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帖子主题:[原创]南斯拉夫游击队比八路军的游击战更强

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[原创]南斯拉夫游击队比八路军的游击战更强

本文原是网友043507512632 在主帖"★回复赚金币★谁是二战运用步兵战术最强的军队?"第4楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

二战步兵战术最强的军队应该是南斯人民军也就是铁托领导的南斯拉夫游击队。德军、日军、苏军、美军都是在当时武器装备相对先进情况下开始进行二战的,很多时候都是海、陆、空多兵种联合协同并且只有在具备优势的情况下才投入作战,总体上说步兵似乎没有什么太突出的表现。

虽然中国抗日战场上八路军游击战也打得比较有声有色,但是八路军在中国进行游击战争有很多优势:1.首先中国国土面积广阔,日军入侵中国后被迫分散兵力,再就是八路军可以有相对充分的进退回旋余地。2.八路军的前身是中国革命工农红军,有10余年的土地革命战争经验。3.中国人口众多,这就有利于为八路军提供一定的兵源和物质条件。

我们再来看一看铁托领导的南斯拉夫游击队,虽然中国的抗战比较艰苦,但是象中国这样某些有利于游击战的条件南斯拉夫基本没有,南斯拉夫游击队成立于1941年,是德军占领南斯拉夫后,以南斯拉夫共产党总书记铁托领导的工人武装起义基础上建立的,自从游击队成立开始就和武装到牙齿的德军精锐部队进行殊死搏杀较量,由于南斯拉夫国土面积相对狭小,所以没有多少游击回旋余地,游击队仅仅依靠缴获的武器不得不同配以飞机、重炮、坦克、兵力人数都占绝对优势的德军硬碰硬,在这其中先后进行了乌日策、、伊格曼、科拉扎、内雷特瓦河、苏捷斯卡、桑扎克、德瓦尔七次比较大的战役,通过这七次战役基本上粉碎了德军的围攻。

其中最残酷的要数苏捷斯卡战役,在被人数兵力十倍于游击队的德军包围的突围战中,游击队和德军进行了肉搏战,一名17岁的女游击队员用一把短刀刺瞎了一名也是17岁德军的双眼,女游击队员身上中了德军四枪。铁托在突围途中被德军炮弹炸昏并击伤胳膊,但最终还是突围成功了。

铁托突围后第一件事情就是给苏联和英美盟军发电报:这里是南斯拉夫人民军,这里是南斯拉夫人民军,我们已经突破包围,我们仍在战斗!我们仍在战斗!

南斯拉夫游击队依靠自己的力量解放了大部分被德军占领的国土,牵制和消灭了德军20个精锐师,在残酷的绝境中南斯拉夫游击队不仅没有被德军消灭,反而从游击队发展壮大成为拥有80万规模的正规的南斯拉夫人民军,综上所述所以说南斯拉夫人民军应该是步兵最强的军队。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/4/28 9:45:32

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      那叫游击战吗 楼主想一下好吗 骂你简直污染我智商,武器能有盟国提供,看看八路军,靠的是缴获

      2013/4/29 19:21:08
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       以下是引用第三势力 在第17楼的发言:

      切~,八路军可不是只和日军作战,还有当时的几百万中央政府军加上几百万伪军,地方军阀甚至还有地主民团。这些人比日军更有威胁,因为他们也是土生土长的中国人,更熟悉内情。

      你以为八路军拥有全国的财政和兵源,几个师的美械德械装备,美国的重炮,法国的坦克,捷克的机枪,苏联的飞机。哪怕是中正式,阎老西的山寨芝加哥打印机管够,不能和日军硬碰硬打上几仗?不能把日军赶出去?

      我记得国军的五大主力是在解放战争中被全灭,而不是抗日战争中打光的吧。那些兵和武器给八路会如何?

      有这些条件,八路军都不用打游击了,直接......

