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帖子主题:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]

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[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]

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60年前朝鲜战争爆发。但是这场战争,虽挂朝韩名可是真正在一起打仗的确是中美两国,活着或者说中国挑以美国为首的16国。

朝鲜战争爆发初期,金日成的部队,以摧枯拉朽之势把南朝鲜部队打的屁滚尿流,眼看就要被打下海喂鱼去了。

结果美军带着联合国军在釜山登陆了,又把这朝鲜部队撵的到处乱跑。结果就是溃不成军。什么重型装备都丢在南朝鲜。这内战打的得不偿失啊。

作为友邻又是同为社会主义盟友的中国当然不能坐视不理朝鲜的沦为资本主义的俘虏,伟大的毛主席对朝鲜发起了援助,抗美援朝开始了。

在伟大中国人民志愿军的英勇战斗下,一度把联合国军打的抬不起头,打过了三八线打过汉城。无奈后勤保障更不上,被美军抓住了小脚痛处。无奈的撤退啊,失去了解放朝鲜全境的机会,美国不得不说是一个军事强国。这点在朝鲜战争中体现了出来。但是偏偏遇到了英勇善战的中国军队。可悲啊,不知道美国人是不是也像周瑜那样说了“即有美国又为什么有中国啊”!

朝鲜战争过去60年了。谁才是这场战争的真正受益人呢?“步兵”想没有一个国家存在真正受益吧。

中国在朝鲜战争时期投入了巨大的物力、人力。以血肉之躯对抗美国的精锐部队。一个武装到牙齿的部队。地上有坦克的掩护,天上有飞机的轰炸,海上有军舰的掩护。对当时只有单一军种的中国陆军来说是一个巨大的挑战。不得不放弃白天作战,利用黑夜的掩护发起攻击。

就这样我们还是打赢了朝鲜战争。但是我们得到了什么?我们在朝鲜战争中一点利益都没有,而且损失巨大。除了牺牲了几十万人在朝鲜一点根基都没有了。

当时中国人民解放军挟解放战争之威,把国民党赶到了台湾一隅之地。而部队也在苦练登陆作战,意图一鼓作气拿下台湾。彻底的解放全中国。然而这个时候朝鲜战争爆发了。

中国方面为了保护朝鲜小老弟,依然决然的放弃了解放台湾的思想。转而一心扑在了帮助朝鲜防守上。可以说中国对朝鲜是一心一意的了。就是现在我们还没有解放台湾。虽不敢讲因小失大,就目前朝鲜对中国的态度有点得不偿失。

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朝鲜战争让无数的中国儿女永远的留在了朝鲜这块陌生的土地上,中国确没有在朝鲜丢下一兵一卒。

我认为这是不明智的选择,如果我们当时在朝鲜驻军,扶持一个亲华政权,当时朝军中有很多高级将领都是延安派。和中国的关系非常的好。一但扶持这些人走向政治权利的中心,我们在试想下,朝鲜是不是应该是一个不折不扣的最忠实的盟友。一个听命于中国的朝鲜难道不是我们愿意看到吗?我想是的。然而我们没有这样做。而朝鲜在战争结束后做的第一件是就是清洗延安派。呜呼哀哉,金氏家族在作为战争的获利方为了巩固家族统治,对这些有过在中国经历的将领进行大清洗生怕中国利用这些人来取代自己的统治。不顾一切的进行绞杀。

以前朝鲜作为一个战略缓冲区。减少了外界给中国的压力。可是随着武器发展。高科技的武器出现,这个战略缓冲的地带的意义基本上是名存实亡了。可有可无的战略地带对我们来说可以基本上已经成为一种负担。

一个既要靠着我们才能得以发展和生存国家,一个又要占尽便宜又耍无赖的国家。朝鲜一个不适合种植粮食作物的国家。基本上靠国际社会的支援。特别是靠中国支援的朝鲜不思感恩。一再的做对不起中国的事情。从核爆到扣押中国渔民。都在说明朝鲜是一个喂不熟的白眼狼。

对中国没有一丝的感激之情。只知道向华索取他想要的一切他想要的物资认为这是中国欠他的。简直脸皮厚的要命。

所以中国在朝鲜战争中是一个输家。

其他国家又有利益吗?

美国一个武装体系非常强大的国家,自从二次大战后,美国主宰了世界格局。甚至在作为一个高高在上的统治者的身份出现。

美国的出现让世界知道了。军事强大是可以想打谁就打谁。谁不听话我就教训谁。

可是美国在朝鲜战争中又得到了什么呢?

美军是一个武装到了牙齿的部队,一参战就给了朝鲜人民军重重的打击。把朝鲜人民军打的是节节败退。所有的大型装备都留在了南朝鲜。无疑是对朝鲜人民军的重大打击。

可是随着中国人民志愿军的加入,美国知道了,他们面对的是一个强劲的对手。在面对死伤达十几万的代价下,被中国人民志愿军打的威风扫地。打的一点面子都没有。美军也不得不坐下来进行和谈。这是美国历次战争中第一次签订和谈。

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美国一个人命之上的国家,在伤亡如此之大下,可想国内压力是有多大。无可奈何的签订停战合约。

面子落地了,原本是奔着打下朝鲜占领朝鲜全境。给自己找个好的前沿阵地,结果被中国打的满地找牙。所以美国也不是利益获得者。

朝,韩两国更加不是这个利益的获得者,朝鲜占据的领土不利于植物生长,国内经济发展的也不好。始终要靠国际社会的支持和援助。失去了国际社会的帮助朝鲜就失去保障。

韩国呢?唉……招谁惹谁了?金日成突然发动袭击,一度差点被赶下大海。如果不是美国的帮助这个时候就没有韩国这个国家了。

朝鲜战争结束后,美军就赖在韩国不走了。就连韩军的指挥权都控制在美军的手里。虽然是朝韩是一个民族确视同水火,互相敌视。一直摩擦不断。双方在朝站结束这么多年里依然摩擦不断。不是你搞我一下就是我搞你一下。

现在国际社会基本上都在把朝鲜划归到了一个无奈国家,一个靠讹别人国家生存的国家,是多么的无奈。所以朝鲜没有得到利益。原来什么样还是什么样。

如果硬要说有谁得到了利益,我认为是台湾,得到了一批战俘。并被冠以起义义士之名。成为无数去台老兵心中的梦魇。

时隔60年了,都说60一甲子。60年的沧海巨变,中国走向了世界巅峰。在经济上可以并驾齐驱了。中国在这60年了甩掉了落后贫穷的帽子。真正的站立在了世界的顶峰。

祝愿我们的祖国日益强盛,繁荣富强。希望有朝一日那龙吟虎啸之声激荡在那世界的角落里。让全世界都知道中国人不是好欺负的。最后借用胡汉三的话:把吃我的给我吐出来。把拿我的给我还回来。

世界!我们中国来了。

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如今,值此抗美援朝战争胜利60年之际,铁血网联手中国战略文化促进会开启大型征文活动:"朝鲜战争给世界留下了什么",聊聊您眼中的朝鲜战争给中美各国及国际社会带来的影响(只要是受朝鲜战争影响的世界各国、地区、阵营,亦或是精神意志和客观物质方面的影响都可以谈)。只要您的帖子能引起讨论,有精彩的内容,您将有机会获得大量丰厚奖品和军迷荣誉证书!机会难得不要错过!

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中国战略文化促进会简介

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中国战略文化促进会经中华人民共和国民政部批准,于2011年1月5日成立。是由从事国际问题研究、台湾问题研究和文化问题研究的专家、学者、团体和社会活动家自愿联合,共同组成的全国性、非营利性民间社会团体,具有一级社团法人资格。本会接受中国社会科学院、中华人民共和国民政部的业务指导和监督管理。

中国战略文化促进会旨在以文交友,以智报国,加强国际合作,促进海峡两岸政治、经济、军事、文化交流,继承和弘扬中华文化优秀传统,形成共谋中华民族伟大复兴的精神力量,为促进亚太地区安全稳定与海峡两岸和平发展作出贡献。

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本文内容于 2013/5/29 11:38:25 被小编a17编辑

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      青秀山一个兵
      2013/5/28 20:30:50

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      没有抗美援朝,以后美军敢不过17度线?中国南北就会蹲着美国人。你以为美国在中国周边建立军事基地是为了保卫中国?

      解放不了台湾是因为美国在中国没有参战的情况下把第七舰队开入台湾海峡。

      中国参战合法合理

      楼主纯粹是认为美国是人类的希望。

      2013/5/29 9:55:20
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      我原谅你对朝鲜战争的无知让你得出了这么一个极其荒谬的结论!

      2013/5/29 9:30:51
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      朝鲜战争中国最大益处就是保卫了本国的安全,避免了中国国土再次受到战火摧残,百姓再次被外国军队屠杀。甲午战争、抗日战争的惨剧楼主应该清楚吧。

      1950年中国有海空能力去渡海进攻台湾?

      2013/5/29 8:11:14
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      抗美援朝战争也可以理解为一场反对外国侵略的自卫反击作战,因为朝鲜战争爆发后美军在侵略我国台湾的同时还轰炸我国东北。在当时的环境中,以我军的海空力量对台湾那边确实有”鞭长莫及“之虞。但在陆地上就由不得你美国说了算了。此战最大获益就是正如彭总所说的:结束了西方国家在东方的某个海岸架几门炮就能殖民一个国家的历史了

      2013/5/29 9:49:26
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      我就不明白了,一场连美国人自己都没有说是胜利了的战争,在若干年后竟有这么多“热心”的中国人硬要帮其“取胜”。这实在有些令人费解。

      2013/5/29 12:55:01
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      打扫卫生意义很多。首先共军内战内行外战外行的屁话被打破。保持了边界的安宁。不要以现在的国际形势和高科技武器否定朝鲜当时的战略意义。说了几万遍了那是保家卫国。死去的先烈是为了中华民族的利益而战,并不仅仅是帮助棒子国打内战。说什么中国除了死人什么都没有得到是对先烈为国捐躯的亵渎。以物质的损失和收获来评价一场战争战略的得失是极为短视的行为。其次不要觉得你的打扫卫生就是天下第一聪明,你想过的别人就想不到。朝鲜当时有四个派系。延安派,苏联派,本土派和金日成的游击派。金日成最是从最弱而成长起来的。你的想法不仅中共想过,苏联也想过。最后为了平衡各方加上金日成装孙子才选的他。真以为你自己很聪明啊。战胜后金日成由于宣传功夫做的好,威望一时无两。加上中共当时的出兵在国际上是不义的行为。更由于金日成的强烈反对及苏联的要求,中国不得不撤。你以为打完了死人了开开心心就回来了吗?形势比人强。当然,你这样的喷子是不会懂的什么叫形势逼人被迫无奈的。实际上今天的朝鲜是所有人都没想到的。不要说中国吃了亏,就是苏联包括朝鲜自己都被金日成害的够惨。战后五三年金日成搞大清洗。除了游击派。其他的基本上都被干掉了。所以现在的局面除了金日成,可以说所有人都不想看到。打扫卫生

      本文内容于 2013/5/31 11:25:17 被西北客编辑

      2013/5/29 10:20:50
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      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑

      2013/5/29 11:06:28
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      抗美援朝的最大胜利果实就是让世界知道,东方的巨人站立起来了,干涉主义的大棒永远吓不倒中国人民!

      2013/5/29 15:28:43
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      混蛋逻辑,按你的道理鸦片战争中国就是最大的赢家了?朝鲜战争在中国近代史上具有划时代的意义。同样划时代的鸦片战争使中国陷入恐洋而有国无防的状态。而朝鲜战争使中国重树大国信心。

      2013/5/29 15:14:08
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      在朝鲜不把美帝及其走狗打疼了,美帝在台海问题上能那么收敛?不把西方列强赶回38线,苏联能正眼看我们?贫穷落后又遭受欺辱的国家如果不把饿狼们打疼,结果会怎样?

      1949年10月1日,中国人民站起来了。但是在西方人眼里我们依然是可欺的。而朝鲜战争阻止了美国灭亡朝鲜的企图,同时也阻止了西方列强在中国门口,尤其是重工业基地门口架起大炮。创造了相对和平的发展环境,同时宣告世界,中国人民是不可欺的。这就是朝鲜战争最大的战果。

      楼主以今日之中朝关系和战争形式来评价60多年前的战争得失无疑是无知的,是张冠李戴。即使是在今日,朝鲜依然有其战略意义。什么是“战略据点”?士兵们需要休整,武器需要补充弹药和维护,据点就是提供这些“服务”的地方。而“战略据点”就是除了提供服务,而且在集结军队后进可攻,退可守的地方。楼主以为战争像游戏上一样,造一架飞机,造一艘船,然后拉出去打,弹药还无限,零件永远不坏?

      2013/5/29 12:33:16

      网友回复

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      楼主我发现你比较喜欢骂人,只要不同意你的观点,你就胡骂一通。如果成了习惯,就不好了,和自己的家人,朋友,同事交流时也会用这种口气,你似乎在说别人都没有搞懂你的意思,你是说中国是抗美援朝战争最大的输家,并没有说中国不该出兵朝鲜。那我问你,既然是输家,什么好处都没有,那么出兵朝鲜还有什么意义呢?按照你的说法,出兵朝鲜劳民伤财,白白牺牲了几十万志愿军战士的生命,还把解放台湾给耽误了。至少在朝鲜扶植一个亲华政府,留有一些驻军。连接金家几代人就不会胡搞一气,一会枪杀我国边民,一会又搞核武器试验。你所考虑的问题,相信当时我们国家的领导人也一定会考虑过。一切皆由当时的政治,形式而定。既然是志愿军,那么打完仗还赖在人家不走,对中国的国际声望有一定的影响。为什么说中国不是输家,是赢家。我们赢得了西方列强丿的尊重,赢得了和平。从此中国走走了一条复兴之路。

      2015/4/8 9:30:52
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      楼主不要发这些没脑子的贴子,你要当主席你怎么打纸上谈兵

      2015/4/7 8:59:00
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      228楼 2953738975
      我想说你及其无知抗美援朝是一场非打不可的战争这一仗打出了中国人民的志气威风使得列强再也不敢欺侮中国美国是个什么东西从现在也能看出来在钓鱼岛问题上一会说不选边一会又说适用于美日安保条约如果当时没有抗美援朝就没有今天强大的中国和平是打出来的如果朝鲜灭亡中朝边境将永无宁日唇亡齿寒中国也不能安心搞建设
      白痴看题目就喷了吧?我有说中国出兵朝鲜是错误吗?逮什么喷什么?喷子吗?

