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[原创]粟裕授帅并不够格

刚才看到,论坛有一篇《揭秘粟裕二让司令一让元帅 授衔首名大将真相》,感觉有些问题需要说一说。

有很多人,可能认为粟裕,授予元帅军衔是理所应当的事情。

其实,在1955年评衔的时候,是要看很多方面的东西,战功是其中之一,但决不是唯一的标准。

粟裕论战功,的确出类拔萃!但粟裕授元帅军衔,是根本不可能的!

纵观这十大元帅,全都是人民军队的缔造者,全都是红军的创始人,

而且授衔的时候,十大元帅,都是中央军委的副主席,这一点,粟裕级别上还差一大块!

粟裕在军委仅仅是一个委员,直到四人帮被打倒以后,授完衔的二十一年以后,粟裕才被提名为军委副主席,最后还没正式当上。

所以55年授衔的时候,粟裕从级别上,不是差一点,而是差很大一块!

军衔是荣誉的标志,它一定要和职务相对称!

还有就是,十大元帅,这十个人,在抗日战争以前,在红军时期里,全都做过军级干部!

这一点粟裕也不够格,当时粟裕只是出任红一方面军,十军团的一个参谋长,十军团还不是红一方面军的主力。属于二线部队被使用,严格说来,也才是个副师级,还不是主力部队的副师级!

抗日战争时期,成了新四军一师师长,才是师级干部!抗日战争初期,中央大部分同志,基本上都不知道粟裕这个人!

红军时期的资历,粟裕是几乎没有的。罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!

纵观这十大元帅的资历、职务,粟裕是没办法和人家比的,战功就另一说了!因为评元帅看的不完全是战功!

但是粟裕,放在大将里面,又有点鹤立鸡群的感觉,其他九位大将,和粟裕还真没法比!粟裕都远远超过其他九个大将。

但要从元帅的角度看,粟裕一点都没有比其他十位元帅优越的地方!包括十大元帅排在最后的叶剑英元帅。

叶剑英他没有直接真正参加过指挥大兵团作战,作战时也不是一号首长,但是人家职位在那里,红军总参谋长、八路军总参谋长、解放军总参谋长,这些职位粟裕哪个都没当过,而且按当时的职级看,粟裕就算连升三级也够不上!

林彪论资历不论战功,应该是倒数第二,但是林彪当时是中央政局常委,国家重要领导人之一,毛、刘、朱、周、陈、林、邓,七大常委,所以按这个,林彪也必是元帅,国家主要领导人,连元帅都不是,那就没得说了!

因为评元帅衔,除了资历和战功,还得有现任职位的考虑!政治局常委,是国家主要领导同志,粟裕当时离这个级别,还很遥远!

其他前八位元帅,就更不用说了,都是缔造了红军各个方面军的将领,都是红军的缔造者!只有罗荣桓不是,但还是个天子门生!从秋收起义、井冈山,跟毛主席走过来的!

所以粟裕,翻过来调过去,怎么看,也是够不上评元帅军衔的。

坊间传的粟裕辞帅一说,其实是讹传,根本没有理论依据,和实际理由。

在党史历史资料里,不论是军委、还是政治局,,没有一份名单是把粟裕当做元帅候选人的。

周、刘、邓,辞帅是却又其事。因为周恩来、刘少奇、邓小平都搞政治了。如果说当时评十三位元帅的话,

把周、刘、邓加进去,也没有粟裕的份。周就不用说了,在党内,红军初期,遵义会议以前,比毛的职位还高。刘少奇做过新四军政委,又是党和国家第二号人物。邓小平从红军时期,就是军级领导了!哪个都是够元帅的资历!

评十三位元帅,也是没有粟裕的份!粟裕两让司令,倒是真的,一次是让华中野战司令,让给张鼎丞,一次让给陈毅,坚持只做代司令、代政委。说辞帅根本不可能!

真正向军委辞帅的,都是有书面申请的,罗荣桓元帅,就有过书面辞帅申请。

许光达辞大将,也是向中央有过书面材料的,而且这些资料,在今天都是可以找到,一直在档案馆保存着,粟裕没有任何书面辞帅材料,所以说粟裕当元帅候选人、辞帅这本来就是讹传!

这东西可不是儿戏,在当时,是事关党和军队的荣誉,不是上嘴唇碰下嘴唇就,说辞就辞的,要知道,你否定的是中央政治局和军委的决定,没有书面材料,谁都不敢那么做,谁都不能那么做!

但不管怎样,粟裕是解放战争时期,最能征善战的将领!是战果最多、最辉煌的将领。是我军的第一悍将!

本文内容于 2013/6/14 9:02:35 被权子编辑

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      267
      2013/6/14 0:06:44

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      别老说罗帅是天子门生占便宜!罗帅是“支部建在连队上!”的实际发明人,后来被大帅慧眼认可,成为红军政治工作的一个重要制度!罗在抗日战争中把山东根据地做大做强,成为最有实力的抗日根据地!而且还发明了“翻边战术”!后来率领数万主力挺进东北,也是一项重要的工作。在东北三年,二线兵团的组成和建设、诉苦运动、俘虏直接补充野战部队等都是罗帅的功劳!

      2013/6/14 9:59:18
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      1955年,将帅们让衔的多,争衔的少,正装照片上,谁都没有笑,平时最爱开玩笑的陈赓大将说:当时想到牺牲了的战友,笑不出来。陈毅元帅说:如果叶挺军长还在,今天十位元帅中就有两位叶帅了(他的意思就是自己不会成为元帅了)。叶剑英元帅连忙说说:如果叶军长在,我是不会成为元帅的。再说,主席和总理也没有评军衔外,刘少奇、邓小平、习仲勋、耿彪等等没有军衔的革命前辈,哪一位不是战功赫赫的?

      将帅们并不把授衔当成是论功行赏,首先想到的是牺牲的战友,这是何等高尚的情操,我们今天在评论哪位将帅够不够格,是不是有点小人之心了?

      本文内容于 2013/6/14 12:12:40 被yingean编辑

      2013/6/14 11:58:13
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      楼主漏掉了一些东西,评元帅很多条件的,还有一个是平衡各部的心态,就是每一支有名头的部队都会给一个元帅。如果陈毅不评元帅新四军的老部队首长就没有元帅了。徐向前不评元帅红四方面军也没了,叶剑英不评搞参谋工作的就没了元帅,刘邓只能有一元帅,所以邓辞帅太祖同意了,个人猜的罗荣桓应该是政治工作的代表,这十大元帅是经过深思熟虑的,只能增不能减,各个派系各个山头各野战军红军时期的一二三四方面军都可以找出一个元帅来。当时辞帅的很多,元帅几乎都辞过了,好像是徐帅和陈帅反应最大,陈帅当时已转到地方,离开军队了,授衔仪式都没参加。徐帅对西路军耿耿于怀。但是为了给四方面军一个交待,他又非受不可。

      希望粟粉别乱喷,中西方评元帅有个很大的差别,中国的元帅就是要创建过人民军队,这点非常重要,朱老总在这方面第一,无人可比。粟大将在这方面却是影都没一个,其他元帅或多或少或大或小都有功劳拿的出手。

      当时的老帅们受勋,因由太多。但绝没有一个是为了个人荣辱。而且几乎没有商量的余地,要真说有人辞帅且辞帅成功的只有太祖一人,当时大元帅军服都已经制作好了。

      现在的人喜欢将自己的价值心态和荣耀观强加在各位元帅身上,认为评上了的就劳苦功高,没评上的就受了多大委屈似的。老帅们可没这种想法。经过战争的洗礼的人第一时间想到的就是曾经战友。真正崇敬粟大将的就应该尊重现实,全力宣扬他的功绩人品,而不是替他争帅,争到最后越描越黑,金没贴上却抹了一脸黄,这是在侮辱你们的偶像。

      2013/6/15 6:52:04
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。

      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      2013/6/14 11:22:30
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      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。

      2013/6/14 10:33:44
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。

      功绩当然是一方面,但绝不是全面的,当时授衔也要从现任的职位来考虑。

      中央军委副主席和大军区一二把手,完全是两个概念,粟裕当时是正大军区职,人家那十大元帅都是中央军委副主席

      你要说单纯就论功绩,现任职位一点都不考虑!

      周恩来该不该评帅?周恩来的功绩大不大?关键时刻,他从白区时期、红军时期,他挽救了党、挽救了军队,对中国人民解放事业的贡献,仅次于毛主席!他比不比粟裕的功劳大?1931年周恩来就是红军总政委、和中央军委副主席。1935年就是中央三人军事指挥小组成员。

      对军队握有实权!一次次指挥部队,粉碎国民党的重兵围剿,这才保住了党,保住了军队,这才是粟裕以后,在解放战争中立下战功的基础和保证!

      周恩来论战功该不该评帅,但为什么没评,就是从现任职务考虑的,从实际需求考虑的!

