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帖子主题:[原创]朝鲜战争的重大失误,志愿军越过三八线作战[参赛]

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[原创]朝鲜战争的重大失误,志愿军越过三八线作战[参赛]

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志愿军占领汉城

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奥巴马巡视三八线

1950年10月19日,以美军为首的联合国军攻占了朝鲜首都平壤,此前,金日成已带着他的残余部队和政府人员匆忙逃出了这座城市,狼狈不堪的向中朝边境转移,而此刻,在北京的朝鲜特使已遵照金日成的命令,再次苦苦哀求中国政府出兵相救。

事实上,在联合国军攻下平壤之前,中国领导人已经决定出兵朝鲜了,只是他们没有料到,金日成的部队会溃败得如此迅速,10月2日,联合国军总指挥麦克。阿瑟向美军下达了越过三八线作战的命令,到10月14日,短短12天的时间,美军就打到了平壤城下,然后仅用了5天时间就打下了平壤,这一切都来得太快了。金日成几乎把一切都输光了,留给中国的是一副沉重无比的担子。

原本在9月底的时候,美军就顺利完成了仁川登陆战役,全歼了侵入韩国的13万朝鲜军队,金日成已处于完全的劣势,其在平壤的统治岌岌可危。中国鉴于这种严峻的形势,果断向联合国照会,“如果联合国军越过三八线,中国将毫不犹豫的采取行动!”但刚刚取得仁川登陆胜利的麦克阿瑟完全没有考虑后果,依然强烈要求总统杜鲁门批准他的北进计划。

就在麦克阿瑟极力请求杜鲁门的同时,中国领导层也正在商议入朝作战的具体方式,很多人都认为,即使出兵,也应尽量不与联合国军正面冲突,如林彪就极力主张,我军只需进驻朝鲜,协助朝鲜固守三八线以北,不可与美军交火。这些建议,当然都是正确的,这是为了尽量避免战争,不让新生的社会主义中国免受战争之苦。但这样做的前提是,在我军进入朝鲜之前,三八线以北的土地,或者说至少平壤还得要在金日成的手里。可谁知,短短十几天时间,金日成就把平壤及其以南的土地都给丢了,然后一路逃到了中朝边境,没有给志愿军留下一点回旋的空间,害得志愿军几乎刚跨过鸭绿江就要面对来势汹汹的美军。

中国有句古话“塞翁失马焉知非福”,中国领导人起先没想到金日成这么快就丢掉了平壤,让我军不得不立即与美军交锋以夺回失地,但也没想到首战竟如此顺利,10月25日,第一次战役打响,我军一举击溃美军骑兵第一师,攻占云山,到11月5日,已将敌军全部击退至清川江以南,首战告捷。

而随后展开的第二次战役更是战果丰硕,一个多月的时间里,我军相继收复平壤,元山等重要城市,将联合国军全部击退至三八线以南。不过过程有些惨烈,我军付出了重大的伤亡,著名的长津湖战役就属于第二次战役的一部分,在这次战斗中,我军减员5万余人,而且其中大部分都是因冻伤减员的,其悲壮程度,可想而知。

虽然与美军交上了火,也付出了一定的牺牲,但我们毕竟还是成功的替朝鲜收复了三八线以北的土地,基本达到了目的,按理说,战争到这里就应该结束了,可后来的事实是,我军竟然像美军一样,也跨过了三八线,不同的是,美军是越过三八线向北,我们则是朝南,而且战斗越打越残酷,最后竟持续了三年之久,到停战之时,我军在朝鲜累计伤亡36万人,其中18万中华儿女长眠在了异国他乡,这是为什么呢?

这里就要说到政治问题了,当初我们决定出兵朝鲜,一般人认为,主要还是为了咱自己,是为了防止美军占领整个朝鲜,驻扎鸭绿江边,对我们造成长期的军事威胁,如果我们赶走美军,夺回三八线以北的朝鲜领土,就能为自己创造一个较宽阔的军事缓冲区,隔开我们与强敌之间的距离,这对我们是十分有利的。而这么简单的道理,只要稍微有点头脑的人都能明白的。但是,由于美国在出兵朝鲜的同时,还派出了他的第七舰队前往台湾海峡,公然阻挠我军解放自己的神圣领土,这种赤裸裸的干涉行为深深激怒了中共领导人,因此中共高层觉得有必要在朝鲜战场上狠狠教训一下嚣张跋扈的美军,将它彻底赶出朝鲜半岛,另外,中共高层觉得美国这种霸权主义国家不可能就此罢休,一定会反扑,与其待其养精蓄锐再实施反扑,还不如咱自己来个先发制人,彻底驱逐美军。这就是当时高层决定越过三八线继续进军的主要原因。

三八线原本就是当初联合国给朝鲜和韩国划定的边界线,是得到了国际社会认可的,美军越过三八线进攻朝鲜,已属于非法行为,我军现在将美军赶回三八线,理所当然属于正义之举,因此,当我军的第一次,第二次战役发起之时,国际社会基本都没有指责中国的这种行为,甚至连美国也不好意思公开谴责,只能认赌服输,一声不响的撤回三八线以南。战争到这里就应该结束了,因此在1950年12月5日,联合国亚非13个国家代表团“呼吁北朝鲜当局和中华人民共和国中央人民政府立即声明它们没有意思使它们控制下的任何部队前往三八线以南”,实际上就是敦促中国马上实现停火,不要越过三八线,而美国此时也乐得给自己找个台阶下,因此在 12月11日,美国国家安全委员会批准了寻求“停火”的决定。

但令人大感意外的是,美国都已经同意停火了,而中国政府却在此时表示不愿接受联合国的建议,周恩来外长亲自发表声明,声明的内容大意是说美国对和平没有诚意,不可能真心实现停战。言下之意就是中国不愿停止军事进攻。

一向以不好战而闻名于世,并主张“人不犯我,我不犯人”的中国,猛然间让世界目瞪口呆了,他们已经赶走了美军,确保了自身的安全,却为什么还要继续追击,将战争延续下去呢?如果志愿军跨过三八线,那可就意味着侵略了,中国人从来都没有充当过侵略者这个角色啊!

不管世界怎么想,反正成千上万志愿军将士前进的脚步已经展开了,12月31日,第三次战役打响,十多万志愿军如钢铁洪流般冲过三八线,杀向了汉城,被前两次战役打怕了的联合国军,只知望风而逃,几乎未作任何抵抗。短短几天的时间,志愿军就轻而易举的占领了汉城,听到消息,金日成感觉自己简直被扔到了云里雾里,兴奋地无法控制。他万万没有想到,自己当初惹祸上身,丢掉几乎全部家当后,竟然会有人白白的给他把失去的一切又抢回来,而且还有可能倒赚一把,这下,金日成又开始做起先前的黄粱美梦了,他起初就想灭掉李承晚政权,统一整个朝鲜半岛,只是麦克阿瑟策划的仁川登陆让他偷鸡不成反蚀一把米,还险些陪上身家性命,这下,中国不但帮他夺回了江山,又乘胜打下了汉城,让胜利第二次降临到了他的头上,他又想做整个半岛的主人了,因此希望志愿军继续进攻,将联合国军彻底赶下大海。

果然,伴随着胜利的凯歌,已经打到三八线以南的志愿军又开始了第四次战役,但这一次,金日成再没有那么幸运了,刚刚上任的美第八集团军司令李奇微看出了志愿军缺乏重武器的弱点,于是命令美军不得再轻易后撤,并使用无限制量的火炮弹药量即“范福利特”弹药量向志愿军发起猛烈轰击,缺乏重武器的志愿军虽然前赴后继,英勇向前,但血肉之躯终究抵不过火药和钢铁,在猛烈的炮火中,他们死伤惨重,血流成河,最后不得不放弃汉城,并退回了三八线以北。

不甘失败的志愿军很快又发动了第五次战役,再次越过三八线冲击联合国军阵地,但这次的结局更悲惨,激战50多天,依然不能打垮敌军,反而付出了更大的人员伤亡,其中第180师全军覆没。广大指战员不得不面对严酷的现实,带着满身伤痕和血渍,撤回了三八线以北。

从此,志愿军再也没能打过这条充满血腥味的“三八线”了。

由于当初中国政府不接受联合国的建议,拒绝和谈,执意发动第三次战役,打过了三八线,志愿军付出了不必要的巨大牺牲,在前三次战役,中朝军队和美韩军队在战场直接兵员损失的比例为0.7:1,此时中国军队伤亡约5.65万人,加上冻伤5万人,这三次战役累计伤亡人数才刚刚过10万,而第四次战役战斗减员是4万多人,第五次战役减员则高达8万5千多人,这两次战役的伤亡人数累计竟超过了前三次的数字!更重要的是,这两次的牺牲一点意义也没有,因为打的都是败仗。

由此可见,当初发动第三次战役,即越过三八线作战的决定是完全错误的,这个决断除了给志愿军带来了无谓的牺牲之外,再没有任何作用,我军被美军打回了三八线以北,战线又跟当初第二次战役结束时的一模一样了,我们什么多的也没有得到。

我认为,这个错误跟骄兵意识有很大关系,我军入朝前,国共内战刚刚结束不久,这支刚刚完胜国民党八百万大军的红色劲旅,几年来尝尽了胜仗的甜头,真有一种“打遍天下无敌手”的飘飘然感觉,连伟大领袖毛泽东都骄傲的认为“一切反动派都是纸老虎”,“只要肯向前,没有不能战胜的”,乐观轻敌思想一时弥漫于全军乃至全党,而刚入朝时的两场战役,又大获全胜,一举把美军赶过了三八线,使得我们又更加坚信这种错误思想。所以,决策者就毫不犹豫的做出了继续进军的决定。

“一切反动派都是纸老虎”那是指的国内的反动派,国际上的反动派那就可能是真老虎了,我军以前没有跟外军大部队作战的经历,再加上消息闭塞,对美军真实实力完全不了解。其实,美军当初孤军深入三八线以北,还没来得及构建起坚固的防御阵地,所以让我军钻了空子,再加上我军人数众多,攻势凶猛,让美军措手不及,其心理防线首先就被我军打垮了,而他们的指挥官生怕部队被我军围歼,不敢恋战,于是匆匆下达了撤退命令,这才造就了我军前两次战役的“胜利”。可我们的领导人却认为这是“一切反动派都是纸老虎”的再次印证,在他们眼里,“美军原来不过如此啊!也是纸老虎啊!看来我们应该一鼓作气,猛追穷寇!”实际上,他们是被深深的误导了。

另外,领导人的个人意识也起了很大的作用,毛泽东有一段著名的诗句“ 宜将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王”,这是他当初用来形容如何对付国民党势力的,解放战争三大战役结束时,国民党的主力部队已丧失殆尽,处于明显的劣势,于是他们向中共提出和平谈判的意向,但毛泽东是一个彻底的革命者,从不愿给敌人留下东山再起的机会,最后,他终于命令解放军百万雄狮打过了长江,解放了南京,解放了全中国!我们了解了毛泽东的革命精神,也就不难理解他当年为什么会果断命令志愿军越过三八线了。

这一次,毛泽东把他的这种彻底革命精神给用在美国人身上,但谁知道,美国人不是蒋介石,他们的水实在太深,解放全中国的梦想我们是实现了,但解放全世界还早着呢!