      2015/4/5 19:58:39
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      历史证明,在当时的历史条件下,中国人民志愿军入朝作战是完全正确的!中国人民志愿军在朝鲜战场上,打出了中国人民军队的国际威望,打出了新中国的国际威望。打出了军威、国威和尊严!这个历史决不能否认!抗美援朝,新中国建立以后最传奇的一次战争,在连后勤和武器装备都很难保证的情况下,中国主动出兵朝鲜,以一国之力对抗十七国联军,最终迫使美国在停战协定上签字。正如毛泽东主席所说:外国帝国主义欺负中国人民的时代,已由中华人民共和国的成立而永远宣告结束了。

      2015/4/5 19:47:04
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      我想说你及其无知抗美援朝是一场非打不可的战争这一仗打出了中国人民的志气威风使得列强再也不敢欺侮中国美国是个什么东西从现在也能看出来在钓鱼岛问题上一会说不选边一会又说适用于美日安保条约如果当时没有抗美援朝就没有今天强大的中国和平是打出来的如果朝鲜灭亡中朝边境将永无宁日唇亡齿寒中国也不能安心搞建设

      2015/4/5 19:38:48
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      ......
      219楼 睡神醒了
      我想知道什么叫正常的驻军?
      223楼 步兵警卫
      正常驻军,朝鲜战争是为什么打起来的。既然我们需要一个战略缓冲线,老金打不过了,要我们帮忙了。我们也出兵了。战争没有结束,韩国没有在停战协议上签字。为什么不能以此为借口在朝鲜驻军呢?既然战争没有结束为什么不能驻军?
      224楼 睡神醒了
      你想驻军首先朝鲜方面同意才行,虽然朝鲜百姓留恋志愿军,奈何朝鲜政府不同意
      225楼 步兵警卫
      说来说去,还不是一个手把子的问题嘛。
      226楼 睡神醒了
      嘴上可以说的很简单,实际肯定不简单,你也说你是当过兵的 看问题应该不会很肤浅
      我说了这是我个人的一点看法。我认为当时的大环境中,我们也是可以留下来的。你要说这是肤浅我也不想辩白了。

      我们每个人看事情的方式都不一样。

      2015/4/4 18:21:36
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      ......
      218楼 步兵警卫
      笑了,我们驻军至少可以在前沿和美军保留相当的作战部队,第二,正常的驻军朝鲜还能像现在这样肆意妄为的欺负边境百姓,在中朝边境核试验?
      219楼 睡神醒了
      我想知道什么叫正常的驻军?
      223楼 步兵警卫
      正常驻军,朝鲜战争是为什么打起来的。既然我们需要一个战略缓冲线,老金打不过了,要我们帮忙了。我们也出兵了。战争没有结束,韩国没有在停战协议上签字。为什么不能以此为借口在朝鲜驻军呢?既然战争没有结束为什么不能驻军?
      224楼 睡神醒了
      你想驻军首先朝鲜方面同意才行,虽然朝鲜百姓留恋志愿军,奈何朝鲜政府不同意
      225楼 步兵警卫
      说来说去,还不是一个手把子的问题嘛。
      嘴上可以说的很简单,实际肯定不简单,你也说你是当过兵的 看问题应该不会很肤浅

      2015/4/4 18:01:56
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      ......
      217楼 睡神醒了
      如果你真是一个兵或者曾经是一个兵的话,在朝鲜驻军这样的话就不该从你嘴里说出来,那样我们跟到处驻军的美帝有什么区别?
      218楼 步兵警卫
      笑了,我们驻军至少可以在前沿和美军保留相当的作战部队,第二,正常的驻军朝鲜还能像现在这样肆意妄为的欺负边境百姓,在中朝边境核试验?
      219楼 睡神醒了
      我想知道什么叫正常的驻军?
      223楼 步兵警卫
      正常驻军,朝鲜战争是为什么打起来的。既然我们需要一个战略缓冲线,老金打不过了,要我们帮忙了。我们也出兵了。战争没有结束,韩国没有在停战协议上签字。为什么不能以此为借口在朝鲜驻军呢?既然战争没有结束为什么不能驻军?
      224楼 睡神醒了
      你想驻军首先朝鲜方面同意才行,虽然朝鲜百姓留恋志愿军,奈何朝鲜政府不同意
      说来说去,还不是一个手把子的问题嘛。

      2015/4/4 17:45:29
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      ......
      211楼 步兵警卫
      猪脑,我说输是出兵朝鲜而没有驻军朝鲜。打完战争就匆匆撤退,中国输在这里。朝鲜战争受益的几方,就是很多军事专家也是肯定的。

      还有一些所谓的军迷,不要把你们的思想强加给别人。老子当年在中越边境的时候你还不知道在干嘛呢?

      217楼 睡神醒了
      如果你真是一个兵或者曾经是一个兵的话,在朝鲜驻军这样的话就不该从你嘴里说出来,那样我们跟到处驻军的美帝有什么区别?
      218楼 步兵警卫
      笑了,我们驻军至少可以在前沿和美军保留相当的作战部队,第二,正常的驻军朝鲜还能像现在这样肆意妄为的欺负边境百姓,在中朝边境核试验?
      219楼 睡神醒了
      我想知道什么叫正常的驻军?
      223楼 步兵警卫
      正常驻军,朝鲜战争是为什么打起来的。既然我们需要一个战略缓冲线,老金打不过了,要我们帮忙了。我们也出兵了。战争没有结束,韩国没有在停战协议上签字。为什么不能以此为借口在朝鲜驻军呢?既然战争没有结束为什么不能驻军?
      你想驻军首先朝鲜方面同意才行,虽然朝鲜百姓留恋志愿军,奈何朝鲜政府不同意

      2015/4/4 17:40:36
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      211楼 步兵警卫
      猪脑,我说输是出兵朝鲜而没有驻军朝鲜。打完战争就匆匆撤退,中国输在这里。朝鲜战争受益的几方,就是很多军事专家也是肯定的。

      还有一些所谓的军迷,不要把你们的思想强加给别人。老子当年在中越边境的时候你还不知道在干嘛呢?

      217楼 睡神醒了
      如果你真是一个兵或者曾经是一个兵的话,在朝鲜驻军这样的话就不该从你嘴里说出来,那样我们跟到处驻军的美帝有什么区别?
      218楼 步兵警卫
      笑了,我们驻军至少可以在前沿和美军保留相当的作战部队,第二,正常的驻军朝鲜还能像现在这样肆意妄为的欺负边境百姓,在中朝边境核试验?
      219楼 睡神醒了
      我想知道什么叫正常的驻军?
      正常驻军,朝鲜战争是为什么打起来的。既然我们需要一个战略缓冲线,老金打不过了,要我们帮忙了。我们也出兵了。战争没有结束,韩国没有在停战协议上签字。为什么不能以此为借口在朝鲜驻军呢?既然战争没有结束为什么不能驻军?

      2015/4/4 17:36:20
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      215楼 睡神醒了
      楼主的嘴脸可见一斑回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      216楼 步兵警卫
      怎么着你们可以骂人,不能别人骂你们。可见你们的嘴脸。
      220楼 睡神醒了
      说你是小朋友是说你幼稚 跟骂人还差着等级呢
      221楼 步兵警卫
      别来在这里刷文字游戏,那我问你,你的嘴脸是怎么解释?你真幼稚是夸你啊。就你这智商还玩文字游戏,不喜欢可以不看。

      每个人有着自己的看法。并非需要你来参与讨论。讨论就正当讨论不要带有任何的攻击性语言。谁也不傻。

      我也不需要你来教我怎么做。我觉得是骂我的,我就还击,你不客气,我一样不会对你客气。

      一个火星就能引爆的 只能是炸药桶

      2015/4/4 17:34:41
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      215楼 睡神醒了
      楼主的嘴脸可见一斑回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      216楼 步兵警卫
      怎么着你们可以骂人,不能别人骂你们。可见你们的嘴脸。
      220楼 睡神醒了
      说你是小朋友是说你幼稚 跟骂人还差着等级呢
      别来在这里刷文字游戏,那我问你,你的嘴脸是怎么解释?你真幼稚是夸你啊。就你这智商还玩文字游戏,不喜欢可以不看。

      每个人有着自己的看法。并非需要你来参与讨论。讨论就正当讨论不要带有任何的攻击性语言。谁也不傻。

      我也不需要你来教我怎么做。我觉得是骂我的,我就还击,你不客气,我一样不会对你客气。

      2015/4/4 17:33:22
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      215楼 睡神醒了
      楼主的嘴脸可见一斑回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      216楼 步兵警卫
      怎么着你们可以骂人,不能别人骂你们。可见你们的嘴脸。
      说你是小朋友是说你幼稚 跟骂人还差着等级呢

      2015/4/4 17:24:16
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      211楼 步兵警卫
      猪脑,我说输是出兵朝鲜而没有驻军朝鲜。打完战争就匆匆撤退,中国输在这里。朝鲜战争受益的几方,就是很多军事专家也是肯定的。

      还有一些所谓的军迷,不要把你们的思想强加给别人。老子当年在中越边境的时候你还不知道在干嘛呢?

      217楼 睡神醒了
      如果你真是一个兵或者曾经是一个兵的话,在朝鲜驻军这样的话就不该从你嘴里说出来,那样我们跟到处驻军的美帝有什么区别?
      218楼 步兵警卫
      笑了,我们驻军至少可以在前沿和美军保留相当的作战部队,第二,正常的驻军朝鲜还能像现在这样肆意妄为的欺负边境百姓,在中朝边境核试验?
      我想知道什么叫正常的驻军?

      2015/4/4 17:23:26
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      211楼 步兵警卫
      猪脑,我说输是出兵朝鲜而没有驻军朝鲜。打完战争就匆匆撤退,中国输在这里。朝鲜战争受益的几方,就是很多军事专家也是肯定的。

      还有一些所谓的军迷,不要把你们的思想强加给别人。老子当年在中越边境的时候你还不知道在干嘛呢?

      217楼 睡神醒了
      如果你真是一个兵或者曾经是一个兵的话,在朝鲜驻军这样的话就不该从你嘴里说出来,那样我们跟到处驻军的美帝有什么区别?
      笑了,我们驻军至少可以在前沿和美军保留相当的作战部队,第二,正常的驻军朝鲜还能像现在这样肆意妄为的欺负边境百姓,在中朝边境核试验?

      2015/4/4 17:16:01
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      211楼 步兵警卫
      猪脑,我说输是出兵朝鲜而没有驻军朝鲜。打完战争就匆匆撤退,中国输在这里。朝鲜战争受益的几方,就是很多军事专家也是肯定的。

      还有一些所谓的军迷,不要把你们的思想强加给别人。老子当年在中越边境的时候你还不知道在干嘛呢?

      如果你真是一个兵或者曾经是一个兵的话,在朝鲜驻军这样的话就不该从你嘴里说出来,那样我们跟到处驻军的美帝有什么区别?

      2015/4/4 17:13:50
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      215楼 睡神醒了
      楼主的嘴脸可见一斑回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      怎么着你们可以骂人,不能别人骂你们。可见你们的嘴脸。

      2015/4/4 17:13:31
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      楼主的嘴脸可见一斑回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]

      2015/4/4 17:11:58
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      难道伟大领袖还没有你聪明吗

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      2015/4/4 16:49:10
      • 军衔:陆军上士
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      明清两代,朝鲜是附属国,袁世凯当年在朝鲜就是个土皇帝,保护他们义不容辞。50年代的朝鲜是个独立国家,中国连在朝鲜长期驻军的权利都没有,有什么义务去帮助他们?

      2015/4/4 2:26:33
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      猪脑,我说输是出兵朝鲜而没有驻军朝鲜。打完战争就匆匆撤退,中国输在这里。朝鲜战争受益的几方,就是很多军事专家也是肯定的。

      还有一些所谓的军迷,不要把你们的思想强加给别人。老子当年在中越边境的时候你还不知道在干嘛呢?

      2015/3/25 22:41:29
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      194楼 pauljin

      国际地位也好,保家卫国也好,这些都是某些人为出兵找的理由而已。 不在自己本土发生的战争,怎么有资格叫保家卫国?既然是保家卫国为何更改番号叫志愿军?为了向老大哥献投名状,为了一个不值得帮助的小弟就动用百万大军,值吗?一个百废待兴的国家本该休养生息,却为此付出昂贵的代价,值吗?如果某人现在还活着的话,得知朝鲜竟然敢在距离中国边境100公里试放核武器的话,他是否会为当初的决定后悔不已?

      美国一手扶持了萨达姆、本拉登、isis,美国总统怎么还不自杀?

      2015/3/25 19:29:49
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      29楼 零零捌
      没有抗美援朝,以后美军敢不过17度线?中国南北就会蹲着美国人。你以为美国在中国周边建立军事基地是为了保卫中国?

      解放不了台湾是因为美国在中国没有参战的情况下把第七舰队开入台湾海峡。

      中国参战合法合理

      楼主纯粹是认为美国是人类的希望。

      201楼 扫黄打非摄像机
      17度线在越南,朝鲜是38度线。不想理你了回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      203楼 零零捌
      没有中美在朝鲜的较量,会有美国地面部队不过17度线的限制?

      你这理解力

      205楼 扫黄打非摄像机
      理解。

      个人赶脚应该是这样:

      没有抗美援朝,美军敢不过38度线?没有抗美援越朝,美军敢不过17度线?

