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帖子主题:[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器

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[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器

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步枪是二战中各国军队装备最多的主武器,而二战时除美国军队统一装备了半自动步枪,其他各国军队配备的尚还都是手拉式步枪。在手拉式步枪占主导地位的二战时代,有一款因特殊原因没能发挥出真正威力的经典步枪,既是上图中的马四环步枪,也就捷克造的Vz-24短步枪。

首先解释下,为什么Vz-24短步枪,在中国俗称为了“马四环”。一个原因是Vz-24为短步枪,枪身较短可以也做为马枪使用,另一个原因是Vz-24很特殊地有四个固定背带的铁环。对中下面的图片,能很直接地看明白这一特点,在强身的下侧和枪身侧面各有一组铁环。设计出这样结构的目的,是为了能够以两种方式附上背带,以方便步兵和骑兵的不同使用。

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马四环步枪是1924年,由捷克斯洛伐克的布尔诺兵工厂,根据毛瑟98B的基础上改进生产的,因此说马四环步枪当属于毛瑟系列,并且还因此产上了一个很值得推敲的争议。马四环步枪与后来的德军的制式步枪毛瑟98k,射程、口径、膛线结构等性能诸元几乎完全一致,空枪的标准重量上只相差20克,枪长上更是一毫米不差地都是1100毫米。而马四环步枪的初产时间是1924年,毛瑟98k步枪的初产时间是1935年,因此有人认为毛瑟98k其实就是反抄袭的马四环。

众所周知二战德军装备毛瑟98k步枪,是二战时有效射程最远、威力最大的步枪,而马四环步枪在射程上和毛瑟98k完全一样,有效射程都达到了800米,而在命中目标的杀伤力也是和毛瑟98k完全一样,都是挨一枪非死即残。如此远的有效射程和杀伤威力,是二战时期的其他种类步枪都难以匹及的。在射程上和毛瑟98k一样堪称最远的基础上,马四环在射击精准度却是超过了毛瑟98k。生产出马四环步枪捷克布尔诺厂,是二战前夕在轻武器制造上水平最高的兵工厂,所生产的马四环步枪称得上当时质量最好的步枪,制造公差、工艺细致都好于毛瑟98k,高标准的生产工艺保证了马四环步枪更高的射击精度。

二战时日军装备的三八式步枪,是普遍认为的二战时射击精度最好的步枪,但三八式步枪的有效射程为460米,而马四环步枪的有效射程却是800米。在与三八式步枪相同的射程内,马四环步枪的射击精度丝毫不次于三八式步枪,而在超过了三八式步枪的有效射程外,马四环步枪仍能做到只要瞄的准就能打中目标的有效的射击精度。

马四环步枪还有一个优良之处,是二战时的其他手拉式步枪都相比的,枪管钢口最好、整体结构最为结实、最为耐磨耐用。生产出马四环步枪捷克布尔诺兵工厂,所采用的钢铁来自捷克的斯柯达炼钢厂,该厂的钢质当时被列为世界第一。有着当时世界上最好的钢铁为材料,又有着世界领先水平的武器制造工艺,造就出了当时世界上最为难用的马四环步枪。

然而如此性能优良的马四环步枪,在二战中却没能得到充分展示威力的机会。1924年布尔诺兵工厂推出马四环步枪后,成为了捷克陆军的制式步枪,同时向全世界各国销售,但这时一战刚刚结束世界各国对武器的需求量并不大,马四环步枪没能得到畅销到全世界的时机。1938年9月捷克斯洛伐克遭纳粹德国占领,布尔诺兵工厂落入纳粹德国之手,转而开始生产德军装备的制式武器,在二战全面爆发的前一年,马四环步枪不幸停产。

不过和捷克造机枪一样,马四环步枪却是在中国的抗日战场上。得到了展示其威力的舞台,只是给我们留下的印象,远没有同胞捷克造机枪那么深远。中国的抗日战争比世界范围二战爆发要早几年,因此为了抵抗小日本的侵略,当年的国军曾大批量从捷克购入过马四环步枪。根据所能查到的资料,1936年宋哲元将军,曾为镇守华北的29军,进口过一万支马四环步枪。1937年到1938年之间,南京国民政府,曾先后总共购入过99997支马四环步枪,另张学良执政后的东北军,也成购入过数量不详的大批马四环步枪。