发动第三次战役,越过三八线作战的后果绝不仅仅是让我们的志愿军付出了无谓且巨大的牺牲,还影响了整个国家,1950年1月30日,也就是中国在朝鲜发动第三次战役,越过三八线后不久,联合国大会政治委员会即以44票对7票(7票弃权)通过了美国提出的控诉中国为“侵略者”的提案,以爱好和平而闻名于世的中国第一次“享受”到了“侵略者”这一殊荣,并受到了制裁,联合国开始对中国进行全面的经济封锁,使得中国在后来的十余年里,对外只能依靠苏联的援助。由于缺乏西方的技术援助和经济往来,中国没能赶上第三次科技革命的顺风车,科学技术全面滞后了,被世界远远甩到了后面。

相反,卑鄙的金太阳却没有失去什么,他大不了就是当不了全半岛的主子,老本却保住了,而且自己没有付出任何代价。当初,他卑鄙的怂恿中共越过三八线,为他个人抢夺江山,最后,吃亏的是别人,他自己还是朝鲜的皇上,高枕无忧。我们当初真是走错了一步棋啊!

说到这,有人也许会说,“凭什么美军就可以越过三八线,他们不也是侵略吗?凭什么我们打过三八线那就叫侵略?这不公平!”呵呵,其实这话,就是当年周恩来说的,但是有什么办法呢,当年,中国的联合国合法席位还没有恢复,在联合国没有发言权,更没有表决权,当然也就只能任他们定性了。联合国虽然是伸张正义的舞台,但是,我们想要它伸张正义,还是要按合法程序来啊,至少,咱国家必须是联合国成员国,你连成员国都不是,又怎样让它替你伸张正义呢?其实,美军当初越过三八线,的确是走的合法程序,是联合国各成员国投票决定的。这也就怪不得当年世界不指责美国的侵略行为,而一致认为中国实施“侵略”了,总之,这一切,都是因为建国初期,我们的外交手段还不够老到,不够成熟所至,希望今后,咱们国家不要再犯同样的错误了。

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如今,值此抗美援朝战争胜利60年之际,铁血网联手中国战略文化促进会开启大型征文活动:"朝鲜战争给世界留下了什么",聊聊您眼中的朝鲜战争给中美各国及国际社会带来的影响(只要是受朝鲜战争影响的世界各国、地区、阵营,亦或是精神意志和客观物质方面的影响都可以谈)只要您的帖子能引起讨论,有精彩的内容,您将有机会获得大量丰厚奖品和军迷荣誉证书!机会难得不要错过!

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中国战略文化促进会简介

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中国战略文化促进会经中华人民共和国民政部批准,于2011年1月5日成立。是由从事国际问题研究、台湾问题研究和文化问题研究的专家、学者、团体和社会活动家自愿联合,共同组成的全国性、非营利性民间社会团体,具有一级社团法人资格。本会接受中国社会科学院、中华人民共和国民政部的业务指导和监督管理。

中国战略文化促进会旨在以文交友,以智报国,加强国际合作,促进海峡两岸政治、经济、军事、文化交流,继承和弘扬中华文化优秀传统,形成共谋中华民族伟大复兴的精神力量,为促进亚太地区安全稳定与海峡两岸和平发展作出贡献。

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小编提示:请在"中国历史世界历史"版面直接发布主贴,期待大家笔下精彩的真知灼见!

本文内容于 2013/6/12 13:45:16 被小编a17编辑

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延伸阅读: 血尸 单刀直入 赖宁
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      别骂我是偏执狂,我改还不行吗?
      2013/6/9 16:05:56

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      这哪儿是什么重大失误,这是一种政治上的表态!当初我叫你别过三八线你越过了,现在你希望我别过三八我凭什么要听你的,这叫来而不住非礼也!

      2013/6/9 22:56:15
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      呵呵,这位坚守藏南先生思维很活跃呀,了不起得很哟!

      不过,我看你的立场有些问题:美国佬打到鸦绿江边了不是侵略,而我志愿军反击过了三八线却成了侵略;美国控制了联合国这一事实你视而不见,却讥笑我们不是联合国成员国,似乎我们得不到支持是活该!

      你还好意思留下格言:别骂我是偏执狂,我改还不行吗?

      我看呀,你根本就没有改,还是一个偏执狂!

      2013/6/9 22:13:52
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      楼主,你连打过38线的气质都没有,美联军能跟你在38线谈判吗?

      本文内容于 2013/6/18 16:15:02 被一鹤飞天编辑

      2013/6/10 14:48:07
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      打过38线,尽量把战线往南韩推进,并稳住,为谈判赢取更大更多筹码。

      战争越惨烈,对手才会越尊敬你。打过38线,是英明决策。

      2013/6/10 17:42:41
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      我赞同以上战友的观点:不用实力和勇气把联合国军打过、退回到38线以南,就不会有美国佬在板门店的心服口服!更不会有朝鲜半岛乃至东北的和平安宁。

      2013/6/10 17:56:35
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      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。

      2013/6/10 19:21:54
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 19:11:57
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      井底蛤蟆也敢说什么朝鲜战争的重大失误?真是天大的笑话,楼主低智商不是你自己的错,可是出来耍怪就是你的不对了。

      2013/6/10 19:27:54
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑
      11楼 新天
      我们力争打过三八线的原因其实也是那么的简单:

      1、金日成希望我们帮助他统一朝鲜,我们抹不开面子,只好一试,就是做样子也要做一下;

      2、打过三八线,赢得更多的停战筹码。

      扯卵蛋,二次战役后彭总要求志愿军停止进攻,原地修正,最开始太祖也是同意的,后来是根据政治需要,才决定发动第三次战役的。原因很简单,你美国佬,当年让你别过三八线,不听,非要杀到鸭绿江,现在俺们从鸭绿江有杀回到三八线,你们竟然无耻的要求我们停下来,不得越过三八线。所以第三次战役根本就是政治仗,太祖当时回复给彭总的就是,军事上不能打,政治上必须打,哪怕越过三八线一步也是政治上的大胜利,表明了TG有控制局面的能力,中国不是谁谁的棋子,而是下棋的人。不过三次战役后太祖以及TG高层确实产生了一些轻敌思想,以为美军不过如此,毕竟整个朝鲜战争前三次战役只要志愿军发动进攻,联合国军就是能选择后撤,从军事角度来讲如果我们武器装备能有小日本二战的水平,前三次战役就可以彻底解放朝鲜半岛。以至于到后面第四次战役后美国来了个李奇微,守住了一个砥平里才扭转了朝鲜战争的局面

      2013/6/10 22:02:53
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑

      我们力争打过三八线的原因其实也是那么的简单:

      1、金日成希望我们帮助他统一朝鲜,我们抹不开面子,只好一试,就是做样子也要做一下;

      2、打过三八线,赢得更多的停战筹码。

      2013/6/10 0:13:26

      网友回复

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      72楼 老军士
      恕我直言,楼主对抗美援朝战争的过程不是很清楚,这篇文章把几个重要事件给搞错了。

      1.联合国在得到美国同意后提出就地停火提案,是在1951年1月14日,即第三次战役结束后六天。当时,中朝军队已经推进到三七线。1月17日,周恩来代表中国政府发表声明,拒绝了联合国就地停火提案。

      2.第四次战役不是中朝方发动的,是李奇微帅联合国军发动反攻,中朝方被迫迎战。

      3.第四次战役发起时间是1951年1月下旬,而范佛里特接任第8集团军司令是在1951年4月11日,离第四次战役结束还有10天左右。第四次战役中没有“范佛里特弹药量”这个说法。“范佛里特弹药量”是第五次战役的产物。

      77楼 坚守藏南
      1.联合国对我方的停火提案其实有两次,第一次是在1950年12月5日,也就是第二次战役即将结束之时,这时美军节节败退,退回三八线以南已成定局,于是,以印度为首的11个中立国家的政府联名向北京发出呼吁,要求中国和北朝鲜的军队务必停在三八线上,以便终止这场战争。与此同时,印度以及英国在联合国的代表积极活动,一面与已经来到联合国的中国代表伍修权频频接触,了解中国方面停战的条件,一面提议由联合国大会主席等三人组成朝鲜停火委员会,先停火后谈判,但谁知,周恩来受命于12月22日公开发表声明公布:中国不会上联合国所谓"停火"方案的当,除非一切外国军队撤出朝鲜半岛,美国武装撤离台湾海峡,中国政府获得它在联合国的合法席位,否则绝不停止战斗,这就是中国政府第一次拒绝联合国的停火提案。随即,在12月31日,第三次战役打响,志愿军打过了三八线。

      尔后,到了1月13日(此时汉城已被我军占领),由于美国投了赞成票,联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案,即(一)立即实现停火;(二)举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施;(三)外国军队分阶段撤出朝鲜,并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议;(四)在实现第三条步骤之前,制定出治理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法;(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题,其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。

      但谁知到了1月17日,周恩来再次致电,拒绝了联合国的五步方案,仍然表示不肯停火,这才是你说的那次,也就是第二次拒绝联合国的停火提案。

      现在你看看,当初究竟是谁没有诚意?

      2.第四次战役虽然是你说的美军先发起进攻,但即使美军不进攻,很快,被胜利冲昏头脑的中国政府也会主动发起新一轮进攻。何况,此时,中国由于先后两次拒绝联合国的停火提案,自己已陷入被动理亏的局面,被联合国军进攻在世界各国看来也是“应该”的,此时,正义的天平已经倒向了美国一边。

      3.你说的基本正确,我这方面了解得不够,但“范佛里特弹药量”也不是第五次战役的产物,而是在1951年8月夏季攻势中,对983高地的攻击时,九天中仅消耗的炮弹就高达36万发,平均每门炮每天350发,也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。

      李奇微在第四次战役中的战术其实也是凭借美军强大的重火力,对志愿军进行狂轰滥炸最终迫其撤围,只是弹药量没有范佛里特的大而已,大同小异,当然我之前说的还是不准确,不严谨。

      本文内容于 2013/6/12 22:39:51 被坚守藏南编辑
      90楼 狼风良骨
      在战争中扩大自己的战果是每支军队都要做的事,日本赢了“九一八”事件和长城抗战才有了全面侵华,苏俄打赢了德国就不向柏林推进了吗?美军消灭了联合舰队主力以后,没有向日本本土推进吗?相同的,第二次战役以后,美联军兵败如山倒,不顺这个时机扩大战果,难道答应停火吗?真答应了,美联军重新集结好部队以后反扑过来怎么办?让美军认识到一连串的失败总比让他们认为只是一个失误好。看看第一次中东战争吧!阿拉伯国家就是因为答应停火而被以色列重整军队后打败。整个近代史和西方殖民史,有太多的停战后遭到反扑。

      志愿军做得没错,只是当时的中国国力不强,后勤补给线没有战争后期那么稳定。不然,下海去吧!

