的是谁。

      尊重别人也是尊重自己,死者为大。我不是啥果粉,我只是觉得为中华民族留血牺牲的先辈需要我们后辈的尊敬。

      你是尊敬37天丢38个城市,还是尊敬南京夺路而逃的中央军,还是尊敬在炸黄河,烧长沙的民族英雄

      2013/10/20 23:51:04
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      ......
      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      189楼 yy8116652
      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑
      211楼 强汉虎贲
      但你说的这些又关那些牺牲者什么事,既然你能在这里说什么喝兵血,到底是心疼那些国军士兵还是其他什么。不错,你说的这些都是事实,但又怎样,这就能抹杀他们奋战沙场抵抗侵略的功绩吗,哪里都有好人坏人,国军里有孙元良那样的逃跑将军,也有喊出“将有必死之心,士无贪生之意”之后壮烈殉国的郝梦龄将军,就算是之后在河南搞出水旱蝗汤的汤恩伯也曾率军血战过南口和台儿庄。至于八路军,那也是由人组成的,我就不信没有败类。

      238楼 yy8116652
      怎么没关系了。关系大了。。都你说的这样厉害。跑个毛,,抛开坏的军官跟爱国的一样打日本啊,,结果呢。。曲线救国,,,要不就是飞毛腿

      241楼 强汉虎贲
      再厉害的军队也得有国力支持,工业化国家和农业国家你弄得清吗。现在到处说八路军怎么怎么厉害,装备都靠缴获的军队,在能打他能能到什么地步,二战德军够强了吧,美军士兵的素质能和德军比吗,还不是被美军强大的国力给推死。你们眼里的战争难道就是比人数,战争打的就是综合国力这句话我看大家耳朵都听出老茧了吧,综合国力是什么你搞得清楚吗,你们可以为不败而败得藏南找诸多理由,抗战你们的眼睛就都集体瞎了盲了。

      参看抗美援朝。。自己无能,谁会真的帮你。。

      为什么民党就不能在老美那搞到大量的工业设备,来发展自己,边打边发展这个不矛盾吧

      2013/10/20 23:47:40
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      252楼 我就是中国爷们4
      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      别煽情,日军一共参战约5万人,战死1274人,受伤2977人,就把国军打成这个鸟样子,还好意思吹牛?真是英雄啊。

      2013/10/20 7:21:23
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      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      251楼 知不足000
      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      据中国参战部队上报阵亡数字:第六战区损失45000人,第九战区损失15000人,第五战区损失3000人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。看清楚,这是阵亡人数,不是逃亡人数。

      常德会战殉国将领:

      150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨

      暂编第5师师长彭士量

      彭士量(1905-1943) 国民党追赠陆军中将。湖南浏阳人。黄埔军校第四期毕业。历任营长、团长、师参谋长、副师长、第七十三暂编第五师少将师长。抗日战争爆发后,率部参加对日作战。1943年11月,率暂编第五师参加常德会战,坚守常德西北石门阵地,与日军浴血奋战八昼夜,伤亡殆尽。11月15日,在集中余部与敌激战时,不幸中弹牺牲。

      看清楚,是死伤殆尽。

      孙明瑾:

      常德会战,前后历时65天,日军伤亡约2万余人,其中3名联队长战死;而国军方面,据参战部队上报阵亡人数:第六战区损失4.5万人,第九战区损失1.5万人,第五战区损失0.3万人,共计丧失6万余人,并有第150师师长许国璋,暂编第5师师长彭士量,预备第10师师长孙明谨三位将军殉难。其中,替常德解围的预备第10师,八千官兵是一路血战而来,打到最后仅剩300来人。师长孙明谨在与日军肉搏时,接连挑倒8个鬼子,在挑第9个鬼子时,但不幸被躲在草丛中的一个日本小鬼子用轻机枪扫死(第9个鬼子也被自己人机枪打死,孙明谨身边的警卫员则用短枪击毙了那个小鬼子)。

      看清楚了,常衡会战,亲自率部冲杀,伤亡极重,战死沙场,这就是你说的指挥部被袭击,人死了!

      许国璋:

      1943年11月2日深夜,敌军自华容、弥陀寺间开始攻击前进,我将士对日军进行了顽强的抵抗,战况十分激烈。许国璋将军奉令率部立即撤退至太浮山占领阵地,与太阳山我第一六二师相互策应,袭击日军侧背,许将军率领部队由南县、安乡撤过澧水,立足未稳,进攻津市、安乡一带的日军已突破我防线,迅速渡过澧水。许国璋临危不惧,指挥若定,当机立断,马上命令第四四九团急速奔赶太浮山占领阵地,并令第四四八团、四五○团分别选择捷径直插太浮山,他语重心长地对军官们说:“太浮山、太阳山是打击日寇的两支铁拳,必须不顾一切先敌占领,我当即率师直属部队跟进。”第一五○师在许国璋率领下直奔太浮山。不料,日军渡过澧水后行动迅猛,封锁了我第一五○师去太浮山的道路,许国璋将军所部处境十分艰难,他慎重地分析了敌情,下定决心,向南且战且退,吸引日军主力,以减轻对其他部队的压力,好让他们尽快占领阵地。许将军率部吸引日军退至陬市,他知道陬市系常德的门户,且构筑有工事,就命令部队在此固守。他亲自巡视战线,鼓励官兵牺牲报国奋勇杀敌。他悲壮地对将士们说:“我们为国家尽力的时候到了,我们能多打一个日本兵,就给守备常德的部队减轻了一分压力,以尽我们军人的天职。” 日军探知我军兵力薄弱,就向我阵地发起了猛烈进攻,并不断派出增援部队,攻势愈加猛烈,许国璋将军在紧急关头,亲自来到前线,手持步枪与众将士一同打击日军,日军在我阵地前遗尸累累,死伤惨重。不幸,许将军身中两弹,血流不止,加之他身体平素虚弱,几周来连日奔波,疲劳过度,在战场上数次休克,众将士误认为他已阵亡,前线形势又万分紧迫,就准备派人把他运回沅江南岸。凌晨4时,许将军清醒过来,他得知日军已占陬市,急促地说:“我是军人,应该战死在沙场,你们准备把我运送对岸,这是害了我呀!”说罢又昏厥过去,等他再次清醒时,他摸到睡在他身边的卫士的手枪,毅然举枪自戕,以死报国,壮烈殉职。

      许国璋壮烈殉职的消息传来,举国悲哀,四川省各界人士在成都忠烈祠举行隆重的追悼会,川康绥靖公署副主任潘文华主持追悼会。会后,许将军的遗体被送回成都原籍安葬,国民政府为表彰他的抗日战功,追赠许国璋为陆军中将。

      看清楚,阵亡3个师长,个个都是血战而死,只有许国璋不是黄埔,不是中央军嫡系!

      最后刺激你一下,常德会战阵亡的6万多将士,没有一个被新中国承认为抗日烈士!

      原因只有一个,他们的帽徽是青天白日!

      2013/10/19 23:35:32
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      249楼 我就是中国爷们4
      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      什么叫拼光?被鬼子袭击司令部死的,叫军队拼光?那是逃光。常德会战鬼子没几万,国军那么多,被打死那么多,不是丢人吗?

      2013/10/19 14:28:15
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      ......
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      240楼 19805173
      如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。

      ========================================================================================================================

      您是来秀下限的吧,解放军可不是只会消极防御被动挨打的国军,解放战争初期除了东北战场国军兵力不占绝对优势以外,其他各处战场都占压倒性优势,所以才敢在解放战争初期搞全面进攻,受挫后搞重点进攻。真照您这么说为了在一个省拥有更绝对优势的兵力,那国军只会输的更惨,因为解放军是一支善于大范围大兵团运动战的军队,而且有极强的攻击意识,为了在一个省拥有比现实中更压倒性的优势兵力,毫无疑问,国军要抽调其他战场的兵力,这就会使得其他战场的兵力空虚,解放军可不会在国军拥有绝对优势兵力的省份与国军作战,而是会大范围机动去寻歼国军弱势部队。到时候蒋介石的主力兵团空有绝对优势兵力却四处疲于奔命,而兵力空虚的其他地区却四处告急,不断遭遇解放军打击,国军兵力也不断被削弱,当双方力量对比发生变化之后,就是国军的末日了。其实对于国军而言最好的归宿就是抗战结束后,接受TG的建议,建立联合政府,双方武装力量都改编成国家武装,国共两党通过政治选举的方式进行对决,放弃内战。虽然国民党最后也难逃失败的命运,但是只要起码能够避免内战,能让中国提早三年走上民族复兴之路,国民党也能成为一支重要的政治力量,协助中共共同治理中国,以国民党以往的经验教训来避免中共重蹈覆辙。成为一支重要的政治监督力量。

      246楼 我就是中国爷们4
      怪了,不是说解放军消灭了800万国民党军吗?解放军不是处于绝对劣势吗?照你这个说法,国民党和解放军实力差不多,不存在什么天差地别的实力,那消灭800万国民党军有什么好宣传的?吹牛?吹牛吹成这样,你怎么不算算,1000多万士兵,双方财政和粮食储备支持得了吗?白痴!

      呵呵,其实论硬实力的话,解放军确实远逊于国军,但是套用一个美国发明的新名词软实力的话,解放军确实远超国军。解放军人力,物力,武器装备,军需武器都远逊于国军,可是在领袖,各级领导,执行能力,清廉程度和民心向背等软实力上远超国军,这自然值得大书特书。国军扒黄河烧长沙丢了半壁江山首都被屠十四年抗战六年不抵抗八年消极防御,伤亡无辜平民数以千万计,还大肆宣扬一寸山河一寸血,把无力保卫国家的无能国防军粉饰成抗日虎贲民族英雄要全国人民去膜拜。中共领导下的武装力量抗战十四年,解放沦陷区百姓一个亿,推翻腐朽国民党政权,建立新中国以后全国人民安享和平生活数十年再也不用四处逃难躲避侵略者,难道不值得宣传?

      2013/10/19 13:47:56
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      229楼 chaofei2006
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      就一个常德会战,国民党阵亡3个师长,2个属于中央军,4个师拼光,3个属于中央军,就这种把老底都拼光的战争,叫消极,那我想不出什么叫积极啊!说桂系,川军抗战,不是国民党抗战,是军阀抗战,那军阀投敌,做了汉奸,怎么又成国民党军投敌做汉奸了呢?按这个逻辑你好好解释一下啊!

      2013/10/19 12:04:48
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      ......
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      227楼 baoman3
      首先我想澄清的一点我没说“老一辈抗日烈士”我说的是“老蒋”!!从老蒋说“攘外必先安内”这句话看可以说老蒋内心是狭隘的没有民族大局,

      老蒋如真心抗日也就没有“西安事变”的发生、南京“大屠杀”就不会发生我们同胞被日狗蹂蹑任意杀戳、日狗也不敢叫嚷“三个月”踏平中国、日本军官和士兵一路比赛砍、杀我们手无寸铁的同胞、只要我们让日本人毎前进一步让日本狗付出是“血”的代价!他还敢这样叫嚷吗??日本的铁蹄怎么有机会占领70%的中国国土。

      今天的日本就不敢叫嚷“中日必有一战”!因为他们一直还“沉浸”在历史的辉煌也不拿地图看看灭国的永远是地图上的“小国”!老蒋前期一直想着消灭政敌、异己,没想抵抗民族的外敌日狗,这样的“领袖”真可笑!!难怪内战是必然的!当一个自私、狭隘、只懂权术没有民族大局及战略远见领袖掌权中国哪有不内战!最终演变成校长学生之战!学长学弟之战成为历史的“罪人”!在日本侵入东北省在抗日战争一开始就毫不得人心!老蒋在美英眼里就一“奴才”日本人就没把老蒋放在眼里!在国家危难时刻还在为自己的小九九可笑之人!我敢说如果他真心“抗日”得“民心”今天的天下就不是不是共产党的而是国民党的天下!望共产党吸取国民党被推翻的历史“教训”!真正为民族事业奋斗!带领龙的后代中华民族走向“强盛”不再被欺负!这样做才对得起千千万万为民族奋斗献身的先烈们

      国家有难、匹夫有责,以死相拼、以死报国。只要祖国需要无数中华儿女永远为您冲锋陷阵中华民族永远屹立。

      说老蒋不抗日,那是共产党的说辞。第一,老蒋在77事变前,花费大笔财政,修国防线,如果老蒋不抗日,他根本没必要修。淞沪地区是国民党核心统治区!第二,老蒋不抗日,或者说不准备抗日,他根本没必要和德国签协议,花费大笔资源和财力去整编德械师!中共当时龟缩在西北荒凉贫瘠之地,没有工业,10万多的中共武装根本无法撼动国民党。以国民党当时的实力,足够碾压共产党了。所以,蒋介石是又说又做,共产党是不说,但是这么做了,就是“攘外必先安内”。看看新疆和西藏,百十来号的暴徒,十余万军警整装待发。日本人实际占领钓鱼岛,就派几条海监船,撑死几百号人!呵呵!!

      2013/10/19 12:00:47
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      216楼 军魂兵魄
      原帖已被删除
      214楼 我就是中国爷们4
      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑
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      214楼 我就是中国爷们4
      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑

      日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?

      跪求史实资料出处

      另外补点抗战时期的中日陆军武器装备对比

      中国战场上交战双方的机械化程度都不高,前期中国的机械化部队只有靠苏援装甲车辆建立的第5军(基干又是第200师),日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第5师团和第3战车师团。在中日两军的作战伤亡中,枪伤都占一半以上,可见轻武器在战场上仍唱主角。

      从轻武器的主体枪械看,中国军队在数量上始终占优势。从1937年至1945年,日军对华作战兵力保持在50万至105万之间,其中半数装备枪支(多数炮兵和勤务人员不配枪)。国民党军一线兵力则保持在200万至300万,也有半数配备枪支,此外民间武装也有大量枪支(近代中国进口的毛瑟手枪即驳壳枪即近百万支,多为富户购买)。只是共产党领导的军队因无外援,枪支数量一面少于当面日军和伪军,弹药更是奇缺。八年抗战中,敌后解放区全靠战场缴获和搜集民枪发展力量,至1945年夏八路军总数虽超过90万,却只有37万支枪,平均每支枪又不足20发子弹,仍只能以游击战为主。

      从当时中国主要装备的枪械质量看,要稍优于侵华日军。抗战前中国军队派系杂乱,不过从清末起军界大都看中德式7.9毫米口径枪械,最早大批量装备的步枪便是毛瑟枪的改进型——“汉阳造”。1935年南京政府根据德国顾问建议,以德式Kar98毛瑟步枪为标准统一全军,除外购外并在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战中也一直是德军主要装备,性能优于日军的明治三十八年(1905年)式步枪。参加过抗战的老人大都知道,七九枪的伤口进去的眼小,出来能带出一块肉;6.5毫米的“三八大盖”不仅口径小,且因弹道设计缺陷造成“进去多大眼,出来多大眼”。当时人们戏称:“用三八枪打中鬼子,过几天鬼子又回来了”;“三八枪打中抗日战士,养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小,1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪,性能与德国98式相当,却因生产能力所限仅有少量装备。

      在机枪方面,抗战时中国各派军队装备的轻机枪主要是口径7.9毫米的捷克式(与德式枪弹通用),质量优于日军的大正十一年式轻机枪(中国人称“歪把子”)。1939年日军研制出九九式轻机枪,同样没有大量生产。日军重机枪为九二式,靠弹板供弹,操作不便且易卡壳。中国军队使用的重机构多属马克沁式,除需水冷这一麻烦外,可靠性好得多。抗战后期国民党军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪,侵华日军一直未装备此类武器。

      日军主要装备手枪是的南部十四年式(中国人称“王八盒子”),因弹簧钢质量差使供弹常出问题,被兵工界称为“二次大战中最差的手枪”。中国当时用的进口手枪杂乱,不过其中多数是德式毛瑟自动手枪(即“二十响”),是当时世界上最好的自动手枪。

