帖子主题:如果日军在二战中就很强大,那时中国是不是不存在了

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如果日军在二战中就很强大,那时中国是不是不存在了

文章提交者:luckminfa 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html

我认为单独论战斗意志和突击战术,日军还要强于德军,只是装备不如德军而已中国没有亡国的主要原因还是美国干扰,在日本横扫中国的时候,美国英国进行了石油禁运和钢铁禁运,使得日本的军事损耗不能得到补充,不得不在1941年调转枪头对付美英。举一个简单的例子如果没有外部干扰,那么日本就没有必要保留庞大的联合舰队,日本在太平洋爆发前,能作战有八艘航空母舰和十艘战列舰、十八艘重巡洋舰和二十艘轻巡洋舰,这还不算上包括在建造的是二艘大和级战列舰在内的一大批新的舰支~海军自古就是烧钱的玩意~而日本当时主要的战场是在中国大陆,可以说是有力使不上~日本的扩张模式就是大陆政策,那么一直强悍的陆军必不可少~然而本身就资源稀少的日本,还不得不维持一支巨大的还在不断扩充的舰队~浪费的资源很严重~光看看大和号建成时,标准排水量65,000吨,试航排水量69,100吨,满载排水量72,808吨。而日军89式甲型中型坦克战斗全重:12.7吨,97式坦克战斗全重:15吨,按最低的标准排水量65,000吨计算,一艘大和号可以制作5118辆89式甲型中型坦克,或者4333辆97式坦克。按照,每个战车师400辆坦克计算,可以装备13个或者11个战车师团。战车联队全联队标准编制数据说是56辆,也可以装备近100个战车联队。而打下了大半个中国的日军部队才一个战车师团(日本二战期间共计4个战车师团,但是只有隶属中国派遣军的第三战车师团参加了战争,),50个战车联队(1944年数据共计约300辆坦克,不满编)参战的加起来也抵不住一艘大和号的一半。而日军保留如此庞大的舰队,假想敌就是美国和英国,没有这两国的影响,没有联合舰队的拖累,日本全力投入陆军建设,最多1943年就能全面占领中国。所谓的敌后抗战根本成不了气候。

本文内容于 2013/5/7 17:04:49 被小编a45编辑

延伸阅读: 联合舰队 太平洋
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      2013/5/7 16:59:14

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      楼主第一句话就暴露了军事菜鸟的本质,从37年到40年底,日本最大的战略物资进口国就是美国,这四年中,日本有一半的钢铁、石油是从美国进口的。到了40年,由于中国的抵抗,特别是TG在敌后建立的抗日根据地不断扩大,日本也经无法从中国得到足够的财富用来交换战略物资,战争潜力开始衰竭。

      这时恰逢法国战败,也经无力兼顾印度支那,而那里去有日本急需的石油,日本只能赌一下了,但日本占领印度支那,向西威胁缅甸和印度,向东威胁菲律宾,这才是英美对日禁运的原因!

      2013/5/8 23:02:33

      网友回复

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      日本二战是六大工业强国,你说日本差搞笑,日本是侧重海军小德国侧重陆军,二战小德国还象日本学习航空母舰技术了,别把日本变得一文不值,二战日本 坦克技术并不比小德国差,后期四式五式比谢尔曼还 好,连美国 都夸说 四式坦克早点投入美国打不赢太平洋战争,97式打小中国戳错有余

      2013/7/26 23:42:20
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      小中国二战太垃圾了,完全是农业国家,比日本落后 50年,完全不是一档次,要搞清楚 日本是美国打败的,小德国也不自量力去 挑战大苏联两三年就被灭了,二战最强大的还是美国海陆空全面发展

      2013/7/26 23:34:52
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       以下是引用luckminfa 在第1楼的发言:

      我认为单独论战斗意志和突击战术,日军还要强于德军,只是装备不如德军而已中国没有亡国的主要原因还是美国干扰,在日本横扫中国的时候,美国英国进行了石油禁运和钢铁禁运,使得日本的军事损耗不能得到补充,不得不在1941年调转枪头对付美英。举一个简单的例子如果没有外部干扰,那么日本就没有必要保留庞大的联合舰队,日本在太平洋爆发前,能作战有八艘航空母舰和十艘战列舰、十八艘重巡洋舰和二十艘轻巡洋舰,这还不算上包括在建造的是二艘大和级战列舰在内的一大批新的舰支~海军自古就是烧钱的玩意~而日本当时主要的战场是在中......


      这种假设没有什么意义啊!还不如直接假设美国不存在。

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      2013/5/24 21:31:44
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       以下是引用新高峰 在第19楼的发言:

       以下是引用1草1 在第17楼的发言:

       以下是引用新高峰 在第3楼的发言:

      这是个军事菜鸟才会说的问题。一个岛国没有强大的海军,还混个屁呀!列强随便一个航母舰队就能把日本运兵船打沉无数,鬼子还怎么登陆中国?