      95楼 lijun198763
      很明显,志愿军越过三八线犯了孙子兵法的大忌,孙子兵法第一篇始计篇,讲的是庙算,即出兵前在庙堂上比较敌我的各种条件,估算战事胜负的可能性,并制订作战计划,比较中美国力军力对比,中国在38线以南战胜美军没有一丝可能,除非美国保韩国的决心不够坚定,主动撤出,问题是当时的美国实力空前强大,远非越战时可比,而中国除非在朝鲜战场跟美国打上十几二十年,看有没有机会拖垮美国国力,这样一来又犯了孙子兵法第二条大忌,孙子曰:凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮。则内外之费,宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。 其用战也,贵胜,久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有智者不能善其后矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也,抗战毛泽东发表论持久战,就是由孙子兵法得出,夫兵久而国利者,未之有也,日本之害便是中国之利,而想用持久战对付美国似乎不太可行,因为朝鲜不是中国领土,为别人打仗总会计算利害得失,同样对美国也是一样,问题是中美国力不对称,这就好比两个人竞拍一件艺术品,这件艺术品估价也许最高十万,一方能出二十万,另一方财大气粗,可以出到一百万,谁胜谁负自然一目了然,好在这件艺术品是可以拆开来卖的,而中美两国实际只要一半就能满足需求,中国没有获得完整艺术品的实力,那么适当展现一下实力,用最小的代价获得那一半才是值得考虑的
      而中国之所以会做出越过三八线的错误决定,一是对美国的实力估计不足,在战争中遭到重大损失,第二则是对美国的战略存在误判,朝鲜半岛地理位置的重要性远非越南可比,而美国国力正处于上升期,不可能轻易认输,在停战协定上签字人家已经认为是耻辱了,更何况是失去整个半岛的控制权,抗美援朝说到底还是在为别人打仗,中共为了师出有名,特别是激起军民的爱国心,以唇亡齿寒,保家卫国来号召。但毕竟不可能把朝鲜当成中国的一部分来对待,更何况就算是中国的一部分,不是送的送,要么就是放弃了

      2016/3/15 1:39:19
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      72楼 老军士
      恕我直言,楼主对抗美援朝战争的过程不是很清楚,这篇文章把几个重要事件给搞错了。

      1.联合国在得到美国同意后提出就地停火提案,是在1951年1月14日,即第三次战役结束后六天。当时,中朝军队已经推进到三七线。1月17日,周恩来代表中国政府发表声明,拒绝了联合国就地停火提案。

      2.第四次战役不是中朝方发动的,是李奇微帅联合国军发动反攻,中朝方被迫迎战。

      3.第四次战役发起时间是1951年1月下旬,而范佛里特接任第8集团军司令是在1951年4月11日,离第四次战役结束还有10天左右。第四次战役中没有“范佛里特弹药量”这个说法。“范佛里特弹药量”是第五次战役的产物。

      77楼 坚守藏南
      1.联合国对我方的停火提案其实有两次,第一次是在1950年12月5日,也就是第二次战役即将结束之时,这时美军节节败退,退回三八线以南已成定局,于是,以印度为首的11个中立国家的政府联名向北京发出呼吁,要求中国和北朝鲜的军队务必停在三八线上,以便终止这场战争。与此同时,印度以及英国在联合国的代表积极活动,一面与已经来到联合国的中国代表伍修权频频接触,了解中国方面停战的条件,一面提议由联合国大会主席等三人组成朝鲜停火委员会,先停火后谈判,但谁知,周恩来受命于12月22日公开发表声明公布:中国不会上联合国所谓"停火"方案的当,除非一切外国军队撤出朝鲜半岛,美国武装撤离台湾海峡,中国政府获得它在联合国的合法席位,否则绝不停止战斗,这就是中国政府第一次拒绝联合国的停火提案。随即,在12月31日,第三次战役打响,志愿军打过了三八线。

      尔后,到了1月13日(此时汉城已被我军占领),由于美国投了赞成票,联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案,即(一)立即实现停火;(二)举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施;(三)外国军队分阶段撤出朝鲜,并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议;(四)在实现第三条步骤之前,制定出治理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法;(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题,其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。

      但谁知到了1月17日,周恩来再次致电,拒绝了联合国的五步方案,仍然表示不肯停火,这才是你说的那次,也就是第二次拒绝联合国的停火提案。

      现在你看看,当初究竟是谁没有诚意?

      2.第四次战役虽然是你说的美军先发起进攻,但即使美军不进攻,很快,被胜利冲昏头脑的中国政府也会主动发起新一轮进攻。何况,此时,中国由于先后两次拒绝联合国的停火提案,自己已陷入被动理亏的局面,被联合国军进攻在世界各国看来也是“应该”的,此时,正义的天平已经倒向了美国一边。

      3.你说的基本正确,我这方面了解得不够,但“范佛里特弹药量”也不是第五次战役的产物,而是在1951年8月夏季攻势中,对983高地的攻击时,九天中仅消耗的炮弹就高达36万发,平均每门炮每天350发,也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。

      李奇微在第四次战役中的战术其实也是凭借美军强大的重火力,对志愿军进行狂轰滥炸最终迫其撤围,只是弹药量没有范佛里特的大而已,大同小异,当然我之前说的还是不准确,不严谨。

      本文内容于 2013/6/12 22:39:51 被坚守藏南编辑
      90楼 狼风良骨
      在战争中扩大自己的战果是每支军队都要做的事,日本赢了“九一八”事件和长城抗战才有了全面侵华,苏俄打赢了德国就不向柏林推进了吗?美军消灭了联合舰队主力以后,没有向日本本土推进吗?相同的,第二次战役以后,美联军兵败如山倒,不顺这个时机扩大战果,难道答应停火吗?真答应了,美联军重新集结好部队以后反扑过来怎么办?让美军认识到一连串的失败总比让他们认为只是一个失误好。看看第一次中东战争吧!阿拉伯国家就是因为答应停火而被以色列重整军队后打败。整个近代史和西方殖民史,有太多的停战后遭到反扑。

      志愿军做得没错,只是当时的中国国力不强,后勤补给线没有战争后期那么稳定。不然,下海去吧!

      很明显,志愿军越过三八线犯了孙子兵法的大忌,孙子兵法第一篇始计篇,讲的是庙算,即出兵前在庙堂上比较敌我的各种条件,估算战事胜负的可能性,并制订作战计划,比较中美国力军力对比,中国在38线以南战胜美军没有一丝可能,除非美国保韩国的决心不够坚定,主动撤出,问题是当时的美国实力空前强大,远非越战时可比,而中国除非在朝鲜战场跟美国打上十几二十年,看有没有机会拖垮美国国力,这样一来又犯了孙子兵法第二条大忌,孙子曰:凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮。则内外之费,宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。 其用战也,贵胜,久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有智者不能善其后矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也,抗战毛泽东发表论持久战,就是由孙子兵法得出,夫兵久而国利者,未之有也,日本之害便是中国之利,而想用持久战对付美国似乎不太可行,因为朝鲜不是中国领土,为别人打仗总会计算利害得失,同样对美国也是一样,问题是中美国力不对称,这就好比两个人竞拍一件艺术品,这件艺术品估价也许最高十万,一方能出二十万,另一方财大气粗,可以出到一百万,谁胜谁负自然一目了然,好在这件艺术品是可以拆开来卖的,而中美两国实际只要一半就能满足需求,中国没有获得完整艺术品的实力,那么适当展现一下实力,用最小的代价获得那一半才是值得考虑的

      2016/3/15 1:15:20
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      不用看抗美援朝了,打个领土保卫战都激奋人心了?

      2013/6/29 0:52:08
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      从当时国际形势来看,若摆出南下三八线之势,并积极备战台海,要求美帝撤离不失为一张好牌。

      1.即解东北及北京防御之要求,同时驻军北朝鲜,把战争限制在三八线左右。2.给苏联和北朝鲜一个说法,中国已尽力了,自家内部的事一大堆以维持苏联当时的援助。3.给美帝一个台阶,至少可交换减弱其对台湾的支持。4.更重要的是打开了全方位外交的可能性。

      当然长时间的内战和中间的抗日战争使得全中国人民没有多少资源和尽力去展望全球,深刻研究美国及二战战胜国与战败国的得失,以及民族利益至少的思考。

      研究历史是为了更好的服务现在,如何在现在的国内外形势下赢得更多的民族利益。而不要纠结于已经形成的得失。

      2013/6/23 11:36:11
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      88楼 花竹
      有些说法比较赞同

      美军没适应我军的战法——原来没有飞机大炮,仗还可以这么打。但是,“不适应”并不能作为吃败仗的理由。

      我军认识了现代战争——脚板子真的跑不过车轮子,没有飞机大炮的仗很难打。

      有些说法不赞同

      “等大家缓过劲儿来的时候地形使美军的机械化施展不开才让美军没占到便宜”。纯属胡扯。

      如果美军的机械化在朝鲜没有发挥出威力的话,李奇微的磁性战术是怎么耍起来的?

      占据兵力、火力、机动绝对优势的美军进攻部队被我军部分部队顽强阻击,只能步步推进而丧失了合围的最好时机,哪方的战斗力强悍不言而喻了吧?180师被围歼只能说是一个特例,因为其指挥官在死板得执行上级命令进而失去了后撤的最佳时机。这样的情况现代各国战争中都会发生。比如苏德战争初期、德国第六集团军。。。。。。还有那个陆战一师,要是在后期被装备日趋成熟的志愿军合围,就算不被全歼,也得在其国内重新组建了。

      后来双方展开的阵地战 更是谁也占不到谁的便宜。可是别忘了,我军是在后勤被美国飞机“绞杀”的前提下与对方僵持着的,譬如上甘岭。孰胜孰强一目了然了吧?

      如果就是较真的说,那我国也是占了苏美对抗的便宜而已。美国的主要目标是在西欧对抗苏联而不是跟中国在一个小半岛上僵持。但这也是我英勇的志愿军以出色的战斗,将美军大量的军事力量牢牢得钉在朝鲜半岛上为前提的。也就是说,美军签署的停战协定是对中方的一种妥协。如果中方蛮横起来,最先急哭的肯定是美国人。

      所以,你现在站到世界的任何一个地方,都可以挺胸抬头、毫不心虚的说:“我们曾经打败过美军!”

