帖子主题:[原创]略谈朝鲜战争的得失-苏联篇[参赛]

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[原创]略谈朝鲜战争的得失-苏联篇[参赛]

文章提交者:瓶儿啤就肘子 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html

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随着人民军的精锐主力集结完毕,在1950年6月25日,朝鲜人民军的7个步兵师师和1个装甲旅,约9万精锐一举越过三八线,展开了对韩国的进攻。在战争爆发初期,朝鲜人民军势如破竹,连战连捷,将美韩军>队压缩至洛东江以东、釜山附近的一个狭小的防御圈里。或许此时的金日成已然为能实现自己在开战初期说出的3周之内解放南方的诺言而沾沾自喜的时候,麦克阿瑟的仁川登陆将这场本该3周结束的战争延续到了3年……

我们不妨先把时间拨回到二战胜利后的1945年,金日成被苏联安置在平壤。出于对自身执政的合法性的考虑,这位朝鲜民主主义共和国的领导人一直对挥师南下统一朝鲜半岛念念不忘。但出于国内重建工作的需要,斯大林一直没有答应金日成的要求。

然而,随着马歇尔计划的展开和柏林空运事件后,铁幕的阴云已经悄然爬上天边。在两大阵营不断出现的纠纷开始提醒克林姆林宫力的斯大林:虽然志在与美国争霸,但对于饱经战火的苏联而讲,最需要避免的就是美苏双方由冲突摩擦升级为战争。而避免战争的最好办法就是通过欺骗与震慑,让对手丧失开战的勇气。

此时阵营尚未划分的远东吸引了斯大林的目光。于是,在远东扶植一个代理人,并支持代理人展开适度的战争以展示苏军强大战力,再以调停者的身份结束战争,从而为自己赢得更多谈判砝码,成为了一个可行的计划。即,以病虎借烈狐之威的手法,达成震慑西方,使其在短期内不敢对苏动武的目的。

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随着时间走到了1949年末,远东时局的变化也在逐渐使计划的实施的条件变得更加充足:

1.对于美方支持的蒋介石而言,中国大陆上的溃败已经一发不可收拾。60万残兵败将溃逃到台湾,等待着美援到来。于是,刚刚建立的中国新政权成为了美苏争夺的对象,新政权的信仰使得苏联暂时取得了一定的优势。而那道台湾海峡对于海空实力几乎为零的新政权而言,无异于一道天堑。如果,朝韩地区的开战,使得美军对新政权的统一战争做出一定的阻碍行动,就会非常有利于逼迫新政权做出彻底倒向社会主义阵营的选择。而新阵营一旦做出这样的选择,势必会对远东的格局乃至世界格局造成巨大的影响。

2.在得到中苏的支援后,坐拥9万精锐(计7个步兵师和一个装甲旅)的金日成已经不止一次的要求“用刺刀尖碰碰南方的土地”了。朝鲜半岛的地势和有限的战略纵深,再加上朝军的战法训练和军力配置,比较适于苏式战术的发挥。

3.朝鲜民族传奇般的英雄金九虽然竭尽全力周旋在南北两个政府间,但仅仅拥有一定声望的金九,不仅无力弥合二者政治上的分歧,而且为自己招惹来了杀身之祸。南方政府的领导者李承晚最终选择了暗杀这种方式结束了金九的生命。金九死后,使得韩国政局陷入一定的混乱中。而这一点,也使得金日成得出了,如果他的军队攻入韩国,就会受到百姓“箪食壶浆,盈粮影从”的欢迎……假如开战后,朝军真的能受到如此的待遇,战争的进行势必会较为顺利的进行,这样,战争的时间就会大为缩短。即使美国计划救援韩国,也会因时间的缺乏而导致救援乏力,进而也就可以使苏联在远东获得一定的优势。

4.东亚的局势也对美军的支援和物资补造成了一定的影响。毕竟,中国大陆这个巨大的战略支撑点的丧失,使得当时的美军极度缺乏战略支撑点,进而就会使得美军转运军需物资和兵员的运输路途变得极为漫长,而这样漫长的运输路途自然也会变得异常脆弱。这样,就可以使得美国强大的物资优势在短时间内无力发挥,自然也就为控制战争的规模提供了可能。

因此,斯大林在面对金日成不断提出的进军要求,给出了半制止半默许的暧昧信号。于是,在1950年的6月25日,在获取斯大林默许下的金日成发起了对韩国的进攻,朝鲜战争最终爆发。而这场战争的爆发和加剧,也如同斯大林所计划的那样让苏联获取了最大的利益:

1)战争的爆发使得远东的局势豁然明朗:在美国的第七舰队进入台湾海峡,强行干涉中国内政已经深深激怒了中华人民共和国的前提下,美军的空军还轰炸了当时的中朝边境地区,迫使当时世界人口最多的中华人民共和国加入了社会主义阵营,在使得社会主义阵营力量加强的同时,也逼迫美方不得不在远东地区保持了一支强大的力量存在,进而削弱了苏联在西方所承受的压力。而台湾的国府政权在美国的羽翼下偏安一隅和中共自身海空力量的缺失,使得中共的新政权在台海两岸的对峙中,不得不依靠苏联的援助与支持,这样也使得中国在15年内无力对苏联的远东地区产生威胁,这样就可使苏联获取建设开发远东地区的时间。而作为对美方阻碍国家统一行为的惩罚和对自身国家的保护,中国大陆势必会允诺出兵朝鲜以策万全。

2)在朝鲜战争初期,朝军的快速突破使得美国认识到了苏式战术的威力:以朝军105坦克旅百余辆T34-85坦克的装甲力量配合远程火炮、战斗经验丰富的合成步兵群,便能将美韩军队压缩至釜山防卫圈。若是换成正在逐步完成新式武器换装的苏联合成化集团军群在西欧平原全力一战的话,以当时驻欧美军的实力,恐怕最现实的做法就要准备回家的船票和机票了。而纵观冷战岁月,强大的苏联西部装甲集群及其恐怖的战力,都是萦绕在美军心头的梦魇。

3)朝鲜战争后,美国战略上在远东地区被迫保持守势,及至越南战争、阿富汗战争,美国都无力在远东地区发起攻势。当然,客观上看,这也为日后中美和解埋下了伏笔……

4)朝鲜战争不仅使美军收获了一场没有获得胜利的战争,还使得美军虚妄的猜测出苏军“强大”的战力。从而为苏军换装新式装备和国内恢复经济建设赢得了时间。

由此可以看出,朝鲜战争中获利最大的是苏联。

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中国战略文化促进会简介

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中国战略文化促进会经中华人民共和国民政部批准,于2011年1月5日成立。是由从事国际问题研究、台湾问题研究和文化问题研究的专家、学者、团体和社会活动家自愿联合,共同组成的全国性、非营利性民间社会团体,具有一级社团法人资格。本会接受中国社会科学院、中华人民共和国民政部的业务指导和监督管理。

中国战略文化促进会旨在以文交友,以智报国,加强国际合作,促进海峡两岸政治、经济、军事、文化交流,继承和弘扬中华文化优秀传统,形成共谋中华民族伟大复兴的精神力量,为促进亚太地区安全稳定与海峡两岸和平发展作出贡献。

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本文内容于 2013/6/9 16:57:29 被小编a17编辑

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      5
      0
      2013/6/5 23:10:58

      网友回复

      • 军衔:陆军上校
      • 军号:3094431
      • 工分:129274 / 排名:8124
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      假设大错特错!!!——现在没有任何证据可以证明“625战争”是北方发动的!

      要知道,美军登陆后,朝鲜军队一败涂地,后来美军还攻占了平壤。如果在“625”前北方做了作战计划、下达了命令的话,美军怎么可能不会轻而易举地拿到许许多多的北方发动战争的直接证据???

      但是美国方面拿不出来!以美军那么大的优势、中情局那么雄厚的实力(而且朝鲜双方都认为统一是正义的,连“统一部”、“统一委员会”这样的部门都堂而皇之的存在,没有必要精心隐瞒),居然几十年都拿不出直接证据!!!这说明了什么???

      2014/12/4 11:26:17
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      ......
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      35楼 瓶儿啤就肘子
      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。
      37楼 基督的爱徒

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      41楼 瓶儿啤就肘子
      没错,但问题是,美军耗得起么?这一来一往的………
      45楼 基督的爱徒
      当然耗得起 越打仗他们越有钱 即便耗不起 中苏朝也必会在美国之前耗不起
      美国现在有钱吗?一个伊拉克战争,一个阿富汗战争,现在欠几万亿外债?再过几年,它自己就破产了。你以为钱是天上掉的?

      2014/12/4 1:16:32
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      ......
      37楼 基督的爱徒

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      41楼 瓶儿啤就肘子
      没错,但问题是,美军耗得起么?这一来一往的………
      45楼 基督的爱徒
      当然耗得起 越打仗他们越有钱 即便耗不起 中苏朝也必会在美国之前耗不起
      47楼 瓶儿啤就肘子
      不能够~~美国在二战时候的爆发也耗损了美国大量的国力。而且,西欧的重建、军力的整备 大量退伍军人的安置都在消耗美国的国力。远渡重洋,能坚持3年 美国已经很不易了,要是再扛3年~~美国就该掂量掂量够不够本儿啦
      50楼 基督的爱徒
      联合国军按照现有的武器装备足以应对 退伍军人都不需要安置 直接就能继续上前线 美国损耗国力 他们才是最坐收渔人之利的国家 他们有的是军火钱去弥补
      照你说,它米国能继续打下去啊。可它为什么没有打呢?看来当时的杜鲁门没你聪明。

      2014/12/4 1:14:38
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      • 工分:6715
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      ......
      16楼 基督的爱徒
      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑
      20楼 瓶儿啤就肘子
      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      25楼 基督的爱徒

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府

      27楼 瓶儿啤就肘子
      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      再放缓,中国的各军区都在朝鲜开始轮战了;知道后来的老山轮战是什么效果不?在战争中学习战争。请问是在家门口打仗成本低还是在跨洋跨海打仗成本低?当时美国的主要对手不是中国还是苏联?谁耗得起?阵地战模式,这已经不是美国的节奏了。空中绞杀战,细菌战,礼拜攻势,机械化推进,美国啥方法没用上啊?入朝之初,志愿军没有空军,打到最后,有了米格走廊,有了步坦协同,起于鸭绿江止于三八线。在美国对外战争的历史上,之前从来没有过的败退在朝鲜发生了。朝鲜战争从志愿军如潮,战争的节奏就没有跟着他美国人的步骤走,都是中国人在掌控。所以,焉能不败?

      2014/12/4 1:12:40
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      18楼 素数导航2357
      朝鲜半岛发展的历史已经证明,金日成作为一名将军是合格的,作为一名政治家还嫩得很。斯大林为什么要求金日成统一朝鲜半岛问题,一定征求中国领导人的意见的合理性。斯大林已经预感到毛泽东的政治领导能力不比他差,甚至要超过他。金正日政治上是个弱智儿,既没有城府还易激怒。金正恩能否汲取父辈的经验教训,还需要再看一看。朝鲜半岛只能是七分政治三分军事,民族融合是大势所趋,不是某些个人和美国所能阻止的大势潮流。日本复活军国主义将会加速这一进程。
      朝鲜半岛两种政治制度能融合是不可能的,都拥有强大的军队,体制差异巨大,想一国两制都难。只能是一个消亡才能实现统一。二选一就是灾难。

      2014/12/4 0:57:16
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      35楼 瓶儿啤就肘子
      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。
      37楼 基督的爱徒

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      41楼 瓶儿啤就肘子
      没错,但问题是,美军耗得起么?这一来一往的………
      45楼 基督的爱徒
      当然耗得起 越打仗他们越有钱 即便耗不起 中苏朝也必会在美国之前耗不起
      47楼 瓶儿啤就肘子
      不能够~~美国在二战时候的爆发也耗损了美国大量的国力。而且,西欧的重建、军力的整备 大量退伍军人的安置都在消耗美国的国力。远渡重洋,能坚持3年 美国已经很不易了,要是再扛3年~~美国就该掂量掂量够不够本儿啦

      联合国军按照现有的武器装备足以应对 退伍军人都不需要安置 直接就能继续上前线 美国损耗国力 他们才是最坐收渔人之利的国家 他们有的是军火钱去弥补

      2013/6/15 23:16:15
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      38楼 基督的爱徒
      无论日本背后有谁 是谁 中国终究不敢和日本一战 道理是一样的
      42楼 瓶儿啤就肘子
      只要度过现下的转型期,无论日方背后是谁,都会一战~~
      46楼 基督的爱徒
      转型?何为转型?怎么转?往哪转?

