帖子主题:西安事变究竟成全了谁?

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西安事变究竟成全了谁?

文章提交者:朱预道 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html

唐德刚这样评价张学良:“如果没西安事变,张学良什么也不是,蒋把他一关,关出了个中国的哈姆雷特。爱国的人很多,多少人还牺牲了性命,但张汉卿成了爱国的代表,名垂千古。”

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      2013/9/30 7:44:04

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      真正成就的是老蒋,把他从汉奸边缘挽救回来,这才有国粉今天的区区立足之地,否则战后其就相当于法国贝当的角色下场不言自明,当其时全国抗战呼声不断,他还在热衷内耗,同时命令用机枪扫射西安的爱国游行群众,这种倒行逆施的行为被张学良联合中共及时阻止,以性命威胁及在全国各方面的关注下开始抗战

      2013/9/30 9:44:05
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      西安事变,得益最多的恰恰是花生米大帝

      如无西安事变,花生米大帝就是个卖国贼

      就是因为张学良用枪逼着花生米大帝抗日,他才真正的从一个地方军阀摇身一变,成为了国之统帅。


      2013/9/30 9:42:19
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      若没有西安事变,中国现在悬挂的应该还是青天白日旗。某些人大力歌颂张大败家子是有原因的、

      2014/3/16 12:58:50
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      对于张汉卿,成就了他爱国的美名。如果没有西安事变,他就是单纯意义上的军阀,而且还是丢了东三省的逃跑将军。对于中国共产党,西安事变促成了国共二次合作,兔子从被打压的状态转为合法在野党,南京国民政府(当时代表中国的唯一合法中央政府)承认其军事武装的合法存在,授予其番号。这才有了后来八路军和新四军兔子武装的发展壮大,为之后的新中国成立奠定了基础。对于校长,不能再继续执行攘外必先安内的政策了,只能心不甘情不愿地给自己的对手一个发展壮大的机会了。然后在抗日战争中没有控制好兔子武装力量的发展壮大,结果最后被兔子干掉了。对于鬼子,原本人家兄弟正在内斗,自己斜插一杠子正好渔翁得利。结果人家一起来打你了,兔子的游击战可是把鬼子的华北治安军搞得焦头烂额,占领区不能及时消化,反而成为侵华成果继续扩大的包袱。对于毛子,中国不内斗了,一起打鬼子,自己远东方面的军事压力减轻了不少,也松了口气。对于英美,鬼子深陷泥潭,暂时没精力顾及东南亚的殖民地,推迟了太平洋战争的爆发。

      2013/10/15 17:33:07
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      西安事变得益最大的是共产党,对共产党来说是绝处逢生,老蒋晚年最恨这件事,其作用堪比楚汉相争时的鸿门宴。所以共产党对张学良有深的感情,当然了这种事也只有张学良这种愣头青才能干得出来,这件事对中国具有极大的影响,可以说是改变中国命运的催化剂。

      2014/7/4 23:05:50
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      成全了现在的当权者!

      2013/10/31 12:26:50

      网友回复

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      成全张6撒,由不抵抗的烂人变成爱国者

      2014/11/17 14:37:09
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      成全的是中华民族,首先西安事变让外国看到了中国的万众一心抗外敌,而不再兄弟相残。其次,即使没有西安事变,张学良也不是什么都不是,李宗仁、阎锡山、刘湘这些人就什么都不是了吗?当时的张比他们也不少什么!最后,蒋也可以不关他,让他去上抗日的战场,那样张也许会像张自忠那也战死,也可能有更大的成就。

      2014/8/20 21:38:00
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      小六子老了知错了 无颜回家

      2014/8/6 23:23:02
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      脑子进水了,历史书可能都是你这样的墙头草写的


      2014/7/31 17:01:28
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      脑子进水了,历史书可能都是你这样的墙头草写的


      2014/7/31 17:01:27
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      “西安事变究竟成全了谁?”这个提法出发点错误,如果没有西安事变,中国依然处于内战状态,成全的将是日本侵略者,中国的命运将更加悲惨。西安事变的最大受益者是中华民族!

      2014/7/27 11:42:19
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      “西安事变究竟成全了谁?”这个提法出发点错误,如果没有西安事变,中国依然处于内战状态,成全的将是日本侵略者,中国的命运将更加悲惨。西安事变的最大受益者是中华民族!

      2014/7/27 11:38:54
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      西安事变得益最大的是共产党,对共产党来说是绝处逢生,老蒋晚年最恨这件事,其作用堪比楚汉相争时的鸿门宴。所以共产党对张学良有深的感情,当然了这种事也只有张学良这种愣头青才能干得出来,这件事对中国具有极大的影响,可以说是改变中国命运的催化剂。

      2014/7/4 23:05:50
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      ......
      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      左右互搏,你俩玩的真嗨,看看右护军,朱预道乐的你俩不惭愧?’

      ‘”

      2014/4/3 21:50:57
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      若没有西安事变,中国现在悬挂的应该还是青天白日旗。某些人大力歌颂张大败家子是有原因的、

      2014/3/16 12:58:50
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      如果当年毛主席到东北建立根据地,新中国会建立得更早。

      2014/1/23 20:34:23
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      ......
      191楼 晓峰望月
      你说的破其主力,破啊。


      192楼 肖苏纯3
      好像第三次反围剿老蒋亲征没有被三万红军打败一样。西安事变已经有六万了。

      只不过会妨碍攘外,就没剿灭蒋匪罢了。

      193楼 晓峰望月
      你就是在吹牛。遵义会议后,还有三四五人马,也没破了四川军阀。老蒋不必比四川军阀的兵多?


      199楼 肖苏纯3
      根据地呢?你以为反围剿是什么啊?

      200楼 晓峰望月
      在川北建立根据地未果后,有人建议去陕北,这样,红军终于到了陕北根据地,这里也成为了红色革命的两点,落脚点和新起点。陕北红军功不可没,谢子长、刘志丹、习仲勋等陕北红军将领功不可没。


      到的时候是陕北,等到一年后西安事变就是陕甘宁了。

      光陕北能养六万兵么?


      2013/11/1 15:01:00
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      小张的智商就是这样。。。

      2013/11/1 12:24:16
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      195楼 护史军团
      成全了现在的当权者!
      196楼 AD73
      成全了中国抗战。
      197楼 代州虎骑
      让全面抗战提前到来。


      蒋公早说了,抗日抗早了

      2013/10/31 17:25:34
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      在川北建立根据地未果后,有人建议去陕北,这样,红军终于到了陕北根据地,这里也成为了红色革命的两点,落脚点和新起点。陕北红军功不可没,谢子长、刘志丹、习仲勋等陕北红军将领功不可没。

      ......
      190楼 肖苏纯3
      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。

      191楼 晓峰望月
      你说的破其主力,破啊。


      192楼 肖苏纯3
      好像第三次反围剿老蒋亲征没有被三万红军打败一样。西安事变已经有六万了。

      只不过会妨碍攘外,就没剿灭蒋匪罢了。

      193楼 晓峰望月
      你就是在吹牛。遵义会议后,还有三四五人马,也没破了四川军阀。老蒋不必比四川军阀的兵多?


      199楼 肖苏纯3
      根据地呢?你以为反围剿是什么啊?


      2013/10/31 16:58:03
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      ......
      189楼 右护军
      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?


      190楼 肖苏纯3
      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。

      191楼 晓峰望月
      你说的破其主力,破啊。


      192楼 肖苏纯3
      好像第三次反围剿老蒋亲征没有被三万红军打败一样。西安事变已经有六万了。

      只不过会妨碍攘外,就没剿灭蒋匪罢了。

      193楼 晓峰望月
      你就是在吹牛。遵义会议后,还有三四五人马,也没破了四川军阀。老蒋不必比四川军阀的兵多?


      根据地呢?你以为反围剿是什么啊?


      2013/10/31 16:47:06
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      195楼 护史军团
      成全了现在的当权者!
      196楼 AD73
      成全了中国抗战。
      197楼 代州虎骑
      让全面抗战提前到来。


      也没提前到来,从日本2.26事件后,全部侵入中国就在加急准备中了。

      2013/10/31 15:31:09
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      让全面抗战提前到来。

      195楼 护史军团
      成全了现在的当权者!
      196楼 AD73
      成全了中国抗战。


      2013/10/31 15:17:00
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      195楼 护史军团
      成全了现在的当权者!
      成全了中国抗战。

      2013/10/31 13:35:17
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      成全了现在的当权者!

      2013/10/31 12:26:50
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      ......
      189楼 右护军
      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?


      190楼 肖苏纯3
      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。

      191楼 晓峰望月
      你说的破其主力,破啊。


      192楼 肖苏纯3
      好像第三次反围剿老蒋亲征没有被三万红军打败一样。西安事变已经有六万了。

      只不过会妨碍攘外,就没剿灭蒋匪罢了。

      193楼 晓峰望月
      你就是在吹牛。遵义会议后,还有三四五人马,也没破了四川军阀。老蒋不必比四川军阀的兵多?


      祥瑞,你这是打滚。


      2013/10/15 20:05:26
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      你就是在吹牛。遵义会议后,还有三四五人马,也没破了四川军阀。老蒋不必比四川军阀的兵多?

      ......
      186楼 肖苏纯3
      本来就是如此嘛。

      西安事变时陕甘宁都有六万之众,就算老蒋照第三次反围剿那样亲征,人民领袖破其主力也不过只手之事。

      189楼 右护军
      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?


      190楼 肖苏纯3
      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。

      191楼 晓峰望月
      你说的破其主力,破啊。


      192楼 肖苏纯3
      好像第三次反围剿老蒋亲征没有被三万红军打败一样。西安事变已经有六万了。

      只不过会妨碍攘外,就没剿灭蒋匪罢了。


      2013/10/15 18:53:45
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      ......
      183楼 jingie
      即使到现在,兔子兵里还有种菜兵,养猪兵!

      勤俭节约,自给自足,为人民服务。

      是我军的光荣传统!

      186楼 肖苏纯3
      本来就是如此嘛。

      西安事变时陕甘宁都有六万之众,就算老蒋照第三次反围剿那样亲征,人民领袖破其主力也不过只手之事。

      189楼 右护军
      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?


      190楼 肖苏纯3
      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。

      191楼 晓峰望月
      你说的破其主力,破啊。


      好像第三次反围剿老蒋亲征没有被三万红军打败一样。西安事变已经有六万了。

      只不过会妨碍攘外,就没剿灭蒋匪罢了。


      2013/10/15 18:40:10
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      你说的破其主力,破啊。

      ......
      180楼 肖苏纯3
      听起来好像在中央苏区就是完全脱产似的

      183楼 jingie
      即使到现在,兔子兵里还有种菜兵,养猪兵!

      勤俭节约,自给自足,为人民服务。

      是我军的光荣传统!

      186楼 肖苏纯3
      本来就是如此嘛。

      西安事变时陕甘宁都有六万之众,就算老蒋照第三次反围剿那样亲征,人民领袖破其主力也不过只手之事。

      189楼 右护军
      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?


      190楼 肖苏纯3
      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。


      2013/10/15 18:16:10
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      ......
      179楼 向月苍狼
      花篮的花儿香,听我来唱一唱……

      以陕北的150万的人口,负担起6万官兵,就算三个养一个,肯定养不起。

      所以他说的没错,你说的也不完全错,正因为养不起,所以才有了南泥湾垦荒。你不完全错,是因为那里的确有几万官兵,但真不是老百姓养的,而是官兵们自己养活自己。

      西安事变究竟成全了谁?



      180楼 肖苏纯3
      听起来好像在中央苏区就是完全脱产似的

      183楼 jingie
      即使到现在,兔子兵里还有种菜兵,养猪兵!

      勤俭节约,自给自足,为人民服务。

      是我军的光荣传统!

      186楼 肖苏纯3
      本来就是如此嘛。

      西安事变时陕甘宁都有六万之众,就算老蒋照第三次反围剿那样亲征,人民领袖破其主力也不过只手之事。

      189楼 右护军
      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?


      你以为是蒋匪,不被拿枪逼着就不攘外啊。


      2013/10/15 18:09:05
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      那为啥不破了老蒋,把他收入帐下?

      ......
      177楼 肖苏纯3
      边区范围边区东靠黄河,北起长城,西接六盘山脉,南临泾水,南北长近500公里,东西宽约400公里。辖有延安、绥德、三边、关中和陇东5个分区,20余县,约150万人,面积近13万平方公里。

      养六万不够吗?

      中央苏区最盛时,也不过33个县。

      179楼 向月苍狼
      花篮的花儿香,听我来唱一唱……

      以陕北的150万的人口,负担起6万官兵,就算三个养一个,肯定养不起。

      所以他说的没错,你说的也不完全错,正因为养不起,所以才有了南泥湾垦荒。你不完全错,是因为那里的确有几万官兵,但真不是老百姓养的,而是官兵们自己养活自己。

      西安事变究竟成全了谁?



      180楼 肖苏纯3
      听起来好像在中央苏区就是完全脱产似的

      183楼 jingie
      即使到现在,兔子兵里还有种菜兵,养猪兵!

      勤俭节约,自给自足,为人民服务。

      是我军的光荣传统!