      本文内容于 2013/6/14 12:01:12 被权子编辑

      2013/6/14 11:44:25
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      从战功讲粟裕也不能评为元帅,红军时期,战功一般,抗日战争时期,抗战八年,粟裕直接指挥消灭的日本人不到一千,解放战争时期,唯一一个丧失根据地的就是粟裕,粟裕的华中根据地在苏中,但其指挥苏中七战七捷后,根据地全部丧失,只好跑到山东与陈帅会合,后在陈帅领导下协助陈帅打了一些仗.现在说粟裕战争年代二让司令是高风亮节,实际上在战争年代让司令只能说明粟裕知道自己能力不够,不能胜任司令的职务而推辞,是明智的做法,而不能说明其是高风亮节,这事粟裕自己在回忆录中也讲到过,所以对粟在战争年代二让司令的事还是不要过分吹捧的好.如果要吹捧的话那他提出打淮海战役却又建议由陈邓统一指挥,中央要其担任攻台总指挥他又建议由或刘担任总指挥又是为什么,是不是也是高风亮节了,为什么不吹捧一下,实际上从粟的情况看,他是一个参谋型的人才,即主意多但决断少,三野时是他提出建议但要陈帅决断战役才得以实施.所以评元帅是根本不可能的.实际上第一代领导人也清楚他的这个才能的,所以58年被彭批判,撤了总长的职务 ,但59年彭被打倒后,老人家虽然对粟讲过类似道歉的话,即给了平反,但一直未给他重要的职务,也是基于这个原因

      2014/2/25 20:34:20
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      期待粟粉什么时间拿出点干货证明让司令、让元帅;别整天搞些秘书、警卫透露的秘闻撑门面!

      2013/6/14 13:49:45
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      政治元帅?军人讲政治,军人就死在这上面。悲剧,古今中外例子太多了。

      不说别人,陈元帅政治上绝对够格,军事呢?说他三流怕有很多人不服。

      2013/6/14 13:37:37
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑

      2013/6/14 19:36:02

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      中国向来有讲究战争艺术的传统。公元前五百年,大军事家孙子著作《兵法十三篇》,压轴篇叫做“用间”,专门论述如何使用间谍。可见,中国历来重视秘密战争。知己知彼百战不殆。

      你就像《亮剑》里面的那个暂七师师长常乃超一样:你不等我将部队展开,就发动攻击,有本事我们来拉开架势,真正的干一场?这傻不傻?

      不服气?张灵甫败就是败了,没啥可说的,谁叫他自己不顾一切的死追猛打想领头功?和自己的友军拉开距离?对自己部队战斗力信心太足了,导致万劫不复?战将就是在战场上见真章,粟裕胜了就是比张灵甫高明!

      你根本就不明白兵者,诡道也的道理所在。情报工作中共比国民党做的高明,这也是水平!甚么明棋,暗棋,蒋介石不也是在追剿红军时依照情报,那时候也是蒋介石手握暗棋,中央红军眼瞎耳聋,一举一动都在他都盯在眼里?为什么就是吃不了中央红军?直到毛泽东四渡赤水扭转局面?内战时,蒋介石不也是依照情报发出指令?战场上你情报工作做得不到位,就是必败!

      红军什么都没有就有情报?为什么毛泽东重新出山第一战土城之战就吃了情报不准的亏?因而下决心大力建设情报系统?为什么赣州战役,彭德怀不也是吃了情报不准敌情不明的亏?你可知道神秘的中央军委二局曾希圣在长征中发挥了多大作用?红军啥都没有,只有情报?为什么毛泽东在离开张国焘四方面军后依靠一份中央日报的消息才知道陕北还有一支红军部队刘志丹部?情报哪儿去了?只有情报这不是废话么?

      至于决策能力,国民党差远了,根本就不在一个水平线上。互换情报试试更是一个笑话,郭汝瑰是中共党员,国民党国防部作战第三厅厅长,负责制定战役计划。熊向晖,胡宗南秘书,都是身居核心部位的人,这只能说中共的情报工作和特工的能力远超过国民党,你看国民党有哪一个能渗透到中共核心部门?你用的是庸才,我用的是人才,如何换?互换情报,简直就是笑话!为失败找如此理由,荒唐!历史没有如果,只有结果!

      2017/4/16 13:15:33
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      有时候的确是这样,在论功行赏的时候,平衡非常重要,资历也是重点,战功反倒是成了第三位了,从元帅的评定可以看出来,各方面都必须有代表:

      1、 红一方面军是自始自终是中央的嫡系部队,也是中共武装的最重要骨干组成部分,朱老总是总司令,当之无愧,彭、林、聂、叶、刘就是其中的标志性人物。

      2、南方八省游击队(新四军)也是中共武装的重要组成部分,必须有代表,而这代表,陈毅是必然的,因为在红军北上长征时,是远离中央的他在南方撑起一片天,资历上在新四军无人能比,叶挺一去,只能是他。

      3、四方面军如果没有元帅,势必引起原四方面军众多将领的不服,而55年评军衔的将军中,出身四方面军的是最多的,而这代表,非徐向前莫属。

      4、由红二、六军团组合成的二方面军,也要有代表,这代表只能是贺龙了。

      5、中共向来重视政治工作,政治思想工作向来是重中之重,而政工系统就必须要有代表,而这代表,非罗荣桓莫属。

      而粟裕在红军时期和抗战时期的战功并不出彩,资历也低,当然了抗战时期的战功是和新四军的所处的形势有很大的关系,即使在解放战争中风生水起,同其他方面却也限制了。

      2017/4/8 19:20:57
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      是饶,不是粟,他们俩这只是正常的上下级关系而已,饶对粟的确有拉拢的举动,但不能说是粟有份搞坏了山东!饶倒台后,粟根本就没有受到任何的冲击,相反某将军的兵团司令还是在饶的帮助下上任的,本来是要受到处分的,但是毛的一句话“到此为止”,写一份检查了事。

      2017/4/8 11:30:10
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      吹?《孙子·谋攻篇》中说:"知己知彼,百战不殆;不知彼而知己,一胜一负;不知彼,不知己,每战必殆。"就已经说明了情报工作的重要性,战场形势本来就是讯息万变,而主帅根据情报做出正确的判断和决策,本身就是能力的体现。四大野战军哪个主帅不是依据情报来作出战场判断?来决定战争的进程的?情报工作出色就可以贬低粟裕的本事吗?实属武断!蒋介石的情报系统也不是吃素的,无线电通讯比中共还要完善,为什么就是屡屡做出误判,屡战屡败?这就是能力问题了。

      如果不是熊向晖的情报,延安的中央早就让胡宗南给吃了,而毛泽东根据熊向晖的情报做出了最正确的对策,扭转局面,不战而屈人之兵,这是不是说毛泽东的水平是吹出来的?淮海战役呢?中央军委做出的战略指示,还不是根据情报做出对策?是不是就可以说毛泽东根本就没有什么预判能力?只是情报出色而已?

      2017/4/7 22:31:24
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。

      中国是中国,中国的做法为什么一定要跟外国一样?没有道理嘛!

      2015/5/21 2:33:03
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      我认为授元帅军衔确实不够,因为元帅与将军确实不同,至少我认为十大元帅都是名副其实的,当然要是有30大元帅那就没问题了。

      2015/5/4 2:26:44
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      但不管怎样,粟裕是解放战争时期,最能征善战的将领!是战果最多、最辉煌的将领。是我军的第一悍将!

      这个就有点违心了吧——林彪才是!

      2015/5/3 21:29:30
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      解放战争期间就是粟裕战果最丰吗?林总的怎么说?

      2015/4/24 21:36:51
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      其实也不是啦!战功也是中国评元帅的条件之一.......你和楼主都没有真正的了解,中国十大元帅的资格要求.......中国军衔制是写入当时的宪法的.......

      宪法规定: 1、在中国人民解放军的建立过程中,有重大贡献的,授予元帅军衔;

      2、在抗日战争和解放战中有重大战功的,授予元帅军衔;

      贺龙、叶剑英等,虽然并非战绩彪炳。但是符合第一条.......没有军队的建立,你再能打也没用啊!

      而粟裕则符合第二条,也是够资格的!中国的特色在于毛有帝王思想,喜欢学古代,搞云台36将啥的......有名额限制,不然粟裕必是元帅无疑!

      所以,十大元帅的评选,基本是客观公正的!

      2015/4/24 11:27:20
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      ......
      5楼 权子
      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      96楼 一枪打爆

      粟裕要评元帅完全有资格,什么这是中国,什么这是拿锄头,根本不是这么回事。

      是粟裕曾擅自调动军队,没让老毛知道,被免职。从此大受影响。

      知道个屁。

      99楼 林万男
      粟和上面那十大元帅比,的确差了些,元帅不仅仅是依靠战功,罗和粟资历差不多,但是人家当过大军区的一把手,抗日战争时期最大的山东根据地是人家打下来的,元帅必须在红军时期,抗日战争时期, 解放战争时期都有杰出的贡献的。粟在红军和抗日战争时期,表现太一般了。
      104楼 一枪打爆
      不同意。

      粟裕也是红军的。当年陈毅躲猫猫时,粟裕一人就顶个天。陈毅下棋臭,打仗也臭。

      资格粟裕也够格,战功更是比陈毅、徐向前、贺龙等要大。

      115楼 林万男
      粟的战功绝对可以进前几名 但是资历和是大元帅比差太多了,陈毅是代表着新四军,是新四军军长,第三野战军军长兼政治委员。虽然第三野战军很多战绩基本都是粟指挥的,但是他没有封元帅让手下的封了元帅是不可能的。徐向前的资历也非常厉害,他是代表着红军的第四方面军和红军的西路军,红军时期人家已经是第四方面军和西路军总指挥了,抗日战争时期是129师副师长。至于贺龙 资历就压死你了,人家可是南昌起义的总指挥,也就是说八路军的根和底子是人家一手拉出来的。后来是第一野战军一把手,你说这些人粟能比的了吗?元帅不仅仅要靠战功 也要考虑各种因素。
      资历?那是平衡好不?