以武器装备落后著称的八路军,也曾经装备不少的马四环步枪,装备数量最多最集中的是冀东的八路军。当时冀东的伪军的武器装备,主要来自于日军缴获的29军和东北军,而八路军的武器主要缴获于伪军,因此很多的马四环步枪后来转而装备到了冀东八路军。

本文内容于 2013/5/4 7:51:28 被小编a45编辑

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      2013/5/4 1:52:55

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      在冀东马四环步枪好像还被称作“大鼻子捷克式”估计是因为那个带护翼的大准星。还有一段描述八路军的顺口溜:撸子干部匣子官,指导员倒背马四环,一个弹(手榴弹)的卫生员。看来当时马四环步枪确实算好枪,指导员是小官,别不了撸子,挎不了匣子枪,只好捡个好使又短的马四环了,这也是个待遇了。至于卫生员,没枪给个弹吧。

      2013/5/4 21:43:56

      网友回复

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      记得在《烈火金刚》里,马四环就是边区兵工厂仿造的,捷克式步枪不是民兵用得起的。

      2018/8/10 19:19:03
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      14楼 zyc0514军

       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第8楼的发言:

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      毛瑟1924是毛瑟98K的改进型

      98K步枪1935年装备,毛瑟1924光看型号也知道是1924年定型生产,到底谁是谁的改进型?体育老师教给你的数学都被你就馒头吃光了吗?

      2014/8/30 8:26:38
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      8楼 zyc0514军

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      扯淡!中正和98K是同一年的产品,怎么仿?

      2014/8/30 8:23:29
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      原帖已被删除
      49楼 国军57师
      8毫米的步枪弹在北美就是指7.92x57的毛瑟步枪弹,8毫米是民用子弹20发22-27刀。如果说是警用狙击枪的高精确度子弹 应该是.338 lapua这个是小众产品,用来打大猎物或者警用,比较贵10发大概35-40刀
      51楼 migc
      八毫米,不是7.92
      53楼 国军57师
      在整个北美的民用子弹销售上,如果说8mm毛瑟指的就是7.92x57mm毛瑟子弹。

      回复:[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器

      应该不是,当时看介绍这种子弹是一家加拿大公司开发的,最早是用于民用的狩猎用的,但是因为效果非常好,所以被美国的军方看中,既然是重新开发的,那不应该还是用老式的毛瑟7.92,而且7.92性能和美国自己的7.62差别不算太大,美国自己的春田步枪就不输德国的毛瑟了。

      2014/8/30 1:32:15
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      49楼 国军57师
      8毫米的步枪弹在北美就是指7.92x57的毛瑟步枪弹,8毫米是民用子弹20发22-27刀。如果说是警用狙击枪的高精确度子弹 应该是.338 lapua这个是小众产品,用来打大猎物或者警用,比较贵10发大概35-40刀
      51楼 migc
      八毫米,不是7.92
      在整个北美的民用子弹销售上,如果说8mm毛瑟指的就是7.92x57mm毛瑟子弹。

      回复:[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器

      2014/8/29 22:05:38
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      谁说二战美国军队统一装备了半自动步枪M1903式步枪就不是半自动的

      2014/8/29 16:13:21
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      49楼 国军57师
      8毫米的步枪弹在北美就是指7.92x57的毛瑟步枪弹,8毫米是民用子弹20发22-27刀。如果说是警用狙击枪的高精确度子弹 应该是.338 lapua这个是小众产品,用来打大猎物或者警用,比较贵10发大概35-40刀
      八毫米,不是7.92

      2014/8/29 16:10:09
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      42楼 mdq69
      好帖子。马四环就是捷克造(不是轻机枪)。另外还有一些,看看大家说的出不?

      水连珠?八粒子?英七七?汉阳造?老套筒?辽十三?.....