      不要说我们曾经打败过美军好不好,那是老前辈的荣誉,不管什么时候都要有时刻准备着的勇气,敢于对潜在敌人说如果你想使坏?就准备回娘胎吧。尤其是东洋的倭寇总是认为不是中国打败他的特别不服,有机会真的应该好好揍他。

      2013/6/20 1:20:00
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      楼猪,不是,越过,是把16国军打回38线!!!

      2013/6/19 22:38:56
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      72楼 老军士
      恕我直言,楼主对抗美援朝战争的过程不是很清楚,这篇文章把几个重要事件给搞错了。

      1.联合国在得到美国同意后提出就地停火提案,是在1951年1月14日,即第三次战役结束后六天。当时,中朝军队已经推进到三七线。1月17日,周恩来代表中国政府发表声明,拒绝了联合国就地停火提案。

      2.第四次战役不是中朝方发动的,是李奇微帅联合国军发动反攻,中朝方被迫迎战。

      3.第四次战役发起时间是1951年1月下旬,而范佛里特接任第8集团军司令是在1951年4月11日,离第四次战役结束还有10天左右。第四次战役中没有“范佛里特弹药量”这个说法。“范佛里特弹药量”是第五次战役的产物。

      77楼 坚守藏南
      1.联合国对我方的停火提案其实有两次,第一次是在1950年12月5日,也就是第二次战役即将结束之时,这时美军节节败退,退回三八线以南已成定局,于是,以印度为首的11个中立国家的政府联名向北京发出呼吁,要求中国和北朝鲜的军队务必停在三八线上,以便终止这场战争。与此同时,印度以及英国在联合国的代表积极活动,一面与已经来到联合国的中国代表伍修权频频接触,了解中国方面停战的条件,一面提议由联合国大会主席等三人组成朝鲜停火委员会,先停火后谈判,但谁知,周恩来受命于12月22日公开发表声明公布:中国不会上联合国所谓"停火"方案的当,除非一切外国军队撤出朝鲜半岛,美国武装撤离台湾海峡,中国政府获得它在联合国的合法席位,否则绝不停止战斗,这就是中国政府第一次拒绝联合国的停火提案。随即,在12月31日,第三次战役打响,志愿军打过了三八线。

      尔后,到了1月13日(此时汉城已被我军占领),由于美国投了赞成票,联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案,即(一)立即实现停火;(二)举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施;(三)外国军队分阶段撤出朝鲜,并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议;(四)在实现第三条步骤之前,制定出治理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法;(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题,其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。

      但谁知到了1月17日,周恩来再次致电,拒绝了联合国的五步方案,仍然表示不肯停火,这才是你说的那次,也就是第二次拒绝联合国的停火提案。

      现在你看看,当初究竟是谁没有诚意?

      2.第四次战役虽然是你说的美军先发起进攻,但即使美军不进攻,很快,被胜利冲昏头脑的中国政府也会主动发起新一轮进攻。何况,此时,中国由于先后两次拒绝联合国的停火提案,自己已陷入被动理亏的局面,被联合国军进攻在世界各国看来也是“应该”的,此时,正义的天平已经倒向了美国一边。

      3.你说的基本正确,我这方面了解得不够,但“范佛里特弹药量”也不是第五次战役的产物,而是在1951年8月夏季攻势中,对983高地的攻击时,九天中仅消耗的炮弹就高达36万发,平均每门炮每天350发,也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。

      李奇微在第四次战役中的战术其实也是凭借美军强大的重火力,对志愿军进行狂轰滥炸最终迫其撤围,只是弹药量没有范佛里特的大而已,大同小异,当然我之前说的还是不准确,不严谨。

      本文内容于 2013/6/12 22:39:51 被坚守藏南编辑

      在战争中扩大自己的战果是每支军队都要做的事,日本赢了“九一八”事件和长城抗战才有了全面侵华,苏俄打赢了德国就不向柏林推进了吗?美军消灭了联合舰队主力以后,没有向日本本土推进吗?相同的,第二次战役以后,美联军兵败如山倒,不顺这个时机扩大战果,难道答应停火吗?真答应了,美联军重新集结好部队以后反扑过来怎么办?让美军认识到一连串的失败总比让他们认为只是一个失误好。看看第一次中东战争吧!阿拉伯国家就是因为答应停火而被以色列重整军队后打败。整个近代史和西方殖民史,有太多的停战后遭到反扑。

      志愿军做得没错,只是当时的中国国力不强,后勤补给线没有战争后期那么稳定。不然,下海去吧!

      2013/6/19 21:40:52
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      不打则矣,一打则让敌方一生后悔。这才是治国治世治军最高的智慧。

      现在看来,我国仍在享受着抗美援朝胜利的红利,美国人至今还在掂量——打不打得赢中国。

      2013/6/18 18:58:55
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      有些说法比较赞同

      美军没适应我军的战法——原来没有飞机大炮,仗还可以这么打。但是,“不适应”并不能作为吃败仗的理由。

      我军认识了现代战争——脚板子真的跑不过车轮子,没有飞机大炮的仗很难打。

      有些说法不赞同

      “等大家缓过劲儿来的时候地形使美军的机械化施展不开才让美军没占到便宜”。纯属胡扯。

      如果美军的机械化在朝鲜没有发挥出威力的话,李奇微的磁性战术是怎么耍起来的?

      占据兵力、火力、机动绝对优势的美军进攻部队被我军部分部队顽强阻击,只能步步推进而丧失了合围的最好时机,哪方的战斗力强悍不言而喻了吧?180师被围歼只能说是一个特例,因为其指挥官在死板得执行上级命令进而失去了后撤的最佳时机。这样的情况现代各国战争中都会发生。比如苏德战争初期、德国第六集团军。。。。。。还有那个陆战一师,要是在后期被装备日趋成熟的志愿军合围,就算不被全歼,也得在其国内重新组建了。

      后来双方展开的阵地战 更是谁也占不到谁的便宜。可是别忘了,我军是在后勤被美国飞机“绞杀”的前提下与对方僵持着的,譬如上甘岭。孰胜孰强一目了然了吧?

      如果就是较真的说,那我国也是占了苏美对抗的便宜而已。美国的主要目标是在西欧对抗苏联而不是跟中国在一个小半岛上僵持。但这也是我英勇的志愿军以出色的战斗,将美军大量的军事力量牢牢得钉在朝鲜半岛上为前提的。也就是说,美军签署的停战协定是对中方的一种妥协。如果中方蛮横起来,最先急哭的肯定是美国人。

      所以,你现在站到世界的任何一个地方,都可以挺胸抬头、毫不心虚的说:“我们曾经打败过美军!”

      2013/6/18 15:11:09
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      儿戏之言!

      2013/6/16 11:00:41
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      南韩北韩本来就是一个国家,军方起初的目的本来就是要将联合国军赶下海,哪知后来双方都打得精疲力尽。

      2013/6/15 23:49:57
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      80楼 汽车兵上士
      放屁,抗美援朝时我军那一个军被对方整军吃掉?

      有关我军军旗被敌人缴获也是谣言。我军入朝前,军旗就没有带入朝鲜。

      以前是180师

      现在是180军

      以后是180兵团

      再后面就是180个兵团

      至于军旗吗 志愿军有军旗吗 (科普:朝鲜战争中任何军队都不可能缴获志愿军军旗,因为志愿军压根就没有军旗)

      对了有土耳其旅有缴获的 名字叫青天白日旗 哪里来的 问上帝把

      反正造谣 是不死人的 还有钱拿

      兄弟们你懂的

      只要是中国的就反对 无限夸大中国的损失和失败 无限缩小中国的胜利

      这帮贱人 还真TMD 的贱

      2013/6/15 21:02:52
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      不用多说,一看楼主说的志愿军180师全军覆没,就知道楼主是什么人了。这个话题不知道被驳了多少回了。

      2013/6/14 14:01:37
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      之前38线的就是一条直线,并不是真正的国境线,而联合国军越过38线起,38线就没有意义了,所以志愿军越过38线就不能算侵略。

      2013/6/14 12:43:56
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      现在的朋友总喜欢以当代的思维和智慧去挑战老毛那一辈子人的权威。楼主的网名起得就没气势,应改为“踏平新德里”,不然你再咋坚守,别人总能突破你。

      2013/6/14 8:29:45
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      lZ ,你有这个看法,只能说你是以后来人的身份在那里当事后的诸葛!

      毛主席不是蒋委员长,他的做事态度很坚决,在己方占优势时决不考虑与对方和谈(这从当初一口拒绝斯大林不过长江,与南京划江而治让中国第二次南北朝就看的出来——过江前的国共谈判,对国民党来说也跟城下之盟差别不大)。

      联合国提出谈判,当然是觉得谈判比打下去更有利,中朝则相反,觉得打下去比谈判有利,此时的双方就没有一个谈判的基础,又如何谈判呢?当然,这要换成老蒋谈判也就成了,可毛主席不是老蒋(之前就因此丢了大陆),要谈判先得拿出本钱。

      第四次战役志愿军虽然失败,但还有个人困马乏、弹尽粮绝的前提,所以毛主席并没改变之前的看法,直到第五次战役没有打赢,才改变了自己的想法,又在三八线经过长期的拉锯战,双方终于确信谈判该出结果了,这才签定了《停战协议》!

      综上所述,志愿军越过三八线并非重大失误,它体现了毛主席要把收益最大化的坚决性,这是毛主席打赢抗美援朝的性格前提,至于最终的结果,那就是国力限制、军有不及所致了

      2013/6/13 20:33:01
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      放屁,抗美援朝时我军那一个军被对方整军吃掉?