      2015/4/24 9:55:02
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      对你这个说法不敢苟同。

      说的是评元帅,就算将你所说的将军的所有战功加在一起,夺10座泸定桥,袭击10次机场,也不能评元帅,但是指挥大兵团作战并取得胜利,就可以评元帅。以前说攻打莫过于救驾,但是就算救了10次驾也不能当元帅。能当元帅的是韩信、卫青这类人。

      2015/4/23 23:08:10
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      5楼 权子
      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      96楼 一枪打爆

      粟裕要评元帅完全有资格,什么这是中国,什么这是拿锄头,根本不是这么回事。

      是粟裕曾擅自调动军队,没让老毛知道,被免职。从此大受影响。

      知道个屁。

      99楼 林万男
      粟和上面那十大元帅比,的确差了些,元帅不仅仅是依靠战功,罗和粟资历差不多,但是人家当过大军区的一把手,抗日战争时期最大的山东根据地是人家打下来的,元帅必须在红军时期,抗日战争时期, 解放战争时期都有杰出的贡献的。粟在红军和抗日战争时期,表现太一般了。
      104楼 一枪打爆
      不同意。

      粟裕也是红军的。当年陈毅躲猫猫时,粟裕一人就顶个天。陈毅下棋臭,打仗也臭。

      资格粟裕也够格,战功更是比陈毅、徐向前、贺龙等要大。

      粟的战功绝对可以进前几名 但是资历和是大元帅比差太多了,陈毅是代表着新四军,是新四军军长,第三野战军军长兼政治委员。虽然第三野战军很多战绩基本都是粟指挥的,但是他没有封元帅让手下的封了元帅是不可能的。徐向前的资历也非常厉害,他是代表着红军的第四方面军和红军的西路军,红军时期人家已经是第四方面军和西路军总指挥了,抗日战争时期是129师副师长。至于贺龙 资历就压死你了,人家可是南昌起义的总指挥,也就是说八路军的根和底子是人家一手拉出来的。后来是第一野战军一把手,你说这些人粟能比的了吗?元帅不仅仅要靠战功 也要考虑各种因素。

      2015/4/23 21:44:52
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      三足为鼎,粟裕红军足几乎没有,抗日足偏细,解放足再粗也放不稳啊。。。

      2015/4/23 20:01:21
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      原帖已被删除
      这和平衡当然有关系啦。

      别不认,读书去吧,大校。

      2015/4/22 17:23:08
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      ......
      102楼 武穆山河我神州
      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。
      103楼 一枪打爆
      洗地的吧,两个元帅打一个太原?

      扯。

      105楼 武穆山河我神州
      这么一点最基本的史实不知道,来军坛混什么?张嘴之前不知道查一下百度吗?快去,查完了向我报告。
      106楼 一枪打爆
      当年评元帅时就有人提这个意见。老毛为了平衡给了徐,为的是弥补西路军的过失。

      你懂个屁。

      109楼 武穆山河我神州
      做啥屁梦呢?老毛给的平衡证据在哪里?你脑浆子一喷就出来了吗?
      不懂了吧?西路军全军覆没,徐有很大的责任,但这责任也不能全怪他,这是中央的决策问题。

      还要证据?好好学习去吧。都大校级的人物了。

      2015/4/22 17:16:59
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      ......
      97楼 一枪打爆
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      102楼 武穆山河我神州
      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。
      103楼 一枪打爆
      洗地的吧,两个元帅打一个太原?

      扯。

      105楼 武穆山河我神州
      这么一点最基本的史实不知道,来军坛混什么?张嘴之前不知道查一下百度吗?快去,查完了向我报告。
      106楼 一枪打爆
      当年评元帅时就有人提这个意见。老毛为了平衡给了徐,为的是弥补西路军的过失。

      你懂个屁。

      做啥屁梦呢?老毛给的平衡证据在哪里?你脑浆子一喷就出来了吗?

      2015/4/22 17:13:27
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑
      101楼 cr361
      您说的似乎不对!

      1.罗帅的资历并不浅:1930年就是红四军的政委,后来以红四军为班底组建红一军团时他就是政治部主任了。 ——资历浅与不浅,是相对的。比起大将们,罗帅的资历不浅。

      2.后来东北的特殊位置以及个人能力,造就了高、林、罗(也许还包括谭政)。而罗为东北出的力尤其特殊:四野的班底是抗战时山东根据地的干部,而山东根据地是在罗帅领导下发展起来的。——这一点不能否认:比起其他高级领导人,高、林、罗单靠资历是相对浅了点,但有特殊机遇和特殊贡献作用。

      3.罗帅的资历未必比聂、刘、叶浅:以“1930年就是红四军的政委”来看,未必比聂、刘、叶三位元帅浅。后来职务变动,固然在一定程度上压低了罗帅的资历,也从另外一个角度看,反映罗帅不争名利、服从大局,也是加分因素。

      另外,很多人可能对“政治部主任”这个职务看得低了,其实不然,此职有政委的“B角”味道,是高于参谋长的。

      补充一下:

      1.红四军时,罗帅不仅是政委,还是军委书记——后来林帅才接任此职。

      2.山东抗日根据地后来成为最大根据地,抗战胜利时正规军相当于共产党全部正规军的三分之一。

      3.在山东时,“一把手”有三个人选:朱瑞、罗荣桓、陈光。三位对比一下,可以思考很多问题。

      陈:可以与粟等人比一下,他们的资历应该说差不多,后来陈有了机遇(任115师代师长,有可能主持山东工作)。

      朱:可以与聂帅等人比一下。资历似乎比罗帅高,但与“下派”有关,有点虚。

      2015/4/22 17:10:38
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      97楼 一枪打爆
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      102楼 武穆山河我神州
      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。
      103楼 一枪打爆
      洗地的吧,两个元帅打一个太原?

      扯。

      105楼 武穆山河我神州
      这么一点最基本的史实不知道,来军坛混什么?张嘴之前不知道查一下百度吗?快去,查完了向我报告。
      混军坛的,连这点历史都不知道?怎么混的?

      2015/4/22 17:10:31
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      97楼 一枪打爆
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      102楼 武穆山河我神州
      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。
      103楼 一枪打爆
      洗地的吧,两个元帅打一个太原?

      扯。

      105楼 武穆山河我神州
      这么一点最基本的史实不知道,来军坛混什么?张嘴之前不知道查一下百度吗?快去,查完了向我报告。
      当年评元帅时就有人提这个意见。老毛为了平衡给了徐,为的是弥补西路军的过失。

      你懂个屁。

      2015/4/22 17:09:18
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      97楼 一枪打爆
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      102楼 武穆山河我神州
      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。
      103楼 一枪打爆
      洗地的吧,两个元帅打一个太原?

      扯。

      这么一点最基本的史实不知道,来军坛混什么?张嘴之前不知道查一下百度吗?快去,查完了向我报告。

      2015/4/22 17:06:14
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      5楼 权子
      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      96楼 一枪打爆

      粟裕要评元帅完全有资格,什么这是中国,什么这是拿锄头,根本不是这么回事。

      是粟裕曾擅自调动军队,没让老毛知道,被免职。从此大受影响。

      知道个屁。

      99楼 林万男
      粟和上面那十大元帅比,的确差了些,元帅不仅仅是依靠战功,罗和粟资历差不多,但是人家当过大军区的一把手,抗日战争时期最大的山东根据地是人家打下来的,元帅必须在红军时期,抗日战争时期, 解放战争时期都有杰出的贡献的。粟在红军和抗日战争时期,表现太一般了。
      不同意。

      粟裕也是红军的。当年陈毅躲猫猫时,粟裕一人就顶个天。陈毅下棋臭,打仗也臭。

      资格粟裕也够格,战功更是比陈毅、徐向前、贺龙等要大。

      2015/4/22 17:02:10
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      97楼 一枪打爆
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      102楼 武穆山河我神州
      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。
      洗地的吧,两个元帅打一个太原?

      扯。

      2015/4/22 16:57:50
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      97楼 一枪打爆
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      什么叫徐向前太原打不下来呀?外围四大堡垒都拿下来了,一个市区还难吗?那是中央军委为了抑留傅作义集团在华北,配合平津战役,命令华北一兵团停止进攻太原的。直到平津战役后,国共和平谈判,又对太原转为围城及策动起义。然而黄樵松起义失败,国共和谈大破裂,军委才命令攻城。但徐向前病重,所以彭德怀亲自带炮兵一个师到太原协助徐主持攻城,一天就拿下来了。

      2015/4/22 16:33:57
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑
      您说的似乎不对!

      1.罗帅的资历并不浅:1930年就是红四军的政委,后来以红四军为班底组建红一军团时他就是政治部主任了。 ——资历浅与不浅,是相对的。比起大将们,罗帅的资历不浅。

      2.后来东北的特殊位置以及个人能力,造就了高、林、罗(也许还包括谭政)。而罗为东北出的力尤其特殊:四野的班底是抗战时山东根据地的干部,而山东根据地是在罗帅领导下发展起来的。——这一点不能否认:比起其他高级领导人,高、林、罗单靠资历是相对浅了点,但有特殊机遇和特殊贡献作用。

      3.罗帅的资历未必比聂、刘、叶浅:以“1930年就是红四军的政委”来看,未必比聂、刘、叶三位元帅浅。后来职务变动,固然在一定程度上压低了罗帅的资历,也从另外一个角度看,反映罗帅不争名利、服从大局,也是加分因素。

      另外,很多人可能对“政治部主任”这个职务看得低了,其实不然,此职有政委的“B角”味道,是高于参谋长的。

      2015/4/22 16:31:00
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑
      74楼 ddd6666
      罗帅的资格是不怎么样,但人家在红军时期还有一个职务——红军总政治部动员部部长。所以我认为:

      第1:这个职务在当时可能不算是啥高位,而且也不可能有人会把这个职务定个啥级别,但建国后,这个职务必然要拿出来靠个级别。

      第2:这个职务在当时就是归红军总政委直接领导的,建国后再来靠个级别,靠到军团正职,也不能说不合理,对吧?