      呵呵

      2015/3/24 11:17:40
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      178楼 做有社会责任感人
      反对把帮助朝鲜说成我们自私自利行为,是为了保卫自己。我们志愿军是无私的国际主义战士, 是为了社会主义大业。
      193楼 丹心华夏
      毛泽东在讨论中国是否出兵时都说:我国要发扬中华民族助人为乐的美德。当然抗美援朝是在助人为乐了!毛泽东在九评中说:“中国宁愿牺牲自己,在一线与美军拼杀,也要保卫苏联在二线和平发展。”抗美援朝究竟是为了什么,伟大的领袖毛泽东 说的还不够明白吗?难道你们比伟大领袖毛泽东还更理解抗美援朝战争吗?抗美援朝战争对朝鲜来说,中国是在助人为乐;对苏联来说,中国是在牺牲中国自己,来保卫苏联和平发展壮大!啊!好伟大的中国啊!(朝鲜人:瞪眼;金家王朝偷着乐!苏联人:得意的怪异的呵呵笑!中国人:......吵得不可开交!西方人:“中国总有一天会觉悟到中国自身的利益,那时中国就会脱离苏联的控制。”虽然中国政府早就脱离了苏联的控制,但是中国人之间吵得不可开交的辩论和谩骂还在继续!很多人还在为那牺牲中国自己来助人为乐和保卫苏联而自豪和骄傲!不过更多的人篡改了伟大领袖的原意,和历史真相,硬给这次糟糕的战争贴上了一个“自私”的保家卫国的幌子!
      199楼 AD73
      九评就是与苏联吵架,吵架时的话也能当真。

      你对抗美援朝战争的认识说明你对地缘政治的了解还不如万历和慈禧二位昏君。

      204楼 丹心华夏
      你以为我们伟大的领袖辩论时就像有些网友那样毫无根据的胡说八道吗?
      论战就是二国吵架,吵架当然说自己好话,有夸大之词。

      2015/3/24 10:48:24
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      178楼 做有社会责任感人
      反对把帮助朝鲜说成我们自私自利行为,是为了保卫自己。我们志愿军是无私的国际主义战士, 是为了社会主义大业。
      193楼 丹心华夏
      毛泽东在讨论中国是否出兵时都说:我国要发扬中华民族助人为乐的美德。当然抗美援朝是在助人为乐了!毛泽东在九评中说:“中国宁愿牺牲自己,在一线与美军拼杀,也要保卫苏联在二线和平发展。”抗美援朝究竟是为了什么,伟大的领袖毛泽东 说的还不够明白吗?难道你们比伟大领袖毛泽东还更理解抗美援朝战争吗?抗美援朝战争对朝鲜来说,中国是在助人为乐;对苏联来说,中国是在牺牲中国自己,来保卫苏联和平发展壮大!啊!好伟大的中国啊!(朝鲜人:瞪眼;金家王朝偷着乐!苏联人:得意的怪异的呵呵笑!中国人:......吵得不可开交!西方人:“中国总有一天会觉悟到中国自身的利益,那时中国就会脱离苏联的控制。”虽然中国政府早就脱离了苏联的控制,但是中国人之间吵得不可开交的辩论和谩骂还在继续!很多人还在为那牺牲中国自己来助人为乐和保卫苏联而自豪和骄傲!不过更多的人篡改了伟大领袖的原意,和历史真相,硬给这次糟糕的战争贴上了一个“自私”的保家卫国的幌子!
      199楼 AD73
      九评就是与苏联吵架,吵架时的话也能当真。

      你对抗美援朝战争的认识说明你对地缘政治的了解还不如万历和慈禧二位昏君。

      204楼 丹心华夏
      你以为我们伟大的领袖辩论时就像有些网友那样毫无根据的胡说八道吗?
      你放心,只要是正常人都跟你的毫无根据的胡说八道背道而驰!

      2015/3/24 10:21:37
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      29楼 零零捌
      没有抗美援朝,以后美军敢不过17度线?中国南北就会蹲着美国人。你以为美国在中国周边建立军事基地是为了保卫中国?

      解放不了台湾是因为美国在中国没有参战的情况下把第七舰队开入台湾海峡。

      中国参战合法合理

      楼主纯粹是认为美国是人类的希望。

      201楼 扫黄打非摄像机
      17度线在越南,朝鲜是38度线。不想理你了回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      203楼 零零捌
      没有中美在朝鲜的较量,会有美国地面部队不过17度线的限制?

      你这理解力

      理解。

      个人赶脚应该是这样:

      没有抗美援朝,美军敢不过38度线?没有抗美援越朝,美军敢不过17度线?

      2015/3/24 9:49:40
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      178楼 做有社会责任感人
      反对把帮助朝鲜说成我们自私自利行为,是为了保卫自己。我们志愿军是无私的国际主义战士, 是为了社会主义大业。
      193楼 丹心华夏
      毛泽东在讨论中国是否出兵时都说:我国要发扬中华民族助人为乐的美德。当然抗美援朝是在助人为乐了!毛泽东在九评中说:“中国宁愿牺牲自己,在一线与美军拼杀,也要保卫苏联在二线和平发展。”抗美援朝究竟是为了什么,伟大的领袖毛泽东 说的还不够明白吗?难道你们比伟大领袖毛泽东还更理解抗美援朝战争吗?抗美援朝战争对朝鲜来说,中国是在助人为乐;对苏联来说,中国是在牺牲中国自己,来保卫苏联和平发展壮大!啊!好伟大的中国啊!(朝鲜人:瞪眼;金家王朝偷着乐!苏联人:得意的怪异的呵呵笑!中国人:......吵得不可开交!西方人:“中国总有一天会觉悟到中国自身的利益,那时中国就会脱离苏联的控制。”虽然中国政府早就脱离了苏联的控制,但是中国人之间吵得不可开交的辩论和谩骂还在继续!很多人还在为那牺牲中国自己来助人为乐和保卫苏联而自豪和骄傲!不过更多的人篡改了伟大领袖的原意,和历史真相,硬给这次糟糕的战争贴上了一个“自私”的保家卫国的幌子!
      199楼 AD73
      九评就是与苏联吵架,吵架时的话也能当真。

      你对抗美援朝战争的认识说明你对地缘政治的了解还不如万历和慈禧二位昏君。

      你以为我们伟大的领袖辩论时就像有些网友那样毫无根据的胡说八道吗?

      2015/3/24 9:08:26
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      29楼 零零捌
      没有抗美援朝,以后美军敢不过17度线?中国南北就会蹲着美国人。你以为美国在中国周边建立军事基地是为了保卫中国?

      解放不了台湾是因为美国在中国没有参战的情况下把第七舰队开入台湾海峡。

      中国参战合法合理

      楼主纯粹是认为美国是人类的希望。

      201楼 扫黄打非摄像机
      17度线在越南,朝鲜是38度线。不想理你了回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]
      没有中美在朝鲜的较量,会有美国地面部队不过17度线的限制?

      你这理解力

      2015/3/24 8:47:33
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      24楼 AD73
      朝鲜战争中国最大益处就是保卫了本国的安全,避免了中国国土再次受到战火摧残,百姓再次被外国军队屠杀。甲午战争、抗日战争的惨剧楼主应该清楚吧。

      1950年中国有海空能力去渡海进攻台湾?

      196楼 lsd199581209
      你终于讲了正确的话。
      198楼 AD73
      我为抗美援朝战争辩护与果粉论战时时,你在哪里?
      在看你们的争论

      2015/3/24 8:29:51
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      29楼 零零捌
      没有抗美援朝,以后美军敢不过17度线?中国南北就会蹲着美国人。你以为美国在中国周边建立军事基地是为了保卫中国?

      解放不了台湾是因为美国在中国没有参战的情况下把第七舰队开入台湾海峡。

      中国参战合法合理

      楼主纯粹是认为美国是人类的希望。

      17度线在越南,朝鲜是38度线。不想理你了回复:[原创]朝鲜战争中国是最大的输家[参赛]

      2015/3/23 17:15:21
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      194楼 pauljin

      国际地位也好,保家卫国也好,这些都是某些人为出兵找的理由而已。 不在自己本土发生的战争,怎么有资格叫保家卫国?既然是保家卫国为何更改番号叫志愿军?为了向老大哥献投名状,为了一个不值得帮助的小弟就动用百万大军,值吗?一个百废待兴的国家本该休养生息,却为此付出昂贵的代价,值吗?如果某人现在还活着的话,得知朝鲜竟然敢在距离中国边境100公里试放核武器的话,他是否会为当初的决定后悔不已?

      是否要等战火如鸦片战争,甲午战争摧残中国国土甚至如抗日战争一般外敌进入中国内地才进行军事反击?什么叫地缘政治。连万历和慈禧都比你有见识。

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      2015/3/23 16:48:12
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      178楼 做有社会责任感人
      反对把帮助朝鲜说成我们自私自利行为,是为了保卫自己。我们志愿军是无私的国际主义战士, 是为了社会主义大业。
      193楼 丹心华夏
      毛泽东在讨论中国是否出兵时都说:我国要发扬中华民族助人为乐的美德。当然抗美援朝是在助人为乐了!毛泽东在九评中说:“中国宁愿牺牲自己,在一线与美军拼杀,也要保卫苏联在二线和平发展。”抗美援朝究竟是为了什么,伟大的领袖毛泽东 说的还不够明白吗?难道你们比伟大领袖毛泽东还更理解抗美援朝战争吗?抗美援朝战争对朝鲜来说,中国是在助人为乐;对苏联来说,中国是在牺牲中国自己,来保卫苏联和平发展壮大!啊!好伟大的中国啊!(朝鲜人:瞪眼;金家王朝偷着乐!苏联人:得意的怪异的呵呵笑!中国人:......吵得不可开交!西方人:“中国总有一天会觉悟到中国自身的利益,那时中国就会脱离苏联的控制。”虽然中国政府早就脱离了苏联的控制,但是中国人之间吵得不可开交的辩论和谩骂还在继续!很多人还在为那牺牲中国自己来助人为乐和保卫苏联而自豪和骄傲!不过更多的人篡改了伟大领袖的原意,和历史真相,硬给这次糟糕的战争贴上了一个“自私”的保家卫国的幌子!
      九评就是与苏联吵架,吵架时的话也能当真。

      你对抗美援朝战争的认识说明你对地缘政治的了解还不如万历和慈禧二位昏君。

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      2015/3/23 16:45:26
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      24楼 AD73
      朝鲜战争中国最大益处就是保卫了本国的安全,避免了中国国土再次受到战火摧残,百姓再次被外国军队屠杀。甲午战争、抗日战争的惨剧楼主应该清楚吧。

      1950年中国有海空能力去渡海进攻台湾?

      196楼 lsd199581209
      你终于讲了正确的话。
      我为抗美援朝战争辩护与果粉论战时时,你在哪里?

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      2015/3/23 16:43:09
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
      中美关系是地缘政治决定的,

      反美越有成效,中美关系才越有价值。否则,所谓“关系好坏”都是毫无意义的。

      2015/3/23 16:38:26
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      24楼 AD73
      朝鲜战争中国最大益处就是保卫了本国的安全,避免了中国国土再次受到战火摧残,百姓再次被外国军队屠杀。甲午战争、抗日战争的惨剧楼主应该清楚吧。

      1950年中国有海空能力去渡海进攻台湾?

      你终于讲了正确的话。

      2015/3/23 16:28:34
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      4楼 sjpdragon
      中国阵亡近20万,一场战争写来,中国有什么收获?
      7楼 柳叶一刀
      有战争就会有牺牲

      那个战争不死人,诺曼底,是大林格勒......那场战争战役不死人.

      还是那句话

      为有牺牲多壮志

      敢叫日月换新天

      167楼 华夏民族子民
      首先,请原谅我的肤浅。 我认为:死,有重于泰山,轻于鸿毛之说。

      战争有牺牲是必然的,伤敌一千,自损八百。牺牲并不可怕,可怕的是牺牲的没有价值。

      我希望的价值是实际价值,就是战争红利。一场没有利益的战争,就算赢了也是输了。越打越穷是最不可取的。

      172楼 问天探宇
      你没看到抗美援朝的收获是你不了解那段历史,去找几本书,认真研究一下吧,不管是中国人写的还是美国人写的,图书馆中都能借到,别总不了解凭感觉去评价你不了解的历史了,丢人知道不?
      182楼 华夏民族子民
      你能说你很了解这段历史吗?不是粉饰太平就是历史,至于抗美援朝,我知道你收获就是,183,108 阵亡(其中34,000 为非战斗死),383,218 负伤,25,621 失踪,21,400 被俘。被以美国为首的西方国家孤立,不得不靠苏联发展,以至于被苏联又狠狠的宰了一刀。还养活了一条白眼狼,现在朝鲜的教科书上都没有中国了。 我并不反对抗美援朝,只是觉得不该养大朝鲜这个二五仔。

      因为朝鲜战争我们才被以美国为首的国家封锁的,哈哈,真是笑死人了,你真是太可爱了。那怕那些公知也不回说出这么幼稚的话。孩子,我们是社会主义国家属于共产主义阵营,那时候是两极世界在争霸世界,通俗的点就像魔兽世界里的联盟和部落。共产主义是资本主义的天敌就像资本主义和封建主义是天敌一样,是种不可能并存只有取代和消灭的关系。所以无论如何无论多久,无论中美亲如兄弟,只要我们还是社会主义国家,那么就与西方资本主义社会是死敌。无论那方占优势都会对对方施加压力或武力消灭,这才是根本。

      2015/3/20 10:25:16
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      国际地位也好,保家卫国也好,这些都是某些人为出兵找的理由而已。 不在自己本土发生的战争,怎么有资格叫保家卫国?既然是保家卫国为何更改番号叫志愿军?为了向老大哥献投名状,为了一个不值得帮助的小弟就动用百万大军,值吗?一个百废待兴的国家本该休养生息,却为此付出昂贵的代价,值吗?如果某人现在还活着的话,得知朝鲜竟然敢在距离中国边境100公里试放核武器的话,他是否会为当初的决定后悔不已?

      2015/3/13 17:36:26
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      178楼 做有社会责任感人
      反对把帮助朝鲜说成我们自私自利行为,是为了保卫自己。我们志愿军是无私的国际主义战士, 是为了社会主义大业。
      毛泽东在讨论中国是否出兵时都说:我国要发扬中华民族助人为乐的美德。当然抗美援朝是在助人为乐了!毛泽东在九评中说:“中国宁愿牺牲自己,在一线与美军拼杀,也要保卫苏联在二线和平发展。”抗美援朝究竟是为了什么,伟大的领袖毛泽东 说的还不够明白吗?难道你们比伟大领袖毛泽东还更理解抗美援朝战争吗?抗美援朝战争对朝鲜来说,中国是在助人为乐;对苏联来说,中国是在牺牲中国自己,来保卫苏联和平发展壮大!啊!好伟大的中国啊!(朝鲜人:瞪眼;金家王朝偷着乐!苏联人:得意的怪异的呵呵笑!中国人:......吵得不可开交!西方人:“中国总有一天会觉悟到中国自身的利益,那时中国就会脱离苏联的控制。”虽然中国政府早就脱离了苏联的控制,但是中国人之间吵得不可开交的辩论和谩骂还在继续!很多人还在为那牺牲中国自己来助人为乐和保卫苏联而自豪和骄傲!不过更多的人篡改了伟大领袖的原意,和历史真相,硬给这次糟糕的战争贴上了一个“自私”的保家卫国的幌子!

      2015/3/13 15:27:35
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      楼主对历史的严重错误:

      当时中国人民解放军挟解放战争之威,把国民党赶到了台湾一隅之地。而部队也在苦练登陆作战,意图一鼓作气拿下台湾。彻底的解放全中国。然而这个时候朝鲜战争爆发了

      中国方面为了保护朝鲜小老弟,依然决然的放弃了解放台湾的思想。转而一心扑在了帮助朝鲜防守上。

      **********

      历史是:朝鲜战争爆发的第三天,美国总统就命令第七舰队横挡在台湾海峡,断绝了解放军解放台湾的梦想!