      八路军的子弹和手榴弹什么时候管够过呢,老爷子一个上级也是老八路,他说过,他们当时算正规部队,是杨成武邱蔚下的兵,他们每名战士也只有十发子弹,机枪也就五十发左右,重机枪也就二百发不到,看早起董存瑞的电影,八路军只有三发子弹,第二发打完就得冲锋,这就是当年八路军的艰苦,反观南斯拉夫游击队本身就是国防军改编的,你看看他们的武器装备,加上苏联和英国的支持,就差没有空军和装甲部队而已,其他的武器装备相当精良,不输给 德军的轻械师。

      2013/4/30 0:29:14
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       以下是引用jingie 在第4楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      确实如此,南斯拉夫游击队比八路军打的更好的最深层原因还是,南斯拉夫没有一个类似国民政府的中央政府霸占几乎所有盟国提供的援助。南斯拉夫游击队可以获得盟军提供的大量武器装备,而八路军却几乎只能依靠从敌人手中缴获来获取武器装备。

      2013/4/28 20:23:40
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      铁托后面是盟军的强大支持 八爷后面 没皇协军和国军使绊子就不错啦

      2013/4/28 11:32:43
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      唉,现在只要是共产党做的,都是错的,只要是反对共产党,连他娘的小日本都是好的,中国人真的变态到了这种地步吗,既然外国那么好,你们为什么不去,现在外国反华势力始终想让中国乱,知道中国乱的后果是什么吗,伊拉克/阿富汉现在的局面就将是榜样,如果真到了那一天,你们连骂人的机会都没有了,也许就被那个炮弹、暗枪直接送回姥姥家了,社会乱了,最先受到伤害的只能是手无寸铁件 老百姓,不知你们到底受了谁的蛊惑,在这里无耻的漫骂、不辩是非,其时,你们已经成为了别人手中的枪,最终受到伤害的还是你们

      2013/5/15 12:53:55
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      八路军要是有南斯拉夫那么强大的后方支持,和精良的武器装备,以及没有掣肘的国内环境,早就把日本鬼子从中国赶出去了。抗战期间,八路军的游击战没能发挥更大的作用,完全是因为作为政府的国民党不专心抗日,消极抗日,积极反共,切断根据地的一切物资与武器供应,并且派遣重兵,不断与坚持敌后抗日的八路军、新四军产生“摩擦”,而且还命令大批前方部队直接投靠日伪“曲线救国”,严重的制约与束缚了八路军、新四军敌后抗日的进展。

      2013/4/29 23:22:34
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      记得看过一部南斯拉夫影片,里面南斯拉夫游击队的重炮部队让人印象深刻.

      有重炮队的游击队......

      对比抢了一门鬼子75榴就宝贝到恨不能弄个神龛供起来,从此战力大涨的所谓八路"主力".实在是不在一个层面啊......

      2013/5/1 19:51:55
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       以下是引用043507512632 在第5楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      德国入侵南斯拉夫出动多少兵力你可以查资料,德军发动围剿游击队的第六次攻势其他仆从国、伪军不包括在内,仅德军就出动21个师。

      你有看到日本的关东军围剿八路军吗?德国的精锐基本上都消耗在和苏联的对抗中了,哪里还有什么精锐在围剿游击队啊,不要盲目的认为德国军队能打那所有的德国军队都是精锐,要客观的看待事情,不要先入为主的来看

      2013/4/29 13:29:05
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      28楼 捷达3008
      铁托的游击队有没有后援是一回事,是否作战勇敢又是一回事,似乎有了盟国的武器支援就可以无敌了似得?

      德军以及仆从的捷克斯洛伐克部队、后来倒戈的哥萨克部队、罗马尼亚、保加利亚的仆从军、乌斯塔希分子,切特尼克伪军,铁托的游击队并非德军一家,必须承认,铁托的游击队在抵抗德国法西斯的战争中表现出来的勇敢精神和牺牲精神是无与伦比的,苏杰斯卡战役、内雷特瓦河战役都是被载入反法西斯战争史册的经典之作!斯拉夫民族的血性体现的淋漓尽致,因此赢得了欧洲乃至世界的尊重!

