帖子主题:[原创]如果曹操先灭掉刘备 就不会再有赤壁之战

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[原创]如果曹操先灭掉刘备 就不会再有赤壁之战

文章提交者:ycm1997 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
本文原是网友ycm1997 在主帖"[原创]胡诌三国---赤壁之战抗曹援刘是江东集团的一大失误"第13楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

曹操打荆州的主意是肯定的,但真正的目的和最终的目的是先击败东吴势力,不然不会准备那么多的战舰水军在赤壁,曹操要与孙权会猎与吴的意思就是直捣孙权的老家,孙权如果投降,还是可以做个地方官的,否则,哼哼!

孙权赤壁之战一把火烧了曹操的八十三万军队,使得曹操统一中国的愿望落空,中国统一因此拖后几十年,这也使得孙权能够在皇帝位上安然度过一生,赤壁之战功绩至伟。

所谓孙刘联合抗曹,本是乌有之事,刘集团在赤壁之战中作用很小,借草船借箭和借东风是罗贯中的功劳而不是诸葛亮的功劳,刘集团在赤壁之战中其实只是打了打边鼓,毋宁说是帮忙,不如说是打秋风。

在周瑜的吴集团全心全意对抗曹集团的时候,是没有心思顾及刘集团的,实力所限,不是想不到刘的卑鄙,是没有余力同时对付曹刘两个集团,孙曹之间的实力差距实在太大。

如果曹真的为了对付刘,只要不准备那么多的战船横在江上,吴就可以安心,那曹对付刘那是不用想的,赤壁之战之所以得到这个结果,是曹当时顺利统一北方后实力大增,导致此时曹操野心膨胀的结果。曹要是稳扎稳打,就是先灭掉刘,在休养一段时间,孙就会主动献出城池,没有三国的鼎力,曹灭孙是没有任何悬念的。

正如楼主所说,灭孙不是在赤壁,而在于徐州。后世国共徐州会战一毕,天下形势就固定了。历来中国的统一都是定中原定天下,北方统一南方。曹操解决了刘集团后,专心对抗孙权,直接用陆军挤压过去就行了,在那个时代,陆军之上,在没有飞机的情况下,陆军绕过江边就可以轻松的灭掉南方的孙集团。

赤壁之战时,曹压根儿的没有将刘放在心上的。他的主要目标是一战而统一中国。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 军队 诸葛亮 战船
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      1
      2013/6/18 8:46:51

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      赤壁之战,实际上是在曹操试图消灭刘备的过程中与江东孙权发生全面冲突而引发的。楼主可以认真看一下相关的历史资料。曹操不是不想先消灭刘备,而是的确这样做了,否则也不会有刘备丢弃妻子、张飞独拒当阳桥之举了。刘备实际上是被曹操追得走投无路,不得已向江东求援;而孙权权衡利弊,认为在当时联合刘备抗拒曹操要比坐视刘备被曹操消灭、甚至与曹操联手消灭刘备更符合江东的利益,进而与刘备联手在赤壁一战击败曹操。

      其实,孙权当时做这样的选择很容易理解,在战略上也没有任何问题。从事后的效果看,赤壁一战使东吴政权偏安一隅达70多年,曹魏从始至终也没有能够消灭之;而从赤壁之战中得利的刘备,虽然对东吴构成了一定的麻烦,但始终也不是致命的战略威胁;更有在刘备死后吴蜀实现了真正的互不敌视、互相呼应,与占据中原的曹魏成鼎足之势,确保了两个弱小政权在曹魏威胁下的生存,不能不说赤壁一战击败曹操对于孙权而言,其正面意义怎么评价也不过分。

      实际上,赤壁博弈中最为失算的是曹操。曹操先消灭刘备的战略决策是对的,但是所付诸实施的方法有问题。最关键还在于,曹操在消灭袁绍、又统一北方后,狂妄自负、头脑发昏,无视敌我双方各自的利弊对比,执意要“毕其功于一役”,一战而消灭孙刘两家,从而一统天下(当时虽然还有汉中张鲁、西凉马腾、益州刘璋等割据势力,但是他们都难成气候,如果孙权、刘备被消灭,则曹操扫灭这些割据势力就只是时间问题了),数犯兵家大忌而不顾,在战略上逼孙权在自己与刘备的斗争中倒向刘备一方;同时过分相信自己的力量,过分藐视孙刘两家的战斗力,最终在赤壁大败,而失去了成为新的一统王朝开国君主的历史机遇。

      2013/6/18 16:05:41

      网友回复

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      得了荆州,曹自然想乘势拿下东吴,天下定已,无奈江东英雄太多,打不下来咋整。中国的历史不光是北方扫平南方吧,朱元璋重那杀过去的啊。。。历史上就是谁得人心,谁打得好,谁得天下啊。。

      2013/6/20 2:46:59
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      非常讨厌LZ这样伪历史学家

      2013/6/19 16:29:15
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      如果作者是鲁肃或者周瑜,孙权集团早就被灭了,“唇亡齿寒”的道理孙权集团不知道?太低估东吴集团智囊们的智商了吧!

