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帖子主题:[原创]想当然,粟裕怎么有当元帅的可能![参赛]

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[原创]想当然,粟裕怎么有当元帅的可能![参赛]

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一直以来看到有人对粟裕打抱不平,觉得以战功计粟裕怎么着都可以当元帅了。

其实不然!

十大元帅的评比,并非完全靠战功,除了战功外,还有对中共产党和人民解放军建设作出重大贡献的。

所谓重大贡献,是指或者在建党时期,或者在建军时期,负有领导责任或者有影响职务的。

其实只需要翻翻十大元帅履历表就不难看到,截止到1930年之前,也就是从建党乃至建军这期间,这十位元帅都分别在重大事件中承担重大责任或者担任要职。

例如号称三大起义的首场起义——南昌起义中担负领导者的就有十大元帅中的朱德、刘伯承、贺龙,这些就不用赘述了;

例如领导过平江起义、组建过红五军的彭德怀,彭德怀还因后期超凡的军事贡献这里就不用赘述;

例如黄埔一期毕业后留校任排长、1929年任鄂豫边革命委员会军事委员会主席的徐向前;

例如协助南昌起义代总指挥贺龙拟定起义作战计划、在苏区担任过总参谋长的刘伯承;

例如参加三大起义中的秋收起义,并其后古田会议任红4军前敌委员会委员的罗荣桓;

例如在1923年入党、黄埔军校任政治部秘书兼政治教官、参加过北伐、南昌起义中贡献过两个多团的聂荣臻;

例如曾亲随过孙中山、参加过北伐、412后率部公开反蒋、南昌起义解救过贺龙和叶挺,并组织过广州起义、还在红军时期解救过毛泽东所在中央红军的叶剑英。

例如就读黄埔军校、参加过北伐、参加过南昌起义和湘南起义,后来在红军长征事情有过军事贡献、以及抗日战争、解放战争,并在解放战争后担任国防部长的林彪。

十大元帅中,争议最大的应该是陈毅,但陈毅是在1922年就入党的老党员,也曾在后期参加过南昌起义,组织和领导过著名的湘南起义,井冈山会师后任红四军政治部主任。

事实上,正如有些人认为,十大元帅空缺,也轮不上粟裕来填。那位1922年入党不说,在黄埔一期毕业后留校任连长和队长的陈赓都比粟裕强,好歹人家陈庚在南昌起义时还是贺龙手下的一个营长。

回过头再看粟裕,尽管粟裕参加过南昌起义,但只是担任班长职务。1930年之前中国革命最关键的几年中,1929-1930年,粟裕是从营长、团长、师长,参谋长一步步起来的。抗日前一直就平平淡淡,抗日后干起游击总队司令员,后来一直在新四军中和陈毅一起。而粟裕的才能也就是在解放战争中显现出来。

所以,相比十大元帅,粟裕真的算小弟弟了,如果陈毅当元帅有真意,那粟裕就更别提了。所以就算十大元帅有空缺,真轮不上粟裕来填补。

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      评论不是结论,而是从另一个角度看问题!我自仰天向月啸,留却肝胆映昆仑!
      2013/10/8 14:50:57

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      新中国元帅是什么地位。全都是共产党开创时期最早的一批支持者,全是红军建立时期的建立者,全是各根据地建立和开拓的成功者。

      建党,建军,建地。粟裕有哪一项拿得出手的~~~~这就是简单的两个字:资历。而且是最艰难困苦的开拓时间。

      打仗,只要是建国时还活下来的将领,谁不会打啊~~~~

      粟裕作为一个“小朋友”,在红军中长大,在抗日中成长,在解放战争中放绽。他想当元帅最大的硬伤就是抗日战争不够长,解放战争时间太短,不能使他充分展现其军事政治才能~~~

      2013/10/10 22:42:41
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      李银桥的那个“回忆”就不要再提了。关于五五年评衔时的一些具体情况,无数报刊书籍都已公开发表,出版了。中央拟定的元帅名单从一开始就没有粟裕,何来什么“让帅”?李银桥的话本身也就是以讹传讹。中央高层讨论如此重大的人事问题,一个小小的卫士也能在一起旁听吗?共产党是最讲组织性、纪律性的。担任高级首长的警卫员,上的第一课就是不该听的不听,不该看的不看。再说,既然他能够在场,那么其他领导的卫士呢?怎么只有他听到?现在,一些卫士、秘书都喜欢讲一些伟人、名人的所谓逸闻趣事,其实相当一部分内容都是夸大而充满水份的,最典型的就是“粟裕让帅”和“斯大林用XX个师换林彪”。

      有位朋友将粟裕未评为元帅称为“一大冤案。”并称“估计在西方是不可想象的事。这就是千年华夏的弊端。”这实在让人哭笑不得,这也算是“一大冤案”吗?那李先念、程子华、耿飚这几位打了大半辈子仗的纯军人,到头来,连一颗将星、一枚勋章也没捞到,岂不是成了“千古奇冤”了?至于“西方是不可想象的事。这就是千年华夏的弊端”这样的比喻更是不伦不类,一个国家,一个政党内部的人事安排,和西方有什么关系?况且,大名鼎鼎的戴高乐只是个准将,巴顿将军只是四星上将,在太平洋战争中声名显赫的斯普鲁恩斯也是海军四星上将,还有古德里安,也没有晋升元帅。

      2013/10/12 19:56:16
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      华东地区军事统帅粟裕身为代司令员一生战功赫赫,却际遇坎坷。他夫人楚青说:“六十年革命生涯,三十年处于逆境,粟裕几乎隔天挨天整。”(大家注意这个时间段,文革只有十年)。战争年代,粟裕指挥人马最多时达80万,横扫千军如卷席,可谓叱咤风云,英雄至极。他参与指挥的渡江战役、淮海战役等,没有任何敌人可以阻挡粟裕发起的攻势而逃脱被歼灭的命运。据毛泽东身边的卫士长李银桥回忆:毛泽东不仅要给粟裕授元帅衔,而且给予了粟裕极高的评价。毛泽东说:“论功、论历、论才、论德,粟裕可以领元帅衔,在解放战争中,谁人不晓得华东粟裕呀?”周恩来说:“可是粟裕已经请求辞帅呢?”毛泽东又说:“我们军队中有些人(是谁我想大家不难猜到),打仗时连命都不要了,现在为了肩上一颗星,硬是要争一争、闹一闹,有什么意思!”毛泽东还说:“难得粟裕!壮哉粟裕!竟三次辞帅,1945年让了华中军区司令员,1948年让了华东野战军司令员,现在又让元帅衔,比起那些要跳楼的人,强千百倍么!”毛泽东接着周的话补充说:“而且是第一大将。我们先这样定下来,十大将十元帅。”

      2013/10/12 17:56:08
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      2013/10/11 19:17:38
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      12楼 mensl
      新中国元帅是什么地位。全都是共产党开创时期最早的一批支持者,全是红军建立时期的建立者,全是各根据地建立和开拓的成功者。

      建党,建军,建地。粟裕有哪一项拿得出手的~~~~这就是简单的两个字:资历。而且是最艰难困苦的开拓时间。

      打仗,只要是建国时还活下来的将领,谁不会打啊~~~~

      粟裕作为一个“小朋友”,在红军中长大,在抗日中成长,在解放战争中放绽。他想当元帅最大的硬伤就是抗日战争不够长,解放战争时间太短,不能使他充分展现其军事政治才能~~~

      51楼 zhenshen16
      论资历好多人都可以当副主席,宋庆龄算什么?还不是当个国家副主席。还是现实的需要团结国民党左翼,还有那个傅作义,早期就反共了,有啥老资格,还混个水利部长干干,就是讲现实的功劳。如果真讲现实,树立正能量,不论资排辈,粟裕战功可以评元帅。中国的评功论赏就跟法律政策执行一样,区别不同人施行啥裁决。

      你的思想太简单了。人的能力是一个综合性的的东西,而不是单一性的。

      你连什么叫资历都还没真正弄清楚。

      建党,建军,建地。凡这三者成功者,无不是在政治上,军事上,个人能力上都达到出类拔粹的,甚至还要掺杂一些运气的成分。

      而新中国评元帅时有一条,就是不任军职者不再评军事职务。

      单以军事能力而论,粟裕有哪一点能比上得十个元帅的。最艰苦的建军建地过程时他还是个“小朋友”。等别人都把军队组建好了,把根据地建设好了,把怎么走的道路摸索好了,别人都进入战略指挥层面了。然后他开始指挥军队了。现在好了,你们在替他说:“我杀的敌人比你们多,我抢的地方比你们大,所以我功劳大大滴~~~比战功,我也能是元帅~~~~~”

      这不是笑话嘛~~~~不要认为资历就是简单的两个字而已~~~要真正弄清楚什么叫资历~~~

      本文内容于 2013/10/11 23:57:10 被mensl编辑

      2013/10/11 23:49:09
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      4楼 南方之火
      十大元帅的评选还有一个条件就是照顾山头。叶挺不死,轮不到陈毅。如果陈毅死了,粟裕肯定是元帅。新四军只给一个名额。

      红四方面军一个,徐向前。徐向前在土地革命时期战功赫赫,但西路军全军覆没使徐向前自信心严重受挫,从此一蹶不振。能当上元帅靠资历和山头。

      红二方面军一个,贺龙。指挥能力也是不太行。基本上也资历和山头。

      剩下七个都是毛的嫡系,嫡系当然是占得越多越好。红军三大主力加上江南游击队。除中央红军其他三支队伍各得一个名额已经很照顾了。

      13楼 祖国强大真幸福
      那也不一定,张云逸就是大将衔享受的可是元帅待遇的!红七军的主要创史人之一!

      支持。张云逸的资历比粟裕强多了,而且在陈毅回延安参加七大的1年半时间里代理新四军军军长,轮到他当元帅也不可能是粟裕。

      2013/10/11 10:10:47
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      倒是徐海东大将如果不是因为健康原因过早退出战场,倒是有可能评帅的

      2013/10/9 18:14:41
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      解放战争他那所谓的贡献也有不少是贪天之功得来的。谭老板、许和尚、陈士榘、宋时轮、叶飞等他的老战友都不服他。

      2013/10/8 23:19:28
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      16楼 一颗红心123
      当时评元帅是以徐海东为标杆的,超过徐海东的上元帅,不如徐海东的大将,粟裕能把徐海东挤倒第二已不容易了。
      19楼 西藏陆军中校
      放屁!

      不要这么冲,徐大将在解放战争中功勋是不那么耀眼,但往前推,能超过他的真没几个,而且要不是早期受伤过重次数太多身体被搞垮了,他在解放战争中是可以立更大的功劳的,粟裕大将要是没有解放战争中的功劳,在徐大将面前也就一小学生。

      2013/10/11 13:38:33
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      可能是粟粉或者叫捧粟者的捣乱,让人感觉共军将领只有少数几个奇才,其他都是草包和蠢材。受条件的限制,共军将领经常是独立或者分散领导部队,道不是说牺牲的都是差的,但是剩下的都是精英。

      在四面楚歌的环境里,团队里有一个差一点的,那对整个部队都是致命的。共党中有多少优秀的人才被连累和错杀掉。

      中国人不太重视理论研究,比如围棋布局有一种叫做中国流,早期日本有人下过,但是没有得到重视,后来陈祖德研究并使用成绩不错,中国许多棋手都开始使用这个布局,所以被称为中国流,问题是虽然用的人非常多,却没有一个中国棋手对这个布局进行过深入的理论研究。倒是日本棋手吃了亏以后,进行了深入细致的研究。并且把其上升为一个布局体系。

      中共将领也有类似的问题,毛提出农村包围城市等一系列政治、军事理论,被大家接受以后,并且大家用的非常纯熟,每个人都有自己的特点。这也是中共将领比其他将领高出一截的原因。问题是大家都在用,大家都有自己的绝招,却没有有几个人把其上升为理论。有人说游击战的十六字方针首先是朱德提出的,但那也只是停留在军事技术方面,聂荣臻等曾经提出过平原游击战术,也没有上升为理论,陈毅也写过许多军事论著,也只是对过去的总结,没有自己的新的东西。我现在能够知道的只有刘伯承和林彪的一些论著里有军事理论方面的论述。

      没有自己的独到军事理论,不代表在军事方面差。

      2013/10/11 0:49:07

      网友回复

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      锦上添花容易,无中生有困难!战功卓著,有条件下可以做得非常好,是一个大战役级别的神将!但是没条件的情况开创性有点不足,说白了就是冒险性不够!从当年他反对邓小平打越南就可以看出,是一个很稳的性格!

      2017/7/22 15:41:31
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      525楼 WSQS7118773
      久不久总有人拿这些事来说事,不过总比那些果粉、蒋,美、日粉要好得多。只能说年青人们对共产党的斗争历史不够全面的了解。首先元帅与将军在很多方面是不一样的。(主要是我国)。粟裕确实是一位很有才华的一位将军,也有大将军风度。但是离帅的资格也确实差点。人对十大帅中最不服气的也就是陈毅、罗荣桓及叶剑英。认为粟裕比他们三人都会打仗。其实并不尽然。陈帅南昌起义矢败后就一直协助朱德带着队伍上了井岗山。三O年前中央红军的主要领导人还就是朱、毛、陈。陈毅还是坚持三年游击战争的一面旗帜当国共合作时中央第想到的就是南方的项英、陈毅。可见陈毅的地位粟裕是没法比。抗战时期皖南事变后是陈毅主持了新四军的全面工作,想想要是没两下子这滩子事能拿得下来,项英不就出事了码。当上海市长刚解放时上海滩这么复杂一个滩子不也被他搞得顺顺当当的。干外交部长那魄力有几能比过他的。他就是一个全才当元帅是没二话可说的。而粟裕的军事才华主要是解放战争时期才大放光彩。红军时期、抗战时期确实表现一般。抗战时主要战绩就是黄桥战役、车桥战役,而黄桥之战主要是反玩,车桥之战又大部份是打伪军,要知道共党将领里打玩军伪军手拿把转的一大堆。正因为此当他成为华东野战军的副司令时一些将领不服气,只有陈毅座在那儿才没人敢出声。而陈毅就不一样了。刚到山东时山东的部队都不是他的老部队,是罗荣柦带走六万多人后留下的十几万人。可他到山东后谁都得听他的谁敢不服从命令,这就是元帅与将军的不同,元帅不一定非得百战百胜,但得主持一方大局,党、政、军、财。得全盘领导,得威振一方。而粟裕除了军事才华外别的的好象没听说他有这个能力。济南战役时战役马上要开打了,可主将许世友在称病培老婆玩呢,还是毛泽东亲自点将才急充充赶到指挥所。孟良固战役中陈毅坐镇中军一句:粟副司令的命令就是我的命令,谁敢不从军法从事。并告诉许世 友你打掉一千,老子给你补一千,打掉二千给补二千,连许将军这样的传奇人物也没敢说个不字。而粟这样魄力就差点。粟裕的军事才华也是在陈毅身边才大放光彩的。他的战役谋化能力也确是一流的这一点谁也不能否认。不过要是彭雪峰不过早牺牲,徐海东不病到,还有一位罗丙辉不过早病故,这几位战将都是华东战场,也是中央最喜欢的战将。要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。
      534楼 过客1970
      虽有一定道理,但按你说的,如果叶挺、方志敏、刘志丹、左权、黄公略、王尔琢、董振堂、许继慎等人都活着,谁又知道元帅大将又有几人要换班?这也是只是如果,但毕竟是时势造英雄,而不是英雄造时势。而粟裕之所以能担任华东野战军的副司令也是他自己打出来的地位,担任华中野战军司令员的时候,打出了个苏中七战七捷,以劣势的三万兵力,面对十二万美式装备的国民党军,以灵活机动的战术,歼敌五万余。被毛泽东号召全军学习。

      1946年,陈毅从延安到山东后,因为不适应大兵团作战,结果六战五负一平,为此,他做过多次检讨,一是给山野8师将士,二是给华中分局,三是给军委和毛泽东。

      解放战争时期的1946年10月9日,华中分局与华中军区负责人张鼎丞、邓子恢、曾山给毛泽东发了一份“但望勿告陈(毅)”的密电,说:“陈毅用兵开玩笑。”“陈毅不会打仗”的话也是在这一阶段中的陈毅亲自指挥的“宿迁失利”时流传开来,直至毛泽东电令粟裕担任华东野战军负责战役的副司令员,负责战役指挥,成功指挥宿北战役后,陈毅这顶“高帽”才被甩掉。陈毅当时听到宿北大捷后,非常兴奋地说:“谁说老子不会打仗?”(注:见王昊:《一个老兵心目中的陈毅元帅》)。

      所以,指挥打仗,仅仅有威望还是不够的,还得要有指挥水平才行,而粟裕正是凭借着自身的表现,逐步取得毛泽东的信任,在华中和山东两支野战军合并后放心的将战役指挥权交给他这个副司令,这在四大野战军中绝无仅有的。

      在济南战役后第二次曲阜会议整顿华野纪律后,将几次打滑头仗的许司令弃用,将他原来管辖的部队编入华野总部直辖,九纵编入宋时轮的部队。在淮海战役以及渡江战役就一直也没有任何一支部队或将领再讲价钱了。所以说粟裕没有威望那是假的,在原则问题上他是决不会让步的。

      而在华野内部,因资历深不服粟裕的就是许世友、宋时轮、韦国清三人,叶飞虽然和粟裕有矛盾,但也分得清大局服从指挥,其余的更不用说了。

      当然了,我也并不认为粟裕能在十大元帅中能占一席位,因为相对于评元帅的标准,粟裕还真是资历比较浅,因为新四军的代表只能是陈毅,不可能是粟裕,陈毅不评,才有可能是他,而张鼎丞也已经从政了。

      本来咱还想在这里多给大家分析分析讲道理,昨天写了一大篇可有事没写完也没发准备今天写完再发。可今天续写找不到昨天写的东西了。想了想就不想再写了。留点精力与那些果粉们去打仗去。但有些建议及观点还是得留给大家。一是对这娄问题没什么争论价值,某些人喜欢谁是谁的粉而在网上发帖引起争论对先辈们没什么好处。反而适得其返。二是要读懂共产党解放军的历史。历史并不是谁知道的资料多谁就读懂了历史象高晓松、梁什么的之流害了多少年青人。三是咱认为解放军第一次评衔是比较公正的没什么可指责的,不象现在评职评衔……。大家要读懂当时的元帅大将的条件。将元帅们同将军们从共党建党建军至建立共和国的各个历史时期的贡献相亙比较比较。五五年评衔并不是一次简单的评功奖赏、山头平衡讲资历。其实我也很喜欢粟裕。按他的军视才华如果按国外的标准及国民党的标准也许确实够元帅。但是大家要知道解放军是一支什么样性质的军队。大家更要了解四五年抗战结束后解放军组织结构。在当时解放军的九十来万军队里粟大将有多大的贡献。及粟裕的作战风格军队领导魄力及全面领导能力。如果大家知道了这些都懂了就会理解粟裕为什么只能是将而不是帅了。

      2017/7/22 15:34:55
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      说到底还是论资排辈,而不是凭能力论英雄!