      2015/3/13 11:13:16
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      朝鲜战争中国是最大的输家?你这种文章也拿来参赛?抗美援朝战争的后果你知道吗?是中国有了国际地位,是中国人民挺直了腰板,是确保了几十年中国边境安全,是美国向中国低头,是越南战争时中国给美国划了17度线美国不敢逾越半步等等等等。

      2015/3/13 9:12:45
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      真相何时大白

      2015/2/23 21:36:18
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      楼主脑子进进水了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/2/12 10:30:22
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      我无知?我看你还是傻蛋吧?是不是只看标题就喷了?喷子吧

      2015/2/11 19:49:59
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      不知道楼主的这个帖子是怎么发出来的,当时的情况你不当家不知道,现在就纸面上分析分析吧。抗美援朝其实我们不是一点收获都没有,抗美援朝的收获大体上可以用以下几个方面来概括。

      1、抗美援朝可以说是新中国的立国之战,没有抗美援朝就没有此后30年的稳定国际环境。正是因为有了抗美援朝,中美两国之间出现了所谓的冷战对峙局面,但反过来说中苏之间才在短时间内结成了战略同盟,最重要的是让美苏两国都意识到了中国的资源与力量(不要小瞧了抗美援朝,对美国人而言,与其说它对中国军队的战斗能力忌惮,不如说它对中国的抵抗意志及动员能力忌惮,美军不怕你强,美军怕的是你的坚持和无穷无尽,而抗美援朝战争彻底让美国人意识到了中国强大的人力资源与严密的组织能力,还有就是士兵本身的善战与高效机动能力,抗美援朝战争后日本战俘开始对中国人服气最主要的原因就在于此),最终在中美冷战、中苏蜜月的大环境下东亚地区的战略环境实现了平衡,中、美、苏三个国家都在此地区获得了一定的缓冲,形成了彼此之间的战略默契。假使没有抗美援朝,中国将处于美苏两个大国之间摇摆不定(既所谓的“第三条线路”),在双方均没有正确认识的情况下,中国的这种骑墙战术最终的结果就是在一点基础都没有的情况下与美苏同时交恶,那时候的中国战略环境将更为恶劣(1950年的战略孤立与1959年的战略孤立完全是两个概念,看看自己的基础就知道了)并引发大规模的热战,那时候中国究竟能不能立柱真的很难讲,自60年代以后美苏均与中国交恶,但美苏均没有采取激烈的热战模式解决问题,不能不说是因为抗美援朝的功劳。所以说抗美援朝一战打出了国威、打出了军威,更重要的是打出了此后10年的缓冲与此后60年的相对战略和平。

      2、抗美援朝战争的爆发,中国用18万优秀中华儿女的鲜血与汗水换来了中国的工业基础。中苏蜜月的开始正是因为抗美援朝,对苏联而言,中美结下的血海深仇正是其依仗和扶持中国的依据,正是因为抗美援朝的爆发,中国获取的大量的苏联援助,这里我们暂且不说这个援助究竟有多少,最关键的是苏联的援助帮助中国建立了梦寐以求的工业基础(156项目真的应该在中国的工业发展史上写下重重的一笔),在抗美援朝爆发及其后的9年以内,苏联对中国进行进行了大规模的工业化基础援助,如果没有苏联的援助,以当时中国的自有能力,要进行这么大规模、门类这么齐全的基础设施建设所需要的时间将会长很多很多,中国自身的生存环境也将在很长的时间内处于恶劣状态!我知道网上有部分公知会说,如果没有抗美援朝,美国人会通过贸易对中国的益处更大。实际上这就是个伪命题!大家伙可以翻开中国的历史看看,自1900年以后一直到1991年以前,美国对中国的援助应该是世界上最多的国家之一(无论是出于什么样子的目的,这一条我估计跑不出去),但美国人可有对中国进行过哪怕是一丝一毫的技术援助?别说美国援建原子弹这种东西,就是普通的电厂、发电机厂可有一间?对美国人的逻辑而言,你买什么样子的设备、装备、机器我都可以卖给你,但是对不起,技术是不能转让的,这种情况下,中国就是第二个印度,除了手里面那点枪炮导弹,自身什么都没有!这还叫国家的基础吗?中国要想自立自强,只有自身具有强大的工业、农业和国防并具有源源不断的再生和创造能力才行,而这一切都离不开最基础的工业体系的建立与制造,这些恰恰是美国人不愿意帮助我们的,所以说当时的苏联现在看起来确实比美国要大方,中国确实从中获益了,这一切都是抗美援朝打下的基础。

      3、落到微观上讲,抗美援朝对解放军由农民军队转向专业化军队的步伐大大加快,对解放军由一只以传统作战方式为主的军队转变为机械化、立体化作战军队起到了及其强大的促进作用,这种作用甚至延伸到了越南战争中对北越方面的促进。经过3年的抗美援朝,中国军队与世界上机械化程度最高国家正规军队的较量,解放军对现代化、立体化战争条件下的作战方式、后勤保障及应对策略都形成了一套完备的作战策略,这对于中国军队的成长是无价之宝,正是通过抗美援朝,在装备方面,解放军意识到了统一换装、改善后勤的重要性,军队换装速度大大加快,并迅速建立了自身的空军基础(很遗憾的是海军没有这种效果),在作战方面,军队使用现代化武器的能力大大提高,中国军队迅速的由一只“农民军”成长为步炮协同、空陆协同立体化作战的高素质军队,在后勤保障方面,通过抗美援朝战争的爆发,解放军意识到了后勤保障的重要性及现代化战争条件下后勤保障的基数计算基础(这是非常重要的,一只军队的后勤保障基数不是课本能够教出来的,在现代化战争条件下,每个国家军队武器弹药、人工给养的保障只能自己摸索,例如苏军的后勤基数与美军不相同,美军又与解放军不同,这没有血的经验是摸索不出来的,正是因为有了抗美援朝,我军的后勤保障,尤其是物资匮乏条件下如何保证最低后勤保障支撑最大战争规模的能力是大大增强了),从而为军队的现代化建设补齐了自己的短板,正是由于上面的改变,解放军在及短时间内就成长为一支令人生畏的现代化军队,中国国防事业的现代化有了最坚实的基础-人的基础。在战略战术思想方面,经过血战,解放军以原有的游击战、运动战为核心,加入了现代化的战争条件,并依据自身的实际情况逐步形成了自身独有的战略战术思想(它有别于苏联的大炮主义,也同美军的火力饱和打击不同),形成了面对优势装备敌军的应战策略,并在以后的越南战争中被证明是行之有效的(举个最简单的例子,越南战场上北越遍布全境的地道作战就不能不说是受到了志愿军在抗美援朝期间坑道作战的启发,还有越南军队游击战,骚扰站也可以算作是受到抗美援朝期间冷枪冷炮作战指导思想的影响)。而这种战略战术体系的建立终于彻底奠定了中国作为世界军事强国的独有地位。可以很不客气的说,没有抗美援朝,中国军队要想实现上述的转型没有10年时间是完不成的(看看苏联军队的转型,自1927年内战结束一直到1941年苏德战争爆发,苏联都没有完成这种转型,苏联真正完成这种转型的标志个人认为是1944年的库尔斯克坦克会战结束),即便是10年后完成了这种转型,其效果也远远不及战场上的生死考验来的实在。

      2015/2/11 18:42:57
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      27楼 向月苍狼
      我原谅你对朝鲜战争的无知让你得出了这么一个极其荒谬的结论!
      这无知在小编眼中可是值一个精B和2700公分,嘿嘿

      2015/1/26 12:54:24
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      神马乱七八糟的,

      2015/1/26 11:35:50
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      这样都行?

      2015/1/26 11:09:57
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      楼主小心愤青的吐沫把你淹死!!!!!

      2015/1/26 10:55:39
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      4楼 sjpdragon
      中国阵亡近20万,一场战争写来,中国有什么收获?
      7楼 柳叶一刀
      有战争就会有牺牲

      那个战争不死人,诺曼底,是大林格勒......那场战争战役不死人.

      还是那句话

      为有牺牲多壮志

      敢叫日月换新天

      167楼 华夏民族子民
      首先,请原谅我的肤浅。 我认为:死,有重于泰山,轻于鸿毛之说。

      战争有牺牲是必然的,伤敌一千,自损八百。牺牲并不可怕,可怕的是牺牲的没有价值。

      我希望的价值是实际价值,就是战争红利。一场没有利益的战争,就算赢了也是输了。越打越穷是最不可取的。

      172楼 问天探宇
      你没看到抗美援朝的收获是你不了解那段历史,去找几本书,认真研究一下吧,不管是中国人写的还是美国人写的,图书馆中都能借到,别总不了解凭感觉去评价你不了解的历史了,丢人知道不?
      你能说你很了解这段历史吗?不是粉饰太平就是历史,至于抗美援朝,我知道你收获就是,183,108 阵亡(其中34,000 为非战斗死),383,218 负伤,25,621 失踪,21,400 被俘。被以美国为首的西方国家孤立,不得不靠苏联发展,以至于被苏联又狠狠的宰了一刀。还养活了一条白眼狼,现在朝鲜的教科书上都没有中国了。 我并不反对抗美援朝,只是觉得不该养大朝鲜这个二五仔。

      2015/1/26 9:57:39
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      4楼 sjpdragon
      中国阵亡近20万,一场战争写来,中国有什么收获?
      7楼 柳叶一刀
      有战争就会有牺牲

      那个战争不死人,诺曼底,是大林格勒......那场战争战役不死人.

      还是那句话

      为有牺牲多壮志

      敢叫日月换新天

      167楼 华夏民族子民
      首先,请原谅我的肤浅。 我认为:死,有重于泰山,轻于鸿毛之说。

      战争有牺牲是必然的,伤敌一千,自损八百。牺牲并不可怕,可怕的是牺牲的没有价值。

      我希望的价值是实际价值,就是战争红利。一场没有利益的战争,就算赢了也是输了。越打越穷是最不可取的。

      169楼 王者无敌霸气无双
      按你的意思抗日战争我们是输了对吧!不想死就老实呆着
      你的理解能力我真的不知怎么形容,抗日战争和抗美援朝是一个性质的战争么?再说了,抗日战争胜利以后中国有权利向日本要求赔款,可惜毛爷爷没要而已。按你的意思,是不是我打你左脸一巴掌,你还会要我打你右脸啊????

      2015/1/26 9:38:24
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      空谈数据,仅此而已。二战后中国不打这场战争你以为就稳妥发展了?美国的国际发言权越来越大,武力威慑加政治攻势;你以为就可以关上门走社会主义道路了?还摆数据谈战略,如果没有抗美援朝让美国付出代价,你们这群败类哪里有那么宽松的环境来评论政治?

      2015/1/24 21:43:42
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
      精彩!毛主席说了,打得一拳开,免得百拳来。

      没有毛主席,就没有中国今日的复兴!

      2015/1/24 16:30:42
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      反对把帮助朝鲜说成我们自私自利行为,是为了保卫自己。我们志愿军是无私的国际主义战士, 是为了社会主义大业。

      2015/1/24 15:20:04
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      朝鲜这样官僚体制,其实肯定已经是金玉其外败絮其中,里面已经腐朽不堪,腐败强权,人民生活在压抑下,只是我们外界不知,看看那些去我国抢掠杀人匪兵,就知道他们军纪多差,多么腐朽。

      2015/1/24 15:18:08
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
      真是视野开阔的好文章,收藏了。

      2015/1/24 12:11:39
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1371899
      • 工分:5555
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      看有没有达到战略目标,起码没有让朝鲜半岛彻底成为美国的势力范围,有了缓冲地带,总比对方陈兵鸭绿江边要强的多。楼主不要总是以物质和人员的损失和收获来评价战争输赢。苏联在二战期间损失比德国大,但最终攻占了柏林,苏联就输了?中国抗战比日本损失大,中国扛住了,日本战败了,中国是输家?

      2015/1/24 11:36:05
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
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      一直认为自己对抗美援朝战争必须性的认识算不错的,今天读了你的这篇关于抗美援朝战争必须打的分析,通过历史来做横向比较,用纬度串联起战前和战后的重要变化,非常生动直观,让我耳目一新。高人,敬礼。

      2015/1/24 4:26:58
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      我们得到了什么?这个观点是不对的!!

      我们出兵不是为了战后会得到什么而参战的,毛主席的思考的纯粹是我们不出兵会失去什么?

      不知道楼主有没有想过??

      如果不出兵,金家人会到中国东北建立流亡政府。苏联也会因此重新进驻东北。这是直接的后果,新中国不会允许第二个“伪满洲国”的。。

      2015/1/24 1:16:51
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      4楼 sjpdragon
      中国阵亡近20万,一场战争写来,中国有什么收获?
      7楼 柳叶一刀
      有战争就会有牺牲

      那个战争不死人,诺曼底,是大林格勒......那场战争战役不死人.

      还是那句话

      为有牺牲多壮志

      敢叫日月换新天

      167楼 华夏民族子民
      首先,请原谅我的肤浅。 我认为:死,有重于泰山,轻于鸿毛之说。

      战争有牺牲是必然的,伤敌一千,自损八百。牺牲并不可怕,可怕的是牺牲的没有价值。

      我希望的价值是实际价值,就是战争红利。一场没有利益的战争,就算赢了也是输了。越打越穷是最不可取的。

      你没看到抗美援朝的收获是你不了解那段历史,去找几本书,认真研究一下吧,不管是中国人写的还是美国人写的,图书馆中都能借到,别总不了解凭感觉去评价你不了解的历史了,丢人知道不?

      2015/1/24 0:44:18
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
      162楼 换了个联合国
      写得太好啦
      170楼 问天探宇
      非常透彻,否定抗美援朝的人目的就是要抹黑中共抹黑毛泽东,是国际上反华势力颠覆中国行动的一部分,我弟弟刚移民加拿大时发现有些培训机构打着语言培训的幌子来各种抹黑中共,他回国时对我说真有好多留学生被他们洗脑相信他们所说的,狠不得马上推翻中共,可怕吧!能想象这些留学生回国后对国家起的破坏作用吗?在意识形态领域我们输不起啊

      抗美援朝后,我们摘掉了劣等民族的帽子,就这一条就值!抗美援朝前的一百多年我们民族被列强百般蹂躏,世界是如此的鄙视我们的民族,但抗美援朝后,中国虽然还很穷,但没有哪个国家敢轻视我们啦,甚至我们的敌人开始怕我们啦,我们民族可以堂堂正正挺直腰杆了,对,就是抗美援朝后我们民族的腰杆才挺直的,为此多大代价都值

      2015/1/24 0:38:56
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
      162楼 换了个联合国
      写得太好啦

      非常透彻,否定抗美援朝的人目的就是要抹黑中共抹黑毛泽东,是国际上反华势力颠覆中国行动的一部分,我弟弟刚移民加拿大时发现有些培训机构打着语言培训的幌子来各种抹黑中共,他回国时对我说真有好多留学生被他们洗脑相信他们所说的,狠不得马上推翻中共,可怕吧!能想象这些留学生回国后对国家起的破坏作用吗?在意识形态领域我们输不起啊

      2015/1/24 0:29:30
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      4楼 sjpdragon
      中国阵亡近20万,一场战争写来,中国有什么收获?
      7楼 柳叶一刀
      有战争就会有牺牲

      那个战争不死人,诺曼底,是大林格勒......那场战争战役不死人.