      186楼 肖苏纯3
      本来就是如此嘛。

      西安事变时陕甘宁都有六万之众,就算老蒋照第三次反围剿那样亲征,人民领袖破其主力也不过只手之事。


      2013/10/15 18:00:53
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      对于张汉卿,成就了他爱国的美名。如果没有西安事变,他就是单纯意义上的军阀,而且还是丢了东三省的逃跑将军。对于中国共产党,西安事变促成了国共二次合作,兔子从被打压的状态转为合法在野党,南京国民政府(当时代表中国的唯一合法中央政府)承认其军事武装的合法存在,授予其番号。这才有了后来八路军和新四军兔子武装的发展壮大,为之后的新中国成立奠定了基础。对于校长,不能再继续执行攘外必先安内的政策了,只能心不甘情不愿地给自己的对手一个发展壮大的机会了。然后在抗日战争中没有控制好兔子武装力量的发展壮大,结果最后被兔子干掉了。对于鬼子,原本人家兄弟正在内斗,自己斜插一杠子正好渔翁得利。结果人家一起来打你了,兔子的游击战可是把鬼子的华北治安军搞得焦头烂额,占领区不能及时消化,反而成为侵华成果继续扩大的包袱。对于毛子,中国不内斗了,一起打鬼子,自己远东方面的军事压力减轻了不少,也松了口气。对于英美,鬼子深陷泥潭,暂时没精力顾及东南亚的殖民地,推迟了太平洋战争的爆发。

      2013/10/15 17:33:07
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      4楼 基本闲人
      真正成就的是老蒋,把他从汉奸边缘挽救回来,这才有国粉今天的区区立足之地,否则战后其就相当于法国贝当的角色下场不言自明,当其时全国抗战呼声不断,他还在热衷内耗,同时命令用机枪扫射西安的爱国游行群众,这种倒行逆施的行为被张学良联合中共及时阻止,以性命威胁及在全国各方面的关注下开始抗战

      没有西安事变蒋介石会投降日本?这有点搞笑了。

      蒋的不抵抗,是寄希望于外交和国际压力,推迟日本侵华的时间,然后整顿内政,加强自身军事实力。

      严格来讲,这个策略并没有错,能避免战争,还是尽量避免战争的好。毕竟当时中国只不过形式上统一,实际还有很大程度的割据局面。军力、民力、财力相比于日本完全不在一个时代,难道当时就要上赶着玉碎啊。

      而日本发动侵华战争,实际也不是高层的决策,而是“下克上”的结果。这属于无法预测的因素了,属于非理性因素导致的事故。从结果来看,日军发动侵华战争是必然要失败的,因为日本的实力不足以吞掉中国。

      从战略上,老蒋早就对战争做过深入研究,法肯豪森35年就编写并提交了《关于应付时局对策之建议书》。基本上,蒋政权在抗战进程中,是遵从了法肯豪森的战略,并最终取得了胜利。

      也可以看看蒋介石日记,西安事变之前,蒋早有多篇日记记载其对时局的分析,早有对日一战的准备,而且也对于未来的战略了然于胸,当然应该是接受了法肯豪森的意见。只不过他还寄希望于英美能遏制日本,或者日本当局能遏制中下级军官,然后等自己积聚好力量,那就不惧一战了。


      2013/10/8 16:20:23
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      ......
      151楼 右护军
      陕北哪能养了你说的那么多军队啊?忘了老大爷看见雷劈死一头驴发的感慨了?


      177楼 肖苏纯3
      边区范围边区东靠黄河,北起长城,西接六盘山脉,南临泾水,南北长近500公里,东西宽约400公里。辖有延安、绥德、三边、关中和陇东5个分区,20余县,约150万人,面积近13万平方公里。

      养六万不够吗?

      中央苏区最盛时,也不过33个县。

      179楼 向月苍狼
      花篮的花儿香,听我来唱一唱……

      以陕北的150万的人口,负担起6万官兵,就算三个养一个,肯定养不起。

      所以他说的没错,你说的也不完全错,正因为养不起,所以才有了南泥湾垦荒。你不完全错,是因为那里的确有几万官兵,但真不是老百姓养的,而是官兵们自己养活自己。

      西安事变究竟成全了谁?



      180楼 肖苏纯3
      听起来好像在中央苏区就是完全脱产似的

      183楼 jingie
      即使到现在,兔子兵里还有种菜兵,养猪兵!

      勤俭节约,自给自足,为人民服务。

      是我军的光荣传统!

      本来就是如此嘛。

      西安事变时陕甘宁都有六万之众,就算老蒋照第三次反围剿那样亲征,人民领袖破其主力也不过只手之事。


      2013/10/8 14:43:55
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      ......
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      175楼 肖苏纯3
      虽然对计算结果偏差不大,但能不能晒一晒130万的来源?

      184楼 jingie
      实际上,兔子兵员远远高于130万。

      人数先不谈

      光说说战斗力问题。

      按照蒋匪部队战斗力来计算。

      普通兔子纵队(由地方部队转换而来)综合战斗力就远远高于蒋匪的精锐部队(比如5大主力)。

      普通地方部队(区小队,县大队等部队)的战斗力大致与蒋匪精锐部队相差无几。

      民兵组织战斗力大致与蒋匪普通部队相同。

      而精锐的红军传统延续下来的3大师部队,更是蒋匪部队无法望其项背。

      这里还要排除蒋匪军中的传统,比如喝兵血吃空饷(普通蒋军部队一个军兵力整体甚至人数能够达到2/3,这个部队就算不错了,军官还不算太没人性)

      传统上,蒋军还得排除大量的后勤兵,而兔子却没有这个拖累(身后有百万小推车)

      所以,普通蒋军的一个军战斗力大致与兔子的一个普通师的战斗力差不多!

      地方部队属于正规军序列,其官兵家属是军属好不。

      民兵是平民,其家属都不计入军属的。

      人民领袖非常注意控制兵员数量,一份经济一个兵,就算是日军扫荡最激烈时也严格遵循。这也是免得军队比例太高,吃垮根据地经济。


      本文内容于 2013/10/8 14:46:59 被肖苏纯3编辑

      2013/10/8 14:40:54
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      ......
      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      175楼 肖苏纯3
      虽然对计算结果偏差不大,但能不能晒一晒130万的来源?

      实际上,兔子兵员远远高于130万。

      人数先不谈

      光说说战斗力问题。

      按照蒋匪部队战斗力来计算。

      普通兔子纵队(由地方部队转换而来)综合战斗力就远远高于蒋匪的精锐部队(比如5大主力)。

      普通地方部队(区小队,县大队等部队)的战斗力大致与蒋匪精锐部队相差无几。

      民兵组织战斗力大致与蒋匪普通部队相同。

      而精锐的红军传统延续下来的3大师部队,更是蒋匪部队无法望其项背。

      这里还要排除蒋匪军中的传统,比如喝兵血吃空饷(普通蒋军部队一个军兵力整体甚至人数能够达到2/3,这个部队就算不错了,军官还不算太没人性)

      传统上,蒋军还得排除大量的后勤兵,而兔子却没有这个拖累(身后有百万小推车)

      所以,普通蒋军的一个军战斗力大致与兔子的一个普通师的战斗力差不多!


      2013/10/8 11:42:20
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      ......
      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑
      151楼 右护军
      陕北哪能养了你说的那么多军队啊?忘了老大爷看见雷劈死一头驴发的感慨了?


      177楼 肖苏纯3
      边区范围边区东靠黄河,北起长城,西接六盘山脉,南临泾水,南北长近500公里,东西宽约400公里。辖有延安、绥德、三边、关中和陇东5个分区,20余县,约150万人,面积近13万平方公里。

      养六万不够吗?

      中央苏区最盛时,也不过33个县。

      179楼 向月苍狼
      花篮的花儿香,听我来唱一唱……

      以陕北的150万的人口,负担起6万官兵,就算三个养一个,肯定养不起。

      所以他说的没错,你说的也不完全错,正因为养不起,所以才有了南泥湾垦荒。你不完全错,是因为那里的确有几万官兵,但真不是老百姓养的,而是官兵们自己养活自己。

      西安事变究竟成全了谁?



      180楼 肖苏纯3
      听起来好像在中央苏区就是完全脱产似的

      即使到现在,兔子兵里还有种菜兵,养猪兵!

      勤俭节约,自给自足,为人民服务。

      是我军的光荣传统!


      2013/10/8 11:31:39
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      西安事变之前,蒋介石正在安排人与日本特使秘密接触,双方达成秘密协议若干,当时蒋介石真准备和日本媾和----这秘密是在日本战败后被花生米大帝的干爹(美国)给爆出来的,这个可信度应该比较高的。所以西安事变真正成就的是蒋介石。

      2013/10/8 11:25:59
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      4楼 基本闲人
      真正成就的是老蒋,把他从汉奸边缘挽救回来,这才有国粉今天的区区立足之地,否则战后其就相当于法国贝当的角色下场不言自明,当其时全国抗战呼声不断,他还在热衷内耗,同时命令用机枪扫射西安的爱国游行群众,这种倒行逆施的行为被张学良联合中共及时阻止,以性命威胁及在全国各方面的关注下开始抗战
      47楼 laogu-01
      同意此论,但那死光头还是烂泥巴扶不上墙,没办法啊。

      48楼 右护军
      扶不上墙就带领国民政府进入五常了,扶的不知道干嘛去了。



      本文内容于 2013/10/2 10:46:48 被右护军编辑
      靠蒋介石?要不是中国有这么大一坨子,有这么多人口,进个鸟五常。

      蒋介石?嘿嘿,这个比猪都笨的东西,有人会认识?


      2013/10/8 8:45:27
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      ......
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑
      151楼 右护军
      陕北哪能养了你说的那么多军队啊?忘了老大爷看见雷劈死一头驴发的感慨了?


      177楼 肖苏纯3
      边区范围边区东靠黄河,北起长城,西接六盘山脉,南临泾水,南北长近500公里,东西宽约400公里。辖有延安、绥德、三边、关中和陇东5个分区,20余县,约150万人,面积近13万平方公里。

      养六万不够吗?

      中央苏区最盛时,也不过33个县。

      179楼 向月苍狼
      花篮的花儿香,听我来唱一唱……

      以陕北的150万的人口,负担起6万官兵,就算三个养一个,肯定养不起。

      所以他说的没错,你说的也不完全错,正因为养不起,所以才有了南泥湾垦荒。你不完全错,是因为那里的确有几万官兵,但真不是老百姓养的,而是官兵们自己养活自己。

      西安事变究竟成全了谁?



      听起来好像在中央苏区就是完全脱产似的


      2013/10/7 23:08:23
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      ......
      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑
      151楼 右护军
      陕北哪能养了你说的那么多军队啊?忘了老大爷看见雷劈死一头驴发的感慨了?


      177楼 肖苏纯3
      边区范围边区东靠黄河,北起长城,西接六盘山脉,南临泾水,南北长近500公里,东西宽约400公里。辖有延安、绥德、三边、关中和陇东5个分区,20余县,约150万人,面积近13万平方公里。

      养六万不够吗?

      中央苏区最盛时,也不过33个县。

      花篮的花儿香,听我来唱一唱……

      以陕北的150万的人口,负担起6万官兵,就算三个养一个,肯定养不起。

      所以他说的没错,你说的也不完全错,正因为养不起,所以才有了南泥湾垦荒。你不完全错,是因为那里的确有几万官兵,但真不是老百姓养的,而是官兵们自己养活自己。

      西安事变究竟成全了谁?




      2013/10/7 22:49:36
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      共产党受益最大不仅摆脱了被消灭的境地 还有了合法的地位

      2013/10/7 22:01:33
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      ......
      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑
      151楼 右护军
      陕北哪能养了你说的那么多军队啊?忘了老大爷看见雷劈死一头驴发的感慨了?


      边区范围边区东靠黄河,北起长城,西接六盘山脉,南临泾水,南北长近500公里,东西宽约400公里。辖有延安、绥德、三边、关中和陇东5个分区,20余县,约150万人,面积近13万平方公里。

      养六万不够吗?

      中央苏区最盛时,也不过33个县。


      2013/10/7 21:54:23
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      ......
      133楼 向月苍狼
      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!

      136楼 肖苏纯3
      你清醒么?你不会连人民领袖是谁,跟随人民领袖开辟井冈山根据地的那几百人,是那三波的哪一波都不清楚吧。其他波不来,按根据地供养水平陆续招兵就是。还怕没人?

      好了,到西安事变时,陕甘宁的面积多大,兵员多少?是当初井冈山脚下的多少倍?是党国承认才发展的么?

      138楼 右护军
      叫的是陕甘宁,就是刘志丹开辟的西北根据地,接纳了毛泽东的7000人,让中央红军才有了立脚之地,因此陕北才成了中国革命的两点。长征的落脚点和革命的新起点。

      这个根据地和毛关系不大吧?


      141楼 肖苏纯3
      好像井冈山脚下时,就有井冈山根据地一样。不照样在井冈山发展起来了。

      155楼 AD73
      到井冈山后几年里发生了蒋桂战争、蒋冯战争、中原大战得中共得以发展的良机,1935年-1936年红军到陕北后,除了抗战,还可能有如此好的发展良机。
      党国党内战争,那些伤亡的普通士兵——人民基本构成之一就没法逃脱裹挟,向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,转变为人民子弟兵调转枪口打蒋匪了。

      明明是人民力量的损耗,这算什么机会?


      2013/10/7 21:43:41
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      ......
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      虽然对计算结果偏差不大,但能不能晒一晒130万的来源?


      2013/10/7 21:38:25
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      ......
      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑
      152楼 向月苍狼
      中共红军时期的军事力量,就被你这张嘴给拆的七零八乱的,只剩下900人了。我挺无奈的对你说——你的嘴赢了,你的嘴远比国民党的五次围剿还厉害!