      中国在进步 世界也在进步

      48楼 瓶儿啤就肘子
      中国应该是向更成熟的国家类型转变。所以美国才会在这个时间挑唆日本跳出来 一旦中国转型成功 进一步凝聚并提升国力,日本就彻底没戏了。美国则不得不开始跟中国再来一轮世界争霸了

      何为更成熟国家?怎么叫更成熟?

      2013/6/15 23:12:36
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      38楼 基督的爱徒
      无论日本背后有谁 是谁 中国终究不敢和日本一战 道理是一样的
      42楼 瓶儿啤就肘子
      只要度过现下的转型期,无论日方背后是谁,都会一战~~
      46楼 基督的爱徒
      转型?何为转型?怎么转?往哪转?

      中国在进步 世界也在进步

      中国应该是向更成熟的国家类型转变。所以美国才会在这个时间挑唆日本跳出来 一旦中国转型成功 进一步凝聚并提升国力,日本就彻底没戏了。美国则不得不开始跟中国再来一轮世界争霸了

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      2013/6/14 12:59:08
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      ......
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      35楼 瓶儿啤就肘子
      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。
      37楼 基督的爱徒

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      41楼 瓶儿啤就肘子
      没错,但问题是,美军耗得起么?这一来一往的………
      45楼 基督的爱徒
      当然耗得起 越打仗他们越有钱 即便耗不起 中苏朝也必会在美国之前耗不起

      不能够~~美国在二战时候的爆发也耗损了美国大量的国力。而且,西欧的重建、军力的整备 大量退伍军人的安置都在消耗美国的国力。远渡重洋,能坚持3年 美国已经很不易了,要是再扛3年~~美国就该掂量掂量够不够本儿啦

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      2013/6/14 12:55:51
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      38楼 基督的爱徒
      无论日本背后有谁 是谁 中国终究不敢和日本一战 道理是一样的
      42楼 瓶儿啤就肘子
      只要度过现下的转型期,无论日方背后是谁,都会一战~~

      转型?何为转型?怎么转?往哪转?

      中国在进步 世界也在进步

      2013/6/14 2:38:06
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      ......
      27楼 瓶儿啤就肘子
      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      35楼 瓶儿啤就肘子
      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。
      37楼 基督的爱徒

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      41楼 瓶儿啤就肘子
      没错,但问题是,美军耗得起么?这一来一往的………

      当然耗得起 越打仗他们越有钱 即便耗不起 中苏朝也必会在美国之前耗不起

      2013/6/14 2:35:45
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      ......
      32楼 先军
      “处在今天的国际环境中,殖民地半殖民地的任何英雄好汉们,要就是站在帝国主义战线方面,变为世界反革命力量的一部分;要就是站在反帝国主义战线方面,变为世界革命力量的一部分。二者必居其一,其他的道路是没有的。”“到现在为止,中国人民已经取得的主要的和基本的经验,就是这两件事:(一)在国内,唤起民众。这就是团结工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级,在工人阶级领导之下,结成国内的统一战线,并由此发展到建立工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家;(二)在国外,联合世界上以平等待我的民族和各国人民,共同奋斗。这就是联合苏联,联合各人民民主国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际的统一战线。”按照你的所谓“逻辑”,新中国说这些话都是因为被斯大林“精心策划”的朝鲜战争绑架了,与你朝思暮想为之带路的美帝爹干上了才不得不说的,是吗?再问一句,你知道《中苏友好互相同盟条约》是什么时候订立的吗?
      33楼 瓶儿啤就肘子
      LAF,国与国之间的条约要是真那么有效力的话,这个世界恐怕就太平多了。具体到中苏而言,条约说是一回事儿,实质上做是另一回事儿。《中苏友好互相同盟条约》是1950年2月14日签署,同年4月11日生效的,有效期为30年。对不?如果条约真的有效的话,中苏到1980年时都应该是盟友,对不?那你能解释解释为啥苏联当年要在中苏、中蒙边境线上陈兵百万么?如果如你所说,随着中苏条约的签署,中苏已经成为盟国了,那为何苏联在朝鲜战争期间只把二战淘汰下来的轻武器换装给志愿军,而不是当时苏军已经入役的SKS半自动步枪、AK-47突击步枪同步换装给志愿军?
      36楼 先军
      看来你不是一般的弱智。就比方说,你和你老婆结婚的那天,你就知道后来你老婆会给你戴绿帽子,会有朝一日和你拜拜吗?
      40楼 瓶儿啤就肘子
      哈哈哈~~谈及国与国之间的博弈居然拿家庭的事例来类比,你不觉得有些可笑么?一个家庭如果破裂了,可以再次重组,无非是多花费些钱粮而已。而国家一旦决策失误,损失的还有生命和时间。如此浪言国事,思之令人发笑。再回头看看你最开始的留言,究竟是谁在蔑视斯大林的智慧?
      43楼 先军
      斯大林的智慧就是绝不会如你的智商:在一个极不可靠的前提下,不经常识性判断,仅凭异想天开,就所谓挑唆朝鲜发动一场战争,然后指望把中国拖下水。新中国成立初期,我国外交政策就是:彻底摧毁帝国主义对中国的控制,恢复国家的独立和主权。为此,提出了“另起炉灶”、“打扫干净屋子再请客”和“一边倒”的三条方针。“另起炉灶”就是同旧中国的屈辱外交彻底决裂,不承认旧中国同其他国家建立的外交关系,要在新的基础上同世界各国建立新的外交关系。“打扫干净屋子再请客”就是要在彻底清除旧中国遗留下来的帝国主义在华特权和残余势力后,再请客人进来,以免敌对者“钻进来”捣乱。“一边倒”就是倒向社会主义阵营一边,联合苏联,联合东欧、朝鲜、蒙古等社会主义国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际统一战线,反对以美帝国主义为首的西方封锁颠覆和侵略战争政策。

      哈哈哈哈,作为一介平民,我从没把自己和那些伟人相比,只是说出了我自己的推测。这其中有疏漏欠缺的地方很正常不过......而且,无论从人生阅历还是政治智慧而言,我肯定比不上斯大林同志,这是事实,不用您在这儿撒着狠儿、跺着脚说啦。如果说,您觉得我说的不对,就请平心静气的来探讨,最好在提出疑问之后再说出您自己的推断与看法,若是有事例解释就更好了。

      如果您要是有实际看法盼望与您交流,就怕您说不出个所以然了,一个劲儿的引用书本儿,喊口号......毕竟有理不在声高......这里探讨交流的是看法,又不是比背书......至于那些咸了淡了的废话,您就甭打了,有看法就请直说,我在这里发帖的目的是能多交几个朋友,不是为了跟人对喷的。当然,您要是好喜喷个美分五毛啥的,就请另寻他处,走好不送。

      本文内容于 2013/6/13 23:18:33 被瓶儿啤就肘子编辑

      2013/6/13 23:02:42
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      ......
      26楼 瓶儿啤就肘子
      真LAF......美国不出兵干涉?指望谁去顶住人民军的进军?靠一溃千里的韩军?如果朝鲜在不受外力阻碍的情况下,统一朝鲜半岛的话,就意味着美国政府不得不放弃韩国。合着美国费尽心思,用北纬三十八度线的划分,将韩国划分为自己的势力范围,扶植起一个傀儡政府,而后再抛弃掉?如果这样做的话,美国政府是嫌自己银子多啊?还是嫌自己的信用度太高了?如果美国抛弃了韩国,那么美国不仅在远东难以立足,在欧洲还立得住么?要是美国连欧洲都立不住了,难不成美国要坐视苏联的势力在欧洲无限扩展?

      再者,朝鲜半岛如果让苏联全面拿下的话,北方四岛又在苏联手里......驻日美军如果想守住日本是不是仍然需要投入更大的力量?

      若是,美军在远东为了保住立足点都不得不倾尽全力,那么斯大林确实不需要费那么大劲儿了,直接逼中国入伙就可以了......不过,你如何确定那时的美国会完全配合苏联?

      32楼 先军
      “处在今天的国际环境中,殖民地半殖民地的任何英雄好汉们,要就是站在帝国主义战线方面,变为世界反革命力量的一部分;要就是站在反帝国主义战线方面,变为世界革命力量的一部分。二者必居其一,其他的道路是没有的。”“到现在为止,中国人民已经取得的主要的和基本的经验,就是这两件事:(一)在国内,唤起民众。这就是团结工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级,在工人阶级领导之下,结成国内的统一战线,并由此发展到建立工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家;(二)在国外,联合世界上以平等待我的民族和各国人民,共同奋斗。这就是联合苏联,联合各人民民主国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际的统一战线。”按照你的所谓“逻辑”,新中国说这些话都是因为被斯大林“精心策划”的朝鲜战争绑架了,与你朝思暮想为之带路的美帝爹干上了才不得不说的,是吗?再问一句,你知道《中苏友好互相同盟条约》是什么时候订立的吗?
      33楼 瓶儿啤就肘子
      LAF,国与国之间的条约要是真那么有效力的话,这个世界恐怕就太平多了。具体到中苏而言,条约说是一回事儿,实质上做是另一回事儿。《中苏友好互相同盟条约》是1950年2月14日签署,同年4月11日生效的,有效期为30年。对不?如果条约真的有效的话,中苏到1980年时都应该是盟友,对不?那你能解释解释为啥苏联当年要在中苏、中蒙边境线上陈兵百万么?如果如你所说,随着中苏条约的签署,中苏已经成为盟国了,那为何苏联在朝鲜战争期间只把二战淘汰下来的轻武器换装给志愿军,而不是当时苏军已经入役的SKS半自动步枪、AK-47突击步枪同步换装给志愿军?
      36楼 先军
      看来你不是一般的弱智。就比方说,你和你老婆结婚的那天,你就知道后来你老婆会给你戴绿帽子,会有朝一日和你拜拜吗?
      40楼 瓶儿啤就肘子
      哈哈哈~~谈及国与国之间的博弈居然拿家庭的事例来类比,你不觉得有些可笑么?一个家庭如果破裂了,可以再次重组,无非是多花费些钱粮而已。而国家一旦决策失误,损失的还有生命和时间。如此浪言国事,思之令人发笑。再回头看看你最开始的留言,究竟是谁在蔑视斯大林的智慧?

      斯大林的智慧就是绝不会如你的智商:在一个极不可靠的前提下,不经常识性判断,仅凭异想天开,就所谓挑唆朝鲜发动一场战争,然后指望把中国拖下水。新中国成立初期,我国外交政策就是:彻底摧毁帝国主义对中国的控制,恢复国家的独立和主权。为此,提出了“另起炉灶”、“打扫干净屋子再请客”和“一边倒”的三条方针。“另起炉灶”就是同旧中国的屈辱外交彻底决裂,不承认旧中国同其他国家建立的外交关系,要在新的基础上同世界各国建立新的外交关系。“打扫干净屋子再请客”就是要在彻底清除旧中国遗留下来的帝国主义在华特权和残余势力后,再请客人进来,以免敌对者“钻进来”捣乱。“一边倒”就是倒向社会主义阵营一边,联合苏联,联合东欧、朝鲜、蒙古等社会主义国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际统一战线,反对以美帝国主义为首的西方封锁颠覆和侵略战争政策。

      2013/6/13 19:12:35
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      38楼 基督的爱徒
      无论日本背后有谁 是谁 中国终究不敢和日本一战 道理是一样的

      只要度过现下的转型期,无论日方背后是谁,都会一战~~

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      2013/6/13 9:56:58
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      ......
      25楼 基督的爱徒

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府

      27楼 瓶儿啤就肘子
      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      35楼 瓶儿啤就肘子
      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。
      37楼 基督的爱徒

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      没错,但问题是,美军耗得起么?这一来一往的………

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      2013/6/13 9:55:31
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      ......
      23楼 先军
      不要东拉西扯。你就回答一个问题,如果朝鲜人民军按计划实现了他们半岛统一的目标,美帝因为各种原因再次采取了类似于在中国解放战争中的外交政策,即不直接出兵干涉,那么,按照你的可笑逻辑,斯大林花了血本给中国挖下的陷阱给谁跳?难道指望让你全家跳下去割肉补仓?
      26楼 瓶儿啤就肘子
      真LAF......美国不出兵干涉?指望谁去顶住人民军的进军?靠一溃千里的韩军?如果朝鲜在不受外力阻碍的情况下,统一朝鲜半岛的话,就意味着美国政府不得不放弃韩国。合着美国费尽心思,用北纬三十八度线的划分,将韩国划分为自己的势力范围,扶植起一个傀儡政府,而后再抛弃掉?如果这样做的话,美国政府是嫌自己银子多啊?还是嫌自己的信用度太高了?如果美国抛弃了韩国,那么美国不仅在远东难以立足,在欧洲还立得住么?要是美国连欧洲都立不住了,难不成美国要坐视苏联的势力在欧洲无限扩展?