      当时日本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平,是因重工业-军工基础弱于其他列强,又要集中力量研制飞机和海军舰只。侵华战争开始后,日军头目便抱怨陆战装备比日俄战争时强不了多少。1939年夏日本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋,其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队,第6军大败战死1.8万人(为苏军三倍)。此后日本陆军虽提出改进陆军装备,却因太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”,仍无力兼顾。

      日军在重火器方面占有一定优势。从地面炮兵对比看,中国轻重型火炮数量略少于日军,日制品虽在质量不如中国进口的一些德式装备,却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期国民党军进口了数百门质量不错的德制山炮和榴弹炮,以75毫米口径炮为主力,却因炮弹需进口且运输手段落后,无法保障火力持续性。如上海“八一三”抗战之初中国的炮兵还能局部压制日军,时间一长便在火力上被压倒。

      中日军队作战时一直流动性较大,攻坚战很少,使用重炮的场合不多。在野战中,双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮,装备显得各有所长。中国方面的迫击炮口径大,普遍为82毫米,装备数量却较少,如中央军一个团才有一个迫击炮连(装备4-6门)。日军装备的仿法式81毫米迫击炮不多,一个中队(连)却有6门50毫米迫击炮(掷弹筒),威力虽小却使用便捷和普遍。

      八路军在抗战初期拾到阎锡山的晋军逃跑时丢弃的12门75毫米山炮,组建了唯一的一个炮兵团,却因缺乏炮弹来源只能在几次重要作战时上阵。抗战期间,八路军的兵工厂自制了部分掷弹筒及其所用弹药,新四军通过从上海秘密运来机器和钢管也生产了几百门51毫米口径的轻迫击炮,不过因弹药有限也只能在关键战斗中使用。在当时的敌后战场上,共产党领导的军队面对着火力相差最悬殊的条件,是在最困难的环境中坚持抗战。

      抗战初期日军武器最大的优势在空中,从1937年秋至1941年末,侵华日军一线作战飞机保持在500架左右,并靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全靠外购,开始主要使用美制霍克III战斗机和随后苏援的伊-15和伊-16,性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当,却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少,空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年日军的零式战斗机出现后,制空权完全落于敌手。据李宗仁回忆,抗战初期作战时顾虑最大的便是日机轰炸,如汤恩伯等一线将领的指挥所都终日流动不定。

      到了抗战后期,中国战场上重火器力量对比有了重大改变。1941年美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场便开始扭转空战形势,太平洋战争爆发后该部扩编为美军第14航空队,陆续装备大量新型战斗机和轰炸机,如P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机。加上日本航空兵的主力外调,1943年以后中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。据美国第14航空队宣称,其空中攻击共杀伤日军12万人,这自然有夸大成份,不过1944年日军发动攻势确实主要靠夜间行军,打通平汉、粤汉铁路这些“大陆交通线”后因空袭猛烈也无法修复通车。据日军战史记载,在衡阳围攻战时,其前沿部队白天都“要像地老鼠一样钻在洞里”,因供应不济只好让士兵用钢盔舂米吃,险些重蹈英帕尔一战供应断绝的覆辙。

      从1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,如在缅甸作战的新一军一个师的火力都超过日军一个师团。尽管如此,抗战后期国民党军除了为取得外援线发动打通中印公路的攻势外,在其他战区不仅未能反攻还连遭大败,1944年秋至1945年春丢弃了36个机场,以至中美空军人员都大骂地面部队太不争气。

      218楼 我就是中国爷们4
      毛瑟98确实不错,可那是指原型枪,不是指汉阳造!讲个笑话,由于中国政府长期没能拿到捷克轻机枪,也就是ZB26的生产授权,导致各个兵工厂逆向测绘生产的捷克式都不能实现零件通用。而且当时国军装备五花八门,弹药口径不统一,后勤压力巨大。同口径的弹药还可能出现单体长度不同而无法使用。当时国军有日械装备(主要是原奉系为首的北洋派系部队),有桂系的法式装备,苏俄援助和购买的苏系装备,中央军使用的德式装备,这些弹药都无法互换使用。而且生产这些弹药的军工所都主要位于军阀控制区。想象一下,淞沪会战,国军70万,装备3、4种不同口径、弹长的步枪,这些弹药运输会成什么样的灾难?

      你所说的轻武器占优,这在抗战初期就不成立!德械师仅仅完成了70%轻武器的换装,而且是一战水平的德国国防军步兵师标准。德械师,不仅同样人数的轻机枪数量不如日军,重机枪数量也不如日军。至于火炮,更加没得比。因为在淞沪会战,日军巡洋舰的舰炮,威力就抵得上陆军同口径的重炮,数量和发射平率也不是国军可以相比的。因为对方在海上,安全得很,有多少高爆弹,就可以打多少!

      你说的中正式,确实在弹丸杀伤方面优于日军三八式步枪,可是问题在于,中正式的射击精度不行,比不上三八式,照当时国军平均一年10发子弹的训练水平,只能放到近处打,根本不可能在200米有效射程对日军进行大量有效杀伤。日军三八式的射击精度,可以在400依然准且命中目标。这些事实,可以在太平洋战争的记录,以及一些八路军老兵的回忆录中证实。曾有老八路回忆在扫荡期间,曾有日军士兵站在运动中的卡车上,200米距离一枪打死民兵,这还仅仅是守备队水平的日军。

      曾有淞沪老兵回忆,一顶钢盔伸出战壕,一通枪响,拿下来一看,6、7个弹孔,这就是日军的火力密度和精度。有当过兵的朋友,可以回忆一下,一生中的头30发子弹,100米距离脱靶了几发子弹?达到7成不脱靶的时候,打掉了多少子弹?最后是曾经打过手动步枪的朋友来说明一下。抗战初期,日军可以在200米,保证约70%的命中率。

      日军在抗战初期投入的部队,经过数年的严格训练,三八式又比中正式长得多,所以国军在白刃战中处于绝对劣势。这一点打击可以上网多查查,我绝对没有瞎说!国军弹药用尽,准备拼刺刀,可是日军不蠢,只要还有距离,一定用子弹招呼你!

      汤普森冲锋枪,又称芝加哥打字机,其制造成本和售价之贵,根本不可能当时抗战初期国军能够大量装备得起的。而且当时租借法案还未曾适用于中国,这种一支冲锋枪价格可以装备大半个步兵班的步枪的事情,傻瓜才会做!

      抗战后期,国民政府财政、资源枯竭,而且滇缅公路长期被日军占领,国军依靠驼峰航线,更不可能装备如此之多的自动武器,除了驻印军,冲锋枪的普及率是非常低下的。而远征军重新打通滇缅公路,是在1945年3月,这种情况下,冲锋枪绝对不可能成为国军的主要装备。

      整个8年抗战,国军的兵工厂一共生产了55万支步枪,这在百度上有得是资料可以验证。所有的武器,从步枪到大炮,几乎都要进口。

      这是中国只有10万多吨钢产量所决定的。

      所以说,国军除了中央军能基本保障武器弹药的供应,其他所谓的杂牌,根本无法保证后勤供给。

      1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,看似很多,但是仔细计算,3年,平均一年4个军,多少武器?这13个军事美国标准,还是国民党军的标准?国民党军一个军平均才18000人道20000出头。

      而一个常德会战,国军即伤亡10万人,保守估计,武器损失都在5万以上。所以说,每援很重要,确实为抗战输血了,但是就中国抗战的整体而言,无论这13个军是按国军编制,还是按美军编制,仍然只是杯水车薪。而且大家不会蠢到认为,二战的运输机可以运送坦克吧!

      新一军一个师的活力超过日军一个师团,可问题是,一个新一军,可以打赢抗战吗?可以横扫日军吗?

      抗战后期,国军有大溃败,问题是,大家是否考虑过,在山地作战,这机动力之差,国军作为防守方,有多少战线要防御?而且老兵死光,新兵战力能否保证?到1944年底,国军的老兵,还有几个?8成都是半年或者半年不到的新兵,你们觉得这些部队战力怎么样?

      国军丧失江南产粮区,2、3百万的士兵,人吃马嚼的,这个粮食供应都跟不上,还指望他们有足够的体力和日军打白刃战?

      新装备下来了,武器换装不需要训练吗?你让天天打81的士兵换上支AK74,还要马上有打81时候的射击精度,现实吗?一样是训练部队,前线部队不需要训练,就直接换装,部队战力能保证吗?更何况,你都说了,13个军的武器是多少支步枪,够换多少部队的武器?弹药补充不易,你怎么解决?13个军的步枪,撑死了50万支,这3年伤亡的国军都不止50万,损失的枪械一补充,能剩个零头就不错了。所以尽管补充了13个军的装备,可中国只有一个新一军!

      地面部队战力低下,没办法的事情。1931年开始,到1944年,陆军大学毕业的军官,连速成的,加正牌的,阵亡了9成,你现在把解放军的军官一口气撤掉9成,换上下面的副职,或者底层军官火线提拔士兵来担当,再把7成的老兵换成半年左右的新兵,这个素质你们敢不敢用来打印度?印度可是比日军渣得多!

      抗战后期很多国军军官,挂着一杠两星,一杠三星,甚至两杠一星等等,不一而足,可不代表他们有这一杠两星,两杠一星的素质!

      219楼 知不足000
      常德会战国军伤亡10万?你从哪里看到的?只有一个解释,可能那个亡,是逃亡吧,国军已经习惯前方解散,后方集合了,呵呵。

      就你的水平,你还是好好翻一翻史料再来铁血辩论吧!

      2013/10/19 11:53:58
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      ......
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      240楼 19805173
      如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。

      ========================================================================================================================

      您是来秀下限的吧,解放军可不是只会消极防御被动挨打的国军,解放战争初期除了东北战场国军兵力不占绝对优势以外,其他各处战场都占压倒性优势,所以才敢在解放战争初期搞全面进攻,受挫后搞重点进攻。真照您这么说为了在一个省拥有更绝对优势的兵力,那国军只会输的更惨,因为解放军是一支善于大范围大兵团运动战的军队,而且有极强的攻击意识,为了在一个省拥有比现实中更压倒性的优势兵力,毫无疑问,国军要抽调其他战场的兵力,这就会使得其他战场的兵力空虚,解放军可不会在国军拥有绝对优势兵力的省份与国军作战,而是会大范围机动去寻歼国军弱势部队。到时候蒋介石的主力兵团空有绝对优势兵力却四处疲于奔命,而兵力空虚的其他地区却四处告急,不断遭遇解放军打击,国军兵力也不断被削弱,当双方力量对比发生变化之后,就是国军的末日了。其实对于国军而言最好的归宿就是抗战结束后,接受TG的建议,建立联合政府,双方武装力量都改编成国家武装,国共两党通过政治选举的方式进行对决,放弃内战。虽然国民党最后也难逃失败的命运,但是只要起码能够避免内战,能让中国提早三年走上民族复兴之路,国民党也能成为一支重要的政治力量,协助中共共同治理中国,以国民党以往的经验教训来避免中共重蹈覆辙。成为一支重要的政治监督力量。

      怪了,不是说解放军消灭了800万国民党军吗?解放军不是处于绝对劣势吗?照你这个说法,国民党和解放军实力差不多,不存在什么天差地别的实力,那消灭800万国民党军有什么好宣传的?吹牛?吹牛吹成这样,你怎么不算算,1000多万士兵,双方财政和粮食储备支持得了吗?白痴!

      2013/10/19 11:48:09
      • 军衔:陆军列兵
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      奶奶的。国军一占共军就抢。无语

      2013/10/18 19:14:18
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      ......
      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      189楼 yy8116652
      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑
      211楼 强汉虎贲
      但你说的这些又关那些牺牲者什么事,既然你能在这里说什么喝兵血,到底是心疼那些国军士兵还是其他什么。不错,你说的这些都是事实,但又怎样,这就能抹杀他们奋战沙场抵抗侵略的功绩吗,哪里都有好人坏人,国军里有孙元良那样的逃跑将军,也有喊出“将有必死之心,士无贪生之意”之后壮烈殉国的郝梦龄将军,就算是之后在河南搞出水旱蝗汤的汤恩伯也曾率军血战过南口和台儿庄。至于八路军,那也是由人组成的,我就不信没有败类。

      238楼 yy8116652
      怎么没关系了。关系大了。。都你说的这样厉害。跑个毛,,抛开坏的军官跟爱国的一样打日本啊,,结果呢。。曲线救国,,,要不就是飞毛腿

      241楼 强汉虎贲
      再厉害的军队也得有国力支持,工业化国家和农业国家你弄得清吗。现在到处说八路军怎么怎么厉害,装备都靠缴获的军队,在能打他能能到什么地步,二战德军够强了吧,美军士兵的素质能和德军比吗,还不是被美军强大的国力给推死。你们眼里的战争难道就是比人数,战争打的就是综合国力这句话我看大家耳朵都听出老茧了吧,综合国力是什么你搞得清楚吗,你们可以为不败而败得藏南找诸多理由,抗战你们的眼睛就都集体瞎了盲了。

      喝兵血和国力大小没关系吧,难道国军部分将领喝兵血的最根本原因是国力太弱了?

      2013/10/18 17:00:55
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      每个在抗战中牺牲的烈士都值得后人纪念。不管是他是国军还是中共领导下的武装力量成员。

      2013/10/18 14:35:43
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      ......
      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      189楼 yy8116652
      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑
      211楼 强汉虎贲
      但你说的这些又关那些牺牲者什么事,既然你能在这里说什么喝兵血,到底是心疼那些国军士兵还是其他什么。不错,你说的这些都是事实,但又怎样,这就能抹杀他们奋战沙场抵抗侵略的功绩吗,哪里都有好人坏人,国军里有孙元良那样的逃跑将军,也有喊出“将有必死之心,士无贪生之意”之后壮烈殉国的郝梦龄将军,就算是之后在河南搞出水旱蝗汤的汤恩伯也曾率军血战过南口和台儿庄。至于八路军,那也是由人组成的,我就不信没有败类。

      238楼 yy8116652
      怎么没关系了。关系大了。。都你说的这样厉害。跑个毛,,抛开坏的军官跟爱国的一样打日本啊,,结果呢。。曲线救国,,,要不就是飞毛腿

      241楼 强汉虎贲
      再厉害的军队也得有国力支持,工业化国家和农业国家你弄得清吗。现在到处说八路军怎么怎么厉害,装备都靠缴获的军队,在能打他能能到什么地步,二战德军够强了吧,美军士兵的素质能和德军比吗,还不是被美军强大的国力给推死。你们眼里的战争难道就是比人数,战争打的就是综合国力这句话我看大家耳朵都听出老茧了吧,综合国力是什么你搞得清楚吗,你们可以为不败而败得藏南找诸多理由,抗战你们的眼睛就都集体瞎了盲了。

      国军不是有黄金十年吗?怎么连军工都没搞啊?鬼子可是在1928年就制造了济南事变,1931年就占领了东三省。

      2013/10/17 21:44:17
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      ......
      90楼 yy8116652
      将士。。。有将有士,,。。和他们没关系和谁有关系,和普通老百姓有关系啊,万岁,,从东北跑到独山。沦陷半个中国,就可以万岁啊,,那清军应该万万岁了,

      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      189楼 yy8116652
      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑
      211楼 强汉虎贲
      但你说的这些又关那些牺牲者什么事,既然你能在这里说什么喝兵血,到底是心疼那些国军士兵还是其他什么。不错,你说的这些都是事实,但又怎样,这就能抹杀他们奋战沙场抵抗侵略的功绩吗,哪里都有好人坏人,国军里有孙元良那样的逃跑将军,也有喊出“将有必死之心,士无贪生之意”之后壮烈殉国的郝梦龄将军,就算是之后在河南搞出水旱蝗汤的汤恩伯也曾率军血战过南口和台儿庄。至于八路军,那也是由人组成的,我就不信没有败类。

      238楼 yy8116652
      怎么没关系了。关系大了。。都你说的这样厉害。跑个毛,,抛开坏的军官跟爱国的一样打日本啊,,结果呢。。曲线救国,,,要不就是飞毛腿