      还是那句话

      为有牺牲多壮志

      敢叫日月换新天

      167楼 华夏民族子民
      首先,请原谅我的肤浅。 我认为:死,有重于泰山,轻于鸿毛之说。

      战争有牺牲是必然的,伤敌一千,自损八百。牺牲并不可怕,可怕的是牺牲的没有价值。

      我希望的价值是实际价值,就是战争红利。一场没有利益的战争,就算赢了也是输了。越打越穷是最不可取的。

      按你的意思抗日战争我们是输了对吧!不想死就老实呆着

      2015/1/23 23:13:21
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      160楼 雪地飞鹰
      胡诌三国---赤壁之战抗曹援刘是江东集团的一大失误

      1荆州刘表死后刘琮继任荆州牧,但是刘琦(刘备)集团野心膨胀,意图占据整个荆州,因此首先进攻刘琮,是侵略行为

      2曹操出兵荆州是根据大汉朝廷的决议(大汉朝廷是当时最高权力机构,相当于现在的联合国,汉献帝相当于联合国秘书长)惩罚破坏荆州和平的刘琦(刘备)集团,因此属于正义一方

      3当时出兵援刘的一个理由是如果刘备集团被消灭,下一步曹操就会侵略江东,但是根据事后解密材料来看,曹操当时并没有进攻江东的意图,仅有的的一个证据---那封所谓的恐吓信本身就有疑问(不在三国志中,而是记载在江表转中),而且就算这封信是真的,信上也没有进攻江东的意思,而是与江东联合灭掉发动侵略战争的刘琦(刘备)集团(信中说,“今治水军八十万众与将军会猎于吴)

      4如果曹操打东吴,根本不需要从荆州出发,直接从徐州就可以进攻扬州,因此支援刘琦(刘备)集团毫无意义

      5本来,江东集团内部反对援刘的意见很大,但是孙权经不住鲁肃和刘备的手下诸葛亮的忽悠(鲁肃说,将军迎操,欲安所归,而诸葛亮在孙权问刘备为何不投降时说,刘豫州乃帝室贵胄,为英雄也,岂能降乎)决定出兵,以所谓发扬州际主义精神去打毫无意义的战争

      6从战争结果来看,最后曹孙刘三家三分,孙刘联军未能拿下整个荆州,因此江东出兵抗曹目的没有达到,所以战争是失败的

      7赤壁之战使得江东集团得罪了曹操,军事上面临曹操的打压,经济上又被封锁,致使江东的经济民生很长时间无法恢复

      8赤壁之战分散了江东的军事力量,使得江东集团在收复合肥的战争中无功而还,失去了争霸天下的机会

      9赤壁之战孙权出兵出将,最终却养了刘备这样一个白眼狼,不但窃取荆州,还让诸葛村夫三气周瑜,使得东吴损失一员大将,损失巨大

      所以赤壁之战,东吴出兵抗曹援刘是一大失误,是得不偿失的

      这么精彩的回复怎么能够不顶。

      2015/1/23 16:29:23
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      4楼 sjpdragon
      中国阵亡近20万,一场战争写来,中国有什么收获?
      7楼 柳叶一刀
      有战争就会有牺牲

      那个战争不死人,诺曼底,是大林格勒......那场战争战役不死人.

      还是那句话

      为有牺牲多壮志

      敢叫日月换新天

      首先,请原谅我的肤浅。 我认为:死,有重于泰山,轻于鸿毛之说。

      战争有牺牲是必然的,伤敌一千,自损八百。牺牲并不可怕,可怕的是牺牲的没有价值。

      我希望的价值是实际价值,就是战争红利。一场没有利益的战争,就算赢了也是输了。越打越穷是最不可取的。

      2015/1/23 16:08:56
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      这种文章是你们凭个衣服裤子就能明白的吗?

      2015/1/23 0:02:14
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      处处以中朝关系如何如何做阐述抗美援朝战争的切入点,得出的结论只能流于狭隘,而缺乏国家安全至上,保持半岛政治军事平衡的基本认识。文章只能归为差劲。楼主好在一点没有‘恶意’。

      2015/1/22 23:14:07
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      27楼 向月苍狼
      我原谅你对朝鲜战争的无知让你得出了这么一个极其荒谬的结论!
      101楼 永远的地平线
      楼猪是确实是一头猪,不读书的猪,只会读地摊文学的猪。

      1951年6月27日美国封锁了台湾海峡,中国大陆就已经失去了解放台湾的机会。这时离抗美援朝还有3个多月的时间,而此时金日成的部队正在高歌猛进之中。

      可以说朝鲜有可能不会爆发,但抗美援朝一定会出现。

      157楼 步兵警卫
      你多能啊?我看你也不怎么样吧。一脸欠骂的样子。
      158楼 坚守藏南
      哈哈,步兵哥不要跟这种人一般见识。

      所以这个所谓的步兵什么的,真是个智商低下的的低能儿。总体水平连个美奸都不如,起码他们黑还知道那里能黑。抗美援朝的意义他们从来不黑,只黑伤亡人数,美国是否想进攻中国,中国打败联合国军是靠人海战术,为自己主子争取一些面子。抗美援朝的意义和好处都他妈摆在眼前了,那怕是现在我们依然在受益,你竟然看不到。大道理懒得说了,看在不是美奸的份上懒得理你了,你这样的人还是那边凉快那边待着去吧

      2015/1/22 16:27:33
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5424533
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      国与国之间没有朋友不朋友的,只有利益,

      2015/1/22 16:17:09
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      38楼 zhangjun19
      中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三:

      1、该不该。

      2、赢没赢。

      3、值不值。

      对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准,才能得出明确的结论。

      冷战时期中华民族的根本利益是什么?——摆脱美苏冷战的夹击。

      抗美援朝的结果是什么?“赶走一个,送走一个”:美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军,苏军也就没有了继续留驻中国的理由:中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报,是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实,也是一个根本的标志:把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利,还是更不利?

      有人说因为中国抗美援朝,所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜,丢了台湾。

      这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡,公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前,中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知,不如说是无赖。

      有人说中国抗美援朝是多余,因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。

      不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们,对人家的心思如此有把握。对这样的说法,最好的答复是萨苏先生在《尊严,不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话:

      “在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵缘牟椒

      “是谁让日本军队杀进了中国?”

      “日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了‘新的认识’。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。”

      “这时,对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”

      “违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”

      “从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。”

      “朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。”

      “要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?”

      “正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”

      “而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

      1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主:不准越过三8226;八线?老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区?老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上?老子偏访问台湾。怕引起中国干涉?有什么了不起?中国人不过一群厨子裁缝,只会洗衣做饭,哪敢打仗?如果他们敢跟美国军队较量,那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言,“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系?随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散,谁能担保当年甲午战争的历史不会重演?

      如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施,当真过江入侵中国,根据《中苏友好互助同盟条约》,苏军有权出兵。最坏的结果:又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负,战争的破坏都落在中国人头上。

      即便美军不过鸭绿江,只是与中国军队沿江对峙,那又如何?中国必须随时随地防备美军打过来,必须在中朝边境处处设防,当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁,整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是:苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深,离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

      抗美援朝最大最深远的影响:1840年以来西方列强第一次得出结论:

      1)....................“不要进攻中国大陆”、

      2)....................“不要在陆地上跟中国较量”。

      列强如果1840年就有这个结论,就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论,就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论,就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论,就不会有八年抗战,尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

      然而,从1840年鸦片战争开始,列强得出的却是另一个结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      俾斯麦说:“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”

      “中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的,不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。

      于是有了一系列的侵略战争,有了中国一系列的失败屈辱,有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个,每月摊上一个还多。

      百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章,还是留过洋的 “蒋委员长”,身边都不乏能言善辩之士,“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢?“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗?仅以1931年到1937年这6年为例:

      ——1931年9月18日,日军发动“九8226;一八事变”,占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”,请西方列强“调停”:“先以公理对强权,以和平对野蛮,忍怒含愤,暂持逆来顺受态度,以待国际公理之判断。”

      列强调停建议:中日两国都从中国东北撤出武装力量,中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”,“不承认”日本占领东北。结果:日本退出《国联》,日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

      ——1932年1月28日,日军发动“18226;28事变”,进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

      ——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体”。

      ——1935年7月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

      ——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

      ……

      指望“说空话和多数派决议”的结果,是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论,只有“铁和血”才能改变。

      中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗?但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”:当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时,满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论:“中国不堪一击,不打白不打”。

      抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”,而是“不要进攻中国大陆”、 “不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的,毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条,能说中国抗美援朝失败了吗?

      还不止于此呢。

      既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的,而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗,即便中国赢了,那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论,又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条,能说中国抗美援朝亏了吗?

      中国大陆在抗美援朝之前战乱不断,从来没消停过。但自抗美援朝之后,中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国,1949年是分水岭:1949年之前的中国是战乱的中国,1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国,又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

      俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意:1949年以前的中国是 “以人为本”的中国,充满“人道主义”的中国,人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”,没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”,可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”,最大的“人道主义”,最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说,俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓,而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”,“精英”感受不自在才算,可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足:当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时,给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗?虽然在“太君”面前是条狗,但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”,能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说,这小子就俩字——欠揍:如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味,领教过南京大屠杀的滋味,领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味,那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了,就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

      有人说中国抗美援朝是上了苏联的当,为苏联当替死鬼,连武器都得自己掏钱,可见中国当了冤大头。

      如前所述,中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益,那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战,就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致,苏联提供的武器不少是要钱的,但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格~15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给,那反而未必是好事:国与国的关系如同人与人的关系,宁可欠债,不可欠情。欠债算得清,欠情算不清。一旦有变,欠债可还,欠情难缠。比如两人恋爱,一方为另一方牺牲了一切:前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开,那将会如何?搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火,却并不恨之入骨,因为当初中国并没有亏待苏联,只欠债,不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔,很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果:对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫,中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南:跟中国打交道时一切白捞,占尽了便宜,很有点沾沾自喜洋洋得意:看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套,当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时,中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿,同仇敌忾根本不用动员,说打就打毫不留情。两相比较,到底谁更吃亏?

      最精于算计的当属“蒋委员长”:抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉,只要国民党没有投降日本,不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党,不对日本动真格的。不管美国如何催促,“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲,打仗不来劲:给我援助可以,要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本,自己可以稳搭“顺风船”,犯不着拼命,不如趁机发一笔,留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”,算盘精,“拎得清”。(据罗斯福的儿子艾利沃特回忆,“罗斯福终于明白了:‘中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。’”)1944年日军到处吃败仗,唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜,打得“国军”一溃千里,望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了,要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的,不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军,由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒,立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜:赶走了对共产党有好感的史迪威将军,自己继续过“仗不打,美援白拿”的好日子,光占便宜不吃亏,让美国当冤大头。结果呢?美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算,转身求助于苏联。苏联正中下怀:求我可以,得有甜头——中国的主权。美国满口答应(这才是最狠的报复)。于是有了雅尔塔协议,有了苏联出兵东北。最后的结局:小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆,到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐,只知贪小便宜,见小利忘大义,总想白捞油水,有此下场奇怪吗?

      整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”,找借口妖魔化毛泽东而已:现在中国“公款吃喝”每年有多少?贪官弄到国外的赃款每年有多少?“国有资产流失”每年有多少?中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少?怎么从来也不见他们着急?怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”?

      有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先,战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小,而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利,否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大,所以苏联是战败国而德国是战胜国吗?能说中国抗日战争的牺牲比日本大,所以中国是战败国而日本是战胜国吗?其次,根据中国的统计,武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计,这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时,故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数,这实际在耍流氓:跟志愿交手的有十六个国家(包括南朝鲜)的军队,这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了,那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实,用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比,这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗?

      有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运,给中国造成了巨大的困难和损失,可见抗美援朝没好处。

      前面已经说过,只要中国还没有摆脱冷战,那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害,是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重;是“两害相衡取其轻”的问题,而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

      美国的封锁禁运是一柄双刃剑,能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的,自力更生惯了,封锁禁运别人受不了,中国不但顶得住,而且摸索出经验来了,发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长,美国越来越坐不住了:

      1962年古巴导弹危机,美国对古巴实行海上封锁,禁止向古巴运进“进攻性武器”(导弹、轰炸机)。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查—— 不是尊重,而是一种无言的轻蔑:谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年,中国原子弹试验成功(1964年)。又过了两年,中国导弹核武器试验成功(1966年)。再过了一年,中国氢弹试验成功(1967年)——1962年古巴导弹危机后仅仅5年,美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反,美国不得不扒耳挠腮发愁:如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器,那可怎么办?(实际上,利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹,但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了:原子弹是不供出售的。)要求中国同意不出口“进攻性武器”?处于敌对状态的中国会听你的?向中国施加压力?已经封锁禁运了二十年,能施的压力全施完了,再没什么可施的了。向中国开战?又不是没较量过。除非核大战,否则还能怎么样?设法让中国改变政策?美国与中国敌对二十年,对中国社会的影响几乎是零,吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有,能指望谁说得上话?被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞,无法无天”,不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国,不管是国际组织还是“民权团体”,中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚,说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害,越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”,潜台词是:一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害,还不如赶紧解除封锁禁运,恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切,而且更彻底:以后再也不这么干了。

      抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事,反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸————这难道不是坏事变成了好事吗?这难道不是有利于中国的民族利益吗?