      再者,朝鲜半岛如果让苏联全面拿下的话,北方四岛又在苏联手里......驻日美军如果想守住日本是不是仍然需要投入更大的力量?

      若是,美军在远东为了保住立足点都不得不倾尽全力,那么斯大林确实不需要费那么大劲儿了,直接逼中国入伙就可以了......不过,你如何确定那时的美国会完全配合苏联?

      32楼 先军
      “处在今天的国际环境中,殖民地半殖民地的任何英雄好汉们,要就是站在帝国主义战线方面,变为世界反革命力量的一部分;要就是站在反帝国主义战线方面,变为世界革命力量的一部分。二者必居其一,其他的道路是没有的。”“到现在为止,中国人民已经取得的主要的和基本的经验,就是这两件事:(一)在国内,唤起民众。这就是团结工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级,在工人阶级领导之下,结成国内的统一战线,并由此发展到建立工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家;(二)在国外,联合世界上以平等待我的民族和各国人民,共同奋斗。这就是联合苏联,联合各人民民主国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际的统一战线。”按照你的所谓“逻辑”,新中国说这些话都是因为被斯大林“精心策划”的朝鲜战争绑架了,与你朝思暮想为之带路的美帝爹干上了才不得不说的,是吗?再问一句,你知道《中苏友好互相同盟条约》是什么时候订立的吗?
      33楼 瓶儿啤就肘子
      LAF,国与国之间的条约要是真那么有效力的话,这个世界恐怕就太平多了。具体到中苏而言,条约说是一回事儿,实质上做是另一回事儿。《中苏友好互相同盟条约》是1950年2月14日签署,同年4月11日生效的,有效期为30年。对不?如果条约真的有效的话,中苏到1980年时都应该是盟友,对不?那你能解释解释为啥苏联当年要在中苏、中蒙边境线上陈兵百万么?如果如你所说,随着中苏条约的签署,中苏已经成为盟国了,那为何苏联在朝鲜战争期间只把二战淘汰下来的轻武器换装给志愿军,而不是当时苏军已经入役的SKS半自动步枪、AK-47突击步枪同步换装给志愿军?
      36楼 先军
      看来你不是一般的弱智。就比方说,你和你老婆结婚的那天,你就知道后来你老婆会给你戴绿帽子,会有朝一日和你拜拜吗?

      哈哈哈~~谈及国与国之间的博弈居然拿家庭的事例来类比,你不觉得有些可笑么?一个家庭如果破裂了,可以再次重组,无非是多花费些钱粮而已。而国家一旦决策失误,损失的还有生命和时间。如此浪言国事,思之令人发笑。再回头看看你最开始的留言,究竟是谁在蔑视斯大林的智慧?

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      2013/6/13 9:49:11
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      哥们 咱们举例子可以 但是不用举一个这么恶心人的例子吧

      2013/6/12 23:37:20
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      无论日本背后有谁 是谁 中国终究不敢和日本一战 道理是一样的

      2013/6/12 22:14:46
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      ......
      20楼 瓶儿啤就肘子
      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      25楼 基督的爱徒

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府

      27楼 瓶儿啤就肘子
      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      35楼 瓶儿啤就肘子
      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。

      美军不需要加强啊 只需要保持原本的强度就可以了啊 只是时间延长而已

      2013/6/12 22:13:14
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      ......
      22楼 瓶儿啤就肘子
      首先,假如您是当时的中国领导人,您的邻国发生战争,而且战争愈演愈烈,会有波及到中国的趋势,您又会如何做?如果说一国的领导人对事件所发生的任何后果都没有做出准备或相应预案的话,那么他们该如何应变处突呢?

      其次,如果美国进攻中国本土,一旦陷入中国战场,您认为美军是否会从欧洲方向调动力量来支持自身在中国本土发动的攻势?

      还有,二战之后,苏联已经隐隐成为世界的另一极,丘吉尔在策动铁幕的时候已经明确提出联合美国对抗苏联了。既然人家都挑明了,苏联再逃避有何意义?

      本文内容于 2013/6/10 12:46:30 被瓶儿啤就肘子编辑
      23楼 先军
      不要东拉西扯。你就回答一个问题,如果朝鲜人民军按计划实现了他们半岛统一的目标,美帝因为各种原因再次采取了类似于在中国解放战争中的外交政策,即不直接出兵干涉,那么,按照你的可笑逻辑,斯大林花了血本给中国挖下的陷阱给谁跳?难道指望让你全家跳下去割肉补仓?
      26楼 瓶儿啤就肘子
      真LAF......美国不出兵干涉?指望谁去顶住人民军的进军?靠一溃千里的韩军?如果朝鲜在不受外力阻碍的情况下,统一朝鲜半岛的话,就意味着美国政府不得不放弃韩国。合着美国费尽心思,用北纬三十八度线的划分,将韩国划分为自己的势力范围,扶植起一个傀儡政府,而后再抛弃掉?如果这样做的话,美国政府是嫌自己银子多啊?还是嫌自己的信用度太高了?如果美国抛弃了韩国,那么美国不仅在远东难以立足,在欧洲还立得住么?要是美国连欧洲都立不住了,难不成美国要坐视苏联的势力在欧洲无限扩展?

      再者,朝鲜半岛如果让苏联全面拿下的话,北方四岛又在苏联手里......驻日美军如果想守住日本是不是仍然需要投入更大的力量?

      若是,美军在远东为了保住立足点都不得不倾尽全力,那么斯大林确实不需要费那么大劲儿了,直接逼中国入伙就可以了......不过,你如何确定那时的美国会完全配合苏联?

      32楼 先军
      “处在今天的国际环境中,殖民地半殖民地的任何英雄好汉们,要就是站在帝国主义战线方面,变为世界反革命力量的一部分;要就是站在反帝国主义战线方面,变为世界革命力量的一部分。二者必居其一,其他的道路是没有的。”“到现在为止,中国人民已经取得的主要的和基本的经验,就是这两件事:(一)在国内,唤起民众。这就是团结工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级,在工人阶级领导之下,结成国内的统一战线,并由此发展到建立工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家;(二)在国外,联合世界上以平等待我的民族和各国人民,共同奋斗。这就是联合苏联,联合各人民民主国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际的统一战线。”按照你的所谓“逻辑”,新中国说这些话都是因为被斯大林“精心策划”的朝鲜战争绑架了,与你朝思暮想为之带路的美帝爹干上了才不得不说的,是吗?再问一句,你知道《中苏友好互相同盟条约》是什么时候订立的吗?
      33楼 瓶儿啤就肘子
      LAF,国与国之间的条约要是真那么有效力的话,这个世界恐怕就太平多了。具体到中苏而言,条约说是一回事儿,实质上做是另一回事儿。《中苏友好互相同盟条约》是1950年2月14日签署,同年4月11日生效的,有效期为30年。对不?如果条约真的有效的话,中苏到1980年时都应该是盟友,对不?那你能解释解释为啥苏联当年要在中苏、中蒙边境线上陈兵百万么?如果如你所说,随着中苏条约的签署,中苏已经成为盟国了,那为何苏联在朝鲜战争期间只把二战淘汰下来的轻武器换装给志愿军,而不是当时苏军已经入役的SKS半自动步枪、AK-47突击步枪同步换装给志愿军?

      看来你不是一般的弱智。就比方说,你和你老婆结婚的那天,你就知道后来你老婆会给你戴绿帽子,会有朝一日和你拜拜吗?

      2013/6/12 19:12:10
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      ......
      16楼 基督的爱徒
      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑
      20楼 瓶儿啤就肘子
      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      25楼 基督的爱徒

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府

      27楼 瓶儿啤就肘子
      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?
      30楼 基督的爱徒

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      不得不承认,这还真是斯大林棋高一筹的表现。苏军没有参战,既获得了政治利益,也迫使美军出于避免与苏军全面开战而急于求成。而美军当时的空袭已经到达了一个顶峰。毕竟,以那时候的技术条件,能做到那样的战场空情管理与协调已经算是超常表现了。如果美军再增加空军力量投入,恐怕美军的空管部门就该崩溃了......而至于中朝军力的增长和坑道战术的使用,也使得美军的火力优势受到一定程度的削弱。例如,上甘岭战役中,中方劣势的地面火力居然可以在一段时间内压制美军的地面火力!而美军在空中力量支持下,火力密度达到6发/秒时,中方火力密度已经可以大道1发/秒......这就使得当时进攻中的美军感叹:中方的火力实在是太密集了......当坑道战术发展成阵地全面要塞化后,双方围绕着三八线对峙已成僵局。双方都无力进攻了。毕竟,如果美军继续增加力量投入的话,对于欧洲力量就是一种无形的削弱。对于当时美苏而言,先欧后亚的策略是不会改变的。

      2013/6/12 15:59:57
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      31楼 基督的爱徒
      剑拔弩张了 真能把对方吃下来吗? 不能吧

      但是这时候突然来了一任宰的羔羊 是搁置争端共同瓜分呢?还是争个头破血流?

      我想 更大可能还是搁置争端吧 不然 就钓#¥鱼¥%…岛*问题 中国为什么现在不直接把日本干了呢?还要说什么搁置争议共同开发呢? 因为中国短时间内干不死日本

      这就跟美苏当时一样 谁都短时间干不死对方 所以这时候来了个中国 双方……

      对于我兔而言,穷则搁置争议,富则自古以来。目前中日之间的问题还是和中美角力有关,日本现在只沦落到一个小角色了......

      话说回来,从后世的眼光来看,当时的苏方实力略占下风。但以当时的美苏来看,两方都在急于扩张自身实力,以期最终能力压对方称霸世界。所以,当时的美苏仍然是以针锋相对的扩张为要务......

      2013/6/12 15:45:27
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      ......
      21楼 先军
      关于你的第一条就作为证据所必须的排他唯一性。这只能证明韩棒子军战斗意志懈怠,作战能力低下,属于瘾大水平低的那类烂货。就如同如今的霉疯带路党,做梦都想当汉奸,但奥黑却连舔屁眼的机会宁可给安培和嫖妓会,也不给这些不中用的二货;另外,也最多只能说明当时的朝鲜人民军也在为他们的祖国解放战争而积极备战。这就如同重庆谈判时,中共代表团一方面争取和平建国,在和果粉党谈判,另一方面,也在开展整军练兵运动,以革命的两手对付反革命的两手一样。难道说,因为果粉军在上党战役等战斗中被打得屁滚尿流,反而成为是中共方面挑起内战的证据?这岂不是脑残白痴的思维?应当说明的说,从朝韩双方各自建立政权起,双方就已发生过大小上百次冲突,最典型的就是1949年5月4日,韩棒子军第1师4100多人在师长金锡源准将率领下,首先越过三八线,进攻松岳山。结果被崔贤将军指挥的朝鲜人民军三八线警备旅全歼1000多人,一直追击到开城南门。难道这也是斯大林挖的陷阱,逼中国倒向苏联?那会儿新中国还没有成立,连上海都没有解放,倒向个屁啊?!