      必须承认的一个重要事实是,德国军队的战斗力是日本军队无法相提并论的!八路军、新四军的敌后游击战前提是国军在正面战场上牵制了日军大量的正规军!国军不是也获得了同盟国的大量援助吗?铁托的游击队必须独自面对德军残酷的绞杀,因为游击队是共产主义者,这一点,希特勒尤为警惕,下手更狠!为了剿灭游击队,消灭铁托,希特勒不惜代价,此外,希特勒视斯拉夫民族为劣等民族,游击队有没有加入日内瓦国际公约,游击队与德军的战斗中虐杀俘虏是常事,这点,使得仆从国的军队为之胆寒!斯拉夫民族在为了争取民族独立与奥斯曼土耳其抗争了五百年!保住了自己的宗教信仰,保住了民族的血脉,就凭这些,非常了不起!

      尼玛,就国军那也算牵制敌人?明明是在上演“运输资敌的传奇”。如果不是他们霸着全部外援,打着稀烂的仗,最多43年鬼子已经被赶出关了。

      2014/9/7 10:01:36
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      铁托的游击队有没有后援是一回事,是否作战勇敢又是一回事,似乎有了盟国的武器支援就可以无敌了似得?

      德军以及仆从的捷克斯洛伐克部队、后来倒戈的哥萨克部队、罗马尼亚、保加利亚的仆从军、乌斯塔希分子,切特尼克伪军,铁托的游击队并非德军一家,必须承认,铁托的游击队在抵抗德国法西斯的战争中表现出来的勇敢精神和牺牲精神是无与伦比的,苏杰斯卡战役、内雷特瓦河战役都是被载入反法西斯战争史册的经典之作!斯拉夫民族的血性体现的淋漓尽致,因此赢得了欧洲乃至世界的尊重!

      必须承认的一个重要事实是,德国军队的战斗力是日本军队无法相提并论的!八路军、新四军的敌后游击战前提是国军在正面战场上牵制了日军大量的正规军!国军不是也获得了同盟国的大量援助吗?铁托的游击队必须独自面对德军残酷的绞杀,因为游击队是共产主义者,这一点,希特勒尤为警惕,下手更狠!为了剿灭游击队,消灭铁托,希特勒不惜代价,此外,希特勒视斯拉夫民族为劣等民族,游击队有没有加入日内瓦国际公约,游击队与德军的战斗中虐杀俘虏是常事,这点,使得仆从国的军队为之胆寒!斯拉夫民族在为了争取民族独立与奥斯曼土耳其抗争了五百年!保住了自己的宗教信仰,保住了民族的血脉,就凭这些,非常了不起!

      2013/5/2 13:00:27

      网友回复

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      有一点你没有搞清楚,南斯拉夫的游击战是得到了英国和苏联的全力支持的,不仅仅是在独立作战,从武器到给养,都得到了盟国的全力支持。

      2015/8/4 10:45:09
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      13楼 ogasaki

       以下是引用043507512632 在第5楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      德国入侵南斯拉夫出动多少兵力你可以查资料,德军发动围剿游击队的第六次攻势其他仆从国、伪军不包括在内,仅德军就出动21个师。

      你有看到日本的关东军围剿八路军吗?德国的精锐基本上都消耗在和苏联的对抗中了,哪里还有什么精锐在围剿游击队啊,不要盲目的认为德国军队能打那所有的德国军队都是精锐,要客观的看待事情,不要先入为主的来看

      德国人早先还安排过装甲师围剿过游击队。。。

      2015/8/3 9:04:59
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      德军要把自己50%的兵力部署在南斯拉夫,你再看看铁托的游击队还管用不了?

      2015/8/3 2:21:44
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      南斯拉夫今何在?中国可是还在,而且越来越让中国的敌人、对手没办法,说八路军不如铁托游击队的,我想问一句,把铁托的军队放在巴尔干和17国近200万武装到牙齿的除了原子弹不用什么都用无限补给的联军对战会是个什么结果?铁托有那个胆子吗?!