      2017/7/22 10:45:13
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      525楼 WSQS7118773
      久不久总有人拿这些事来说事,不过总比那些果粉、蒋,美、日粉要好得多。只能说年青人们对共产党的斗争历史不够全面的了解。首先元帅与将军在很多方面是不一样的。(主要是我国)。粟裕确实是一位很有才华的一位将军,也有大将军风度。但是离帅的资格也确实差点。人对十大帅中最不服气的也就是陈毅、罗荣桓及叶剑英。认为粟裕比他们三人都会打仗。其实并不尽然。陈帅南昌起义矢败后就一直协助朱德带着队伍上了井岗山。三O年前中央红军的主要领导人还就是朱、毛、陈。陈毅还是坚持三年游击战争的一面旗帜当国共合作时中央第想到的就是南方的项英、陈毅。可见陈毅的地位粟裕是没法比。抗战时期皖南事变后是陈毅主持了新四军的全面工作,想想要是没两下子这滩子事能拿得下来,项英不就出事了码。当上海市长刚解放时上海滩这么复杂一个滩子不也被他搞得顺顺当当的。干外交部长那魄力有几能比过他的。他就是一个全才当元帅是没二话可说的。而粟裕的军事才华主要是解放战争时期才大放光彩。红军时期、抗战时期确实表现一般。抗战时主要战绩就是黄桥战役、车桥战役,而黄桥之战主要是反玩,车桥之战又大部份是打伪军,要知道共党将领里打玩军伪军手拿把转的一大堆。正因为此当他成为华东野战军的副司令时一些将领不服气,只有陈毅座在那儿才没人敢出声。而陈毅就不一样了。刚到山东时山东的部队都不是他的老部队,是罗荣柦带走六万多人后留下的十几万人。可他到山东后谁都得听他的谁敢不服从命令,这就是元帅与将军的不同,元帅不一定非得百战百胜,但得主持一方大局,党、政、军、财。得全盘领导,得威振一方。而粟裕除了军事才华外别的的好象没听说他有这个能力。济南战役时战役马上要开打了,可主将许世友在称病培老婆玩呢,还是毛泽东亲自点将才急充充赶到指挥所。孟良固战役中陈毅坐镇中军一句:粟副司令的命令就是我的命令,谁敢不从军法从事。并告诉许世 友你打掉一千,老子给你补一千,打掉二千给补二千,连许将军这样的传奇人物也没敢说个不字。而粟这样魄力就差点。粟裕的军事才华也是在陈毅身边才大放光彩的。他的战役谋化能力也确是一流的这一点谁也不能否认。不过要是彭雪峰不过早牺牲,徐海东不病到,还有一位罗丙辉不过早病故,这几位战将都是华东战场,也是中央最喜欢的战将。要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。

      虽有一定道理,但按你说的,如果叶挺、方志敏、刘志丹、左权、黄公略、王尔琢、董振堂、许继慎等人都活着,谁又知道元帅大将又有几人要换班?这也是只是如果,但毕竟是时势造英雄,而不是英雄造时势。而粟裕之所以能担任华东野战军的副司令也是他自己打出来的地位,担任华中野战军司令员的时候,打出了个苏中七战七捷,以劣势的三万兵力,面对十二万美式装备的国民党军,以灵活机动的战术,歼敌五万余。被毛泽东号召全军学习。

      1946年,陈毅从延安到山东后,因为不适应大兵团作战,结果六战五负一平,为此,他做过多次检讨,一是给山野8师将士,二是给华中分局,三是给军委和毛泽东。

      解放战争时期的1946年10月9日,华中分局与华中军区负责人张鼎丞、邓子恢、曾山给毛泽东发了一份“但望勿告陈(毅)”的密电,说:“陈毅用兵开玩笑。”“陈毅不会打仗”的话也是在这一阶段中的陈毅亲自指挥的“宿迁失利”时流传开来,直至毛泽东电令粟裕担任华东野战军负责战役的副司令员,负责战役指挥,成功指挥宿北战役后,陈毅这顶“高帽”才被甩掉。陈毅当时听到宿北大捷后,非常兴奋地说:“谁说老子不会打仗?”(注:见王昊:《一个老兵心目中的陈毅元帅》)。

      所以,指挥打仗,仅仅有威望还是不够的,还得要有指挥水平才行,而粟裕正是凭借着自身的表现,逐步取得毛泽东的信任,在华中和山东两支野战军合并后放心的将战役指挥权交给他这个副司令,这在四大野战军中绝无仅有的。

      在济南战役后第二次曲阜会议整顿华野纪律后,将几次打滑头仗的许司令弃用,将他原来管辖的部队编入华野总部直辖,九纵编入宋时轮的部队。在淮海战役以及渡江战役就一直也没有任何一支部队或将领再讲价钱了。所以说粟裕没有威望那是假的,在原则问题上他是决不会让步的。

      而在华野内部,因资历深不服粟裕的就是许世友、宋时轮、韦国清三人,叶飞虽然和粟裕有矛盾,但也分得清大局服从指挥,其余的更不用说了。

      当然了,我也并不认为粟裕能在十大元帅中能占一席位,因为相对于评元帅的标准,粟裕还真是资历比较浅,因为新四军的代表只能是陈毅,不可能是粟裕,陈毅不评,才有可能是他,而张鼎丞也已经从政了。

      2017/7/20 22:38:26
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      那些胡云“栽树、摘果”理论的,是不是也想说:韩信、李靖等人也都是摘苹果的?

      2017/7/20 18:53:44
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      525楼 WSQS7118773
      久不久总有人拿这些事来说事,不过总比那些果粉、蒋,美、日粉要好得多。只能说年青人们对共产党的斗争历史不够全面的了解。首先元帅与将军在很多方面是不一样的。(主要是我国)。粟裕确实是一位很有才华的一位将军,也有大将军风度。但是离帅的资格也确实差点。人对十大帅中最不服气的也就是陈毅、罗荣桓及叶剑英。认为粟裕比他们三人都会打仗。其实并不尽然。陈帅南昌起义矢败后就一直协助朱德带着队伍上了井岗山。三O年前中央红军的主要领导人还就是朱、毛、陈。陈毅还是坚持三年游击战争的一面旗帜当国共合作时中央第想到的就是南方的项英、陈毅。可见陈毅的地位粟裕是没法比。抗战时期皖南事变后是陈毅主持了新四军的全面工作,想想要是没两下子这滩子事能拿得下来,项英不就出事了码。当上海市长刚解放时上海滩这么复杂一个滩子不也被他搞得顺顺当当的。干外交部长那魄力有几能比过他的。他就是一个全才当元帅是没二话可说的。而粟裕的军事才华主要是解放战争时期才大放光彩。红军时期、抗战时期确实表现一般。抗战时主要战绩就是黄桥战役、车桥战役,而黄桥之战主要是反玩,车桥之战又大部份是打伪军,要知道共党将领里打玩军伪军手拿把转的一大堆。正因为此当他成为华东野战军的副司令时一些将领不服气,只有陈毅座在那儿才没人敢出声。而陈毅就不一样了。刚到山东时山东的部队都不是他的老部队,是罗荣柦带走六万多人后留下的十几万人。可他到山东后谁都得听他的谁敢不服从命令,这就是元帅与将军的不同,元帅不一定非得百战百胜,但得主持一方大局,党、政、军、财。得全盘领导,得威振一方。而粟裕除了军事才华外别的的好象没听说他有这个能力。济南战役时战役马上要开打了,可主将许世友在称病培老婆玩呢,还是毛泽东亲自点将才急充充赶到指挥所。孟良固战役中陈毅坐镇中军一句:粟副司令的命令就是我的命令,谁敢不从军法从事。并告诉许世 友你打掉一千,老子给你补一千,打掉二千给补二千,连许将军这样的传奇人物也没敢说个不字。而粟这样魄力就差点。粟裕的军事才华也是在陈毅身边才大放光彩的。他的战役谋化能力也确是一流的这一点谁也不能否认。不过要是彭雪峰不过早牺牲,徐海东不病到,还有一位罗丙辉不过早病故,这几位战将都是华东战场,也是中央最喜欢的战将。要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。
      “要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。”

      ------你是不是想说:要是没有萧何,没有刘邦的从谏如流,韩信说不定要继续讨饭维生了。你是不是还要说一句“韩信喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。”然后你是不是认为韩信排名应该在曹参、樊哙、夏侯婴、周勃等人之后?

      2017/7/20 18:45:54
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      525楼 WSQS7118773
      久不久总有人拿这些事来说事,不过总比那些果粉、蒋,美、日粉要好得多。只能说年青人们对共产党的斗争历史不够全面的了解。首先元帅与将军在很多方面是不一样的。(主要是我国)。粟裕确实是一位很有才华的一位将军,也有大将军风度。但是离帅的资格也确实差点。人对十大帅中最不服气的也就是陈毅、罗荣桓及叶剑英。认为粟裕比他们三人都会打仗。其实并不尽然。陈帅南昌起义矢败后就一直协助朱德带着队伍上了井岗山。三O年前中央红军的主要领导人还就是朱、毛、陈。陈毅还是坚持三年游击战争的一面旗帜当国共合作时中央第想到的就是南方的项英、陈毅。可见陈毅的地位粟裕是没法比。抗战时期皖南事变后是陈毅主持了新四军的全面工作,想想要是没两下子这滩子事能拿得下来,项英不就出事了码。当上海市长刚解放时上海滩这么复杂一个滩子不也被他搞得顺顺当当的。干外交部长那魄力有几能比过他的。他就是一个全才当元帅是没二话可说的。而粟裕的军事才华主要是解放战争时期才大放光彩。红军时期、抗战时期确实表现一般。抗战时主要战绩就是黄桥战役、车桥战役,而黄桥之战主要是反玩,车桥之战又大部份是打伪军,要知道共党将领里打玩军伪军手拿把转的一大堆。正因为此当他成为华东野战军的副司令时一些将领不服气,只有陈毅座在那儿才没人敢出声。而陈毅就不一样了。刚到山东时山东的部队都不是他的老部队,是罗荣柦带走六万多人后留下的十几万人。可他到山东后谁都得听他的谁敢不服从命令,这就是元帅与将军的不同,元帅不一定非得百战百胜,但得主持一方大局,党、政、军、财。得全盘领导,得威振一方。而粟裕除了军事才华外别的的好象没听说他有这个能力。济南战役时战役马上要开打了,可主将许世友在称病培老婆玩呢,还是毛泽东亲自点将才急充充赶到指挥所。孟良固战役中陈毅坐镇中军一句:粟副司令的命令就是我的命令,谁敢不从军法从事。并告诉许世 友你打掉一千,老子给你补一千,打掉二千给补二千,连许将军这样的传奇人物也没敢说个不字。而粟这样魄力就差点。粟裕的军事才华也是在陈毅身边才大放光彩的。他的战役谋化能力也确是一流的这一点谁也不能否认。不过要是彭雪峰不过早牺牲,徐海东不病到,还有一位罗丙辉不过早病故,这几位战将都是华东战场,也是中央最喜欢的战将。要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。
      是不是曹参、樊哙、夏侯婴、周勃等人的资格比韩信更老,是不是也要排到韩信前边?

      2017/7/20 18:35:52
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      4楼 南方之火
      十大元帅的评选还有一个条件就是照顾山头。叶挺不死,轮不到陈毅。如果陈毅死了,粟裕肯定是元帅。新四军只给一个名额。

      红四方面军一个,徐向前。徐向前在土地革命时期战功赫赫,但西路军全军覆没使徐向前自信心严重受挫,从此一蹶不振。能当上元帅靠资历和山头。

      红二方面军一个,贺龙。指挥能力也是不太行。基本上也资历和山头。

      剩下七个都是毛的嫡系,嫡系当然是占得越多越好。红军三大主力加上江南游击队。除中央红军其他三支队伍各得一个名额已经很照顾了。

      只要粟裕不坚持代司令代政委,就必然是元帅。

      2017/7/20 11:50:48
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      对军人来说 军事家是最高目标 元帅不过一职称

      2017/7/19 18:57:19
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      525楼 WSQS7118773
      久不久总有人拿这些事来说事,不过总比那些果粉、蒋,美、日粉要好得多。只能说年青人们对共产党的斗争历史不够全面的了解。首先元帅与将军在很多方面是不一样的。(主要是我国)。粟裕确实是一位很有才华的一位将军,也有大将军风度。但是离帅的资格也确实差点。人对十大帅中最不服气的也就是陈毅、罗荣桓及叶剑英。认为粟裕比他们三人都会打仗。其实并不尽然。陈帅南昌起义矢败后就一直协助朱德带着队伍上了井岗山。三O年前中央红军的主要领导人还就是朱、毛、陈。陈毅还是坚持三年游击战争的一面旗帜当国共合作时中央第想到的就是南方的项英、陈毅。可见陈毅的地位粟裕是没法比。抗战时期皖南事变后是陈毅主持了新四军的全面工作,想想要是没两下子这滩子事能拿得下来,项英不就出事了码。当上海市长刚解放时上海滩这么复杂一个滩子不也被他搞得顺顺当当的。干外交部长那魄力有几能比过他的。他就是一个全才当元帅是没二话可说的。而粟裕的军事才华主要是解放战争时期才大放光彩。红军时期、抗战时期确实表现一般。抗战时主要战绩就是黄桥战役、车桥战役,而黄桥之战主要是反玩,车桥之战又大部份是打伪军,要知道共党将领里打玩军伪军手拿把转的一大堆。正因为此当他成为华东野战军的副司令时一些将领不服气,只有陈毅座在那儿才没人敢出声。而陈毅就不一样了。刚到山东时山东的部队都不是他的老部队,是罗荣柦带走六万多人后留下的十几万人。可他到山东后谁都得听他的谁敢不服从命令,这就是元帅与将军的不同,元帅不一定非得百战百胜,但得主持一方大局,党、政、军、财。得全盘领导,得威振一方。而粟裕除了军事才华外别的的好象没听说他有这个能力。济南战役时战役马上要开打了,可主将许世友在称病培老婆玩呢,还是毛泽东亲自点将才急充充赶到指挥所。孟良固战役中陈毅坐镇中军一句:粟副司令的命令就是我的命令,谁敢不从军法从事。并告诉许世 友你打掉一千,老子给你补一千,打掉二千给补二千,连许将军这样的传奇人物也没敢说个不字。而粟这样魄力就差点。粟裕的军事才华也是在陈毅身边才大放光彩的。他的战役谋化能力也确是一流的这一点谁也不能否认。不过要是彭雪峰不过早牺牲,徐海东不病到,还有一位罗丙辉不过早病故,这几位战将都是华东战场,也是中央最喜欢的战将。要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。
      咱再接着,昨天的话说。 好些铁血朋友们对十大元帅不服气的第二个就是罗荣桓。其实罗帅也是个很了不起的人物。人们总在说谁是谁的人,谁是谁的嫡糸。而毛泽东真正的嫡系也就罗荣桓一人,再一个就是何长工。而何长工一直都没有在军队及地方担任过重职务,只是在创建井岗山根据地时出了不少力。所谓毛泽东的嫡系早在红军时期就牺牲得差不多了。这些人都是了不起的人物就乖下个罗荣桓与何长工,要不然在王明、博古时期要少受点气。其它的所谓毛泽东的人都是在革命斗争中逐步认识到毛泽东的正确及伟大才逐步团结在他的旗下。在那些了不起的人物牺牲后罗荣桓一直被毛泽东重用。在红军时期由于林彪会打仗受到朱、毛重用,但林的性格怪大多人与林搭挡不起来当不了林彪的政委,只有聂荣臻与罗荣桓才能当好林的政委。所以一直以来林的政委就是这两人交替着给林彪搭挡当政委直到新中国建立。那么林彪都排到元帅第三了这两人不应该成帅吗。再说这两人本身也没得说。聂荣臻抗战时带着三千人马创建了晋察冀根据地,使之成为共党的模范根据地。陈庄战斗歼鬼子一千多人雁宿崖灭日五百多黄士岭再灭日一千五百多,还打死了日本鬼子的名将之花山地战专家。这些战斗歼灭的都是实打实日本鬼子。至解放战争时他的三千多人己经发展为单独的方面军华北野战军二十多万人。而罗荣桓带着分兵后的一一五进军山东,刚开始由各方领导不统一有些不顺,可后来呢。毛泽东说过一句话“山东只换了个罗荣桓局面就不一样了,就打开了。”到抗胜利时山东的兵力发展到二十多万人,罗荣桓带走了六万多到东北还给陈毅留下了十几万人。这样的局面除了刘、邓的一二九师外没人能达到。而解放战争初始解放军基干主力就是这三方面———聂的部队,罗的队伍、刘邓大军。请网友们扳起手指头算算大将里面有谁可以同他们比比。实在要比的话要是徐海东抗战时期不病到的话也许还有那么一点点可能。好了明天再来叶剑英。

      2017/7/19 18:53:50
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      75楼 盛世元音zq
      李银桥的那个“回忆”就不要再提了。关于五五年评衔时的一些具体情况,无数报刊书籍都已公开发表,出版了。中央拟定的元帅名单从一开始就没有粟裕,何来什么“让帅”?李银桥的话本身也就是以讹传讹。中央高层讨论如此重大的人事问题,一个小小的卫士也能在一起旁听吗?共产党是最讲组织性、纪律性的。担任高级首长的警卫员,上的第一课就是不该听的不听,不该看的不看。再说,既然他能够在场,那么其他领导的卫士呢?怎么只有他听到?现在,一些卫士、秘书都喜欢讲一些伟人、名人的所谓逸闻趣事,其实相当一部分内容都是夸大而充满水份的,最典型的就是“粟裕让帅”和“斯大林用XX个师换林彪”。

      有位朋友将粟裕未评为元帅称为“一大冤案。”并称“估计在西方是不可想象的事。这就是千年华夏的弊端。”这实在让人哭笑不得,这也算是“一大冤案”吗?那李先念、程子华、耿飚这几位打了大半辈子仗的纯军人,到头来,连一颗将星、一枚勋章也没捞到,岂不是成了“千古奇冤”了?至于“西方是不可想象的事。这就是千年华夏的弊端”这样的比喻更是不伦不类,一个国家,一个政党内部的人事安排,和西方有什么关系?况且,大名鼎鼎的戴高乐只是个准将,巴顿将军只是四星上将,在太平洋战争中声名显赫的斯普鲁恩斯也是海军四星上将,还有古德里安,也没有晋升元帅。

      是啊,打仗不仅仅是军事,更多的是政治、后勤,需要方方面面的努力。

      统帅把握的面广了。这需要能力,也需要资历

      有些元帅,并不是不能指挥打仗,而是年龄大了,工作需要,重心转移了。

      怎么能简单看表面的“战功” ?战功是属于将军一个人的吗?