      本文内容于 2013/5/29 11:37:28 被小编a35编辑
      写得太好啦

      2015/1/22 15:31:47
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      我们在朝鲜战争中一点利益都没有----总比朝鲜是韩国好

      2014/4/23 10:39:44
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      胡诌三国---赤壁之战抗曹援刘是江东集团的一大失误

      1荆州刘表死后刘琮继任荆州牧,但是刘琦(刘备)集团野心膨胀,意图占据整个荆州,因此首先进攻刘琮,是侵略行为

      2曹操出兵荆州是根据大汉朝廷的决议(大汉朝廷是当时最高权力机构,相当于现在的联合国,汉献帝相当于联合国秘书长)惩罚破坏荆州和平的刘琦(刘备)集团,因此属于正义一方

      3当时出兵援刘的一个理由是如果刘备集团被消灭,下一步曹操就会侵略江东,但是根据事后解密材料来看,曹操当时并没有进攻江东的意图,仅有的的一个证据---那封所谓的恐吓信本身就有疑问(不在三国志中,而是记载在江表转中),而且就算这封信是真的,信上也没有进攻江东的意思,而是与江东联合灭掉发动侵略战争的刘琦(刘备)集团(信中说,“今治水军八十万众与将军会猎于吴)

      4如果曹操打东吴,根本不需要从荆州出发,直接从徐州就可以进攻扬州,因此支援刘琦(刘备)集团毫无意义

      5本来,江东集团内部反对援刘的意见很大,但是孙权经不住鲁肃和刘备的手下诸葛亮的忽悠(鲁肃说,将军迎操,欲安所归,而诸葛亮在孙权问刘备为何不投降时说,刘豫州乃帝室贵胄,为英雄也,岂能降乎)决定出兵,以所谓发扬州际主义精神去打毫无意义的战争

      6从战争结果来看,最后曹孙刘三家三分,孙刘联军未能拿下整个荆州,因此江东出兵抗曹目的没有达到,所以战争是失败的

      7赤壁之战使得江东集团得罪了曹操,军事上面临曹操的打压,经济上又被封锁,致使江东的经济民生很长时间无法恢复

      8赤壁之战分散了江东的军事力量,使得江东集团在收复合肥的战争中无功而还,失去了争霸天下的机会

      9赤壁之战孙权出兵出将,最终却养了刘备这样一个白眼狼,不但窃取荆州,还让诸葛村夫三气周瑜,使得东吴损失一员大将,损失巨大

      所以赤壁之战,东吴出兵抗曹援刘是一大失误,是得不偿失的

      2013/7/30 18:14:36
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      首先声明一点,朝鲜战争和抗美援朝世同一场战争两个不同的概念,不能混淆。就中国而言,抗美援朝合适。如果楼主不是想混淆这两个概念,那只能说明楼主缺乏最起码的历史常识和无知。

      第二,抗美援朝中国确实是赢家,这一点是不容置疑的。志愿军从鸭绿江边将联合国军赶到三八线以南,你说是谁赢了?如果楼主硬是要在伤亡人数上狡辩,那么,液只能证明楼主缺乏历史的常识或是无知。

      第三,如果说抗美援朝中国诶有胜利,为何老美害怕中国十数年呢?

      2013/7/30 17:53:09
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      27楼 向月苍狼
      我原谅你对朝鲜战争的无知让你得出了这么一个极其荒谬的结论!
      101楼 永远的地平线
      楼猪是确实是一头猪,不读书的猪,只会读地摊文学的猪。

      1951年6月27日美国封锁了台湾海峡,中国大陆就已经失去了解放台湾的机会。这时离抗美援朝还有3个多月的时间,而此时金日成的部队正在高歌猛进之中。

      可以说朝鲜有可能不会爆发,但抗美援朝一定会出现。

      157楼 步兵警卫
      你多能啊?我看你也不怎么样吧。一脸欠骂的样子。

      哈哈,步兵哥不要跟这种人一般见识。

      2013/6/9 21:44:44
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      27楼 向月苍狼
      我原谅你对朝鲜战争的无知让你得出了这么一个极其荒谬的结论!
      101楼 永远的地平线
      楼猪是确实是一头猪,不读书的猪,只会读地摊文学的猪。

      1951年6月27日美国封锁了台湾海峡,中国大陆就已经失去了解放台湾的机会。这时离抗美援朝还有3个多月的时间,而此时金日成的部队正在高歌猛进之中。

      可以说朝鲜有可能不会爆发,但抗美援朝一定会出现。

      你多能啊?我看你也不怎么样吧。一脸欠骂的样子。

      2013/6/9 13:44:51
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      一个强国把自己的军队置于中国的国门绝不是什么友好之事,就好比现实生活中有个人拿刀拿枪在你家门口晃悠,只要不弱智的人都知道来者不善,当然,美犬僵狗洋奴精蝇除外。抗美援朝的作用和历史功绩勿容置疑,利在千秋不敢说,起码能把强大的外敌挡在几百公里外,用中国人民志愿军统帅彭老总的话说:“西方侵略者几百年来,只要在东方一个海岸上架起几尊大炮,就可以霸占一个国家的时代,一去不复返了!” ,至于后来为何没有继续在半岛驻军,这个恐怕不单是中国执政者出于政策的考虑,关键是北棒当局不愿意让任何外国军队(包括中国军队)在朝鲜他们的地盘上驻扎,如果他们提出这方面的请求,以我们对老毛的了解他老人家肯定不会拒绝,然而在当时,尤其是中国周边刚刚独立的国家或民族他们的统治者都怀有很强的所谓民族“自尊心”,他们不希望再被别人左右自己的命运(其实更担心的是身边的庞然大物),这种思维不仅体现到他们的对外政策,也影响到内政等等方面,北棒在政治上清洗亲华派,文化教育上率先“去汉化”,(比南棒更早更彻底),不让中国驻扎军队也就不足为奇了,其他宵小番邦如南棒、阿三、缅甸、寮国及越猴莫不如此,正是这种思维作怪,使他们先后跟中国发生大大小小的矛盾,这种矛盾其实跟意识形态没有多大关系。顺说一件事,辽宁省边境有个丹东市,原来名叫安东,稍微有点历史知识的都知道“安东”这个词的含义,之所以改名完全是因为北棒的要求,他们认为这个名字对他们是一种耻辱、歧视,伤害到他们的民族“自尊心”及民族“感情”,XXX为了照顾北棒阶级同志们所谓的民族“自尊心”就同意改了名字,有讽刺意味的是北棒他们自己的同胞、“邪恶的资本主义政权”南棒当局反而没有对“安东”这个地名有太多敏感,现在南棒庆尚北道还有个安东市,这个地名的来源与上述那个一样,XXX为了照顾别国所谓民族“感情”“自尊心”而地名的还有个“友谊关”,原名镇南关。(这个最具讽刺意味,暂不提,)

      2013/6/8 0:56:19
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      152楼 坚守藏南
      呵呵,很久没有来铁血了,没想到步兵老兄又有新作了,老兄的文风真是很不错啊!佩服!佩服!

      朝鲜战争中国最大的输家?呵呵,这个观点很新颖啊!

      步兵老兄提出这种看法的主要依据是中国为那场战争作出了巨大的牺牲,可最终却没有在朝鲜驻扎一兵一卒,没能控制朝鲜当政者,以至于他们今天对中国常有不敬的行为,还擅自发展核武器,给中国造成被动局面等。

      其实当年我们的志愿军在朝鲜战争结束后,还是留驻在那里的,只是到了1958年,由于金日成(大胖)的强烈反对,周恩来同志才决定将部队全部撤回。现在很多人说,是因为当时国内经济困难,驻军国外花销太大,因此才不得不撤回的。这话也不无道理,但是大家想想,之后,到了60年代,70年代,咱们国家就不困难吗?但60年代,70年代,我们还是给与了越南,阿尔巴尼亚,以及一些非洲以大量的援助,对越南也派出了大量军事人员,其总体花销绝不比当年驻军朝鲜的花销少。那年头,中国穷是穷,但要真扛,还是扛得住的。

      其实,中国领导人当年同意金大胖的要求,撤出部队,是有复杂的政治原因的,因为在1958年的时候,苏联领导人已经换成了赫鲁晓夫,这个老秃子一直跟中国领导人意见不合,而且他又想作全世界所有社会主义国家的老大,而中国就偏偏不买他的帐,这让老秃子非常恼火,因此他一直在争取朝鲜,想让朝鲜改认他做祖宗,代替中国的位置。中国领导人明白赫鲁晓夫的用意,为了保住中朝友谊,咱们作出了让步,以表示我们的诚意。

      当然了,如果我们坚决不撤军,金大胖也没有办法,总不敢动武吧,但是我们的领导人当时是不满苏联的家长式作风的,主张国与国之间完全平等,对美国的霸权主义更是强烈谴责,如果我们公开拒绝朝鲜的要求,不撤军,那不是自打嘴巴吗?将会使自己处于非常被动的局面。我们当时那样做,也是为了在世界各国,特别是是在社会主义国家面前做出一个表率来。

      另外,1958年的时候,中苏关系虽然已经出现裂痕,但还没有完全破裂,我们还很依赖苏联的援助,如果我们坚决不撤军,有可能进一步开罪于苏联(让苏联认为我们想跟他争社会主义老大的位置),当时的领导人审时度势,觉得还是不要在这件事上跟苏联对着来好。当然,最后,中苏关系还是走向了全面破裂,但这是之前没能预料到的,领导人也不是神仙啊!不能预测未来。

      撤军之后,虽然朝鲜变得有点不听话了,但中朝关系总的来说还是不错的。朝鲜从没有把枪口对准过中国(这一点上,他比越南强),更重要的是,朝鲜从没有让任何其他国家的势力进入他们境内,以对中国构成威胁。当年中苏敌对时,我们特别担心朝鲜会让苏军进驻朝鲜,那样我们可就处于三面被围的危险境地了,但是金日成没有那样做,我们当年的诚意打动了他,让他明白了,中国绝对是他的好朋友。

      而当年,如果我们强行留驻朝鲜,金日成虽然是无可奈何,但三八线上的紧张局势就会一直持续下去,美国大兵和解放军战士会一直相互持枪,怒目而视。呵呵,可以想像,如果一直这样,中美还能在70年代的时候正式建交吗?而跟韩国建交,就更别想了。我们撤军后,中美不再公开对抗,这也为两国关系的日后改善创造了条件。

      当年我们主动撤军,只是失去了一个小小的朝鲜(失去了对他的控制,没有失去友谊),但最后,却换来了整个世界(与美国搞好了关系其实就是得到了整个世界,虽然有些人不愿意承认,但事实就是这样),所以,我觉得,我们还是赢了,赚了。

      想想苏联吧,他当年在各个东欧国家几乎都有驻军,可现在,哪个东欧国家对俄罗斯的印象好呢?而且俄罗斯又因此而得到了什么?

      而如果我们当年不撤军,牢牢控制住朝鲜,那我们今天又能得到些什么呢?除了能得到这个一贫如洗的小国的领导人从表面上的尊敬和顺从以外,还能得到些什么呢?

      好久没有看到你了啊。首先呢,祝你端午快乐。其次呢我还是比较喜欢藏南的回复。很容易让人明白事理。

      比这里有些自以为什么都懂,张口就喷,就觉得比什么都来劲了。其实呢!自己也讲不出个所以然来。

      本文内容于 2013/6/6 20:12:12 被步兵警卫编辑

      2013/6/6 20:05:44
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      现在的中国也并不富强,温总理在十七大上说过我国还有一亿人在温饱线以下。现在的中国富是极少数人的富,解放前的四大家族也很富,你不能说那时的中国也很富了吧。再看看我们的GDP总量的确是世界第二了。可还得看看这个第二的背后。一,这个总量除以13亿人的话,不知道排在那里去了。二,产生这个第二的主要来源,土地高房价使财富畸形的集中和增长。这样的增长能维持多久?所以还是摆正心态吧,我国还只能说是一个发展中国家

      2013/6/6 16:11:57
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      “可是随着武器发展。高科技的武器出现,这个战略缓冲的地带的意义基本上是名存实亡了”?

      第一,这个说法太浅薄!

      1.现在这个缓冲区依然有用!

      2.即使将来不管用了,仍然不能说明当时是错误的——今是未必意味着昨非啊!

      第二,如果说“可是随着武器发展。高科技的武器出现”,不需要战略缓冲地带,那么是否意味着美军不需要在外驻军、呆在国内就可以了?那么美军为什么侵入朝鲜半岛???请坚持统一的判别标准!!!

      2013/6/6 15:29:30
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      呵呵,很久没有来铁血了,没想到步兵老兄又有新作了,老兄的文风真是很不错啊!佩服!佩服!

      朝鲜战争中国最大的输家?呵呵,这个观点很新颖啊!

      步兵老兄提出这种看法的主要依据是中国为那场战争作出了巨大的牺牲,可最终却没有在朝鲜驻扎一兵一卒,没能控制朝鲜当政者,以至于他们今天对中国常有不敬的行为,还擅自发展核武器,给中国造成被动局面等。

      其实当年我们的志愿军在朝鲜战争结束后,还是留驻在那里的,只是到了1958年,由于金日成(大胖)的强烈反对,周恩来同志才决定将部队全部撤回。现在很多人说,是因为当时国内经济困难,驻军国外花销太大,因此才不得不撤回的。这话也不无道理,但是大家想想,之后,到了60年代,70年代,咱们国家就不困难吗?但60年代,70年代,我们还是给与了越南,阿尔巴尼亚,以及一些非洲以大量的援助,对越南也派出了大量军事人员,其总体花销绝不比当年驻军朝鲜的花销少。那年头,中国穷是穷,但要真扛,还是扛得住的。

      其实,中国领导人当年同意金大胖的要求,撤出部队,是有复杂的政治原因的,因为在1958年的时候,苏联领导人已经换成了赫鲁晓夫,这个老秃子一直跟中国领导人意见不合,而且他又想作全世界所有社会主义国家的老大,而中国就偏偏不买他的帐,这让老秃子非常恼火,因此他一直在争取朝鲜,想让朝鲜改认他做祖宗,代替中国的位置。中国领导人明白赫鲁晓夫的用意,为了保住中朝友谊,咱们作出了让步,以表示我们的诚意。

      当然了,如果我们坚决不撤军,金大胖也没有办法,总不敢动武吧,但是我们的领导人当时是不满苏联的家长式作风的,主张国与国之间完全平等,对美国的霸权主义更是强烈谴责,如果我们公开拒绝朝鲜的要求,不撤军,那不是自打嘴巴吗?将会使自己处于非常被动的局面。我们当时那样做,也是为了在世界各国,特别是是在社会主义国家面前做出一个表率来。

      另外,1958年的时候,中苏关系虽然已经出现裂痕,但还没有完全破裂,我们还很依赖苏联的援助,如果我们坚决不撤军,有可能进一步开罪于苏联(让苏联认为我们想跟他争社会主义老大的位置),当时的领导人审时度势,觉得还是不要在这件事上跟苏联对着来好。当然,最后,中苏关系还是走向了全面破裂,但这是之前没能预料到的,领导人也不是神仙啊!不能预测未来。

      撤军之后,虽然朝鲜变得有点不听话了,但中朝关系总的来说还是不错的。朝鲜从没有把枪口对准过中国(这一点上,他比越南强),更重要的是,朝鲜从没有让任何其他国家的势力进入他们境内,以对中国构成威胁。当年中苏敌对时,我们特别担心朝鲜会让苏军进驻朝鲜,那样我们可就处于三面被围的危险境地了,但是金日成没有那样做,我们当年的诚意打动了他,让他明白了,中国绝对是他的好朋友。

      而当年,如果我们强行留驻朝鲜,金日成虽然是无可奈何,但三八线上的紧张局势就会一直持续下去,美国大兵和解放军战士会一直相互持枪,怒目而视。呵呵,可以想像,如果一直这样,中美还能在70年代的时候正式建交吗?而跟韩国建交,就更别想了。我们撤军后,中美不再公开对抗,这也为两国关系的日后改善创造了条件。

      当年我们主动撤军,只是失去了一个小小的朝鲜(失去了对他的控制,没有失去友谊),但最后,却换来了整个世界(与美国搞好了关系其实就是得到了整个世界,虽然有些人不愿意承认,但事实就是这样),所以,我觉得,我们还是赢了,赚了。

      想想苏联吧,他当年在各个东欧国家几乎都有驻军,可现在,哪个东欧国家对俄罗斯的印象好呢?而且俄罗斯又因此而得到了什么?