      哈哈哈哈……

      算了,我看还是继续普及一下中共党史吧。

      先给你一个时间轴:

      1927年8月1日——南昌起义(其后1928年1月28日同一拨人发动了湘南起义)

      1927年9月9日——秋收起义

      1927年11月13日——黄麻起义

      1927年12月11日——广州起义

      1928年1月22日——横峰起义

      这些都是在1927年4月28日井冈山会师之前的原发起义,至于其它一批起义就不用多说了,自己补课!

      南昌起义第一枪打响之后,中共紧急召开了八七会议,会议上中国对全国武装起义是有一个总体布局的,这不仅仅涉及其后的秋收起义、广州起义,连同之前南昌起义的三大起义,还有1927年11月爆发著名的黄麻起义。

      黄麻起义这个与三大起义是并列的关系,而不是衍伸的关系。

      还有1928年1月,有方志敏、邵式平、黄道等领导了江西横峰、弋阳农民起义,这也是一个独立的起义,并非由三大起义衍生。

      如果你读过1930年毛泽东的《星星之火可以燎原》,这篇写给林彪的信实际上是中共的一个回顾。从这篇文章里你就可以知道中共那时候的几个根据地,包括中央革命根据地、闽浙赣革命根据地、鄂豫皖革命根据地、湘赣革命根据地、湘鄂川黔革命根据地、川陕革命根据地、鄂豫陕革命根据地、陕甘宁革命根据地,都是八七会议之后的产物。

      但你必须清楚的是,这几个根据地当中,有几个是原发起义建立的根据地,原发起义和三大起义是并列的关系,彼此相对独立的。例如由南昌起义、秋收起义、广州起义、黄麻起义、横峰起义起义,包括起义部队组建的瑞金中央革命根据地和鄂豫边革命根据地。

      另一个有几个是衍伸关系,也就是说,前一个根据地建立后,牵出一支队伍到另外一个地区派生出新一个根据地,例如湘南武装起义是由南昌起义部队发动的,而根据地中,湘鄂川黔革命根据地、湘赣革命根据地等也是根据需要由中央根据地的要求开创出来的。

      独立于三大起义之外的原生起义,尤其是1927年11月黄麻起义,比广州起义还早,起义部队三个月后改编为中国工农革命军第七军,那时候三大起义的人还在到处打转转。

      确切的说鄂豫边根据地的第七军成立的时候,还没上井冈山会师这一说,更何况井冈山朱毛会师时,还保有毛泽东秋收起义的3000多号人,莫非这些红军在你眼里就都不是红军?

      我就不明白了,从1927年到1930年这几年中共组织的起义高峰时期,各地都爆发了红红火火的中共武装起义,并由此成立了若干根据地,井冈山会师前各地都有名正言顺的红军部队,可谓成为星星之火可以燎原之势。

      更重要额是,朱德率湘南的部队(含南昌起义剩下的800多号人)上井冈山同毛泽东会师时,还留了一部分红军继续在宜章县苏维埃政府,这个数字也被你丢了吗?

      我更不理解的是,井冈山会师后,两部紧接着就合编的第四军是万余人,怎么这样一个局面,在你丫嘴里就变成红军只剩下900人了。我就不知道你这所谓的900人怎么就一下子代表了红军的全部?!

      兄弟,随便把几个原生根据地的原生红军加起来也不止你嘴里的900号人啊,你那个所谓的52%比例也就大打折扣了,莫非你的历史是数学老师教的?

      看来你的历史是数学老师教的。过来,把脸伸过来让我抽几下……铁血网提醒您:点击查看大图

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      本文内容于 2013/10/6 22:59:22 被向月苍狼编辑
      人民领袖到达井冈山脚下以后出现的,就不用再算进来了。


      2013/10/7 21:32:31
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      ......
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      157楼 AD73
      评估实力能够光是从军队人数上比?还有一亿人多口的根据地,这些根据地的经济实力比起过去如何?中共在抗战中是还建立了比较强大的军工企业。
      你以为人民领袖是二十八个半,会不顾根据地供养能力瞎扩军啊?

      知道1942年精兵简政么?那时正是日伪扫荡最疯狂的时候,TG在人民领袖整风下,照样得老老实实裁军。


      2013/10/7 21:29:46
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      原帖已被删除

      一国抵抗入侵的战斗何以会招来国际贸易制裁!请你正常点好吗?你精神不正常不代表国际社会也精神不正常吧?


      2013/10/7 17:01:09
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      事有因,缘有果。

      那得先谈1894甲午战争,1904日俄战争。

      ......
      158楼 中指禅
      敢重修了语文再出来上网么

      宣战先放一边

      31年日寇侵占东北,37年蒋公公庐山演讲号召抗战

      我请问,这期间六年多时间他在干嘛

      我就纳闷了,蒋公公31年号召抗战,他在前面打日本,T-G敢在后面拖他后腿,T-G就是自寻死路

      蒋公公的心里话大家都听过----日寇是可以调和的,T-G是要挖他的根

      真尼玛直接,说来说去,国家民族的矛盾还是抵不上他蒋公公眼里的阶级矛盾

      163楼 右护军
      国家如果不统一,如何抵抗外族入侵?

      上海抗战之时,这边也在打赣州,这样的状况,你觉得能抵御得了日寇的进攻吗?


      164楼 AD73
      外敌打上门来,还绝对不抵抗?1932日军打上海,上海附近的中国海空军不许参战,看着十九路军被轰炸。

      何况中共当时打赣州也没有阻碍国民当什么事。当地的国民党军队就击退红军进攻了

      165楼 右护军
      当时中国大地上最多的时候成了三个政府,很难一致对外。

      第二次上海抗战,全国军队纷纷奉令赶往前线,如果不统一,第二次上海抗战不可能抽调那么多部队参加。


      167楼 中指禅
      咱不谈淞沪,先谈谈九一八好不


      2013/10/7 13:12:37
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      原帖已被删除
      158楼 中指禅
      敢重修了语文再出来上网么

      宣战先放一边

      31年日寇侵占东北,37年蒋公公庐山演讲号召抗战

      我请问,这期间六年多时间他在干嘛

      我就纳闷了,蒋公公31年号召抗战,他在前面打日本,T-G敢在后面拖他后腿,T-G就是自寻死路

      蒋公公的心里话大家都听过----日寇是可以调和的,T-G是要挖他的根

      真尼玛直接,说来说去,国家民族的矛盾还是抵不上他蒋公公眼里的阶级矛盾

      163楼 右护军
      国家如果不统一,如何抵抗外族入侵?

      上海抗战之时,这边也在打赣州,这样的状况,你觉得能抵御得了日寇的进攻吗?


      164楼 AD73
      外敌打上门来,还绝对不抵抗?1932日军打上海,上海附近的中国海空军不许参战,看着十九路军被轰炸。

      何况中共当时打赣州也没有阻碍国民当什么事。当地的国民党军队就击退红军进攻了

      165楼 右护军
      当时中国大地上最多的时候成了三个政府,很难一致对外。

      第二次上海抗战,全国军队纷纷奉令赶往前线,如果不统一,第二次上海抗战不可能抽调那么多部队参加。


      咱不谈淞沪,先谈谈九一八好不


      2013/10/7 13:01:15
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      ......
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      159楼 中指禅
      不止,不止,肯定不止

      根据中央社的统计,蒋公公在解放战争中前后累计击毙约2亿土顽,所以开战时,T-G起码有一亿部队,不然不够国军消灭的

      161楼 AD73
      别把问题扯远。我看过资料,1946年中共军力是达到130万人。
      呵呵,那我就纳闷了,就按你说的口径,一亿哪里来的,莫非130万,每个人击毙9次么,还是每个人击毙三十分钟


      2013/10/7 13:00:35
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      当时中国大地上最多的时候成了三个政府,很难一致对外。

      第二次上海抗战,全国军队纷纷奉令赶往前线,如果不统一,第二次上海抗战不可能抽调那么多部队参加。

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      158楼 中指禅
      敢重修了语文再出来上网么

      宣战先放一边

      31年日寇侵占东北,37年蒋公公庐山演讲号召抗战

      我请问,这期间六年多时间他在干嘛

      我就纳闷了,蒋公公31年号召抗战,他在前面打日本,T-G敢在后面拖他后腿,T-G就是自寻死路

      蒋公公的心里话大家都听过----日寇是可以调和的,T-G是要挖他的根

      真尼玛直接,说来说去,国家民族的矛盾还是抵不上他蒋公公眼里的阶级矛盾

      163楼 右护军
      国家如果不统一,如何抵抗外族入侵?

      上海抗战之时,这边也在打赣州,这样的状况,你觉得能抵御得了日寇的进攻吗?


      164楼 AD73
      外敌打上门来,还绝对不抵抗?1932日军打上海,上海附近的中国海空军不许参战,看着十九路军被轰炸。

      何况中共当时打赣州也没有阻碍国民当什么事。当地的国民党军队就击退红军进攻了


      2013/10/7 11:25:54
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:58318
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      158楼 中指禅
      敢重修了语文再出来上网么

      宣战先放一边

      31年日寇侵占东北,37年蒋公公庐山演讲号召抗战

      我请问,这期间六年多时间他在干嘛

      我就纳闷了,蒋公公31年号召抗战,他在前面打日本,T-G敢在后面拖他后腿,T-G就是自寻死路

      蒋公公的心里话大家都听过----日寇是可以调和的,T-G是要挖他的根

      真尼玛直接,说来说去,国家民族的矛盾还是抵不上他蒋公公眼里的阶级矛盾

      163楼 右护军
      国家如果不统一,如何抵抗外族入侵?

      上海抗战之时,这边也在打赣州,这样的状况,你觉得能抵御得了日寇的进攻吗?


      外敌打上门来,还绝对不抵抗?1932日军打上海,上海附近的中国海空军不许参战,看着十九路军被轰炸。

      何况中共当时打赣州也没有阻碍国民当什么事。当地的国民党军队就击退红军进攻了


      2013/10/7 10:35:23
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      国家如果不统一,如何抵抗外族入侵?

      上海抗战之时,这边也在打赣州,这样的状况,你觉得能抵御得了日寇的进攻吗?

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      158楼 中指禅
      敢重修了语文再出来上网么

      宣战先放一边

      31年日寇侵占东北,37年蒋公公庐山演讲号召抗战

      我请问,这期间六年多时间他在干嘛

      我就纳闷了,蒋公公31年号召抗战,他在前面打日本,T-G敢在后面拖他后腿,T-G就是自寻死路

      蒋公公的心里话大家都听过----日寇是可以调和的,T-G是要挖他的根

      真尼玛直接,说来说去,国家民族的矛盾还是抵不上他蒋公公眼里的阶级矛盾


      2013/10/7 10:31:15
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:58318
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      ......
      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      159楼 中指禅
      不止,不止,肯定不止

      根据中央社的统计,蒋公公在解放战争中前后累计击毙约2亿土顽,所以开战时,T-G起码有一亿部队,不然不够国军消灭的

      不是中央社统计,是美籍作家江南先生生前做过统计国民政府在三年内战中公布的消灭共军总人数超过当时共区总人口(一亿)。

      2013/10/7 9:55:57
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      ......
      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      159楼 中指禅
      不止,不止,肯定不止

      根据中央社的统计,蒋公公在解放战争中前后累计击毙约2亿土顽,所以开战时,T-G起码有一亿部队,不然不够国军消灭的

      别把问题扯远。我看过资料,1946年中共军力是达到130万人。

      2013/10/7 9:50:43
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      ......
      101楼 肖苏纯3
      11师老兵精锐没了,换上一群新来的,就恢复战斗力了?看看整编74师被歼灭后,重建了一年多,又有什么战斗力?

      中央军?面对人民领袖,空有数量而已。类似“五万多人,三天就被消灭光,就是放五万头猪,叫共军抓,三天也抓不完”的案例多了去。

      现实位面中,其消亡速度主要取决于人民领袖收编的速度,绝大部分以起义、投诚、和平改编、投降消亡,只有很小一撮是战死的,其比例最多等于明末军队中将领亲兵的比例。


      本文内容于 2013/10/4 11:43:56 被肖苏纯3编辑
      102楼 AD73
      11师1933年的受的重创,1936年还没恢复元气?1947年中共的实力较1936年强百倍不止,有可比性?1936山城堡战役都胜的很艰难。1936的中共有那么大人力,弹药,粮食大打消灭五万敌军的歼灭战。
      104楼 肖苏纯3
      三年?那状况三十年都没用。11师经验丰富的老兵精锐,是国共北伐期间血战恶战获胜得到的,可不是之后党内混战时用银子和妓女堆出来的。

      参考第三次反围剿。不一样比抓猪更容易?

      109楼 AD73
      11师在1933年以后以后参加了第五次围剿红军和与红军游击队的几年交战。那些官兵没有得到战火锻炼?而且国民党军队当时就11师是精锐?开到潼关附近的三十个师都是酒囊饭袋?就是从1937年淞沪会战11师的表现看,战力不容小看。毛泽东是伟人,但是巧妇难为无米之炊。当时在红军大部疲惫不堪,根据地经济困难、部队给养不足。尤其是弹药、药品严重短缺的情况下,可能进行类似1947--1948年大规模歼敌军的战役。
      110楼 肖苏纯3
      对付二十八个半能有什么锻炼?老蒋可是共产国际中央执委,本身水平就比那二十八个半要高。就像中原大战西线那样,用一群渣渣也没有多少问题。

      可当初国共合作时,老蒋都一度因为兵败要自杀,说明靠他一个人已经解决不了问题,这个时候才不得不需要依赖部队血战恶战获胜。

      恩,11师抗战时不得不面对了一些血战恶战,经过八年磨练,最后算是一步步恢复了。但其于抗日初期在老家抗日的表现一样不如猪。

      东北军像猪一样跑路,不抵抗都能在其老家的东三省(热河就先不算了)坚持五个多月,可11师在其老家的江浙坚持了多久?表现比得过九一八东北军吗?