      47楼 狙击镜里的那个人
      你说的这些枪,除了大八粒,别的看不上回复:[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器
      不是一样的东西,莫辛纳干和英77,放在今天也可以有很多改变,栓动步枪跟半自动打起来完全不是一回事,拉动枪栓上膛还是很爽的

      2014/8/29 15:21:04
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      8毫米的步枪弹在北美就是指7.92x57的毛瑟步枪弹,8毫米是民用子弹20发22-27刀。如果说是警用狙击枪的高精确度子弹 应该是.338 lapua这个是小众产品,用来打大猎物或者警用,比较贵10发大概35-40刀

      2014/8/29 15:16:32
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      42楼 mdq69
      好帖子。马四环就是捷克造(不是轻机枪)。另外还有一些,看看大家说的出不?

      水连珠?八粒子?英七七?汉阳造?老套筒?辽十三?.....

      47楼 狙击镜里的那个人
      你说的这些枪,除了大八粒,别的看不上回复:[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器
      呵呵,眼光太高了吧?放在抗战时期的国内,如果在下面六种枪里选,果断辽十三啊,质量过得去,弹药好解决

      2014/6/22 13:36:14
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      42楼 mdq69
      好帖子。马四环就是捷克造(不是轻机枪)。另外还有一些,看看大家说的出不?

      水连珠?八粒子?英七七?汉阳造?老套筒?辽十三?.....

      你说的这些枪,除了大八粒,别的看不上回复:[原创]马四环步枪,二战中被忽略了的经典武器

      2014/6/22 2:22:30
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      试一下能不能发言

      2014/6/21 23:28:10
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      43楼 千江水长
      这种枪不出名很正常,首先同半自动比它不是划时代的品种,在二战中是最落后的武器,根本为会为使用方优于对手做出贡献。再者它违反的二战那个年代的战争规律,那个年代这种的武器的使用规则是用不着好,只要半自动连发便宜,一定要便宜的大量生产,而它又是好钢又是这精那精,有累主之嫌。
      请问下,二战时除了美军,还有那支军队是大批量装备半自动的。苏军的SVT38/40,德军的G43。捷克的ZH-29这都不是大批量装备啊。八路军自己造的半自动步枪,产量也只是4只,八一式倒是生产了几千只。生产半自动不便宜啊,零件都比手拉的多啊。

      2014/6/21 22:32:49
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      乌绿豆的用枪

      2014/6/21 22:26:20
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      这种枪不出名很正常,首先同半自动比它不是划时代的品种,在二战中是最落后的武器,根本为会为使用方优于对手做出贡献。再者它违反的二战那个年代的战争规律,那个年代这种的武器的使用规则是用不着好,只要半自动连发便宜,一定要便宜的大量生产,而它又是好钢又是这精那精,有累主之嫌。

      2013/6/28 9:39:01
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      好帖子。马四环就是捷克造(不是轻机枪)。另外还有一些,看看大家说的出不?

      水连珠?八粒子?英七七?汉阳造?老套筒?辽十三?.....

      2013/6/5 10:10:14
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      毛瑟98K一般般吧,操作速度没老李快,精度没莫辛和春田好,就比鬼子的大盖好些。反正各有各的说法,我是弹的了解还是比较多的,多年前见过上面几种老步枪的弹弹实物认为精度春田第一,老莫第二,毛瑟第三,老李第四,鬼38第五,鬼99第六

      2013/6/3 23:28:24
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       以下是引用migc 在第38楼的发言:

       以下是引用埋头苦干郭美美 在第35楼的发言:

      ......

      现在公认的比较好的猎枪弹是加拿大一家公司产的8毫米子弹?

      太扯淡了吧? 9,10毫米以上口径的猎枪弹我都打过(不过猎枪弹一般都是说点几几英寸的,没有 说毫米的)

      捷克产的猎枪(绝对强于二战前的狙击步枪),手枪等等枪械,世界闻名,占据欧美市场的重要份额。

      只有这一种蛋蛋被军队选用,这就足以说明问题了,他的精度和威力是比较出色的,加上是特种弹,如果要求威力,那不如用12.7的巴雷顿就可以了,民用的好军队的要求肯定是不一样的,军队的要求更严格,你说那些真那么好那为啥美军不选用啊?肯定是有不适合的地方吧,起码7.92的威力肯定是比7.62和7.7强的,这应该不是问题吧。

      7.92的威力肯定是比7.62和7.7强的?