      2015/8/2 11:47:56
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      16楼 我的心属于天空
      那叫游击战吗 楼主想一下好吗 骂你简直污染我智商,武器能有盟国提供,看看八路军,靠的是缴获
      都说了南斯拉夫也是靠缴获

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      2015/8/2 6:46:32
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      铁托的游击作战勇敢再结合相对充足的武器弹药因此取得了重大的胜利,中国的八路军没有最起码的武器装备,这是作战效果不如南斯拉夫游击队的重要原因。

      德军以及仆从的捷克斯洛伐克部队、后来倒戈的哥萨克部队、罗马尼亚、保加利亚的仆从军、乌斯塔希分子,切特尼克伪军,铁托的游击队并非德军一家,必须承认,铁托的游击队在抵抗德国法西斯的战争中表现出来的勇敢精神和牺牲精神是无与伦比的,苏杰斯卡战役、内雷特瓦河战役都是被载入反法西斯战争史册的经典之作!斯拉夫民族的血性体现的淋漓尽致,因此赢得了欧洲乃至世界的尊重!

      2015/8/1 22:25:13
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      没法比 好不好??

      2014/9/11 3:56:40
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      76楼 dengcalvin
      南斯拉夫游击队后面有英国和苏联提供武器。

      南斯拉夫的地形非常适合游击战

      南斯拉夫全民文化素质比中国好

      未必吧,前南内战,还有科索沃之战渣九了

      2014/9/8 13:38:44
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      28楼 捷达3008
      铁托的游击队有没有后援是一回事,是否作战勇敢又是一回事,似乎有了盟国的武器支援就可以无敌了似得?

      德军以及仆从的捷克斯洛伐克部队、后来倒戈的哥萨克部队、罗马尼亚、保加利亚的仆从军、乌斯塔希分子,切特尼克伪军,铁托的游击队并非德军一家,必须承认,铁托的游击队在抵抗德国法西斯的战争中表现出来的勇敢精神和牺牲精神是无与伦比的,苏杰斯卡战役、内雷特瓦河战役都是被载入反法西斯战争史册的经典之作!斯拉夫民族的血性体现的淋漓尽致,因此赢得了欧洲乃至世界的尊重!

      必须承认的一个重要事实是,德国军队的战斗力是日本军队无法相提并论的!八路军、新四军的敌后游击战前提是国军在正面战场上牵制了日军大量的正规军!国军不是也获得了同盟国的大量援助吗?铁托的游击队必须独自面对德军残酷的绞杀,因为游击队是共产主义者,这一点,希特勒尤为警惕,下手更狠!为了剿灭游击队,消灭铁托,希特勒不惜代价,此外,希特勒视斯拉夫民族为劣等民族,游击队有没有加入日内瓦国际公约,游击队与德军的战斗中虐杀俘虏是常事,这点,使得仆从国的军队为之胆寒!斯拉夫民族在为了争取民族独立与奥斯曼土耳其抗争了五百年!保住了自己的宗教信仰,保住了民族的血脉,就凭这些,非常了不起!

      尼玛,就国军那也算牵制敌人?明明是在上演“运输资敌的传奇”。如果不是他们霸着全部外援,打着稀烂的仗,最多43年鬼子已经被赶出关了。

      2014/9/7 10:01:36
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      具体分析一下,在1943年奈雷特瓦河和苏捷什卡战役之前 ,南共解放军武器很简陋,主要靠缴获,以及流落民间的前王国政府军武器,少量自产轻武器(1941年乌日策兵工厂制造),但是面对战力强悍的德军哪那么容易缴获。奈雷特瓦与苏捷什卡战役是南共对德作战的最重要,最血腥,最危险,伤亡最惨重,也是最具战略意义的战役,此战之后南共解放军就掌握了战场主动权。而在此之前,游击队没有接受西方和苏联的任何援助。不是南共不想要援助,而是别人不给。西方盟国承认流亡政府,只给流亡政府的军队切特尼克军援。而铁托向自己的老板斯大林请求援助,游击队已经到了最危急的时刻,请求援助物资,铁托发电,你们不论送来什么东西,都将是极大的道义上和物质上的支援。但被斯大林这个老狐狸涮了一把,借口天气不佳,由于技术原因不能实施空投,让铁托自行解决。令铁托大失所望。到了后来铁托才知道原因,苏联和西方加强关系,只承认流亡政府,认为流亡政府才是正统,铁托对此耿耿于怀。