      2017/7/19 10:17:29
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      粟裕评不上元帅是潜规则下的一大憾事!(论资格排队要不得)

      2017/7/18 21:23:36
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      久不久总有人拿这些事来说事,不过总比那些果粉、蒋,美、日粉要好得多。只能说年青人们对共产党的斗争历史不够全面的了解。首先元帅与将军在很多方面是不一样的。(主要是我国)。粟裕确实是一位很有才华的一位将军,也有大将军风度。但是离帅的资格也确实差点。人对十大帅中最不服气的也就是陈毅、罗荣桓及叶剑英。认为粟裕比他们三人都会打仗。其实并不尽然。陈帅南昌起义矢败后就一直协助朱德带着队伍上了井岗山。三O年前中央红军的主要领导人还就是朱、毛、陈。陈毅还是坚持三年游击战争的一面旗帜当国共合作时中央第想到的就是南方的项英、陈毅。可见陈毅的地位粟裕是没法比。抗战时期皖南事变后是陈毅主持了新四军的全面工作,想想要是没两下子这滩子事能拿得下来,项英不就出事了码。当上海市长刚解放时上海滩这么复杂一个滩子不也被他搞得顺顺当当的。干外交部长那魄力有几能比过他的。他就是一个全才当元帅是没二话可说的。而粟裕的军事才华主要是解放战争时期才大放光彩。红军时期、抗战时期确实表现一般。抗战时主要战绩就是黄桥战役、车桥战役,而黄桥之战主要是反玩,车桥之战又大部份是打伪军,要知道共党将领里打玩军伪军手拿把转的一大堆。正因为此当他成为华东野战军的副司令时一些将领不服气,只有陈毅座在那儿才没人敢出声。而陈毅就不一样了。刚到山东时山东的部队都不是他的老部队,是罗荣柦带走六万多人后留下的十几万人。可他到山东后谁都得听他的谁敢不服从命令,这就是元帅与将军的不同,元帅不一定非得百战百胜,但得主持一方大局,党、政、军、财。得全盘领导,得威振一方。而粟裕除了军事才华外别的的好象没听说他有这个能力。济南战役时战役马上要开打了,可主将许世友在称病培老婆玩呢,还是毛泽东亲自点将才急充充赶到指挥所。孟良固战役中陈毅坐镇中军一句:粟副司令的命令就是我的命令,谁敢不从军法从事。并告诉许世 友你打掉一千,老子给你补一千,打掉二千给补二千,连许将军这样的传奇人物也没敢说个不字。而粟这样魄力就差点。粟裕的军事才华也是在陈毅身边才大放光彩的。他的战役谋化能力也确是一流的这一点谁也不能否认。不过要是彭雪峰不过早牺牲,徐海东不病到,还有一位罗丙辉不过早病故,这几位战将都是华东战场,也是中央最喜欢的战将。要是这位后来能在华东战场出现,粟裕的军事才华可能还不会充分发挥出来。说不定连大将都难评上,这都是假设,粟裕喜欢者还别不服气,要真是那样还真很难说。

      2017/7/18 19:39:21
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      陈毅是新四军的代表,也是中央红军长征时留在南方八省红军的代表。

      2017/7/17 21:42:52
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      战争年代能活下来就行了,何必在意世俗的眼光

      2017/7/13 16:32:29
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      你理解能力太差,不值当跟你讨论……

      跟你明说了,粟裕就算还有一点名声,也是败坏在你们这帮粟粉嘴上!

      2017/6/24 16:06:41
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      通篇都在讲述一个腐朽恶心的说法,也是既得利益者的歪理,那就是:升官看资历,不看能力。就算你昏庸无能,只要你资历老,干得早,你就可以当老大。呵呵!如此,还讲什么创新?还讲什么进步?

      2017/6/14 11:50:55
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      379楼 指点江山一万年
      典型的论资排辈!
      381楼 向月苍狼
      当然了,开江山和打江山,以及又开又打,你认为会是一样待遇么?

      一个苹果,从栽树到结果,中间经历太多太多,你能说摘苹果的人丰功伟绩么?

      这回版主用心改了,谢谢!

      2016/8/30 23:55:09
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      379楼 指点江山一万年
      典型的论资排辈!
      当然了,开江山和打江山,以及又开又打,你认为会是一样待遇么?

      一个苹果,从栽树到结果,中间经历太多太多,你能说摘苹果的人丰功伟绩么?

      2016/8/30 23:16:07
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      342楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      回322楼 这是我以前在本帖的回复, 看看早期军队带兵的职务,叶帅可不是一般牛啊, 粟裕也能和叶帅比肩啊? 孤陋寡闻了

      呵呵 粟裕 林彪?一定比叶帅军事上强? 你说太祖、周公、朱老总还说的过去,毕竟他们三个肯定是第一档次的,历史倒确实是证明了林彪、 粟裕在解放战争的军事才能!

      土地革命时期,江西、福建、东南这些中共谨有的苏区地盘军区司令员,叶帅硬是一个个的任职!

      其次2次任苏区卫戍区司令员、红一纵队司令员、红一 红二合并的副司令员、红十九军军长等职务,请问这个时期共产党有多少地盘 多少军队?按喷子说的部下论 山头论,他叶剑英的老部下实在不少。

      早期叶帅带兵的职务还是很硬的,能和他比的就2个人、一个是朱德、另一个就是刘伯承,毛主席掌握最高权利以后还有一个就是彭德怀。回复:[原创]想当然,粟裕怎么有当元帅的可能!

      补充点看更清楚叶帅早期标榜的职务了,这也是为什么叶剑英历届中央军委委员都没落下的资本吧(十大元帅谨叶帅一人耳)

      1932年10月中国工农红军学校校长兼政委,兼任瑞金卫戍司令员 ,11月任中央苏区东南战区总指挥兼政委。

      1933年2月以闽西四县的地方武装为基础,扩编成立红十九军,兼任军长 (这支部队就是后来在第五次反围剿殿后全军覆没的红34师)。12月兼任建宁警备区司令员,兼任闽、赣军区司令员。

      1934年4月任中华苏维埃共和国福建军区司令员。期间调任中革军委第四局局长。(被共产国际李德打压,免去叶剑英的福建军区司令员职务)

      1934年10月10日中央红军开始长征,任第一野战纵队(又称军委第一纵队) 司令员兼政治委员,即红一纵队司令员。

      1934年12 月中旬以军委第一纵队司令员兼政治委员的身份参与主持总司令部的日常工作,协助朱德、周恩来指挥部队行军作战。

      1934年12 月18 日中革军委决定,军委第一、第二野战纵队合并为军委纵队。任副司令员兼第一局局长,负责部队的行军作战。(此时司令员是刘伯承) 即红一纵队、红二纵队合并的副司令员。

      1935年9月12日中共中央决定,红一方面军主力和中央军委纵队改编为中国工农红军陕甘支队,彭德怀任司令员,毛泽东任政治委员,叶剑英任参谋长兼第三纵队司令员。 想想张国焘在长征时密电想吃掉中央红军,为什么叶帅密告毛泽东? 中央红军可是他叶剑英的山头啊,能让张国焘吃掉自己的部下们?当然捍卫中央红军了

      再看看早期叶帅参谋长的职务!

      1931年11 月25 日中华苏维埃共和国中央革命军事委员会在瑞金成立,任中革军委委员兼总参谋部部长(即总参谋长)。

      11 月底向中革军委提出“建设精干的统帅机关”的建议。研究确定中国工农红军司令部机关的编制体制,建立健全了参谋工作制度。(即建立中共第一个苏区司令部和第一个真正意义上的总参谋部建设)

      1933年5月任中国工农红军总参谋长兼第一方面军参谋长。

      1934年任2月任中国工农红军副总参谋长。

      1935年7 月任红军前敌总指挥部参谋长。(如果没有记错,红军过草地的开路前锋就是叶帅)

      11月3 日任中国工农红军第一方面军参谋长。

      11月8 日任中国工农红军西北革命军事委员会(即中革军委)参谋部参谋长。

      再看看叶帅解放战争时

      历任中共中央华南分局第一书记

      广东军区司令员兼政委

      中南军政委员会副主席

      华南军区司令员 兼政委

      中南军区副司令员、代司令员

      中共中央中南局代第一书记、中南军政委员会代主席

      军委付主席没有列上?

      2016/8/29 17:11:09
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      典型的论资排辈!

      2016/8/29 15:35:30
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      对陈毅的争议是他当时任国务院副总理、外交部长。以退出军界,这才是陈毅当时的软肋。

      2015/4/18 20:34:06
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      342楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      回322楼 这是我以前在本帖的回复, 看看早期军队带兵的职务,叶帅可不是一般牛啊, 粟裕也能和叶帅比肩啊? 孤陋寡闻了

      呵呵 粟裕 林彪?一定比叶帅军事上强? 你说太祖、周公、朱老总还说的过去,毕竟他们三个肯定是第一档次的,历史倒确实是证明了林彪、 粟裕在解放战争的军事才能!

      土地革命时期,江西、福建、东南这些中共谨有的苏区地盘军区司令员,叶帅硬是一个个的任职!

      其次2次任苏区卫戍区司令员、红一纵队司令员、红一 红二合并的副司令员、红十九军军长等职务,请问这个时期共产党有多少地盘 多少军队?按喷子说的部下论 山头论,他叶剑英的老部下实在不少。

      早期叶帅带兵的职务还是很硬的,能和他比的就2个人、一个是朱德、另一个就是刘伯承,毛主席掌握最高权利以后还有一个就是彭德怀。回复:[原创]想当然,粟裕怎么有当元帅的可能!

      补充点看更清楚叶帅早期标榜的职务了,这也是为什么叶剑英历届中央军委委员都没落下的资本吧(十大元帅谨叶帅一人耳)

      1932年10月中国工农红军学校校长兼政委,兼任瑞金卫戍司令员 ,11月任中央苏区东南战区总指挥兼政委。

      1933年2月以闽西四县的地方武装为基础,扩编成立红十九军,兼任军长 (这支部队就是后来在第五次反围剿殿后全军覆没的红34师)。12月兼任建宁警备区司令员,兼任闽、赣军区司令员。

      1934年4月任中华苏维埃共和国福建军区司令员。期间调任中革军委第四局局长。(被共产国际李德打压,免去叶剑英的福建军区司令员职务)

      1934年10月10日中央红军开始长征,任第一野战纵队(又称军委第一纵队) 司令员兼政治委员,即红一纵队司令员。

      1934年12 月中旬以军委第一纵队司令员兼政治委员的身份参与主持总司令部的日常工作,协助朱德、周恩来指挥部队行军作战。

      1934年12 月18 日中革军委决定,军委第一、第二野战纵队合并为军委纵队。任副司令员兼第一局局长,负责部队的行军作战。(此时司令员是刘伯承) 即红一纵队、红二纵队合并的副司令员。

      1935年9月12日中共中央决定,红一方面军主力和中央军委纵队改编为中国工农红军陕甘支队,彭德怀任司令员,毛泽东任政治委员,叶剑英任参谋长兼第三纵队司令员。 想想张国焘在长征时密电想吃掉中央红军,为什么叶帅密告毛泽东? 中央红军可是他叶剑英的山头啊,能让张国焘吃掉自己的部下们?当然捍卫中央红军了

      再看看早期叶帅参谋长的职务!

      1931年11 月25 日中华苏维埃共和国中央革命军事委员会在瑞金成立,任中革军委委员兼总参谋部部长(即总参谋长)。

      11 月底向中革军委提出“建设精干的统帅机关”的建议。研究确定中国工农红军司令部机关的编制体制,建立健全了参谋工作制度。(即建立中共第一个苏区司令部和第一个真正意义上的总参谋部建设)

      1933年5月任中国工农红军总参谋长兼第一方面军参谋长。

      1934年任2月任中国工农红军副总参谋长。

      1935年7 月任红军前敌总指挥部参谋长。(如果没有记错,红军过草地的开路前锋就是叶帅)

      11月3 日任中国工农红军第一方面军参谋长。

      11月8 日任中国工农红军西北革命军事委员会(即中革军委)参谋部参谋长。

      再看看叶帅解放战争时

      历任中共中央华南分局第一书记

      广东军区司令员兼政委

      中南军政委员会副主席

      华南军区司令员 兼政委

      中南军区副司令员、代司令员

      中共中央中南局代第一书记、中南军政委员会代主席

      层主还应该记住叶帅的“前传”。

      他可是和叶挺一起,负责孙中山的警卫工作,也是叶挺铁军的创始人之一呢。孙中山卫队里面的很多人,都是叶帅自己骑马,沿着当时的歧关公路,到孙中山的家乡……翠亨村去招募的。

      而且叶帅在黄埔军校,那是教官啊,地位很高。有好多的国军将领见到了,都要敬礼,口称老师的。这在国共合作期间,占了很多的便宜。也是毛派叶帅长期在国统区工作的主要原因。其他的还有董必武,郭沫若,周恩来……这些可都是黄埔系的啊。

      叶帅自己还搞了个广州起义,影响力巨大。

      所以,中共的十大元帅,个个都不简单。

      对了,有人说罗荣桓简单,一个政工干部,干到了元帅。实际上,林帅到苏联治病以后,115师就是人家罗荣桓带的。军政一体啊。

      2015/4/18 14:19:32
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      158楼 kfpf
      没有陈毅,粟裕跟本指挥不动部队。
      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:09:35
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:09:21
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:08:11
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:07:38
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      164楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      呵呵 叶帅中央军委总参谋长、中央军委副总参谋长、红军参谋长、八路军参谋长、人民军解放参谋长

      就这职务就没人能撼动叶帅在军队的地位,早期叶帅也是红一方面军带兵出身的司令员,要资历有资历、要军功有军功,要战功有战功!他领导下的系统 各大野战军所立下的赫赫战功都有他叶剑英的一份。

      军迷都喜欢随便乱说,一个各个时期的总参谋长不会带兵指挥打仗,也不想想总参谋长是干什么的角色,最高指挥机关靠什么来指挥战斗? 今天的我们看叶帅的传记或者有关资料,也只能了解一些皮毛,这些军迷说话不知深浅,总参谋长领导下的系统在全军各级司令部、统帅部指挥机关是绝对举足轻重的人物。

      十大元帅叶剑英排第十,其实就是军队职务的金字塔结果,司令、政委、参谋长! 所以叶帅排在第十是正确的,十大帅中有八个是司令员,一个政委,一个参谋长。 至于罗荣恒排在第7,力压前面2位司令员,不外乎2个原因、一是四野的呵呵战功、二是毛主席的个人因素,毕竟秋收起义的名片嘛!