      88楼 yxd691201
      粟裕出生于红四军,属于朱、毛部队出生。10大元帅中出生这支部队的有:朱德、林彪、陈毅、罗荣桓(秋收起义后并到红四军)、聂荣臻。红四军参加南昌起义后来离开后又到苏区的有:刘伯承、叶剑英。贺龙离开后组建了红二方面军。其他两位元帅 彭德怀、徐向前,这两个人属于不给不行的。

      所以,粟裕和其他八人比起来都差。陈毅是他的上司,新四军最早的党委委员,一支队长,粘合华东(苏北派和山东派)的粘合剂,朱德、刘伯承、贺龙、叶剑英是解放军的缔造者之一,林彪和聂荣臻是红军主力军团的军事指挥员,聂荣臻又是旅法成员、黄埔军校教员,晋察冀边区的缔造者,解放军华北山头的头目。罗荣桓是秋收起义的参与者,山东边区的缔造者,新四军中山东一派的人占了一半吧。

      你知底知道不知道啥叫红四军呢?那是湘南暴动的工农革命军第一军第一师和秋收起义的工农革命军第一师合编的队伍,这时在其中的人物才能叫出生于红四军。什么聂荣臻、刘伯承、叶剑英、贺龙与红四军边都挨不上,也往里排?

      新四军里哪来的山东一派?山东是八路军115师和山东纵队的天下,后来与新四军合并成为华野,山东一派和新四军一派根本没关系。

      2015/4/22 16:30:08
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      5楼 权子
      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      96楼 一枪打爆

      粟裕要评元帅完全有资格,什么这是中国,什么这是拿锄头,根本不是这么回事。

      是粟裕曾擅自调动军队,没让老毛知道,被免职。从此大受影响。

      知道个屁。

      粟和上面那十大元帅比,的确差了些,元帅不仅仅是依靠战功,罗和粟资历差不多,但是人家当过大军区的一把手,抗日战争时期最大的山东根据地是人家打下来的,元帅必须在红军时期,抗日战争时期, 解放战争时期都有杰出的贡献的。粟在红军和抗日战争时期,表现太一般了。

      2015/4/22 15:37:50
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      毕竟按照中国的传统,在级别这种事情上,还是要论资排辈的。粟总虽然善战,但我军善战的将领实在太多了;他和老帅们比起来,也就是个青年才俊而已。

      2015/4/22 9:08:54
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      95楼 j极目楚天舒
      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?
      你徐向前打太原还打不下来呢。

      这些算个屁。不懂军事瞎JB说。

      2015/4/21 9:03:27
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      5楼 权子
      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      粟裕要评元帅完全有资格,什么这是中国,什么这是拿锄头,根本不是这么回事。

      是粟裕曾擅自调动军队,没让老毛知道,被免职。从此大受影响。

      知道个屁。

      2015/4/21 9:01:44
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      好吧,那我们就只谈军功。红军时期,粟裕缔造了哪支部队或独立指挥过那场经典战役?怀玉山一战,作为红十军团参谋长的粟裕,军团长方志敏被俘,粟裕起到力挽狂澜作用没有?还不如后来授予上将军衔的彭绍辉强攻娄山关、杨得志突破天险大渡河、杨成武飞夺泸定桥。抗日战争时期,粟裕直接指挥的战役可曾有一战消灭日军500人以上的胜果?这时期,后来授予上将的陈锡联夜袭阳明堡机场击毁敌机24架、杨成武黄土岭一战击毙日军中将旅团长阿部规秀等等,罗荣桓创建了山东革命根据地,成为后来三野的立足之地,粟裕能比不?解放战争时期,在全国一片形势大好的前提下,金门战役登岛解放军全军覆没,粟裕有没有责任?

      2015/4/9 16:38:09
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      61楼 bike987
      很简单,陈毅和粟裕只能取一,粟裕不可能和自己的恩人陈毅争功

      你更幼稚!元帅岂是争就能评上的!初尚以为两小儿辨日,哪知却是盲人摸象!

      2015/4/6 2:36:31
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      11楼 拍遍栏杆
      期待粟粉什么时间拿出点干货证明让司令、让元帅;别整天搞些秘书、警卫透露的秘闻撑门面!

      87楼 jxt
      粟裕的这些战功,党史是承认的。

      盲目挺粟者对我党党史、军史了解多少?张着个嘴就乱嚼舌头!共产党得天下可不光靠个解放战争!没有土地革命时期、抗日战争时期,哪来解放战争时期?请问前两个时期重不重要?皮之不存毛之焉附!那时粟在何处?!粟大将解放战争时期之大功,大将衔也可足显了!以前对粟极其钦佩,有让司令一实,传让元帅一虚,粟本人从未有过怨言!让人感动!但吹鼓手却在世人已逝后妄言种种,实有损粟大将之高风矣!甚至让敬粟者厌烦!

      2015/4/6 2:28:59
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。

      你懂个逑!

      2015/4/6 2:11:41
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      这才是明白人!抬粟贬邓或贬其他老帅者其心该诛!一个湖南老乡枪手,写一本书,如同怨妇样叫来叫去!功劳不说抹不掉!不都说毛英明伟大吗?为何偏对粟不公?

      2015/4/6 2:10:00
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      粟裕够格评元帅,但不是必须评,不评元帅,也能平衡,另外,评大将就压住一大批人,顺利得多。

      十大元帅都是考虑很久才确定下来的,每一个都有独到的意义。

      粟裕总缺乏了气场而已。作为总参,如果在建国初年再建立一点军威,就必须评元帅,不评元帅不能评下去。

      怎么说呢,换句话,粟裕不顾身体,带病上战场,拿下台湾或者朝鲜,就必须评元帅了。

      (55年前,从建军、建党、抗日、内战等,粟裕只有内战时候立下军功,如果在台湾解放、朝鲜内战再拿下其中一功,地位就奠定下来了,不评元帅没办法平衡)

      所以,差一点没有评上,就算初选名单有其名字,也必然会刷下来。几百万军队,与粟裕靠边的不多,除非有20个名额。(其实20个元帅,对于几百万军队也不算多)

      2014/11/26 15:59:52
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      有道理,战功是一方面,凭元帅的第一条就写的很明显。粟裕同志并不是人民军队,革命根据地的主要创建者。早期默默无名,到了解放战争跟着陈毅元帅才开始发挥,建国后职务不高,跟毛主席的关系一般,就有结论了

      2014/10/3 16:56:04
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑
      74楼 ddd6666
      罗帅的资格是不怎么样,但人家在红军时期还有一个职务——红军总政治部动员部部长。所以我认为:

      第1:这个职务在当时可能不算是啥高位,而且也不可能有人会把这个职务定个啥级别,但建国后,这个职务必然要拿出来靠个级别。

      第2:这个职务在当时就是归红军总政委直接领导的,建国后再来靠个级别,靠到军团正职,也不能说不合理,对吧?

      粟裕出生于红四军,属于朱、毛部队出生。10大元帅中出生这支部队的有:朱德、林彪、陈毅、罗荣桓(秋收起义后并到红四军)、聂荣臻。红四军参加南昌起义后来离开后又到苏区的有:刘伯承、叶剑英。贺龙离开后组建了红二方面军。其他两位元帅 彭德怀、徐向前,这两个人属于不给不行的。

      所以,粟裕和其他八人比起来都差。陈毅是他的上司,新四军最早的党委委员,一支队长,粘合华东(苏北派和山东派)的粘合剂,朱德、刘伯承、贺龙、叶剑英是解放军的缔造者之一,林彪和聂荣臻是红军主力军团的军事指挥员,聂荣臻又是旅法成员、黄埔军校教员,晋察冀边区的缔造者,解放军华北山头的头目。罗荣桓是秋收起义的参与者,山东边区的缔造者,新四军中山东一派的人占了一半吧。

      2014/7/24 15:38:19
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      11楼 拍遍栏杆
      期待粟粉什么时间拿出点干货证明让司令、让元帅;别整天搞些秘书、警卫透露的秘闻撑门面!