      哈哈 恐怕未必。这些东西,都是仁者见仁,智者见智。

      5.56, 5.45, 5.8毫米口径,哪个更好? 看你问谁了

      记得二战前和开始时,国民政府就是走的德制式,7.92mm的路线,不过没成功。

      民用的好,军队的要求可能是不一样的,军队的要求未必更严格,军队要考虑历史继承,成本等等因素。

      好比说汽车,你说那些车真那么好,那为啥美军不选用啊? 这不是放屁麽!

      美军的就一定是最好的?

      2013/5/7 22:06:44
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      捷克的军工业一直不错

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      2013/5/7 15:45:54
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       以下是引用zyc0514军 在第34楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第27楼的发言:

      ......

      共识你个球,中正是毛瑟1924,两节式枪栓,K98是毛瑟1918的卡宾型,一体化枪栓。

      基本常识都没有。

      就算我说错了,可以讨论指正,请注意言辞

      我只是很讨厌被代表,没事别摆个代表面孔出来,谈什么共识不共识。

      2013/5/7 10:12:31
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       以下是引用qdlai228 在第27楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第8楼的发言:

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      共识你个球,中正是毛瑟1924,两节式枪栓,K98是毛瑟1918的卡宾型,一体化枪栓。

      基本常识都没有。

      就算我说错了,可以讨论指正,请注意言辞

      2013/5/6 20:05:40
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       以下是引用网海孤鸿 在第31楼的发言:

       以下是引用覆铜钢被甲 在第7楼的发言:

      在冀东马四环步枪好像还被称作“大鼻子捷克式”估计是因为那个带护翼的大准星。还有一段描述八路军的顺口溜:撸子干部匣子官,指导员倒背马四环,一个弹(手榴弹)的卫生员。看来当时马四环步枪确实算好枪,指导员是小官,别不了撸子,挎不了匣子枪,只好捡个好使又短的马四环了,这也是个待遇了。至于卫生员,没枪给个弹吧。

      撸子政委匣子连

      指导员倒背马四环

      突击队长大刀片

      一个弹的卫生员

      这样多顺口!团政委撸子 连长盒子炮,估计也是实情。

      撸子匣子分正副官儿

      当兵的背着马四环儿

      一对蛋儿的卫生员儿

      老家就是冀东的,听到类似顺口溜是这样的版本。冀东地区出现八路军比较晚,这是老百姓初见八路军时,对八路军通俗的描述概括。撸子匣子分正副官儿,指的是八路军部队的双长官制度,教导员、指导员实际上是一把手,又不是主要负责指挥打仗,所以配备的都是撸子,营长、连长需要在战斗中亲自指挥战斗,因此配备的都是盒子炮。当兵的背着马四环儿,是说背长枪的自然是当兵的,当然这里说的当兵的,也包括了排长连长。说冀东八路军当兵的背的是马四环,有适合押韵顺口的意思,也是说马四环步枪是冀东精锐老八路的标志性武器。最能打的包森手下的老十三团,几乎是清一色的装备的马四环步枪,曾经成团地歼灭过治安军,还曾向精锐的关东军发起过主动进攻,关内的鬼子轻易都不敢招惹包森手下的老八路。一对蛋儿的卫生员儿,指的是卫生员不参加战斗,为了自卫一般只发两颗手榴弹,所以腰里别着两颗手榴弹的都是卫生院。

      另外要说的是,当年的冀东,主要就是现在的唐山,因此这段顺口溜用唐山话说才更有味道,建议大家回想下赵丽蓉老师的口音,带着儿话音念一遍这段顺口溜试试。

      2013/5/6 15:15:55
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       以下是引用zyc0514军 在第28楼的发言:

       以下是引用马一戈 在第15楼的发言:

      ......

      辈分都乱了。

      毛瑟M1924和毛瑟98K是哥俩,共同的“爹”(改进基础枪型)是毛瑟M1898。到您这儿怎么成爷儿俩了?