      再厉害的军队也得有国力支持,工业化国家和农业国家你弄得清吗。现在到处说八路军怎么怎么厉害,装备都靠缴获的军队,在能打他能能到什么地步,二战德军够强了吧,美军士兵的素质能和德军比吗,还不是被美军强大的国力给推死。你们眼里的战争难道就是比人数,战争打的就是综合国力这句话我看大家耳朵都听出老茧了吧,综合国力是什么你搞得清楚吗,你们可以为不败而败得藏南找诸多理由,抗战你们的眼睛就都集体瞎了盲了。

      2013/10/17 21:06:46
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。

      ========================================================================================================================

      您是来秀下限的吧,解放军可不是只会消极防御被动挨打的国军,解放战争初期除了东北战场国军兵力不占绝对优势以外,其他各处战场都占压倒性优势,所以才敢在解放战争初期搞全面进攻,受挫后搞重点进攻。真照您这么说为了在一个省拥有更绝对优势的兵力,那国军只会输的更惨,因为解放军是一支善于大范围大兵团运动战的军队,而且有极强的攻击意识,为了在一个省拥有比现实中更压倒性的优势兵力,毫无疑问,国军要抽调其他战场的兵力,这就会使得其他战场的兵力空虚,解放军可不会在国军拥有绝对优势兵力的省份与国军作战,而是会大范围机动去寻歼国军弱势部队。到时候蒋介石的主力兵团空有绝对优势兵力却四处疲于奔命,而兵力空虚的其他地区却四处告急,不断遭遇解放军打击,国军兵力也不断被削弱,当双方力量对比发生变化之后,就是国军的末日了。其实对于国军而言最好的归宿就是抗战结束后,接受TG的建议,建立联合政府,双方武装力量都改编成国家武装,国共两党通过政治选举的方式进行对决,放弃内战。虽然国民党最后也难逃失败的命运,但是只要起码能够避免内战,能让中国提早三年走上民族复兴之路,国民党也能成为一支重要的政治力量,协助中共共同治理中国,以国民党以往的经验教训来避免中共重蹈覆辙。成为一支重要的政治监督力量。

      2013/10/17 10:27:58
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      ......
      84楼 强汉虎贲
      这又关那些英勇卫国战死沙场的国军将士何事,又关那些历经惨烈卫国战争幸存的国军将士何事,他们不该万岁吗,用你的脑子想想吧,不要恨乌及乌。

      90楼 yy8116652
      将士。。。有将有士,,。。和他们没关系和谁有关系,和普通老百姓有关系啊,万岁,,从东北跑到独山。沦陷半个中国,就可以万岁啊,,那清军应该万万岁了,

      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      189楼 yy8116652
      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑
      211楼 强汉虎贲
      但你说的这些又关那些牺牲者什么事,既然你能在这里说什么喝兵血,到底是心疼那些国军士兵还是其他什么。不错,你说的这些都是事实,但又怎样,这就能抹杀他们奋战沙场抵抗侵略的功绩吗,哪里都有好人坏人,国军里有孙元良那样的逃跑将军,也有喊出“将有必死之心,士无贪生之意”之后壮烈殉国的郝梦龄将军,就算是之后在河南搞出水旱蝗汤的汤恩伯也曾率军血战过南口和台儿庄。至于八路军,那也是由人组成的,我就不信没有败类。

      怎么没关系了。关系大了。。都你说的这样厉害。跑个毛,,抛开坏的军官跟爱国的一样打日本啊,,结果呢。。曲线救国,,,要不就是飞毛腿

      2013/10/16 22:18:18
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      234楼 逸清居士
      还历史本来面目,向抗日战争中阵亡的国军弟兄致敬!
      包括在南京抢路火拼牺牲的吗,包括参加曲线救国牺牲的吗,包括37天丢38个城市跑死的吗。包括没钥匙就不用国防工事拉稀拉死的吗。包括把坦克当路障用笨死的吗,,,

      2013/10/16 22:13:15
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      扫荡的地区是沦陷区,为什么这些地方是沦陷区呢,有人应该负责,应该买单

      2013/10/16 22:09:44
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      还历史本来面目,向抗日战争中阵亡的国军弟兄致敬!

      2013/10/15 18:14:27
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      日寇100多万防御中国的半壁江山,怎么国军就不能越雷池一步了?抗战结束那会国军可是有5,6百万军队啊,国军守不住,是因为国土面积广阔,可日军怎么人远比国军少,怎么就能守住怎么多沦陷区还不断进攻侵占更多中国领土?国军37天丢38城不丢人?可丢了以后日军战线拉长了,国军怎么就无法收复呢?既然败而不死,怎么就不反攻呢?

      2013/10/14 19:37:22
      • 军衔:海军少校
      • 军号:480751
      • 工分:33102
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      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      124楼 comrade
      客观上讲,国民政府是抗战的主力,抗战中主要战果也是国民革命军(包括新四军,八路军)取得的。可以说老蒋不抗日,不能说国民政府,爱国的国民革命军将士们不抗日。说话要对得起牺牲的先烈,对得起自己的良心。

      看一看天安门广场上的革命英雄纪念碑的四面浮雕,历史早有定论,不容宵小妄评。

      225楼 baoman3
      你没长眼吗!还宵小你妹啊!!我反驳的贴为神马就发不出来呢!!有本事明枪的干!国民党就爱搞这种害人的事。

      我的回复都是引用的,没有删除原帖的内容。

      你说的反驳的贴没发出来,不知道指的是哪部分没有体现出来。

      谁在那里信口雌黄,侮辱抗日烈士,宵小指的就是谁。说实话,我看你的发言含含糊糊,我的回复也没说是在反驳你。所以呢,如果你想捡骂,然后再骂回来,也请说明你的回复到底说的是谁。

      尊重别人也是尊重自己,死者为大。我不是啥果粉,我只是觉得为中华民族留血牺牲的先辈需要我们后辈的尊敬。

      2013/10/14 16:59:27
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      话说如何看出是日军?

      2013/10/13 13:53:34
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      11月的湖南秋高气爽啊 皇军全部穿单衣

      2013/10/13 12:52:10
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      原帖已被删除
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      你就是个造谣者,共产党什么时候说过国民革命军(中国军队[包括各个派系的军队,也包括共产党领导的第十八集团军军])消极抗战呀,说的是中央军(蒋介石的嫡系部队[国民党反动派])消极抗战。抗战的时候你以为中国就只有共产党和蒋介石的国民党呀,还有什么川军、桂军、东北军。你肯定不知道,如果当年少帅不随蒋介石回南京,东北军是要和红军结盟打中央军。

      抗战后共军才做大,抗战前共军算什么?在蒋介石严重就是一个可以利用的棋子。

      2013/10/13 11:29:13
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      220楼 黄埔之后
      为什么很多人就喜欢把军阀的军队算给老蒋?什么200万300万的。他们不知道大部分军阀是打酱油的吗?

      那计算战功,计算阵亡将领的时候也把杂牌除去吧。阵亡2个集团军总司令全是杂牌,阵亡8个军长也全是杂牌,阵亡2个副军长1个杂牌,阵亡20个师长15个杂牌。

      2013/10/13 7:36:59
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      首先我想澄清的一点我没说“老一辈抗日烈士”我说的是“老蒋”!!从老蒋说“攘外必先安内”这句话看可以说老蒋内心是狭隘的没有民族大局,

      老蒋如真心抗日也就没有“西安事变”的发生、南京“大屠杀”就不会发生我们同胞被日狗蹂蹑任意杀戳、日狗也不敢叫嚷“三个月”踏平中国、日本军官和士兵一路比赛砍、杀我们手无寸铁的同胞、只要我们让日本人毎前进一步让日本狗付出是“血”的代价!他还敢这样叫嚷吗??日本的铁蹄怎么有机会占领70%的中国国土。

      今天的日本就不敢叫嚷“中日必有一战”!因为他们一直还“沉浸”在历史的辉煌也不拿地图看看灭国的永远是地图上的“小国”!老蒋前期一直想着消灭政敌、异己,没想抵抗民族的外敌日狗,这样的“领袖”真可笑!!难怪内战是必然的!当一个自私、狭隘、只懂权术没有民族大局及战略远见领袖掌权中国哪有不内战!最终演变成校长学生之战!学长学弟之战成为历史的“罪人”!在日本侵入东北省在抗日战争一开始就毫不得人心!老蒋在美英眼里就一“奴才”日本人就没把老蒋放在眼里!在国家危难时刻还在为自己的小九九可笑之人!我敢说如果他真心“抗日”得“民心”今天的天下就不是不是共产党的而是国民党的天下!望共产党吸取国民党被推翻的历史“教训”!真正为民族事业奋斗!带领龙的后代中华民族走向“强盛”不再被欺负!这样做才对得起千千万万为民族奋斗献身的先烈们

      国家有难、匹夫有责,以死相拼、以死报国。只要祖国需要无数中华儿女永远为您冲锋陷阵中华民族永远屹立。

      2013/10/13 1:13:45
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      220楼 黄埔之后
      为什么很多人就喜欢把军阀的军队算给老蒋?什么200万300万的。他们不知道大部分军阀是打酱油的吗?

      军阀打酱油!!!你妹啊你好好看看历史,那些深陷日军重围的大多数前身就是军阀出身为民族大局最后战死沙场,请你尊重那些抗战在一线的烈士抗日前辈。

      2013/10/13 0:52:56
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      124楼 comrade
      客观上讲,国民政府是抗战的主力,抗战中主要战果也是国民革命军(包括新四军,八路军)取得的。可以说老蒋不抗日,不能说国民政府,爱国的国民革命军将士们不抗日。说话要对得起牺牲的先烈,对得起自己的良心。

      看一看天安门广场上的革命英雄纪念碑的四面浮雕,历史早有定论,不容宵小妄评。

      你没长眼吗!还宵小你妹啊!!我反驳的贴为神马就发不出来呢!!有本事明枪的干!国民党就爱搞这种害人的事。

      2013/10/13 0:42:35
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      虽然抗日正面战争主要是国军支撑,但说实话,国军战斗力真是不敢恭维,总体打的很窝囊。解放军战斗力比国军不知要强多少倍。。当时国民政府如果能换成共产党政府,由解放军领导抗日战争,拥有当时国军装备,有几百万解放军战士,打败日本鬼子要容易很多。。

      2013/10/13 0:30:49
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      你说的国军那么厉害,为何在第二次国共战争中一败涂地?(北伐战争中最有战斗力的也是共产党领导的部队,第一次国共战争中国军也打的很垃圾),整师整军的被歼?按说经过抗日战争磨练的军队,应是战斗力更强。。抗日时期,解放军实力差的太多,而国民党军是名义上的合法政府,控制中国绝大多数地方,并且军队庞大,守土之责,义不容辞。。而实力弱的解放军去和强大日军硬碰硬,只会吃亏。。我并不是说,否认国军的抗日作用,我想说的是,国军的战斗力,相对日军、解放军太差了!而不是你所言贪生怕死少装备差等客观条件多。。我坚信,如果当时解放军和国军换个位置,解放军控制全国大多数,军队几百万,绝对能够顶住日军,并且最终取得胜利,而不会像国军总体上打的那么窝囊。。

      2013/10/13 0:23:42
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      124楼 comrade
      客观上讲,国民政府是抗战的主力,抗战中主要战果也是国民革命军(包括新四军,八路军)取得的。可以说老蒋不抗日,不能说国民政府,爱国的国民革命军将士们不抗日。说话要对得起牺牲的先烈,对得起自己的良心。

      看一看天安门广场上的革命英雄纪念碑的四面浮雕,历史早有定论,不容宵小妄评。

      首先我想澄清的一点我没说“老一辈抗日烈士”我说的是“老蒋”!!从老蒋说“攘外必先安内”这句话看可以说老蒋内心是狭隘的没有民族大局,

      老蒋如真心抗日也就没有“西安事变”的发生、南京“大屠杀”就不会发生我们同胞被日狗蹂蹑任意杀戳、日狗也不敢叫嚷“三个月”踏平中国、日本军官和士兵一路比赛砍、杀我们手无寸铁的同胞、只要我们让日本人毎前进一步让日本狗付出是“血”的代价!他还敢这样叫嚷吗??日本的铁蹄怎么有机会占领70%的中国国土。

      今天的日本就不敢叫嚷“中日必有一战”!因为他们一直还“沉浸”在历史的辉煌也不拿地图看看灭国的永远是地图上的“小国”!老蒋前期一直想着消灭政敌、异己,没想抵抗民族的外敌日狗,这样的“领袖”真可笑!!难怪内战是必然的!当一个自私、狭隘、只懂权术没有民族大局及战略远见领袖掌权中国哪有不内战!最终演变成校长学生之战!学长学弟之战成为历史的“罪人”!在日本侵入东北省在抗日战争一开始就毫不得人心!老蒋在美英眼里就一“奴才”日本人就没把老蒋放在眼里!在国家危难时刻还在为自己的小九九可笑之人!我敢说如果他真心“抗日”得“民心”今天的天下就不是不是共产党的而是国民党的天下!望共产党吸取国民党被推翻的历史“教训”!真正为民族事业奋斗!带领龙的后代中华民族走向“强盛”不再被欺负!这样做才对得起千千万万为民族奋斗献身的先烈们!

      国家有难、匹夫有责,以死相拼、以死报国。只要祖国需要无数中华儿女永远为您冲锋陷阵中华民族永远屹立。

      2013/10/13 0:15:36
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      活该

      2013/10/12 21:41:18
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      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑

      为什么很多人就喜欢把军阀的军队算给老蒋?什么200万300万的。他们不知道大部分军阀是打酱油的吗?

      2013/10/12 19:21:25
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      216楼 军魂兵魄
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      214楼 我就是中国爷们4
      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑
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      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑

      日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?