      关于你的第二条是典型的倒因为果的错乱思维。所有权威历史文献都证明,党中央和毛主席决定调四野13兵团在东北组建边防军是在朝鲜战争爆发以后,而且当时组建边防军也并不是为了入朝参战,决定抗美援朝是在1950年10月初的中央政治局怀仁堂会议上做出的决定,当时会上包括林彪在内还有不少人是反对出兵朝鲜的;而周总理通过印度政府向美国传达如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息,更是在党中央、毛主席面对美帝悍然越过三八线,进攻朝鲜并封锁我台湾海峡,因而作出抗美援朝的决定以后。试问,斯大林何以在朝鲜战争前就知道,一旦朝鲜战争爆发,新中国就会组建东北边防军,而且将来会作为志愿军先头部队入朝参战?又何以知道将来美军会仁川登陆,导致朝鲜人民军战事失利?更如何能知道美军还会悍然越过三八线向朝鲜进攻,而周总理就会代表中国政府警告美帝,中国将出兵抗美援朝?关于你的第三条就更不用多说了。抗美援朝第2次战役以后,麦克阿瑟就不止一次叫嚣要对中国大陆使用原子弹,并要求杜鲁门批准蒋介石军队介入朝鲜战场或从我东南沿海进行“反攻大陆”,因此是麦克阿瑟还是杜鲁门的魂半夜问候你全家,告诉你只准备把战事局限于朝鲜半岛?既然你认为,抗美援朝是被斯大林所“忽悠”,目的是既把中国拖下水,又避免苏联与美帝直接对抗。那么依照你的所谓“逻辑”,如果打出了第二个甲午战争的局面,中国就会如愿投靠毛子。但是,斯大林想必不会忘记,当初在中日马关条约后,正因为沙俄联合法德两国逼倭寇以清政府赎辽方式,退出辽东半岛而导致与倭寇结下了梁子,最终爆发了日俄战争。如今,面对一个比倭寇强大无数倍的美帝为首的联合国军大军压境,毛子却早不来晚不来,偏偏此时此刻“挺身而出”,冒着可能与美帝发生战争,甚至核战争的风险,与中国结盟对抗美帝,稍有智商的人都会选择与其如此,不如当初直接出兵朝鲜算了。难道老谋深算的大政治家斯大林会如某些人的智商那样低下?

      22楼 瓶儿啤就肘子
      首先,假如您是当时的中国领导人,您的邻国发生战争,而且战争愈演愈烈,会有波及到中国的趋势,您又会如何做?如果说一国的领导人对事件所发生的任何后果都没有做出准备或相应预案的话,那么他们该如何应变处突呢?

      其次,如果美国进攻中国本土,一旦陷入中国战场,您认为美军是否会从欧洲方向调动力量来支持自身在中国本土发动的攻势?

      还有,二战之后,苏联已经隐隐成为世界的另一极,丘吉尔在策动铁幕的时候已经明确提出联合美国对抗苏联了。既然人家都挑明了,苏联再逃避有何意义?

      本文内容于 2013/6/10 12:46:30 被瓶儿啤就肘子编辑
      23楼 先军
      不要东拉西扯。你就回答一个问题,如果朝鲜人民军按计划实现了他们半岛统一的目标,美帝因为各种原因再次采取了类似于在中国解放战争中的外交政策,即不直接出兵干涉,那么,按照你的可笑逻辑,斯大林花了血本给中国挖下的陷阱给谁跳?难道指望让你全家跳下去割肉补仓?
      26楼 瓶儿啤就肘子
      真LAF......美国不出兵干涉?指望谁去顶住人民军的进军?靠一溃千里的韩军?如果朝鲜在不受外力阻碍的情况下,统一朝鲜半岛的话,就意味着美国政府不得不放弃韩国。合着美国费尽心思,用北纬三十八度线的划分,将韩国划分为自己的势力范围,扶植起一个傀儡政府,而后再抛弃掉?如果这样做的话,美国政府是嫌自己银子多啊?还是嫌自己的信用度太高了?如果美国抛弃了韩国,那么美国不仅在远东难以立足,在欧洲还立得住么?要是美国连欧洲都立不住了,难不成美国要坐视苏联的势力在欧洲无限扩展?

      再者,朝鲜半岛如果让苏联全面拿下的话,北方四岛又在苏联手里......驻日美军如果想守住日本是不是仍然需要投入更大的力量?

      若是,美军在远东为了保住立足点都不得不倾尽全力,那么斯大林确实不需要费那么大劲儿了,直接逼中国入伙就可以了......不过,你如何确定那时的美国会完全配合苏联?

      32楼 先军
      “处在今天的国际环境中,殖民地半殖民地的任何英雄好汉们,要就是站在帝国主义战线方面,变为世界反革命力量的一部分;要就是站在反帝国主义战线方面,变为世界革命力量的一部分。二者必居其一,其他的道路是没有的。”“到现在为止,中国人民已经取得的主要的和基本的经验,就是这两件事:(一)在国内,唤起民众。这就是团结工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级,在工人阶级领导之下,结成国内的统一战线,并由此发展到建立工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家;(二)在国外,联合世界上以平等待我的民族和各国人民,共同奋斗。这就是联合苏联,联合各人民民主国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际的统一战线。”按照你的所谓“逻辑”,新中国说这些话都是因为被斯大林“精心策划”的朝鲜战争绑架了,与你朝思暮想为之带路的美帝爹干上了才不得不说的,是吗?再问一句,你知道《中苏友好互相同盟条约》是什么时候订立的吗?

      LAF,国与国之间的条约要是真那么有效力的话,这个世界恐怕就太平多了。具体到中苏而言,条约说是一回事儿,实质上做是另一回事儿。《中苏友好互相同盟条约》是1950年2月14日签署,同年4月11日生效的,有效期为30年。对不?如果条约真的有效的话,中苏到1980年时都应该是盟友,对不?那你能解释解释为啥苏联当年要在中苏、中蒙边境线上陈兵百万么?如果如你所说,随着中苏条约的签署,中苏已经成为盟国了,那为何苏联在朝鲜战争期间只把二战淘汰下来的轻武器换装给志愿军,而不是当时苏军已经入役的SKS半自动步枪、AK-47突击步枪同步换装给志愿军?

      2013/6/12 15:37:58
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      ......
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      21楼 先军
      关于你的第一条就作为证据所必须的排他唯一性。这只能证明韩棒子军战斗意志懈怠,作战能力低下,属于瘾大水平低的那类烂货。就如同如今的霉疯带路党,做梦都想当汉奸,但奥黑却连舔屁眼的机会宁可给安培和嫖妓会,也不给这些不中用的二货;另外,也最多只能说明当时的朝鲜人民军也在为他们的祖国解放战争而积极备战。这就如同重庆谈判时,中共代表团一方面争取和平建国,在和果粉党谈判,另一方面,也在开展整军练兵运动,以革命的两手对付反革命的两手一样。难道说,因为果粉军在上党战役等战斗中被打得屁滚尿流,反而成为是中共方面挑起内战的证据?这岂不是脑残白痴的思维?应当说明的说,从朝韩双方各自建立政权起,双方就已发生过大小上百次冲突,最典型的就是1949年5月4日,韩棒子军第1师4100多人在师长金锡源准将率领下,首先越过三八线,进攻松岳山。结果被崔贤将军指挥的朝鲜人民军三八线警备旅全歼1000多人,一直追击到开城南门。难道这也是斯大林挖的陷阱,逼中国倒向苏联?那会儿新中国还没有成立,连上海都没有解放,倒向个屁啊?!

      关于你的第二条是典型的倒因为果的错乱思维。所有权威历史文献都证明,党中央和毛主席决定调四野13兵团在东北组建边防军是在朝鲜战争爆发以后,而且当时组建边防军也并不是为了入朝参战,决定抗美援朝是在1950年10月初的中央政治局怀仁堂会议上做出的决定,当时会上包括林彪在内还有不少人是反对出兵朝鲜的;而周总理通过印度政府向美国传达如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息,更是在党中央、毛主席面对美帝悍然越过三八线,进攻朝鲜并封锁我台湾海峡,因而作出抗美援朝的决定以后。试问,斯大林何以在朝鲜战争前就知道,一旦朝鲜战争爆发,新中国就会组建东北边防军,而且将来会作为志愿军先头部队入朝参战?又何以知道将来美军会仁川登陆,导致朝鲜人民军战事失利?更如何能知道美军还会悍然越过三八线向朝鲜进攻,而周总理就会代表中国政府警告美帝,中国将出兵抗美援朝?关于你的第三条就更不用多说了。抗美援朝第2次战役以后,麦克阿瑟就不止一次叫嚣要对中国大陆使用原子弹,并要求杜鲁门批准蒋介石军队介入朝鲜战场或从我东南沿海进行“反攻大陆”,因此是麦克阿瑟还是杜鲁门的魂半夜问候你全家,告诉你只准备把战事局限于朝鲜半岛?既然你认为,抗美援朝是被斯大林所“忽悠”,目的是既把中国拖下水,又避免苏联与美帝直接对抗。那么依照你的所谓“逻辑”,如果打出了第二个甲午战争的局面,中国就会如愿投靠毛子。但是,斯大林想必不会忘记,当初在中日马关条约后,正因为沙俄联合法德两国逼倭寇以清政府赎辽方式,退出辽东半岛而导致与倭寇结下了梁子,最终爆发了日俄战争。如今,面对一个比倭寇强大无数倍的美帝为首的联合国军大军压境,毛子却早不来晚不来,偏偏此时此刻“挺身而出”,冒着可能与美帝发生战争,甚至核战争的风险,与中国结盟对抗美帝,稍有智商的人都会选择与其如此,不如当初直接出兵朝鲜算了。难道老谋深算的大政治家斯大林会如某些人的智商那样低下?

      22楼 瓶儿啤就肘子
      首先,假如您是当时的中国领导人,您的邻国发生战争,而且战争愈演愈烈,会有波及到中国的趋势,您又会如何做?如果说一国的领导人对事件所发生的任何后果都没有做出准备或相应预案的话,那么他们该如何应变处突呢?

      其次,如果美国进攻中国本土,一旦陷入中国战场,您认为美军是否会从欧洲方向调动力量来支持自身在中国本土发动的攻势?

      还有,二战之后,苏联已经隐隐成为世界的另一极,丘吉尔在策动铁幕的时候已经明确提出联合美国对抗苏联了。既然人家都挑明了,苏联再逃避有何意义?

      本文内容于 2013/6/10 12:46:30 被瓶儿啤就肘子编辑
      23楼 先军
      不要东拉西扯。你就回答一个问题,如果朝鲜人民军按计划实现了他们半岛统一的目标,美帝因为各种原因再次采取了类似于在中国解放战争中的外交政策,即不直接出兵干涉,那么,按照你的可笑逻辑,斯大林花了血本给中国挖下的陷阱给谁跳?难道指望让你全家跳下去割肉补仓?
      26楼 瓶儿啤就肘子
      真LAF......美国不出兵干涉?指望谁去顶住人民军的进军?靠一溃千里的韩军?如果朝鲜在不受外力阻碍的情况下,统一朝鲜半岛的话,就意味着美国政府不得不放弃韩国。合着美国费尽心思,用北纬三十八度线的划分,将韩国划分为自己的势力范围,扶植起一个傀儡政府,而后再抛弃掉?如果这样做的话,美国政府是嫌自己银子多啊?还是嫌自己的信用度太高了?如果美国抛弃了韩国,那么美国不仅在远东难以立足,在欧洲还立得住么?要是美国连欧洲都立不住了,难不成美国要坐视苏联的势力在欧洲无限扩展?

      再者,朝鲜半岛如果让苏联全面拿下的话,北方四岛又在苏联手里......驻日美军如果想守住日本是不是仍然需要投入更大的力量?

      若是,美军在远东为了保住立足点都不得不倾尽全力,那么斯大林确实不需要费那么大劲儿了,直接逼中国入伙就可以了......不过,你如何确定那时的美国会完全配合苏联?

      “处在今天的国际环境中,殖民地半殖民地的任何英雄好汉们,要就是站在帝国主义战线方面,变为世界反革命力量的一部分;要就是站在反帝国主义战线方面,变为世界革命力量的一部分。二者必居其一,其他的道路是没有的。”“到现在为止,中国人民已经取得的主要的和基本的经验,就是这两件事:(一)在国内,唤起民众。这就是团结工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级,在工人阶级领导之下,结成国内的统一战线,并由此发展到建立工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家;(二)在国外,联合世界上以平等待我的民族和各国人民,共同奋斗。这就是联合苏联,联合各人民民主国家,联合其他各国的无产阶级和广大人民,结成国际的统一战线。”按照你的所谓“逻辑”,新中国说这些话都是因为被斯大林“精心策划”的朝鲜战争绑架了,与你朝思暮想为之带路的美帝爹干上了才不得不说的,是吗?再问一句,你知道《中苏友好互相同盟条约》是什么时候订立的吗?