      有关我军军旗被敌人缴获也是谣言。我军入朝前,军旗就没有带入朝鲜。

      2013/6/13 12:25:04
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      中国战略文化促进会旨在以文交友,以智报国,加强国际合作,促进海峡两岸政治、经济、军事、文化交流,继承和弘扬中华文化优秀传统,形成共谋中华民族伟大复兴的精神力量,为促进亚太地区安全稳定与海峡两岸和平发展作出贡献。写得好,支持。

      2013/6/13 7:47:18
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      72楼 老军士
      恕我直言,楼主对抗美援朝战争的过程不是很清楚,这篇文章把几个重要事件给搞错了。

      1.联合国在得到美国同意后提出就地停火提案,是在1951年1月14日,即第三次战役结束后六天。当时,中朝军队已经推进到三七线。1月17日,周恩来代表中国政府发表声明,拒绝了联合国就地停火提案。

      2.第四次战役不是中朝方发动的,是李奇微帅联合国军发动反攻,中朝方被迫迎战。

      3.第四次战役发起时间是1951年1月下旬,而范佛里特接任第8集团军司令是在1951年4月11日,离第四次战役结束还有10天左右。第四次战役中没有“范佛里特弹药量”这个说法。“范佛里特弹药量”是第五次战役的产物。

      1.联合国对我方的停火提案其实有两次,第一次是在1950年12月5日,也就是第二次战役即将结束之时,这时美军节节败退,退回三八线以南已成定局,于是,以印度为首的11个中立国家的政府联名向北京发出呼吁,要求中国和北朝鲜的军队务必停在三八线上,以便终止这场战争。与此同时,印度以及英国在联合国的代表积极活动,一面与已经来到联合国的中国代表伍修权频频接触,了解中国方面停战的条件,一面提议由联合国大会主席等三人组成朝鲜停火委员会,先停火后谈判,但谁知,周恩来受命于12月22日公开发表声明公布:中国不会上联合国所谓"停火"方案的当,除非一切外国军队撤出朝鲜半岛,美国武装撤离台湾海峡,中国政府获得它在联合国的合法席位,否则绝不停止战斗,这就是中国政府第一次拒绝联合国的停火提案。随即,在12月31日,第三次战役打响,志愿军打过了三八线。

      尔后,到了1月13日(此时汉城已被我军占领),由于美国投了赞成票,联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案,即(一)立即实现停火;(二)举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施;(三)外国军队分阶段撤出朝鲜,并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议;(四)在实现第三条步骤之前,制定出治理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法;(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题,其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。

      但谁知到了1月17日,周恩来再次致电,拒绝了联合国的五步方案,仍然表示不肯停火,这才是你说的那次,也就是第二次拒绝联合国的停火提案。

      现在你看看,当初究竟是谁没有诚意?

      2.第四次战役虽然是你说的美军先发起进攻,但即使美军不进攻,很快,被胜利冲昏头脑的中国政府也会主动发起新一轮进攻。何况,此时,中国由于先后两次拒绝联合国的停火提案,自己已陷入被动理亏的局面,被联合国军进攻在世界各国看来也是“应该”的,此时,正义的天平已经倒向了美国一边。

      3.你说的基本正确,我这方面了解得不够,但“范佛里特弹药量”也不是第五次战役的产物,而是在1951年8月夏季攻势中,对983高地的攻击时,九天中仅消耗的炮弹就高达36万发,平均每门炮每天350发,也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。

      李奇微在第四次战役中的战术其实也是凭借美军强大的重火力,对志愿军进行狂轰滥炸最终迫其撤围,只是弹药量没有范佛里特的大而已,大同小异,当然我之前说的还是不准确,不严谨。

      本文内容于 2013/6/12 22:39:51 被坚守藏南编辑

      2013/6/12 22:09:35
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      真是个柴鸡蛋!整个回复都是笑话百出,无耻地造谣。你说清楚志愿军哪个军被打的全军覆灭了,志愿军哪个军、师的军旗在五角大楼里放着???志愿军有军旗?好好看看书去!对志愿军出国参战的前前后后的状况经过好好了解了解,不要跟着苍蝇找厕所,不要跟着无知无耻之人招摇撞骗到处造谣,害人害己的招人嘲笑。

      2013/6/12 14:49:52
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      74楼 AD73
      整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。--------------------是哪个军?

      抗美援朝我军哪一个军被对手整军吃掉?哪一个军的军旗被对方缴获?纯属谣言。

      尤其是关于我志愿军军旗被缴获的事情,我军各部队改志愿军番号入朝前,中央要求所有有中国人民解放军标志的物品一律不准带入朝鲜境内,这其中也包括军旗。有关我军军旗在朝鲜被缴的事情纯属不服责任的谣传。

      2013/6/12 13:31:52
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。
      69楼 农家柴鸡蛋
      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。--------------------是哪个军?

      2013/6/12 11:15:05
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      实际上就是被胜利冲昏了头脑,低估了敌人的战力,高估了自己的后勤保障能力,战斗力再强的战士没有足够的补给也会变成狗熊。战线拉得太长,一下投入那么多兵力,结果造成补给严重不足导致的后果,要引以为戒啊!

      2013/6/12 10:55:06
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      恕我直言,楼主对抗美援朝战争的过程不是很清楚,这篇文章把几个重要事件给搞错了。

      1.联合国在得到美国同意后提出就地停火提案,是在1951年1月14日,即第三次战役结束后六天。当时,中朝军队已经推进到三七线。1月17日,周恩来代表中国政府发表声明,拒绝了联合国就地停火提案。

      2.第四次战役不是中朝方发动的,是李奇微帅联合国军发动反攻,中朝方被迫迎战。

      3.第四次战役发起时间是1951年1月下旬,而范佛里特接任第8集团军司令是在1951年4月11日,离第四次战役结束还有10天左右。第四次战役中没有“范佛里特弹药量”这个说法。“范佛里特弹药量”是第五次战役的产物。

      2013/6/12 10:07:09
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      坚守藏南,文章虽然好像是从学术上探讨朝鲜战争中中国志愿军的策略得失。其实,也是比较苍白的。历史没有假设,如果这个东西放在历史上是没有任何意义的。以史为监,是分析从失败中的教训。中国的抗美援朝,其成果应该是胜利的。这是美国也不得不承认的事情。所以,在这个胜利的基础上分析,假设,纯粹扯谈。至于中国志愿军为什么要打过三八线,我想是政治和军事战略的考虑。不是我们这些纸上谈兵的人能理解透的。对于新中国这样的部队,既然出国打了,打胜了,当然要打得更威风,打得更精神。什么都不尝试,如何折服天下。虽然美军现在看来,确实有效地止住了志愿军的进攻,但如果没有后面的作战,美军未必会感到痛。好比两个人打架,虽然你小赢了,但你没有让对手痛到骨头里,下次他就会想方设法再和你打。打得他后怕了,虽然自己也受了伤,他也会长时间不敢和你开战。不打则矣,一打则让他一生后悔。这才是治国治世治军最高的智慧。现在看来,国家仍然在享受着当年抗美援朝胜利的福利,美国人至今也在掂量,打不打得中国赢。如果当年真能把美军打出朝鲜半岛,那更一出东方战争艺术的史诗。

      2013/6/12 9:57:28
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      知己知彼,百战不殆,不打无把握之仗。代价太大了,这样的战争不会有了。

      2013/6/12 8:14:16
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      36楼 hsj626
      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。

      你这是往脸上贴金的说法,当时美军不适应国内的打法而且还低估了中国参战的决心,导致老麦自己犯下轻敌的重大失误,让我们打他了个措手不及而且当时朝鲜也是大溃败美军就像赶鸭子一样高速进攻,可以说也是根基相当不稳。我们突然入朝快速穿插夜战一下打乱了美军的部署前方消息不明谣言造成炸营的事情让美帝也学了一把前期朝鲜的样子。国内一看,哟,美帝也不过如此嘛,国内的一些将领自大的心就出现就开始幻想再加一把力气就可以把美军赶下海收回整个朝鲜,于是过了三八线还往前突进导致脆弱的后勤线崩断,整整一个军被人家真个编制吃掉,军旗还在人家五角大楼放着。后期美军重组力量捋顺部队摆开阵势开始反攻海陆空一起上我们就一下吃不住了,又被人家打回来,这时国内的将领才体会到美军真实的军事实力,见识到当时的现代化战争恐怖场面。

      可以说前期双方打的都是糊涂仗靠的就是不了解对方被人家突然冲上来一下子打蒙了。顺序就是,先是朝鲜突然暴起打了韩国一闷棍,然后美军突然暴起揍了朝鲜一闷棍,最后冷不防的中国又冲出来打了美帝一闷棍。等缓过来劲拉开架势开打要不是朝鲜地形复杂,老美的机械化施展不开,说不准第三次世界大战绝对会在美军再次打回后苏联参战爆发。

      2013/6/12 1:07:21
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      1楼 坚守藏南
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      志愿军占领汉城

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      奥巴马巡视三八线

      1950年10月19日,以美军为首的联合国军攻占了朝鲜首都平壤,此前,金日成已带着他的残余部队和政府人员匆忙逃出了这座城市,狼狈不堪的向中朝边境转移,而此刻,在北京的朝鲜特使已遵照金日成的命令,再次苦苦哀求中国政府出兵相救。

      事实上,在联合国军攻下平壤之前,中国领导人已经决定出兵朝鲜了,只是他们没有料到,金日成的部队会溃败得如此迅速,10月2日,联合国军总指挥麦克。阿瑟向美军下达了越过三八线作战的命令,到10月14日,短短12天的时间,美军就打到了平壤城下,然后仅用了5天时间就打下了平壤,这一切都来得太快了。金日成几乎把一切都输光了,留给中国的是一副沉重无比的担子。

      原本在9月底的时候,美军就顺利完成了仁川登陆战役,全歼了侵入韩国的13万朝鲜军队,金日成已处于完全的劣势,其在平壤的统治岌岌可危。中国鉴于这种严峻的形势,果断向联合国照会,“如果联合国军越过三八线,中国将毫不犹豫的采取行动!”但刚刚取得仁川登陆胜利的麦克阿瑟完全没有考虑后果,依然强烈要求总统杜鲁门批准他的北进计划。

      就在麦克阿瑟极力请求杜鲁门的同时,中国领导层也正在商议入朝作战的具体方式,很多人都认为,即使出兵,也应尽量不与联合国军正面冲突,如林彪就极力主张,我军只需进驻朝鲜,协助朝鲜固守三八线以北,不可与美军交火。这些建议,当然都是正确的,这是为了尽量避免战争,不让新生的社会主义中国免受战争之苦。但这样做的前提是,在我军进入朝鲜之前,三八线以北的土地,或者说至少平壤还得要在金日成的手里。可谁知,短短十几天时间,金日成就把平壤及其以南的土地都给丢了,然后一路逃到了中朝边境,没有给志愿军留下一点回旋的空间,害得志愿军几乎刚跨过鸭绿江就要面对来势汹汹的美军。

      中国有句古话“塞翁失马焉知非福”,中国领导人起先没想到金日成这么快就丢掉了平壤,让我军不得不立即与美军交锋以夺回失地,但也没想到首战竟如此顺利,10月25日,第一次战役打响,我军一举击溃美军骑兵第一师,攻占云山,到11月5日,已将敌军全部击退至清川江以南,首战告捷。

      而随后展开的第二次战役更是战果丰硕,一个多月的时间里,我军相继收复平壤,元山等重要城市,将联合国军全部击退至三八线以南。不过过程有些惨烈,我军付出了重大的伤亡,著名的长津湖战役就属于第二次战役的一部分,在这次战斗中,我军减员5万余人,而且其中大部分都是因冻伤减员的,其悲壮程度,可想而知。

      虽然与美军交上了火,也付出了一定的牺牲,但我们毕竟还是成功的替朝鲜收复了三八线以北的土地,基本达到了目的,按理说,战争到这里就应该结束了,可后来的事实是,我军竟然像美军一样,也跨过了三八线,不同的是,美军是越过三八线向北,我们则是朝南,而且战斗越打越残酷,最后竟持续了三年之久,到停战之时,我军在朝鲜累计伤亡36万人,其中18万中华儿女长眠在了异国他乡,这是为什么呢?