      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:07:17
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      12楼 mensl
      新中国元帅是什么地位。全都是共产党开创时期最早的一批支持者,全是红军建立时期的建立者,全是各根据地建立和开拓的成功者。

      建党,建军,建地。粟裕有哪一项拿得出手的~~~~这就是简单的两个字:资历。而且是最艰难困苦的开拓时间。

      打仗,只要是建国时还活下来的将领,谁不会打啊~~~~

      粟裕作为一个“小朋友”,在红军中长大,在抗日中成长,在解放战争中放绽。他想当元帅最大的硬伤就是抗日战争不够长,解放战争时间太短,不能使他充分展现其军事政治才能~~~

      51楼 zhenshen16
      论资历好多人都可以当副主席,宋庆龄算什么?还不是当个国家副主席。还是现实的需要团结国民党左翼,还有那个傅作义,早期就反共了,有啥老资格,还混个水利部长干干,就是讲现实的功劳。如果真讲现实,树立正能量,不论资排辈,粟裕战功可以评元帅。中国的评功论赏就跟法律政策执行一样,区别不同人施行啥裁决。
      54楼 mensl
      你的思想太简单了。人的能力是一个综合性的的东西,而不是单一性的。

      你连什么叫资历都还没真正弄清楚。

      建党,建军,建地。凡这三者成功者,无不是在政治上,军事上,个人能力上都达到出类拔粹的,甚至还要掺杂一些运气的成分。

      而新中国评元帅时有一条,就是不任军职者不再评军事职务。

      单以军事能力而论,粟裕有哪一点能比上得十个元帅的。最艰苦的建军建地过程时他还是个“小朋友”。等别人都把军队组建好了,把根据地建设好了,把怎么走的道路摸索好了,别人都进入战略指挥层面了。然后他开始指挥军队了。现在好了,你们在替他说:“我杀的敌人比你们多,我抢的地方比你们大,所以我功劳大大滴~~~比战功,我也能是元帅~~~~~”

      这不是笑话嘛~~~~不要认为资历就是简单的两个字而已~~~要真正弄清楚什么叫资历~~~

      本文内容于 2013/10/11 23:57:10 被mensl编辑
      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:05:01
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      278楼 丁丁一
      我了解的评帅争议是呼不是这个版本。争议最大的是没有寸尺战功的叶帅,其次是有政治元帅之称的罗帅。

      元帅不是职称,而是一种称为。它是军人的最高荣誉。耍嘴皮的不能算军人,军人是战场上冲锋陷阵,攻城掠地,真刀真枪打出来的。灭了张灵普,活捉王耀武,斩杀邱清泉,全歼黄百韬,打败黄维。粟裕的战功在十大元帅中除了林彪没人能比。光一个淮海战役美国人就学了几十年。主动让贤体现了粟裕的高风亮节。

      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:04:02
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      291楼 
      这人话题也许太令人感兴趣,我说一下吧.许多资料显示,我国元帅原本是设一个大元帅,十个元帅,非常大元帅本非毛泽东莫属,但毛主席认为其从未带过一兵一卒,没有资格当大元帅,应让给周恩来,周恩来总理那敢接手,一来是总理,带个元帅军衔不利于外交,想一下出访一个大元帅到另一个国家意味着什么,再为周恩来总理非常佩服毛泽东同志的军事才能,认为只有毛泽东同志才能当大元帅,其结果是大元帅没人当没有授衔,但设大元帅这个军衔,并制作了大元帅的礼服,条件是当战争暴发时毛泽东同志直接当上大元帅指挥军队作战.粟裕的战功非常显要,当年确实是要提名的,但元帅不是会打伤就行,关键是有执行能力和战略洞察力及战场指挥等方面,还要有政治思想等方面,邓小平当时本来是要授予元帅的,但因为有刘伯承了,邓小平认为自己的能力还未达到元帅这个要求,也推辞不要,最后是叶剑英和粟裕两个人中挑一个,说实话,在军事作战中叶剑英没有真正指挥过一场战争,主要是搞谍报,条件比粟裕差一点,但叶剑英救过红军,那就是多次获取是国军的作战方案,特别是到陕西后,找不到刘子丹,叶剑英在市上买了一大堆过时的民国报纸,从中发现了刘子丹的遗迹,最后和刘会师,再来叶剑英长期和毛泽东在一起,一方面是保护主席的安全,另一方面其实是军事秘书,毛泽东对叶比较有感情,力争叶剑英当元帅,周恩来也尊重毛的意见,好像是周和陈毅去作粟的思想工作.没有陈毅让元帅的说法,只有叶剑英和粟裕让谁当的争论.
      294楼 麻婆
      你这个是乱弹琴
      358楼 
      我乱弹琴还是你乱弹琴,你收集下一些资料和一些当年的人员回忆录都有零碎的记录.
      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 14:00:45
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      排除领袖个人喜好和平衡因素,十大元帅军功和才能真实排名:朱德、叶剑英、刘伯承、贺龙、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、林彪、陈毅、彭德怀

      2015/4/18 13:59:32
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:4075029
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      265楼 renyq123
      十大元帅除了陈毅外,全都参加过长征,而且都是红军的重要指挥员。长征是人民军队在整个发展过程中最关键的时期,红军几次都险遭灭顶之灾,但最终还是保留住了根基,才有了后来的发展壮大,所以长征时期的那些主要将领在后来授勋的时候都是被重点考虑的,因为他们才是人民军队后来发展的最重要奠基者和拯救者。虽然陈毅因为负伤没有参加长征,但他坚持在赣南领导游击队牵制国军,并且创建了三个敌后根据地,皖南事变后,重组新四军也是陈毅起了最关键的作用,经历这些的时候粟裕还是他的副手,贡献自然没有他大,虽然解放战争中粟裕的贡献比陈毅大,但综合几十年的经历看,粟裕各种资历都无法和陈毅相比。。
      308楼 sankin
      陈毅长征期间,留在赣南岭南及闽南发展根据地,一点也不比长征轻松,而且他当时就是给红军留一条后路的~~
      陈毅其实是断后的,为了吸引国军减轻中央红军的压力美其名曰发展革命根据地.陈毅和中央失去联系好多年,毛泽东都认为陈毅死了. 《梅岭三章>多豪气万丈.

      2014/12/30 22:39:46
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:4075029
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      291楼 
      这人话题也许太令人感兴趣,我说一下吧.许多资料显示,我国元帅原本是设一个大元帅,十个元帅,非常大元帅本非毛泽东莫属,但毛主席认为其从未带过一兵一卒,没有资格当大元帅,应让给周恩来,周恩来总理那敢接手,一来是总理,带个元帅军衔不利于外交,想一下出访一个大元帅到另一个国家意味着什么,再为周恩来总理非常佩服毛泽东同志的军事才能,认为只有毛泽东同志才能当大元帅,其结果是大元帅没人当没有授衔,但设大元帅这个军衔,并制作了大元帅的礼服,条件是当战争暴发时毛泽东同志直接当上大元帅指挥军队作战.粟裕的战功非常显要,当年确实是要提名的,但元帅不是会打伤就行,关键是有执行能力和战略洞察力及战场指挥等方面,还要有政治思想等方面,邓小平当时本来是要授予元帅的,但因为有刘伯承了,邓小平认为自己的能力还未达到元帅这个要求,也推辞不要,最后是叶剑英和粟裕两个人中挑一个,说实话,在军事作战中叶剑英没有真正指挥过一场战争,主要是搞谍报,条件比粟裕差一点,但叶剑英救过红军,那就是多次获取是国军的作战方案,特别是到陕西后,找不到刘子丹,叶剑英在市上买了一大堆过时的民国报纸,从中发现了刘子丹的遗迹,最后和刘会师,再来叶剑英长期和毛泽东在一起,一方面是保护主席的安全,另一方面其实是军事秘书,毛泽东对叶比较有感情,力争叶剑英当元帅,周恩来也尊重毛的意见,好像是周和陈毅去作粟的思想工作.没有陈毅让元帅的说法,只有叶剑英和粟裕让谁当的争论.
      294楼 麻婆
      你这个是乱弹琴
      我乱弹琴还是你乱弹琴,你收集下一些资料和一些当年的人员回忆录都有零碎的记录.

      2014/12/30 22:18:57
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      ......
      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      353楼 Naturex
      陈赓在刘邓那边儿也是运气不好。刘邓突围以后缺兵少粮一穷二白,就这么没枪没炮没后勤的几万人,每次大战役刘邓自己都是“配合华野”的命,陈赓还能有什么机会。

      粟裕属于机运不错,又能抓得住的。先是皖南以后新四军人才凋零,之后诸如黄桥苏中等几次战役又打得好,合并以后才有机会作为军事指挥主要负责人。 所以中野几个四川人骂娘也是难免的,粟裕资历比他们轻的多,每次打仗还专门玩高危操作,偏偏太祖都同意了……

      354楼 chenxiaohua_2003
      所以好多人把粟裕捧得太高了,粟裕红军时期混了那么多年,一直得不到别人赏识和支持。陈爽子是他南昌起义带着部队南下,然后又参加湘南起义,上井冈山的老领导,对他能不放心吗。

      大家实事求是地讨论问题,元帅就是元帅,大将就是大将,差距巨大

      355楼 Naturex
      粟裕的能力是不用质疑的。赏识粟裕的人还是不少的,比如朱老总,比如少奇。不过TG也是讲论资排辈,开局没抢到有利位置,或者说出生晚了几年,后期想快速上位也并不容易。老帅们的年龄摆在那里(只有最年轻的林彪和粟裕同岁),粟裕年轻资浅,能当第一大将已经是能力+运气的最大体现了。除非是像林总这样处处站队准确,太祖一路恩宠有加的(咱实话实说,没黑林总的意思)。
      粟裕没有林彪滑头,前10年差距太大了,抗战前粟裕才一个游击师的师长,刚整编之后,粟裕是第一支队副支队长,估计还不如八路军的一个旅长,能通过抗战和解放战争赶上来,是机遇和才能的完美结合了,这段时间他几乎没什么挫折。

      所以评大将,他也没吃亏的。如果他不生病,去朝鲜战场,元帅的可能性就极大了,一个人怎么可能一直有最好的机会呢。

      大家大可不必由于敬仰粟裕,贬低其他元帅,他们都值得尊敬。

      2014/12/11 22:30:52
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      ......
      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      353楼 Naturex
      陈赓在刘邓那边儿也是运气不好。刘邓突围以后缺兵少粮一穷二白,就这么没枪没炮没后勤的几万人,每次大战役刘邓自己都是“配合华野”的命,陈赓还能有什么机会。

      粟裕属于机运不错,又能抓得住的。先是皖南以后新四军人才凋零,之后诸如黄桥苏中等几次战役又打得好,合并以后才有机会作为军事指挥主要负责人。 所以中野几个四川人骂娘也是难免的,粟裕资历比他们轻的多,每次打仗还专门玩高危操作,偏偏太祖都同意了……

      354楼 chenxiaohua_2003
      所以好多人把粟裕捧得太高了,粟裕红军时期混了那么多年,一直得不到别人赏识和支持。陈爽子是他南昌起义带着部队南下,然后又参加湘南起义,上井冈山的老领导,对他能不放心吗。

      大家实事求是地讨论问题,元帅就是元帅,大将就是大将,差距巨大

      355楼 Naturex
      粟裕的能力是不用质疑的。赏识粟裕的人还是不少的,比如朱老总,比如少奇。不过TG也是讲论资排辈,开局没抢到有利位置,或者说出生晚了几年,后期想快速上位也并不容易。老帅们的年龄摆在那里(只有最年轻的林彪和粟裕同岁),粟裕年轻资浅,能当第一大将已经是能力+运气的最大体现了。除非是像林总这样处处站队准确,太祖一路恩宠有加的(咱实话实说,没黑林总的意思)。
      粟裕没有林彪滑头,前10年差距太大了,抗战前粟裕才一个游击师的师长,刚整编之后,粟裕是第一支队副支队长,估计还不如八路军的一个旅长,能通过抗战和解放战争赶上来,是机遇和才能的完美结合了,这段时间他几乎没什么挫折。

      所以评大将,他也没吃亏的。

      2014/12/11 22:25:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7310186
      • 工分:205
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      ......
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      353楼 Naturex
      陈赓在刘邓那边儿也是运气不好。刘邓突围以后缺兵少粮一穷二白,就这么没枪没炮没后勤的几万人,每次大战役刘邓自己都是“配合华野”的命,陈赓还能有什么机会。

      粟裕属于机运不错,又能抓得住的。先是皖南以后新四军人才凋零,之后诸如黄桥苏中等几次战役又打得好,合并以后才有机会作为军事指挥主要负责人。 所以中野几个四川人骂娘也是难免的,粟裕资历比他们轻的多,每次打仗还专门玩高危操作,偏偏太祖都同意了……

      354楼 chenxiaohua_2003
      所以好多人把粟裕捧得太高了,粟裕红军时期混了那么多年,一直得不到别人赏识和支持。陈爽子是他南昌起义带着部队南下,然后又参加湘南起义,上井冈山的老领导,对他能不放心吗。

      大家实事求是地讨论问题,元帅就是元帅,大将就是大将,差距巨大

      粟裕的能力是不用质疑的。赏识粟裕的人还是不少的,比如朱老总,比如少奇。不过TG也是讲论资排辈,开局没抢到有利位置,或者说出生晚了几年,后期想快速上位也并不容易。老帅们的年龄摆在那里(只有最年轻的林彪和粟裕同岁),粟裕年轻资浅,能当第一大将已经是能力+运气的最大体现了。除非是像林总这样处处站队准确,太祖一路恩宠有加的(咱实话实说,没黑林总的意思)。

      2014/12/11 15:50:14
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      ......
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      353楼 Naturex
      陈赓在刘邓那边儿也是运气不好。刘邓突围以后缺兵少粮一穷二白,就这么没枪没炮没后勤的几万人,每次大战役刘邓自己都是“配合华野”的命,陈赓还能有什么机会。

      粟裕属于机运不错,又能抓得住的。先是皖南以后新四军人才凋零,之后诸如黄桥苏中等几次战役又打得好,合并以后才有机会作为军事指挥主要负责人。 所以中野几个四川人骂娘也是难免的,粟裕资历比他们轻的多,每次打仗还专门玩高危操作,偏偏太祖都同意了……

      所以好多人把粟裕捧得太高了,粟裕红军时期混了那么多年,一直得不到别人赏识和支持。陈爽子是他南昌起义带着部队南下,然后又参加湘南起义,上井冈山的老领导,对他能不放心吗。

      大家实事求是地讨论问题,元帅就是元帅,大将就是大将,差距巨大

      2014/12/11 12:15:02
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      陈赓在刘邓那边儿也是运气不好。刘邓突围以后缺兵少粮一穷二白,就这么没枪没炮没后勤的几万人,每次大战役刘邓自己都是“配合华野”的命,陈赓还能有什么机会。

      粟裕属于机运不错,又能抓得住的。先是皖南以后新四军人才凋零,之后诸如黄桥苏中等几次战役又打得好,合并以后才有机会作为军事指挥主要负责人。 所以中野几个四川人骂娘也是难免的,粟裕资历比他们轻的多,每次打仗还专门玩高危操作,偏偏太祖都同意了……

      2014/12/11 9:48:25
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      311楼 Naturex
      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      326楼 熊鹰1
      您确定粟裕是三野二号人物?还是第二指挥集团的第一号人物?
      329楼 Naturex
      47年成立东野,陈毅是司令粟裕副司令。中间一段陈毅跑中野去和稀泥,粟裕是代司令。49年东野改编为三野,陈毅为三野司令员兼政治委员,粟裕为副司令员兼第二副政治委员。如果这样的职务安排不算二号人物,请问三野谁是二号?再者,为神马你的三野二号人物连大将都没当上?
      337楼 熊鹰1
      首先,你我认为你说的三野应该是所谓的三野,并不是历史上49年成立的中国人民解放军第三野战军,应该是解放战争初期的在山东和华东地区的中国人民解放军,以及由此发展起来的部队。就是所谓的“三野山头”,陈饶是这里第一指挥集团领导,如果徐向前来到这里,也应该是第一集团指挥员。粟裕不是这个集团的。
      饶在华东局是一把手,但主管党政事物而非军事指挥。我们说的是华野/三野的人物地位,一般不会把地方/军区的人物排在里面,否则我们应该讨论华东局而非三野了。就像四野地位肯定会是林罗,而不会把高岗计算在内一样。要说粟裕不在这个圈子里也对,主要是没有真正担任党政工作。不过我们这里讨论的是评选军衔,我说的是如果陈毅没有评军衔,饶又不能参加授衔,则粟裕必为元帅。

      另外徐帅有“前四方面军”这个黑历史在那里,毛是不会让他离开中央去任要职的。太原战役指挥也是徐帅力争而来,但你看太原战役部队的人数质量,就知道徐帅是怎样的一个边缘地位了。在太祖的信任问题上,徐帅还真比不上粟裕,好歹粟裕还是“代”司令员(几乎要转正),手下几十万主力野战部队。

      2014/12/11 9:29:06
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      ......
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      350楼 renyq123
      叶剑英大部分时间都担任总参谋长的职务,不要以为总参谋长没有指挥权就没功劳,这职务仅次于总指挥排列部队第二。美国十个五星上将,排在第二位的就是马歇尔,麦克阿瑟、艾森豪威尔、布雷德利、尼米兹都排在他后面,他就是一直是美军总参谋长。叶剑英是总参谋长,为啥就不能评帅?粟裕比叶剑英来说,功劳小的太多了,叶剑英从黄埔到红军到八路军解放军都一直是最高级别的指挥员,他指挥战役的大多数时候,粟裕还打酱油呢。
      很多人把粟裕看得太高了,说实话,大将和10个元帅比,差距还是明显的。很多人就说战功,难道元帅又不是拿刀砍人的,看看艾森豪威尔,职务和战功,哪儿比得上巴顿?但是可以随便把巴顿撤掉。

      2014/12/10 23:57:45
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      347楼 chenxiaohua_2003
      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      叶剑英大部分时间都担任总参谋长的职务,不要以为总参谋长没有指挥权就没功劳,这职务仅次于总指挥排列部队第二。美国十个五星上将,排在第二位的就是马歇尔,麦克阿瑟、艾森豪威尔、布雷德利、尼米兹都排在他后面,他就是一直是美军总参谋长。叶剑英是总参谋长,为啥就不能评帅?粟裕比叶剑英来说,功劳小的太多了,叶剑英从黄埔到红军到八路军解放军都一直是最高级别的指挥员,他指挥战役的大多数时候,粟裕还打酱油呢。

      2014/12/10 23:25:56
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      都尼玛瞎逼烂扯,评谁当元帅,资格够不够,,,人家总政用了一年时间考量和准备,把几十年的战功罗列在一起评定,才定下来的这十个人,难道人家没你们清楚? 几十年了都没人有异议,就你们吃地沟油的一代人牛b的不行了,不服这个不服那个的,你们以为你们都比毛泽东周恩来还牛b ???网上临时收集点资料就把一个人一生的功绩都搞清楚了? 你们知道的也就一点点皮毛。。。

      2014/12/10 23:13:06
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      336楼 renyq123
      徐寅生、张燮林、蔡振华,他们三个任何一个拿的世界冠军都没有孔令辉和刘国梁多,现在张继科很可能要超越孔令辉和刘国梁的冠军记录。但徐寅生、张燮林、蔡振华三个人已经给后来的冠军们打下了雄厚的基础,让后来人得以施展才华。如果乒乓球也评十大元帅的话,张继科能排在以上这些人谁的前面?蔡振华不敢排在徐寅生前面、孔令辉和刘国梁不敢排在蔡振华前面、张继科也不敢排在孔令辉刘国梁前面,所以打乒乓球跟打仗一样,不能说你最后辉煌了,就认为自己超越了前人的贡献。这不是论资排辈的问题,而是实实在在的贡献之比较。现在张继科打败谁都容易,但当年蔡振华打老瓦多艰难,刘孔打欧洲三虎多费劲,就像红军年代的战争和解放战争一样,十大元帅九个都是爬雪山过草地活过来的,他们当年面临的困境比后来拥有百万部队打解放战争时期难的解放军大多了。所以十大元帅都是在最困难的时期拯救红军拯救党的人,这一点来说,粟裕后来多大的战功都无法比。
      恩, 非常正确

      就是这个道理了!