      而如果我们当年不撤军,牢牢控制住朝鲜,那我们今天又能得到些什么呢?除了能得到这个一贫如洗的小国的领导人从表面上的尊敬和顺从以外,还能得到些什么呢?

      2013/6/6 10:36:06
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      62楼 好运来临
      步兵分析得有一定的道理,从战略和战术上来说,我们赢了.但从其他方面来衡量,我们输了,输了经济,输了对外交流.毕竟牺牲的志愿军将士的生命无法用金钱来衡量.

      你等于什么话也没说,按你的逻辑,美国佬也在朝鲜战争中伤亡惨重,中美双方都不是赢家。是双输!

      2013/6/6 8:23:28
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      130楼 桑泊渔翁蒋山樵夫
      有不同观点可以,但恶语相向要不得。说所有的发言者没文化谁都不高兴,但骂人却不是有文化的人该做的。

      老兵教育的对,下次一定注意。敬礼!!

      2013/6/5 11:40:35
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      ......
      143楼 heluo
      一:没必要驻扎朝鲜。

      当时新中国刚建立不久,国内一切都百废待兴,没有足够资源支持我军入驻朝鲜,长期去与美帝进行直接的军事对抗。如果这样做,只会将中美两国拖入无休止的军事对抗之中,这不符合中国的长远战略利益。

      二:没有任何证据证明印度占我土地,是因为我们支援朝鲜之故。相反,若无抗美援朝打出国威军威,印度恐怕图谋的就不是藏南,而是整个西藏;

      三:金日成就是亲华派,我们六、七十年自主研发两弹一星时,朝鲜顶着美帝苏修的鸭梨,一直旗帜鲜明支持中国,从来没有“悍然”谴责批评我们,更没有勾结美日“制裁”我国,何来“亲华派被清洗的一干二净”之说?

      四:朝鲜既没有否认我们志愿军的贡献,也没有在70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地,请你别以讹传讹。自朝鲜战争结束至今,朝鲜几乎每逢五逢十大的纪念日,都会举行活动缅怀志愿军,以示两国传统友情永不可忘。反倒是我特色国,官方少有纪念,甚至讳莫如深有意淡化。更有忘恩负义狼子野心者揣测上意,投敌所好,否定抗美援朝者不计其数,不断变着法进行诋毁和贬低。例如说抗美援朝出兵为错者有之,说抗美援朝妨碍解放台湾有之,说抗美援朝中国是输家亦有之......

      144楼 步兵警卫
      好好看看历史吧。
      146楼 yy8116652
      历史告诉我们联合国轰炸中国城市后志愿军才去朝鲜的,你想告诉什么。中国的城市就应该给联合国军轰炸吗
      147楼 步兵警卫
      拜托你看看楼上的回复。
      148楼 神锋罡
      朝鲜走到今天完全是美国的责任,美国高强度的军事压力年年和韩国军事延期迫使朝鲜不得不推行先军政策,加大国防工业比重,研制核武器保卫自己的国家,想当初在美苏争霸的时候朝鲜有中苏的军事支持,国防压力小的时候,国家的经济发展水平远远高于韩国

      也是你说的有着中苏的支持。欠着苏联的贷款还没有还呢。

      2013/6/5 11:38:26
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      ......
      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      143楼 heluo
      一:没必要驻扎朝鲜。

      当时新中国刚建立不久,国内一切都百废待兴,没有足够资源支持我军入驻朝鲜,长期去与美帝进行直接的军事对抗。如果这样做,只会将中美两国拖入无休止的军事对抗之中,这不符合中国的长远战略利益。

      二:没有任何证据证明印度占我土地,是因为我们支援朝鲜之故。相反,若无抗美援朝打出国威军威,印度恐怕图谋的就不是藏南,而是整个西藏;

      三:金日成就是亲华派,我们六、七十年自主研发两弹一星时,朝鲜顶着美帝苏修的鸭梨,一直旗帜鲜明支持中国,从来没有“悍然”谴责批评我们,更没有勾结美日“制裁”我国,何来“亲华派被清洗的一干二净”之说?

      四:朝鲜既没有否认我们志愿军的贡献,也没有在70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地,请你别以讹传讹。自朝鲜战争结束至今,朝鲜几乎每逢五逢十大的纪念日,都会举行活动缅怀志愿军,以示两国传统友情永不可忘。反倒是我特色国,官方少有纪念,甚至讳莫如深有意淡化。更有忘恩负义狼子野心者揣测上意,投敌所好,否定抗美援朝者不计其数,不断变着法进行诋毁和贬低。例如说抗美援朝出兵为错者有之,说抗美援朝妨碍解放台湾有之,说抗美援朝中国是输家亦有之......

      144楼 步兵警卫
      好好看看历史吧。
      146楼 yy8116652
      历史告诉我们联合国轰炸中国城市后志愿军才去朝鲜的,你想告诉什么。中国的城市就应该给联合国军轰炸吗
      147楼 步兵警卫
      拜托你看看楼上的回复。

      朝鲜走到今天完全是美国的责任,美国高强度的军事压力年年和韩国军事延期迫使朝鲜不得不推行先军政策,加大国防工业比重,研制核武器保卫自己的国家,想当初在美苏争霸的时候朝鲜有中苏的军事支持,国防压力小的时候,国家的经济发展水平远远高于韩国

      2013/6/4 14:37:48
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      125楼 红尘秀极
      从表面上看,战争参战各方都牺牲了大量人员和物资,没有一方是赢家是正确的。红尘也赞同楼主认为中国国民党是最大赢家的观点。抗美援朝战争,给败退到台湾的国民党当局有了喘息的机会,国民党因为没有被中共一举全歼而得以保全,因而有机会反思、改过自新。

      呵呵,支持步兵警卫的参赛作品,但文中很多看法红尘完全不赞同。

      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      143楼 heluo
      一:没必要驻扎朝鲜。

      当时新中国刚建立不久,国内一切都百废待兴,没有足够资源支持我军入驻朝鲜,长期去与美帝进行直接的军事对抗。如果这样做,只会将中美两国拖入无休止的军事对抗之中,这不符合中国的长远战略利益。

      二:没有任何证据证明印度占我土地,是因为我们支援朝鲜之故。相反,若无抗美援朝打出国威军威,印度恐怕图谋的就不是藏南,而是整个西藏;

      三:金日成就是亲华派,我们六、七十年自主研发两弹一星时,朝鲜顶着美帝苏修的鸭梨,一直旗帜鲜明支持中国,从来没有“悍然”谴责批评我们,更没有勾结美日“制裁”我国,何来“亲华派被清洗的一干二净”之说?

      四:朝鲜既没有否认我们志愿军的贡献,也没有在70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地,请你别以讹传讹。自朝鲜战争结束至今,朝鲜几乎每逢五逢十大的纪念日,都会举行活动缅怀志愿军,以示两国传统友情永不可忘。反倒是我特色国,官方少有纪念,甚至讳莫如深有意淡化。更有忘恩负义狼子野心者揣测上意,投敌所好,否定抗美援朝者不计其数,不断变着法进行诋毁和贬低。例如说抗美援朝出兵为错者有之,说抗美援朝妨碍解放台湾有之,说抗美援朝中国是输家亦有之......

      144楼 步兵警卫
      好好看看历史吧。
      146楼 yy8116652
      历史告诉我们联合国轰炸中国城市后志愿军才去朝鲜的,你想告诉什么。中国的城市就应该给联合国军轰炸吗

      拜托你看看楼上的回复。

      2013/6/3 23:55:56
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      125楼 红尘秀极
      从表面上看,战争参战各方都牺牲了大量人员和物资,没有一方是赢家是正确的。红尘也赞同楼主认为中国国民党是最大赢家的观点。抗美援朝战争,给败退到台湾的国民党当局有了喘息的机会,国民党因为没有被中共一举全歼而得以保全,因而有机会反思、改过自新。

      呵呵,支持步兵警卫的参赛作品,但文中很多看法红尘完全不赞同。

      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      143楼 heluo
      一:没必要驻扎朝鲜。

      当时新中国刚建立不久,国内一切都百废待兴,没有足够资源支持我军入驻朝鲜,长期去与美帝进行直接的军事对抗。如果这样做,只会将中美两国拖入无休止的军事对抗之中,这不符合中国的长远战略利益。

      二:没有任何证据证明印度占我土地,是因为我们支援朝鲜之故。相反,若无抗美援朝打出国威军威,印度恐怕图谋的就不是藏南,而是整个西藏;

      三:金日成就是亲华派,我们六、七十年自主研发两弹一星时,朝鲜顶着美帝苏修的鸭梨,一直旗帜鲜明支持中国,从来没有“悍然”谴责批评我们,更没有勾结美日“制裁”我国,何来“亲华派被清洗的一干二净”之说?

      四:朝鲜既没有否认我们志愿军的贡献,也没有在70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地,请你别以讹传讹。自朝鲜战争结束至今,朝鲜几乎每逢五逢十大的纪念日,都会举行活动缅怀志愿军,以示两国传统友情永不可忘。反倒是我特色国,官方少有纪念,甚至讳莫如深有意淡化。更有忘恩负义狼子野心者揣测上意,投敌所好,否定抗美援朝者不计其数,不断变着法进行诋毁和贬低。例如说抗美援朝出兵为错者有之,说抗美援朝妨碍解放台湾有之,说抗美援朝中国是输家亦有之......

      144楼 步兵警卫
      好好看看历史吧。

      历史告诉我们联合国轰炸中国城市后志愿军才去朝鲜的,你想告诉什么。中国的城市就应该给联合国军轰炸吗

      2013/6/3 23:31:25
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      ......
      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      128楼 网特去死
      楼主太一厢情愿了,驻军朝鲜在当时是不可能的事,其实也不算没有驻军,志愿军撤出朝鲜是一点点撤的,最后慢慢撤完了。

      楼主说的长期驻军是不可能的,首先,朝鲜不会答应,驻军要住在国政府同意的,否则就是侵略啊。朝鲜怎么可能同意?其次,你忘了苏联了吧?苏联会让中国驻军朝鲜?苏联都没有驻军,怎么可能让你伸手进去。

      再次,以当时中国的经济实力,国内百废待兴,又打了这么一场大战,哪有钱来支撑海外基地?恢复国内生产,提高人民生活水平才是最重要的。

      最后,当时我们军事上的首要既定战略是解放台湾,虽然被抗美援朝给打断了,但是朝鲜战争结束,台湾问题就是最重要的问题了,集中兵力解决国内最后的残敌比海外驻军更重要。要知道蒋介石还在对岸厉兵秣马,虎视眈眈,制定了一个有一个的反攻大陆的作战计划呢。

      朝鲜战争,我们虽然因为敌人的超级强大,付出了太大的代价,但是绝对不是什么一无所获的输家,没人希望打这么一仗,但是敌人的炸弹都扔到我们丹东市人民的头上了,美军先锋都看到鸭绿江边的景色了,你还要等着联合国军再进一次北京吗?我们没有选择,只能拿起枪,奋起反抗!

      抗美援朝一战打出了美军对我军50年的忌惮,把一个东亚病夫的军队在全世界面前华丽丽的变成了一支可以跟十几个国家联合国军打的没脾气的世界劲旅。让世界宵小噤声,让广大的亚非拉第三世界国家领导人争相结交。让美军至今不敢跟中国打陆地战争。

      这一战,战略上的意义太大了。请楼主不要选择性失明。你可以设想,中国不参战,联合国军与南朝鲜军队打垮了朝鲜之后,百万大军在狂妄的麦克阿瑟的领导下,会不跨过浅浅的鸭绿江?到时候,老蒋在南方登陆,联合国军再北方进攻,美国一直是扶持老蒋的!因为老蒋好控制。

      129楼 步兵警卫
      我绝对没有说过出兵朝鲜是个错误的决定。我只不过说,驻军朝鲜是我的想法而已。强行驻军毕竟那里有我们的果实还有我们无数为之牺牲的烈士。还有支持我们的延安派。还有就是强大的经济,我们国家在建国初期的军事援助还少吗?你说是吧?如果驻军了,你说三胖还敢这样为所欲为吗?
      136楼 yy8116652
      为什么当时要驻军,打胜了让苏联朝鲜继续和美日韩玩不会吗。。中国当时还没这个闲钱玩烧钱的游戏
      137楼 前沿近卫团
      打赢了再让别人去斗,合着从开始就没咱什么事。那还派志愿军干什么?那还要抗美援朝干什么??!!

      你的话。很难认同。很难认同。

      中国为什么要在北京开六方会谈??还不是想抓住话语权!!不被边缘化,还不是国际社会相信中国解决朝鲜半岛危机的能力!!

      去打了,打的联合国军到38线,就保证了中国的利益存在,以后别人在怎么玩都的看看中国的利益范围,

      中国不参战有什么条件参加6方会谈。中国不参加6方会谈,还存在6方会谈吗

      这样简单的问题你都看吧清楚吗,

      本文内容于 2013/6/3 23:34:41 被yy8116652编辑

      2013/6/3 23:29:29
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      125楼 红尘秀极
      从表面上看,战争参战各方都牺牲了大量人员和物资,没有一方是赢家是正确的。红尘也赞同楼主认为中国国民党是最大赢家的观点。抗美援朝战争,给败退到台湾的国民党当局有了喘息的机会,国民党因为没有被中共一举全歼而得以保全,因而有机会反思、改过自新。

      呵呵,支持步兵警卫的参赛作品,但文中很多看法红尘完全不赞同。

      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      143楼 heluo
      一:没必要驻扎朝鲜。

      当时新中国刚建立不久,国内一切都百废待兴,没有足够资源支持我军入驻朝鲜,长期去与美帝进行直接的军事对抗。如果这样做,只会将中美两国拖入无休止的军事对抗之中,这不符合中国的长远战略利益。

      二:没有任何证据证明印度占我土地,是因为我们支援朝鲜之故。相反,若无抗美援朝打出国威军威,印度恐怕图谋的就不是藏南,而是整个西藏;

      三:金日成就是亲华派,我们六、七十年自主研发两弹一星时,朝鲜顶着美帝苏修的鸭梨,一直旗帜鲜明支持中国,从来没有“悍然”谴责批评我们,更没有勾结美日“制裁”我国,何来“亲华派被清洗的一干二净”之说?