      其实你也很菜。鬼子输是输在它们的大脑重来没有发育健全过。

      尽管它们首先设计了世界上第一艘真正意义上的航母,尽管它们的潜艇首先装备了灰机,尽管很多个尽管。但是,它们的大本营和西面那个脑残儿一样脑残所以没杀掉是很合理的事情。

      看看你自己说的话,逻辑混乱不知所云,你能把语文学的好点再来说话吗。


      那是你理解能力有问题。

      2013/5/23 19:34:16
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       以下是引用1草1 在第17楼的发言:

       以下是引用新高峰 在第3楼的发言:

      这是个军事菜鸟才会说的问题。一个岛国没有强大的海军,还混个屁呀!列强随便一个航母舰队就能把日本运兵船打沉无数,鬼子还怎么登陆中国?

      其实你也很菜。鬼子输是输在它们的大脑重来没有发育健全过。

      尽管它们首先设计了世界上第一艘真正意义上的航母,尽管它们的潜艇首先装备了灰机,尽管很多个尽管。但是,它们的大本营和西面那个脑残儿一样脑残所以没杀掉是很合理的事情。


      看看你自己说的话,逻辑混乱不知所云,你能把语文学的好点再来说话吗。

      2013/5/22 19:30:38
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       以下是引用1草1 在第16楼的发言:

       以下是引用neshershahor 在第14楼的发言:

      ......

      苏联算欧洲?欧洲人可不这么看!

      我们亚洲人可从来没把它们当亚洲人看。

      再说,人家欧洲猪有没有把前苏联人当欧洲人跟我们有半毛钱关系嘛?


      这恰恰才是最大的问题,一个不欧不亚的俄罗斯帝国比只是莫斯科公国的对我们的危害没有最大只有更大~~拜无能且添乱的历史小丑回教徒、突厥和蒙古民族一野蛮政府文明开历史倒退车所赐(而这帮王八蛋最可恶的不是企图用绿教征服中华而是堵在欧洲和亚洲之间这样中俄欧没法安国演义而这种地缘政治只对毛熊有力):一个本没道理兴旺的东欧小国成了世界一级!

      日本是欧洲国家,俄罗斯不欧也不亚!

      本文内容于 2013/5/22 19:14:05 被neshershahor编辑

      2013/5/22 19:12:04
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       以下是引用新高峰 在第3楼的发言:

      这是个军事菜鸟才会说的问题。一个岛国没有强大的海军,还混个屁呀!列强随便一个航母舰队就能把日本运兵船打沉无数,鬼子还怎么登陆中国?


      其实你也很菜。鬼子输是输在它们的大脑重来没有发育健全过。

      尽管它们首先设计了世界上第一艘真正意义上的航母,尽管它们的潜艇首先装备了灰机,尽管很多个尽管。但是,它们的大本营和西面那个脑残儿一样脑残所以没杀掉是很合理的事情。

      2013/5/22 19:05:16
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       以下是引用neshershahor 在第14楼的发言:

       以下是引用1草1 在第4楼的发言:

       以下是引用luckminfa 在第1楼的发言:

      我认为单独论战斗意志和突击战术,日军还要强于德军,只是装备不如德军而已中国没有亡国的主要原因还是美国干扰,在日本横扫中国的时候,美国英国进行了石油禁运和钢铁禁运,使得日本的军事损耗不能得到补充,不得不在1941年调转枪头对付美英。举一个简单的例子如果没有外部干扰,那么日本就没有必要保留庞大的联合舰队,日本在太平洋爆发前,能作战有八艘航空母舰和十艘战列舰、十八艘重巡洋舰和二十艘轻巡洋舰,这还不算上包括在建造的是二艘大和级战列舰在内的一大批新的舰支~海军自古就是烧钱的玩意~而日本当时主要的战场是在中......

      德国鬼子当年欧洲第一,咋就没见前苏联倒下?

      事实是,有强壮的躯体还要有发育健全的脑袋。

      鬼子大本营当年就是被中国拖到基本脑残的情况下被宰的。下面的部队再强大又有什么用呢?

      苏联算欧洲?欧洲人可不这么看!


      我们亚洲人可从来没把它们当亚洲人看。

      再说,人家欧洲猪有没有把前苏联人当欧洲人跟我们有半毛钱关系嘛?

      2013/5/22 18:59:51
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      那么假如中国当时没有经过长期内战,早就平稳过度革命,有着统一而强大的政权在呢? 那小日本算个P,对吧。

      如果有毛用,历史是不能如果的。。。。

      2013/5/22 8:49:22
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       以下是引用1草1 在第4楼的发言:

       以下是引用luckminfa 在第1楼的发言:

      我认为单独论战斗意志和突击战术,日军还要强于德军,只是装备不如德军而已中国没有亡国的主要原因还是美国干扰,在日本横扫中国的时候,美国英国进行了石油禁运和钢铁禁运,使得日本的军事损耗不能得到补充,不得不在1941年调转枪头对付美英。举一个简单的例子如果没有外部干扰,那么日本就没有必要保留庞大的联合舰队,日本在太平洋爆发前,能作战有八艘航空母舰和十艘战列舰、十八艘重巡洋舰和二十艘轻巡洋舰,这还不算上包括在建造的是二艘大和级战列舰在内的一大批新的舰支~海军自古就是烧钱的玩意~而日本当时主要的战场是在中......