      这里就要说到政治问题了,当初我们决定出兵朝鲜,一般人认为,主要还是为了咱自己,是为了防止美军占领整个朝鲜,驻扎鸭绿江边,对我们造成长期的军事威胁,如果我们赶走美军,夺回三八线以北的朝鲜领土,就能为自己创造一个较宽阔的军事缓冲区,隔开我们与强敌之间的距离,这对我们是十分有利的。而这么简单的道理,只要稍微有点头脑的人都能明白的。但是,由于美国在出兵朝鲜的同时,还派出了他的第七舰队前往台湾海峡,公然阻挠我军解放自己的神圣领土,这种赤裸裸的干涉行为深深激怒了中共领导人,因此中共高层觉得有必要在朝鲜战场上狠狠教训一下嚣张跋扈的美军,将它彻底赶出朝鲜半岛,另外,中共高层觉得美国这种霸权主义国家不可能就此罢休,一定会反扑,与其待其养精蓄锐再实施反扑,还不如咱自己来个先发制人,彻底驱逐美军。这就是当时高层决定越过三八线继续进军的主要原因。

      三八线原本就是当初联合国给朝鲜和韩国划定的边界线,是得到了国际社会认可的,美军越过三八线进攻朝鲜,已属于非法行为,我军现在将美军赶回三八线,理所当然属于正义之举,因此,当我军的第一次,第二次战役发起之时,国际社会基本都没有指责中国的这种行为,甚至连美国也不好意思公开谴责,只能认赌服输,一声不响的撤回三八线以南。战争到这里就应该结束了,因此在1950年12月5日,联合国亚非13个国家代表团“呼吁北朝鲜当局和中华人民共和国中央人民政府立即声明它们没有意思使它们控制下的任何部队前往三八线以南”,实际上就是敦促中国马上实现停火,不要越过三八线,而美国此时也乐得给自己找个台阶下,因此在 12月11日,美国国家安全委员会批准了寻求“停火”的决定。

      但令人大感意外的是,美国都已经同意停火了,而中国政府却在此时表示不愿接受联合国的建议,周恩来外长亲自发表声明,声明的内容大意是说美国对和平没有诚意,不可能真心实现停战。言下之意就是中国不愿停止军事进攻。

      一向以不好战而闻名于世,并主张“人不犯我,我不犯人”的中国,猛然间让世界目瞪口呆了,他们已经赶走了美军,确保了自身的安全,却为什么还要继续追击,将战争延续下去呢?如果志愿军跨过三八线,那可就意味着侵略了,中国人从来都没有充当过侵略者这个角色啊!

      不管世界怎么想,反正成千上万志愿军将士前进的脚步已经展开了,12月31日,第三次战役打响,十多万志愿军如钢铁洪流般冲过三八线,杀向了汉城,被前两次战役打怕了的联合国军,只知望风而逃,几乎未作任何抵抗。短短几天的时间,志愿军就轻而易举的占领了汉城,听到消息,金日成感觉自己简直被扔到了云里雾里,兴奋地无法控制。他万万没有想到,自己当初惹祸上身,丢掉几乎全部家当后,竟然会有人白白的给他把失去的一切又抢回来,而且还有可能倒赚一把,这下,金日成又开始做起先前的黄粱美梦了,他起初就想灭掉李承晚政权,统一整个朝鲜半岛,只是麦克阿瑟策划的仁川登陆让他偷鸡不成反蚀一把米,还险些陪上身家性命,这下,中国不但帮他夺回了江山,又乘胜打下了汉城,让胜利第二次降临到了他的头上,他又想做整个半岛的主人了,因此希望志愿军继续进攻,将联合国军彻底赶下大海。

      果然,伴随着胜利的凯歌,已经打到三八线以南的志愿军又开始了第四次战役,但这一次,金日成再没有那么幸运了,刚刚上任的美第八集团军司令李奇微看出了志愿军缺乏重武器的弱点,于是命令美军不得再轻易后撤,并使用无限制量的火炮弹药量即“范福利特”弹药量向志愿军发起猛烈轰击,缺乏重武器的志愿军虽然前赴后继,英勇向前,但血肉之躯终究抵不过火药和钢铁,在猛烈的炮火中,他们死伤惨重,血流成河,最后不得不放弃汉城,并退回了三八线以北。

      不甘失败的志愿军很快又发动了第五次战役,再次越过三八线冲击联合国军阵地,但这次的结局更悲惨,激战50多天,依然不能打垮敌军,反而付出了更大的人员伤亡,其中第180师全军覆没。广大指战员不得不面对严酷的现实,带着满身伤痕和血渍,撤回了三八线以北。

      从此,志愿军再也没能打过这条充满血腥味的“三八线”了。

      由于当初中国政府不接受联合国的建议,拒绝和谈,执意发动第三次战役,打过了三八线,志愿军付出了不必要的巨大牺牲,在前三次战役,中朝军队和美韩军队在战场直接兵员损失的比例为0.7:1,此时中国军队伤亡约5.65万人,加上冻伤5万人,这三次战役累计伤亡人数才刚刚过10万,而第四次战役战斗减员是4万多人,第五次战役减员则高达8万5千多人,这两次战役的伤亡人数累计竟超过了前三次的数字!更重要的是,这两次的牺牲一点意义也没有,因为打的都是败仗。

      由此可见,当初发动第三次战役,即越过三八线作战的决定是完全错误的,这个决断除了给志愿军带来了无谓的牺牲之外,再没有任何作用,我军被美军打回了三八线以北,战线又跟当初第二次战役结束时的一模一样了,我们什么多的也没有得到。

      我认为,这个错误跟骄兵意识有很大关系,我军入朝前,国共内战刚刚结束不久,这支刚刚完胜国民党八百万大军的红色劲旅,几年来尝尽了胜仗的甜头,真有一种“打遍天下无敌手”的飘飘然感觉,连伟大领袖毛泽东都骄傲的认为“一切反动派都是纸老虎”,“只要肯向前,没有不能战胜的”,乐观轻敌思想一时弥漫于全军乃至全党,而刚入朝时的两场战役,又大获全胜,一举把美军赶过了三八线,使得我们又更加坚信这种错误思想。所以,决策者就毫不犹豫的做出了继续进军的决定。

      “一切反动派都是纸老虎”那是指的国内的反动派,国际上的反动派那就可能是真老虎了,我军以前没有跟外军大部队作战的经历,再加上消息闭塞,对美军真实实力完全不了解。其实,美军当初孤军深入三八线以北,还没来得及构建起坚固的防御阵地,所以让我军钻了空子,再加上我军人数众多,攻势凶猛,让美军措手不及,其心理防线首先就被我军打垮了,而他们的指挥官生怕部队被我军围歼,不敢恋战,于是匆匆下达了撤退命令,这才造就了我军前两次战役的“胜利”。可我们的领导人却认为这是“一切反动派都是纸老虎”的再次印证,在他们眼里,“美军原来不过如此啊!也是纸老虎啊!看来我们应该一鼓作气,猛追穷寇!”实际上,他们是被深深的误导了。

      另外,领导人的个人意识也起了很大的作用,毛泽东有一段著名的诗句“ 宜将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王”,这是他当初用来形容如何对付国民党势力的,解放战争三大战役结束时,国民党的主力部队已丧失殆尽,处于明显的劣势,于是他们向中共提出和平谈判的意向,但毛泽东是一个彻底的革命者,从不愿给敌人留下东山再起的机会,最后,他终于命令解放军百万雄狮打过了长江,解放了南京,解放了全中国!我们了解了毛泽东的革命精神,也就不难理解他当年为什么会果断命令志愿军越过三八线了。

      这一次,毛泽东把他的这种彻底革命精神给用在美国人身上,但谁知道,美国人不是蒋介石,他们的水实在太深,解放全中国的梦想我们是实现了,但解放全世界还早着呢!

      发动第三次战役,越过三八线作战的后果绝不仅仅是让我们的志愿军付出了无谓且巨大的牺牲,还影响了整个国家,1950年1月30日,也就是中国在朝鲜发动第三次战役,越过三八线后不久,联合国大会政治委员会即以44票对7票(7票弃权)通过了美国提出的控诉中国为“侵略者”的提案,以爱好和平而闻名于世的中国第一次“享受”到了“侵略者”这一殊荣,并受到了制裁,联合国开始对中国进行全面的经济封锁,使得中国在后来的十余年里,对外只能依靠苏联的援助。由于缺乏西方的技术援助和经济往来,中国没能赶上第三次科技革命的顺风车,科学技术全面滞后了,被世界远远甩到了后面。

      相反,卑鄙的金太阳却没有失去什么,他大不了就是当不了全半岛的主子,老本却保住了,而且自己没有付出任何代价。当初,他卑鄙的怂恿中共越过三八线,为他个人抢夺江山,最后,吃亏的是别人,他自己还是朝鲜的皇上,高枕无忧。我们当初真是走错了一步棋啊!

      说到这,有人也许会说,“凭什么美军就可以越过三八线,他们不也是侵略吗?凭什么我们打过三八线那就叫侵略?这不公平!”呵呵,其实这话,就是当年周恩来说的,但是有什么办法呢,当年,中国的联合国合法席位还没有恢复,在联合国没有发言权,更没有表决权,当然也就只能任他们定性了。联合国虽然是伸张正义的舞台,但是,我们想要它伸张正义,还是要按合法程序来啊,至少,咱国家必须是联合国成员国,你连成员国都不是,又怎样让它替你伸张正义呢?其实,美军当初越过三八线,的确是走的合法程序,是联合国各成员国投票决定的。这也就怪不得当年世界不指责美国的侵略行为,而一致认为中国实施“侵略”了,总之,这一切,都是因为建国初期,我们的外交手段还不够老到,不够成熟所至,希望今后,咱们国家不要再犯同样的错误了。

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      中国战略文化促进会简介

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      中国战略文化促进会经中华人民共和国民政部批准,于2011年1月5日成立。是由从事国际问题研究、台湾问题研究和文化问题研究的专家、学者、团体和社会活动家自愿联合,共同组成的全国性、非营利性民间社会团体,具有一级社团法人资格。本会接受中国社会科学院、中华人民共和国民政部的业务指导和监督管理。

      中国战略文化促进会旨在以文交友,以智报国,加强国际合作,促进海峡两岸政治、经济、军事、文化交流,继承和弘扬中华文化优秀传统,形成共谋中华民族伟大复兴的精神力量,为促进亚太地区安全稳定与海峡两岸和平发展作出贡献。

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      小编提示:请在"中国历史世界历史"版面直接发布主贴,期待大家笔下精彩的真知灼见!