      跪求史实资料出处

      另外补点抗战时期的中日陆军武器装备对比

      中国战场上交战双方的机械化程度都不高,前期中国的机械化部队只有靠苏援装甲车辆建立的第5军(基干又是第200师),日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第5师团和第3战车师团。在中日两军的作战伤亡中,枪伤都占一半以上,可见轻武器在战场上仍唱主角。

      从轻武器的主体枪械看,中国军队在数量上始终占优势。从1937年至1945年,日军对华作战兵力保持在50万至105万之间,其中半数装备枪支(多数炮兵和勤务人员不配枪)。国民党军一线兵力则保持在200万至300万,也有半数配备枪支,此外民间武装也有大量枪支(近代中国进口的毛瑟手枪即驳壳枪即近百万支,多为富户购买)。只是共产党领导的军队因无外援,枪支数量一面少于当面日军和伪军,弹药更是奇缺。八年抗战中,敌后解放区全靠战场缴获和搜集民枪发展力量,至1945年夏八路军总数虽超过90万,却只有37万支枪,平均每支枪又不足20发子弹,仍只能以游击战为主。

      从当时中国主要装备的枪械质量看,要稍优于侵华日军。抗战前中国军队派系杂乱,不过从清末起军界大都看中德式7.9毫米口径枪械,最早大批量装备的步枪便是毛瑟枪的改进型——“汉阳造”。1935年南京政府根据德国顾问建议,以德式Kar98毛瑟步枪为标准统一全军,除外购外并在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战中也一直是德军主要装备,性能优于日军的明治三十八年(1905年)式步枪。参加过抗战的老人大都知道,七九枪的伤口进去的眼小,出来能带出一块肉;6.5毫米的“三八大盖”不仅口径小,且因弹道设计缺陷造成“进去多大眼,出来多大眼”。当时人们戏称:“用三八枪打中鬼子,过几天鬼子又回来了”;“三八枪打中抗日战士,养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小,1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪,性能与德国98式相当,却因生产能力所限仅有少量装备。

      在机枪方面,抗战时中国各派军队装备的轻机枪主要是口径7.9毫米的捷克式(与德式枪弹通用),质量优于日军的大正十一年式轻机枪(中国人称“歪把子”)。1939年日军研制出九九式轻机枪,同样没有大量生产。日军重机枪为九二式,靠弹板供弹,操作不便且易卡壳。中国军队使用的重机构多属马克沁式,除需水冷这一麻烦外,可靠性好得多。抗战后期国民党军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪,侵华日军一直未装备此类武器。

      日军主要装备手枪是的南部十四年式(中国人称“王八盒子”),因弹簧钢质量差使供弹常出问题,被兵工界称为“二次大战中最差的手枪”。中国当时用的进口手枪杂乱,不过其中多数是德式毛瑟自动手枪(即“二十响”),是当时世界上最好的自动手枪。

      当时日本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平,是因重工业-军工基础弱于其他列强,又要集中力量研制飞机和海军舰只。侵华战争开始后,日军头目便抱怨陆战装备比日俄战争时强不了多少。1939年夏日本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋,其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队,第6军大败战死1.8万人(为苏军三倍)。此后日本陆军虽提出改进陆军装备,却因太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”,仍无力兼顾。

      日军在重火器方面占有一定优势。从地面炮兵对比看,中国轻重型火炮数量略少于日军,日制品虽在质量不如中国进口的一些德式装备,却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期国民党军进口了数百门质量不错的德制山炮和榴弹炮,以75毫米口径炮为主力,却因炮弹需进口且运输手段落后,无法保障火力持续性。如上海“八一三”抗战之初中国的炮兵还能局部压制日军,时间一长便在火力上被压倒。

      中日军队作战时一直流动性较大,攻坚战很少,使用重炮的场合不多。在野战中,双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮,装备显得各有所长。中国方面的迫击炮口径大,普遍为82毫米,装备数量却较少,如中央军一个团才有一个迫击炮连(装备4-6门)。日军装备的仿法式81毫米迫击炮不多,一个中队(连)却有6门50毫米迫击炮(掷弹筒),威力虽小却使用便捷和普遍。

      八路军在抗战初期拾到阎锡山的晋军逃跑时丢弃的12门75毫米山炮,组建了唯一的一个炮兵团,却因缺乏炮弹来源只能在几次重要作战时上阵。抗战期间,八路军的兵工厂自制了部分掷弹筒及其所用弹药,新四军通过从上海秘密运来机器和钢管也生产了几百门51毫米口径的轻迫击炮,不过因弹药有限也只能在关键战斗中使用。在当时的敌后战场上,共产党领导的军队面对着火力相差最悬殊的条件,是在最困难的环境中坚持抗战。

      抗战初期日军武器最大的优势在空中,从1937年秋至1941年末,侵华日军一线作战飞机保持在500架左右,并靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全靠外购,开始主要使用美制霍克III战斗机和随后苏援的伊-15和伊-16,性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当,却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少,空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年日军的零式战斗机出现后,制空权完全落于敌手。据李宗仁回忆,抗战初期作战时顾虑最大的便是日机轰炸,如汤恩伯等一线将领的指挥所都终日流动不定。

      到了抗战后期,中国战场上重火器力量对比有了重大改变。1941年美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场便开始扭转空战形势,太平洋战争爆发后该部扩编为美军第14航空队,陆续装备大量新型战斗机和轰炸机,如P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机。加上日本航空兵的主力外调,1943年以后中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。据美国第14航空队宣称,其空中攻击共杀伤日军12万人,这自然有夸大成份,不过1944年日军发动攻势确实主要靠夜间行军,打通平汉、粤汉铁路这些“大陆交通线”后因空袭猛烈也无法修复通车。据日军战史记载,在衡阳围攻战时,其前沿部队白天都“要像地老鼠一样钻在洞里”,因供应不济只好让士兵用钢盔舂米吃,险些重蹈英帕尔一战供应断绝的覆辙。

      从1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,如在缅甸作战的新一军一个师的火力都超过日军一个师团。尽管如此,抗战后期国民党军除了为取得外援线发动打通中印公路的攻势外,在其他战区不仅未能反攻还连遭大败,1944年秋至1945年春丢弃了36个机场,以至中美空军人员都大骂地面部队太不争气。

      218楼 我就是中国爷们4
      毛瑟98确实不错,可那是指原型枪,不是指汉阳造!讲个笑话,由于中国政府长期没能拿到捷克轻机枪,也就是ZB26的生产授权,导致各个兵工厂逆向测绘生产的捷克式都不能实现零件通用。而且当时国军装备五花八门,弹药口径不统一,后勤压力巨大。同口径的弹药还可能出现单体长度不同而无法使用。当时国军有日械装备(主要是原奉系为首的北洋派系部队),有桂系的法式装备,苏俄援助和购买的苏系装备,中央军使用的德式装备,这些弹药都无法互换使用。而且生产这些弹药的军工所都主要位于军阀控制区。想象一下,淞沪会战,国军70万,装备3、4种不同口径、弹长的步枪,这些弹药运输会成什么样的灾难?

      你所说的轻武器占优,这在抗战初期就不成立!德械师仅仅完成了70%轻武器的换装,而且是一战水平的德国国防军步兵师标准。德械师,不仅同样人数的轻机枪数量不如日军,重机枪数量也不如日军。至于火炮,更加没得比。因为在淞沪会战,日军巡洋舰的舰炮,威力就抵得上陆军同口径的重炮,数量和发射平率也不是国军可以相比的。因为对方在海上,安全得很,有多少高爆弹,就可以打多少!

      你说的中正式,确实在弹丸杀伤方面优于日军三八式步枪,可是问题在于,中正式的射击精度不行,比不上三八式,照当时国军平均一年10发子弹的训练水平,只能放到近处打,根本不可能在200米有效射程对日军进行大量有效杀伤。日军三八式的射击精度,可以在400依然准且命中目标。这些事实,可以在太平洋战争的记录,以及一些八路军老兵的回忆录中证实。曾有老八路回忆在扫荡期间,曾有日军士兵站在运动中的卡车上,200米距离一枪打死民兵,这还仅仅是守备队水平的日军。

      曾有淞沪老兵回忆,一顶钢盔伸出战壕,一通枪响,拿下来一看,6、7个弹孔,这就是日军的火力密度和精度。有当过兵的朋友,可以回忆一下,一生中的头30发子弹,100米距离脱靶了几发子弹?达到7成不脱靶的时候,打掉了多少子弹?最后是曾经打过手动步枪的朋友来说明一下。抗战初期,日军可以在200米,保证约70%的命中率。

      日军在抗战初期投入的部队,经过数年的严格训练,三八式又比中正式长得多,所以国军在白刃战中处于绝对劣势。这一点打击可以上网多查查,我绝对没有瞎说!国军弹药用尽,准备拼刺刀,可是日军不蠢,只要还有距离,一定用子弹招呼你!

      汤普森冲锋枪,又称芝加哥打字机,其制造成本和售价之贵,根本不可能当时抗战初期国军能够大量装备得起的。而且当时租借法案还未曾适用于中国,这种一支冲锋枪价格可以装备大半个步兵班的步枪的事情,傻瓜才会做!

      抗战后期,国民政府财政、资源枯竭,而且滇缅公路长期被日军占领,国军依靠驼峰航线,更不可能装备如此之多的自动武器,除了驻印军,冲锋枪的普及率是非常低下的。而远征军重新打通滇缅公路,是在1945年3月,这种情况下,冲锋枪绝对不可能成为国军的主要装备。

      整个8年抗战,国军的兵工厂一共生产了55万支步枪,这在百度上有得是资料可以验证。所有的武器,从步枪到大炮,几乎都要进口。

      这是中国只有10万多吨钢产量所决定的。

      所以说,国军除了中央军能基本保障武器弹药的供应,其他所谓的杂牌,根本无法保证后勤供给。

      1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,看似很多,但是仔细计算,3年,平均一年4个军,多少武器?这13个军事美国标准,还是国民党军的标准?国民党军一个军平均才18000人道20000出头。

      而一个常德会战,国军即伤亡10万人,保守估计,武器损失都在5万以上。所以说,每援很重要,确实为抗战输血了,但是就中国抗战的整体而言,无论这13个军是按国军编制,还是按美军编制,仍然只是杯水车薪。而且大家不会蠢到认为,二战的运输机可以运送坦克吧!

      新一军一个师的活力超过日军一个师团,可问题是,一个新一军,可以打赢抗战吗?可以横扫日军吗?

      抗战后期,国军有大溃败,问题是,大家是否考虑过,在山地作战,这机动力之差,国军作为防守方,有多少战线要防御?而且老兵死光,新兵战力能否保证?到1944年底,国军的老兵,还有几个?8成都是半年或者半年不到的新兵,你们觉得这些部队战力怎么样?

      国军丧失江南产粮区,2、3百万的士兵,人吃马嚼的,这个粮食供应都跟不上,还指望他们有足够的体力和日军打白刃战?

      新装备下来了,武器换装不需要训练吗?你让天天打81的士兵换上支AK74,还要马上有打81时候的射击精度,现实吗?一样是训练部队,前线部队不需要训练,就直接换装,部队战力能保证吗?更何况,你都说了,13个军的武器是多少支步枪,够换多少部队的武器?弹药补充不易,你怎么解决?13个军的步枪,撑死了50万支,这3年伤亡的国军都不止50万,损失的枪械一补充,能剩个零头就不错了。所以尽管补充了13个军的装备,可中国只有一个新一军!

      地面部队战力低下,没办法的事情。1931年开始,到1944年,陆军大学毕业的军官,连速成的,加正牌的,阵亡了9成,你现在把解放军的军官一口气撤掉9成,换上下面的副职,或者底层军官火线提拔士兵来担当,再把7成的老兵换成半年左右的新兵,这个素质你们敢不敢用来打印度?印度可是比日军渣得多!

      抗战后期很多国军军官,挂着一杠两星,一杠三星,甚至两杠一星等等,不一而足,可不代表他们有这一杠两星,两杠一星的素质!

      常德会战国军伤亡10万?你从哪里看到的?只有一个解释,可能那个亡,是逃亡吧,国军已经习惯前方解散,后方集合了,呵呵。

      2013/10/12 18:12:48
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      216楼 军魂兵魄
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      214楼 我就是中国爷们4
      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑
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      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑

      日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?

      跪求史实资料出处

      另外补点抗战时期的中日陆军武器装备对比

      中国战场上交战双方的机械化程度都不高,前期中国的机械化部队只有靠苏援装甲车辆建立的第5军(基干又是第200师),日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第5师团和第3战车师团。在中日两军的作战伤亡中,枪伤都占一半以上,可见轻武器在战场上仍唱主角。

      从轻武器的主体枪械看,中国军队在数量上始终占优势。从1937年至1945年,日军对华作战兵力保持在50万至105万之间,其中半数装备枪支(多数炮兵和勤务人员不配枪)。国民党军一线兵力则保持在200万至300万,也有半数配备枪支,此外民间武装也有大量枪支(近代中国进口的毛瑟手枪即驳壳枪即近百万支,多为富户购买)。只是共产党领导的军队因无外援,枪支数量一面少于当面日军和伪军,弹药更是奇缺。八年抗战中,敌后解放区全靠战场缴获和搜集民枪发展力量,至1945年夏八路军总数虽超过90万,却只有37万支枪,平均每支枪又不足20发子弹,仍只能以游击战为主。

      从当时中国主要装备的枪械质量看,要稍优于侵华日军。抗战前中国军队派系杂乱,不过从清末起军界大都看中德式7.9毫米口径枪械,最早大批量装备的步枪便是毛瑟枪的改进型——“汉阳造”。1935年南京政府根据德国顾问建议,以德式Kar98毛瑟步枪为标准统一全军,除外购外并在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战中也一直是德军主要装备,性能优于日军的明治三十八年(1905年)式步枪。参加过抗战的老人大都知道,七九枪的伤口进去的眼小,出来能带出一块肉;6.5毫米的“三八大盖”不仅口径小,且因弹道设计缺陷造成“进去多大眼,出来多大眼”。当时人们戏称:“用三八枪打中鬼子,过几天鬼子又回来了”;“三八枪打中抗日战士,养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小,1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪,性能与德国98式相当,却因生产能力所限仅有少量装备。

      在机枪方面,抗战时中国各派军队装备的轻机枪主要是口径7.9毫米的捷克式(与德式枪弹通用),质量优于日军的大正十一年式轻机枪(中国人称“歪把子”)。1939年日军研制出九九式轻机枪,同样没有大量生产。日军重机枪为九二式,靠弹板供弹,操作不便且易卡壳。中国军队使用的重机构多属马克沁式,除需水冷这一麻烦外,可靠性好得多。抗战后期国民党军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪,侵华日军一直未装备此类武器。

      日军主要装备手枪是的南部十四年式(中国人称“王八盒子”),因弹簧钢质量差使供弹常出问题,被兵工界称为“二次大战中最差的手枪”。中国当时用的进口手枪杂乱,不过其中多数是德式毛瑟自动手枪(即“二十响”),是当时世界上最好的自动手枪。

      当时日本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平,是因重工业-军工基础弱于其他列强,又要集中力量研制飞机和海军舰只。侵华战争开始后,日军头目便抱怨陆战装备比日俄战争时强不了多少。1939年夏日本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋,其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队,第6军大败战死1.8万人(为苏军三倍)。此后日本陆军虽提出改进陆军装备,却因太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”,仍无力兼顾。

      日军在重火器方面占有一定优势。从地面炮兵对比看,中国轻重型火炮数量略少于日军,日制品虽在质量不如中国进口的一些德式装备,却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期国民党军进口了数百门质量不错的德制山炮和榴弹炮,以75毫米口径炮为主力,却因炮弹需进口且运输手段落后,无法保障火力持续性。如上海“八一三”抗战之初中国的炮兵还能局部压制日军,时间一长便在火力上被压倒。

      中日军队作战时一直流动性较大,攻坚战很少,使用重炮的场合不多。在野战中,双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮,装备显得各有所长。中国方面的迫击炮口径大,普遍为82毫米,装备数量却较少,如中央军一个团才有一个迫击炮连(装备4-6门)。日军装备的仿法式81毫米迫击炮不多,一个中队(连)却有6门50毫米迫击炮(掷弹筒),威力虽小却使用便捷和普遍。

      八路军在抗战初期拾到阎锡山的晋军逃跑时丢弃的12门75毫米山炮,组建了唯一的一个炮兵团,却因缺乏炮弹来源只能在几次重要作战时上阵。抗战期间,八路军的兵工厂自制了部分掷弹筒及其所用弹药,新四军通过从上海秘密运来机器和钢管也生产了几百门51毫米口径的轻迫击炮,不过因弹药有限也只能在关键战斗中使用。在当时的敌后战场上,共产党领导的军队面对着火力相差最悬殊的条件,是在最困难的环境中坚持抗战。

      抗战初期日军武器最大的优势在空中,从1937年秋至1941年末,侵华日军一线作战飞机保持在500架左右,并靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全靠外购,开始主要使用美制霍克III战斗机和随后苏援的伊-15和伊-16,性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当,却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少,空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年日军的零式战斗机出现后,制空权完全落于敌手。据李宗仁回忆,抗战初期作战时顾虑最大的便是日机轰炸,如汤恩伯等一线将领的指挥所都终日流动不定。

      到了抗战后期,中国战场上重火器力量对比有了重大改变。1941年美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场便开始扭转空战形势,太平洋战争爆发后该部扩编为美军第14航空队,陆续装备大量新型战斗机和轰炸机,如P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机。加上日本航空兵的主力外调,1943年以后中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。据美国第14航空队宣称,其空中攻击共杀伤日军12万人,这自然有夸大成份,不过1944年日军发动攻势确实主要靠夜间行军,打通平汉、粤汉铁路这些“大陆交通线”后因空袭猛烈也无法修复通车。据日军战史记载,在衡阳围攻战时,其前沿部队白天都“要像地老鼠一样钻在洞里”,因供应不济只好让士兵用钢盔舂米吃,险些重蹈英帕尔一战供应断绝的覆辙。

      从1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,如在缅甸作战的新一军一个师的火力都超过日军一个师团。尽管如此,抗战后期国民党军除了为取得外援线发动打通中印公路的攻势外,在其他战区不仅未能反攻还连遭大败,1944年秋至1945年春丢弃了36个机场,以至中美空军人员都大骂地面部队太不争气。

      毛瑟98确实不错,可那是指原型枪,不是指汉阳造!讲个笑话,由于中国政府长期没能拿到捷克轻机枪,也就是ZB26的生产授权,导致各个兵工厂逆向测绘生产的捷克式都不能实现零件通用。而且当时国军装备五花八门,弹药口径不统一,后勤压力巨大。同口径的弹药还可能出现单体长度不同而无法使用。当时国军有日械装备(主要是原奉系为首的北洋派系部队),有桂系的法式装备,苏俄援助和购买的苏系装备,中央军使用的德式装备,这些弹药都无法互换使用。而且生产这些弹药的军工所都主要位于军阀控制区。想象一下,淞沪会战,国军70万,装备3、4种不同口径、弹长的步枪,这些弹药运输会成什么样的灾难?