      本文内容于 2013/10/4 13:40:39 被肖苏纯3编辑
      东北军在小六子治下战力绝对渣,被老毛子,鬼子,红军扁的还不了手


      2013/10/7 9:43:08
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      ......
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      154楼 AD73
      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。
      不止,不止,肯定不止

      根据中央社的统计,蒋公公在解放战争中前后累计击毙约2亿土顽,所以开战时,T-G起码有一亿部队,不然不够国军消灭的


      2013/10/7 9:38:04
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      原帖已被删除
      敢重修了语文再出来上网么

      宣战先放一边

      31年日寇侵占东北,37年蒋公公庐山演讲号召抗战

      我请问,这期间六年多时间他在干嘛

      我就纳闷了,蒋公公31年号召抗战,他在前面打日本,T-G敢在后面拖他后腿,T-G就是自寻死路

      蒋公公的心里话大家都听过----日寇是可以调和的,T-G是要挖他的根

      真尼玛直接,说来说去,国家民族的矛盾还是抵不上他蒋公公眼里的阶级矛盾


      2013/10/7 9:36:06
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      ......
      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      评估实力能够光是从军队人数上比?还有一亿人多口的根据地,这些根据地的经济实力比起过去如何?中共在抗战中是还建立了比较强大的军工企业。

      2013/10/7 8:50:05
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      四次反围剿,除了红军英勇作战以外,也有国民党内部相互作战的原因。

      ......
      133楼 向月苍狼
      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!

      136楼 肖苏纯3
      你清醒么?你不会连人民领袖是谁,跟随人民领袖开辟井冈山根据地的那几百人,是那三波的哪一波都不清楚吧。其他波不来,按根据地供养水平陆续招兵就是。还怕没人?

      好了,到西安事变时,陕甘宁的面积多大,兵员多少?是当初井冈山脚下的多少倍?是党国承认才发展的么?

      138楼 右护军
      叫的是陕甘宁,就是刘志丹开辟的西北根据地,接纳了毛泽东的7000人,让中央红军才有了立脚之地,因此陕北才成了中国革命的两点。长征的落脚点和革命的新起点。

      这个根据地和毛关系不大吧?


      141楼 肖苏纯3
      好像井冈山脚下时,就有井冈山根据地一样。不照样在井冈山发展起来了。

      155楼 AD73
      到井冈山后几年里发生了蒋桂战争、蒋冯战争、中原大战得中共得以发展的良机,1935年-1936年红军到陕北后,除了抗战,还可能有如此好的发展良机。


      2013/10/7 8:48:37
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      ......
      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      133楼 向月苍狼
      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!

      136楼 肖苏纯3
      你清醒么?你不会连人民领袖是谁,跟随人民领袖开辟井冈山根据地的那几百人,是那三波的哪一波都不清楚吧。其他波不来,按根据地供养水平陆续招兵就是。还怕没人?

      好了,到西安事变时,陕甘宁的面积多大,兵员多少?是当初井冈山脚下的多少倍?是党国承认才发展的么?

      138楼 右护军
      叫的是陕甘宁,就是刘志丹开辟的西北根据地,接纳了毛泽东的7000人,让中央红军才有了立脚之地,因此陕北才成了中国革命的两点。长征的落脚点和革命的新起点。

      这个根据地和毛关系不大吧?


      141楼 肖苏纯3
      好像井冈山脚下时,就有井冈山根据地一样。不照样在井冈山发展起来了。

      到井冈山后几年里发生了蒋桂战争、蒋冯战争、中原大战得中共得以发展的良机,1935年-1936年红军到陕北后,除了抗战,还可能有如此好的发展良机。

      2013/10/7 8:46:34
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      ......
      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      1946年6月开战时中共军力实际上达到130万。

      2013/10/7 8:42:11
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      ......
      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑

      中共红军时期的军事力量,就被你这张嘴给拆的七零八乱的,只剩下900人了。我挺无奈的对你说——你的嘴赢了,你的嘴远比国民党的五次围剿还厉害!

      哈哈哈哈……

      算了,我看还是继续普及一下中共党史吧。

      先给你一个时间轴:

      1927年8月1日——南昌起义(其后1928年1月28日同一拨人发动了湘南起义)

      1927年9月9日——秋收起义

      1927年11月13日——黄麻起义

      1927年12月11日——广州起义

      1928年1月22日——横峰起义

      这些都是在1927年4月28日井冈山会师之前的原发起义,至于其它一批起义就不用多说了,自己补课!

      南昌起义第一枪打响之后,中共紧急召开了八七会议,会议上中国对全国武装起义是有一个总体布局的,这不仅仅涉及其后的秋收起义、广州起义,连同之前南昌起义的三大起义,还有1927年11月爆发著名的黄麻起义。

      黄麻起义这个与三大起义是并列的关系,而不是衍伸的关系。

      还有1928年1月,有方志敏、邵式平、黄道等领导了江西横峰、弋阳农民起义,这也是一个独立的起义,并非由三大起义衍生。

      如果你读过1930年毛泽东的《星星之火可以燎原》,这篇写给林彪的信实际上是中共的一个回顾。从这篇文章里你就可以知道中共那时候的几个根据地,包括中央革命根据地、闽浙赣革命根据地、鄂豫皖革命根据地、湘赣革命根据地、湘鄂川黔革命根据地、川陕革命根据地、鄂豫陕革命根据地、陕甘宁革命根据地,都是八七会议之后的产物。

      但你必须清楚的是,这几个根据地当中,有几个是原发起义建立的根据地,原发起义和三大起义是并列的关系,彼此相对独立的。例如由南昌起义、秋收起义、广州起义、黄麻起义、横峰起义起义,包括起义部队组建的瑞金中央革命根据地和鄂豫边革命根据地。

      另一个有几个是衍伸关系,也就是说,前一个根据地建立后,牵出一支队伍到另外一个地区派生出新一个根据地,例如湘南武装起义是由南昌起义部队发动的,而根据地中,湘鄂川黔革命根据地、湘赣革命根据地等也是根据需要由中央根据地的要求开创出来的。

      独立于三大起义之外的原生起义,尤其是1927年11月黄麻起义,比广州起义还早,起义部队三个月后改编为中国工农革命军第七军,那时候三大起义的人还在到处打转转。

      确切的说鄂豫边根据地的第七军成立的时候,还没上井冈山会师这一说,更何况井冈山朱毛会师时,还保有毛泽东秋收起义的3000多号人,莫非这些红军在你眼里就都不是红军?

      我就不明白了,从1927年到1930年这几年中共组织的起义高峰时期,各地都爆发了红红火火的中共武装起义,并由此成立了若干根据地,井冈山会师前各地都有名正言顺的红军部队,可谓成为星星之火可以燎原之势。

      更重要额是,朱德率湘南的部队(含南昌起义剩下的800多号人)上井冈山同毛泽东会师时,还留了一部分红军继续在宜章县苏维埃政府,这个数字也被你丢了吗?

      我更不理解的是,井冈山会师后,两部紧接着就合编的第四军是万余人,怎么这样一个局面,在你丫嘴里就变成红军只剩下900人了。我就不知道你这所谓的900人怎么就一下子代表了红军的全部?!

      兄弟,随便把几个原生根据地的原生红军加起来也不止你嘴里的900号人啊,你那个所谓的52%比例也就大打折扣了,莫非你的历史是数学老师教的?

      看来你的历史是数学老师教的。过来,把脸伸过来让我抽几下……铁血网提醒您:点击查看大图

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      本文内容于 2013/10/6 22:59:22 被向月苍狼编辑

      2013/10/6 22:33:51
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      陕北哪能养了你说的那么多军队啊?忘了老大爷看见雷劈死一头驴发的感慨了?

      ......
      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      150楼 肖苏纯3
      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑


      2013/10/6 21:26:33
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      ......
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑
      149楼 向月苍狼
      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!

      你要这么扯,把南昌起义军到达大庾时七八百人计算进来的话,那么我要求把西安事变时,新四军前身的南方8省红军和还很完整的西路军也计算进来。那可是八路军和陕甘宁留守部队以外的军队,数量也有好几万。

      不过这么一来,土地革命没啥变化,抗战的年增长率就只有30%多了。


      本文内容于 2013/10/6 20:30:42 被肖苏纯3编辑

      2013/10/6 20:28:34
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      ......
      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      148楼 肖苏纯3
      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑

      我从头到尾说的就是你这个“十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。”,你就这么确信,同一时期,红军人数最少的时候就只有900人?!

      你就扯吧!


      2013/10/6 18:39:52
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      ......
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      147楼 向月苍狼
      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!

      听起来好像在陕甘宁就不发展一样。4.5万只是挺进到华北的八路军,边区政府留守陕甘宁和挺进华东的可不归八路军总部管辖。西安事变时已经有六万了好不?

      至于什么没有1.5万,你以为人民领袖是党国官僚吃空饷啊。那只有多,没得少的。想想百团大战时每个师编制多少?

      十年土地革命,9百变成6万,每年增长可是52%。

      八年抗战,6万变成92万,每年增长不到41%。

      土地革命增长的速度,比抗战高不少。

      这说明抗战根本是保护了蒋匪。


      本文内容于 2013/10/6 17:22:26 被肖苏纯3编辑

      2013/10/6 17:17:50
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      ......
      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。

      人家这么说,只是笼统的一个说法,几路红军进入陕西后加起来的确人数不多,也就三万人左右,但我认为所谓三万人也就是八路军成立之前的一个泛泛的时期而已。

      而你的问题在于,过于在非主要因素上去抠字眼,算小账。还好,我总算看到你今天搬出92万八路军的数字来。而这个数字在我表达上就是近百万,但就你前面几层楼说的那些而言,92万的军队,无论是以三万做底还是4.5万做底,难道发展还不算多吗?你还记得你说的红军发展速度比八路军发展速度要快么?

      所谓编制,就如电梯额定人数一样,额定15人,但你一定要满足15人才开动电梯么?你难道一个人的时候没有乘过电梯么?

      红军也好,八路军也好,人数起起伏伏,这是完全可能的。事件也好,历史也好都是连贯的。以中共的指导方针来看,不断壮大自己的武装队伍肯定是一个必须的方针,因为必须要满足武装夺取政权的政治需要。所以在那个时期,危机的时候军队人数少,有机会的时候人数多,这不很正常么!

      拿编制去算人数是可笑的。一个学校十个班每个班编制四十人,你难道就说这个学校有400号学生么?招不满学生只有6个班开课难道学校就要听课么?

      不要过于纠结这些数字。这就跟MBA的GMAT考试一样,重要的是思维过程,思维过程正确导致结果正确与否,考察答题的思路就能判定结果是否正确。纠结一个细节而没有整体和全局的思维,尤其是结果并不正确的时候,过程就更是显得毫无意义了。

      关于这一点,电视剧也曾经表现过,八路军的实际人数和编制人数是不相符的。亮剑里面打平安县时李云龙的一个营也有万人左右,差不多一个团了,可之前化整为零的时候分出去的一个营才几百人。你有何苦纠结编制要求是1.5万人呢?更何况编制为1.2万的说法也有,这就意味着你所谓的1.5万也是有出入的,并非绝对准确。

      谁也不会去纠结亮剑里一个营万余人的数字到底是虚还是实。观众只需要知道,原来八路军的人数是这样变化的啊,这就足够了!


      2013/10/6 16:13:57
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      定员和实际人数一样吗?

      ......
      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      145楼 肖苏纯3
      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。


      2013/10/6 13:26:33
      左箭头-小图标

      ......
      135楼 朱预道
      秋收起义部队的主力也是国民革命军,知道卢德铭吧?

      平江起义上井冈山的农军,后来很多又下山了,遭受重大损失。

      没有正规部队作为主力的队伍,很难坚持和依靠。


      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑
      143楼 朱预道
      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。


      1937年8月22日,国民政府军委会正式宣布红军主力部队改编为国民革命军第八路军(简称八路军),1937年9月11日改称第18集团军。朱德为八路军总指挥,彭德怀为副总指挥,设立总指挥部,下辖3个师,每师辖2个旅,每旅辖2个团。每师定员为1.5万人。

      这还没包括陕甘宁留守的呢。才3万多怎么来的?

      而且120万是1946年6月的事了,那时同老蒋在关内外都打了好多仗了。到1945年9月,抗战已经完完全全结束了。1945年7月报账可是92万。

      计算时用心些。


      2013/10/5 23:30:50
      左箭头-小图标

      几百人到井冈山,下井冈山开辟闽西赣南大概万人,第三次反围剿三万主力红军,长征八万多出发;

      红军改编八路军,三万多人,抗战胜利一百二十万。

      比例关系您应该能算出来啊。

      ......
      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      135楼 朱预道
      秋收起义部队的主力也是国民革命军,知道卢德铭吧?

      平江起义上井冈山的农军,后来很多又下山了,遭受重大损失。

      没有正规部队作为主力的队伍,很难坚持和依靠。


      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      140楼 肖苏纯3
      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑


      2013/10/5 20:15:55
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      张学良救了老蒋!不然老蒋就和汪精卫差不多了!

      2013/10/5 12:57:50
      左箭头-小图标

      ......
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      133楼 向月苍狼
      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!

      136楼 肖苏纯3
      你清醒么?你不会连人民领袖是谁,跟随人民领袖开辟井冈山根据地的那几百人,是那三波的哪一波都不清楚吧。其他波不来,按根据地供养水平陆续招兵就是。还怕没人?