      本文内容于 2013/6/12 13:45:16 被小编a17编辑

      敢于质疑中国人民抗美援朝的正义性,有胆量!但是要告诉你的是;1、朝韩战争(先不管是谁发动的)严格意义上说应该是内战。2、以美国为首的所谓联合国军,对朝韩战争进行军事干预,对于朝鲜来说是侵略。3、中国人民志愿军出兵朝鲜是受金日成请求的。4、中国人民志愿军跨过38线应该是对以美国为首的联合国军谈判停战的一种战略筹码(当初谈判时,美国在停火划线的问题上并没有局限在38线)。综上所述,说你立场有问题,可能大了,但是如果没有把中国人民志愿军抗美援朝的正义性搞懂,应该多学学历史。

      2013/6/11 23:57:59
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      个人感觉,楼主并非幼稚,而是深思熟虑,用心良苦。

      2013/6/11 23:49:41
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      楼主真的很短视.军事斗争中如何达到冷平衡,就要有敌可以往我亦可以往的能力,跨过三八线除了政治目的外就是要表现这种能力。而且可以看看当时的军事资料,跨过三八线是在极艰难的情况下进行的;在我军不占优还准备花很大代价打出去的目的就行明显了,如果这也可以说成是一种错误那就太低诂我军将领和领导人的能力了。

      2013/6/11 21:54:39
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      12楼 zhoutoo
      楼主,你连打过38线的气质都没有,美联军能跟你在38线谈判吗?

      本文内容于 2013/6/18 16:15:02 被一鹤飞天编辑

      三次战役后联军曾提出投降,斯大林拒绝了,如果那时谈判中朝苏所得还能多些。

      2013/6/11 20:01:46
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      楼主分析的很到位,如果新中国在政治上再成熟点,在3次战役后,见好就收,的确能给新中国带来更大的利益,而付出的代价会小的多。

      当然这是是事后诸葛亮,可以把结局的因素考虑进去来分析,在当时的时候,新中国的领导人是不可能有这样的考虑的。这不代表当时的领导人的考虑就是错误的。当时领导人根据战况,还是蛮乐观的,所以才有由北到南,一推下海的决定。

      当局者迷啊,事后诸葛亮好做。

      2013/6/11 19:46:53
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      10楼 oql626
      这哪儿是什么重大失误,这是一种政治上的表态!当初我叫你别过三八线你越过了,现在你希望我别过三八我凭什么要听你的,这叫来而不住非礼也!

      最大的失误是没有在三八线北面驻军

      2013/6/11 18:21:37
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      根本的问题来源是金狗。

      2013/6/11 18:09:14
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      金狗向南侵略韩国,美军帮助韩国打败金狗,又向北侵略朝鲜,中国出兵帮金狗收复领土,又越过38线侵略韩国。

      2013/6/11 18:07:37
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      战术上的失败,政治上的胜利啊!

      2013/6/11 17:11:51
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      政治上的原因是有的,不过和楼主说的有些出入,当时美军仁川登陆后打到了三八线,中国提醒了美国人不要过三八线,美国人不听。而我们在二次战役后也打到了三八线。本来中央是打算到此为止的,然而。印度等几个国家,都来劝我们在此停火,让中共相当气愤,当美国人打到三八线的时候。印度这些小丑不蹦出来劝,而我们打到三八线了,却出来当和事佬,这让中共异常生气,为了政治上的考虑,坚决打过三八线,而且还要打下汉城,因此,汉城,成为了历史上被多个国家轮流占领的唯一的一个国家的首都。

      2013/6/11 16:16:16
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      在打算的鬼地方嘎斯

      2013/6/11 15:57:28
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      战争是政治的延续。第三次战役是政治的需要,战术上本来不想打。这从彭总给毛主席的电报中说得很清楚。

      2013/6/11 15:45:42
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      不越过三八线,美国不会主动去找我们谈判的。

      2013/6/11 14:45:54
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      哈哈 写得好,说出了 一些新观点,说出了西方世界对中国的制裁也是导致中国发展慢的一个原因,其实这当中有一个关键因素,假如当时的中国,如果不是毛泽东当中国的最高领导,中国是不会入朝参战的,更不会打过38线的。

      2013/6/11 13:27:07
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      22楼 地图爱好者
      我的观点是根本不应该出兵,太祖还有一个神仙战,打了印度,又随便退出,不知道为什么!

      你是未成年还是脑残?好好学学历史再说话!

      2013/6/11 8:55:07
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      不是黑的就是白的,你的逻辑?? 照你说美帝也打了不少捞不到好处的神仙仗而且人家是财大气粗钱多的烧的不行,而我们呢不打就没有和平发展的机会,更没有及时年平发展的环境。把美帝打疼了还能震慑苏联和其他的一些反华的宵小,何况美帝这个暴发户那时已经脑子烧坏了,你和他讲理行吗?只能给他降降温清醒清醒。

      还你的意思是不出兵,这么说吧那时的牺牲是为了将来不会有更大的牺牲,懂? 不想暴粗口了。你下棋绝对是个臭棋篓子

      2013/6/11 3:15:58
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      楼主想的太简单了,若不打美军国内压力没那么大,估计重整军备再战。这么一打美军顶不住压力,才有何谈的可能。

      2013/6/11 0:02:17
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      军队就是打仗的!!!

      2013/6/10 23:59:03
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      呵呵,不懂加扯淡

      2013/6/10 23:01:34
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      孩子,你今年几岁了?如果真的不懂,也应该先百度一下吧。

      22楼 地图爱好者
      我的观点是根本不应该出兵,太祖还有一个神仙战,打了印度,又随便退出,不知道为什么!

      2013/6/10 22:37:09
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      当美国人不听我们警告,无视三八线的时候,事实上已经宣布三八线不存在了,如果我们还纠结于这条根本不存在的线,固步自封,气势上就输掉了。事实上最后的停火线不是沿着三八线设置的,早前的三八线已经不存在了。

      2013/6/10 22:22:46
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑
      11楼 新天
      我们力争打过三八线的原因其实也是那么的简单:

      1、金日成希望我们帮助他统一朝鲜,我们抹不开面子,只好一试,就是做样子也要做一下;

      2、打过三八线,赢得更多的停战筹码。

      扯卵蛋,二次战役后彭总要求志愿军停止进攻,原地修正,最开始太祖也是同意的,后来是根据政治需要,才决定发动第三次战役的。原因很简单,你美国佬,当年让你别过三八线,不听,非要杀到鸭绿江,现在俺们从鸭绿江有杀回到三八线,你们竟然无耻的要求我们停下来,不得越过三八线。所以第三次战役根本就是政治仗,太祖当时回复给彭总的就是,军事上不能打,政治上必须打,哪怕越过三八线一步也是政治上的大胜利,表明了TG有控制局面的能力,中国不是谁谁的棋子,而是下棋的人。不过三次战役后太祖以及TG高层确实产生了一些轻敌思想,以为美军不过如此,毕竟整个朝鲜战争前三次战役只要志愿军发动进攻,联合国军就是能选择后撤,从军事角度来讲如果我们武器装备能有小日本二战的水平,前三次战役就可以彻底解放朝鲜半岛。以至于到后面第四次战役后美国来了个李奇微,守住了一个砥平里才扭转了朝鲜战争的局面

      2013/6/10 22:02:53
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      22楼 地图爱好者
      我的观点是根本不应该出兵,太祖还有一个神仙战,打了印度,又随便退出,不知道为什么!

      呵呵,小伙子,有空多看看书,比你的人生阅历有很大帮助的。以后没事不要在地图开疆了。

      2013/6/10 21:51:03
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      楼主的思维太肤浅,或者说大脑为发育完整。

      简直在梦呓中,历史不是能用现在的结论去反证的。哎,可怜的孩子,估计还在幼稚园

      2013/6/10 21:49:06
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑
      13楼 罗经舰桥
      哪怕不用南韩机场而用日本机场,B29的作战半径也完全包括了北韩及东三省,所以说过不过三八线跟美帝是否轰炸北韩、东三省没有丝毫关系,战后公开的资料都显示,当初美军根本没有先发制人帮助韩国打过三八线去威胁我国的计划。

      计划没有变化快,你敢保证如果美国打到鸭绿江边 就不会制定一个 入侵中国的就计划?

      看你的回复,只能说明你很幼稚,至少思维 幼稚的可笑。

      2013/6/10 21:45:16
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      我把楼主最后一段摘下来,大家笑一笑:说到这,有人也许会说,“凭什么美军就可以越过三八线,他们不也是侵略吗?凭什么我们打过三八线那就叫侵略?这不公平!”呵呵,其实这话,就是当年周恩来说的,但是有什么办法呢,当年,中国的联合国合法席位还没有恢复,在联合国没有发言权,更没有表决权,当然也就只能任他们定性了。联合国虽然是伸张正义的舞台,但是,我们想要它伸张正义,还是要按合法程序来啊,至少,咱国家必须是联合国成员国,你连成员国都不是,又怎样让它替你伸张正义呢?其实,美军当初越过三八线,的确是走的合法程序,是联合国各成员国投票决定的。这也就怪不得当年世界不指责美国的侵略行为,而一致认为中国实施“侵略”了,总之,这一切,都是因为建国初期,我们的外交手段还不够老到,不够成熟所至,希望今后,咱们国家不要再犯同样的错误了。

      我问楼主为什么新中国建国时不是联合国成员国?小孩子都知道,国民政府当时逃到台湾,没有被消灭,仍占据联合国安理会常任理事国席位,新中国政府是仍是反政府集团,解放军仍是反政府武装,这时还与联合国走什么法律程序,不走所谓的“法律程序”就是错误吗?楼主你是不是马大哈,在当时新中国为了维护正文必须要显示力量,以免被人看不起(即苏联等东欧社会主义国家),没有资格投票就用拳头,最后我们胜利了,1971年也成为联合国“老大”之一,今后还用这样,为了正义,不管什么联合国,不管什么国际法庭,你看联合国五常的其他四国,哪个国家为了自己的事,在意过联合国,最霸道的是美国,我就不举例说明了,大家都知道,就是楼主不知道或装儍。

      2013/6/10 21:11:36
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      楼主天真了。停战协议不是想签就签的,如果双方都没到认为再打下去也捞不到什么好处的情况下,一般只能有一方没再战的实力,才有可能停战

      2013/6/10 21:10:10
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      军队就是打仗的

      2013/6/10 21:04:16
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      乖乖,楼主简直就以战神自居啊,血与火中闯出来的老一辈革命家的眼光就不如你了?你不过三八线联合国军就不打你了?他过我们为什么不能过?反动派是纸老虎错了吗?一幼稚的市侩小儿竟敢断言当初奋击联合国军是错误,真是滑天下之大稽!