      2013/6/12 12:11:37
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      剑拔弩张了 真能把对方吃下来吗? 不能吧

      但是这时候突然来了一任宰的羔羊 是搁置争端共同瓜分呢?还是争个头破血流?

      我想 更大可能还是搁置争端吧 不然 就钓#¥鱼¥%…岛*问题 中国为什么现在不直接把日本干了呢?还要说什么搁置争议共同开发呢? 因为中国短时间内干不死日本

      这就跟美苏当时一样 谁都短时间干不死对方 所以这时候来了个中国 双方……

      2013/6/12 11:38:51
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 瓶儿啤就肘子
      我觉得,首先来看,以当时美军的力量,如果进攻中国,势必会陷入中国。毕竟,当时美军的海军陆战队已然大批复原了,以至美军部署在东亚的力量,尚不足以对中国本土展开进攻。而蒋介石麾下虽有60万部队,但这些人已成惊弓之鸟,战力已然跌至谷底......再度返回大陆,很难保这帮老兄是扔枪回家啊,还是继续作战......

      其次,诚然,当时中国军队的伤亡确实很大,但在中国军队梯次换装苏械后,双方的火力差距逐步缩小,转到中国本土作战,中国军队的非战斗减员将会下降......

      还有,那时节的阵营划分还是很明确的。金日成发起的战争就是提早了......

      16楼 基督的爱徒
      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑
      20楼 瓶儿啤就肘子
      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      25楼 基督的爱徒

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府

      27楼 瓶儿啤就肘子
      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?

      那是因为美军还没有意识到他们找我制空权是多么重要 他们急切希望拿下地面战争 那时候的美军空军不行? 那中国部队白天都不敢出门 导弹直接投进避难的火车山洞里造成全营瘫痪什么的例子从何而来 事实上如果美国再把空袭贯彻的彻底一些 并且 地面推进稍微再推后一阵 朝鲜半岛就不会是现在的局面了

      再说装备 你说解放军换装速度不慢 但是他们能熟练掌握了需要多长时间 然后形成战术战法又需要多长时间?战争对于双方的装备的要求 虽然结果和技术装备可能不见得是线性关系 但是一定是正相关的

      并且 技术装备的落后 只能靠人数去弥补 但是 很简单的道理你也明白 装备落后的一方战斗损员的速度只会越来越快

      战争不会无休止的进行下去 你也很清楚当时中国&苏联和美国的经济实力相差悬殊 美国远程那个战略投放虽然效果会有折扣 但是相对于中苏的经济基础 折扣是固定的 然后中苏的经济人员损失确是加速增加的

      同时 我们都知道美国向来是发国难财 不打仗他们的军火商就没有钱赚 军火商没有钱 政府一样会没钱 军火商绝对会大力支持美军继续进行打击

      综上所述 美国只要稍微把节奏放缓一些 现在半岛局势就不会是这样

      2013/6/12 11:33:08
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      作者写得相当不错,可读性很高,希望作者再接再厉

      2013/6/11 20:01:44
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      13楼 基督的爱徒
      即便美军开始进攻中国 把中国推向苏联 但是苏联也面临两种选择 它可以接受也可以不接受中国 甚至苏联可以选择和美国合作 联手剿灭中国

      还是那句话 没有永远的敌人 只有永远的利益 利益足够大 你怎么知道美苏不会合作?

      15楼 瓶儿啤就肘子
      拉拢中国才是美苏两国在远东力量对比中很重要的一步啊
      17楼 基督的爱徒

      拉拢的原因终究是强占不成 只能退而求其次的选择进行合作

      因为合作是基于某一些利益的共同才建立起来的 合作就意味着风险的不可控性 一旦这种利益没有了 或者别的利益价值高于这个利益了 那么合作就变得一纸空文了 所以 只有把东西攥在自己的手里 才能掌握主动权 合作终究要看对方脸色 而兼并才是首要选择

      所有人都是一样的 能变成你的的 绝不会去选择进行合作

      同理 中美俄也是一样 与其双方拉拢 形成暗争之势 为什么不选择瓜分呢?

      19楼 瓶儿啤就肘子
      首先,以那时的国力看,中国的国力与军力距离美苏还差得很远。但由于中国蕴含着的巨大人力资源,才能作为远东牌局的上桌玩家之一。

      其次,美苏之间在当时是绝对对抗的。这主要还是当年双方之间囿于意识形态差异,而拒绝对话。毕竟,纳粹没了,大家共同的敌人都没了,共同的利益也没了,而各自麾下又都有一群“小弟”,且战略利益又相互冲突,自然不可能相互合作。


      本文内容于 2013/6/9 22:33:47 被瓶儿啤就肘子编辑
      24楼 基督的爱徒

      正是因为中国各方面全面落后 所以才要去瓜分中国 而且 蕴含的人力 并不等于任何 在没有形成任何实质性的东西之前 所有的东西都是虚的 宋朝当年要人有人要钱有钱 一样被灭 印度现在要人有人要技术有技术 中国人一样不把人家当回事儿 为什么?因为都没有形成实际的硬实力

      再说美苏之间 意识形态不一样不代表会跟钱作对 没有共同的敌人不代表没有共同的利益 敌人和利益没有绝对的联系 但是资源却等于利益 战略利益永远是为经济利益服务的 所以只要经济利益达成 战略利益就会达成

      嗯,有道理,但美苏之间当时已经剑拔弩张了。双方都已经把对方当成假想敌了。而利益嘛......还真没能统一.....

      2013/6/11 20:01:04
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      12楼 基督的爱徒
      事实上 我觉得 如果美国真的想打中国 按照当时的米军的实力 即便打完了朝鲜战争 依旧是可以跟蒋介石一起继续打大陆的 当事双方的实力差距太过悬殊

      朝鲜一战 中国死了多少人 联合国军才死了多少? 按照当时双方无论军事装备还是技战术思想 相差的都不止一星半点 区区一个日本都能跟中国耗这么长时间 更何况是美国呢?

      所以米国根本就是不想打中国而已

      而且你不能推断 因为美国打了北朝鲜 所以中国就投靠了社会主义阵营 这两者相互之间没有必然的联系 几方之间的战争并不意味着阵营之间的战争

      如果是这样 那么俄罗斯屯兵东北岂不是摆明了告诉你社会主义阵营不欢迎你中国 你去资本主义阵营吧?

      14楼 瓶儿啤就肘子
      我觉得,首先来看,以当时美军的力量,如果进攻中国,势必会陷入中国。毕竟,当时美军的海军陆战队已然大批复原了,以至美军部署在东亚的力量,尚不足以对中国本土展开进攻。而蒋介石麾下虽有60万部队,但这些人已成惊弓之鸟,战力已然跌至谷底......再度返回大陆,很难保这帮老兄是扔枪回家啊,还是继续作战......

      其次,诚然,当时中国军队的伤亡确实很大,但在中国军队梯次换装苏械后,双方的火力差距逐步缩小,转到中国本土作战,中国军队的非战斗减员将会下降......

      还有,那时节的阵营划分还是很明确的。金日成发起的战争就是提早了......

      16楼 基督的爱徒
      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑
      20楼 瓶儿啤就肘子
      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      25楼 基督的爱徒

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府

      没错。但也有个小问题,那就是以那时候的通信和技术条件,美军的空地联系远做不到好莱坞大片那样的效果。我觉得这个问题该这么看,首先,从战术上讲,美军及联合国军在朝鲜战场上表现出来的战术远远不如志愿军,以致连美军指挥官在日后的回忆中都在交口称赞志愿军的战术使用。其次,就技术装备而言,中方换装的速度也不慢,毕竟中方更多的是在战争中学习战争。而日本对于美国而言,顶多算是补给物资的中转站,当然,这也给了小日本一个抄油肥的机会。但不得不承认,远程运输的成本也限制了美军动用力量的规模。还有,那时节,美军的空军运输力量还没达到你所说的那个地步。直升机虽然有,但算上驾驶员顶多拉4个人,重装备和火炮根本无法运输。而用C-46/DC-3运输机运输,在朝鲜山地作战环境中,根本无非卸货啊,对机场的依赖程度太高。海军的空中火力又限于所使用飞机的航程问题,所以,在那个机械化战争的高峰中,虽然空军力量起了很大作用,但囿于时代和科技条件的限制,空中力量远远达不到现如今空中力量所发挥的作用。至于美国人扶植傀儡......前有毛泽东,后有蒋介石的......恐怕没人敢出来吧?

      2013/6/11 19:58:11
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      21楼 先军
      关于你的第一条就作为证据所必须的排他唯一性。这只能证明韩棒子军战斗意志懈怠,作战能力低下,属于瘾大水平低的那类烂货。就如同如今的霉疯带路党,做梦都想当汉奸,但奥黑却连舔屁眼的机会宁可给安培和嫖妓会,也不给这些不中用的二货;另外,也最多只能说明当时的朝鲜人民军也在为他们的祖国解放战争而积极备战。这就如同重庆谈判时,中共代表团一方面争取和平建国,在和果粉党谈判,另一方面,也在开展整军练兵运动,以革命的两手对付反革命的两手一样。难道说,因为果粉军在上党战役等战斗中被打得屁滚尿流,反而成为是中共方面挑起内战的证据?这岂不是脑残白痴的思维?应当说明的说,从朝韩双方各自建立政权起,双方就已发生过大小上百次冲突,最典型的就是1949年5月4日,韩棒子军第1师4100多人在师长金锡源准将率领下,首先越过三八线,进攻松岳山。结果被崔贤将军指挥的朝鲜人民军三八线警备旅全歼1000多人,一直追击到开城南门。难道这也是斯大林挖的陷阱,逼中国倒向苏联?那会儿新中国还没有成立,连上海都没有解放,倒向个屁啊?!

      关于你的第二条是典型的倒因为果的错乱思维。所有权威历史文献都证明,党中央和毛主席决定调四野13兵团在东北组建边防军是在朝鲜战争爆发以后,而且当时组建边防军也并不是为了入朝参战,决定抗美援朝是在1950年10月初的中央政治局怀仁堂会议上做出的决定,当时会上包括林彪在内还有不少人是反对出兵朝鲜的;而周总理通过印度政府向美国传达如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息,更是在党中央、毛主席面对美帝悍然越过三八线,进攻朝鲜并封锁我台湾海峡,因而作出抗美援朝的决定以后。试问,斯大林何以在朝鲜战争前就知道,一旦朝鲜战争爆发,新中国就会组建东北边防军,而且将来会作为志愿军先头部队入朝参战?又何以知道将来美军会仁川登陆,导致朝鲜人民军战事失利?更如何能知道美军还会悍然越过三八线向朝鲜进攻,而周总理就会代表中国政府警告美帝,中国将出兵抗美援朝?关于你的第三条就更不用多说了。抗美援朝第2次战役以后,麦克阿瑟就不止一次叫嚣要对中国大陆使用原子弹,并要求杜鲁门批准蒋介石军队介入朝鲜战场或从我东南沿海进行“反攻大陆”,因此是麦克阿瑟还是杜鲁门的魂半夜问候你全家,告诉你只准备把战事局限于朝鲜半岛?既然你认为,抗美援朝是被斯大林所“忽悠”,目的是既把中国拖下水,又避免苏联与美帝直接对抗。那么依照你的所谓“逻辑”,如果打出了第二个甲午战争的局面,中国就会如愿投靠毛子。但是,斯大林想必不会忘记,当初在中日马关条约后,正因为沙俄联合法德两国逼倭寇以清政府赎辽方式,退出辽东半岛而导致与倭寇结下了梁子,最终爆发了日俄战争。如今,面对一个比倭寇强大无数倍的美帝为首的联合国军大军压境,毛子却早不来晚不来,偏偏此时此刻“挺身而出”,冒着可能与美帝发生战争,甚至核战争的风险,与中国结盟对抗美帝,稍有智商的人都会选择与其如此,不如当初直接出兵朝鲜算了。难道老谋深算的大政治家斯大林会如某些人的智商那样低下?