      2014/12/10 13:06:51
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      341楼 大雕与弓箭的关系是怎样的
      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      兄弟回复错了吧,跟我的帖子了

      不过我也说明一下,其实粟裕红军时期的资历,也就是师长,如果不是在新四军,遇到自己的老上级陈毅,有那么多露脸的机会,得到提升和重用,像其他人一样常规发展,也就上将的命。

      如果把粟裕放到刘邓哪儿,你认为他有机会露脸?刘邓手下还有一个资历很牛逼、军事能力也很强的陈赓都没多少机会。如果那样,粟裕解放后真的只能是上将的命。

      2014/12/10 12:18:12
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      叽叽喳喳什么?虽然粟裕没被元帅授予,但他永远是我们的偶像战神。

      2014/12/9 23:47:37
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      陈毅当不上元帅楼主补也轮不上粟裕。

      2014/12/9 22:19:07
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      现在讨论谁为什么能当元帅有意义吗,十大元帅都死了,他们的功过已经成为历史,当年毛给出的评定也已经成为十大元帅的盖棺定论。何必再纠结呢。

      2014/12/9 18:43:28
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      1931年4月初,受党中央委派,叶剑英到达中央苏区,任军委参谋部编辑委员会总编辑。同年11月,叶剑英担任中华苏维埃共和国中央革命军事委员会(简称中革军委)委员兼总参谋部部长(一般称总参谋长)。

      叶剑英刚刚到达苏区,就迎来了国民党对苏区的第二次“围剿”。蒋介石调集18个师另3个旅共20万人,由何应钦指挥,采取“稳扎稳打、步步为营”的作战方针,从江西吉安到福建建宁构成800里的弧形战线,分四路向中央革命根据地步步推进。形势严峻,苏区中央局立即召开紧急会议,讨论第二次反“围剿”战役的战略方针。苏区中央局代书记项英等许多人认为,敌我力量悬殊,敌军的严密封锁包围难以打破,主张红军主力转移到根据地外部去。有一部分人则主张“分兵退敌”。对此,毛泽东提出了自己的意见,他建议依托根据地的有利条件,就地诱敌深入,集中兵力,在根据地内消灭敌人。当时,毛泽东的意见只得到少数人的支持。叶剑英根据自己的军事经验,认为毛泽东的主张是正确的。一向办事谨慎的叶剑英,一反低调行事的风格,义无反顾地投了毛泽东一票,坚定地支持毛泽东。经过反复讨论,毛泽东的意见最终被大家接受。会后,毛泽东专门见了叶剑英,高兴地说:“早闻大名,不愧是粤军名将,你居然连项英同志都敢顶撞!”叶剑英说:“正确的就应该坚持。”毛泽东对他这句话非常满意。后来,在回忆这件事时,毛泽东动情地说:“二次反‘围剿’的时候,我的意见坚持的人不多,剑英算是一个,剑英很厉害,刚到苏区就把项英给顶了。”在毛泽东的正确领导下,工农红军打败了国民党军队对根据地的第二次“围剿”。事实证明,叶剑英的判断是正确的。此后,毛泽东又指挥红军,打败了国民党军队对苏区的第三次“围剿”。叶剑英由衷地佩服毛泽东,认为毛泽东是卓越的军事家、战略家,更加坚定地支持毛泽东。

      项英 在当时是中央革命军事委员会主席、副主席, 叶帅一样秉言直说!

      文革斗江青 斗林彪、 没2把刷子能顶牛?

      粟裕和叶帅来比地位! 只有军盲才说的出来! 还让我军总参谋长的帅位! 哈哈

      2014/12/9 17:39:42
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      回322楼 这是我以前在本帖的回复, 看看早期军队带兵的职务,叶帅可不是一般牛啊, 粟裕也能和叶帅比肩啊? 孤陋寡闻了

      呵呵 粟裕 林彪?一定比叶帅军事上强? 你说太祖、周公、朱老总还说的过去,毕竟他们三个肯定是第一档次的,历史倒确实是证明了林彪、 粟裕在解放战争的军事才能!

      土地革命时期,江西、福建、东南这些中共谨有的苏区地盘军区司令员,叶帅硬是一个个的任职!

      其次2次任苏区卫戍区司令员、红一纵队司令员、红一 红二合并的副司令员、红十九军军长等职务,请问这个时期共产党有多少地盘 多少军队?按喷子说的部下论 山头论,他叶剑英的老部下实在不少。

      早期叶帅带兵的职务还是很硬的,能和他比的就2个人、一个是朱德、另一个就是刘伯承,毛主席掌握最高权利以后还有一个就是彭德怀。回复:[原创]想当然,粟裕怎么有当元帅的可能!

      补充点看更清楚叶帅早期标榜的职务了,这也是为什么叶剑英历届中央军委委员都没落下的资本吧(十大元帅谨叶帅一人耳)

      1932年10月中国工农红军学校校长兼政委,兼任瑞金卫戍司令员 ,11月任中央苏区东南战区总指挥兼政委。

      1933年2月以闽西四县的地方武装为基础,扩编成立红十九军,兼任军长 (这支部队就是后来在第五次反围剿殿后全军覆没的红34师)。12月兼任建宁警备区司令员,兼任闽、赣军区司令员。

      1934年4月任中华苏维埃共和国福建军区司令员。期间调任中革军委第四局局长。(被共产国际李德打压,免去叶剑英的福建军区司令员职务)

      1934年10月10日中央红军开始长征,任第一野战纵队(又称军委第一纵队) 司令员兼政治委员,即红一纵队司令员。

      1934年12 月中旬以军委第一纵队司令员兼政治委员的身份参与主持总司令部的日常工作,协助朱德、周恩来指挥部队行军作战。

      1934年12 月18 日中革军委决定,军委第一、第二野战纵队合并为军委纵队。任副司令员兼第一局局长,负责部队的行军作战。(此时司令员是刘伯承) 即红一纵队、红二纵队合并的副司令员。

      1935年9月12日中共中央决定,红一方面军主力和中央军委纵队改编为中国工农红军陕甘支队,彭德怀任司令员,毛泽东任政治委员,叶剑英任参谋长兼第三纵队司令员。 想想张国焘在长征时密电想吃掉中央红军,为什么叶帅密告毛泽东? 中央红军可是他叶剑英的山头啊,能让张国焘吃掉自己的部下们?当然捍卫中央红军了

      再看看早期叶帅参谋长的职务!

      1931年11 月25 日中华苏维埃共和国中央革命军事委员会在瑞金成立,任中革军委委员兼总参谋部部长(即总参谋长)。

      11 月底向中革军委提出“建设精干的统帅机关”的建议。研究确定中国工农红军司令部机关的编制体制,建立健全了参谋工作制度。(即建立中共第一个苏区司令部和第一个真正意义上的总参谋部建设)

      1933年5月任中国工农红军总参谋长兼第一方面军参谋长。

      1934年任2月任中国工农红军副总参谋长。

      1935年7 月任红军前敌总指挥部参谋长。(如果没有记错,红军过草地的开路前锋就是叶帅)

      11月3 日任中国工农红军第一方面军参谋长。

      11月8 日任中国工农红军西北革命军事委员会(即中革军委)参谋部参谋长。

      再看看叶帅解放战争时

      历任中共中央华南分局第一书记

      广东军区司令员兼政委

      中南军政委员会副主席

      华南军区司令员 兼政委

      中南军区副司令员、代司令员

      中共中央中南局代第一书记、中南军政委员会代主席

      2014/12/9 16:26:44
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      338楼 chenxiaohua_2003
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      322楼的真是神人啊! 看来我军的总参谋长在他眼里根本不算啥 。

      借问一句322楼战友,知道叶帅为什么排在最后? 这和什么山头、什么战功、什么军事能力有一分钱的关系? 要明白他长期领导下的军事情报系统、敌后系统、作战系统、对于全军而言是举足轻重的,在 总参谋长位置上,刘伯承、彭德怀在业务水平上,差叶帅一大截呢,不信自己可以去查阅相关资料。

      十大元帅是8个司令员、一个政委、一个参谋长, 这样的排位就是军队职务的金字塔、司令、政委、参谋长。 叶帅排最后是合理的, 倒是罗荣恒力压2位司令员,多少都有毛主席个人因素在。

      其次,你拿粟裕和叶帅比军队中的地位,这个太不着边际了!

      去看看叶帅在毛泽东确立最高领导位置之前,他叶剑英在军队中的职务和军队工作的作用再说也不迟啊,叶帅可是红一方面军早期带兵的司令员出身的人物啊,这个时期军队中能和他并论的元帅只有朱德、刘伯承、彭德怀三人, 项英早期够牛了吧,叶帅一样当面指责他,毛主席后来说了什么你可以去查查, 更不为人知的是十大元帅历届中央军委委员都担任的谨叶帅一人耳。

      八路军时期,叶帅也一直领导着华南 、西南等十多个省和地区的军事组工作,同时也是中央军委参谋长、八路军参谋长,一直领导着军事情报工作并且长期深入虎穴为党工作。(土地革命、抗日时期、这个阶段能和叶帅比肩革命功劳的元帅能数出三个手指头来么?)

      解放战争时期,叶帅是中央军委副总参谋长、解放军参谋长,广东军区司令员、华南军区司令员,中南军区代司令员,是华南地区党、政、军的一号人物。

      我等后辈不可能完全了解叶帅系统下的深浅,从历任军委领导层和职务来说,叶帅在军队中的实际地位是非常高的。 何况挽救中央红军、粉碎四人帮、 奠基改革开放、成就邓小平的地位! 叶帅的一生对于整个中华民族来说,太重要了! 我等后辈永远也是高山仰止啊 ,战友!

      2014/12/9 16:01:40
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      叶帅需要粟裕让?比资历,比地位,比军队威望? 区区一个后期打解放战争的三野也来这里叫板。

      前期的时候他们怎么不出来?中国革命还要那么艰难?

      叶帅人家正儿八经的前人, 粟裕只是后人乘凉罢了。

      而且叶挺不死,第一大将怎么也轮不到粟裕

      2014/12/9 11:28:24
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      30楼 假不正经
      没这么咋呼,就一分山头的事。

      说资历,罗荣桓的资历也不比粟裕老多少。

      陈毅身为新四军和之后的第三野战军最高长官,元帅一职当然是他的。

      解放战争后的十大帅,其实更多的是各个部队的分封。

      只要看老毛一直不重用红四方面军的将领,可依然给了徐向前元帅一职就清楚明白了。

      粟裕代替陈毅本就不可能,其实唯一有机会的就是叶剑英。

      叶剑英虽然资历老,但身后并没有部队派系的影响,他能成为元帅,更重要的是因为老毛在长征时发生的那段故事吧。

      也许粟裕不和老毛顶杠那么多次,坐个十大帅末席还是有机会的!

      叶剑英,十大将或者十大帅对他来说没多少影响。

      40楼 独孤求辣
      叶帅地位不容轻易撼动啊。毛主席就曾经拿“吕端大事不糊涂”来形容叶帅。76年风雨飘摇的时候,健在的老帅有刘伯承、徐向前、聂荣臻,但毛主席还是把国家的安全交给了叶剑英。

      叶帅一个是资格老,人家曾经当过孙中山的卫士,还留学过伏龙芝,还是黄埔军校的教授部副主任,少将军衔。林彪、徐向前见到还要客气一声教官呢。还是广州起义的组织者和领导者。当然,还在长征的时候救了整个中央。但还有一个因素,叶帅长期以来担任“总参谋长”一职,你各路大军都有自己的代表了,那总部终不能一个没有吧?

      知道庐山游击训练营吗?对,蒋介石办的,亲兼校长,张治中是教务长,叶剑英是主要教官,教材都是他主持编写的。为啥?他是国共两党都认可的高级将领。共产党认可那容易,你有组织支持就可以了。但国民党可不是善渣,但叶剑英可以镇住他们,毕竟叶帅在黄埔那会已经是高级教官了,任何国民党的将领见到了,都得叫一声老师。这点很重要呢。虽然聂荣臻也是教官,共产党还有别的更高级别的教官。但业务的不多,都是政治性质的,人家叶帅可以正儿八经的业务教官啊。

      顶,叶帅在很多大事上面可以说拯救了这个国家。

      遵义会议时候人家救过老毛 ,而且抗日的时候是八路军的参谋长。仅此一项无人可替代其地位。

      而且打倒四人帮。

      个人最佩服的就是叶帅。其次是朱彭

      2014/12/9 11:02:41
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      327楼 熊鹰1
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。
      叶帅的从军资历只比朱德、贺龙、刘伯承低,职务一直很高——总部参谋长,怎么可能是别人让给他的?你以为总部参谋长是打酱油的?

      张云逸的从军资历比大多数元帅都牛逼,即使在国民党内部,资历都可以完爆蒋介石。张云逸是参加过黄花岗起义的,在辛亥革命前。张在国民党军队中很早就是高级将校,如果没有陈毅,粟裕给张当副手难道不相称?

      2014/12/9 9:01:34
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      311楼 Naturex
      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      326楼 熊鹰1
      您确定粟裕是三野二号人物?还是第二指挥集团的第一号人物?
      329楼 Naturex
      47年成立东野,陈毅是司令粟裕副司令。中间一段陈毅跑中野去和稀泥,粟裕是代司令。49年东野改编为三野,陈毅为三野司令员兼政治委员,粟裕为副司令员兼第二副政治委员。如果这样的职务安排不算二号人物,请问三野谁是二号?再者,为神马你的三野二号人物连大将都没当上?
      首先,你我认为你说的三野应该是所谓的三野,并不是历史上49年成立的中国人民解放军第三野战军,应该是解放战争初期的在山东和华东地区的中国人民解放军,以及由此发展起来的部队。就是所谓的“三野山头”,陈饶是这里第一指挥集团领导,如果徐向前来到这里,也应该是第一集团指挥员。粟裕不是这个集团的。

      2014/12/9 8:58:28
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      徐寅生、张燮林、蔡振华,他们三个任何一个拿的世界冠军都没有孔令辉和刘国梁多,现在张继科很可能要超越孔令辉和刘国梁的冠军记录。但徐寅生、张燮林、蔡振华三个人已经给后来的冠军们打下了雄厚的基础,让后来人得以施展才华。如果乒乓球也评十大元帅的话,张继科能排在以上这些人谁的前面?蔡振华不敢排在徐寅生前面、孔令辉和刘国梁不敢排在蔡振华前面、张继科也不敢排在孔令辉刘国梁前面,所以打乒乓球跟打仗一样,不能说你最后辉煌了,就认为自己超越了前人的贡献。这不是论资排辈的问题,而是实实在在的贡献之比较。现在张继科打败谁都容易,但当年蔡振华打老瓦多艰难,刘孔打欧洲三虎多费劲,就像红军年代的战争和解放战争一样,十大元帅九个都是爬雪山过草地活过来的,他们当年面临的困境比后来拥有百万部队打解放战争时期难的解放军大多了。所以十大元帅都是在最困难的时期拯救红军拯救党的人,这一点来说,粟裕后来多大的战功都无法比。

      2014/12/8 20:32:04
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      个人觉得这种说法太不和谐,你不给就不给呗,人家粟老总也不要什么,但是你的理由是建党初期对党做出杰出贡献的这个我就比较不敢苟同,你这说法就是倚老卖老的嫌疑,后来的怎么了?打仗怕死了?对党不忠诚?战绩不够好?躺在功劳薄上就是共产党官员一贯的通病,现在也是如此

      2014/12/8 14:28:57
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      中国新中国十大元帅不仅仅是统兵作战能力的比较!还有以前各时期的贡献考虑在内!十大元帅十大将比较合适!粟裕论能力给低了!可前期运气太差!特别是长征中,被打了回去!成了游击队!有些拿不出手! 叶剑英当元帅正该!从资历讲,黄埔时就是教官,八一起义等也是老资格了!军事主官有元帅、政治有元帅,情治系就不该有元帅吗?

      2014/12/8 14:06:34
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      中国新中国十大元帅不仅仅是统兵作战能力的比较!还有以前各时期的贡献考虑在内!十大元帅十大将比较合适!粟裕论能力给低了!可前期运气太差!特别是长征中,被打了回去!成了游击队!有些拿不出手! 叶剑英当元帅正该!从资历讲,黄埔时就是教官,八一起义等也是老资格了!军事主官有元帅、政治有元帅,情治系就不该有元帅吗?

      2014/12/8 14:06:33
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      中国新中国十大元帅不仅仅是统兵作战能力的比较!还有以前各时期的贡献考虑在内!十大元帅十大将比较合适!粟裕论能力给低了!可前期运气太差!特别是长征中,被打了回去!成了游击队!有些拿不出手! 叶剑英当元帅正该!从资历讲,黄埔时就是教官,八一起义等也是老资格了!军事主官有元帅、政治有元帅,情治系就不该有元帅吗?

      2014/12/8 14:06:26
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      276楼 mikexlh
      内战无英雄!
      282楼 jiangbond
      只有抗日战争和朝鲜战争才算整的功劳, 国内战争那是犯罪。

      所以说这两部分,粟裕基本得分很低。

      另外这两个时期,他都不是正职。功劳就更小了。

      元帅评比看功劳,不看能力。

      306楼 qbhwan
      真应该去看世界历史了,内战是犯罪?没有内战哪里的强大帝国根基!!罗马帝国! 大汉帝国!大唐帝国!美帝国! 那个不是先内战后国战!
      那是因为你主子败了,如果你主子赢了,你不会是这个观点

      2014/12/8 13:35:50
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      轮的上,因为三野必须有元帅

      2014/12/8 13:33:33
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      311楼 Naturex
      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      326楼 熊鹰1
      您确定粟裕是三野二号人物?还是第二指挥集团的第一号人物?
      47年成立东野,陈毅是司令粟裕副司令。中间一段陈毅跑中野去和稀泥,粟裕是代司令。49年东野改编为三野,陈毅为三野司令员兼政治委员,粟裕为副司令员兼第二副政治委员。如果这样的职务安排不算二号人物,请问三野谁是二号?再者,为神马你的三野二号人物连大将都没当上?