      好了,到西安事变时,陕甘宁的面积多大,兵员多少?是当初井冈山脚下的多少倍?是党国承认才发展的么?

      138楼 右护军
      叫的是陕甘宁,就是刘志丹开辟的西北根据地,接纳了毛泽东的7000人,让中央红军才有了立脚之地,因此陕北才成了中国革命的两点。长征的落脚点和革命的新起点。

      这个根据地和毛关系不大吧?


      好像井冈山脚下时,就有井冈山根据地一样。不照样在井冈山发展起来了。


      2013/10/5 12:53:52
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      ......
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      135楼 朱预道
      秋收起义部队的主力也是国民革命军,知道卢德铭吧?

      平江起义上井冈山的农军,后来很多又下山了,遭受重大损失。

      没有正规部队作为主力的队伍,很难坚持和依靠。


      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑
      139楼 右护军
      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。


      自己看前贴,再计算土地革命从井冈山脚下到西安事变每年增加的百分比。这比抗日时期发展速度更快吧。

      这还是因为土地革命有二十八个半掣肘呢。

      抗日不过是人民领袖为了人民利益,反对攘外必先安内,不先剿灭蒋匪也要抗日罢了。蒋匪真要打,看看土地革命时期红军扩张速度吧。


      本文内容于 2013/10/5 12:51:44 被肖苏纯3编辑

      2013/10/5 12:50:34
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      几百人啊,怎么一下子就到了陕北了?第一、二、三次反围剿还有几万人呢,遵义会议的时候,还有四万人左右,到陕北七千人。

      ......
      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      135楼 朱预道
      秋收起义部队的主力也是国民革命军,知道卢德铭吧?

      平江起义上井冈山的农军,后来很多又下山了,遭受重大损失。

      没有正规部队作为主力的队伍,很难坚持和依靠。


      137楼 肖苏纯3
      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑


      2013/10/5 12:42:23
      左箭头-小图标

      叫的是陕甘宁,就是刘志丹开辟的西北根据地,接纳了毛泽东的7000人,让中央红军才有了立脚之地,因此陕北才成了中国革命的两点。长征的落脚点和革命的新起点。

      这个根据地和毛关系不大吧?

      ......
      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      133楼 向月苍狼
      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!

      136楼 肖苏纯3
      你清醒么?你不会连人民领袖是谁,跟随人民领袖开辟井冈山根据地的那几百人,是那三波的哪一波都不清楚吧。其他波不来,按根据地供养水平陆续招兵就是。还怕没人?

      好了,到西安事变时,陕甘宁的面积多大,兵员多少?是当初井冈山脚下的多少倍?是党国承认才发展的么?


      2013/10/5 12:38:42
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      135楼 朱预道
      秋收起义部队的主力也是国民革命军,知道卢德铭吧?

      平江起义上井冈山的农军,后来很多又下山了,遭受重大损失。

      没有正规部队作为主力的队伍,很难坚持和依靠。


      你直说,当初人民领袖走到井冈山脚下,还有多少人。到了陕甘宁,激增了多少倍。


      本文内容于 2013/10/5 12:36:26 被肖苏纯3编辑

      2013/10/5 12:34:18
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      ......
      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      133楼 向月苍狼
      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!

      你清醒么?你不会连人民领袖是谁,跟随人民领袖开辟井冈山根据地的那几百人,是那三波的哪一波都不清楚吧。其他波不来,按根据地供养水平陆续招兵就是。还怕没人?

      好了,到西安事变时,陕甘宁的面积多大,兵员多少?是当初井冈山脚下的多少倍?是党国承认才发展的么?


      2013/10/5 12:32:24
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      秋收起义部队的主力也是国民革命军,知道卢德铭吧?

      平江起义上井冈山的农军,后来很多又下山了,遭受重大损失。

      没有正规部队作为主力的队伍,很难坚持和依靠。

      ......
      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

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      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。


      2013/10/5 11:24:45
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      西安事变成就的事共党,要不是日寇侵华西安事变共党不过一流寇尔

      2013/10/5 10:44:09
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      ......
      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      131楼 肖苏纯3
      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。

      我的回复恰恰就是在说井冈山根据地是毛泽东率三湾改编后的秋收起义部队,第一个到达井冈山并以此建立根据地,那时候是1927年10月,而朱德率领剩余的800多号人上井冈山与毛会师是在1928年4月,而毛泽东在井冈山的部队已经有三千多人了。

      难不成你认为井冈山根据地是南昌起义和广州起义的那波人建立的?

      难不成你认为毛在井冈山的3000多号人,是朱德那800多号人逐步发展起来的?

      就你这七不相关,八不着调的水平还来这里谈历史,你别真让那些小伙伴们惊呆了!

      至于你也说了红军的来源是人民,没有人说不是这样啊?你这大而泛的论调,究竟是想说啥呢?

      你也说了红军的数量取决于根据地的供养水平,你别忘了一开始的回复我就没有否定这一点!

      恰恰我说西安事变后,中共的武装获得了正式的身份,而且正是靠着陕西华北这个更大的根据地,才让中共的武装力量发展到1945年的近百万人,你这不是正印证了我的观点么?

      行了,别在这里不着调了,多读读书,读懂书!


      2013/10/5 10:26:31
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      ......
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      123楼 AD73
      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?
      你又绕回去说?再弄第二遍?之前的忘记了?

      “二十八个半是人民领袖吗?得不到蒋军士兵的忠诚,蒋军士兵不愿起义、投诚、和平改编、投降,光凭红军那些军力,最多只能增强杀伤效果,如何捉猪?

      人民领袖的范围不仅仅是根据地,而是整个国家的,它包括蒋管区的工农,也包括蒋军的士兵。不管他们有没有事先察觉,但作为人民的一员,他们的内心是忠诚于人民领袖的。一旦交锋,蒋军士兵获得感受,加上将领亲兵的裹挟力降低,蒋军士兵自然就遵从自己的内心做出选择,于是表现像抓猪罢了。”

      一旦内战,蒋匪军的军队上了战场,它自己的绝大部分成员都要起义、投诚、和平改编、投降。到时蒋匪连蒋军的士兵都裹挟不了,拿什么来裹挟蒋管区的工农?

      PS:“人民”是西方来的概念,和传统的“民”两码事,“人民领袖”可不是“民领袖”。


      2013/10/5 9:27:50
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      ......
      99楼 向月苍狼
      说历史,你不能把眼光放在一个点上,历史是连贯的,发展的,历史的发展无一例外都由一个转折点开始。西安事变对老蒋是一个转折点,对中共更是一个转折点。如果我们认为的把西安事变看成是一个起点的话,那么两党由此以后的结局是不一样的。

      不错,老蒋在西安事变之前并不硬朗,西安事变之后军队变得比过去强大了,但如果你只看这个点,你只看到了老蒋因为西安事变改变了自己的过去,但你怎么没有看到西安事变后中共由此而长足的发展,直到最后几乎就要把老蒋赶尽杀绝了呢?

      相比中共而言,中共从过去被围剿的对象,西安事变后变为国民党合作对象,这是一个质的改变。通过这次改变,中共由此获得了合作党和军队的地位,并由此发展到抗战结束后和老蒋坐在谈判桌上,这个历程是发展的,近乎完美的。相反,如果按照你说的蒋介石是西安事变的最大受益者,国军强大了,但为什么最终被共产党赶到了台湾?

      没有西安事变,就没有中共八年抗日中在全国的政治地位,而中共正是依靠西安事变后获得国共第二次合作的政治地位和军事力量,才有了一步一步做大的政治环境,难道这些在你眼里都是可以被忽略掉的吗?

      所谓受益者,不是一时的受益,而是最终的受益。从全局上看,西安事变对两党的关系是至关重大的一个事件,都对两党起着至关重要的作用,甚至可以说是源动力之一。这不同于蝴蝶的翅膀煽动出西半球的海啸那么牵强。

      西安事变让老蒋获得了实权,让中共获得了政治地位和军事地位,但西安事变之后的结果就是,由此中共在中国做大,国民党则日落西山,你只看到改变了过去,没看到改变了未来,这恰恰说明你对历史的局限。

      此外我警告你,之所以跟你做这些回复,是学术上的,存在分歧是必然的。我对你的回复一方面是针对你,另一方面是借此跟其他的读者进行论述。从你的回复上看,以你的理解能力,我甚至怀疑你是否知道我的立场本来和你一样,只是结果不同而已。但是如果你不顾脸面的破口大骂,休怪我对你不客气!

      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      127楼 向月苍狼
      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!

      好笑,你看过教科书么?井冈山根据地是哪一波人创立的?

      红军来源是人民,靠根据地为基础不断的汇集,其数量取决于根据地供养水平。那些流动的全部都迅速混不下去了。


      2013/10/5 9:15:59
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      ......
      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      123楼 AD73
      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?
      124楼 朱预道
      你的意思是改编以后,边区和队伍合法化,就有了时间,是吗?


      不是一回事,抗战中中共军队得以进入华北,华中广大地区建立根据地。中共军队良好的军紀较好的政策使中共逐渐得到了民心。

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      2013/10/5 7:09:26
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      ......
      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      123楼 AD73
      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?
      126楼 jingie
      这话没错


      关键是国民政府实在太烂,已经烂到了骨子里,不可救药了。

      兔子不过是推倒国民政府的最后一根稻草而已。

      即使没有兔子,国民政府这种烂货,早晚也会自己倒下!


      本文内容于 2013/10/4 20:47:47 被小编a34编辑

      从出生的时候就很烂,以后没有好好整顿过。到了还不如晚清地步,有了1949。

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      2013/10/5 7:03:39
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      扫帚不到,灰尘不除。好好学习毛选,再来回复。

      ......
      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      123楼 AD73
      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?
      126楼 jingie
      这话没错


      关键是国民政府实在太烂,已经烂到了骨子里,不可救药了。

      兔子不过是推倒国民政府的最后一根稻草而已。

      即使没有兔子,国民政府这种烂货,早晚也会自己倒下!


      本文内容于 2013/10/4 20:47:47 被小编a34编辑


      2013/10/4 22:27:28
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      ......
      98楼 jingie
      那你就好好的听故事

      抗战期间

      光黄埔17期就有3.7万人,当时花生米大帝加上杂牌也不过400万左右,差不多每20人就能分到1个17期学员,花生米大帝这2货以抗战为名,到处安插亲信手下,导致绝大多数军阀权利空心化,更别提杂牌们打仗赢了撤藩输了枪毙的龌龊事了

      事实上,就是因为花生米大帝举着杆抗日大旗,使其整合了绝大多数杂牌,至抗战结束,杂牌早已经被花生米大帝卖日本人的卖日本人,侵吞的侵吞,解散的解散,除了几个如桂系等军阀外,几乎都被花生米大帝内耗耗光。

      不承认这点,胡扯其他的,只能说明你不要脸

      99楼 向月苍狼
      说历史,你不能把眼光放在一个点上,历史是连贯的,发展的,历史的发展无一例外都由一个转折点开始。西安事变对老蒋是一个转折点,对中共更是一个转折点。如果我们认为的把西安事变看成是一个起点的话,那么两党由此以后的结局是不一样的。

      不错,老蒋在西安事变之前并不硬朗,西安事变之后军队变得比过去强大了,但如果你只看这个点,你只看到了老蒋因为西安事变改变了自己的过去,但你怎么没有看到西安事变后中共由此而长足的发展,直到最后几乎就要把老蒋赶尽杀绝了呢?

      相比中共而言,中共从过去被围剿的对象,西安事变后变为国民党合作对象,这是一个质的改变。通过这次改变,中共由此获得了合作党和军队的地位,并由此发展到抗战结束后和老蒋坐在谈判桌上,这个历程是发展的,近乎完美的。相反,如果按照你说的蒋介石是西安事变的最大受益者,国军强大了,但为什么最终被共产党赶到了台湾?

      没有西安事变,就没有中共八年抗日中在全国的政治地位,而中共正是依靠西安事变后获得国共第二次合作的政治地位和军事力量,才有了一步一步做大的政治环境,难道这些在你眼里都是可以被忽略掉的吗?

      所谓受益者,不是一时的受益,而是最终的受益。从全局上看,西安事变对两党的关系是至关重大的一个事件,都对两党起着至关重要的作用,甚至可以说是源动力之一。这不同于蝴蝶的翅膀煽动出西半球的海啸那么牵强。

      西安事变让老蒋获得了实权,让中共获得了政治地位和军事地位,但西安事变之后的结果就是,由此中共在中国做大,国民党则日落西山,你只看到改变了过去,没看到改变了未来,这恰恰说明你对历史的局限。

      此外我警告你,之所以跟你做这些回复,是学术上的,存在分歧是必然的。我对你的回复一方面是针对你,另一方面是借此跟其他的读者进行论述。从你的回复上看,以你的理解能力,我甚至怀疑你是否知道我的立场本来和你一样,只是结果不同而已。但是如果你不顾脸面的破口大骂,休怪我对你不客气!

      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑

      见过扯的,没见过你这么扯的!

      你以为红军的来源就只是南昌起义和广州起义汇合后剩余的那几百号人么?

      那秋收起义算什么?你让毛泽东情何以堪啊!

      九年义务教育任何一个时期的版本都教育我们,南昌起义打响了反对老蒋统治的第一枪。但仅仅只是打响的第一枪而已,而1927年还有广州、以及秋收起义打响的第二枪和第三枪。中国工农红军不是靠一个起义发展起来的,而是靠三个起义包括全国其他地方的起义最终汇集成红军,在三大起义的基础上发展到磨难,从磨难到再发展以致到壮大,起起伏伏,总体向上!