      你所说的轻武器占优,这在抗战初期就不成立!德械师仅仅完成了70%轻武器的换装,而且是一战水平的德国国防军步兵师标准。德械师,不仅同样人数的轻机枪数量不如日军,重机枪数量也不如日军。至于火炮,更加没得比。因为在淞沪会战,日军巡洋舰的舰炮,威力就抵得上陆军同口径的重炮,数量和发射平率也不是国军可以相比的。因为对方在海上,安全得很,有多少高爆弹,就可以打多少!

      你说的中正式,确实在弹丸杀伤方面优于日军三八式步枪,可是问题在于,中正式的射击精度不行,比不上三八式,照当时国军平均一年10发子弹的训练水平,只能放到近处打,根本不可能在200米有效射程对日军进行大量有效杀伤。日军三八式的射击精度,可以在400依然准且命中目标。这些事实,可以在太平洋战争的记录,以及一些八路军老兵的回忆录中证实。曾有老八路回忆在扫荡期间,曾有日军士兵站在运动中的卡车上,200米距离一枪打死民兵,这还仅仅是守备队水平的日军。

      曾有淞沪老兵回忆,一顶钢盔伸出战壕,一通枪响,拿下来一看,6、7个弹孔,这就是日军的火力密度和精度。有当过兵的朋友,可以回忆一下,一生中的头30发子弹,100米距离脱靶了几发子弹?达到7成不脱靶的时候,打掉了多少子弹?最后是曾经打过手动步枪的朋友来说明一下。抗战初期,日军可以在200米,保证约70%的命中率。

      日军在抗战初期投入的部队,经过数年的严格训练,三八式又比中正式长得多,所以国军在白刃战中处于绝对劣势。这一点打击可以上网多查查,我绝对没有瞎说!国军弹药用尽,准备拼刺刀,可是日军不蠢,只要还有距离,一定用子弹招呼你!

      汤普森冲锋枪,又称芝加哥打字机,其制造成本和售价之贵,根本不可能当时抗战初期国军能够大量装备得起的。而且当时租借法案还未曾适用于中国,这种一支冲锋枪价格可以装备大半个步兵班的步枪的事情,傻瓜才会做!

      抗战后期,国民政府财政、资源枯竭,而且滇缅公路长期被日军占领,国军依靠驼峰航线,更不可能装备如此之多的自动武器,除了驻印军,冲锋枪的普及率是非常低下的。而远征军重新打通滇缅公路,是在1945年3月,这种情况下,冲锋枪绝对不可能成为国军的主要装备。

      整个8年抗战,国军的兵工厂一共生产了55万支步枪,这在百度上有得是资料可以验证。所有的武器,从步枪到大炮,几乎都要进口。

      这是中国只有10万多吨钢产量所决定的。

      所以说,国军除了中央军能基本保障武器弹药的供应,其他所谓的杂牌,根本无法保证后勤供给。

      1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,看似很多,但是仔细计算,3年,平均一年4个军,多少武器?这13个军事美国标准,还是国民党军的标准?国民党军一个军平均才18000人道20000出头。

      而一个常德会战,国军即伤亡10万人,保守估计,武器损失都在5万以上。所以说,每援很重要,确实为抗战输血了,但是就中国抗战的整体而言,无论这13个军是按国军编制,还是按美军编制,仍然只是杯水车薪。而且大家不会蠢到认为,二战的运输机可以运送坦克吧!

      新一军一个师的活力超过日军一个师团,可问题是,一个新一军,可以打赢抗战吗?可以横扫日军吗?

      抗战后期,国军有大溃败,问题是,大家是否考虑过,在山地作战,这机动力之差,国军作为防守方,有多少战线要防御?而且老兵死光,新兵战力能否保证?到1944年底,国军的老兵,还有几个?8成都是半年或者半年不到的新兵,你们觉得这些部队战力怎么样?

      国军丧失江南产粮区,2、3百万的士兵,人吃马嚼的,这个粮食供应都跟不上,还指望他们有足够的体力和日军打白刃战?

      新装备下来了,武器换装不需要训练吗?你让天天打81的士兵换上支AK74,还要马上有打81时候的射击精度,现实吗?一样是训练部队,前线部队不需要训练,就直接换装,部队战力能保证吗?更何况,你都说了,13个军的武器是多少支步枪,够换多少部队的武器?弹药补充不易,你怎么解决?13个军的步枪,撑死了50万支,这3年伤亡的国军都不止50万,损失的枪械一补充,能剩个零头就不错了。所以尽管补充了13个军的装备,可中国只有一个新一军!

      地面部队战力低下,没办法的事情。1931年开始,到1944年,陆军大学毕业的军官,连速成的,加正牌的,阵亡了9成,你现在把解放军的军官一口气撤掉9成,换上下面的副职,或者底层军官火线提拔士兵来担当,再把7成的老兵换成半年左右的新兵,这个素质你们敢不敢用来打印度?印度可是比日军渣得多!

      抗战后期很多国军军官,挂着一杠两星,一杠三星,甚至两杠一星等等,不一而足,可不代表他们有这一杠两星,两杠一星的素质!

      2013/10/12 17:03:45
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      英雄不死!

      2013/10/12 11:44:15
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      214楼 我就是中国爷们4
      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑
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      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑

      日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?

      跪求史实资料出处

      另外补点抗战时期的中日陆军武器装备对比

      中国战场上交战双方的机械化程度都不高,前期中国的机械化部队只有靠苏援装甲车辆建立的第5军(基干又是第200师),日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第5师团和第3战车师团。在中日两军的作战伤亡中,枪伤都占一半以上,可见轻武器在战场上仍唱主角。

      从轻武器的主体枪械看,中国军队在数量上始终占优势。从1937年至1945年,日军对华作战兵力保持在50万至105万之间,其中半数装备枪支(多数炮兵和勤务人员不配枪)。国民党军一线兵力则保持在200万至300万,也有半数配备枪支,此外民间武装也有大量枪支(近代中国进口的毛瑟手枪即驳壳枪即近百万支,多为富户购买)。只是共产党领导的军队因无外援,枪支数量一面少于当面日军和伪军,弹药更是奇缺。八年抗战中,敌后解放区全靠战场缴获和搜集民枪发展力量,至1945年夏八路军总数虽超过90万,却只有37万支枪,平均每支枪又不足20发子弹,仍只能以游击战为主。

      从当时中国主要装备的枪械质量看,要稍优于侵华日军。抗战前中国军队派系杂乱,不过从清末起军界大都看中德式7.9毫米口径枪械,最早大批量装备的步枪便是毛瑟枪的改进型——“汉阳造”。1935年南京政府根据德国顾问建议,以德式Kar98毛瑟步枪为标准统一全军,除外购外并在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战中也一直是德军主要装备,性能优于日军的明治三十八年(1905年)式步枪。参加过抗战的老人大都知道,七九枪的伤口进去的眼小,出来能带出一块肉;6.5毫米的“三八大盖”不仅口径小,且因弹道设计缺陷造成“进去多大眼,出来多大眼”。当时人们戏称:“用三八枪打中鬼子,过几天鬼子又回来了”;“三八枪打中抗日战士,养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小,1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪,性能与德国98式相当,却因生产能力所限仅有少量装备。

      在机枪方面,抗战时中国各派军队装备的轻机枪主要是口径7.9毫米的捷克式(与德式枪弹通用),质量优于日军的大正十一年式轻机枪(中国人称“歪把子”)。1939年日军研制出九九式轻机枪,同样没有大量生产。日军重机枪为九二式,靠弹板供弹,操作不便且易卡壳。中国军队使用的重机构多属马克沁式,除需水冷这一麻烦外,可靠性好得多。抗战后期国民党军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪,侵华日军一直未装备此类武器。

      日军主要装备手枪是的南部十四年式(中国人称“王八盒子”),因弹簧钢质量差使供弹常出问题,被兵工界称为“二次大战中最差的手枪”。中国当时用的进口手枪杂乱,不过其中多数是德式毛瑟自动手枪(即“二十响”),是当时世界上最好的自动手枪。

      当时日本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平,是因重工业-军工基础弱于其他列强,又要集中力量研制飞机和海军舰只。侵华战争开始后,日军头目便抱怨陆战装备比日俄战争时强不了多少。1939年夏日本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋,其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队,第6军大败战死1.8万人(为苏军三倍)。此后日本陆军虽提出改进陆军装备,却因太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”,仍无力兼顾。

      日军在重火器方面占有一定优势。从地面炮兵对比看,中国轻重型火炮数量略少于日军,日制品虽在质量不如中国进口的一些德式装备,却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期国民党军进口了数百门质量不错的德制山炮和榴弹炮,以75毫米口径炮为主力,却因炮弹需进口且运输手段落后,无法保障火力持续性。如上海“八一三”抗战之初中国的炮兵还能局部压制日军,时间一长便在火力上被压倒。

      中日军队作战时一直流动性较大,攻坚战很少,使用重炮的场合不多。在野战中,双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮,装备显得各有所长。中国方面的迫击炮口径大,普遍为82毫米,装备数量却较少,如中央军一个团才有一个迫击炮连(装备4-6门)。日军装备的仿法式81毫米迫击炮不多,一个中队(连)却有6门50毫米迫击炮(掷弹筒),威力虽小却使用便捷和普遍。

      八路军在抗战初期拾到阎锡山的晋军逃跑时丢弃的12门75毫米山炮,组建了唯一的一个炮兵团,却因缺乏炮弹来源只能在几次重要作战时上阵。抗战期间,八路军的兵工厂自制了部分掷弹筒及其所用弹药,新四军通过从上海秘密运来机器和钢管也生产了几百门51毫米口径的轻迫击炮,不过因弹药有限也只能在关键战斗中使用。在当时的敌后战场上,共产党领导的军队面对着火力相差最悬殊的条件,是在最困难的环境中坚持抗战。

      抗战初期日军武器最大的优势在空中,从1937年秋至1941年末,侵华日军一线作战飞机保持在500架左右,并靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全靠外购,开始主要使用美制霍克III战斗机和随后苏援的伊-15和伊-16,性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当,却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少,空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年日军的零式战斗机出现后,制空权完全落于敌手。据李宗仁回忆,抗战初期作战时顾虑最大的便是日机轰炸,如汤恩伯等一线将领的指挥所都终日流动不定。

      到了抗战后期,中国战场上重火器力量对比有了重大改变。1941年美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场便开始扭转空战形势,太平洋战争爆发后该部扩编为美军第14航空队,陆续装备大量新型战斗机和轰炸机,如P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机。加上日本航空兵的主力外调,1943年以后中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。据美国第14航空队宣称,其空中攻击共杀伤日军12万人,这自然有夸大成份,不过1944年日军发动攻势确实主要靠夜间行军,打通平汉、粤汉铁路这些“大陆交通线”后因空袭猛烈也无法修复通车。据日军战史记载,在衡阳围攻战时,其前沿部队白天都“要像地老鼠一样钻在洞里”,因供应不济只好让士兵用钢盔舂米吃,险些重蹈英帕尔一战供应断绝的覆辙。

      从1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,如在缅甸作战的新一军一个师的火力都超过日军一个师团。尽管如此,抗战后期国民党军除了为取得外援线发动打通中印公路的攻势外,在其他战区不仅未能反攻还连遭大败,1944年秋至1945年春丢弃了36个机场,以至中美空军人员都大骂地面部队太不争气。

      2013/10/12 1:34:53
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      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

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      214楼 我就是中国爷们4
      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑

      日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?

      跪求史实资料出处

      另外补点抗战时期的中日陆军武器装备对比

      中国战场上交战双方的机械化程度都不高,前期中国的机械化部队只有靠苏援装甲车辆建立的第5军(基干又是第200师),日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第5师团和第3战车师团。在中日两军的作战伤亡中,枪伤都占一半以上,可见轻武器在战场上仍唱主角。

      从轻武器的主体枪械看,中国军队在数量上始终占优势。从1937年至1945年,日军对华作战兵力保持在50万至105万之间,其中半数装备枪支(多数炮兵和勤务人员不配枪)。国民党军一线兵力则保持在200万至300万,也有半数配备枪支,此外民间武装也有大量枪支(近代中国进口的毛瑟手枪即驳壳枪即近百万支,多为富户购买)。只是共产党领导的军队因无外援,枪支数量一面少于当面日军和伪军,弹药更是奇缺。八年抗战中,敌后解放区全靠战场缴获和搜集民枪发展力量,至1945年夏八路军总数虽超过90万,却只有37万支枪,平均每支枪又不足20发子弹,仍只能以游击战为主。

      从当时中国主要装备的枪械质量看,要稍优于侵华日军。抗战前中国军队派系杂乱,不过从清末起军界大都看中德式7.9毫米口径枪械,最早大批量装备的步枪便是毛瑟枪的改进型——“汉阳造”。1935年南京政府根据德国顾问建议,以德式Kar98毛瑟步枪为标准统一全军,除外购外并在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战中也一直是德军主要装备,性能优于日军的明治三十八年(1905年)式步枪。参加过抗战的老人大都知道,七九枪的伤口进去的眼小,出来能带出一块肉;6.5毫米的“三八大盖”不仅口径小,且因弹道设计缺陷造成“进去多大眼,出来多大眼”。当时人们戏称:“用三八枪打中鬼子,过几天鬼子又回来了”;“三八枪打中抗日战士,养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小,1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪,性能与德国98式相当,却因生产能力所限仅有少量装备。

      在机枪方面,抗战时中国各派军队装备的轻机枪主要是口径7.9毫米的捷克式(与德式枪弹通用),质量优于日军的大正十一年式轻机枪(中国人称“歪把子”)。1939年日军研制出九九式轻机枪,同样没有大量生产。日军重机枪为九二式,靠弹板供弹,操作不便且易卡壳。中国军队使用的重机构多属马克沁式,除需水冷这一麻烦外,可靠性好得多。抗战后期国民党军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪,侵华日军一直未装备此类武器。

      日军主要装备手枪是的南部十四年式(中国人称“王八盒子”),因弹簧钢质量差使供弹常出问题,被兵工界称为“二次大战中最差的手枪”。中国当时用的进口手枪杂乱,不过其中多数是德式毛瑟自动手枪(即“二十响”),是当时世界上最好的自动手枪。

      当时日本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平,是因重工业-军工基础弱于其他列强,又要集中力量研制飞机和海军舰只。侵华战争开始后,日军头目便抱怨陆战装备比日俄战争时强不了多少。1939年夏日本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋,其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队,第6军大败战死1.8万人(为苏军三倍)。此后日本陆军虽提出改进陆军装备,却因太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”,仍无力兼顾。

      日军在重火器方面占有一定优势。从地面炮兵对比看,中国轻重型火炮数量略少于日军,日制品虽在质量不如中国进口的一些德式装备,却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期国民党军进口了数百门质量不错的德制山炮和榴弹炮,以75毫米口径炮为主力,却因炮弹需进口且运输手段落后,无法保障火力持续性。如上海“八一三”抗战之初中国的炮兵还能局部压制日军,时间一长便在火力上被压倒。