      德国鬼子当年欧洲第一,咋就没见前苏联倒下?

      事实是,有强壮的躯体还要有发育健全的脑袋。

      鬼子大本营当年就是被中国拖到基本脑残的情况下被宰的。下面的部队再强大又有什么用呢?


      苏联算欧洲?欧洲人可不这么看!


      2013/5/21 19:09:19
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      塔利班:我们还存在!

      2013/5/17 19:05:56
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      建议楼主好好学习“论持久战”

      2013/5/15 11:21:27
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      二战中的日本已经很强大了,君不见我国军八年抗战一直是被日本华北派遣军压着打的。

      2013/5/10 10:55:59
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      历史是没有如果的...不是美国干扰日本 而是日本偷袭珍珠港骚扰了美国 如果中途岛海战日本没有指挥失误 如果日本干掉了所有美国航母 至少不会败得那么快 那么彻底 如果这种局面保持的时间长一点 以德国的科技很可能先搞出原子弹 那么...就没有如果了...

      2013/5/9 11:49:09
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      排水量6万5000吨就能造同样重量的坦克吗?这又不是大和号的自重。

      2013/5/9 10:32:22
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      日本人如果不是在岛子上呆着

      蒙古就灭了他们了~

      不发展海军?那么每年还纪念黑船登陆干嘛?

      再有了

      日本全力发展陆军的最后结果,就是全体饿死在中国大陆上~

      到时候tg会用全套日械去打国军~

      2013/5/9 9:23:51
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      回答的言简意赅相当到位!

       以下是引用tufonhan 在第5楼的发言:

      楼主第一句话就暴露了军事菜鸟的本质,从37年到40年底,日本最大的战略物资进口国就是美国,这四年中,日本有一半的钢铁、石油是从美国进口的。到了40年,由于中国的抵抗,特别是TG在敌后建立的抗日根据地不断扩大,日本也经无法从中国得到足够的财富用来交换战略物资,战争潜力开始衰竭。

      这时恰逢法国战败,也经无力兼顾印度支那,而那里去有日本急需的石油,日本只能赌一下了,但日本占领印度支那,向西威胁缅甸和印度,向东威胁菲律宾,这才是英美对日禁运的原因!



      2013/5/8 23:36:21
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      楼主第一句话就暴露了军事菜鸟的本质,从37年到40年底,日本最大的战略物资进口国就是美国,这四年中,日本有一半的钢铁、石油是从美国进口的。到了40年,由于中国的抵抗,特别是TG在敌后建立的抗日根据地不断扩大,日本也经无法从中国得到足够的财富用来交换战略物资,战争潜力开始衰竭。

      这时恰逢法国战败,也经无力兼顾印度支那,而那里去有日本急需的石油,日本只能赌一下了,但日本占领印度支那,向西威胁缅甸和印度,向东威胁菲律宾,这才是英美对日禁运的原因!

      2013/5/8 23:02:33
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       以下是引用luckminfa 在第1楼的发言:

      我认为单独论战斗意志和突击战术,日军还要强于德军,只是装备不如德军而已中国没有亡国的主要原因还是美国干扰,在日本横扫中国的时候,美国英国进行了石油禁运和钢铁禁运,使得日本的军事损耗不能得到补充,不得不在1941年调转枪头对付美英。举一个简单的例子如果没有外部干扰,那么日本就没有必要保留庞大的联合舰队,日本在太平洋爆发前,能作战有八艘航空母舰和十艘战列舰、十八艘重巡洋舰和二十艘轻巡洋舰,这还不算上包括在建造的是二艘大和级战列舰在内的一大批新的舰支~海军自古就是烧钱的玩意~而日本当时主要的战场是在中......


      德国鬼子当年欧洲第一,咋就没见前苏联倒下?

      事实是,有强壮的躯体还要有发育健全的脑袋。

      鬼子大本营当年就是被中国拖到基本脑残的情况下被宰的。下面的部队再强大又有什么用呢?

      2013/5/8 22:55:37
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      这是个军事菜鸟才会说的问题。一个岛国没有强大的海军,还混个屁呀!列强随便一个航母舰队就能把日本运兵船打沉无数,鬼子还怎么登陆中国?

      2013/5/8 21:58:38
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      没有日本的舰队,哪个列强会允许日本染指中国。海军是日本的强军之本,当时的日本陆军并不入美英苏的法眼。海军才是日本同列强讲条件的资本,没有海军,日本就是第二个中华民国。

      2013/5/8 19:18:08

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