      2013/6/19 16:24:16
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      不知道楼主看过正史没有,没有的话,易中天的品三国总看过吧?曹操在攻击新野的刘备的时候,孙权就有不好的预感了,立马就派了鲁肃去找刘备,还在柴桑早早给周瑜备下了三万精兵。孙权不是傻瓜,唇亡齿寒的道理谁都明白孙权会不明白?就算没有诸葛亮的出使和游说,孙权也是准备要跟刘备结盟的。曹操在赤壁之战的最大失败跟易中天老师说的一样,曹操在当阳击溃刘备后没有继续追击刘备,居然让刘备逃到夏口和关羽回合了!曹操自己居然撇下了刘备跑去江陵接收物资和地盘了。而且曹操在没有解决西凉马腾之前就打算南下实在大失策,而且曹操也没有下令徐州方面的曹军在合肥方面出击策应,赤壁之战其实是曹操的临时起意,他在占了荆州之后飘飘然了,觉得灭孙权也就是顺手的事,没想到会这么棘手。曹操在决定打刘备的时候应该是还没有动一统天下的心思的,因为他完全没有做好统一天下之役的准备,西边马腾、张鲁未灭,北方公孙康也未灭,没有做好东吴方面的情报工作,连东吴多少兵、布置在哪都不知道,徐州方面也没有策应,赤壁败后连个援军都没来。只能说曹操的行动没敢上他的野心,而且曹操就算专心打刘备,赤壁之战也必定会发生,曹操也必定会失败,因为曹操那时还根本没有做好统一天下的准备。

      2013/6/19 13:18:06
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      历史上真的有赤壁之战吗

      2013/6/19 10:15:05
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      如果,能当历史的话,我们现在就能言论自由了

      2013/6/19 0:31:04
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      竟说屁话 哪来的那么多的如果??

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/6/18 23:39:40
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      曹操哪来的83万大军 才20多万 而且当时的情况是刘表死后 曹操一直追着大耳贼屁股后面打 大耳贼一看不行 得找个冤大头 大耳贼叫诸葛出使江东对碧眼儿说将军啊不是我家主公不投降啊是不能投降作为帝胄之后怎么能投降了 将军你不同啊 你可以投降啊碧眼儿一听这怎么能行对得起死去的父兄么 然后碧眼儿果然又出钱又出力 没办法啊 这个挡箭牌不当也得当 不然下一个就是自己啊 就这样 孙刘联盟就形成了

      2013/6/18 20:33:45
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      如果,如果能当做历史吗?

      如果当年秦始皇没有定下严刑峻法,刘邦也不会押解囚犯惹得芒砀山起义;

      如果没有芒砀山起义,也就没有大汉王朝;

      如果没有大汉王朝,也不会有汉族;

      如果没有汉族,那里有你?

      感谢秦始皇吧!

      2013/6/18 18:01:33
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      赤壁之战,实际上是在曹操试图消灭刘备的过程中与江东孙权发生全面冲突而引发的。楼主可以认真看一下相关的历史资料。曹操不是不想先消灭刘备,而是的确这样做了,否则也不会有刘备丢弃妻子、张飞独拒当阳桥之举了。刘备实际上是被曹操追得走投无路,不得已向江东求援;而孙权权衡利弊,认为在当时联合刘备抗拒曹操要比坐视刘备被曹操消灭、甚至与曹操联手消灭刘备更符合江东的利益,进而与刘备联手在赤壁一战击败曹操。

      其实,孙权当时做这样的选择很容易理解,在战略上也没有任何问题。从事后的效果看,赤壁一战使东吴政权偏安一隅达70多年,曹魏从始至终也没有能够消灭之;而从赤壁之战中得利的刘备,虽然对东吴构成了一定的麻烦,但始终也不是致命的战略威胁;更有在刘备死后吴蜀实现了真正的互不敌视、互相呼应,与占据中原的曹魏成鼎足之势,确保了两个弱小政权在曹魏威胁下的生存,不能不说赤壁一战击败曹操对于孙权而言,其正面意义怎么评价也不过分。

      实际上,赤壁博弈中最为失算的是曹操。曹操先消灭刘备的战略决策是对的,但是所付诸实施的方法有问题。最关键还在于,曹操在消灭袁绍、又统一北方后,狂妄自负、头脑发昏,无视敌我双方各自的利弊对比,执意要“毕其功于一役”,一战而消灭孙刘两家,从而一统天下(当时虽然还有汉中张鲁、西凉马腾、益州刘璋等割据势力,但是他们都难成气候,如果孙权、刘备被消灭,则曹操扫灭这些割据势力就只是时间问题了),数犯兵家大忌而不顾,在战略上逼孙权在自己与刘备的斗争中倒向刘备一方;同时过分相信自己的力量,过分藐视孙刘两家的战斗力,最终在赤壁大败,而失去了成为新的一统王朝开国君主的历史机遇。

      2013/6/18 16:05:41

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