      中日军队作战时一直流动性较大,攻坚战很少,使用重炮的场合不多。在野战中,双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮,装备显得各有所长。中国方面的迫击炮口径大,普遍为82毫米,装备数量却较少,如中央军一个团才有一个迫击炮连(装备4-6门)。日军装备的仿法式81毫米迫击炮不多,一个中队(连)却有6门50毫米迫击炮(掷弹筒),威力虽小却使用便捷和普遍。

      八路军在抗战初期拾到阎锡山的晋军逃跑时丢弃的12门75毫米山炮,组建了唯一的一个炮兵团,却因缺乏炮弹来源只能在几次重要作战时上阵。抗战期间,八路军的兵工厂自制了部分掷弹筒及其所用弹药,新四军通过从上海秘密运来机器和钢管也生产了几百门51毫米口径的轻迫击炮,不过因弹药有限也只能在关键战斗中使用。在当时的敌后战场上,共产党领导的军队面对着火力相差最悬殊的条件,是在最困难的环境中坚持抗战。

      抗战初期日军武器最大的优势在空中,从1937年秋至1941年末,侵华日军一线作战飞机保持在500架左右,并靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全靠外购,开始主要使用美制霍克III战斗机和随后苏援的伊-15和伊-16,性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当,却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少,空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年日军的零式战斗机出现后,制空权完全落于敌手。据李宗仁回忆,抗战初期作战时顾虑最大的便是日机轰炸,如汤恩伯等一线将领的指挥所都终日流动不定。

      到了抗战后期,中国战场上重火器力量对比有了重大改变。1941年美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场便开始扭转空战形势,太平洋战争爆发后该部扩编为美军第14航空队,陆续装备大量新型战斗机和轰炸机,如P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机。加上日本航空兵的主力外调,1943年以后中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。据美国第14航空队宣称,其空中攻击共杀伤日军12万人,这自然有夸大成份,不过1944年日军发动攻势确实主要靠夜间行军,打通平汉、粤汉铁路这些“大陆交通线”后因空袭猛烈也无法修复通车。据日军战史记载,在衡阳围攻战时,其前沿部队白天都“要像地老鼠一样钻在洞里”,因供应不济只好让士兵用钢盔舂米吃,险些重蹈英帕尔一战供应断绝的覆辙。

      从1942年秋至1945年初,美国以空运方式向国民党军提供了13个军的美械装备,如在缅甸作战的新一军一个师的火力都超过日军一个师团。尽管如此,抗战后期国民党军除了为取得外援线发动打通中印公路的攻势外,在其他战区不仅未能反攻还连遭大败,1944年秋至1945年春丢弃了36个机场,以至中美空军人员都大骂地面部队太不争气。日本战败前夕,中国正面战场还出现豫湘桂大败而一溃千里,为盟邦所笑所轻(这也是造成雅尔塔会议拿中国领土主权作交易的重要原因)。

      无情的史实,应验了毛泽东的那句名言——“武器是战争的重要因素,但不是决定的因素,决定战争胜负的是人而不是物。”

      本文内容于 2013/10/12 1:49:45 被军魂兵魄编辑

      2013/10/12 1:34:51
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      你见过我文章里用过TG一词吗?搞笑死了。巡洋舰舰炮射程是10~15公里好不好,你在15公里外集结好,问题是加贺号航母上的飞机先炸你。拿不下3000海军陆战队,正常,这里是上海,你让国军用重炮?先不说有没有,炸死老百姓算谁的?炸到租借里,引发列强再次瓜分中国,算谁的?这是1937年的中国,欧战没开打,太平洋战争鬼都没见着,世界大势和平着呢!你想中国直接往列强枪口上送?你直说嘛!150舰炮绝对杀伤20米,有效杀伤50米,100米内仍然有弹片杀伤,你让国军在狭小的街道,部队都展不开,让他们整营,整团冲上去送死吗?上海当时是什么情况,都是小弄堂,石库门房子,最宽的街道不过十来米,你纵有百万大军,很抱歉,根本展不开,只能是活靶子。2个德械师撑死3万人,在这种地形下怎么打,按你说法是不是该用人命填吗?我是上海人,80后,老城区的房子、街道小时候见多了,远远比你有发言权!日军修了十几年的钢筋混凝土工事,3000精锐防守,你让没有重武器的国军用人海淹死他们吗?我还以为你说的是热兵器刚刚登上历史舞台的时候呢!3000精锐守军,守一段钢筋混凝土工事,你就是用10万大军强攻,不许重武器,照当时国军和日军的装备,以及训练水平,我起码能让你留下2、3万具尸体!日军有武装侨民,至少1万多人,你写了吗?资料查过吗?背后插一刀,正面全线崩溃,抗美援朝的180师,不也是这么被干掉的吗?不撤,你打算70万国军被消灭,然后国民政府直接投降吗?难道说你有本事变出70万大军,继续抗战?撤退的时候,确实没打好,但是你考虑过当时淞沪战场国军的组成部分吗?有中央军,有杂牌,前东北军都有,撤退命令一下来,有军阀思想的杂牌争先恐后撤退,战场抗命屡见不鲜,难道这些部队的将领直接枪毙?部队哗变你负责?枪毙了,你们又要说国民党排除异己了!

      又说常德,好!余程万是中央军吧!8000将士拼到不足百人,你查过外围为救余程万部阵亡了几位国军将领?阵亡了多少国军将士?你让国军在山地和日军打遭遇战,又要打日军拥有防御的攻坚战(包围圈缺口处),你觉得国军战力可以和日军同样人数比吗?你要反驳我,那先解释清楚,51大扫荡,为什么打成这么烂!论绝对数量,中共武装的人数可是超过当时冈村宁次手里的筹码的!你让21万训练不行,装备低劣的国军,和5个师团,9万日军精锐,以及数万伪军,共计十余万人,硬拼,并且打赢,还不能有重大伤亡,你以为中国军人都是神吗?

      国军师长阵亡者即有三人:增援反攻部队第150师师长许国璋、预十师师长孙明瑾、暂五师师长彭士量以身殉国。这里面除了许国璋,另外两位都是黄埔毕业生,也就是说都是属于中央军。中国军队伤亡十几万,虽然未能全歼敌军,但是你考虑过地形地貌,以及国军士兵的军事素质吗?常德最后还是收复的,也是一场最终胜利的战役,虽然胜的不够彻底。衡阳我就不提了,像你们这样永远戴有色眼镜看待国军的人,永远是这幅样子,你不是第一个,也不是最后一个。

      话说回来,51大扫荡,你为什么不用同样的言辞说说中共武装呢?

      水旱黄汤!那我问你,在部队粮食都不够的情况下,你一边打仗,一边救灾,一边还要打胜仗,你可以试试怎么打!你能打赢就是神,不是人!国民党当时已经失去了南方产粮区,你考虑过这个问题吗?民国的交通状况,国民政府有没有这个能力把足够的粮食运过去,同时还要运送部队的补给和弹药,假设国民政府有足够粮食,那么请问你要用多久运这些粮食?当时的选择可不多:1、部队直接撤走,直接把国土扔给日本人!所有的负担都丢给日本人,可是你们又要说了,一枪不放,逃跑!好,汤恩伯要被直接枪毙!2、救灾放粮,更好,部队没得吃了,撤吧!要不然不用日本人打,先饿死!3、就地征粮,先打日本人,打了再说,就是败了,总比一枪不放,还放粮食给老百姓,再给日本人抢好!你怎么选呢?

      人类历史上就从来没有过可以在战场上一边打仗,一边救灾,还能一边打胜仗的军队!这里的打仗,可不是说躲在根据地,敌人不来,一枪不放的打仗哦!

      当时国军就这点家底,当时就是拆了东墙补西墙在各个战区救火,你见过哪个国家在二战中所有战线高歌猛进,每次战役都打胜仗的?

      最后,请你列出详细数据,证明当时国民党有400军队!从来没听说抗战时期国军达到过400万!

      抗战共计10个战区,每个战区有10~30个步兵师不等,按当时国军编制,有甲等师1万余人,乙等师8000人左右,加上战孙,什么时候国军达到过400万人了?

      你不会把1945年国军的编制数据贴到1938、39、40年吧!

      《何梅协定》?照你的说法,现在我们只拿回了半个黑瞎子岛,是不是签这个条约的中国人就是汉奸?批准这个条约的中国人也是汉奸?

      你不会查查资料,看看1933年,签署《何梅协定》的时候,国军是什么实力,日军是什么实力吗?差距比1937年还要离谱好不好!照你说法,是不是1931年就该对日宣战?完全不该妥协,退让,甚至谈判?战争是不是只要人民战争就能打赢了呢?我的天啊!

      不说了,我觉得说了你也不懂,让你研究政治、经济、军事,同时掌握相当知识,比登月还难!

      你的逻辑如果解释得通,请先解释一下黑瞎子岛为什么是半个,藏南至今没拿回来,小日本至今实际控制着钓鱼岛!如果这你解释得通,那么套在国民政府上更解释的通!因为当时中国和对手的差距,和现在中国和对手的差距是完全颠倒,并且10倍大不止。

      本文内容于 2013/10/12 0:13:17 被我就是中国爷们4编辑

      2013/10/11 23:46:58
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      73楼 柏路柳红
      说匪军消极抗战有理有据:自从珍珠港之后,美国参战。蒋匪判定美军必定会打败日军,所以由积极抵抗走向了消极抵抗积极反共。尤其是这一阶段,日军推进也走到了强弩之末,日军不大进攻,匪军也安得清闲,从不图谋收复失地。 从伤亡数字里我们就可以看到这个情况:

      蒋匪军的损失数据按时间划分如下:

      1937年7月7日-12月,447114人

      1938年1月-5月,342526人

      1938年6月-11月,2251000人

      1938年11月-1940年2月,404653人

      1940年3月-1941年11月,972851人

      1941年12月-1945年9月,789646人

      ——数据来源何应钦所著《八年抗战与台湾光复》。

      1941年12月7日,珍珠港事件爆发。从此以后直到抗战结束,共计3年零9个月,这接近8年抗战一半的时间里,匪军伤亡只有全部伤亡的不到1/4。 而还在抗战关键期发动了皖南事变,当然蒋匪是无辜的,真正日本绝大多数的部队是被八路军拖在了沦陷区,如果脑残说抗战胜利是因为匪军积极抗战,倒不如说是美军、苏军帮匪军打赢了战争。

      来看看蒋匪炮党可悲可怜的抗战“功绩”:

      炮党抗战奇迹:投敌人数超过杀敌人数:

      日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43.56万人,美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著:《中国战争发展史》,人民出版社2001年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不大,所以还是比较可信的。也就是说,侵华日军死亡(包括被蒋匪军打死,被TG军打死,病死等等,总数)人数为45万以下,即蒋匪军杀敌人数不足45万。

      再来看看蒋匪军投敌人数。据《冈村宁次回忆录》记载“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版328页)。这仅仅是冈村宁次“任中国派遣军总司令官的末期”时的数字,而且也只包括了“地方军”的投敌人数。故总数当大于之。

      据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。这里说投敌数字共为50万,但只说到1943年,没有包括1944年和1945年的。所以投敌总人数,可能比这更多一些。换句话说,蒋匪军投敌人数,至少在50万。 所以可见,蒋匪军队在抗战期间当了伪军的至少有50万,而就算侵华日军在抗战期间病死、被TG军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有,死掉的全是被蒋匪军队杀掉的,那蒋匪军撑死也只杀敌45万。无论怎么算,蒋匪军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观,蒋匪军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类,脑残居然还有脸吹匪军英勇,我呸!。

      蒋匪军自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      “新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。(国防部所属战史局局长1978年7月根据《抗战史料丛编初集》第293页,向我提供的信息。)遗憾的是,没有对这个数字按死亡和逃跑的项目加以分析。国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节注释

      为了给蒋匪一点面子,蒋梦麟这1400万我们就姑且假定是不小心多写了个零吧。但炮党自己编写的官方抗战史已经承认“战争期间丧失了1867283名新兵”,总不至于抹黑自己吧?所以可以认定,抗战期间国民党虐死的壮丁至少有186万。 而根据1947年5月炮党政府行政院赔偿委员会所报数字,抗战期间蒋匪军队:受伤1769299人,死亡1328501人,失踪422479人,被俘捕130126人,合计3650405人。(孟国祥《关于抗战时期中国军民伤亡数字问题》,《抗日战争研究》1995年第3期第105页)。而且这死亡的132万多人并不全都是日军打死的。 可见,日军打死的蒋匪官兵最多不超过133万。而蒋匪自己虐死的壮丁,至少186万。匪军虐死的自己士兵,比日军打死的还多。

      两项一比,蒋匪到是在抗日还是在给皇军当卧底?,试问给蒋匪,匪军洗地的脑残果粉一天到晚到底丢不丢人?

      匪军抗战打成啥样,是你们这些果粉清楚,还是他蒋匪清楚?

      ——“如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家,因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下,就可以知道我們本身實在是一個貧弱的國家,而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”“我們在抗戰的初期,看不到日本本身以下剋上漫無政策的危險,看不到後來國際上的演變,看不到反侵略的國家必將聯合一致,來抵抗軸心國的侵略,那我們憑什麼力量來戰勝日本?我們一般將領固然不能自暴自棄,但是我們不能不承認;這一次的勝利之獲得,大部份是由於聯合國的力量。打倒日本的力量,至少應該說是美國大部分的力量。”

      ——蒋匪民国三十五年七月十八日在庐山对青年远征军复员工作检讨会开幕时讲。

      蒋匪都没说抗日是他打赢的,联合国四强是虚的,你们这些脑残果粉瞎激动个啥?

      说TG军是抗战中流砥柱,同样有根有据:数据说明一切

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      美拍43年常德会战日军死亡照

      不是因为匪军头上顶了一顶青天白日狗牙帽徽就受歧视,而是因为废物就是废物,狗屎就是狗屎,狗屎注定变不成莲花,这是历史决定的,不会因为几个脑残果粉抹抹粉就让狗屎发光发亮。

      100楼 huian85
      这个图表辛苦了你了。。。

      别的都看不懂,就那个毙伤数据还能再分吗?分成毙的数据 伤的你想列就列不想列也行,看那个没意思。还有能照你这个表给国民党也编一个吗?方便对比,同样不用列伤数据 就列双方毙数据就行了。包括敌我双方的死亡人数就行了。另外,我所知道的日本在整个侵华战争中死亡130万(包括918前后不仅仅8年,也包括非战斗死亡但不包括远征军所毙日寇)这个数据来源于日本。死亡的日本将官90多个(也包括非战斗死亡),您能再麻烦下,给国共列出表格瓜分下以上战果吗?

      附上胡总在抗日战争胜利60周年上的讲话摘录:“在波澜壮阔的全民族抗战中,全体中华儿女万众一心、众志成城,各党派、各民族、各阶级、各阶层、各团体同仇敌忾,共赴国难。长城内外,大江南北,到处燃起抗日的烽火。中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场,组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击。中国共产党领导的敌后战场,广泛发动群众,开展游击战争,八路军、新四军、华南游击队、东北抗日联军和其他人民抗日武装力量奋勇作战。平型关大捷打破了“日军不可战胜”的神话,百团大战振奋了全国军民争取抗战胜利的信心。中国人民抗日战争的胜利,对世界各国人民夺取反法西斯战争的胜利、维护世界和平的伟大事业产生了巨大影响。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争历史的光辉一页。在世界反法西斯战争中,中国人民抗日战争开始最早、持续时间最长。中国战场长期牵制和抗击了日本军国主义的主要兵力,歼灭日军150多万,对日本侵略者的彻底覆灭起到了决定性作用。”

      胡总认为是歼灭150万,但是我查询的日本记录是130万。你喜欢照哪个分就照哪个分吧。另外,如果你觉得胡总说的也不对的话,请你找胡总理论,我不负任何责任。(个人认为连我们的领袖都承认都认可的基本抗日史实,咱们就不要争论了吧。。。?您觉得还有那个必要吗?这里我觉得大多数人说的意思跟胡总一样的,都是知道并认可国共兄弟联合抗日一个正面一个敌后的事实的,您又何必厚此薄彼,非要丑化另一方那?听党的话!跟党走!你可别说我造谣啊,我只是复制了胡总谈话而已。。。)

      另外 对您如下观点有不同意见。

      通过列表你就说抗日都是共军打的,起码共军是主力。国军都是窝囊废都是不抗日的。

      我就说一个事情,我们村子附近有一个据点,老人说一共六七个鬼子,带着些伪军,管理了好大一片土地。后来夜里被我们附近的一小股国军给灭了,国军据说伤两个 没死的,根据您的挂点,我们是不是该说抗日是这一小股国军打下的,他们是整个抗日的主力?答案肯定不是的。那么,同理,你列出的数据咱先不讲真伪水分,权当都是真实的,那么对比这个侵华期间死于中国的鬼子总数来说,显然是担不起抗日主力以及领导了整个抗日战争。你的数据根本支持不了你的理论,您说那?