      粟裕的这些战功,党史是承认的。

      2014/7/24 14:38:50
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      隆美尔被评元帅恰恰不是因为战功,他最多的时候才指挥几个师,对手也就这个级别,给他个中将都嫌多。

      2014/7/24 13:30:40
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      粟裕根本不够当元帅,当元帅要像传销一样发展下线,粟裕发展了多少个成为大将级的下线,讲粟裕有资格当元帅的请列举一下在粟裕手下有谁发展到大将级,没有还当毛的元帅。

      2014/7/23 11:08:33
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      全然卧底偷情报 远非打赢者也莱芜大捷 武将之羞是也

      2014/7/22 6:57:19
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      顺着楼主的思路想下去,王守业,谷俊山出任中将也是有道理的

      2014/7/21 22:28:56
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      元帅衔,当然以军功为主。虽然,粟大将未成元帅,现在的声望却不在元帅之下。

      尤其,各大元帅下场凄惨,粟大将虽也受排挤却得善终。

      2014/7/21 15:57:15
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      在解放战争中,陈毅表现差点,粟裕就合格了。

      2014/5/27 23:10:24
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      粟裕大将

      2014/5/27 15:42:09
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      按资历排位最是扯淡,这也正是人们最质疑的地方。

      2014/5/27 12:39:38
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      楼主,你能不能把二战最著名的几个元帅(隆美尔、朱可夫、艾森豪威尔)的资历都贴出来,是不是他们也都不该成为元帅(五星上将)?

      2014/5/27 12:31:46
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      楼主,粟裕长征开始时先是七军团的参谋长,后来七军团与红十军合编成十军团。他仍是参谋长,他至少应是付军级将领!!!一方面军的军团要比四方面军的军级部队高半级!!!所以,所以粟裕任七军团的参谋长及后来的十军团参谋长,绝对至少是付军级!!而绝不是楼主所说的副师级!!!!!楼主明白吗军参谋长是副军级,军付参谋长还是正师级呢,绝不是楼主所说的军团参谋长是副师级!!!!而一方面军的军团参谋长要比军参谋长高半级,至少也是副军级!!!!!

      2014/5/27 9:44:13
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      建议你们不要再在这些问题上纠缠了,有这个头脑分析分析蒋介石军事上为啥失败更好。

      2014/5/27 8:57:45
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      中国人民解放军,其实走到今天,靠得就是镰刀、梭镖、红缨枪,靠的就是广大像农夫一样的指挥官。不是靠一个、或两个所谓的‘战神’,革命就能取得成功的!

      说到底,这根本就不是一个穷兵黩武的国家!

      如果放在朝鲜,那所谓的军神,估计地位也就仅次于金胖子了!谁能打仗,谁就上。

      我国的军队,它本身就是一个,非常看重资历的地方,包括到今天的军队是也一样!

      这就是本国的实际国情,

      如果没有镰刀、梭镖、和最先掀起革命热潮的导师们和指路者,没有一次次在全局战略谋划上的正确抉择,和胜利!

      哪有后来的飞机、大炮,哪能造就一个又一个的将军和元帅?

      如果没有评帅,应该感到最遗憾的,我认为不是粟裕,而是毛泽东、周恩来等人。虽然他们表示放弃评衔,但是他们对军队的贡献是最大的,对党的军队在各个时期的战争,贡献也是最大的!

      如果没有老资格的元帅们,创建的人民军队,创建了红军、创建党的第一支武装力量,哪来的粟裕啊?

      粟裕大将的确是优秀的军事家和指挥者,但他并不是我党、我军最早的创始人和奠基人。

      所以没评帅,我认为也在情理之中!

      2014/5/27 6:35:53
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑
      罗帅的资格是不怎么样,但人家在红军时期还有一个职务——红军总政治部动员部部长。所以我认为:

      第1:这个职务在当时可能不算是啥高位,而且也不可能有人会把这个职务定个啥级别,但建国后,这个职务必然要拿出来靠个级别。

      第2:这个职务在当时就是归红军总政委直接领导的,建国后再来靠个级别,靠到军团正职,也不能说不合理,对吧?

      2014/5/26 22:27:38
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      粟帅,我心中的军神~~

      军衔可以不是论功行赏,但是绝对不应该论资排辈。军衔说到底是技术级别,能打的上。

      2014/5/26 17:28:39
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      叶剑英评上元帅是毛泽东的恩典,他根本不配不上。

      2014/5/26 16:44:57
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      即使是十三元帅,我看也没有粟裕的份。

      虽然当时尽可能的让,已经进入政府部门、离开部队的干部不在授衔,但是陈毅担任政府职务,依然还是授了帅。

      周恩来、邓小平、刘少奇也一样,这都是长期掌握、我党、我军战略方向的人。邓小平资历差点,周、刘可不是某一个野战军的一把手。而是全党武装力量决策层的重要人物!

      对新中国有建鼎之功,安邦定国之殊勋! 粟裕同他们比资格还是不够的!

      当时就因为考虑名额的事,以上三人才表示,不接受帅衔。

      但如果当时中央又决定再加三个名额,首先考虑的肯定是,周恩来、邓小平、刘少奇三人。

      不会舍近求远,去到大将里边抬一个!而且这三人的加入,对十元帅排名将彻底洗牌!

      除非这三人依然坚持不接受。这样粟裕才有机会!

      但话又说回来,如果以上三人都不接受,军委还做出这个增加元帅名额的决定,那中央军委的命令,只是为粟裕一个人下的。可能中央军委大多数人都是粟裕的粉丝!呵呵 !呵呵!!

      2014/5/24 7:43:08
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      68楼 飞天玉鼠
      叶帅还当过八路军总参谋长?不是说左权是副总参谋长,总参谋长空缺吗
      当时叶剑英的确被任命为八路军参谋长,

      但实际上,他并没有过多的参与八路军的指挥和作战。具体事情是左权负责。

      当时他主要的工作是,协同周恩来同志,在国民党那里搞统战工作。

      起到国民政府与根据地、国民党军与共产党军的统战、协调、居中调度工作。

      说到底,干得还是参谋长的活,但这并不是八路军一个军的,而是全党、全军的!

      但挂名还得是八路军参谋长,毕竟朱德是全党、全军的总司令,当时也才是八路军的总指挥嘛。

      2014/5/24 7:14:47
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      叶帅还当过八路军总参谋长?不是说左权是副总参谋长,总参谋长空缺吗

      2014/5/24 0:45:05
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      授衔是根据宪法来授衔的,而非论资排辈,粟裕完全有资格!是名额限制,才造就了他不是遗憾的遗憾......

      如果是13帅,肯定有粟裕.......

      2014/5/23 23:50:45
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      12楼 bllcll
      怎么不够格,论战功你让林彪来华东60万打80万,论资历林彪也就是一连长,要说够不够格的人都是虚伪的,老一辈的革命家眼里不在乎这些,他们在乎的只是那些死去的战友没有享受到胜利的果实
      不能光看过五关斩六将,也要提一下走麦城---粟裕成功指挥了淮海战役不假,可是金门战役也是他领导的吧?金门战役的失败直接导致台湾直至今日都未能统一,粟裕再打10次淮海战役胜利又能弥补得了金门战役的失利吗?

      2014/5/23 23:27:31
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      36楼 钓鱼震虎
      第一,淮海战役的实际指挥者是谁?说粟裕功大难不成按你意思就是否定他人功劳、从他人身上夺取功劳?淮海战役他不是第一功臣那你找一个第一功臣来?

      第二,说粟裕的功劳、英名都是部下们吹出来的,你自己都没有一点判断力吗?一场决定局势的巨大战役的实际指挥者得有多大的本事混到这个位置并且像你说的毫无作为?再问一下,这个考验人基本智商的问题你想过没有?

      43楼 东平民
      淮海战役总前委:

      邓小平、刘伯承、陈毅、粟裕、谭震林

      你不会认为总前委是没事干得吧!有总前委在,为什么指挥成果都成了粟的,这明显不可能。再说也没见到刘、邓要听粟指挥的指令。你可以看看在总前委中,粟是要排第四的。不要说这些人不管军事,不是总司令,毛主席也不是总司令,但没人敢说指挥里面没有毛的功劳。

      第二个问题,对粟的评价,彭德怀、聂荣臻两个上级都说不好,这些现在就成了对粟的迫害,而他的一些研究者,秘书则把他大夸特夸,这是不公平的,你见到过研究刘、彭、林的人去这么夸吗!因为你只是研究一个将领对其它将领只能说是不了解,在这种没有比较的情况下,这就成了只见树叶,不见森林。

      “刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成淮海战役五人总前委,刘伯承、陈毅、邓小平为常委,邓小平为书记。”这个排位您不能不负责任的更改。

      2014/4/22 7:38:08
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      罗荣桓是因为中国特色---军队里的政工干部代表才被评的,,不然那么多政委怎么办?起码有个代表吧,全世界军队只有中国军队有政委, 历史上不也说罗是军队里的政工代表,叶是政工里的军队代表吗!

      2014/4/22 0:16:32
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      很简单,陈毅和粟裕只能取一,粟裕不可能和自己的恩人陈毅争功

      2014/2/26 20:13:07
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      36楼 钓鱼震虎
      第一,淮海战役的实际指挥者是谁?说粟裕功大难不成按你意思就是否定他人功劳、从他人身上夺取功劳?淮海战役他不是第一功臣那你找一个第一功臣来?

      第二,说粟裕的功劳、英名都是部下们吹出来的,你自己都没有一点判断力吗?一场决定局势的巨大战役的实际指挥者得有多大的本事混到这个位置并且像你说的毫无作为?再问一下,这个考验人基本智商的问题你想过没有?