      如果你接受过九年义务教育,那你就应该知道井冈山会师的意义。说细致一点,尽管广州起义后来南昌起义汇合,但在井冈山又和秋收起义汇合,但毫无疑问的是,三大起义是独立的,是在同一个目标和纲领下,在不同地区不同时间由不同的领导人展开的

      不要忘了,朱毛在井冈山会师的时候,南昌和广州起义剩下的人数尽管只有几百号人,可那时候秋收起义还有几千人,怎么都被你抹零了呢!难不成你认为秋收起义的队伍是南昌起义指导的?

      所以你记牢了,三大起义不存在谁发展了谁,是三方面的中共军事力量的汇合,合并前是红军,合并后还是红军,只是编制上的改变。是并列关系,不是从属关系

      至于从几千号人发展到几万人,甚至十几万人,这种关系,同西安事变后中国进入民族抗战时期,而八年抗战打完后共产党的军队已经达到近百万人,在中国成为一只第二大政党,这是你土地革命时期能相提并论的么?!

      另外,别跟我在这个回复里面秀你那个二十八个半的名词,这并不代表你有多了解历史!

      我是在谈西安事变之前的红军到西安事变后的八路军新四军发展壮大的历程,和28.5有啥关系!

      28.5在历史上存在过,但这些成员的结局你也知道,你一口一个28个半,真逗!


      2013/10/4 21:34:48
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      ......
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      123楼 AD73
      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?

      这话没错


      关键是国民政府实在太烂,已经烂到了骨子里,不可救药了。

      兔子不过是推倒国民政府的最后一根稻草而已。

      即使没有兔子,国民政府这种烂货,早晚也会自己倒下!


      本文内容于 2013/10/4 20:47:47 被小编a34编辑

      2013/10/4 20:39:43
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      4楼 基本闲人
      真正成就的是老蒋,把他从汉奸边缘挽救回来,这才有国粉今天的区区立足之地,否则战后其就相当于法国贝当的角色下场不言自明,当其时全国抗战呼声不断,他还在热衷内耗,同时命令用机枪扫射西安的爱国游行群众,这种倒行逆施的行为被张学良联合中共及时阻止,以性命威胁及在全国各方面的关注下开始抗战
      正解,非常赞成,严重同意,顶。


      2013/10/4 20:15:39
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      你的意思是改编以后,边区和队伍合法化,就有了时间,是吗?

      ......
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      123楼 AD73
      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?


      2013/10/4 18:21:55
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      118楼 肖苏纯3
      搞笑,1930年中原大战就结束了吧。人民领袖怎么1931年还打得这么顺?

      至于军阀,蒋军内部哪个连不违背国家命令贪吃空饷,哪个师不在内部分嫡杂相互侵轧?个个都是军阀。党国本来就是各地域各领域土皇帝集合,任何大范围的实质统一都是开玩笑的。


      本文内容于 2013/10/4 14:36:27 被肖苏纯3编辑
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      122楼 肖苏纯3
      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。

      历史证明,并非得到民心就能得天下。外国斯巴达克失败,中国不少得人心的农民起义还是失败了。何况中共军队主力刚到北方不久,在北方大部分百姓而言,不了解中共。谈不上得民心。以后是经过抗战八年中共军队的表现和中共的政策才使中共得到光广大百姓的民心。请问,如果内战继续下去,国民党会给中共时间得到民心?

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      2013/10/4 17:50:37
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      ......
      117楼 AD73
      你自己有无常识?红军在1927-1931年间发展快,很大程度上是由于蒋桂战争到中原大战一系列军阀战争的缘故。使红军得以实力大增。以后老蒋回过头发起围剿时。红军和根据地的发展速度就大大减慢了。1936年的情况还可能发生类似蒋桂战争中原大战的情况给中共发展实力的时机吗(不发生抗战)?最多就是两广事变,实际上几乎没有动武就被老蒋解决。
      118楼 肖苏纯3
      搞笑,1930年中原大战就结束了吧。人民领袖怎么1931年还打得这么顺?

      至于军阀,蒋军内部哪个连不违背国家命令贪吃空饷,哪个师不在内部分嫡杂相互侵轧?个个都是军阀。党国本来就是各地域各领域土皇帝集合,任何大范围的实质统一都是开玩笑的。


      本文内容于 2013/10/4 14:36:27 被肖苏纯3编辑
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      121楼 AD73
      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。

      军阀集团反蒋也好,不反蒋也罢,又怎么样?难道人民领袖没有军阀支持,就会赢不了吗?

      他们反蒋,蒋军各部队相互倾轧,士兵向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,只有将领亲兵肯卖命;

      他们不反蒋,蒋军各部队照样相互倾轧,士兵照样向人民领袖起义、投诚、和平改编、投降,照样只有将领亲兵肯卖命。


      2013/10/4 15:13:27
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      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      117楼 AD73
      你自己有无常识?红军在1927-1931年间发展快,很大程度上是由于蒋桂战争到中原大战一系列军阀战争的缘故。使红军得以实力大增。以后老蒋回过头发起围剿时。红军和根据地的发展速度就大大减慢了。1936年的情况还可能发生类似蒋桂战争中原大战的情况给中共发展实力的时机吗(不发生抗战)?最多就是两广事变,实际上几乎没有动武就被老蒋解决。
      118楼 肖苏纯3
      搞笑,1930年中原大战就结束了吧。人民领袖怎么1931年还打得这么顺?

      至于军阀,蒋军内部哪个连不违背国家命令贪吃空饷,哪个师不在内部分嫡杂相互侵轧?个个都是军阀。党国本来就是各地域各领域土皇帝集合,任何大范围的实质统一都是开玩笑的。


      本文内容于 2013/10/4 14:36:27 被肖苏纯3编辑
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      120楼 肖苏纯3
      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。

      中央军当然也是派系众多,但1936年以后还可能发生类似中原大战那样的反蒋运动吗?除非是老蒋遇到类似三大战役的惨败。

      两广事变后,当时各地方实力派中也就桂系实力较强。但桂系反蒋也同样反共。皖南事变中。桂系首领与军队反共态度和行动的坚决连很多中央军都不如。


      2013/10/4 15:03:48
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      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      117楼 AD73
      你自己有无常识?红军在1927-1931年间发展快,很大程度上是由于蒋桂战争到中原大战一系列军阀战争的缘故。使红军得以实力大增。以后老蒋回过头发起围剿时。红军和根据地的发展速度就大大减慢了。1936年的情况还可能发生类似蒋桂战争中原大战的情况给中共发展实力的时机吗(不发生抗战)?最多就是两广事变,实际上几乎没有动武就被老蒋解决。
      118楼 肖苏纯3
      搞笑,1930年中原大战就结束了吧。人民领袖怎么1931年还打得这么顺?

      至于军阀,蒋军内部哪个连不违背国家命令贪吃空饷,哪个师不在内部分嫡杂相互侵轧?个个都是军阀。党国本来就是各地域各领域土皇帝集合,任何大范围的实质统一都是开玩笑的。


      本文内容于 2013/10/4 14:36:27 被肖苏纯3编辑
      119楼 AD73
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。

      别说以后,以后二十八个半陆续来了。就说31年,或者再后些,等二十八个半彻底失势吧。

      已经说了,蒋军军阀问题都到每个连了。因此他们每个连长都是一个小军阀,然后一层套一层,套到蒋介石罢了。

      你不会以为军阀之害只在逼宫吧。抗战的常德会战那样的兄弟阋墙少了?解放战争的孟良崮会战那样的兄弟阋墙少了?土地革命战争也是一样的。


      2013/10/4 14:56:27
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      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      117楼 AD73
      你自己有无常识?红军在1927-1931年间发展快,很大程度上是由于蒋桂战争到中原大战一系列军阀战争的缘故。使红军得以实力大增。以后老蒋回过头发起围剿时。红军和根据地的发展速度就大大减慢了。1936年的情况还可能发生类似蒋桂战争中原大战的情况给中共发展实力的时机吗(不发生抗战)?最多就是两广事变,实际上几乎没有动武就被老蒋解决。
      118楼 肖苏纯3
      搞笑,1930年中原大战就结束了吧。人民领袖怎么1931年还打得这么顺?

      至于军阀,蒋军内部哪个连不违背国家命令贪吃空饷,哪个师不在内部分嫡杂相互侵轧?个个都是军阀。党国本来就是各地域各领域土皇帝集合,任何大范围的实质统一都是开玩笑的。


      本文内容于 2013/10/4 14:36:27 被肖苏纯3编辑
      1931年以后红军和根据地的发展速度没有以前那么快了,这是事实。

      1936年两广事变被瓦解后,各地实力派还可能发起类似蒋冯战争、中原大战那样大规模倒蒋运动吗。要说有,也就是1948年桂系趁老蒋在三大战役惨败时才发起逼宫。


      2013/10/4 14:42:08
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      99楼 向月苍狼
      说历史,你不能把眼光放在一个点上,历史是连贯的,发展的,历史的发展无一例外都由一个转折点开始。西安事变对老蒋是一个转折点,对中共更是一个转折点。如果我们认为的把西安事变看成是一个起点的话,那么两党由此以后的结局是不一样的。

      不错,老蒋在西安事变之前并不硬朗,西安事变之后军队变得比过去强大了,但如果你只看这个点,你只看到了老蒋因为西安事变改变了自己的过去,但你怎么没有看到西安事变后中共由此而长足的发展,直到最后几乎就要把老蒋赶尽杀绝了呢?

      相比中共而言,中共从过去被围剿的对象,西安事变后变为国民党合作对象,这是一个质的改变。通过这次改变,中共由此获得了合作党和军队的地位,并由此发展到抗战结束后和老蒋坐在谈判桌上,这个历程是发展的,近乎完美的。相反,如果按照你说的蒋介石是西安事变的最大受益者,国军强大了,但为什么最终被共产党赶到了台湾?

      没有西安事变,就没有中共八年抗日中在全国的政治地位,而中共正是依靠西安事变后获得国共第二次合作的政治地位和军事力量,才有了一步一步做大的政治环境,难道这些在你眼里都是可以被忽略掉的吗?

      所谓受益者,不是一时的受益,而是最终的受益。从全局上看,西安事变对两党的关系是至关重大的一个事件,都对两党起着至关重要的作用,甚至可以说是源动力之一。这不同于蝴蝶的翅膀煽动出西半球的海啸那么牵强。

      西安事变让老蒋获得了实权,让中共获得了政治地位和军事地位,但西安事变之后的结果就是,由此中共在中国做大,国民党则日落西山,你只看到改变了过去,没看到改变了未来,这恰恰说明你对历史的局限。

      此外我警告你,之所以跟你做这些回复,是学术上的,存在分歧是必然的。我对你的回复一方面是针对你,另一方面是借此跟其他的读者进行论述。从你的回复上看,以你的理解能力,我甚至怀疑你是否知道我的立场本来和你一样,只是结果不同而已。但是如果你不顾脸面的破口大骂,休怪我对你不客气!

      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      117楼 AD73
      你自己有无常识?红军在1927-1931年间发展快,很大程度上是由于蒋桂战争到中原大战一系列军阀战争的缘故。使红军得以实力大增。以后老蒋回过头发起围剿时。红军和根据地的发展速度就大大减慢了。1936年的情况还可能发生类似蒋桂战争中原大战的情况给中共发展实力的时机吗(不发生抗战)?最多就是两广事变,实际上几乎没有动武就被老蒋解决。
      搞笑,1930年中原大战就结束了吧。人民领袖怎么1931年还打得这么顺?

      至于军阀,蒋军内部哪个连不违背国家命令贪吃空饷,哪个师不在内部分嫡杂相互侵轧?个个都是军阀。党国本来就是各地域各领域土皇帝集合,任何大范围的实质统一都是开玩笑的。


      本文内容于 2013/10/4 14:36:27 被肖苏纯3编辑

      2013/10/4 14:35:52
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      ......
      98楼 jingie
      那你就好好的听故事

      抗战期间

      光黄埔17期就有3.7万人,当时花生米大帝加上杂牌也不过400万左右,差不多每20人就能分到1个17期学员,花生米大帝这2货以抗战为名,到处安插亲信手下,导致绝大多数军阀权利空心化,更别提杂牌们打仗赢了撤藩输了枪毙的龌龊事了

      事实上,就是因为花生米大帝举着杆抗日大旗,使其整合了绝大多数杂牌,至抗战结束,杂牌早已经被花生米大帝卖日本人的卖日本人,侵吞的侵吞,解散的解散,除了几个如桂系等军阀外,几乎都被花生米大帝内耗耗光。

      不承认这点,胡扯其他的,只能说明你不要脸

      99楼 向月苍狼
      说历史,你不能把眼光放在一个点上,历史是连贯的,发展的,历史的发展无一例外都由一个转折点开始。西安事变对老蒋是一个转折点,对中共更是一个转折点。如果我们认为的把西安事变看成是一个起点的话,那么两党由此以后的结局是不一样的。

      不错,老蒋在西安事变之前并不硬朗,西安事变之后军队变得比过去强大了,但如果你只看这个点,你只看到了老蒋因为西安事变改变了自己的过去,但你怎么没有看到西安事变后中共由此而长足的发展,直到最后几乎就要把老蒋赶尽杀绝了呢?

      相比中共而言,中共从过去被围剿的对象,西安事变后变为国民党合作对象,这是一个质的改变。通过这次改变,中共由此获得了合作党和军队的地位,并由此发展到抗战结束后和老蒋坐在谈判桌上,这个历程是发展的,近乎完美的。相反,如果按照你说的蒋介石是西安事变的最大受益者,国军强大了,但为什么最终被共产党赶到了台湾?