      22楼 瓶儿啤就肘子
      首先,假如您是当时的中国领导人,您的邻国发生战争,而且战争愈演愈烈,会有波及到中国的趋势,您又会如何做?如果说一国的领导人对事件所发生的任何后果都没有做出准备或相应预案的话,那么他们该如何应变处突呢?

      其次,如果美国进攻中国本土,一旦陷入中国战场,您认为美军是否会从欧洲方向调动力量来支持自身在中国本土发动的攻势?

      还有,二战之后,苏联已经隐隐成为世界的另一极,丘吉尔在策动铁幕的时候已经明确提出联合美国对抗苏联了。既然人家都挑明了,苏联再逃避有何意义?

      本文内容于 2013/6/10 12:46:30 被瓶儿啤就肘子编辑
      23楼 先军
      不要东拉西扯。你就回答一个问题,如果朝鲜人民军按计划实现了他们半岛统一的目标,美帝因为各种原因再次采取了类似于在中国解放战争中的外交政策,即不直接出兵干涉,那么,按照你的可笑逻辑,斯大林花了血本给中国挖下的陷阱给谁跳?难道指望让你全家跳下去割肉补仓?

      真LAF......美国不出兵干涉?指望谁去顶住人民军的进军?靠一溃千里的韩军?如果朝鲜在不受外力阻碍的情况下,统一朝鲜半岛的话,就意味着美国政府不得不放弃韩国。合着美国费尽心思,用北纬三十八度线的划分,将韩国划分为自己的势力范围,扶植起一个傀儡政府,而后再抛弃掉?如果这样做的话,美国政府是嫌自己银子多啊?还是嫌自己的信用度太高了?如果美国抛弃了韩国,那么美国不仅在远东难以立足,在欧洲还立得住么?要是美国连欧洲都立不住了,难不成美国要坐视苏联的势力在欧洲无限扩展?

      再者,朝鲜半岛如果让苏联全面拿下的话,北方四岛又在苏联手里......驻日美军如果想守住日本是不是仍然需要投入更大的力量?

      若是,美军在远东为了保住立足点都不得不倾尽全力,那么斯大林确实不需要费那么大劲儿了,直接逼中国入伙就可以了......不过,你如何确定那时的美国会完全配合苏联?

      2013/6/10 23:36:01
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      12楼 基督的爱徒
      事实上 我觉得 如果美国真的想打中国 按照当时的米军的实力 即便打完了朝鲜战争 依旧是可以跟蒋介石一起继续打大陆的 当事双方的实力差距太过悬殊

      朝鲜一战 中国死了多少人 联合国军才死了多少? 按照当时双方无论军事装备还是技战术思想 相差的都不止一星半点 区区一个日本都能跟中国耗这么长时间 更何况是美国呢?

      所以米国根本就是不想打中国而已

      而且你不能推断 因为美国打了北朝鲜 所以中国就投靠了社会主义阵营 这两者相互之间没有必然的联系 几方之间的战争并不意味着阵营之间的战争

      如果是这样 那么俄罗斯屯兵东北岂不是摆明了告诉你社会主义阵营不欢迎你中国 你去资本主义阵营吧?

      14楼 瓶儿啤就肘子
      我觉得,首先来看,以当时美军的力量,如果进攻中国,势必会陷入中国。毕竟,当时美军的海军陆战队已然大批复原了,以至美军部署在东亚的力量,尚不足以对中国本土展开进攻。而蒋介石麾下虽有60万部队,但这些人已成惊弓之鸟,战力已然跌至谷底......再度返回大陆,很难保这帮老兄是扔枪回家啊,还是继续作战......

      其次,诚然,当时中国军队的伤亡确实很大,但在中国军队梯次换装苏械后,双方的火力差距逐步缩小,转到中国本土作战,中国军队的非战斗减员将会下降......

      还有,那时节的阵营划分还是很明确的。金日成发起的战争就是提早了......

      16楼 基督的爱徒
      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑
      20楼 瓶儿啤就肘子
      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      中国存在换装 但是美军可不存在 而且美国有日本作为支点 却技术装备远胜于中国 各方面都很容易实现 而中国却是处在装备 思想 战法 全面落后的局面 装备体系不统一并不构成任何问题 扔了谁的枪捡了谁的枪 都不是问题 飞机坦克大炮 联合国军不会用 中苏更不会用 但是技战术打法 作战思想的形成和转变可不是一时半会就能改变的

      朝鲜加固桥梁 那是因为他们走地面 但是美军走的是空中 空军是完克地面部队的 美军的空军体制成熟 作战环境没有限制 机动性远高于机械化地面部队 再加上本身的战法成熟 各方面都是完克

      战争永远是打的经济 中国要什么没什么 是坚持不了的

      即便蒋介石从台湾只能派出一个团 美军完全可以扶植一个傀儡政权或者合作政府


      2013/6/10 23:11:41
      左箭头-小图标

      13楼 基督的爱徒
      即便美军开始进攻中国 把中国推向苏联 但是苏联也面临两种选择 它可以接受也可以不接受中国 甚至苏联可以选择和美国合作 联手剿灭中国

      还是那句话 没有永远的敌人 只有永远的利益 利益足够大 你怎么知道美苏不会合作?

      15楼 瓶儿啤就肘子
      拉拢中国才是美苏两国在远东力量对比中很重要的一步啊
      17楼 基督的爱徒

      拉拢的原因终究是强占不成 只能退而求其次的选择进行合作

      因为合作是基于某一些利益的共同才建立起来的 合作就意味着风险的不可控性 一旦这种利益没有了 或者别的利益价值高于这个利益了 那么合作就变得一纸空文了 所以 只有把东西攥在自己的手里 才能掌握主动权 合作终究要看对方脸色 而兼并才是首要选择

      所有人都是一样的 能变成你的的 绝不会去选择进行合作

      同理 中美俄也是一样 与其双方拉拢 形成暗争之势 为什么不选择瓜分呢?

      19楼 瓶儿啤就肘子
      首先,以那时的国力看,中国的国力与军力距离美苏还差得很远。但由于中国蕴含着的巨大人力资源,才能作为远东牌局的上桌玩家之一。

      其次,美苏之间在当时是绝对对抗的。这主要还是当年双方之间囿于意识形态差异,而拒绝对话。毕竟,纳粹没了,大家共同的敌人都没了,共同的利益也没了,而各自麾下又都有一群“小弟”,且战略利益又相互冲突,自然不可能相互合作。


      本文内容于 2013/6/9 22:33:47 被瓶儿啤就肘子编辑

      正是因为中国各方面全面落后 所以才要去瓜分中国 而且 蕴含的人力 并不等于任何 在没有形成任何实质性的东西之前 所有的东西都是虚的 宋朝当年要人有人要钱有钱 一样被灭 印度现在要人有人要技术有技术 中国人一样不把人家当回事儿 为什么?因为都没有形成实际的硬实力

      再说美苏之间 意识形态不一样不代表会跟钱作对 没有共同的敌人不代表没有共同的利益 敌人和利益没有绝对的联系 但是资源却等于利益 战略利益永远是为经济利益服务的 所以只要经济利益达成 战略利益就会达成

      2013/6/10 22:56:27
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      21楼 先军
      关于你的第一条就作为证据所必须的排他唯一性。这只能证明韩棒子军战斗意志懈怠,作战能力低下,属于瘾大水平低的那类烂货。就如同如今的霉疯带路党,做梦都想当汉奸,但奥黑却连舔屁眼的机会宁可给安培和嫖妓会,也不给这些不中用的二货;另外,也最多只能说明当时的朝鲜人民军也在为他们的祖国解放战争而积极备战。这就如同重庆谈判时,中共代表团一方面争取和平建国,在和果粉党谈判,另一方面,也在开展整军练兵运动,以革命的两手对付反革命的两手一样。难道说,因为果粉军在上党战役等战斗中被打得屁滚尿流,反而成为是中共方面挑起内战的证据?这岂不是脑残白痴的思维?应当说明的说,从朝韩双方各自建立政权起,双方就已发生过大小上百次冲突,最典型的就是1949年5月4日,韩棒子军第1师4100多人在师长金锡源准将率领下,首先越过三八线,进攻松岳山。结果被崔贤将军指挥的朝鲜人民军三八线警备旅全歼1000多人,一直追击到开城南门。难道这也是斯大林挖的陷阱,逼中国倒向苏联?那会儿新中国还没有成立,连上海都没有解放,倒向个屁啊?!

      关于你的第二条是典型的倒因为果的错乱思维。所有权威历史文献都证明,党中央和毛主席决定调四野13兵团在东北组建边防军是在朝鲜战争爆发以后,而且当时组建边防军也并不是为了入朝参战,决定抗美援朝是在1950年10月初的中央政治局怀仁堂会议上做出的决定,当时会上包括林彪在内还有不少人是反对出兵朝鲜的;而周总理通过印度政府向美国传达如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息,更是在党中央、毛主席面对美帝悍然越过三八线,进攻朝鲜并封锁我台湾海峡,因而作出抗美援朝的决定以后。试问,斯大林何以在朝鲜战争前就知道,一旦朝鲜战争爆发,新中国就会组建东北边防军,而且将来会作为志愿军先头部队入朝参战?又何以知道将来美军会仁川登陆,导致朝鲜人民军战事失利?更如何能知道美军还会悍然越过三八线向朝鲜进攻,而周总理就会代表中国政府警告美帝,中国将出兵抗美援朝?关于你的第三条就更不用多说了。抗美援朝第2次战役以后,麦克阿瑟就不止一次叫嚣要对中国大陆使用原子弹,并要求杜鲁门批准蒋介石军队介入朝鲜战场或从我东南沿海进行“反攻大陆”,因此是麦克阿瑟还是杜鲁门的魂半夜问候你全家,告诉你只准备把战事局限于朝鲜半岛?既然你认为,抗美援朝是被斯大林所“忽悠”,目的是既把中国拖下水,又避免苏联与美帝直接对抗。那么依照你的所谓“逻辑”,如果打出了第二个甲午战争的局面,中国就会如愿投靠毛子。但是,斯大林想必不会忘记,当初在中日马关条约后,正因为沙俄联合法德两国逼倭寇以清政府赎辽方式,退出辽东半岛而导致与倭寇结下了梁子,最终爆发了日俄战争。如今,面对一个比倭寇强大无数倍的美帝为首的联合国军大军压境,毛子却早不来晚不来,偏偏此时此刻“挺身而出”,冒着可能与美帝发生战争,甚至核战争的风险,与中国结盟对抗美帝,稍有智商的人都会选择与其如此,不如当初直接出兵朝鲜算了。难道老谋深算的大政治家斯大林会如某些人的智商那样低下?

      22楼 瓶儿啤就肘子
      首先,假如您是当时的中国领导人,您的邻国发生战争,而且战争愈演愈烈,会有波及到中国的趋势,您又会如何做?如果说一国的领导人对事件所发生的任何后果都没有做出准备或相应预案的话,那么他们该如何应变处突呢?

      其次,如果美国进攻中国本土,一旦陷入中国战场,您认为美军是否会从欧洲方向调动力量来支持自身在中国本土发动的攻势?

      还有,二战之后,苏联已经隐隐成为世界的另一极,丘吉尔在策动铁幕的时候已经明确提出联合美国对抗苏联了。既然人家都挑明了,苏联再逃避有何意义?

      本文内容于 2013/6/10 12:46:30 被瓶儿啤就肘子编辑

      不要东拉西扯。你就回答一个问题,如果朝鲜人民军按计划实现了他们半岛统一的目标,美帝因为各种原因再次采取了类似于在中国解放战争中的外交政策,即不直接出兵干涉,那么,按照你的可笑逻辑,斯大林花了血本给中国挖下的陷阱给谁跳?难道指望让你全家跳下去割肉补仓?