      四:朝鲜既没有否认我们志愿军的贡献,也没有在70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地,请你别以讹传讹。自朝鲜战争结束至今,朝鲜几乎每逢五逢十大的纪念日,都会举行活动缅怀志愿军,以示两国传统友情永不可忘。反倒是我特色国,官方少有纪念,甚至讳莫如深有意淡化。更有忘恩负义狼子野心者揣测上意,投敌所好,否定抗美援朝者不计其数,不断变着法进行诋毁和贬低。例如说抗美援朝出兵为错者有之,说抗美援朝妨碍解放台湾有之,说抗美援朝中国是输家亦有之......

      好好看看历史吧。

      2013/6/3 21:25:19
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      125楼 红尘秀极
      从表面上看,战争参战各方都牺牲了大量人员和物资,没有一方是赢家是正确的。红尘也赞同楼主认为中国国民党是最大赢家的观点。抗美援朝战争,给败退到台湾的国民党当局有了喘息的机会,国民党因为没有被中共一举全歼而得以保全,因而有机会反思、改过自新。

      呵呵,支持步兵警卫的参赛作品,但文中很多看法红尘完全不赞同。

      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      一:没必要驻扎朝鲜。

      当时新中国刚建立不久,国内一切都百废待兴,没有足够资源支持我军入驻朝鲜,长期去与美帝进行直接的军事对抗。如果这样做,只会将中美两国拖入无休止的军事对抗之中,这不符合中国的长远战略利益。

      二:没有任何证据证明印度占我土地,是因为我们支援朝鲜之故。相反,若无抗美援朝打出国威军威,印度恐怕图谋的就不是藏南,而是整个西藏;

      三:金日成就是亲华派,我们六、七十年自主研发两弹一星时,朝鲜顶着美帝苏修的鸭梨,一直旗帜鲜明支持中国,从来没有“悍然”谴责批评我们,更没有勾结美日“制裁”我国,何来“亲华派被清洗的一干二净”之说?

      四:朝鲜既没有否认我们志愿军的贡献,也没有在70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地,请你别以讹传讹。自朝鲜战争结束至今,朝鲜几乎每逢五逢十大的纪念日,都会举行活动缅怀志愿军,以示两国传统友情永不可忘。反倒是我特色国,官方少有纪念,甚至讳莫如深有意淡化。更有忘恩负义狼子野心者揣测上意,投敌所好,否定抗美援朝者不计其数,不断变着法进行诋毁和贬低。例如说抗美援朝出兵为错者有之,说抗美援朝妨碍解放台湾有之,说抗美援朝中国是输家亦有之......

      2013/6/3 20:56:39
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      再来帮师兄顶顶帖。。我就想看看这帖子能到多高。。不要说我不尽力啊。

      2013/6/3 17:53:45
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      在当时的历史条件下,中国人民志愿军入朝作战是完全正确的!中国人民志愿军在朝鲜战场上,打出了中国人民军队的国际威望,打出了新中国的国际威望。打出了军威、国威和尊严!

      这个历史决不能否认!抗美援朝,是新中国建立以后最传奇的一次战争,在连后勤和武器装备都很难保证的情况下,中国主动出兵朝鲜,以一国之力对抗十七国联军,把美军从鸭绿江边上赶回三八线,最终迫使美国在停战协定上签字。正如毛泽东主席所说:外国帝国主义欺负中国人民的时代,已由中华人民共和国的成立而永远宣告结束了。

      向伟大的中国人民志愿军致敬!向为中华人民共和国而浴血奋战牺牲的英雄们致于最崇高敬意!伟大的抗美援朝精神万岁!

      2013/6/3 13:00:25
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      朝鲜分南北,是当时全世界势力做出的选择,中国分成大陆台湾也是。当年如果没有韩战,霉国就会坐认大陆收复台湾吗?

      写文章立论要有依据,论据要站得住脚,这样瞎想乱评有什么意义!

      就是到今天,钓鱼岛、琉球群岛、台湾、南海诸岛等依旧是这个态势。与当年不同的,是中国的日益强大。

      唯一的解决方案,就是发展再发展,让自己不断变得更加强大。

      不要怕到处有人叫嚣要谋害中国,那是因为中国已经强大到了让他们害怕的程度。

      2013/6/3 7:32:01
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      131楼 督查官
      朝鲜战争我们不应该是输家,只能我们逼不得已,为了到时避免两面作战我们必须帮他。金家当时就是看准我们和苏联会帮他才赶在我们准备解放台湾前发动的,很多人认为当时没有能力解放台湾,我想说的是这么大的中国都打下来了,还有个台湾算得了什么,当时渡海能力是差了点,但是有上百万百战之兵,良将无数。思想精神方面不畏。台湾战败之军,人心惶惶,内部不牢靠给渗透了很多特务。当时毛当时只是在准备渡海装备和空军,只是还没有来得及金家就发动了,这好把上百万军队调回北方了。我老家沿海一带的兵房到现在都还在,不要说当时政府不想不敢解放台湾,呵呵,一统中华、名留青史,毛会不想?我看是你都会做。当时中国的思想和国情必须一战,但是没有想到的是投入了朝鲜战争。

      非常感谢您的回复。

      2013/6/2 16:10:44
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      80楼 大马杀猪刀
      送金币助威。虽然我并不认同楼主的标题。

      本人向楼主赠送金币30枚

      非常感谢杀猪刀的金币。

      2013/6/2 16:08:57
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      125楼 红尘秀极
      从表面上看,战争参战各方都牺牲了大量人员和物资,没有一方是赢家是正确的。红尘也赞同楼主认为中国国民党是最大赢家的观点。抗美援朝战争,给败退到台湾的国民党当局有了喘息的机会,国民党因为没有被中共一举全歼而得以保全,因而有机会反思、改过自新。

      呵呵,支持步兵警卫的参赛作品,但文中很多看法红尘完全不赞同。

      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      128楼 网特去死
      楼主太一厢情愿了,驻军朝鲜在当时是不可能的事,其实也不算没有驻军,志愿军撤出朝鲜是一点点撤的,最后慢慢撤完了。

      楼主说的长期驻军是不可能的,首先,朝鲜不会答应,驻军要住在国政府同意的,否则就是侵略啊。朝鲜怎么可能同意?其次,你忘了苏联了吧?苏联会让中国驻军朝鲜?苏联都没有驻军,怎么可能让你伸手进去。

      再次,以当时中国的经济实力,国内百废待兴,又打了这么一场大战,哪有钱来支撑海外基地?恢复国内生产,提高人民生活水平才是最重要的。

      最后,当时我们军事上的首要既定战略是解放台湾,虽然被抗美援朝给打断了,但是朝鲜战争结束,台湾问题就是最重要的问题了,集中兵力解决国内最后的残敌比海外驻军更重要。要知道蒋介石还在对岸厉兵秣马,虎视眈眈,制定了一个有一个的反攻大陆的作战计划呢。

      朝鲜战争,我们虽然因为敌人的超级强大,付出了太大的代价,但是绝对不是什么一无所获的输家,没人希望打这么一仗,但是敌人的炸弹都扔到我们丹东市人民的头上了,美军先锋都看到鸭绿江边的景色了,你还要等着联合国军再进一次北京吗?我们没有选择,只能拿起枪,奋起反抗!

      抗美援朝一战打出了美军对我军50年的忌惮,把一个东亚病夫的军队在全世界面前华丽丽的变成了一支可以跟十几个国家联合国军打的没脾气的世界劲旅。让世界宵小噤声,让广大的亚非拉第三世界国家领导人争相结交。让美军至今不敢跟中国打陆地战争。

      这一战,战略上的意义太大了。请楼主不要选择性失明。你可以设想,中国不参战,联合国军与南朝鲜军队打垮了朝鲜之后,百万大军在狂妄的麦克阿瑟的领导下,会不跨过浅浅的鸭绿江?到时候,老蒋在南方登陆,联合国军再北方进攻,美国一直是扶持老蒋的!因为老蒋好控制。

      129楼 步兵警卫
      我绝对没有说过出兵朝鲜是个错误的决定。我只不过说,驻军朝鲜是我的想法而已。强行驻军毕竟那里有我们的果实还有我们无数为之牺牲的烈士。还有支持我们的延安派。还有就是强大的经济,我们国家在建国初期的军事援助还少吗?你说是吧?如果驻军了,你说三胖还敢这样为所欲为吗?
      136楼 yy8116652
      为什么当时要驻军,打胜了让苏联朝鲜继续和美日韩玩不会吗。。中国当时还没这个闲钱玩烧钱的游戏

      打赢了再让别人去斗,合着从开始就没咱什么事。那还派志愿军干什么?那还要抗美援朝干什么??!!

      你的话。很难认同。很难认同。

      中国为什么要在北京开六方会谈??还不是想抓住话语权!!不被边缘化,还不是国际社会相信中国解决朝鲜半岛危机的能力!!

      2013/6/1 17:11:53
      左箭头-小图标

      125楼 红尘秀极
      从表面上看,战争参战各方都牺牲了大量人员和物资,没有一方是赢家是正确的。红尘也赞同楼主认为中国国民党是最大赢家的观点。抗美援朝战争,给败退到台湾的国民党当局有了喘息的机会,国民党因为没有被中共一举全歼而得以保全,因而有机会反思、改过自新。

      呵呵,支持步兵警卫的参赛作品,但文中很多看法红尘完全不赞同。

      126楼 步兵警卫
      首先感谢红董的支持。我在文中只是想说明我的观点。朝鲜战争打出了军威但是我们没有利用好自身的条件。撤出朝鲜是一个极大的错误。

      为什么说我们输,一:我们没有驻扎朝鲜,虽然打出了军威但是还是没有落到好处。二:印度利用我们支援朝鲜占领了我们的土地。三:在战争过后,朝鲜的亲华派被清洗的一干二净,中国在朝没有话语权。四:朝鲜都不承认我们志愿军的攻击。特别是70年代大肆毁坏志愿军烈士的墓地。

      所以我认为不在朝驻军是我国一大错误。

      讲的可能不对,但是这是我的看法。

      再次谢谢红董的支持。

      128楼 网特去死
      楼主太一厢情愿了,驻军朝鲜在当时是不可能的事,其实也不算没有驻军,志愿军撤出朝鲜是一点点撤的,最后慢慢撤完了。

      楼主说的长期驻军是不可能的,首先,朝鲜不会答应,驻军要住在国政府同意的,否则就是侵略啊。朝鲜怎么可能同意?其次,你忘了苏联了吧?苏联会让中国驻军朝鲜?苏联都没有驻军,怎么可能让你伸手进去。

      再次,以当时中国的经济实力,国内百废待兴,又打了这么一场大战,哪有钱来支撑海外基地?恢复国内生产,提高人民生活水平才是最重要的。

      最后,当时我们军事上的首要既定战略是解放台湾,虽然被抗美援朝给打断了,但是朝鲜战争结束,台湾问题就是最重要的问题了,集中兵力解决国内最后的残敌比海外驻军更重要。要知道蒋介石还在对岸厉兵秣马,虎视眈眈,制定了一个有一个的反攻大陆的作战计划呢。

      朝鲜战争,我们虽然因为敌人的超级强大,付出了太大的代价,但是绝对不是什么一无所获的输家,没人希望打这么一仗,但是敌人的炸弹都扔到我们丹东市人民的头上了,美军先锋都看到鸭绿江边的景色了,你还要等着联合国军再进一次北京吗?我们没有选择,只能拿起枪,奋起反抗!

      抗美援朝一战打出了美军对我军50年的忌惮,把一个东亚病夫的军队在全世界面前华丽丽的变成了一支可以跟十几个国家联合国军打的没脾气的世界劲旅。让世界宵小噤声,让广大的亚非拉第三世界国家领导人争相结交。让美军至今不敢跟中国打陆地战争。

      这一战,战略上的意义太大了。请楼主不要选择性失明。你可以设想,中国不参战,联合国军与南朝鲜军队打垮了朝鲜之后,百万大军在狂妄的麦克阿瑟的领导下,会不跨过浅浅的鸭绿江?到时候,老蒋在南方登陆,联合国军再北方进攻,美国一直是扶持老蒋的!因为老蒋好控制。

      129楼 步兵警卫
      我绝对没有说过出兵朝鲜是个错误的决定。我只不过说,驻军朝鲜是我的想法而已。强行驻军毕竟那里有我们的果实还有我们无数为之牺牲的烈士。还有支持我们的延安派。还有就是强大的经济,我们国家在建国初期的军事援助还少吗?你说是吧?如果驻军了,你说三胖还敢这样为所欲为吗?

      为什么当时要驻军,打胜了让苏联朝鲜继续和美日韩玩不会吗。。中国当时还没这个闲钱玩烧钱的游戏

      2013/6/1 0:10:01
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      看了很多回复。我就觉得我想说不管中国做了什么身后都有一个大国支持。具体我就不说了,大家可以想想,制衡往往是互利的。

      2013/5/31 22:38:15
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      驻军朝鲜赶下金一胖,扶持延安派,打压其他派别这个手段是可以做到的。也有可能引发苏联的反对之声。

      2013/5/31 22:35:53
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      朝鲜战争结束有60周年了吗?好像朝鲜战争没有结束吧?朝鲜停战签字方只有中、朝、美。没有大韩民国。所以朝鲜战争并没有结束。

      2013/5/31 22:26:45
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      中国并不是输家,起码避免以后解放台湾中可能会爆发的两面作战的可能。

      2013/5/31 18:03:07
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      朝鲜战争我们不应该是输家,只能我们逼不得已,为了到时避免两面作战我们必须帮他。金家当时就是看准我们和苏联会帮他才赶在我们准备解放台湾前发动的,很多人认为当时没有能力解放台湾,我想说的是这么大的中国都打下来了,还有个台湾算得了什么,当时渡海能力是差了点,但是有上百万百战之兵,良将无数。思想精神方面不畏。台湾战败之军,人心惶惶,内部不牢靠给渗透了很多特务。当时毛当时只是在准备渡海装备和空军,只是还没有来得及金家就发动了,这好把上百万军队调回北方了。我老家沿海一带的兵房到现在都还在,不要说当时政府不想不敢解放台湾,呵呵,一统中华、名留青史,毛会不想?我看是你都会做。当时中国的思想和国情必须一战,但是没有想到的是投入了朝鲜战争。

      2013/5/31 18:00:35

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