      没有西安事变,就没有中共八年抗日中在全国的政治地位,而中共正是依靠西安事变后获得国共第二次合作的政治地位和军事力量,才有了一步一步做大的政治环境,难道这些在你眼里都是可以被忽略掉的吗?

      所谓受益者,不是一时的受益,而是最终的受益。从全局上看,西安事变对两党的关系是至关重大的一个事件,都对两党起着至关重要的作用,甚至可以说是源动力之一。这不同于蝴蝶的翅膀煽动出西半球的海啸那么牵强。

      西安事变让老蒋获得了实权,让中共获得了政治地位和军事地位,但西安事变之后的结果就是,由此中共在中国做大,国民党则日落西山,你只看到改变了过去,没看到改变了未来,这恰恰说明你对历史的局限。

      此外我警告你,之所以跟你做这些回复,是学术上的,存在分歧是必然的。我对你的回复一方面是针对你,另一方面是借此跟其他的读者进行论述。从你的回复上看,以你的理解能力,我甚至怀疑你是否知道我的立场本来和你一样,只是结果不同而已。但是如果你不顾脸面的破口大骂,休怪我对你不客气!

      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      115楼 肖苏纯3
      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑
      你自己有无常识?红军在1927-1931年间发展快,很大程度上是由于蒋桂战争到中原大战一系列军阀战争的缘故。使红军得以实力大增。以后老蒋回过头发起围剿时。红军和根据地的发展速度就大大减慢了。1936年的情况还可能发生类似蒋桂战争中原大战的情况给中共发展实力的时机吗(不发生抗战)?最多就是两广事变,实际上几乎没有动武就被老蒋解决。

      2013/10/4 14:31:12
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      ......
      109楼 AD73
      11师在1933年以后以后参加了第五次围剿红军和与红军游击队的几年交战。那些官兵没有得到战火锻炼?而且国民党军队当时就11师是精锐?开到潼关附近的三十个师都是酒囊饭袋?就是从1937年淞沪会战11师的表现看,战力不容小看。毛泽东是伟人,但是巧妇难为无米之炊。当时在红军大部疲惫不堪,根据地经济困难、部队给养不足。尤其是弹药、药品严重短缺的情况下,可能进行类似1947--1948年大规模歼敌军的战役。
      110楼 肖苏纯3
      对付二十八个半能有什么锻炼?老蒋可是共产国际中央执委,本身水平就比那二十八个半要高。就像中原大战西线那样,用一群渣渣也没有多少问题。

      可当初国共合作时,老蒋都一度因为兵败要自杀,说明靠他一个人已经解决不了问题,这个时候才不得不需要依赖部队血战恶战获胜。

      恩,11师抗战时不得不面对了一些血战恶战,经过八年磨练,最后算是一步步恢复了。但其于抗日初期在老家抗日的表现一样不如猪。

      东北军像猪一样跑路,不抵抗都能在其老家的东三省(热河就先不算了)坚持五个多月,可11师在其老家的江浙坚持了多久?表现比得过九一八东北军吗?


      本文内容于 2013/10/4 13:40:39 被肖苏纯3编辑
      111楼 AD73
      这与二十八个半有何关系。你搞什么转进?就是从11师在淞沪会战时表现出的战力就说明11师此时的战力师很强的,已经不在1933年之下。而且国民党军队就11师一个精锐?几个德械师就不低。光是进攻陕北的胡宗南的第一军战力就不小看。山城堡战役是消灭了一个旅,重创了一旅。可还有四个旅可战之兵。

      尤其重要一点,大规模歼灭战需要强大人力物力做后援,三大战役都是如此。可1936年的中共如何有强大人力物力打大规模歼灭战。

      112楼 肖苏纯3
      二十八个半是人民领袖吗?得不到蒋军士兵的忠诚,蒋军士兵不愿起义、投诚、和平改编、投降,光凭红军那些军力,最多只能增强杀伤效果,如何捉猪?

      人民领袖的范围不仅仅是根据地,而是整个国家的,它包括蒋管区的工农,也包括蒋军的士兵。不管他们有没有事先察觉,但作为人民的一员,他们的内心是忠诚于人民领袖的。一旦交锋,蒋军士兵获得感受,加上将领亲兵的裹挟力降低,蒋军士兵自然就遵从自己的内心做出选择,于是表现像抓猪罢了。

      至于11师就别显眼,拜托看前贴,例子都有,其抗日表现还不如九一八的东北军。抵抗作用是负的。同时在场的德械师不也一样。


      本文内容于 2013/10/4 14:09:32 被肖苏纯3编辑
      114楼 AD73
      你就只会信口说大话。1936年的红军是什么军事实力,什么经济能力?能生存下来已经是不易了,有能力大规模歼灭国民党军队?

      你既然说11师抗战时表现不如东北军,那就你也承认东北军此时的实力还是很强的,在这样情况下,西安事变时,东北军如果保护老蒋,那17路军有多少成功可能?

      反正比第三次反围剿,经济只能养3万兵的状况好多了。那时还没有十七路军呢,照样打败老蒋亲征。

      猪比连猪都不如的东西要强,等于猪强吗?东北军九一八的白痴表现,用猪来说过分吗?


      本文内容于 2013/10/4 14:31:36 被肖苏纯3编辑

      2013/10/4 14:28:43
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      ......
      95楼 向月苍狼
      请问抗战后为什么军阀或多或少听命于老蒋?而抗战后你眼中老蒋的最大收益又被谁夺走了呢?

      铁血的历史论坛总是喜欢搞些莫名其妙的假设和如果,什么假如毛泽东领导辛亥革命什么的。我倒是觉得可以假设一下,假如没有西安事变,二战的国民党和和共产党会如何发展?

      98楼 jingie
      那你就好好的听故事

      抗战期间

      光黄埔17期就有3.7万人,当时花生米大帝加上杂牌也不过400万左右,差不多每20人就能分到1个17期学员,花生米大帝这2货以抗战为名,到处安插亲信手下,导致绝大多数军阀权利空心化,更别提杂牌们打仗赢了撤藩输了枪毙的龌龊事了

      事实上,就是因为花生米大帝举着杆抗日大旗,使其整合了绝大多数杂牌,至抗战结束,杂牌早已经被花生米大帝卖日本人的卖日本人,侵吞的侵吞,解散的解散,除了几个如桂系等军阀外,几乎都被花生米大帝内耗耗光。

      不承认这点,胡扯其他的,只能说明你不要脸

      99楼 向月苍狼
      说历史,你不能把眼光放在一个点上,历史是连贯的,发展的,历史的发展无一例外都由一个转折点开始。西安事变对老蒋是一个转折点,对中共更是一个转折点。如果我们认为的把西安事变看成是一个起点的话,那么两党由此以后的结局是不一样的。

      不错,老蒋在西安事变之前并不硬朗,西安事变之后军队变得比过去强大了,但如果你只看这个点,你只看到了老蒋因为西安事变改变了自己的过去,但你怎么没有看到西安事变后中共由此而长足的发展,直到最后几乎就要把老蒋赶尽杀绝了呢?

      相比中共而言,中共从过去被围剿的对象,西安事变后变为国民党合作对象,这是一个质的改变。通过这次改变,中共由此获得了合作党和军队的地位,并由此发展到抗战结束后和老蒋坐在谈判桌上,这个历程是发展的,近乎完美的。相反,如果按照你说的蒋介石是西安事变的最大受益者,国军强大了,但为什么最终被共产党赶到了台湾?

      没有西安事变,就没有中共八年抗日中在全国的政治地位,而中共正是依靠西安事变后获得国共第二次合作的政治地位和军事力量,才有了一步一步做大的政治环境,难道这些在你眼里都是可以被忽略掉的吗?

      所谓受益者,不是一时的受益,而是最终的受益。从全局上看,西安事变对两党的关系是至关重大的一个事件,都对两党起着至关重要的作用,甚至可以说是源动力之一。这不同于蝴蝶的翅膀煽动出西半球的海啸那么牵强。

      西安事变让老蒋获得了实权,让中共获得了政治地位和军事地位,但西安事变之后的结果就是,由此中共在中国做大,国民党则日落西山,你只看到改变了过去,没看到改变了未来,这恰恰说明你对历史的局限。

      此外我警告你,之所以跟你做这些回复,是学术上的,存在分歧是必然的。我对你的回复一方面是针对你,另一方面是借此跟其他的读者进行论述。从你的回复上看,以你的理解能力,我甚至怀疑你是否知道我的立场本来和你一样,只是结果不同而已。但是如果你不顾脸面的破口大骂,休怪我对你不客气!

      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      113楼 向月苍狼
      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!

      土地革命开始时,井冈山脚下不到九百人

      到了土地革命结束,抗战前夕的陕甘宁,都破六万了。你自己计算一下每年增长的百分比。看看抗战有没有那么快。

      二十八个半的事,不要拿来现眼。


      本文内容于 2013/10/4 14:24:20 被肖苏纯3编辑

      2013/10/4 14:23:51
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      ......
      104楼 肖苏纯3
      三年?那状况三十年都没用。11师经验丰富的老兵精锐,是国共北伐期间血战恶战获胜得到的,可不是之后党内混战时用银子和妓女堆出来的。

      参考第三次反围剿。不一样比抓猪更容易?

      109楼 AD73
      11师在1933年以后以后参加了第五次围剿红军和与红军游击队的几年交战。那些官兵没有得到战火锻炼?而且国民党军队当时就11师是精锐?开到潼关附近的三十个师都是酒囊饭袋?就是从1937年淞沪会战11师的表现看,战力不容小看。毛泽东是伟人,但是巧妇难为无米之炊。当时在红军大部疲惫不堪,根据地经济困难、部队给养不足。尤其是弹药、药品严重短缺的情况下,可能进行类似1947--1948年大规模歼敌军的战役。
      110楼 肖苏纯3
      对付二十八个半能有什么锻炼?老蒋可是共产国际中央执委,本身水平就比那二十八个半要高。就像中原大战西线那样,用一群渣渣也没有多少问题。

      可当初国共合作时,老蒋都一度因为兵败要自杀,说明靠他一个人已经解决不了问题,这个时候才不得不需要依赖部队血战恶战获胜。

      恩,11师抗战时不得不面对了一些血战恶战,经过八年磨练,最后算是一步步恢复了。但其于抗日初期在老家抗日的表现一样不如猪。

      东北军像猪一样跑路,不抵抗都能在其老家的东三省(热河就先不算了)坚持五个多月,可11师在其老家的江浙坚持了多久?表现比得过九一八东北军吗?


      本文内容于 2013/10/4 13:40:39 被肖苏纯3编辑
      111楼 AD73
      这与二十八个半有何关系。你搞什么转进?就是从11师在淞沪会战时表现出的战力就说明11师此时的战力师很强的,已经不在1933年之下。而且国民党军队就11师一个精锐?几个德械师就不低。光是进攻陕北的胡宗南的第一军战力就不小看。山城堡战役是消灭了一个旅,重创了一旅。可还有四个旅可战之兵。

      尤其重要一点,大规模歼灭战需要强大人力物力做后援,三大战役都是如此。可1936年的中共如何有强大人力物力打大规模歼灭战。

      112楼 肖苏纯3
      二十八个半是人民领袖吗?得不到蒋军士兵的忠诚,蒋军士兵不愿起义、投诚、和平改编、投降,光凭红军那些军力,最多只能增强杀伤效果,如何捉猪?

      人民领袖的范围不仅仅是根据地,而是整个国家的,它包括蒋管区的工农,也包括蒋军的士兵。不管他们有没有事先察觉,但作为人民的一员,他们的内心是忠诚于人民领袖的。一旦交锋,蒋军士兵获得感受,加上将领亲兵的裹挟力降低,蒋军士兵自然就遵从自己的内心做出选择,于是表现像抓猪罢了。

      至于11师就别显眼,拜托看前贴,例子都有,其抗日表现还不如九一八的东北军。抵抗作用是负的。同时在场的德械师不也一样。


      本文内容于 2013/10/4 14:09:32 被肖苏纯3编辑
      你就只会信口说大话。1936年的红军是什么军事实力,什么经济能力?能生存下来已经是不易了,有能力大规模歼灭国民党军队?

      你既然说11师抗战时表现不如东北军,那就你也承认东北军此时的实力还是很强的,在这样情况下,西安事变时,东北军如果保护老蒋,那17路军有多少成功可能?


      2013/10/4 14:20:18
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      ......
      94楼 jingie
      成为真正的中国领袖,中国执政党,难道不是最大的利益?

      在抗战前,花生米大帝能够完全控制的地方也就江浙,部分控制湖南湖北等数省,名义敷衍花生米大帝的东北,山西的阎老西等中原军阀想要钱要粮了就承认花生米大帝政权,不需要了就拿花生米大帝政令当屁放。广东广西云南等东南过个3,5年就开个聚会讨次花生米大帝。

      而抗战后,除了兔子控制地区,几乎这些军阀们或多或少都听命于花生米大帝

      这难道不是最大利益?还有比这跟大的利益了?

      很显然,正常人不会认为,从一个局限于江浙一带的大军阀,一跃成为除兔子控制地区外最大军政体系,不是最大利益!

      95楼 向月苍狼
      请问抗战后为什么军阀或多或少听命于老蒋?而抗战后你眼中老蒋的最大收益又被谁夺走了呢?

      铁血的历史论坛总是喜欢搞些莫名其妙的假设和如果,什么假如毛泽东领导辛亥革命什么的。我倒是觉得可以假设一下,假如没有西安事变,二战的国民党和和共产党会如何发展?