      2013/6/10 15:48:28
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      21楼 先军
      关于你的第一条就作为证据所必须的排他唯一性。这只能证明韩棒子军战斗意志懈怠,作战能力低下,属于瘾大水平低的那类烂货。就如同如今的霉疯带路党,做梦都想当汉奸,但奥黑却连舔屁眼的机会宁可给安培和嫖妓会,也不给这些不中用的二货;另外,也最多只能说明当时的朝鲜人民军也在为他们的祖国解放战争而积极备战。这就如同重庆谈判时,中共代表团一方面争取和平建国,在和果粉党谈判,另一方面,也在开展整军练兵运动,以革命的两手对付反革命的两手一样。难道说,因为果粉军在上党战役等战斗中被打得屁滚尿流,反而成为是中共方面挑起内战的证据?这岂不是脑残白痴的思维?应当说明的说,从朝韩双方各自建立政权起,双方就已发生过大小上百次冲突,最典型的就是1949年5月4日,韩棒子军第1师4100多人在师长金锡源准将率领下,首先越过三八线,进攻松岳山。结果被崔贤将军指挥的朝鲜人民军三八线警备旅全歼1000多人,一直追击到开城南门。难道这也是斯大林挖的陷阱,逼中国倒向苏联?那会儿新中国还没有成立,连上海都没有解放,倒向个屁啊?!

      关于你的第二条是典型的倒因为果的错乱思维。所有权威历史文献都证明,党中央和毛主席决定调四野13兵团在东北组建边防军是在朝鲜战争爆发以后,而且当时组建边防军也并不是为了入朝参战,决定抗美援朝是在1950年10月初的中央政治局怀仁堂会议上做出的决定,当时会上包括林彪在内还有不少人是反对出兵朝鲜的;而周总理通过印度政府向美国传达如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息,更是在党中央、毛主席面对美帝悍然越过三八线,进攻朝鲜并封锁我台湾海峡,因而作出抗美援朝的决定以后。试问,斯大林何以在朝鲜战争前就知道,一旦朝鲜战争爆发,新中国就会组建东北边防军,而且将来会作为志愿军先头部队入朝参战?又何以知道将来美军会仁川登陆,导致朝鲜人民军战事失利?更如何能知道美军还会悍然越过三八线向朝鲜进攻,而周总理就会代表中国政府警告美帝,中国将出兵抗美援朝?关于你的第三条就更不用多说了。抗美援朝第2次战役以后,麦克阿瑟就不止一次叫嚣要对中国大陆使用原子弹,并要求杜鲁门批准蒋介石军队介入朝鲜战场或从我东南沿海进行“反攻大陆”,因此是麦克阿瑟还是杜鲁门的魂半夜问候你全家,告诉你只准备把战事局限于朝鲜半岛?既然你认为,抗美援朝是被斯大林所“忽悠”,目的是既把中国拖下水,又避免苏联与美帝直接对抗。那么依照你的所谓“逻辑”,如果打出了第二个甲午战争的局面,中国就会如愿投靠毛子。但是,斯大林想必不会忘记,当初在中日马关条约后,正因为沙俄联合法德两国逼倭寇以清政府赎辽方式,退出辽东半岛而导致与倭寇结下了梁子,最终爆发了日俄战争。如今,面对一个比倭寇强大无数倍的美帝为首的联合国军大军压境,毛子却早不来晚不来,偏偏此时此刻“挺身而出”,冒着可能与美帝发生战争,甚至核战争的风险,与中国结盟对抗美帝,稍有智商的人都会选择与其如此,不如当初直接出兵朝鲜算了。难道老谋深算的大政治家斯大林会如某些人的智商那样低下?

      首先,假如您是当时的中国领导人,您的邻国发生战争,而且战争愈演愈烈,会有波及到中国的趋势,您又会如何做?如果说一国的领导人对事件所发生的任何后果都没有做出准备或相应预案的话,那么他们该如何应变处突呢?

      其次,如果美国进攻中国本土,一旦陷入中国战场,您认为美军是否会从欧洲方向调动力量来支持自身在中国本土发动的攻势?

      还有,二战之后,苏联已经隐隐成为世界的另一极,丘吉尔在策动铁幕的时候已经明确提出联合美国对抗苏联了。既然人家都挑明了,苏联再逃避有何意义?

      本文内容于 2013/6/10 12:46:30 被瓶儿啤就肘子编辑

      2013/6/10 12:39:19
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      关于你的第一条就作为证据所必须的排他唯一性。这只能证明韩棒子军战斗意志懈怠,作战能力低下,属于瘾大水平低的那类烂货。就如同如今的霉疯带路党,做梦都想当汉奸,但奥黑却连舔屁眼的机会宁可给安培和嫖妓会,也不给这些不中用的二货;另外,也最多只能说明当时的朝鲜人民军也在为他们的祖国解放战争而积极备战。这就如同重庆谈判时,中共代表团一方面争取和平建国,在和果粉党谈判,另一方面,也在开展整军练兵运动,以革命的两手对付反革命的两手一样。难道说,因为果粉军在上党战役等战斗中被打得屁滚尿流,反而成为是中共方面挑起内战的证据?这岂不是脑残白痴的思维?应当说明的说,从朝韩双方各自建立政权起,双方就已发生过大小上百次冲突,最典型的就是1949年5月4日,韩棒子军第1师4100多人在师长金锡源准将率领下,首先越过三八线,进攻松岳山。结果被崔贤将军指挥的朝鲜人民军三八线警备旅全歼1000多人,一直追击到开城南门。难道这也是斯大林挖的陷阱,逼中国倒向苏联?那会儿新中国还没有成立,连上海都没有解放,倒向个屁啊?!

      关于你的第二条是典型的倒因为果的错乱思维。所有权威历史文献都证明,党中央和毛主席决定调四野13兵团在东北组建边防军是在朝鲜战争爆发以后,而且当时组建边防军也并不是为了入朝参战,决定抗美援朝是在1950年10月初的中央政治局怀仁堂会议上做出的决定,当时会上包括林彪在内还有不少人是反对出兵朝鲜的;而周总理通过印度政府向美国传达如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息,更是在党中央、毛主席面对美帝悍然越过三八线,进攻朝鲜并封锁我台湾海峡,因而作出抗美援朝的决定以后。试问,斯大林何以在朝鲜战争前就知道,一旦朝鲜战争爆发,新中国就会组建东北边防军,而且将来会作为志愿军先头部队入朝参战?又何以知道将来美军会仁川登陆,导致朝鲜人民军战事失利?更如何能知道美军还会悍然越过三八线向朝鲜进攻,而周总理就会代表中国政府警告美帝,中国将出兵抗美援朝?关于你的第三条就更不用多说了。抗美援朝第2次战役以后,麦克阿瑟就不止一次叫嚣要对中国大陆使用原子弹,并要求杜鲁门批准蒋介石军队介入朝鲜战场或从我东南沿海进行“反攻大陆”,因此是麦克阿瑟还是杜鲁门的魂半夜问候你全家,告诉你只准备把战事局限于朝鲜半岛?既然你认为,抗美援朝是被斯大林所“忽悠”,目的是既把中国拖下水,又避免苏联与美帝直接对抗。那么依照你的所谓“逻辑”,如果打出了第二个甲午战争的局面,中国就会如愿投靠毛子。但是,斯大林想必不会忘记,当初在中日马关条约后,正因为沙俄联合法德两国逼倭寇以清政府赎辽方式,退出辽东半岛而导致与倭寇结下了梁子,最终爆发了日俄战争。如今,面对一个比倭寇强大无数倍的美帝为首的联合国军大军压境,毛子却早不来晚不来,偏偏此时此刻“挺身而出”,冒着可能与美帝发生战争,甚至核战争的风险,与中国结盟对抗美帝,稍有智商的人都会选择与其如此,不如当初直接出兵朝鲜算了。难道老谋深算的大政治家斯大林会如某些人的智商那样低下?

      2013/6/10 0:17:53
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      12楼 基督的爱徒
      事实上 我觉得 如果美国真的想打中国 按照当时的米军的实力 即便打完了朝鲜战争 依旧是可以跟蒋介石一起继续打大陆的 当事双方的实力差距太过悬殊

      朝鲜一战 中国死了多少人 联合国军才死了多少? 按照当时双方无论军事装备还是技战术思想 相差的都不止一星半点 区区一个日本都能跟中国耗这么长时间 更何况是美国呢?

      所以米国根本就是不想打中国而已

      而且你不能推断 因为美国打了北朝鲜 所以中国就投靠了社会主义阵营 这两者相互之间没有必然的联系 几方之间的战争并不意味着阵营之间的战争

      如果是这样 那么俄罗斯屯兵东北岂不是摆明了告诉你社会主义阵营不欢迎你中国 你去资本主义阵营吧?

      14楼 瓶儿啤就肘子
      我觉得,首先来看,以当时美军的力量,如果进攻中国,势必会陷入中国。毕竟,当时美军的海军陆战队已然大批复原了,以至美军部署在东亚的力量,尚不足以对中国本土展开进攻。而蒋介石麾下虽有60万部队,但这些人已成惊弓之鸟,战力已然跌至谷底......再度返回大陆,很难保这帮老兄是扔枪回家啊,还是继续作战......

      其次,诚然,当时中国军队的伤亡确实很大,但在中国军队梯次换装苏械后,双方的火力差距逐步缩小,转到中国本土作战,中国军队的非战斗减员将会下降......

      还有,那时节的阵营划分还是很明确的。金日成发起的战争就是提早了......

      16楼 基督的爱徒
      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑

      1.换装的时间问题,中美都有。毕竟双方在战争时征召的部队都是新老混合。但美军的兵员征调和运输成本要远远高于中国。而且美军的后勤补给压力也不小,毕竟联合国军的装备也不是统一体系的。

      2.蒋介石当时也强烈要求派出唯一一支编制尚算完整的第52军,却不想未能成行。试想,国军近60万大军兵撤台湾,能集结出,完整参战的却只有一个军......可见当时国军的战力究竟如何?而至于日后国共台海对峙更多是因为蒋介石趁机进行了土改和整军。

      3.诚然,美军当时的技术装备已经十分成熟,但问题是,这些技术装备的使用也还是要看所使用的环境啊。例如,朝鲜人民军南下前的第一步就是加固进军沿途桥梁,目的就是使桥梁能承担起T34的重量

      2013/6/9 22:51:14
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      13楼 基督的爱徒
      即便美军开始进攻中国 把中国推向苏联 但是苏联也面临两种选择 它可以接受也可以不接受中国 甚至苏联可以选择和美国合作 联手剿灭中国

      还是那句话 没有永远的敌人 只有永远的利益 利益足够大 你怎么知道美苏不会合作?

      15楼 瓶儿啤就肘子
      拉拢中国才是美苏两国在远东力量对比中很重要的一步啊
      17楼 基督的爱徒

      拉拢的原因终究是强占不成 只能退而求其次的选择进行合作

      因为合作是基于某一些利益的共同才建立起来的 合作就意味着风险的不可控性 一旦这种利益没有了 或者别的利益价值高于这个利益了 那么合作就变得一纸空文了 所以 只有把东西攥在自己的手里 才能掌握主动权 合作终究要看对方脸色 而兼并才是首要选择

      所有人都是一样的 能变成你的的 绝不会去选择进行合作

      同理 中美俄也是一样 与其双方拉拢 形成暗争之势 为什么不选择瓜分呢?

      首先,以那时的国力看,中国的国力与军力距离美苏还差得很远。但由于中国蕴含着的巨大人力资源,才能作为远东牌局的上桌玩家之一。

      其次,美苏之间在当时是绝对对抗的。这主要还是当年双方之间囿于意识形态差异,而拒绝对话。毕竟,纳粹没了,大家共同的敌人都没了,共同的利益也没了,而各自麾下又都有一群“小弟”,且战略利益又相互冲突,自然不可能相互合作。


      本文内容于 2013/6/9 22:33:47 被瓶儿啤就肘子编辑

      2013/6/9 22:31:39
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      朝鲜半岛发展的历史已经证明,金日成作为一名将军是合格的,作为一名政治家还嫩得很。斯大林为什么要求金日成统一朝鲜半岛问题,一定征求中国领导人的意见的合理性。斯大林已经预感到毛泽东的政治领导能力不比他差,甚至要超过他。金正日政治上是个弱智儿,既没有城府还易激怒。金正恩能否汲取父辈的经验教训,还需要再看一看。朝鲜半岛只能是七分政治三分军事,民族融合是大势所趋,不是某些个人和美国所能阻止的大势潮流。日本复活军国主义将会加速这一进程。

      2013/6/9 9:52:13
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      13楼 基督的爱徒
      即便美军开始进攻中国 把中国推向苏联 但是苏联也面临两种选择 它可以接受也可以不接受中国 甚至苏联可以选择和美国合作 联手剿灭中国

      还是那句话 没有永远的敌人 只有永远的利益 利益足够大 你怎么知道美苏不会合作?