      再说,毛瑟M1924是1924年定型,是哥哥;毛瑟98K是三十年代定型1935年正式开始生产的,是弟弟。哥哥比弟弟大十来岁,怎么成了弟弟的改进型了?

      嗯,是我说错了,中正式仿自毛瑟1924,毛瑟98K是毛瑟1898的改进型,毛瑟1924则是民用型,即G98的改良型。中国在1930年代采购了一批该型步枪,毛瑟公司奉送图纸(也可能是从比利时来的),於1935年以标准型步枪为基础,制造了中正式步枪。中正式步枪是中国第一种制式步枪,并与汉阳式步枪(1888式步枪)成为抗日战争时期中国部队主力步枪。多谢指正

      犯这种错误正常,很多人都犯过,包括我,也曾经被一篇文章误导,一度认为中正式是仿得毛瑟98K,那篇文章还特别说仿制过程中简化了工艺,比如下弯式手柄改成直的,不但工艺简化还适应中国工艺粗糙的现实,拉不开的时候方便用脚踹云云。后来一查根本不是这么回事。

      2013/5/6 15:08:18
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       以下是引用覆铜钢被甲 在第7楼的发言:

      在冀东马四环步枪好像还被称作“大鼻子捷克式”估计是因为那个带护翼的大准星。还有一段描述八路军的顺口溜:撸子干部匣子官,指导员倒背马四环,一个弹(手榴弹)的卫生员。看来当时马四环步枪确实算好枪,指导员是小官,别不了撸子,挎不了匣子枪,只好捡个好使又短的马四环了,这也是个待遇了。至于卫生员,没枪给个弹吧。

      撸子政委匣子连

      指导员倒背马四环

      突击队长大刀片

      一个弹的卫生员

      这样多顺口!团政委撸子 连长盒子炮,估计也是实情。

      2013/5/6 12:32:26
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      有人认为毛瑟98k其实就是反抄袭的马四环,切~

      2013/5/5 20:36:13
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       以下是引用马一戈 在第15楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第14楼的发言:

       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

      ......

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      毛瑟1924是毛瑟98K的改进型

      辈分都乱了。

      毛瑟M1924和毛瑟98K是哥俩,共同的“爹”(改进基础枪型)是毛瑟M1898。到您这儿怎么成爷儿俩了?

      再说,毛瑟M1924是1924年定型,是哥哥;毛瑟98K是三十年代定型1935年正式开始生产的,是弟弟。哥哥比弟弟大十来岁,怎么成了弟弟的改进型了?

      嗯,是我说错了,中正式仿自毛瑟1924,毛瑟98K是毛瑟1898的改进型,毛瑟1924则是民用型,即G98的改良型。中国在1930年代采购了一批该型步枪,毛瑟公司奉送图纸(也可能是从比利时来的),於1935年以标准型步枪为基础,制造了中正式步枪。中正式步枪是中国第一种制式步枪,并与汉阳式步枪(1888式步枪)成为抗日战争时期中国部队主力步枪。多谢指正

      2013/5/5 17:06:39
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       以下是引用zyc0514军 在第8楼的发言:

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      共识你个球,中正是毛瑟1924,两节式枪栓,K98是毛瑟1918的卡宾型,一体化枪栓。

      基本常识都没有。

      2013/5/5 16:22:59
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       以下是引用shiqilong 在第16楼的发言:

      有效射程800m???!!!天哪,要知道毛瑟98K中的K是德语中“Kurz”(中文译为“短”)的缩写,即短卡宾枪。该枪的管枪较毛瑟1898式步枪短差不多140毫米,而决定步枪有效射程的关键性能为枪弹的初速,枪弹的初速越高,其有效射程相对越大。毛瑟98K的枪弹初速才755米/秒,而毛瑟1898的枪弹初速为878米/秒。要是毛瑟98K的有效射程是800m,那毛瑟1898该有多少???而楼主所说的800m有效射程,只有在使用光学瞄准具的条件下才能实现,而在使用机械瞄准具的情况下,其有效射程不过500m......