      43楼 东平民
      淮海战役总前委:

      邓小平、刘伯承、陈毅、粟裕、谭震林

      你不会认为总前委是没事干得吧!有总前委在,为什么指挥成果都成了粟的,这明显不可能。再说也没见到刘、邓要听粟指挥的指令。你可以看看在总前委中,粟是要排第四的。不要说这些人不管军事,不是总司令,毛主席也不是总司令,但没人敢说指挥里面没有毛的功劳。

      第二个问题,对粟的评价,彭德怀、聂荣臻两个上级都说不好,这些现在就成了对粟的迫害,而他的一些研究者,秘书则把他大夸特夸,这是不公平的,你见到过研究刘、彭、林的人去这么夸吗!因为你只是研究一个将领对其它将领只能说是不了解,在这种没有比较的情况下,这就成了只见树叶,不见森林。

      矮子最爱听这些话,只可惜不知为什么,电影《大决战淮海战役》要重拍第二次

      2014/2/26 10:20:36
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      36楼 钓鱼震虎
      第一,淮海战役的实际指挥者是谁?说粟裕功大难不成按你意思就是否定他人功劳、从他人身上夺取功劳?淮海战役他不是第一功臣那你找一个第一功臣来?

      第二,说粟裕的功劳、英名都是部下们吹出来的,你自己都没有一点判断力吗?一场决定局势的巨大战役的实际指挥者得有多大的本事混到这个位置并且像你说的毫无作为?再问一下,这个考验人基本智商的问题你想过没有?

      楼主,那个矮子已经拍电影告诉全国人民是他指挥了淮海战役,所以粟裕到了上世纪九十年代才能平反

      2014/2/26 10:10:35
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      53楼 缗昏生226
      馊酱军功也不够。淮海他只是“参与指挥”。

      本文内容于 2014/1/14 10:43:59 被缗昏生226编辑

      就是因为他参与指挥,才落得个九十年代才平反

      2014/2/26 10:02:33
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      从战功讲粟裕也不能评为元帅,红军时期,战功一般,抗日战争时期,抗战八年,粟裕直接指挥消灭的日本人不到一千,解放战争时期,唯一一个丧失根据地的就是粟裕,粟裕的华中根据地在苏中,但其指挥苏中七战七捷后,根据地全部丧失,只好跑到山东与陈帅会合,后在陈帅领导下协助陈帅打了一些仗.现在说粟裕战争年代二让司令是高风亮节,实际上在战争年代让司令只能说明粟裕知道自己能力不够,不能胜任司令的职务而推辞,是明智的做法,而不能说明其是高风亮节,这事粟裕自己在回忆录中也讲到过,所以对粟在战争年代二让司令的事还是不要过分吹捧的好.如果要吹捧的话那他提出打淮海战役却又建议由陈邓统一指挥,中央要其担任攻台总指挥他又建议由或刘担任总指挥又是为什么,是不是也是高风亮节了,为什么不吹捧一下,实际上从粟的情况看,他是一个参谋型的人才,即主意多但决断少,三野时是他提出建议但要陈帅决断战役才得以实施.所以评元帅是根本不可能的.实际上第一代领导人也清楚他的这个才能的,所以58年被彭批判,撤了总长的职务 ,但59年彭被打倒后,老人家虽然对粟讲过类似道歉的话,即给了平反,但一直未给他重要的职务,也是基于这个原因

      2014/2/25 20:34:20
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      粟的战功也是不够帅的资格的,他仅是三野副司令,作战计划都要陈帅批准才可实施.离开陈帅粟就尽打败仗了.实际上解放战争时的战功也不是很大.

      2014/2/7 15:28:06
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      27楼 zhangjl6611
      什么指挥大兵团作战的天才,粟裕是指挥大混战的天才。
      37楼 钓鱼震虎
      再怎么争辩也没用,一切看结果成败。粟裕是大兵团作战的王者。

      四个野战军,主帅哪个不是进行大兵团作战的天才啊?

      要不是天才,野战军不都打光了??

      2014/1/14 12:56:50
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      2楼 richardleewh
      别老说罗帅是天子门生占便宜!罗帅是“支部建在连队上!”的实际发明人,后来被大帅慧眼认可,成为红军政治工作的一个重要制度!罗在抗日战争中把山东根据地做大做强,成为最有实力的抗日根据地!而且还发明了“翻边战术”!后来率领数万主力挺进东北,也是一项重要的工作。在东北三年,二线兵团的组成和建设、诉苦运动、俘虏直接补充野战部队等都是罗帅的功劳!

      罗帅的政治成绩高于军功,政治工作高于军事工作!

      2014/1/14 12:54:15
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      馊酱军功也不够。淮海他只是“参与指挥”。

      本文内容于 2014/1/14 10:43:59 被缗昏生226编辑

      2014/1/14 10:43:25
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑
      48楼 pjq2021133
      罗荣桓是山东根据地的主官,在那时是真的一个方面的主官,山东根据地在解放战争中发挥的作用不言而喻了吧。

      红军时期的职务比较乱,很多职位当时也没有人去考虑是个啥级别。现在看来是忽升忽降,而当时却未必有人上心。

      “红军总政治部动员部长”是个啥级别?

      这个职务是归“红军总政委”直接领导,说是军团级应该还算靠谱吧?

      罗荣桓元帅就当过这个部长。

      2014/1/13 23:17:46
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      44楼 ammuni
      粟裕在碾庄被黄伯韬一个杂牌拖住2个星期,死伤无算,打成了消耗战,黄再挺两天,他就得自杀谢罪了,要是国军没有供首脑督战的飞机,这仗打成啥样还不好说呢。只不过历史没有如果罢了!所以他不入元帅之列再正常不过了,他连汉代飞将军李广的档次还不到呢!要是在大将里选有才华的,看好陈赓!

      陈庚就算了,吹出来的,只是经历奇特罢了,比粟裕差远了,粟裕第一大将还是实至名归的,当然,资历和整体战功离元帅还差很多。

      2014/1/13 23:01:43
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      42楼 sxxxxkp
      粟裕如果接任了华东野战军司令员,那评元帅还是很有可能的(这样陈毅就没有了评元帅的理由),堂堂华东野战军,后来的三野,没有一个元帅是不可能的。楼主帖子中对罗帅的认识好像只停留在一辈子门生这一点上,可要知道,天子门生多了,为什么只有他能评元帅?罗帅的才能(不止是政治都才能,包括军事)、人品都是万里挑一的,绝对不是简单的一句关系户就能概括的,那是对罗帅的诬蔑。

      罗帅可以说是文武双全啊。

      2014/1/13 22:56:00
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      35楼 钓鱼震虎
      我觉得剖析粟裕为何没能授元帅衔的原因倒不如直接分析他为什么没能挟军功之力在建国后担任要职好,很明显两者原因具有较大相似性。不过粟裕个人“不争”的秉性虽没赢得较高的荣誉,但也因此在建国后的文革等运动中没受到什么冲击。

      文革前期有林彪护他,后期则靠向林彪捅刀子

      2014/1/13 22:45:54
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      14楼 gcs99
      "罗荣桓其实红军时期,资历也不深,但他是跟随毛主席,从井冈山秋收起义起家的!所以受元帅理所应当,天子门生嘛!"与事实不符,罗帅在红军时期已经是红四军政委,战功卓著,并不是因为“天子门生”才授的元帅。作者明显不懂装懂,还是认认真真看看历史吧。

      17楼 权子
      罗荣桓红军长征时,是红一方面军(中央红军)下辖的第1军团政治部副主任。这个职位很高吗?你自己查查在说!

      朱德是一方面军总司令,方面军正职,彭德怀是副总司令,方面军副职。叶剑英是红一方面军的参谋长,方面军副职

      当时其他那些元帅有哪个是军团一级的主官? 再说军团政治部副主任?连副政委都算不上。你怎么能说他够资历呢? 林彪是军团长,聂荣臻是政委,但起码他二位是军政主官啊。罗荣桓一个军团级的政治部副主任?和其他元帅哪个能比?

      贺龙元帅,起码是红二方面军的旗帜,方面军的正职,和朱德的红一方面军一样。

      徐向前元帅,起码是红四方面军的旗帜,也是方面军的正职,严格讲和朱德、贺龙属同级。

      刘伯承人家是中央军委总参谋长,哪个人是军团一级的干部?

      再拿抗日战争初期来说,罗荣桓任八路军115师政治部主任

      朱德是八路军总指挥 彭德怀副总指挥 叶剑英总参谋长,左权副总参谋长长,115师林彪师长,政委兼副师长聂荣臻 ,120师贺龙师长 129师刘伯承 副师长徐向前 哪个不比政治部主任大的多啊!

      再说解放战争,四野刚组建时,林彪任总司令,彭真任政委,罗荣桓也才是个副政委,到1948年就更不用说了,林彪任司令员兼政委,罗荣桓还是副政委。

      我不知道他资历你从哪看出来的高!!林彪是十大元帅里资历浅,战功高的。因为红军时,才是军团级主官,没够到方面军一级。聂荣臻也是军团级政治主官--政委,但罗荣桓当时一个政治部副主任,严格说来,连常委都不是。军团开常务会议的时候,他都没法参加!

      罗荣桓连林彪的资历都比不了,怎么和其他九位元帅比!