      2014/12/8 8:32:00
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      你这个才是奇谈怪论,叶帅才最没有争议,大事不糊涂,南昌起义时是他从庐山下来报讯,长征时也是他及时通报消息给毛朱,都是大功,要不文革后期时毛能放心让他掌权辅国?只不过他一直是参座的角色,很少实际指挥而已,论资历评帅不为过

      2014/12/7 21:26:51
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      兄弟,喝了吧,叶帅当时在军中的排名是在朱彭之后,林刘之前。因为是当参谋长居多,才定为最后一名,即使指定五为元帅,叶帅也会在其中。

      2014/12/7 18:21:19
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      311楼 Naturex
      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      您确定粟裕是三野二号人物?还是第二指挥集团的第一号人物?

      2014/12/7 18:16:07
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      247楼 mdq69
      毛主席走出门坎迎接的名将,不是元帅,多少有些惋惜啊~
      那是张雄文编的。或者说是盗用林彪和陈毅的经历。

      2014/12/7 18:08:39
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      178楼 限购令
      楼猪的意思是论资排辈定英雄,粟裕资历不够。

      评元帅,应该是讲战功第一,资历第二。元帅不能打仗,打仗败多胜少或需要别人扶持的话,那要元帅干什么。

      没有粟裕提出大决战思想,中国至少晚解放几年。这一晚,也许就没有天下了,一切都晚了。

      论战功,林彪打了辽沈战役,粟裕打了淮海战役,两大战役就已经基本定了乾坤。以后南下渡江作战,横扫国军,,,,,,

      十大元帅里,能独立带兵至少三十万以上大兵团冲锋陷阵成为中流砥柱的,吼吼吼,有几个?林彪一个,彭德怀一个,刘伯承一个。除了仨,还有谁能号令得动至少三十万以上大兵团指挥打大仗的?有,粟裕!

      179楼 空中巴士99
      再加上一个徐向前,呵呵
      184楼 限购令
      徐向前行不行啊?粟裕淮海大决战率共军六十万对国军八十万,人类历史上有史以来最惊心动魄的集团军大拼杀,一战定乾坤!换了别的,只怕一战死翘翘。

      淮海大决战比辽沈大决战要更大场面。辽沈战役时间长,点分散。而淮海大决战是真正的大决战,动辄几万十几万几十万在大平原上对冲。没能力,几下子就跨水了,兵败如山倒。

      只有粟裕才有这个能力!

      苏德的库尔斯克会战,双方投入总兵力超过268万,坦克超过8000辆,飞机超过4800架,大炮超过35000门,不管是交战人数,交战地域还是投射火力总和,都远远超过淮海战役!!朱可夫和曼斯坦因才是这种现代化大集群作战的高手!而淮海战役的双方装备水平,说真的,顶多是稍微超过了一战末期的水平!达不到二战中的西方装备水准!

      2014/12/7 15:19:10
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      322楼 心禅
      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。
      看下301楼,自己看看粟裕够不够标准。让?!轮都轮不到,让岂不是笑话?!

      2014/12/7 12:43:35
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      楼主的的奇谈怪论从哪里来的,最有争议的是叶剑英,让大将们最不服气的也是叶剑英。陈毅是主力红军长征后南方游击队的最高领导,也是新四军的以高领导,他补授元帅有什么好争议的。真是笑话!粟裕是主动让出元帅的,为的就是让叶剑英能当上元帅,也为了军中能稳定。

      2014/12/6 15:29:23
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      当元帅的都曾经是一方诸侯,陈毅是代表了当时留着长征时苏区的一方(本来是项英),所以不能仅以战功论。至于粟裕,虽然战功卓著,但只是实际指挥者非主帅,能排大将第一位也是实至名归。

      2014/12/6 15:15:42
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      311楼 Naturex
      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      314楼 gostto
      粟裕战绩波动较大,不太稳定,而且他那种打法会死更多的人
      怕死人只能不打,或者叫消极避战。装备不占优,兵力不占优,还想取得战果,没有奇思妙想,你觉得可能吗?

      2014/12/6 13:31:41
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      如果陈毅不上,粟裕必须上,第三野战军不能没有元帅的。

      2014/12/6 13:28:45
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      那时候的那些开国将领的心胸没有那么狭獈,当年的评衔也是十分的慎重,也可以说是公正的服人的,现在有些人就是在挑事.

      2014/12/6 7:01:16
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      当年的授衔没有你们想的那么复杂,只是现在人的心态出现了问题.

      2014/12/6 6:59:00
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      所谓的争论都是现在的人们制造出来的,当年没有那么多的争议.

      2014/12/6 6:57:46
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      楼主此话差矣!

      粟裕毕竟是第一大将,世间毕竟存在有那么多的争议,---而你却老三老四地唱反调、下断言!

      2014/12/5 18:47:57
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      311楼 Naturex
      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      粟裕战绩波动较大,不太稳定,而且他那种打法会死更多的人

      2014/12/5 16:52:31
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      263楼 钗妻袭妾
      我还是主张陈毅同志可以评元帅;罗荣桓应该评元帅;罗帅也是能打仗的。山东根据地就是罗帅建立的。陈赓大将论资历也比林天才更有优势。但林天才是嫡系中嫡系。GCD的军队一直都是比较弱势的,如果没有那么多能战的将军,又怎么能取得如此多胜利呢?粟大将无论是什么军衔,他都无愧当代韩信这个称谓的。
      行,就按你说的办。

      2014/12/5 15:50:49
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      ......
      126楼 缗昏生226
      我看过陈毅“粟裕这个人很阴”的评价。

      175楼 redowl
      我也看得心惊肉跳
      188楼 中华正直人
      十大元帅我认为把粟裕加入。朱德拿下,我认为朱德应评为大元帅。朱毛吗?朱大度,毛。。。。。。?毛自己知 道不配当大元帅而推了。红军之父-总司令,八路总司令,解放军总司令,都比其他九人高—级或几级。许都军事思想,在马屁国[洋共教]成了毛了。所以朱是最委屈?如淮海战役最早是朱提出。粟裕本人也很敬仰朱德
      219楼 lxm01
      毛确实不是元帅料,毛是战略家,如若不信,请看毛选1-4卷,他对国际、国内形势的把握、分析、判断,做出的决断,十大元帅中有那个可以与之比肩?
      264楼 笑着下雪
      毛的军事才能和战略眼光,是无人能能及,如果把十大元帅是大将比作利器,那正在挥舞这些利器的是毛,毛是三大战役的设计者,其它人只是执行者,如果还要说毛没军事才能,看看长征那场关系共产党生死之战,毛虽然没战场上冲锋,但把战争打的像艺术。
      说得好!

      2014/12/5 15:49:27
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      如果陈毅不上元帅,上元帅的必然是粟裕。当然粟裕和元帅们的资历相比要差一些,但不要忘记,如果陈毅不当元帅,三野上百万部队没有一个元帅?三野出来的官兵不会有想法?显然不可能。

      粟裕是三野二号人物,还是三野的实际军事负责人。所以如果陈毅不是元帅,必须在三野里推一个人物,不推粟裕难道推谭震林陈士渠?

      当然个人认为十大元帅的选定是恰当的,充分考虑了资历、军功、派系的平衡。不过如果1955年战争还没结束,估计会是大元帅+12元帅的配置了。

      2014/12/5 9:13:00
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      这是1955年,大规模战争已经结束。如果还是战争状态就不是这么授衔乐,那就是另一种规矩。

      2014/12/4 19:13:21
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      69楼 仲秋揭秘
      华东地区军事统帅粟裕身为代司令员一生战功赫赫,却际遇坎坷。他夫人楚青说:“六十年革命生涯,三十年处于逆境,粟裕几乎隔天挨天整。”(大家注意这个时间段,文革只有十年)。战争年代,粟裕指挥人马最多时达80万,横扫千军如卷席,可谓叱咤风云,英雄至极。他参与指挥的渡江战役、淮海战役等,没有任何敌人可以阻挡粟裕发起的攻势而逃脱被歼灭的命运。据毛泽东身边的卫士长李银桥回忆:毛泽东不仅要给粟裕授元帅衔,而且给予了粟裕极高的评价。毛泽东说:“论功、论历、论才、论德,粟裕可以领元帅衔,在解放战争中,谁人不晓得华东粟裕呀?”周恩来说:“可是粟裕已经请求辞帅呢?”毛泽东又说:“我们军队中有些人(是谁我想大家不难猜到),打仗时连命都不要了,现在为了肩上一颗星,硬是要争一争、闹一闹,有什么意思!”毛泽东还说:“难得粟裕!壮哉粟裕!竟三次辞帅,1945年让了华中军区司令员,1948年让了华东野战军司令员,现在又让元帅衔,比起那些要跳楼的人,强千百倍么!”毛泽东接着周的话补充说:“而且是第一大将。我们先这样定下来,十大将十元帅。”
      作为卫士者,是不可能听得到领导会议上说了什么的,特别是对于评衔这种敏感的问题,更是国家的高级机密,特别是那个领导在会议上对那个人作出了什么样的评价,这是非常机密的事情,因为搞不好会造成矛盾,甚至是分裂,因此这类问题的机密程度相当高,因此李作为一名卫士是根本不可能知道这些事情的,因此他的话的可信程度相当的底,按照一般的惯例,一般性机密的文件,解密时间是50年,高度机密的解密时间可能会更长,甚至有的可能是永久性的,因此,无论怎么说,当年评衔的问题到现在没有官方解密的文件来作为支持,任何想当然都是没有依据的,当年的评衔不仅仅是考虑到一个人的军功,而是从多个方面考虑的,是一个综合性的条件,他包括资历,领导能力,组织能力,军事素质等等多个方面,粟将军个人的出色表现主要是在解放战争时期,并且有一定的单一性,重点就是淮海战役,况且淮海战役参与的高级将领很多,没有集体的合作也不可能胜利,比如陈帅,他在红军长征后坚持南方三年游击战争时,真正的体现了一个共产党员的坚贞,大家看过梅岭三章吧,一句"此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗"这等豪气和精神,体现了一个共产党人对信仰的坚定信念,在那个共产党中白色恐怖而出现众多的叛逃者的时期,陈帅真的是一个铁骨铮铮的共产党员的典型.因此陈当元帅是当之无愧的.特别现在对陈和粟的比较已经不被人们所接受时,有人又提出把粟和罗帅比较,这些人不知道是什么意思,还是没有意思,这些人一么搞来搞去的,让这些将帅的后人又如何想,这些人是不是想利用这个挑拨那些红二代甚至红三代的关系,达到离间的目的,因为他们清楚,中国的红二代甚至是红三代在当前中国政治中的地位,如果把这些人搞的如同世仇,是不是会导致某些不可预测的后果来,从这点看,这些人的居心明显是十分阴险和恶毒的,他们的目的就是想搞乱中国,特别是一旦提起这类问题的时候,往往是要提到是那个不同意那个,那个支持那个,根本没有任何根据的信口雌黄,他们的意思就是谬误说一万次不可以变成真理,明面上是说的一个简单的评衔,实际是醉翁之意不在酒.用心是十分险恶的,手段是十分卑劣的,用意是十分恶毒的,目的是十分阴险的,因此,这些不能不引起社会的关注,不能让此类人的阴谋得逞.

      2014/12/4 17:51:59
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      265楼 renyq123
      十大元帅除了陈毅外,全都参加过长征,而且都是红军的重要指挥员。长征是人民军队在整个发展过程中最关键的时期,红军几次都险遭灭顶之灾,但最终还是保留住了根基,才有了后来的发展壮大,所以长征时期的那些主要将领在后来授勋的时候都是被重点考虑的,因为他们才是人民军队后来发展的最重要奠基者和拯救者。虽然陈毅因为负伤没有参加长征,但他坚持在赣南领导游击队牵制国军,并且创建了三个敌后根据地,皖南事变后,重组新四军也是陈毅起了最关键的作用,经历这些的时候粟裕还是他的副手,贡献自然没有他大,虽然解放战争中粟裕的贡献比陈毅大,但综合几十年的经历看,粟裕各种资历都无法和陈毅相比。。
      陈毅长征期间,留在赣南岭南及闽南发展根据地,一点也不比长征轻松,而且他当时就是给红军留一条后路的~~

      2014/12/4 15:52:19
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      276楼 mikexlh
      内战无英雄!
      282楼 jiangbond
      只有抗日战争和朝鲜战争才算整的功劳, 国内战争那是犯罪。

      所以说这两部分,粟裕基本得分很低。

      另外这两个时期,他都不是正职。功劳就更小了。

      元帅评比看功劳,不看能力。

      306楼 qbhwan
      真应该去看世界历史了,内战是犯罪?没有内战哪里的强大帝国根基!!罗马帝国! 大汉帝国!大唐帝国!美帝国! 那个不是先内战后国战!
      林肯可以去死了~~

      2014/12/4 15:50:05
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      276楼 mikexlh
      内战无英雄!
      282楼 jiangbond
      只有抗日战争和朝鲜战争才算整的功劳, 国内战争那是犯罪。

      所以说这两部分,粟裕基本得分很低。

      另外这两个时期,他都不是正职。功劳就更小了。

      元帅评比看功劳,不看能力。

      真应该去看世界历史了,内战是犯罪?没有内战哪里的强大帝国根基!!罗马帝国! 大汉帝国!大唐帝国!美帝国! 那个不是先内战后国战!

      2014/12/3 18:53:48
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      历史是人民创造的 每个人都知道 可是 在我们神圣的大地上 这个就是假话 实际是享受胜利果实的 只是那些什么红二代 红三代而已 等查水表

      2014/12/3 12:13:28
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      最近几年吹捧粟裕的人和文章很多(当然粟裕将军是个非常出色的将军,立下很多战功,新中国的建立功不可没,本人也非常敬佩), 但是,几乎都是吹捧粟将军的同时贬低、踩低其他元帅,非常怀疑这些人(在凤凰网上尤其多见)的动机。

      十大元帅当之无愧,要论资历,陈赓比他更有资格。

      2014/12/3 11:33:55
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      我凑两句, 中国的军衔, 至今荣誉成分大实效不足, 那个年代就不要讲了, 首先预订名额就是世界上少见的, 结果是高度政治化, 战功已不重要。 倒是总参谋长基准军衔是个现实问题, 但当时总政已谭接罗了。 最有道理进一步的是刘亚楼。

      2014/12/3 11:21:41
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      301楼 一只腹心黑的兔子
      1955年是中国人民解放军正规化建设的关键一年,也是中华人民共和国国家武装力量发展的重要一年,因为在这一年中国人民解放军建立了军衔制,而级别最高的军衔为元帅军衔既中华人民共和国大元帅、中华人民共和国元帅,从这个字面的意思我们就可以清晰的看到,元帅军衔是属于国家的最高荣誉既由国家授予的而不是军队授予的,因为其它军衔都冠以“中国人民解放军X军X将军衔”而元帅军衔却是中华人民共和国大元帅、中华人民共和国元帅。

      中华人民共和国大元帅军衔、中华人民共和国元帅军衔既然做为最高军衔和国家最高荣誉,那么他就严格而又苛刻的条件,他的条件是那些了,我们可以通过1955年2月8日,中华人民共和国第一届全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过的《中国人民解放军军官服役条例》来看一看。

      根据1955年2月8日通过的《中国人民解放军军官服役条例》第二章第九条的规定:“对创建全国人民武装力量和领导全国人民武装力量进行革命战争,立有卓越功勋的最高统帅,授予中华人民共和国大元帅军衔”。也就是说大元帅军衔只能授予一个人,那就是全国武装力量的最高统帅。毛泽东当时是中共中央主席、中华人民共和国主席、中央军委主席,既是党的领袖,又是政府首脑,还是全国武装力量最高统帅。而且,毛泽东是全国人民武装力量的创建者,在领导全国武装力量进行20余年的革命战争中,运筹帷幄,决胜千里,雄才大略,居功至伟。所以,按照《军官服役条例》规定的这个标准来衡量,只有毛泽东一人能够享受中华人民共和国大元帅军衔这项殊荣。这也是众望所归。1955年,毛泽东和中央其他领导同志在听取彭德怀、罗荣桓、宋任穷、赖传珠汇报军衔评定方案和授予勋章工作的进展情况后说道:“你们搞评衔,是很大的工作,也是很不好搞的工作。根据国际国内的经验,我这个大元帅就不要了,让我穿上大元帅的制服,多不舒服嘛!到群众中去讲话、活动也不方便。依我看呀,现在在地方工作的同志,都不评军衔好!”,所以中华人民共和国大元帅军衔也就设而不授。

      同样,根据1955年2月8日通过的《中国人民解放军军官服役条例》第二章第九条的规定:“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔”。如果要细分,主要为以下几个条件:

      1、革命根据地参与创建者;

      2、红军时期军团(或者军)级领导职务;

      3、抗日战争时期八路军师级和新四军军级、相当规模根据地一级军区领导职务;

      4、解放战争时期方面军(野战军)领导职务;

      5、授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员(当时没有设立中央军委副主席和常委)职务。

      在这里要说一下,土地革命战争时期,由于各根据地的红军发展与组建的各不相同,使红军的各部队番号未能统一,导致有点杂乱,最典型的就是红四军这个番号就出现过两次:1928年井冈山会师的部队被整编为红四军、1931年在鄂豫皖奋战的红一军与红十五军就合并为红四军,所以这里所指的军团是指以红一方面军在1933年6月根据中央的指示精神而整编后的军团(既取消了军一级建制,直接下瞎师一级单位),而这里的军级是指1935年7月21日,中革军委为了方便统一指挥部队发布的命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作了相应调整。红一方面军的军团建制正式取消,改为“军”的建制,而原红四方面军仍旧维持原来的“军”建制。例如:林彪的红一军团改为红一军、彭德怀的红三军团改为红三军、红五军团改为红五军、红九军团改为红三十二军。