      15楼 瓶儿啤就肘子
      拉拢中国才是美苏两国在远东力量对比中很重要的一步啊

      拉拢的原因终究是强占不成 只能退而求其次的选择进行合作

      因为合作是基于某一些利益的共同才建立起来的 合作就意味着风险的不可控性 一旦这种利益没有了 或者别的利益价值高于这个利益了 那么合作就变得一纸空文了 所以 只有把东西攥在自己的手里 才能掌握主动权 合作终究要看对方脸色 而兼并才是首要选择

      所有人都是一样的 能变成你的的 绝不会去选择进行合作

      同理 中美俄也是一样 与其双方拉拢 形成暗争之势 为什么不选择瓜分呢?

      2013/6/8 23:58:23
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      12楼 基督的爱徒
      事实上 我觉得 如果美国真的想打中国 按照当时的米军的实力 即便打完了朝鲜战争 依旧是可以跟蒋介石一起继续打大陆的 当事双方的实力差距太过悬殊

      朝鲜一战 中国死了多少人 联合国军才死了多少? 按照当时双方无论军事装备还是技战术思想 相差的都不止一星半点 区区一个日本都能跟中国耗这么长时间 更何况是美国呢?

      所以米国根本就是不想打中国而已

      而且你不能推断 因为美国打了北朝鲜 所以中国就投靠了社会主义阵营 这两者相互之间没有必然的联系 几方之间的战争并不意味着阵营之间的战争

      如果是这样 那么俄罗斯屯兵东北岂不是摆明了告诉你社会主义阵营不欢迎你中国 你去资本主义阵营吧?

      14楼 瓶儿啤就肘子
      我觉得,首先来看,以当时美军的力量,如果进攻中国,势必会陷入中国。毕竟,当时美军的海军陆战队已然大批复原了,以至美军部署在东亚的力量,尚不足以对中国本土展开进攻。而蒋介石麾下虽有60万部队,但这些人已成惊弓之鸟,战力已然跌至谷底......再度返回大陆,很难保这帮老兄是扔枪回家啊,还是继续作战......

      其次,诚然,当时中国军队的伤亡确实很大,但在中国军队梯次换装苏械后,双方的火力差距逐步缩小,转到中国本土作战,中国军队的非战斗减员将会下降......

      还有,那时节的阵营划分还是很明确的。金日成发起的战争就是提早了......

      纵然是有大批的复原 但是依旧是有战斗力的 正所谓瘦死的骆驼比马大

      而且 换装了 与形成战斗力是有时间差的 而且都是按照年来计算

      而反观米军 人员 技术 装备 技战术 都早已成型 军事实力高下立判

      再说台湾 从心理学角度来说 反戈一击的战斗力只会增加不会降低 放在你身上 上级让你驻守123高地 结果你失守了 这时 上级给你一个集团军辅助你 你觉得你是丢盔弃甲归顺敌人 还是誓死一搏呢?

      反而共产党的起家才是逆袭 况且不是所有国民党都是所谓的坏人 历史说得很清楚 国民党反动派 只有国民党中的那些反动派才是所谓的坏人 并不是指国民党都是反动的


      本文内容于 2013/6/8 23:58:31 被小编a34编辑

      2013/6/8 23:50:11
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      13楼 基督的爱徒
      即便美军开始进攻中国 把中国推向苏联 但是苏联也面临两种选择 它可以接受也可以不接受中国 甚至苏联可以选择和美国合作 联手剿灭中国

      还是那句话 没有永远的敌人 只有永远的利益 利益足够大 你怎么知道美苏不会合作?

      拉拢中国才是美苏两国在远东力量对比中很重要的一步啊

      2013/6/8 23:36:22
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      12楼 基督的爱徒
      事实上 我觉得 如果美国真的想打中国 按照当时的米军的实力 即便打完了朝鲜战争 依旧是可以跟蒋介石一起继续打大陆的 当事双方的实力差距太过悬殊

      朝鲜一战 中国死了多少人 联合国军才死了多少? 按照当时双方无论军事装备还是技战术思想 相差的都不止一星半点 区区一个日本都能跟中国耗这么长时间 更何况是美国呢?

      所以米国根本就是不想打中国而已

      而且你不能推断 因为美国打了北朝鲜 所以中国就投靠了社会主义阵营 这两者相互之间没有必然的联系 几方之间的战争并不意味着阵营之间的战争

      如果是这样 那么俄罗斯屯兵东北岂不是摆明了告诉你社会主义阵营不欢迎你中国 你去资本主义阵营吧?

      我觉得,首先来看,以当时美军的力量,如果进攻中国,势必会陷入中国。毕竟,当时美军的海军陆战队已然大批复原了,以至美军部署在东亚的力量,尚不足以对中国本土展开进攻。而蒋介石麾下虽有60万部队,但这些人已成惊弓之鸟,战力已然跌至谷底......再度返回大陆,很难保这帮老兄是扔枪回家啊,还是继续作战......

      其次,诚然,当时中国军队的伤亡确实很大,但在中国军队梯次换装苏械后,双方的火力差距逐步缩小,转到中国本土作战,中国军队的非战斗减员将会下降......

      还有,那时节的阵营划分还是很明确的。金日成发起的战争就是提早了......

      2013/6/8 23:34:35
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      即便美军开始进攻中国 把中国推向苏联 但是苏联也面临两种选择 它可以接受也可以不接受中国 甚至苏联可以选择和美国合作 联手剿灭中国

      还是那句话 没有永远的敌人 只有永远的利益 利益足够大 你怎么知道美苏不会合作?

      2013/6/8 22:46:28
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      事实上 我觉得 如果美国真的想打中国 按照当时的米军的实力 即便打完了朝鲜战争 依旧是可以跟蒋介石一起继续打大陆的 当事双方的实力差距太过悬殊

      朝鲜一战 中国死了多少人 联合国军才死了多少? 按照当时双方无论军事装备还是技战术思想 相差的都不止一星半点 区区一个日本都能跟中国耗这么长时间 更何况是美国呢?

      所以米国根本就是不想打中国而已

      而且你不能推断 因为美国打了北朝鲜 所以中国就投靠了社会主义阵营 这两者相互之间没有必然的联系 几方之间的战争并不意味着阵营之间的战争

      如果是这样 那么俄罗斯屯兵东北岂不是摆明了告诉你社会主义阵营不欢迎你中国 你去资本主义阵营吧?

      2013/6/8 22:37:24
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      10楼 gentleduck00
      你的第一条可以当做斯大林支持金日成南下的理由,但第二、三条完全是后知后觉,怎么可以当做斯大林支持金日成开战的决策依据?

      嗯。的确,第二条确实是后知后觉,毕竟虽然知道毛主席属于强硬的领导人,却很难推断出他能做什么......但我觉得第三条,还是能大致推断一下的......因为,苏联的目的就是把祸水东引。而苏联相对于美军来说,强项恰恰就是苏联的陆军。更何况如果从远东向苏联进攻,美军明显是要以弱战强,很难占到便宜啊......

      2013/6/8 22:22:32
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      7楼 瓶儿啤就肘子
      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      你的第一条可以当做斯大林支持金日成南下的理由,但第二、三条完全是后知后觉,怎么可以当做斯大林支持金日成开战的决策依据?

      2013/6/7 22:40:26
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      楼主的发言让我很奇怪,斯大林如何确定朝鲜半岛开战后美国就一定会介入台湾海峡?他斯大林如何确定朝鲜战争必然导致中国倒向社会主义阵营?斯大林是早就预料到美国人会介入中国内战还是预料到金日成会失败进而导致美军陈兵鸭绿江?

      2013/6/7 22:37:32
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      6楼 gjk1986
      楼主忽略了美国变态的空军,空中力量是地面装甲力量的克星,事实上苏军后期能够所向披靡的一个重要原因就是当时德军和关东军已经没有空中力量了。现代战争没有空军寸步难行

      嗯。说的太对了。但我觉得,从日后的苏联的防空军和空军并立来看,真正让斯大林寝食难安的还是美英的战略空袭和兵力的远程投送。而以当时苏联空军的实力来看,在战术层面上还是可以和美国空军掰掰手腕的。也就是说,囿于装备的问题,苏军更多重视的是战区内的区域制空权,而非全面的制空权。而从当时的上海防空作战和朝鲜战争初期的“米格走廊”中,苏军战斗机飞行员的实力还是足以和美军飞行员打个平手......不知仁兄以为如何?

      2013/6/7 21:24:01
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。

      呵呵,我是这样看的:

      1.以开战前的朝韩军事对比来看,韩军基本是由轻步兵组成的部队,(“韩军广大士兵思想懈怠,装备陈旧他们使用的大都是二战后已被磨损、淘汰的武器,缺少火炮,没有装甲车辆,只有几家歼击机。”——引自《最寒冷的冬天》)这与当时拥有大口径火炮、战斗机、T34坦克和从四野回朝的朝鲜族老兵组成的朝鲜军队比,韩军的胜算大么?

      2.自朝鲜战争爆发后,中国已经在东北组建了东北边防军。而且周总理也通过印度政府向美国传达了,如果美军越过三八线,中国将会出兵的信息。

      3.中国出兵后,无论战局如何,对于苏联来说都是有利的。如果中国战胜了,那么战局就会被限制在朝鲜。如果中国战败了,那么美军就会有两个选择:1)陈兵于中朝边境,威胁中国。2)进攻中国。而无论是这两种选择中的哪一个,都会逼中国彻底投向苏联。而中国一旦彻底投向苏联,美国就不得不部署近三分之一的力量在远东以应对中苏。而当美军分兵于远东的时候,苏军就可以增兵于欧洲。此消彼长之间,苏联岂不是占了便宜?这就如同,“美国总统罗斯福的儿子问,为什么要援助中国呀?罗斯福说,你想,如果中国崩溃了会怎样?可以有几十个师团的日本兵从中国战场上抽调出来,他们同样会武装起500万同样是黄种人的中国人向我们进攻。”所说的那样......

      2013/6/7 21:15:45
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      楼主忽略了美国变态的空军,空中力量是地面装甲力量的克星,事实上苏军后期能够所向披靡的一个重要原因就是当时德军和关东军已经没有空中力量了。现代战争没有空军寸步难行

      2013/6/7 18:27:16
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      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。
      4楼 jdn021
      大胡子的思维很简单, 如果中国打败了, 就放弃北韩, 驻军东北。 到时候中国已经无力拒绝, 美国不会打苏联驻军的东北, 大胡子同样得利!不要忘记当时的旅顺都没归还呢, 还在大胡子手里呢!


      那得看麦克阿瑟是否愿意止步鸭绿江,如果美军等联合国军以追歼残敌为由过江北上该怎么办?事实上,当时美帝轰炸丹东等地就是火力侦察,试探中方的反应。而且,如果是中国军队战败,美军追击的就不止是朝鲜军队,中国军队也是必须消灭的敌军,尽管是我军是以志愿军的名义,但美帝历来善于编造谎言,捏造事实制造借口,难道会放过这次协助蒋军反攻大陆的机会?(在国际法上,届时美帝再打着“志愿军”的旗号即可。)届时难道让苏军去中朝边境维和,这不会与美帝发生武装冲突,进而爆发战争?

      2013/6/7 15:05:37
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      大胡子的思维很简单, 如果中国打败了, 就放弃北韩, 驻军东北。 到时候中国已经无力拒绝, 美国不会打苏联驻军的东北, 大胡子同样得利!不要忘记当时的旅顺都没归还呢, 还在大胡子手里呢!

      3楼 先军
      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。


      2013/6/7 11:10:38
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      完全是没有根据的猜测和臆想。反问几句,斯大林何以知道金日成的部队就一定能够取胜?如果战败了,中国何以一定会出兵援助?如果中国出师不利,再出现第二个甲午战争的局面,斯大林该如何收场?毛子是不是要出兵抗美援华,准备在远东方向和美帝打第三次世界大战?楼猪智商低劣,咱们情有可原,但低估了大胡子作为二战三巨头之一的政治家老谋深算,就是可笑。

      2013/6/7 9:38:42
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      不错, 同意, 苏联完美演绎了《孙子兵法》的上兵伐谋, 其次伐交。 以微小代价取得巨大战果。

      2013/6/6 9:37:06

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