      最讨厌你这种自己写不出有见地文章,还为了炫耀自己给别人鸡蛋了挑骨头的。

      有效射程,指的是在瞄准具的辅助下,枪能够保证精度和杀伤力的最大距离。准星缺口算是瞄准具,瞄准镜不也是瞄准镜吗?你都承认了毛瑟98K,装上瞄准镜的有效射程达到了800米,人家作者说毛瑟98K有效射程能达到800米有错 吗?

      还有给别人挑错时记得看全文章,别只是断章取义抠字眼。人家作者说的毛瑟98K射程最远威力最大,是有范围的,指的是在大批量装备军队的制式步枪里。而你举出来的两个反例,却都是专门的狙击步枪。你说的射击精度、威力超过毛瑟98K的莫辛纳干1891/30,是后来苏联专门为狙击手设计生产的,而还按沙俄时期生产普通版的莫辛纳干1891/30,根本比不了比其新了近半个世纪的毛瑟98K,另外请注意,是1891不是1893。射击精度、威力超过毛瑟98K的美国斯普林菲尔蒂M1903,指的也是专门作为狙击手专用的步枪,二战美军装备上M1半自动后,从原来质量较好的M1903中,挑选了一部分专门用来作为狙击步枪,而普通的M1903射击精度威力都远比不了毛瑟98K,因为它也是比毛瑟98K落后了一代的步枪。

      2013/5/5 14:36:35
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       以下是引用shiqilong 在第16楼的发言:

      有效射程800m???!!!天哪,要知道毛瑟98K中的K是德语中“Kurz”(中文译为“短”)的缩写,即短卡宾枪。该枪的管枪较毛瑟1898式步枪短差不多140毫米,而决定步枪有效射程的关键性能为枪弹的初速,枪弹的初速越高,其有效射程相对越大。毛瑟98K的枪弹初速才755米/秒,而毛瑟1898的枪弹初速为878米/秒。要是毛瑟98K的有效射程是800m,那毛瑟1898该有多少???而楼主所说的800m有效射程,只有在使用光学瞄准具的条件下才能实现,而在使用机械瞄准具的情况下,其有效射程不过500m......

      最讨厌你这种自己写不出有见地文章,还为了炫耀自己给别人鸡蛋了挑骨头的。

      有效射程,指的是在瞄准具的辅助下,枪能够保证精度和杀伤力的最大距离。准星缺口算是瞄准具,瞄准镜不也是瞄准镜吗?你都承认了毛瑟98K,装上瞄准镜的有效射程达到了800米,人家作者说毛瑟98K有效射程能达到800米有错 吗?

      还有给别人挑错时记得看全文章,别只是断章取义抠字眼。人家作者说的毛瑟98K射程最远威力最大,是有范围的,指的是在大批量装备军队的制式步枪里。而你举出来的两个反例,却都是专门的狙击步枪。你说的射击精度、威力超过毛瑟98K的莫辛纳干1891/30,是后来苏联专门为狙击手设计生产的,而还按沙俄时期生产普通版的莫辛纳干1891/30,根本比不了比其新了近半个世纪的毛瑟98K,另外请注意,是1891不是1893。射击精度、威力超过毛瑟98K的美国斯普林菲尔蒂M1903,指的也是专门作为狙击手专用的步枪,二战美军装备上M1半自动后,从原来质量较好的M1903中,挑选了一部分专门用来作为狙击步枪,而普通的M1903射击精度威力都远比不了毛瑟98K,因为它也是比毛瑟98K落后了一代的步枪。

      2013/5/5 14:35:32
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       以下是引用洲际弹道手榴弹 在第6楼的发言:

      是不是楚云飞借和尚干掉钱伯钧的那把枪,苦于寻找此枪型号已久

      楚拿的我看的象是日本四四式马枪,刺刀折叠进枪身

      2013/5/5 12:24:38
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      正解

       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第8楼的发言:

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      2013/5/5 11:09:27
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      正解

       以下是引用马一戈 在第15楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第14楼的发言:

       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

      ......

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      毛瑟1924是毛瑟98K的改进型

      辈分都乱了。

      毛瑟M1924和毛瑟98K是哥俩,共同的“爹”(改进基础枪型)是毛瑟M1898。到您这儿怎么成爷儿俩了?