      2013/6/10 20:20:32
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      乖乖,楼主简直就以战神自居啊,血与火中闯出来的老一辈革命家的眼光就不如你了?你不过三八线联合国军就不打你了?他过我们为什么不能过?反动派是纸老虎错了吗?一幼稚的市侩小儿竟敢断言当初奋击联合国军是错误,真是滑天下之大稽!

      2013/6/10 20:19:59
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      三八线往南确实就难打了,从结果看,也是白白牺牲了许多优秀的战士,最后还是稳定在了三八线。

      2013/6/10 19:34:29
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      井底蛤蟆也敢说什么朝鲜战争的重大失误?真是天大的笑话,楼主低智商不是你自己的错,可是出来耍怪就是你的不对了。

      2013/6/10 19:27:54
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      我简单地看了一下楼主的贴,好象说的是志愿军越过三八线是重大失误,伤亡了许多了是白白的流血,没有用。你认为你比太祖和彭总都厉害?事实证明,太祖和彭总是对的,联合国军仁川登陆,切断朝鲜人民军退路后,朝军溃散,我新中国政府发表声明,联合国军不得越过三八线,否我国政府不会座视不管,结果联合国军不听,越过三八线北进,把战线推到鸭绿江边,并轰炸我东北边境,我志愿军入朝作战,经过一二线战役,把战线又推陈出新回到三八线,基本上解放了北朝鲜全境,这时一些同志提出要休整,太祖高瞻远瞩,说三八线一定要过的,要打政治仗,要求志愿军乘胜追击,彭总组织发动了第三次战役,志愿军到达三六线附近,解放了南朝鲜首都汉城(今汉城),向全世界显示了新中国的力量,虽然联合国军反击重夺汉城,我志愿军是有秩序的撤退的(我们叫第四次战役),以后志愿军又组织了第五次战役再次越过三八线南进,双方损失惨重,志愿军退回到三八线,以后战线稳定在三八线附近,主导权基本上在新中国手里。

      2013/6/10 19:21:54
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 19:18:04
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 19:12:50
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 19:11:57
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 19:10:53
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 18:53:58
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 18:51:48
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 18:50:58
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      楼主不知兵,见识浅薄。历史根本不能反证,用今人的视界论断前人的决策,愚不可及。很简单,回到2次战役结束时,美国人被打个措手不及,晕头转向,在这种情况下需要缓冲,以求喘息之机,停战在38线是他们想要的结果,敌所欲我岂能与?哪个军事家与政治决策者在有利态势下不追求利益最大化而去做有利于敌的选择?大国交兵无见好就收,当时看不到现在历史教科书,中美互不了解,一句话,所有的结局都是一仗仗打出来的,政治时势是军事在付出了代价,甚至是不可承受的代价之后的结果。如果真有如果,当时不越38线,现在可能没有38线,双方还未付出惨重代价,还未知对方斤两,不会罢手。结局也不会对中国有利,仍会重启战端,只是那时要面对有备之世界第一强师罢了。

      2013/6/10 18:50:05
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      楼主说的是好的,但事实上根本不可能。

      战场上一旦打顺了,就是中央也不一定能收住前线部队的进攻攻势,就是现代战争情况下,“将在外君命有所不受”的情况也会出现!

      就如美国佬打伊拉克的时候,美国陆军在没有空军的掩护下,私自利用手中的武装直升机担任空中掩护向巴格达突进。这种情况如果对上伊拉克这样的三流国家也许没啥,但一旦与中俄这样的国家对抗,恐怕美国佬将会吃大苦头!

      2013/6/10 18:43:30
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      我的观点是根本不应该出兵,太祖还有一个神仙战,打了印度,又随便退出,不知道为什么!

      2013/6/10 18:26:10
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      18楼 铁血镇健
      打过38线,尽量把战线往南韩推进,并稳住,为谈判赢取更大更多筹码。

      战争越惨烈,对手才会越尊敬你。打过38线,是英明决策。

      但打的太远了。

      2013/6/10 18:03:57
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      我赞同以上战友的观点:不用实力和勇气把联合国军打过、退回到38线以南,就不会有美国佬在板门店的心服口服!更不会有朝鲜半岛乃至东北的和平安宁。

      2013/6/10 17:56:35
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑
      13楼 罗经舰桥
      哪怕不用南韩机场而用日本机场,B29的作战半径也完全包括了北韩及东三省,所以说过不过三八线跟美帝是否轰炸北韩、东三省没有丝毫关系,战后公开的资料都显示,当初美军根本没有先发制人帮助韩国打过三八线去威胁我国的计划。

      美国还说不要萨达姆命,你信吗?

      2013/6/10 17:42:41
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      打过38线,尽量把战线往南韩推进,并稳住,为谈判赢取更大更多筹码。

      战争越惨烈,对手才会越尊敬你。打过38线,是英明决策。

      2013/6/10 17:42:41
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      第四、第五次战役,我军补给线更长,因为深入到原敌国领土,辎重武器给养更不上,群众基础几乎没一丁点,仅仅以血肉之躯对抗敌人的钢铁战车机械化部队与猛烈的炮火支援,焉得不败?

      2013/6/10 17:33:13
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑
      13楼 罗经舰桥
      哪怕不用南韩机场而用日本机场,B29的作战半径也完全包括了北韩及东三省,所以说过不过三八线跟美帝是否轰炸北韩、东三省没有丝毫关系,战后公开的资料都显示,当初美军根本没有先发制人帮助韩国打过三八线去威胁我国的计划。

      甲午战争初期,日本也想入侵中国本土。

      2013/6/10 17:29:39
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      38熊

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      2013/6/10 17:27:15
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      楼主分析的很对,不过这种失误与巨大的胜利相比微不足道。

      2013/6/10 16:56:33
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑

      哪怕不用南韩机场而用日本机场,B29的作战半径也完全包括了北韩及东三省,所以说过不过三八线跟美帝是否轰炸北韩、东三省没有丝毫关系,战后公开的资料都显示,当初美军根本没有先发制人帮助韩国打过三八线去威胁我国的计划。

      2013/6/10 16:44:51
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      楼主,你连打过38线的气质都没有,美联军能跟你在38线谈判吗?

      本文内容于 2013/6/18 16:15:02 被一鹤飞天编辑

      2013/6/10 14:48:07
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑

      我们力争打过三八线的原因其实也是那么的简单:

      1、金日成希望我们帮助他统一朝鲜,我们抹不开面子,只好一试,就是做样子也要做一下;

      2、打过三八线,赢得更多的停战筹码。

      2013/6/10 0:13:26
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      这哪儿是什么重大失误,这是一种政治上的表态!当初我叫你别过三八线你越过了,现在你希望我别过三八我凭什么要听你的,这叫来而不住非礼也!

      2013/6/9 22:56:15
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      呵呵,这位坚守藏南先生思维很活跃呀,了不起得很哟!

      不过,我看你的立场有些问题:美国佬打到鸦绿江边了不是侵略,而我志愿军反击过了三八线却成了侵略;美国控制了联合国这一事实你视而不见,却讥笑我们不是联合国成员国,似乎我们得不到支持是活该!

      你还好意思留下格言:别骂我是偏执狂,我改还不行吗?

      我看呀,你根本就没有改,还是一个偏执狂!

      2013/6/9 22:13:52
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      2楼 teng888
      先顶上!过会再认真拜读!说实话这次征文比赛虽没参赛!这点评回复也不轻快!
      3楼 坚守藏南
      老叔也赶紧写篇参赛啊,拿大奖,哈哈
      6楼 teng888
      很佩服每个参赛的战友!〔当然包括你了!)大都查阅大量资料,引据经典,深刻剖析!不容易!比参赛其它内容的征文要累,要难,要负责任的!之所以没写文章一是军事知识贫乏,写不好!二是作为从小受到正面教育,在那政治闭塞信息单一的年代,接受的教育都是一个版本,放到今天再去审视六十年前那场战争,依然是很难拿出纯属自己的观点!总不能上来呼口号吧!说的很明白了!

      总之这次征文活动推动我学了不少东西!更进一步了解了那场战争的前因后果!大家也都一样!写的、评的,看的、都增长知识了!我想这次征文活动的目的达到了!发奖、得奖,已变得不是那么重要了!对吧!

      老叔太谦虚了,其实您的写作水平很高,特别是你的文章里总有着一股浓浓的人情味,让人看了很感动,很怀念。

      老叔可以随便写写你个人对抗美援朝的理解嘛,结合你自己的情感,一定能写得很好的。

      抗美援朝是我的最爱,当我还是个孩子的时候,就知道了这场意义非凡的战争,当然是通过电影,我记事起看的第一部关于抗美援朝的电影是《英雄儿女》,老叔应该知道吧,当时我看了这部片子只想哭,因为太令人感动了。里面的那首主题曲“ 烽烟滚滚唱英雄,四面青山侧耳听,侧耳听 青天响雷敲金鼓,大海扬波作和声。。。。。”,老叔还记得吧,真好听啊,让我们由衷的热爱当年那些志愿军战士,那些最可爱的人。

      2013/6/9 21:59:57
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      楼主贴子很深刻!有理,有据的阐明自己观点,没有过激,不再偏执、不强加于人!很大的进步!支持!

      2013/6/9 21:48:41
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      2楼 teng888
      先顶上!过会再认真拜读!说实话这次征文比赛虽没参赛!这点评回复也不轻快!
      3楼 坚守藏南
      老叔也赶紧写篇参赛啊,拿大奖,哈哈

      很佩服每个参赛的战友!〔当然包括你了!)大都查阅大量资料,引据经典,深刻剖析!不容易!比参赛其它内容的征文要累,要难,要负责任的!之所以没写文章一是军事知识贫乏,写不好!二是作为从小受到正面教育,在那政治闭塞信息单一的年代,接受的教育都是一个版本,放到今天再去审视六十年前那场战争,依然是很难拿出纯属自己的观点!总不能上来呼口号吧!说的很明白了!

      总之这次征文活动推动我学了不少东西!更进一步了解了那场战争的前因后果!大家也都一样!写的、评的,看的、都增长知识了!我想这次征文活动的目的达到了!发奖、得奖,已变得不是那么重要了!对吧!

      2013/6/9 21:41:23
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      4楼 cr361
      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑

      呵呵,你说得有点意思,挺好玩的。

      2013/6/9 20:28:17
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      不过三八线,美国不可能停火,会一直轰炸朝鲜和中国东北到六十年代!

      因为,它败给中国了,没有脸面停火!

      本文内容于 2013/6/9 20:25:51 被cr361编辑

      2013/6/9 20:24:16
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      2楼 teng888
      先顶上!过会再认真拜读!说实话这次征文比赛虽没参赛!这点评回复也不轻快!

      老叔也赶紧写篇参赛啊,拿大奖,哈哈

      2013/6/9 20:23:27
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      先顶上!过会再认真拜读!说实话这次征文比赛虽没参赛!这点评回复也不轻快!

      2013/6/9 19:09:24

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