      本文内容于 2013/6/14 19:47:29 被权子编辑

      罗荣桓是山东根据地的主官,在那时是真的一个方面的主官,山东根据地在解放战争中发挥的作用不言而喻了吧。

      2014/1/13 22:34:48
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      真是资格够不上。文字上的要求说明只是文字上的,职务硬指标就是摆在那里的。

      红军时代的职务,元帅要求到军团正职,大将要求到正军职,粟大将军连军团副职都勉强,自然没有元帅的份了。

      十大元帅那是人人够格,十位大将就许光达情况特殊算个特例。

      2014/1/13 18:12:51
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      44楼 ammuni
      粟裕在碾庄被黄伯韬一个杂牌拖住2个星期,死伤无算,打成了消耗战,黄再挺两天,他就得自杀谢罪了,要是国军没有供首脑督战的飞机,这仗打成啥样还不好说呢。只不过历史没有如果罢了!所以他不入元帅之列再正常不过了,他连汉代飞将军李广的档次还不到呢!要是在大将里选有才华的,看好陈赓!
      黄伯涛的军队战力哪里比哪些黄埔系差了?广东军本来战力就不错,何况25军可是装备有美国武器的军队。

      2014/1/13 18:10:37
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      粟裕评大将排名第一,也可谓是实至名归!

      2014/1/13 17:50:47
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      粟裕在碾庄被黄伯韬一个杂牌拖住2个星期,死伤无算,打成了消耗战,黄再挺两天,他就得自杀谢罪了,要是国军没有供首脑督战的飞机,这仗打成啥样还不好说呢。只不过历史没有如果罢了!所以他不入元帅之列再正常不过了,他连汉代飞将军李广的档次还不到呢!要是在大将里选有才华的,看好陈赓!

      2013/6/30 19:51:57
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      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      36楼 钓鱼震虎
      第一,淮海战役的实际指挥者是谁?说粟裕功大难不成按你意思就是否定他人功劳、从他人身上夺取功劳?淮海战役他不是第一功臣那你找一个第一功臣来?

      第二,说粟裕的功劳、英名都是部下们吹出来的,你自己都没有一点判断力吗?一场决定局势的巨大战役的实际指挥者得有多大的本事混到这个位置并且像你说的毫无作为?再问一下,这个考验人基本智商的问题你想过没有?

      淮海战役总前委:

      邓小平、刘伯承、陈毅、粟裕、谭震林

      你不会认为总前委是没事干得吧!有总前委在,为什么指挥成果都成了粟的,这明显不可能。再说也没见到刘、邓要听粟指挥的指令。你可以看看在总前委中,粟是要排第四的。不要说这些人不管军事,不是总司令,毛主席也不是总司令,但没人敢说指挥里面没有毛的功劳。

      第二个问题,对粟的评价,彭德怀、聂荣臻两个上级都说不好,这些现在就成了对粟的迫害,而他的一些研究者,秘书则把他大夸特夸,这是不公平的,你见到过研究刘、彭、林的人去这么夸吗!因为你只是研究一个将领对其它将领只能说是不了解,在这种没有比较的情况下,这就成了只见树叶,不见森林。

      2013/6/30 10:22:03
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      粟裕如果接任了华东野战军司令员,那评元帅还是很有可能的(这样陈毅就没有了评元帅的理由),堂堂华东野战军,后来的三野,没有一个元帅是不可能的。楼主帖子中对罗帅的认识好像只停留在一辈子门生这一点上,可要知道,天子门生多了,为什么只有他能评元帅?罗帅的才能(不止是政治都才能,包括军事)、人品都是万里挑一的,绝对不是简单的一句关系户就能概括的,那是对罗帅的诬蔑。

      2013/6/18 17:51:40
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      39楼 laogu-01
      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      ===========================================================

      中华人民共和国成立后,粟裕历任解放台湾工作委员会主任、中国人民革命军事委员会副总参谋长、中国人民解放军总参谋长、国防部副部长、军事科学院副院长、第一政治委员,中共中央军委常务委员。是中共第八届至第十一届中央委员,第一至三届国防委员会委员,第三至第五届全国人大副委员长,中共中央顾问委员会常委

      毛主席逝世的时候,粟裕作为主持中央军委日常工作的“中央军委负责人”

      你容易把‘委员’和政治局委员弄混淆。

      人大委员、、政协委员,国防动员委员啊,这人数多了去了,尤其是人、政两家,两会的时候,一开会好几千名委员!

      那都是虚职!我所说的是粟裕没有进过政治局!不是没当过那些委员,!

      政治局委员、政治局常委这才是党和国家的领导同志!

      主席去世的时候,是76年,你说1976年你说粟裕主持军委工作?有待推敲!你要说参与军委工作,我就不说什么了,

      你说他主持军委工作?呵呵,粟的确掌握着一些军权,但大权还在叶剑英手里!

      叶剑英才是军委当时的主要负责人,粉碎四人帮,军权基本全掌握在叶帅手里,李先念后来居上,当时都比粟裕在中央强很多,

      粟裕去世的一年多以前,人家李先念都当国家主席了!粟裕还没进中央政治局呢!

      76年的中国,全国军权、政权,主要就掌握在华国锋、叶剑英、汪东兴、李先念手里,叶是军队的代表!

      粟在58年到76年基本就被打倒了,没有担任要职!76年后才出来工作!!这让你这么一说,粟裕快成神了!

      本文内容于 2013/6/18 8:28:58 被权子编辑

      2013/6/18 8:27:15
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      39楼 laogu-01
      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      ===========================================================

      中华人民共和国成立后,粟裕历任解放台湾工作委员会主任、中国人民革命军事委员会副总参谋长、中国人民解放军总参谋长、国防部副部长、军事科学院副院长、第一政治委员,中共中央军委常务委员。是中共第八届至第十一届中央委员,第一至三届国防委员会委员,第三至第五届全国人大副委员长,中共中央顾问委员会常委

      毛主席逝世的时候,粟裕作为主持中央军委日常工作的“中央军委负责人”

      哪个是中央政治局委员啊

      2013/6/18 8:00:45
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      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      ===========================================================

      中华人民共和国成立后,粟裕历任解放台湾工作委员会主任、中国人民革命军事委员会副总参谋长、中国人民解放军总参谋长、国防部副部长、军事科学院副院长、第一政治委员,中共中央军委常务委员。是中共第八届至第十一届中央委员,第一至三届国防委员会委员,第三至第五届全国人大副委员长,中共中央顾问委员会常委

      毛主席逝世的时候,粟裕作为主持中央军委日常工作的“中央军委负责人”

      2013/6/17 18:39:10
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      12楼 bllcll
      怎么不够格,论战功你让林彪来华东60万打80万,论资历林彪也就是一连长,要说够不够格的人都是虚伪的,老一辈的革命家眼里不在乎这些,他们在乎的只是那些死去的战友没有享受到胜利的果实
      13楼 权子
      授衔的时候 ,林彪是中央政治局常委,军委副主席,已经是党和国家的主要领导人了,

      授予元帅衔 也是职衔对称。

      粟裕就是连升五级 也不可能做中央政治局常委吧?当时粟裕职位还是偏低的!直到去世,粟裕也没能进中央政治局啊,连委员都不是 !

      58年之后粟裕基本上靠边站了,而跟他同时倒霉的有刘、萧两人,刘也是八十年代才去世,这是不是你认为的地位低啊。但那那句“粟裕连升五级都不可能”这句话绝对是脑残的人说的,当时粟裕的职位是副总参谋长、总参谋长,中央军委委员,差一步就是军委副主席。而总参谋长位置能低到哪里去,请你给大家普及一下常识吧。

      2013/6/17 17:06:04
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      再怎么争辩也没用,一切看结果成败。粟裕是大兵团作战的王者。

      27楼 zhangjl6611
      什么指挥大兵团作战的天才,粟裕是指挥大混战的天才。

      2013/6/16 15:49:06
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      第一,淮海战役的实际指挥者是谁?说粟裕功大难不成按你意思就是否定他人功劳、从他人身上夺取功劳?淮海战役他不是第一功臣那你找一个第一功臣来?

      第二,说粟裕的功劳、英名都是部下们吹出来的,你自己都没有一点判断力吗?一场决定局势的巨大战役的实际指挥者得有多大的本事混到这个位置并且像你说的毫无作为?再问一下,这个考验人基本智商的问题你想过没有?

      7楼 东平民
      军功与功劳是很难区分的。你指挥打仗胜了是功劳,难道给你把粮草、弹药供上的就不是军功。你打下一个重镇是功劳,那些打援的,那些吸引敌人兵力的不是功劳?司令是功劳、政委就没功劳吗?不要认为政委在军事上就没有作用,项英和叶挺大家也不是不知道,只要是愿意,政委完全可以架空司令的。

      粟裕的功劳也好,能力也吧,大家都明白,可是不好的一点是,他的这些功劳、英名、能力好多现在都是他的秘书之类的在说,这样就使得可信度大打折扣,那个将军的秘书不是对自己的将军佩服的五体投地啊!毛是说过他的好,但那还有一批元帅也说他的不好。毛在各个阶段是说过很多话的,但也把好多说过的话不算数。说过唯我彭大将军,但这大将军也能成反对派,说过一面旗帜,但也可以把这旗拔掉。

      2013/6/16 15:46:38
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      我觉得剖析粟裕为何没能授元帅衔的原因倒不如直接分析他为什么没能挟军功之力在建国后担任要职好,很明显两者原因具有较大相似性。不过粟裕个人“不争”的秉性虽没赢得较高的荣誉,但也因此在建国后的文革等运动中没受到什么冲击。

      2013/6/16 15:31:50
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      和平了,不打仗了,是不错,那干脆授个和平奖得了,军队里授衔你不凭军功凭什么?粟裕解放战争里军功也算是数一数二的吧?就算上评定帅衔要有职位,那这个职位的权重一定要大到军功毫无轻重的地位?我以为粟裕没上凭帅衔主要还是因为个人“组织”意识不够强,与其他党政军领导人联系并不紧密,这才是影响他授衔、任职的最大原因。

      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      5楼 权子
      这是中国,不是德国,这是人民的军队,不是德国国防军,

      解放军走到今天,靠的就是敢拿锄头和镰刀闹革命起家的最初班底,

      他们才是人民军队的缔造者和创始人,论战功也许有些人不如粟裕,但论对人民军队的功绩要远远高于粟裕!