      再说,毛瑟M1924是1924年定型,是哥哥;毛瑟98K是三十年代定型1935年正式开始生产的,是弟弟。哥哥比弟弟大十来岁,怎么成了弟弟的改进型了?

      2013/5/5 11:08:33
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      毛瑟1898型不就是G98,gewehr,步兵武器的意思;98k就是K98k,Kurz,短

       以下是引用huanghuadong11 在第17楼的发言:

       以下是引用马一戈 在第15楼的发言:

      ......

      辈分都乱了。

      毛瑟M1924和毛瑟98K是哥俩,共同的“爹”(改进基础枪型)是毛瑟M1898。到您这儿怎么成爷儿俩了?

      再说,毛瑟M1924是1924年定型,是哥哥;毛瑟98K是三十年代定型1935年正式开始生产的,是弟弟。哥哥比弟弟大十来岁,怎么成了弟弟的改进型了?

      毛瑟1898型 毛瑟G98型 毛瑟24型 毛瑟98K型 毛瑟K98K型 OK! 不知道不要乱说!

      2013/5/5 11:07:36
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      正解,而且.30-06弹和7.62×54R弹的弹道性能比毛瑟7.92弹好

       以下是引用shiqilong 在第16楼的发言:

      有效射程800m???!!!天哪,要知道毛瑟98K中的K是德语中“Kurz”(中文译为“短”)的缩写,即短卡宾枪。该枪的管枪较毛瑟1898式步枪短差不多140毫米,而决定步枪有效射程的关键性能为枪弹的初速,枪弹的初速越高,其有效射程相对越大。毛瑟98K的枪弹初速才755米/秒,而毛瑟1898的枪弹初速为878米/秒。要是毛瑟98K的有效射程是800m,那毛瑟1898该有多少???而楼主所说的800m有效射程,只有在使用光学瞄准具的条件下才能实现,而在使用机械瞄准具的情况下,其有效射程不过500m......

      2013/5/5 11:03:57
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      98k不就是K98k嘛

      2013/5/5 11:01:46
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       以下是引用马一戈 在第11楼的发言:

       以下是引用洲际弹道手榴弹 在第6楼的发言:

      是不是楚云飞借和尚干掉钱伯钧的那把枪,苦于寻找此枪型号已久

      不是。老版亮剑里是四四式骑枪,新版没看过。

      我一直以为是李恩斯菲尔德。。。。。

      2013/5/5 8:47:39
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       以下是引用马一戈 在第15楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第14楼的发言:

       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

      ......

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      毛瑟1924是毛瑟98K的改进型

      辈分都乱了。

      毛瑟M1924和毛瑟98K是哥俩,共同的“爹”(改进基础枪型)是毛瑟M1898。到您这儿怎么成爷儿俩了?

      再说,毛瑟M1924是1924年定型,是哥哥;毛瑟98K是三十年代定型1935年正式开始生产的,是弟弟。哥哥比弟弟大十来岁,怎么成了弟弟的改进型了?

      毛瑟1898型 毛瑟G98型 毛瑟24型 毛瑟98K型 毛瑟K98K型 OK! 不知道不要乱说!

      2013/5/5 4:46:50
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      有效射程800m???!!!天哪,要知道毛瑟98K中的K是德语中“Kurz”(中文译为“短”)的缩写,即短卡宾枪。该枪的管枪较毛瑟1898式步枪短差不多140毫米,而决定步枪有效射程的关键性能为枪弹的初速,枪弹的初速越高,其有效射程相对越大。毛瑟98K的枪弹初速才755米/秒,而毛瑟1898的枪弹初速为878米/秒。要是毛瑟98K的有效射程是800m,那毛瑟1898该有多少???而楼主所说的800m有效射程,只有在使用光学瞄准具的条件下才能实现,而在使用机械瞄准具的情况下,其有效射程不过500m。所以“众所周知二战德军装备毛瑟98k步枪,是二战时有效射程最远、威力最大的步枪,”,这简直就是信口开河!!!就我所知,在射击精度和威力方面,前苏联的莫辛纳干1893/30型步枪和美国的斯普林菲尔蒂M1903型步枪都比毛瑟98K要强的多。所以, 就算楼主是德粉,也不用这样来吹捧二战的德军轻武器,让内行人看了笑话!!!!