      111楼 yy8116652
      什么眼神啊,是不是饿了几天眼花了,,

      饿成这样还打这样多的字。。额,你是好奴才

      本文内容于 2013/10/9 23:51:53 被yy8116652编辑
      183楼 我就是中国爷们4
      这份图表那个白痴列的?消灭52万日军?日军死才死了44多万,国军抗战一枪没打死日本兵?还是说打伤也算?不对啊!打伤,又没俘虏,怎么算消灭呢?还有白痴说这么多国军投降日本人,问题是,国民党到1941年,财政也好,粮食也好,很多部队发不了饷,没有粮食吃,精锐部队尚且如此,一些已经在敌后的杂牌,不投降日本人,难道让他们饿死?日本人都不用打!你们以为那个时候有钱就能买到粮食,以为是上街买菜呐!更何况他们都没钱好不好!说蒋介石抗战消灭异己,消灭杂牌,是不是希望蒋介石打完抗战,再打军阀?政令军令不需要统一?我曾经看过一部国产连续剧,讲的某部中共领导的抗联被日军包围,结果他们投降,做了伪军,等到日军撤走,又寻机把队伍拉上山继续抗日,只允许共产党武装这么干,不允许国军这么干?很多部队8成,9成都是新兵了,缺粮少弹,不投降,新兵都哗变了,就是不哗变,难道让他们几乎拿着烧火棍和日军拼命,然后被成建制消灭,然后你们又要说国民党无能了,丧师失地了。这种时候,尤其是被包围在敌占区的国军,有3个选择,武力弹压,先自己人杀自己人,直到粮食够用,第二个选择,打散队伍,撤进山里,化整为零,成为游击队,话说来,平原地区那光秃秃的,或者孤零零的山,能藏多少部队!又能养多少部队?第三个选择,用刺刀面对机枪大炮,几乎没什么战果的被消灭。你们是这些国军的指挥官,怎么选择呢?

      当然,我从不否认确实有一门心思做汉奸的将领。比如:孙殿英。问题是你们一直多说他是军阀,投日了,怎么就成国军了?

      这是降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话:“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今(1942年10月)仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。此乃炮党军队在抗战期间创造的战争奇观并成为盟军中又一唯一的异类:身处盟军阵营,却给为日军服务的伪军发军饷。不过神奇的是这些伪军竟然也有原则:只打共产党,不打国民党。许多伪军一直拿重庆蒋匪的军饷当日本的友军,看来扇了阁下的耳光了。

      还有孙殿英当了汉奸玩起了曲线救国可是被蒋匪炮党强迫去的。说起来就冤枉。为了抗日,这个挖坟的烂人把自己藏着反身的老本都拿成立拼光了,与日军血战三昼夜,向蒋匪炮党要弹药补给,炮党就不管不顾,你一杂牌。要给养打日本,饿你娃几天在说,孙殿英走头无路。还在苦苦坚持。炮党的曲线救国政策来了,不去就饿死你小子。孙殿英从了。看来炮党蒋匪才是精品烂货。唯独阁下还在捧臭脚洗地,敢问一句:阁下替匪军狗屎抹粉,累不累啊?

      2013/10/11 21:11:28
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      "弹尽人亡,城已破,友军观望不前。刻大街小巷混战成一团。职率副师长参谋长死守中央银行。职余程万谨叩。"

      "友军观望不前" ------ 要不说国民党是消极抗日! 这和广大的爱国官兵本就是两回事.要真是抗日积极余程万也不会被判刑!这事简直是混蛋至极.

      " 战士是有名字的,每个牺牲烈士都应该有自己的名字和牌位。"------这事也只能怪当时国民政府了.根本不把当兵的当人看按孟烦了的话就是"炮灰".这更是混蛋至极.要不抗战完了没几年国民党就垮台了.完的这么快与广大爱国官兵看透了当时国民党是个什么玩艺有很大关系.因为它太混蛋!

      2013/10/11 20:35:39
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      ......
      74楼 柏路柳红
      我希望你被抓壮丁时,被长官喝兵血时,被拉去当炮灰时,被党国大员当奴隶压榨致死时,被拉到台湾打光棍,当“老芋仔”“荣民伯伯”时,也这么的叫口号,“生不当炮匪军,死亦为蒋家狗”。

      84楼 强汉虎贲
      这又关那些英勇卫国战死沙场的国军将士何事,又关那些历经惨烈卫国战争幸存的国军将士何事,他们不该万岁吗,用你的脑子想想吧,不要恨乌及乌。

      90楼 yy8116652
      将士。。。有将有士,,。。和他们没关系和谁有关系,和普通老百姓有关系啊,万岁,,从东北跑到独山。沦陷半个中国,就可以万岁啊,,那清军应该万万岁了,

      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      189楼 yy8116652
      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑
      但你说的这些又关那些牺牲者什么事,既然你能在这里说什么喝兵血,到底是心疼那些国军士兵还是其他什么。不错,你说的这些都是事实,但又怎样,这就能抹杀他们奋战沙场抵抗侵略的功绩吗,哪里都有好人坏人,国军里有孙元良那样的逃跑将军,也有喊出“将有必死之心,士无贪生之意”之后壮烈殉国的郝梦龄将军,就算是之后在河南搞出水旱蝗汤的汤恩伯也曾率军血战过南口和台儿庄。至于八路军,那也是由人组成的,我就不信没有败类。

      2013/10/11 19:58:37
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      历史已经过去,但是为了抗战而死的每一个人,都应该得到所有国人的尊重,我想这才是一个有良心的民族

      2013/10/11 16:16:14
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      很好的文章,可是后面咬成一片的回复让我看着愤怒,那些在这里借题发挥的所谓左派们,你们那些亲者痛仇者快的对抗日将士大肆污蔑的言论和美狗汉奸有区别吗??或者说你们压根就和那些败类是一伙的?无论是八路军,新四军,中央军,晋绥军还是川军滇军也好,只要他们在民族危难的时刻挺身而出,为了民族独立而浴血厮杀的,就是真正的英雄。为了自己所谓的政治立场颠倒黑白的人,别跟我提人民军队,我们不需要你们的所谓赞扬,我们穿上军装是为了保卫我们所热爱的国家,而不是为了让你们在这里多一些胡说八道的资本

      2013/10/11 13:49:49
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      得民心者得天下

      2013/10/11 11:23:03
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      自己不读书,还吹牛?鬼子抗战初全国陆军只有30多万。你说的部队鬼子都是平时编制,到战时才临时扩编,而一字开头的部队,更是开战后才征召预备役,没有一到2个月是开动不起来的。

      我知道你会说淞沪鬼子30万,但都是逐步增兵,还有一部分是华北调来的。你说宋哲元不能打,那是因为内部矛盾,不愿意丢掉地盘,国军号称战死8个上将,宋哲元部就3个,如果宋哲元部队很烂,你不是黑其他国军更不能打?而且,你懂军事吗?先别说河北、察哈尔除了宋哲元还投入了汤恩伯、商震、东北军一部分还有卫立煌的14军。就算鬼子顺利拿下河北,他也不敢直接追击。他只能打下山西、消除侧翼威胁后才能去打。

      2013/10/11 7:39:55
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      所以你的逻辑就是,共军打败仗是领导问题。国军打败仗就是全体都有问题???这么公然双重标准,还真没啥可说的。

      ......
      30楼 知不足000
      国军的抗日不过是22次被会战,是伤亡军民3500万(国军只有320万),是花园口,南京大屠杀,是37天丢38城,是2亿人成为亡国奴,谁敢说国军不抗日呢?

      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      2013/10/11 0:12:14
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      187楼 bk111
      钓鱼鸟怎么丢的?理论上他应属于中国哪个地方的区划范围?搞清楚了没有?

      200楼 jingqishan
      是啊 就像东北 理论上属于民国 所以老蒋就背着个不抵抗的黑锅

      钓鱼岛理论上属于大陆 但背黑锅的还是湾湾

      嗯 这个理论你证明的很好

      本文内容于 2013/10/10 23:36:46 被小编a32编辑

      这够白的

      蒋领袖统一全国这是蒋粉一直念道的成绩,

      钓鱼岛属于台湾宜兰县管

      2013/10/10 23:44:37
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      ......
      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      174楼 yy8116652
      钓鱼岛不是民党丢的吗,,又像抗战时,TG收复沦陷区。民军在后面下黑手,,,

      民党什么时间吧自己当中国人了

      198楼 jingqishan
      钓鱼岛是民国丢的? 请你好好学学历史再来喷吧

      199楼 yy8116652
      那本历史书告诉你台湾70年代不是民党统治下的,。。你火星人

      201楼 jingqishan
      有句话说的还是很有道理的 千万不要跟傻逼弱智吵架理论 因为他会把你拉到同他一个档次的程度 然后再已他那深厚的弱智经验来打败你

      我劝你把晚清到现在的历史学习一下再来这里混吧

      原来抗战后钓鱼岛没回归中国,,,你还能在脑残些吗

      2013/10/10 23:41:42
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      ......
      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      174楼 yy8116652
      钓鱼岛不是民党丢的吗,,又像抗战时,TG收复沦陷区。民军在后面下黑手,,,

      民党什么时间吧自己当中国人了

      198楼 jingqishan
      钓鱼岛是民国丢的? 请你好好学学历史再来喷吧

      199楼 yy8116652
      那本历史书告诉你台湾70年代不是民党统治下的,。。你火星人

      有句话说的还是很有道理的 千万不要跟傻逼弱智吵架理论 因为他会把你拉到同他一个档次的程度 然后再已他那深厚的弱智经验来打败你

      我劝你把晚清到现在的历史学习一下再来这里混吧

      2013/10/10 23:37:00
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      187楼 bk111
      钓鱼鸟怎么丢的?理论上他应属于中国哪个地方的区划范围?搞清楚了没有?

      是啊 就像东北 理论上属于民国 所以老蒋就背着个不抵抗的黑锅

      钓鱼岛理论上属于大陆 但背黑锅的还是湾湾

      嗯 这个理论你证明的很好

      本文内容于 2013/10/10 23:36:46 被小编a32编辑

      2013/10/10 23:30:35
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      174楼 yy8116652
      钓鱼岛不是民党丢的吗,,又像抗战时,TG收复沦陷区。民军在后面下黑手,,,

      民党什么时间吧自己当中国人了

      198楼 jingqishan
      钓鱼岛是民国丢的? 请你好好学学历史再来喷吧

      那本历史书告诉你台湾70年代不是民党统治下的,。。你火星人

      2013/10/10 23:28:09
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      174楼 yy8116652
      钓鱼岛不是民党丢的吗,,又像抗战时,TG收复沦陷区。民军在后面下黑手,,,

      民党什么时间吧自己当中国人了

      钓鱼岛是民国丢的? 请你好好学学历史再来喷吧

      2013/10/10 23:26:08
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      ......
      134楼 装侦
      20年?!!!!余程万是在哪天跑的?君知道否?地点在沅江神马地点?君知道否?战前第57师加强了一个炮兵团君知道是神马炮?多少门炮吗?最后这些炮是怎么处理的。君知道吗?东方的斯大林格勒保卫战君知道是指的哪场会战吗?君可否听说过常德会战时的天炉战术?君可否知道标志常德会战的第一枪是在哪打响的不?第一位牺牲的连级干部叫什么名字?君可知道前来支援守城的第一支部队是哪支?想喷可以,你得拿出干货来再喷啊。
      146楼 知不足000
      天炉战术个屁,常德是两个战区结合部,刚开始谁也不管,鬼子是大摇大摆歼灭57师后主动撤退的。

      151楼 装侦
      好的。我马上通知我们战史管请你去当馆长。让我的老团长把位置让给你。相信你一定会把战史馆搞成战屎馆的。
      152楼 知不足000
      自己查查湖南四大会战一书,里面就有炮兵团长的副官的回忆,他因为是炮兵团长的随身副官,才侥幸被拉上船。其他人都是马刀伺候。还有,你这些垃圾,辩论不过就开始人身攻击了?真不是玩意儿。

      157楼 装侦
      你要是说书的话,那好吧。你去看看《八千男儿血》这本书。这书可是我们党的公开资料。我对你人身攻击了吗?我上面提出的问题你基本没有回答吧?貌似是你在骂我垃圾。另外重点给你解释下神马叫天炉战术。天炉战术是当时为了应对日军钳形攻势而产生的一种战术。就是在日军进攻一个战略要地之前,由一支战斗力比较强的部队据地硬守,等待援军。这叫炉芯。等大部队过来之后,从外面进行包围,同时解救被围的部,被围部队的突破口被称作是炉口。部队突围完毕后关闭炉口,然后集中力量向里进攻。简单的说就是有援打无援,满员打残兵,雄兵打疲兵。战术要诀就是拖,快,围。重点是拖,拖不住的话就围不住,围不住就不能歼灭。速度不快的话也围不住,因为敌人会跑。常德会战第57师就是炉芯,负责拖住日军。增援部队就是炉壁,负责解救和合围。沅江就是炉口。但蒋介石那会傻逼呼呼的去搞开罗会议去了。结果增援部队进度不协调,多路被击溃,所以合围速度变慢,致使日军大部分逃走。话说当时为什么要死守常德呢?因为日军一旦占领常德的话,兵锋就将直指陪都重庆。你看下地图常德县城和重庆的距离有多近。国民革命军七十四军57师,上至师长,下至战士都是好样的。在我眼里都是英雄。你可以骂他们,但我不会。我尊敬我们的英雄。好了,讨论到底为止。(注:在国际上被公认的东方的列宁格勒保卫战,指的就是常德会战。57师多名团级干部,在解放后被追赠为抗日英雄,革命烈士,20多年前国家战史馆就开始整理常德会战的资料,并且根据已知的资料编写了一本书这本书就叫《八千男儿血》)这本书因为投入心血太大,所以在网上只能看到大概内容,具体内容只能去书店购买。如果你能在网上发现这本书全部的公开内容,恭喜你,你可以拿到高达十万元的举报费。

      你连天炉战法是什么都不清楚,还胡说八道,告诉你,天炉战法就是后退决战,争取外线,就是敌人进攻的时候,一线部队进行一定的抵抗后,闪开大路,撤到外线,让敌人进攻二线部队,二线、三线也如此炮制,最后等敌人的进攻能力达到顶点后,最后一部分部队守卫既设阵地,以逸待劳(鬼子一般打到这里因为弹药的缺乏,已经无力进攻了),外线部队转入四面包围进攻(同时按时机出动预备队),击退敌人。其实,这是欺负鬼子兵力少(一般都不到国军的三分之一,鬼子大多10万人左右,国军基本在30万左右),后勤能力差(道路破坏,鬼子后勤跟不上,一般打半个月稍多就得撤退,在湖南的大多数会战都在一个月以内)。等鬼子在第四次长沙会战(长衡会战)兵力用的一多,薛岳就王八偷西瓜了。

      还有:

      八千男儿血是纪实文学,你把文学当历史了,呵呵。

      湖南四大会战是国军将士的回忆录。其中谁可信,不用说就可以明白了。

      最后,告诉你八千男儿血等十几本抗战纪实文学,在我的书库里面是放在小说类别的。我手头关于抗战的严肃的历史类书籍 以及回忆录等有几千册。你就别班门弄斧了。

      2013/10/10 23:15:06
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      原帖已被删除
      机动性。。你又在黑民军了,,,就民军逃跑那机动性差了吗,谁告诉你防御战是全部人马呆在固定的地方等敌人来。

      ,,你干脆说民军就是一群没有任何军事常识的乌合之众好了,何必写这样多浪费网络资源

      本文内容于 2013/10/10 23:14:24 被yy8116652编辑

      2013/10/10 23:11:06
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      死在抗日前线的国军将士都是民族英雄这点毋庸置疑!