      98楼 jingie
      那你就好好的听故事

      抗战期间

      光黄埔17期就有3.7万人,当时花生米大帝加上杂牌也不过400万左右,差不多每20人就能分到1个17期学员,花生米大帝这2货以抗战为名,到处安插亲信手下,导致绝大多数军阀权利空心化,更别提杂牌们打仗赢了撤藩输了枪毙的龌龊事了

      事实上,就是因为花生米大帝举着杆抗日大旗,使其整合了绝大多数杂牌,至抗战结束,杂牌早已经被花生米大帝卖日本人的卖日本人,侵吞的侵吞,解散的解散,除了几个如桂系等军阀外,几乎都被花生米大帝内耗耗光。

      不承认这点,胡扯其他的,只能说明你不要脸

      99楼 向月苍狼
      说历史,你不能把眼光放在一个点上,历史是连贯的,发展的,历史的发展无一例外都由一个转折点开始。西安事变对老蒋是一个转折点,对中共更是一个转折点。如果我们认为的把西安事变看成是一个起点的话,那么两党由此以后的结局是不一样的。

      不错,老蒋在西安事变之前并不硬朗,西安事变之后军队变得比过去强大了,但如果你只看这个点,你只看到了老蒋因为西安事变改变了自己的过去,但你怎么没有看到西安事变后中共由此而长足的发展,直到最后几乎就要把老蒋赶尽杀绝了呢?

      相比中共而言,中共从过去被围剿的对象,西安事变后变为国民党合作对象,这是一个质的改变。通过这次改变,中共由此获得了合作党和军队的地位,并由此发展到抗战结束后和老蒋坐在谈判桌上,这个历程是发展的,近乎完美的。相反,如果按照你说的蒋介石是西安事变的最大受益者,国军强大了,但为什么最终被共产党赶到了台湾?

      没有西安事变,就没有中共八年抗日中在全国的政治地位,而中共正是依靠西安事变后获得国共第二次合作的政治地位和军事力量,才有了一步一步做大的政治环境,难道这些在你眼里都是可以被忽略掉的吗?

      所谓受益者,不是一时的受益,而是最终的受益。从全局上看,西安事变对两党的关系是至关重大的一个事件,都对两党起着至关重要的作用,甚至可以说是源动力之一。这不同于蝴蝶的翅膀煽动出西半球的海啸那么牵强。

      西安事变让老蒋获得了实权,让中共获得了政治地位和军事地位,但西安事变之后的结果就是,由此中共在中国做大,国民党则日落西山,你只看到改变了过去,没看到改变了未来,这恰恰说明你对历史的局限。

      此外我警告你,之所以跟你做这些回复,是学术上的,存在分歧是必然的。我对你的回复一方面是针对你,另一方面是借此跟其他的读者进行论述。从你的回复上看,以你的理解能力,我甚至怀疑你是否知道我的立场本来和你一样,只是结果不同而已。但是如果你不顾脸面的破口大骂,休怪我对你不客气!

      103楼 肖苏纯3
      在蒋匪的围剿下,即使有空前绝后的内部掣肘,土地革命时期人民领袖的军力照样扩充了好几十倍,也获得了相应的土地。

      倒是抗战时,扩充速度相比之前慢下来了。

      抗日,只是人民领袖为人民利益计,不剿灭光蒋匪,不安好内也要攘外罢了。以之前土地革命期间的速度,根本不用等到1948年进行三大战役那样的大决战。

      我很惊讶你们的历史竟然如此想当然,性口雌黄不说而且是张嘴就来!

      你知道苏区鼎盛时期的红军是多少吗?

      你知道红军走出草原雪山后在陕北的人数是多少吗?

      你知道西安事变后红军编入国民革命第八路军的人数又是多少吗?

      再问你,八年抗战后的1945年,八路军总人数达到几十万了?这还不算新四军!

      什么叫抗战时期放慢了速度?什么叫土地革命事情军力扩充好几十倍?

      长征前红军也就十来万人,到延安各方面军加起来只剩下三万余人。其后在山西扩充了一些,一直到编入国民政府军后是近五万人。而1945年抗日结束后已经达到近百万人数,这也叫你所谓的放慢了速度?!


      2013/10/4 14:13:40
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      102楼 AD73
      11师1933年的受的重创,1936年还没恢复元气?1947年中共的实力较1936年强百倍不止,有可比性?1936山城堡战役都胜的很艰难。1936的中共有那么大人力,弹药,粮食大打消灭五万敌军的歼灭战。
      104楼 肖苏纯3
      三年?那状况三十年都没用。11师经验丰富的老兵精锐,是国共北伐期间血战恶战获胜得到的,可不是之后党内混战时用银子和妓女堆出来的。

      参考第三次反围剿。不一样比抓猪更容易?

      109楼 AD73
      11师在1933年以后以后参加了第五次围剿红军和与红军游击队的几年交战。那些官兵没有得到战火锻炼?而且国民党军队当时就11师是精锐?开到潼关附近的三十个师都是酒囊饭袋?就是从1937年淞沪会战11师的表现看,战力不容小看。毛泽东是伟人,但是巧妇难为无米之炊。当时在红军大部疲惫不堪,根据地经济困难、部队给养不足。尤其是弹药、药品严重短缺的情况下,可能进行类似1947--1948年大规模歼敌军的战役。
      110楼 肖苏纯3
      对付二十八个半能有什么锻炼?老蒋可是共产国际中央执委,本身水平就比那二十八个半要高。就像中原大战西线那样,用一群渣渣也没有多少问题。

      可当初国共合作时,老蒋都一度因为兵败要自杀,说明靠他一个人已经解决不了问题,这个时候才不得不需要依赖部队血战恶战获胜。

      恩,11师抗战时不得不面对了一些血战恶战,经过八年磨练,最后算是一步步恢复了。但其于抗日初期在老家抗日的表现一样不如猪。

      东北军像猪一样跑路,不抵抗都能在其老家的东三省(热河就先不算了)坚持五个多月,可11师在其老家的江浙坚持了多久?表现比得过九一八东北军吗?


      本文内容于 2013/10/4 13:40:39 被肖苏纯3编辑
      111楼 AD73
      这与二十八个半有何关系。你搞什么转进?就是从11师在淞沪会战时表现出的战力就说明11师此时的战力师很强的,已经不在1933年之下。而且国民党军队就11师一个精锐?几个德械师就不低。光是进攻陕北的胡宗南的第一军战力就不小看。山城堡战役是消灭了一个旅,重创了一旅。可还有四个旅可战之兵。

      尤其重要一点,大规模歼灭战需要强大人力物力做后援,三大战役都是如此。可1936年的中共如何有强大人力物力打大规模歼灭战。

      二十八个半是人民领袖吗?得不到蒋军士兵的忠诚,蒋军士兵不愿起义、投诚、和平改编、投降,光凭红军那些军力,最多只能增强杀伤效果,如何捉猪?

      人民领袖的范围不仅仅是根据地,而是整个国家的,它包括蒋管区的工农,也包括蒋军的士兵。不管他们有没有事先察觉,但作为人民的一员,他们的内心是忠诚于人民领袖的。一旦交锋,蒋军士兵获得感受,加上将领亲兵的裹挟力降低,蒋军士兵自然就遵从自己的内心做出选择,于是表现像抓猪罢了。

      至于11师就别显眼,拜托看前贴,例子都有,其抗日表现还不如九一八的东北军。抵抗作用是负的。同时在场的德械师不也一样。


      本文内容于 2013/10/4 14:09:32 被肖苏纯3编辑

      2013/10/4 14:08:29
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      ......
      101楼 肖苏纯3
      11师老兵精锐没了,换上一群新来的,就恢复战斗力了?看看整编74师被歼灭后,重建了一年多,又有什么战斗力?

      中央军?面对人民领袖,空有数量而已。类似“五万多人,三天就被消灭光,就是放五万头猪,叫共军抓,三天也抓不完”的案例多了去。

      现实位面中,其消亡速度主要取决于人民领袖收编的速度,绝大部分以起义、投诚、和平改编、投降消亡,只有很小一撮是战死的,其比例最多等于明末军队中将领亲兵的比例。


      本文内容于 2013/10/4 11:43:56 被肖苏纯3编辑
      102楼 AD73
      11师1933年的受的重创,1936年还没恢复元气?1947年中共的实力较1936年强百倍不止,有可比性?1936山城堡战役都胜的很艰难。1936的中共有那么大人力,弹药,粮食大打消灭五万敌军的歼灭战。
      104楼 肖苏纯3
      三年?那状况三十年都没用。11师经验丰富的老兵精锐,是国共北伐期间血战恶战获胜得到的,可不是之后党内混战时用银子和妓女堆出来的。

      参考第三次反围剿。不一样比抓猪更容易?

      109楼 AD73
      11师在1933年以后以后参加了第五次围剿红军和与红军游击队的几年交战。那些官兵没有得到战火锻炼?而且国民党军队当时就11师是精锐?开到潼关附近的三十个师都是酒囊饭袋?就是从1937年淞沪会战11师的表现看,战力不容小看。毛泽东是伟人,但是巧妇难为无米之炊。当时在红军大部疲惫不堪,根据地经济困难、部队给养不足。尤其是弹药、药品严重短缺的情况下,可能进行类似1947--1948年大规模歼敌军的战役。
      110楼 肖苏纯3
      对付二十八个半能有什么锻炼?老蒋可是共产国际中央执委,本身水平就比那二十八个半要高。就像中原大战西线那样,用一群渣渣也没有多少问题。

      可当初国共合作时,老蒋都一度因为兵败要自杀,说明靠他一个人已经解决不了问题,这个时候才不得不需要依赖部队血战恶战获胜。

      恩,11师抗战时不得不面对了一些血战恶战,经过八年磨练,最后算是一步步恢复了。但其于抗日初期在老家抗日的表现一样不如猪。

      东北军像猪一样跑路,不抵抗都能在其老家的东三省(热河就先不算了)坚持五个多月,可11师在其老家的江浙坚持了多久?表现比得过九一八东北军吗?


      本文内容于 2013/10/4 13:40:39 被肖苏纯3编辑
      这与二十八个半有何关系。你搞什么转进?就是从11师在淞沪会战时表现出的战力就说明11师此时的战力师很强的,已经不在1933年之下。而且国民党军队就11师一个精锐?几个德械师就不低。光是进攻陕北的胡宗南的第一军战力就不小看。山城堡战役是消灭了一个旅,重创了一旅。可还有四个旅可战之兵。

      尤其重要一点,大规模歼灭战需要强大人力物力做后援,三大战役都是如此。可1936年的中共如何有强大人力物力打大规模歼灭战。


      2013/10/4 13:53:22
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      97楼 AD73
      还有,1936年底,在潼关外的三十个师的中央军是白痴?陈诚系的几只人马经过一年休整已经恢复了元气。胡宗南在山城堡是打了败仗,但还有四个旅的军力完整。东北军的骑兵军和于学忠军完整,对付17路军还是可以的。
      101楼 肖苏纯3
      11师老兵精锐没了,换上一群新来的,就恢复战斗力了?看看整编74师被歼灭后,重建了一年多,又有什么战斗力?

      中央军?面对人民领袖,空有数量而已。类似“五万多人,三天就被消灭光,就是放五万头猪,叫共军抓,三天也抓不完”的案例多了去。

      现实位面中,其消亡速度主要取决于人民领袖收编的速度,绝大部分以起义、投诚、和平改编、投降消亡,只有很小一撮是战死的,其比例最多等于明末军队中将领亲兵的比例。


      本文内容于 2013/10/4 11:43:56 被肖苏纯3编辑
      102楼 AD73
      11师1933年的受的重创,1936年还没恢复元气?1947年中共的实力较1936年强百倍不止,有可比性?1936山城堡战役都胜的很艰难。1936的中共有那么大人力,弹药,粮食大打消灭五万敌军的歼灭战。
      104楼 肖苏纯3
      三年?那状况三十年都没用。11师经验丰富的老兵精锐,是国共北伐期间血战恶战获胜得到的,可不是之后党内混战时用银子和妓女堆出来的。

      参考第三次反围剿。不一样比抓猪更容易?

      109楼 AD73
      11师在1933年以后以后参加了第五次围剿红军和与红军游击队的几年交战。那些官兵没有得到战火锻炼?而且国民党军队当时就11师是精锐?开到潼关附近的三十个师都是酒囊饭袋?就是从1937年淞沪会战11师的表现看,战力不容小看。毛泽东是伟人,但是巧妇难为无米之炊。当时在红军大部疲惫不堪,根据地经济困难、部队给养不足。尤其是弹药、药品严重短缺的情况下,可能进行类似1947--1948年大规模歼敌军的战役。
      对付二十八个半能有什么锻炼?老蒋可是共产国际中央执委,本身水平就比那二十八个半要高。就像中原大战西线那样,用一群渣渣也没有多少问题。

      可当初国共合作时,老蒋都一度因为兵败要自杀,说明靠他一个人已经解决不了问题,这个时候才不得不需要依赖部队血战恶战获胜。

      恩,11师抗战时不得不面对了一些血战恶战,经过八年磨练,最后算是一步步恢复了。但其于抗日初期在老家抗日的表现一样不如猪。

      东北军像猪一样跑路,不抵抗都能在其老家的东三省(热河就先不算了)坚持五个多月,可11师在其老家的江浙坚持了多久?表现比得过九一八东北军吗?


      本文内容于 2013/10/4 13:40:39 被肖苏纯3编辑

      2013/10/4 13:39:30

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