      2013/5/5 1:18:32
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       以下是引用zyc0514军 在第14楼的发言:

       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

      ......

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      毛瑟1924是毛瑟98K的改进型

      辈分都乱了。

      毛瑟M1924和毛瑟98K是哥俩,共同的“爹”(改进基础枪型)是毛瑟M1898。到您这儿怎么成爷儿俩了?

      再说,毛瑟M1924是1924年定型,是哥哥;毛瑟98K是三十年代定型1935年正式开始生产的,是弟弟。哥哥比弟弟大十来岁,怎么成了弟弟的改进型了?

      2013/5/4 23:44:05
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       以下是引用马一戈 在第10楼的发言:

       以下是引用zyc0514军 在第8楼的发言:

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      毛瑟1924是毛瑟98K的改进型

      2013/5/4 23:14:03
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      捷克的机加工工艺是有目共睹的。二战中德军的不少装备是在捷克生产的。在苏联解体前,东欧国家的小车也就捷克的斯柯达还能跟西方车能比拼。到被大众收购都没有把斯柯达的品牌丢掉。

      2013/5/4 23:02:50
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      另外主贴还有一个错误,东北确实买过一批捷克造栓动步枪,但那不是“马四环”(Vz-24),而是Vz-98/22,是常荫槐假借张学良名义订购的,数量大概是三万支。

      常荫槐之所以这么干,是张作霖死后,欺小六子年轻,可能有自己的想法了。任黑龙江省长期间,培养自己的势力,还搞了山林警备队之类的武装,这些枪就是准备装备此类部队的,买枪动用的经费也来自于铁路——常荫槐曾长期主管铁路交通,任黑龙江省长后还兼着北宁路(原名京奉路、平奉路)局长和东北交通委员会委员长。其后来被小六子干掉,这些行为很难说不是一方面的原因。

      本文内容于 2013/5/4 22:47:17 被马一戈编辑

      2013/5/4 22:34:55
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       以下是引用洲际弹道手榴弹 在第6楼的发言:

      是不是楚云飞借和尚干掉钱伯钧的那把枪,苦于寻找此枪型号已久

      不是。老版亮剑里是四四式骑枪,新版没看过。

      2013/5/4 22:26:47
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       以下是引用zyc0514军 在第8楼的发言:

       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      哪里有这种“共识”?中正式是仿的德国毛瑟M1924

      2013/5/4 22:18:42
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       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      “马四环”不便宜。1934年3月12日李耀煌致蒋介石电文说:

      “奉委员长函电谕,卡买德制或捷克步枪二万至三万支。经遵查德枪每支值五十五马克,合国币尚比捷克低廉二元二角余,但捷克之枪未经国军使用,是否及德枪尚待兵工署试验证明。因此,现时尚未订货,合并陈明。”

      2013/5/4 22:17:07
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       以下是引用老家雀儿 在第5楼的发言:

      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      中正式步枪仿自德国毛瑟98K步枪,这是共识

      2013/5/4 21:59:42
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      在冀东马四环步枪好像还被称作“大鼻子捷克式”估计是因为那个带护翼的大准星。还有一段描述八路军的顺口溜:撸子干部匣子官,指导员倒背马四环,一个弹(手榴弹)的卫生员。看来当时马四环步枪确实算好枪,指导员是小官,别不了撸子,挎不了匣子枪,只好捡个好使又短的马四环了,这也是个待遇了。至于卫生员,没枪给个弹吧。

      2013/5/4 21:43:56
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      是不是楚云飞借和尚干掉钱伯钧的那把枪,苦于寻找此枪型号已久

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      2013/5/4 21:25:28
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      传闻国民党政府相中了德国的M1924,因价格贵,改为购买价格便宜的捷克Vz-24,并以此为蓝本仿制,从而产生了“中正”式步枪

      2013/5/4 20:14:49
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      99997……就没钱再买3支凑个整数么

      2013/5/4 15:08:12
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      头一次看见这种枪。领教了

      2013/5/4 15:02:23

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