      但是偷换概念的那些货,你们能给我解释一下庞大的伪军队伍哪里来的?抗战结束后又去了哪里?

      远征军的将士是怎么死在异乡的原始丛林里的?还有南京保卫战,是什么样的人才能把首都那么快的丢掉,三十余万军民沦为亡魂!

      2013/10/10 22:51:06
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      187楼 bk111
      钓鱼鸟怎么丢的?理论上他应属于中国哪个地方的区划范围?搞清楚了没有?

      很多人都不知道国军前几年弃守四个岛礁,连岛上的工事都不炸就送给“友好邻邦”了

      2013/10/10 22:43:52
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      93楼 云中浩
      鬼子尸体看来撂在那有段时间了,已经发黑肿胀了。另外有个细节值得关注:照片中的鬼子尸体几乎无一例外的都被砍去了一只手掌,是国军战后统计毙敌数吗?

      日军随军僧侣干的

      2013/10/10 22:41:40
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      186楼 孤独不寂寞
      那些为国牺牲了的国军将士都是民族英雄,民族英雄是不分政党、党派的,有些时候,中国的宣传有些过了......
      比如在南京为了逃命,火拼牺牲的也是吗

      2013/10/10 22:38:49
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      58楼 塞上曲
      这么评价蒋介石没错,可是请对在正面战场与日军浴血奋战的普通国军军人尊重些,有些事和他们没关系,他们是在为国家,民族抗战,不是为蒋介石

      我从不否认那些在民族危亡是牺牲的国军将士的功绩,但是国军的大多数军事将领太对不起这些将士了,还有那些个伪军

      2013/10/10 22:38:46
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      72楼 绝顶男人
      国军万岁万岁万万岁
      74楼 柏路柳红
      我希望你被抓壮丁时,被长官喝兵血时,被拉去当炮灰时,被党国大员当奴隶压榨致死时,被拉到台湾打光棍,当“老芋仔”“荣民伯伯”时,也这么的叫口号,“生不当炮匪军,死亦为蒋家狗”。

      84楼 强汉虎贲
      这又关那些英勇卫国战死沙场的国军将士何事,又关那些历经惨烈卫国战争幸存的国军将士何事,他们不该万岁吗,用你的脑子想想吧,不要恨乌及乌。

      90楼 yy8116652
      将士。。。有将有士,,。。和他们没关系和谁有关系,和普通老百姓有关系啊,万岁,,从东北跑到独山。沦陷半个中国,就可以万岁啊,,那清军应该万万岁了,

      175楼 强汉虎贲
      事后诸葛亮,马后炮一个。估计你又会说,嗯,死人多算什么,还不是丢城失地。嗯,死掉的国军将士估计是被雷劈死的,或者都是脑袋短路自杀的,谁让他们抗拒民族融合呢。嗯,东北军也是老蒋的队伍,张学良算个屁。

      嗯,好吧,按照你的打法去打吧,北方死守华北,南方死守上海,寸土不得失,那我要告诉你,最先哭的绝不是老蒋,而是那位伟大领袖,裕仁会给你发一吨重的勋章。想明白了伟大领袖为什么会哭在来叽歪放马后炮吧。

      是啊都喝兵血了还发什么饷啊,,连士兵的口粮你们民党都层层盘剥,,当然没什么吃的了

      前线部队领弹药都的行贿才行,

      你的意识我明白了,民党贪污腐败,喝兵血是为了更好的抗日,

      你还能在继续证明下去吗

      原来民军去当伪军是为了打日本啊,,

      你这看法非常好,恩,蒋领袖都说是曲线救国嘛

      本文内容于 2013/10/10 22:42:02 被yy8116652编辑

      2013/10/10 22:37:10
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      ......
      47楼 我就是中国爷们4
      国民党军总共才200多万人,要防御数百万平方公里,南北相差数千公里,别说37天丢28城,丢100城都不算丢脸。作为防守一方,一但在防线上被进攻方打出突出部,那么你们以为要多少兵力才能防御这个突出部?要么马上夺回来,要么准备对方至少三倍的兵力才能防住。国军从上海派兵到杭州湾,要几天,日军坐船只要几个小时,能比吗?日军主力师团,机动兵力可以一天机械化行军50公里,还有战斗力,你们让国军士兵徒步走上50公里,还要有不差于日军的战斗力,现实吗?200万国军,超过半数是装备、弹药不齐备的杂牌,即使中央军,除了少数精锐,如德械师,教导总队,一般中央军不对也不过能陪伴2~3个基数的弹药,一个整军的火炮甚至比不上日军一个旅团的火炮数量和口径。汉阳造的有效射程200米,只有在80米才能保证射击精度。38大盖,400米都能达到相当的射击精度。1937年,77事变先期投入的所有日军士兵,均是服役2年以上的老兵,其中甚至不乏5年服役期的老兵。日军士兵一年平均要打120发子弹用于训练,国军士兵是10发。日军善于白刃战,所有士兵均经过拼刺的长期训练,举个最最简单的例子,日军在东北军的拼刺教官,只有几个中国的武林高手能干过他们,而且没有人能用步枪拼刺刀干过他们。整个东北军里一个没有。1937年到1943年,一个日军士兵在白刃战中平均可以对付3.5到4个国军士兵,而这个数据在1937年是1:5。在白刃战中和日军战损比接近1:1的,只有教导总队、德械师,接近1:2的,有大刀队,闻名遐迩的川军都是1:3以上的损失。中共军队再强,能和国军士兵打1:5损失的打白刃战吗?日军有航母,有飞机,有重炮,还能机械化行军,一天时间,进攻地点就能转移上百公里,完成合围,国民党军没有一触即溃,没有速败,没有大规模投降,够可以了。以多打少,完全要看机动力的好不好。国军虽然指挥有失误,也确实有贪生怕死之辈,也确实有汉奸,共产党在抗战中没出过这些问题吗?

      日本承认在中国战场阵亡约48万人人左右,数据误差不过3、5万人。而中共多年前早先公布的数据,消灭的日军都快赶上整个日本在华损失了!豫湘桂战役中的长衡会战(日军称为湘桂作战),日本军部提供的数据是日军共计阵亡12209人,而读卖新闻的纪录,则日军此战的总阵亡人数,超过十万。而类似的大型会战,国军打了足足有22个之多,却变成大部分日军,或者至少一般日军是中共武装消灭的。

      中共武装主要应对的日军是什么部队呢?在抗战初期,日军发现,中国国土过于辽阔,如果从前线抽调部队对占领区进行防守,那么将迅速抽干前线部队,至此,必须用二等部队来确保占领区,而不是从甲等师团抽调精锐。所以很多编制,比如特设师团,守备队,混成旅团,独立混成旅团等等编制应运而生。从而保证日军精锐集中靠近国军前沿,时时保持压力。只是这些二线部队是什么战力,我想说的是,垃圾。当然,这是相比日军的甲等师团,不是说他们对付一般国军和八路军也是垃圾般的战斗力。话说51大扫荡前,中共武装在华北,对日伪军力量处于人数上的绝对优势,但是冈村宁次仅仅从前线抽调了不足4万精锐日军,共分两个批次先后投入进行大规模扫荡,中共的根据地即遭受重大损失,根据地直接缩水一半以上,部队损失平均超过5成,不仅出现全军覆没的部队,战损达到6成、8成的也屡见不鲜。同样面对如此战力的日军,数量更是十几二十万集结在一起的日军进攻,国军节节败退,但是败而不死,退而又战,损失惨重,可歌可泣,却要被中共指责为消极抗日!普天之下,估计没有比这个更滑稽的了!怪不得外国人老是蔑视中国在二战中的贡献,因为连中国人自己,都在蔑视中国人自己的贡献!理由仅仅是因为这些人头顶上盯着的是青天白日哟!

      本文内容于 2013/10/9 15:52:50 被我就是中国爷们4编辑
      123楼 baoman3
      老百姓眼睛是雪亮的!你可以到地下问问那些“性奴”日本人称为“慰安妇”及那些千千万万死在日本人铁蹄下的同胞和南京屠杀死去中国同胞等。还有那些无数战死的中华好儿女和那些战死沙场的将军们他们会给你一个满意答复老蒋抗日不抗日。西安事变就是答案..历史谁也改变不了!共产党和国民党不管世界上谁也改变不了历史。
      126楼 jdn021
      历史就是,毛主席带的3万多八路, 打成了百万。其他人带的30万红军,被黑成渣的国军追打了2万5千里,损失90%。

      把牺牲巨大的国军抗日全面否定,可不等于把27万牺牲的革命先烈全面否定!照你们的说法,5次围剿,革命根据地大部丢失的红军,岂不是全体豆腐渣?

      国军打败仗是少数领导者的问题,和浴血奋战的普通国军将士有何关系?

      162楼 yy8116652
      民军100多W打TG红军30W。还是TG自己出了问题,。老毛一上位,民军又悲句了

      日军十几W打民军几十W。打的民军37天丢38个城市

      178楼 我就是中国爷们4
      利益决定立场,立场决定行为!一个土改,让多少农民参加解放军呢?蒋介石在解放战争中的最大错误,就是快速决战,在全国范围铺开,试图用优势兵力一锤定音。这是蒋介石犯的战略错误。如果蒋介石有足够耐心,用绝对优势兵力,自南向北,以省为单位,消灭一个省的解放军,再向另一个省推进,那么很显然,南北分治,或者两败俱伤都是可能出现的,同时也绝不可能只是打了短短几年。蒋介石3次重要决战,所有精锐全部败光,临场瞎指挥,这是最大的败笔。三大战役损失200万人,要训练者200万人,重新武装起来,别说国统区做不到,1952年的中国都做不到。训练者200万部队达到原先战力,至少要2年,而解放军不可能等2年再进攻,所以失败是必然的。国军士兵在解放战争的表现确实差,因为精锐都在抗战死光了。即使74师,除了装备,士兵的军事素养也达不到当年教导总队,几个德械师的水平。整个抗战,光是阵亡的国军士兵,就足够把国军7成部队全部换上一遍,损失的军官足够换上三遍。加上抗战中伤残,因为年龄问题不再适合从军的士兵,整个国军在抗战总换掉2遍都不算夸张。也就是说,1946年解放战争开始,国民党军里服役2年以上的士兵,只能是解放军的零头。一些在抗战中的连营长,到了抗战结束,解放战争开始,都升到少将了。而他们做连营长时候带的兵,到了解放战争都成军官了。其他人要么离开部队,要么战死了。这些人成了军官,成了将军,不代表他们有军官,有将军的战术素养!就此而言,底层的国军战斗力,完全不可能和8年抗战逐步发展壮大的中共武装相比。整个抗战中,除了几次如51大扫荡的战役,共产党武装几乎没有受到过重大损失,而和伪军,日军守备队等二线部队作战的 经验,都传承下来了。而一些参加过淞沪会战的国军部队,到1945年日本投降,都没有恢复元气,满编的更是寥寥无几。实际上从1941年开始,国民党几乎是7成以上是新兵在和日军打。国军在抗战中阵亡了200多位将军,足够把抗战中所有国军的师级主官换一遍了。

      蒋介石在抗战犯几乎没有犯致命,葬送所有主力的战略错误,即使犯了,也有手段弥补了。而在解放战争,一错就是三次,这和蒋百里去世,国军军官、老兵凋零,有直接的关系。蒋介石本身军事素养不够,战略眼光不够,这才是解放战争失败的根本。

      军事上的失败,比政治上的失败更致命。因为军事上的失败,是需要时间和国力来填补的。有时间大家可以研究一下苏德战争,希特勒犯了多少战略错误。而希特勒没犯错误的时候,消灭了多少对手。

      抗战中,国军战力急速下滑,但是日军由于人口,由于资源的贫乏,战力下降更快,中国是完全依靠这些军人的牺牲,足足耗死日军的。以51大扫荡的战绩来看,共产党即使指挥如国军这样素养和实力的军队来同日军作战,胜率也许会高一些,但是高得有限,也许损失会小一些,但是也小的有限。因为作为政府军,很多死仗、烂仗也是必须打的。例如:卢沟桥可以不守吗?上海可以不守吗?日军在淞沪,拥有海军舰炮直接支援,拥有海军航空兵直接支援,而上海根本无险可守,并且地下水位很高,战壕挖到1米多点就渗水,是不是可以不守?因为守了也守不住!假设上海的日本海军陆战队一开始就被消灭,日本所有的增援可以在几天内就投入华北,那么请问如果中国共产党的军队,如何在民国的交通状况和运力情况下,把几十万军飞到华北去增援?如果一开始就不打上海,把军队调到华北平津地区增援29军,那么如果日本人30万军队在上海登陆,威逼首都怎么办?毛主席再变出军队来吗?所以上海必须打,而且还不可以打赢,因为打赢了,日本人不用等到9月份,整个山西都可以拿下了。1938年出就可以威逼甘陕,而且是一马平川的平原。这个时候,黄河天险有军队防守吗?就是有部队,又能有多少?有援兵吗?也许会有白痴说,能守住上海,问题是,日军很蠢吗?看着明显拿不下上海,没有打赢的希望,不会另找地方登陆或者直接增援华北,或者干脆南下打广州吗?

      抗战国军打成这个样子,不说漂亮,已经非常不容易了,愤青分在家里说风凉话,大肆渲染国军都少多少无能,对得起抗战阵亡的国军将士吗???????

      靠!74师都被你这样黑,你丫有没有立场的!张灵甫是何人,整编第74师什么概念,哪个军迷不知道!飞虎旗捡的么 !久经战阵的74师把同样是沙场老将的陈毅,粟裕追着打,怎么到你着就战斗力下降的如此之快,你的嘴是台风么!码字赚钱,你也得有个前后逻辑好不好,拜托给点专业精神好不

      2013/10/10 22:31:23
      • 军衔:空军少校
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      41楼 syt85
      国军是抗战,抗了8年屡战屡败,外战外行内战也外行,几乎把全中国都丢了还好意思说!

      幸亏当时没听从国民党的领导,要不还不像国军一样?

      蒋粉们过来,看看你们美国主子是怎么评价你们蒋委员长的:

      崇拜蒋介石的人曾把他比作拿破仑。但是这两个人并没有什么共同之处。虽然这两个人都是通过搞政变上台,而且都是调转枪口反对革命的,但是那位法国皇帝是天才的军事家、干练的组织家和有创新精神的行政家。至于这位中国独裁者战略上他一窍不通,组织上他毫无章法,行政上更是一塌糊涂。拿破仑是威震异邦的伟大征服者,蒋则是拜倒在洋人脚下的顺从奴才。

      蒋并非政治家而是一个专制统治者,不管是仁慈的还是不仁慈的。他具有一个专制统治者的全部特征。此人精通政治权术,讲起策略来专会投机取巧。治理国家他毫无章法,指挥作战他是十足蠢才。

      ------摘自[中国震撼世界]第十三章.蒋家王朝的覆灭 第五十六节.蒋介石其人 [美]杰克.贝尔登 著

      172楼 jingqishan
      行了 别拿老蒋说事了 等把钓鱼岛拿回来再骂人家吧 你现在骂不觉得脸红吗

      钓鱼鸟怎么丢的?理论上他应属于中国哪个地方的区划范围?搞清楚了没有?

      2013/10/10 22:28:45
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      那些为国牺牲了的国军将士都是民族英雄,民族英雄是不分政党、党派的,有些时候,中国的宣传有些过了......

      2013/10/10 22:23:40

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