      我们根据上述的几项要求,就可以明白首先要具备的第一个条件的就是指在土地革命战争时期参与创建革命根据地的主要人物,而符合第一项条件的人员且活到授衔时的人员名单为:

      周恩来(南昌起义总负责)、朱德(井冈山、中央)、陈毅(井冈山、中央、三年游击战争)、曾山(中央)、贺龙(湘鄂西、湘鄂川黔)、徐海东、郭述申(鄂豫皖、鄂豫陕、西北)、邵式平(闽浙赣)、彭德怀、滕代远(湘鄂赣)、邓小平、张云逸(左右江)、刘立道(海陆丰)、冯白驹(琼崖)、王首道(湘赣)、谭余保(湘赣、三年游击战争)、邓子恢、张鼎丞(闽东、闽南、闽中、三年游击战争)、张爱萍、黄火青(通海如泰)、肖克、王震(湘鄂川黔)、陈昌浩、徐向前、王维舟 (川陕)、习仲勋、马明方(西北)

      达到第一项条件的人员,主要就是上述人员,因为他们是各个根据地的主要创始人或参与创建者,但是达到第一个条件、有需要达到第二个条件,那就是在红军时期担任过军团级正职(1933年6月以后的新式军团编制)或军级正职(1935年整编后的军级编制)以上及相当于这一级别的军队职务人员,而符合第二项条件的人员且活到授衔时的人员名单为:

      朱德(中央军委主席、红军总司令、红一方面军总司令)、周恩来(军委副主席、红军总政委)、王稼祥(军委副主席、总政治部主任)、刘伯承(红军总参谋长、援西军司令员)、叶剑英(红军总参谋长、红一方面军总参谋长、军委第一纵队司令员)、李富春(红军总政治部代主任)、杨尚昆(红军总政治部副主任、红军前敌总指挥部政治部主任、红一方面军政治部主任、红三军团政委、红三军政委)、张云逸(红军副总参谋长、红一方面军副总参谋长)、邓小平(红军总政治部副主任兼红军宣传部部长)、罗荣桓(军委后方政治部主任)、彭德怀(红一方面军副总司令、红三军团军团长、红三军军长)、林彪(红一军团军团长、红一军军长)、聂荣臻(红一军团政委、红一军政委)、肖劲光(红七军团政委、红军总参谋长)、聂洪钧(红七军团政委)、刘少奇(中央驻红八军团代表)、蔡树藩(红九军团政委、军委纵队政委)、何长工(红九军团政委、红三十二军政委)、凯丰(中央驻红九军团代表)、徐海东(红十五军团军团长)、程子华(红十五军团政委)、贺龙(红二方面军总指挥、红二军团军团长)、肖克(红二方面军副总指挥、红六军团军团长、红三十一军军长)、陈伯均(红六军团军团长)、王震(红六军团政委)、陈昌浩(红军总政委、红四方面军政委、西路军政委)、徐向前(红四方面军总指挥、西路军总指挥)、王树声(红四方面军副总指挥、西路军副总指挥)、倪志亮(红四方面军参谋长)、李卓然(红一军团代政委、红五军团政委、红五军政委、西路军政治部主任)、程世才(红三十军军长)、李先念(红三十军政委)、詹才芳(红三十一军政委)、周纯全(红三十一军政委)、张广才(红三十三军政委)

      达到第二项条件的人员,主要就是上述人员,因为他们是土地革命战争时期各个军团级(或军级)的主要领导职务,这两项条件也是作为平定元帅时期的硬杠杆,通过这两项人员名单对比我们发现在1955年的授衔的十大元帅中有 4位元帅(朱德、彭德怀、贺龙、徐向前)既是土地革命战争时期参与创建革命根据地的主要人物、同时也是军团级(或军级)以上重要领导,在1955年授予的十位大将中仅有1位大将(徐海东)既是土地革命战争时期参与创建革命根据地的主要人物、同时也是军团级(或军级)以上重要领导,所以说在共和国1955年授予元帅军衔的人员中第二项比第一项要重要既来自作战部队的人员才是主流,第一项和第二项作为土地革命战争时期的一个标准,第二项是主要考评依据。

      而评定元帅军衔的第三项既“抗日战争时期八路军师级和新四军军级、相当规模根据地一级军区领导职务”,这是指1937年中共武装力量在接受国民政府改编时担任八路军师级及师级以上领导、新四军军级及军级以上领导,以及在挺进敌后时期担任一级军区的领导。在这里要说明一下的是,八路军、新四军随着不断的发展与壮大,尤其到后期二级军区、师级部队越来越多,但是能有资格授予元帅军衔的只能是1937年国民政府改编时担任八路军师级及师级以上领导、新四军军级及军级以上领导,1938年-1945年担任相当于一级军区规模或者与八路军三个主力师师级部队对等的军事单位负责人。按照这一个要求,具备这一资格且活到授衔时的人员名单为:

      周恩来(国民政府军委会政治部副主任)、朱德(八路军总指挥)、彭德怀(八路军副总指挥)、叶剑英(八路军总参谋长)、滕代远(八路军总参谋长)、王稼祥(八路军政治部主任)、邓小平(八路军政治部副主任、一二九师政委、晋冀鲁豫军区政委)、林彪(一一五师师长、抗日军政大学校长)、聂荣臻(晋察冀军区司令员兼政委)、罗荣桓(一一五师政委、山东军区司令员兼政委)、贺龙(一二〇师师长、晋绥军区司令员、陕甘宁晋绥联防军司令员、晋绥野战军司令员)、刘伯承(一二九师师长、晋冀鲁豫军区司令员)、肖劲光(陕甘宁留守兵团司令员兼政委)、叶挺(新四军军长)、陈毅(新四军代军长)、刘少奇(新四军政委)、徐向前(八路军第一纵队司令员、抗日军政大学代校长)、杨得志(八路军第二纵队代司令员、冀鲁豫军区司令员)、黄克诚(八路军第二纵队政委、冀鲁豫军区政委、八路军第五纵队司令员兼政委)、吕正操(八路军第三纵队司令员、晋绥军区司令员)、饶漱石(新四军代政委)

      在这里面要说一下,八路军第一纵队、第二纵队、第三纵队、第四纵队、第五纵队在存在时期是与八路军的师级部队同级别的,八路军第一纵队在山东与八路军第一一五师是同一级别的,山东军区就是在一一五师和第一纵队的基础上合并组建。在看到了第三项要求后,我那么可以明白的发现,元帅的评定人员就缩小了很多。

      在通过第四项既“解放战争时期方面军(野战军)领导职务”,我们再来看一下那些人可以进入这个评选入围名单:

      朱德(解放军总司令)、周恩来(总参谋长)、刘少奇(总政治部主任)、叶剑英(副总参谋长)、彭德怀(解放军副总司令、西北军区司令员、西北野战军司令员、第一野战军司令员)、习仲勋(西北军区政委、西北野战军政委、第一野战军政委)、贺龙(陕甘宁晋绥联防军司令员、晋绥军区司令员、晋绥野战军司令员、西北军区司令员、西南军区司令员)、李井泉(晋绥军区政委、晋绥野战军政委)、刘伯承(晋冀鲁豫军区司令员、晋冀鲁豫野战军司令员、中原军区司令员、中原野战军司令员、第二野战军司令员)、邓小平(晋冀鲁豫军区政委、晋冀鲁豫野战军政委、中原军区政委、中原野战军政委、第二野战军政委)、李先念(中原军区司令员)、任志斌(中原军区政委)、徐向前(晋冀鲁豫军区负责人)、薄一波(晋冀鲁豫军区政委、华北军区政委、华北野战军政委)、陈毅(山东军区司令员、山东野战军、华东军区司令员、华东野战军司令员、第三野战军司令员)、饶漱石(山东军区政委、华东军区政委、第三野战军政委)、黎玉(山东野战军政委)、张鼎丞(华中军区司令员)、邓子恢(华中军区政委、第四野战军政委、中南军区政委)、粟裕(华中野战军司令员、华东野战军负责人)、谭震林(华中野战军政委)、林彪(东北人民自治军司令员、东北民主联军司令员、东北军区司令员、东北野战军司令员、第四野战军司令员、华中军区司令员、中南军区司令员)、罗荣桓(东北人民自治军政委、东北民主联军政委、东北军区政委、东北野战军政委、第四野战军司令员)、聂荣臻(晋察冀军区司令员、华北军区司令员、华北野战军司令员)

      在这里要强调一点,中共对于战争时期的划分是有严格界限的,土地革命战争时期界定为1927年8月1日~1937年7月6日,抗日战争时期界定为1937年7月7日~1945年9月2日,解放战争时期界定为1945年9月3日-1950年6月30日;在一个就是军区与野战军的关系,解放战争时期我军的军区与野战军属于平级单位均直受军委指挥,但在行政上则野战军属于军区管理,野战军负责前方作战而军区负责在后方负责本区范围内的动员、训练、兵工生产与负责供给前方。

      看完前面四项条件后,我们再来看一看那些人又符合第五项条件既“授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员职务”(注明一下1954年的中央军委没有设立副主席和常委)。1949年9月-1954年中国人民革命军事委员会、中央政府人民革命军事委员会为中华人民共和国“国家军事的最高统辖机关”该委员会存在时,不存在单独的中国共产党的最高军事领导机关,也就是说中央政府人民革命军事委员会的副主席一级才有资格授予元帅,而担任该委员会副主席且活到授衔时的人员名单为:朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、程潜、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。

      1954年中共中央又重新设立中央军委,同时中央政府人民革命军事委员会被中华人民共和国国防委员会更替,按照“授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员职务”的标准,符合授予元帅军衔的人员名单为:

      中央军委委员:朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英

      国防委员会副主席:朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、程潜、张治中、傅作义、龙云。

      综上所述我们可以看出,能够符合上述五项要求要求的人员名单为:朱德、彭德怀、贺龙、徐向前,达到其中四项条件的人员名单为:周恩来、陈毅、刘伯承、林彪、罗荣桓、聂荣臻、叶剑英、邓小平,达到其中三项条件的人员名单为:刘少奇,达到其中两项条件的人员名单为:徐海东、滕代远、张云逸、邓子恢、张鼎丞、肖克、王震、陈昌浩、习仲勋、王稼祥、肖劲光、李先念、饶漱石,只达到其中一项条件的人员名单为:曾山、郭述申、邵式平、刘立道、冯白驹、王首道、谭余保、张爱萍、黄火青、王维舟、马明方、李富春、杨尚昆、聂洪钧、蔡树藩、何长工、凯丰、程子华、陈伯均、倪志亮、李卓然、程世才、詹才芳、周纯全、张广才、杨得志、黄克诚、吕正操、李井泉、任志斌、薄一波、黎玉、粟裕、谭震林、程潜、张治中、傅作义、龙云。

      最后,我们可以看出能够参与评定定元帅的至少要达到三条以上,为符合三条以上的只有:刘少奇、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英总计十三人,由于有毛泽东“现在在地方工作的同志,都不评军衔好!”的最高指示,刘少奇、周恩来在1954年都已离开了军队系统,邓小平虽然担任军委委员、但主要负责党务和政府事务工作,也就不参与评选;而陈毅的入围则是为了考虑平衡山头既南方三年游击战争的代表人物(项英已经牺牲)、新四军的代表人物(叶挺、罗炳辉已经逝世、张云逸没担任过正职、刘少奇已经离开军界、饶漱石被隔离审查和关押)、华东部队及三野代表(粟裕资历太浅)。

      所以,通过这些分析,我们就可以知道元帅、大将是如何评判的,他是一个什么样的标准,也可以告诉大家为什么粟裕将军和元帅无缘。

      这才是真的官方解释!按照这个标准,“粟裕辞元帅”完全是笑话!一大片人排在前面呢!

      粟裕确实厉害,但是论资历、论贡献都只有解放战争时期突出,前两个时期他还太嫩呢!

      2014/12/2 23:30:27
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      1955年是中国人民解放军正规化建设的关键一年,也是中华人民共和国国家武装力量发展的重要一年,因为在这一年中国人民解放军建立了军衔制,而级别最高的军衔为元帅军衔既中华人民共和国大元帅、中华人民共和国元帅,从这个字面的意思我们就可以清晰的看到,元帅军衔是属于国家的最高荣誉既由国家授予的而不是军队授予的,因为其它军衔都冠以“中国人民解放军X军X将军衔”而元帅军衔却是中华人民共和国大元帅、中华人民共和国元帅。

      中华人民共和国大元帅军衔、中华人民共和国元帅军衔既然做为最高军衔和国家最高荣誉,那么他就严格而又苛刻的条件,他的条件是那些了,我们可以通过1955年2月8日,中华人民共和国第一届全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过的《中国人民解放军军官服役条例》来看一看。

      根据1955年2月8日通过的《中国人民解放军军官服役条例》第二章第九条的规定:“对创建全国人民武装力量和领导全国人民武装力量进行革命战争,立有卓越功勋的最高统帅,授予中华人民共和国大元帅军衔”。也就是说大元帅军衔只能授予一个人,那就是全国武装力量的最高统帅。毛泽东当时是中共中央主席、中华人民共和国主席、中央军委主席,既是党的领袖,又是政府首脑,还是全国武装力量最高统帅。而且,毛泽东是全国人民武装力量的创建者,在领导全国武装力量进行20余年的革命战争中,运筹帷幄,决胜千里,雄才大略,居功至伟。所以,按照《军官服役条例》规定的这个标准来衡量,只有毛泽东一人能够享受中华人民共和国大元帅军衔这项殊荣。这也是众望所归。1955年,毛泽东和中央其他领导同志在听取彭德怀、罗荣桓、宋任穷、赖传珠汇报军衔评定方案和授予勋章工作的进展情况后说道:“你们搞评衔,是很大的工作,也是很不好搞的工作。根据国际国内的经验,我这个大元帅就不要了,让我穿上大元帅的制服,多不舒服嘛!到群众中去讲话、活动也不方便。依我看呀,现在在地方工作的同志,都不评军衔好!”,所以中华人民共和国大元帅军衔也就设而不授。

      同样,根据1955年2月8日通过的《中国人民解放军军官服役条例》第二章第九条的规定:“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔”。如果要细分,主要为以下几个条件:

      1、革命根据地参与创建者;

      2、红军时期军团(或者军)级领导职务;

      3、抗日战争时期八路军师级和新四军军级、相当规模根据地一级军区领导职务;

      4、解放战争时期方面军(野战军)领导职务;

      5、授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员(当时没有设立中央军委副主席和常委)职务。

      在这里要说一下,土地革命战争时期,由于各根据地的红军发展与组建的各不相同,使红军的各部队番号未能统一,导致有点杂乱,最典型的就是红四军这个番号就出现过两次:1928年井冈山会师的部队被整编为红四军、1931年在鄂豫皖奋战的红一军与红十五军就合并为红四军,所以这里所指的军团是指以红一方面军在1933年6月根据中央的指示精神而整编后的军团(既取消了军一级建制,直接下瞎师一级单位),而这里的军级是指1935年7月21日,中革军委为了方便统一指挥部队发布的命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作了相应调整。红一方面军的军团建制正式取消,改为“军”的建制,而原红四方面军仍旧维持原来的“军”建制。例如:林彪的红一军团改为红一军、彭德怀的红三军团改为红三军、红五军团改为红五军、红九军团改为红三十二军。

      我们根据上述的几项要求,就可以明白首先要具备的第一个条件的就是指在土地革命战争时期参与创建革命根据地的主要人物,而符合第一项条件的人员且活到授衔时的人员名单为:

      周恩来(南昌起义总负责)、朱德(井冈山、中央)、陈毅(井冈山、中央、三年游击战争)、曾山(中央)、贺龙(湘鄂西、湘鄂川黔)、徐海东、郭述申(鄂豫皖、鄂豫陕、西北)、邵式平(闽浙赣)、彭德怀、滕代远(湘鄂赣)、邓小平、张云逸(左右江)、刘立道(海陆丰)、冯白驹(琼崖)、王首道(湘赣)、谭余保(湘赣、三年游击战争)、邓子恢、张鼎丞(闽东、闽南、闽中、三年游击战争)、张爱萍、黄火青(通海如泰)、肖克、王震(湘鄂川黔)、陈昌浩、徐向前、王维舟 (川陕)、习仲勋、马明方(西北)

      达到第一项条件的人员,主要就是上述人员,因为他们是各个根据地的主要创始人或参与创建者,但是达到第一个条件、有需要达到第二个条件,那就是在红军时期担任过军团级正职(1933年6月以后的新式军团编制)或军级正职(1935年整编后的军级编制)以上及相当于这一级别的军队职务人员,而符合第二项条件的人员且活到授衔时的人员名单为:

      朱德(中央军委主席、红军总司令、红一方面军总司令)、周恩来(军委副主席、红军总政委)、王稼祥(军委副主席、总政治部主任)、刘伯承(红军总参谋长、援西军司令员)、叶剑英(红军总参谋长、红一方面军总参谋长、军委第一纵队司令员)、李富春(红军总政治部代主任)、杨尚昆(红军总政治部副主任、红军前敌总指挥部政治部主任、红一方面军政治部主任、红三军团政委、红三军政委)、张云逸(红军副总参谋长、红一方面军副总参谋长)、邓小平(红军总政治部副主任兼红军宣传部部长)、罗荣桓(军委后方政治部主任)、彭德怀(红一方面军副总司令、红三军团军团长、红三军军长)、林彪(红一军团军团长、红一军军长)、聂荣臻(红一军团政委、红一军政委)、肖劲光(红七军团政委、红军总参谋长)、聂洪钧(红七军团政委)、刘少奇(中央驻红八军团代表)、蔡树藩(红九军团政委、军委纵队政委)、何长工(红九军团政委、红三十二军政委)、凯丰(中央驻红九军团代表)、徐海东(红十五军团军团长)、程子华(红十五军团政委)、贺龙(红二方面军总指挥、红二军团军团长)、肖克(红二方面军副总指挥、红六军团军团长、红三十一军军长)、陈伯均(红六军团军团长)、王震(红六军团政委)、陈昌浩(红军总政委、红四方面军政委、西路军政委)、徐向前(红四方面军总指挥、西路军总指挥)、王树声(红四方面军副总指挥、西路军副总指挥)、倪志亮(红四方面军参谋长)、李卓然(红一军团代政委、红五军团政委、红五军政委、西路军政治部主任)、程世才(红三十军军长)、李先念(红三十军政委)、詹才芳(红三十一军政委)、周纯全(红三十一军政委)、张广才(红三十三军政委)