      打江山的时候,选人是看战功的,但坐江山的时候,选人就要看资历了,这样才能服众!

      粟裕活了78岁,一辈子没进过中央政治局,连委员都不是!在中央的职位还是很低的,从1958年以后到1976年四人帮被打倒,,

      粟裕就没做过什么高官!你战功再多,和平了,不打仗了,你还是什么都没有。

      2013/6/16 15:25:00
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      不是不够格,是名额所限。

      2013/6/16 14:35:06
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。
      29楼 w555
      外国是凭能力、战绩,中国是关系、资格,

      本文内容于 2013/6/16 10:31:42 被小编a34编辑

      笑了,以隆美尔的战绩,如果不是他曾经当过希特勒的卫队长能升为元帅?只指挥过两个半师的兵力就能当上元帅简直就是个笑话。

      话说,外国人看能力战绩,那古德里安怎么只是个大将?

      2013/6/16 10:53:55
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      28楼 平忘
      楼主是沿用论资排辈的愚顽逻辑,可笑。军人荣誉就是凭战绩凭军功,粟裕元帅在天之英灵,后生向您致敬。

      只靠军功,只靠打仗,就把某一个人,推上高衔、高职的国家,把这个能打仗的人,誉为所谓的‘战神’!

      最后这个国家就会变成一个军人国家,而违背了共和国的初衷,甚至越往后,越会越变得穷兵黩武,走向失败的国运!

      就像3楼那网友说的,德国隆美尔就是能打仗,从师长就提为元帅了,最后呢?这个国家走向了灭亡,包括离我们邻国的蒙古帝国,所有当权者,都是要靠战功才能升职,最后蒙古帝国灭亡了!苏联在战争中火线上提元帅,有战功就元帅,最后解体了!

      一个国家,从战争走向和平,他所追求东西,是变话的!不是一成不变的!

      我们的十大元帅,从根本上看,都是中国共产主义事业,最早最早的奠基者,是他们缔造了中国革命、缔造了人民军队!

      其本身的政治意义,要远远高于军事意义!授予这些人当元帅,也是考虑到未来,中国对世界的一种态度,也是符合最基本的,共和国体制,因为我们不是军人国家,不是军人参政的国家!!战功在高,也要服从政治!

      1955年授衔,假如1956年我们就准备,发动第三次世界大战,那不用说,粟裕必是元帅之首!

      只有一个原因,就可以信服全体国民,因为粟裕能打仗!但是我国不是,日本、不是德国,中国是崇文,并不尚武的国家!

      我们不会发动战争。这是一个人民群众当家的政府,不论在战争时期,还是和平时期,都不会让所谓的军功,高于政治需要!

      有些网友就喜欢拿着别人家的体制,来套用到共和国上面,!最可笑的就是,3楼那朋友,拿二战德国军队的晋升体制,来比较我国军队晋升。

      那能一样嘛,人家那时候是要征服别人,当然要重用能打的将军了,只要你隆美尔能完成征服世界的目标,希特勒能给隆美尔一个副元首当,别说元帅了!

      本文内容于 2013/6/16 10:48:04 被权子编辑

      2013/6/16 10:35:41
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      3楼 铁血老人家
      楼猪够臭蛋的,评元帅不靠军功,靠什么?世界各国都是靠军功而不是资历。象德国的“沙漠之狐”,在二战开战是不过是一装甲师师长,没二年就评上元帅,就是靠战功了。只不过中国人太中庸了,才会出现没多大军功而评上元帅的。

      外国是凭能力、战绩,中国是关系、资格,

      本文内容于 2013/6/16 10:31:42 被小编a34编辑

      2013/6/16 10:29:32
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      楼主是沿用论资排辈的愚顽逻辑,可笑。军人荣誉就是凭战绩凭军功,粟裕元帅在天之英灵,后生向您致敬。

      2013/6/15 21:04:02
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      什么指挥大兵团作战的天才,粟裕是指挥大混战的天才。

      2013/6/15 20:49:46
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      楼住够格,哪天能在十大元帅画中看见你。。。

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      2013/6/15 9:03:18
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      楼主漏掉了一些东西,评元帅很多条件的,还有一个是平衡各部的心态,就是每一支有名头的部队都会给一个元帅。如果陈毅不评元帅新四军的老部队首长就没有元帅了。徐向前不评元帅红四方面军也没了,叶剑英不评搞参谋工作的就没了元帅,刘邓只能有一元帅,所以邓辞帅太祖同意了,个人猜的罗荣桓应该是政治工作的代表,这十大元帅是经过深思熟虑的,只能增不能减,各个派系各个山头各野战军红军时期的一二三四方面军都可以找出一个元帅来。当时辞帅的很多,元帅几乎都辞过了,好像是徐帅和陈帅反应最大,陈帅当时已转到地方,离开军队了,授衔仪式都没参加。徐帅对西路军耿耿于怀。但是为了给四方面军一个交待,他又非受不可。

      希望粟粉别乱喷,中西方评元帅有个很大的差别,中国的元帅就是要创建过人民军队,这点非常重要,朱老总在这方面第一,无人可比。粟大将在这方面却是影都没一个,其他元帅或多或少或大或小都有功劳拿的出手。

      当时的老帅们受勋,因由太多。但绝没有一个是为了个人荣辱。而且几乎没有商量的余地,要真说有人辞帅且辞帅成功的只有太祖一人,当时大元帅军服都已经制作好了。

      现在的人喜欢将自己的价值心态和荣耀观强加在各位元帅身上,认为评上了的就劳苦功高,没评上的就受了多大委屈似的。老帅们可没这种想法。经过战争的洗礼的人第一时间想到的就是曾经战友。真正崇敬粟大将的就应该尊重现实,全力宣扬他的功绩人品,而不是替他争帅,争到最后越描越黑,金没贴上却抹了一脸黄,这是在侮辱你们的偶像。

      2013/6/15 6:52:04
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      楼主,你说的太牵强了,这十个元帅里至少有两个不是军队的创建者(林、罗)。而粟的起点确实低,是十大元帅十大将军里从士兵成长起来的,也就是说一开始参加起义部队他只是战士,连个排长都不是。你可知道红军有一方面军、二方面军、四方面军,为什么没有三方面军?这红三方面军有一种说法便是为红七、十军团准备的,只是因为从东边走的部队全军覆没了,粟裕只是运气好,存活了下来。粟裕长期没有跟着中央红军,自然不会跟中央的大佬们熟悉,甚至在留守在江南的原中央苏区负责人跟粟裕都不会很熟,这三年的游击战争各个游击队各自为战的结果,这跟林、罗长期在中央大佬们在一起当然会有亲疏之别的。新四军成立之时,连军长人选都不是共党的人也不是国党的人,而新四军人数还不到八路一个师人数多,留守在苏区的存活下来的如张云逸、张鼎丞、陈毅等人级别上原就比粟裕高。这三年里大家都是想办法怎么活命,没有哪一个比另一个更有多么出色的战绩,包括长征红军也是为了活命,一路上也是损兵折将。后面的我们都知道了,粟裕并不是资历的问题,也不是能力的问题,他只是缺少一个舞台,红军时期他不是军事主官,没法表现,到新四军给他一个平台便有不俗表现了,继而一发不可收拾,直到解放战争大放光彩。

      2013/6/14 22:48:58
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      第一,粟裕是井冈山山头的。第二,粟裕是指挥大兵团作战的天才。粟裕和林彪一样能算计,粟裕比林彪更胆大。不管是不是元帅,他们都是解放军的英雄。

      2013/6/14 22:03:47
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      9楼 yingean
      1955年,将帅们让衔的多,争衔的少,正装照片上,谁都没有笑,平时最爱开玩笑的陈赓大将说:当时想到牺牲了的战友,笑不出来。陈毅元帅说:如果叶挺军长还在,今天十位元帅中就有两位叶帅了(他的意思就是自己不会成为元帅了)。叶剑英元帅连忙说说:如果叶军长在,我是不会成为元帅的。再说,主席和总理也没有评军衔外,刘少奇、邓小平、习仲勋、耿彪等等没有军衔的革命前辈,哪一位不是战功赫赫的?

      将帅们并不把授衔当成是论功行赏,首先想到的是牺牲的战友,这是何等高尚的情操,我们今天在评论哪位将帅够不够格,是不是有点小人之心了?

      本文内容于 2013/6/14 12:12:40 被yingean编辑

      我认识一些老革命,几乎无一例外,他们都不讲述自己从前的历史,本来谈笑风生的,一问就沉默。他们都说一讲,就想起牺牲的战友,难过。

      2013/6/14 21:05:02
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      "红军时期的资历,粟裕是几乎没有的。"这句话有语病,应该说,红军时期的战功,他几乎没有,他并没有独立领导一支部队,立过什么功劳。他也有不凡的经历,比如他是方志敏的手下,是幸存者。可是不算战功,只能说明他运气好而已。江南三年,吃的苦比长征二万五还要苦,那也不叫功劳。这类受苦受难的资历他非常丰富。

      2013/6/14 21:01:41

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