      达到第二项条件的人员,主要就是上述人员,因为他们是土地革命战争时期各个军团级(或军级)的主要领导职务,这两项条件也是作为平定元帅时期的硬杠杆,通过这两项人员名单对比我们发现在1955年的授衔的十大元帅中有 4位元帅(朱德、彭德怀、贺龙、徐向前)既是土地革命战争时期参与创建革命根据地的主要人物、同时也是军团级(或军级)以上重要领导,在1955年授予的十位大将中仅有1位大将(徐海东)既是土地革命战争时期参与创建革命根据地的主要人物、同时也是军团级(或军级)以上重要领导,所以说在共和国1955年授予元帅军衔的人员中第二项比第一项要重要既来自作战部队的人员才是主流,第一项和第二项作为土地革命战争时期的一个标准,第二项是主要考评依据。

      而评定元帅军衔的第三项既“抗日战争时期八路军师级和新四军军级、相当规模根据地一级军区领导职务”,这是指1937年中共武装力量在接受国民政府改编时担任八路军师级及师级以上领导、新四军军级及军级以上领导,以及在挺进敌后时期担任一级军区的领导。在这里要说明一下的是,八路军、新四军随着不断的发展与壮大,尤其到后期二级军区、师级部队越来越多,但是能有资格授予元帅军衔的只能是1937年国民政府改编时担任八路军师级及师级以上领导、新四军军级及军级以上领导,1938年-1945年担任相当于一级军区规模或者与八路军三个主力师师级部队对等的军事单位负责人。按照这一个要求,具备这一资格且活到授衔时的人员名单为:

      周恩来(国民政府军委会政治部副主任)、朱德(八路军总指挥)、彭德怀(八路军副总指挥)、叶剑英(八路军总参谋长)、滕代远(八路军总参谋长)、王稼祥(八路军政治部主任)、邓小平(八路军政治部副主任、一二九师政委、晋冀鲁豫军区政委)、林彪(一一五师师长、抗日军政大学校长)、聂荣臻(晋察冀军区司令员兼政委)、罗荣桓(一一五师政委、山东军区司令员兼政委)、贺龙(一二〇师师长、晋绥军区司令员、陕甘宁晋绥联防军司令员、晋绥野战军司令员)、刘伯承(一二九师师长、晋冀鲁豫军区司令员)、肖劲光(陕甘宁留守兵团司令员兼政委)、叶挺(新四军军长)、陈毅(新四军代军长)、刘少奇(新四军政委)、徐向前(八路军第一纵队司令员、抗日军政大学代校长)、杨得志(八路军第二纵队代司令员、冀鲁豫军区司令员)、黄克诚(八路军第二纵队政委、冀鲁豫军区政委、八路军第五纵队司令员兼政委)、吕正操(八路军第三纵队司令员、晋绥军区司令员)、饶漱石(新四军代政委)

      在这里面要说一下,八路军第一纵队、第二纵队、第三纵队、第四纵队、第五纵队在存在时期是与八路军的师级部队同级别的,八路军第一纵队在山东与八路军第一一五师是同一级别的,山东军区就是在一一五师和第一纵队的基础上合并组建。在看到了第三项要求后,我那么可以明白的发现,元帅的评定人员就缩小了很多。

      在通过第四项既“解放战争时期方面军(野战军)领导职务”,我们再来看一下那些人可以进入这个评选入围名单:

      朱德(解放军总司令)、周恩来(总参谋长)、刘少奇(总政治部主任)、叶剑英(副总参谋长)、彭德怀(解放军副总司令、西北军区司令员、西北野战军司令员、第一野战军司令员)、习仲勋(西北军区政委、西北野战军政委、第一野战军政委)、贺龙(陕甘宁晋绥联防军司令员、晋绥军区司令员、晋绥野战军司令员、西北军区司令员、西南军区司令员)、李井泉(晋绥军区政委、晋绥野战军政委)、刘伯承(晋冀鲁豫军区司令员、晋冀鲁豫野战军司令员、中原军区司令员、中原野战军司令员、第二野战军司令员)、邓小平(晋冀鲁豫军区政委、晋冀鲁豫野战军政委、中原军区政委、中原野战军政委、第二野战军政委)、李先念(中原军区司令员)、任志斌(中原军区政委)、徐向前(晋冀鲁豫军区负责人)、薄一波(晋冀鲁豫军区政委、华北军区政委、华北野战军政委)、陈毅(山东军区司令员、山东野战军、华东军区司令员、华东野战军司令员、第三野战军司令员)、饶漱石(山东军区政委、华东军区政委、第三野战军政委)、黎玉(山东野战军政委)、张鼎丞(华中军区司令员)、邓子恢(华中军区政委、第四野战军政委、中南军区政委)、粟裕(华中野战军司令员、华东野战军负责人)、谭震林(华中野战军政委)、林彪(东北人民自治军司令员、东北民主联军司令员、东北军区司令员、东北野战军司令员、第四野战军司令员、华中军区司令员、中南军区司令员)、罗荣桓(东北人民自治军政委、东北民主联军政委、东北军区政委、东北野战军政委、第四野战军司令员)、聂荣臻(晋察冀军区司令员、华北军区司令员、华北野战军司令员)

      在这里要强调一点,中共对于战争时期的划分是有严格界限的,土地革命战争时期界定为1927年8月1日~1937年7月6日,抗日战争时期界定为1937年7月7日~1945年9月2日,解放战争时期界定为1945年9月3日-1950年6月30日;在一个就是军区与野战军的关系,解放战争时期我军的军区与野战军属于平级单位均直受军委指挥,但在行政上则野战军属于军区管理,野战军负责前方作战而军区负责在后方负责本区范围内的动员、训练、兵工生产与负责供给前方。

      看完前面四项条件后,我们再来看一看那些人又符合第五项条件既“授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员职务”(注明一下1954年的中央军委没有设立副主席和常委)。1949年9月-1954年中国人民革命军事委员会、中央政府人民革命军事委员会为中华人民共和国“国家军事的最高统辖机关”该委员会存在时,不存在单独的中国共产党的最高军事领导机关,也就是说中央政府人民革命军事委员会的副主席一级才有资格授予元帅,而担任该委员会副主席且活到授衔时的人员名单为:朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、程潜、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。

      1954年中共中央又重新设立中央军委,同时中央政府人民革命军事委员会被中华人民共和国国防委员会更替,按照“授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员职务”的标准,符合授予元帅军衔的人员名单为:

      中央军委委员:朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英

      国防委员会副主席:朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、程潜、张治中、傅作义、龙云。

      综上所述我们可以看出,能够符合上述五项要求要求的人员名单为:朱德、彭德怀、贺龙、徐向前,达到其中四项条件的人员名单为:周恩来、陈毅、刘伯承、林彪、罗荣桓、聂荣臻、叶剑英、邓小平,达到其中三项条件的人员名单为:刘少奇,达到其中两项条件的人员名单为:徐海东、滕代远、张云逸、邓子恢、张鼎丞、肖克、王震、陈昌浩、习仲勋、王稼祥、肖劲光、李先念、饶漱石,只达到其中一项条件的人员名单为:曾山、郭述申、邵式平、刘立道、冯白驹、王首道、谭余保、张爱萍、黄火青、王维舟、马明方、李富春、杨尚昆、聂洪钧、蔡树藩、何长工、凯丰、程子华、陈伯均、倪志亮、李卓然、程世才、詹才芳、周纯全、张广才、杨得志、黄克诚、吕正操、李井泉、任志斌、薄一波、黎玉、粟裕、谭震林、程潜、张治中、傅作义、龙云。

      最后,我们可以看出能够参与评定定元帅的至少要达到三条以上,为符合三条以上的只有:刘少奇、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英总计十三人,由于有毛泽东“现在在地方工作的同志,都不评军衔好!”的最高指示,刘少奇、周恩来在1954年都已离开了军队系统,邓小平虽然担任军委委员、但主要负责党务和政府事务工作,也就不参与评选;而陈毅的入围则是为了考虑平衡山头既南方三年游击战争的代表人物(项英已经牺牲)、新四军的代表人物(叶挺、罗炳辉已经逝世、张云逸没担任过正职、刘少奇已经离开军界、饶漱石被隔离审查和关押)、华东部队及三野代表(粟裕资历太浅)。

      所以,通过这些分析,我们就可以知道元帅、大将是如何评判的,他是一个什么样的标准,也可以告诉大家为什么粟裕将军和元帅无缘。

      2014/12/2 22:01:58
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      ......
      151楼 linyuk66
      首先共产党打的就不是阵地战。丢失城池太正常了。按你的标准,这些元帅早枪毙了。

      其次,罗荣桓都能当元帅,粟裕为什么不行?

      154楼 注册真麻烦烦死了
      罗帅是政工系中的代表,且他是跟着毛参加了秋收起义的,并不是说谁当了元帅,别人也就能当。
      228楼 linyuk66
      我想说的是,如果罗荣桓不当元帅全中国没人为他叫屈。但是粟裕不做元帅,大家就认为不公平,为他鸣不平!粟裕不做元帅甚至拉低了十大元帅的成色!!
      238楼 about608
      你把十大元帅等同于十大军事家,或者十大军事指挥家才会有这样的结论。

      新中国的十大元帅,是军衔更是荣誉,这荣誉甚至不仅仅是个人荣誉,还代表了各个“山头”的集体荣誉,比如授予陈毅元帅,就是对新四军、华野包括粟裕在内的指战员集体荣誉的肯定。

      我党军队最大特色就是政治思想工作,政工出身没元帅,会令所有政工干部心寒,怎么能说“如果罗荣桓不当元帅全中国没人为他叫屈”呢?!真这样,那是谁提名罗荣桓当元帅的?又是谁决定通过的?

      244楼 密码忘记
      平衡之道! 玩透了才是真的····
      中央红军不是把整个井冈山根据地丢了呢?还苏中。以丢根据地论成败,可笑之极,游击战,本来就是游而击之的,一城一池之失又何足挂齿。

      2014/12/2 17:36:19
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      248楼 kanjing666
      参加过抗战,指挥过战役,并立过战功的国民党将领不少,怕死的不多,有人就以此为由,来为其中的张灵甫树碑,而在解放战争中,张灵甫执行蒋介石的反动命令,进攻我华东解放区,就是反革命分子,被击毙是罪有应得。如果这样的人也能树碑立坊,那是对解放战争性质的否定,是对全体解放军将士的极大污辱。是不是孟良崮战役打错了,成了国民党的“皖南事变”?为七十四师喊冤叫屈,扬幡招魂?试问台湾的国民党能为我方的杨靖宇、左权树碑立坊吗?
      张灵甫立:抗日将领张灵甫有何问题?

      2014/12/2 17:33:02
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      叶挺不死,你们说他有没有资格上十大帅?

      2014/12/2 17:29:37
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      285楼 maochongchong
      还有争的必要吗?想想段德昌、卢德铭、方志敏、彭雪枫、项英、叶挺等等等等!你们有脸争吗?
      潭门不会争,粟裕要是知道天天因为这事,有很多人在这里争,估计也得很生气。这些认为粟裕应该当元帅的人并不都是粟粉,塑粉是对粟裕敬佩的人,可是有些人混在其中,只不过是通过粟裕没有当元帅来说明共军授元帅衔时是不公平的,接下来好对共军进行攻击,这才是他们的主要目的。但是也有些粟粉受到他们的影响,如此而已。

      元帅不是看战斗力,也就是不看武力值,武力值是将军的首要,元帅是领导者,要看的是综合素质,所以元帅死了以后,后边的大将也不会顺进的。中国元帅一定是要在建军,建地方面具有主要贡献的,这其实就是要求综合实力,我摔跤摔不过你,但是我腿脚好,能踢你。这就是综合素质。元帅的本事是可以命令得动将军,朱德没有直接指挥过几次战斗,但是他的本事是那些打仗厉害的都听他的,愿意从心里服从他,这就是元帅!!!

      一支球队的教练被称为挂帅,据说还出现过游泳教练不会游泳,但是手下却出了冠军,大家庆祝时把他扔水里差点淹死的故事呢。米卢踢足球肯定不如范志毅,但是米卢是中国足球队的帅,范志毅踢得再好也是范大将军。

      2014/12/2 16:59:47
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      178楼 限购令
      楼猪的意思是论资排辈定英雄,粟裕资历不够。

      评元帅,应该是讲战功第一,资历第二。元帅不能打仗,打仗败多胜少或需要别人扶持的话,那要元帅干什么。

      没有粟裕提出大决战思想,中国至少晚解放几年。这一晚,也许就没有天下了,一切都晚了。

      论战功,林彪打了辽沈战役,粟裕打了淮海战役,两大战役就已经基本定了乾坤。以后南下渡江作战,横扫国军,,,,,,

      十大元帅里,能独立带兵至少三十万以上大兵团冲锋陷阵成为中流砥柱的,吼吼吼,有几个?林彪一个,彭德怀一个,刘伯承一个。除了仨,还有谁能号令得动至少三十万以上大兵团指挥打大仗的?有,粟裕!

      179楼 空中巴士99
      再加上一个徐向前,呵呵
      184楼 限购令
      徐向前行不行啊?粟裕淮海大决战率共军六十万对国军八十万,人类历史上有史以来最惊心动魄的集团军大拼杀,一战定乾坤!换了别的,只怕一战死翘翘。

      淮海大决战比辽沈大决战要更大场面。辽沈战役时间长,点分散。而淮海大决战是真正的大决战,动辄几万十几万几十万在大平原上对冲。没能力,几下子就跨水了,兵败如山倒。

      只有粟裕才有这个能力!

      295楼 麻婆
      二野不打宿县,你心里的军神恐怕还只能在山东转圈圈。
      那你知道为什么粟裕能指挥动华野这支劲旅?是因为粟裕的背后是陈毅在给他撑腰

      2014/12/2 15:36:41
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      178楼 限购令
      楼猪的意思是论资排辈定英雄,粟裕资历不够。

      评元帅,应该是讲战功第一,资历第二。元帅不能打仗,打仗败多胜少或需要别人扶持的话,那要元帅干什么。

      没有粟裕提出大决战思想,中国至少晚解放几年。这一晚,也许就没有天下了,一切都晚了。

      论战功,林彪打了辽沈战役,粟裕打了淮海战役,两大战役就已经基本定了乾坤。以后南下渡江作战,横扫国军,,,,,,

      十大元帅里,能独立带兵至少三十万以上大兵团冲锋陷阵成为中流砥柱的,吼吼吼,有几个?林彪一个,彭德怀一个,刘伯承一个。除了仨,还有谁能号令得动至少三十万以上大兵团指挥打大仗的?有,粟裕!

      179楼 空中巴士99
      再加上一个徐向前,呵呵
      184楼 限购令
      徐向前行不行啊?粟裕淮海大决战率共军六十万对国军八十万,人类历史上有史以来最惊心动魄的集团军大拼杀,一战定乾坤!换了别的,只怕一战死翘翘。

      淮海大决战比辽沈大决战要更大场面。辽沈战役时间长,点分散。而淮海大决战是真正的大决战,动辄几万十几万几十万在大平原上对冲。没能力,几下子就跨水了,兵败如山倒。

      只有粟裕才有这个能力!

      二野不打宿县,你心里的军神恐怕还只能在山东转圈圈。

      2014/12/2 1:51:19
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      291楼 
      这人话题也许太令人感兴趣,我说一下吧.许多资料显示,我国元帅原本是设一个大元帅,十个元帅,非常大元帅本非毛泽东莫属,但毛主席认为其从未带过一兵一卒,没有资格当大元帅,应让给周恩来,周恩来总理那敢接手,一来是总理,带个元帅军衔不利于外交,想一下出访一个大元帅到另一个国家意味着什么,再为周恩来总理非常佩服毛泽东同志的军事才能,认为只有毛泽东同志才能当大元帅,其结果是大元帅没人当没有授衔,但设大元帅这个军衔,并制作了大元帅的礼服,条件是当战争暴发时毛泽东同志直接当上大元帅指挥军队作战.粟裕的战功非常显要,当年确实是要提名的,但元帅不是会打伤就行,关键是有执行能力和战略洞察力及战场指挥等方面,还要有政治思想等方面,邓小平当时本来是要授予元帅的,但因为有刘伯承了,邓小平认为自己的能力还未达到元帅这个要求,也推辞不要,最后是叶剑英和粟裕两个人中挑一个,说实话,在军事作战中叶剑英没有真正指挥过一场战争,主要是搞谍报,条件比粟裕差一点,但叶剑英救过红军,那就是多次获取是国军的作战方案,特别是到陕西后,找不到刘子丹,叶剑英在市上买了一大堆过时的民国报纸,从中发现了刘子丹的遗迹,最后和刘会师,再来叶剑英长期和毛泽东在一起,一方面是保护主席的安全,另一方面其实是军事秘书,毛泽东对叶比较有感情,力争叶剑英当元帅,周恩来也尊重毛的意见,好像是周和陈毅去作粟的思想工作.没有陈毅让元帅的说法,只有叶剑英和粟裕让谁当的争论.
      你这个是乱弹琴

      2014/12/2 1:45:50
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      开创根据地有他,建军有他,独挡一方有他,临危受命有他,凭什么说陈老总不合格?

      2014/12/2 1:44:21
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      毛主席最反感等级,军衔制没办法,军队作战需要,战功得承认,江山打下来,也得封将吧。

      2014/12/2 0:36:49

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