      等南共熬过了最艰难的时候,展现了自己强悍的实力,英美才重视起游击队,并承认了南共地位,才对铁托大力支援,此时苏联也才援助起游击队。此后游击队的装备才大大改善。

      所以说,在南共最艰难的时候,最需要援助的时候谁也没有援助游击队,没有对游击队雪中送炭,等游击队熬过去的时候这些所谓的盟友们才开始锦上添花。这就跟人与人的关系一样,人们都喜欢锦上添花,而不是雪中送炭。一句话,靠人不如己,自助者天助。

      2014/9/6 21:28:25
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      91楼 243303746
      楼主,我想说当时苏联个共产党的经费是一百多万美元,国名党前两年还给了五十万到三十万[法币]不等的军费,就这么点钱要养活几十万的甚至上百万的军民,这仅仅是经济。就军事而言,有些八路军战士还用的是前请时候的武器,膛线都磨平了,这还算好的有些就连枪都没有,一把大刀,一把红缨枪,两三颗颗劣质手榴弹[一颗还是留个自己的],基本上没啥重武器,就算有几门迫击炮也是一堆废铁[没有炮弹]。在政治上,我不说想必大家都知道吧,中学历史里就有。就这样的条件,拖住了近百万的日军,再说日军的战斗力,不是吹相比德军还是要稍稍的强一点,不信的可以查查美军对日军和德军的评价,就说这么多了,勿怪啊

      因为他们还有人民,打胜了有人民加入有人民的补给,打败了还是有人民为他吸引敌人的炮火和怒火。

      2014/9/4 15:08:14
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      85楼 gaoshupo
      1943年之前南共解放军没有任何外援,依靠自己的力量和德军血战,43年当西方盟国看到游击队的强大实力后才开始大规模援助铁托,正好43年意大利投降,南共游击队缴获了大批装备,还有很多意大利战俘参加了游击队,游击队实力大增,开始了战略反攻。看看当年的照片,什么大炮坦克飞机在游击队里都不是什么稀罕货。光看装备土八路怎么也比不上。
      的确,43年前,西方支持的是塞尔维亚民族武装“切特尼克”,43年切特尼克公开和德国人同流合污。盟军才转而支持铁托。

      2014/9/4 9:08:26
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      毛主席说要游击战.叫花子与龙王比宝.

      2014/9/3 15:21:07
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      铁托领导的游击队付出的牺牲远远超过中共军队。

      2014/9/3 14:45:36
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      楼主,我想说当时苏联个共产党的经费是一百多万美元,国名党前两年还给了五十万到三十万[法币]不等的军费,就这么点钱要养活几十万的甚至上百万的军民,这仅仅是经济。就军事而言,有些八路军战士还用的是前请时候的武器,膛线都磨平了,这还算好的有些就连枪都没有,一把大刀,一把红缨枪,两三颗颗劣质手榴弹[一颗还是留个自己的],基本上没啥重武器,就算有几门迫击炮也是一堆废铁[没有炮弹]。在政治上,我不说想必大家都知道吧,中学历史里就有。就这样的条件,拖住了近百万的日军,再说日军的战斗力,不是吹相比德军还是要稍稍的强一点,不信的可以查查美军对日军和德军的评价,就说这么多了,勿怪啊

      2014/9/2 23:28:16
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      铁托最大的优势是有苏联和英美等外国盟军支持...当时的同盟国在中国支持的是花生米和果府...

      2014/9/2 22:27:57
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      铁托先期是和可爱的意大利军队主要对持 这个是上天对他的眷顾

      2014/9/2 17:26:33
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      20楼 断肠人在天涯

       以下是引用第三势力 在第17楼的发言:

      切~,八路军可不是只和日军作战,还有当时的几百万中央政府军加上几百万伪军,地方军阀甚至还有地主民团。这些人比日军更有威胁,因为他们也是土生土长的中国人,更熟悉内情。

      你以为八路军拥有全国的财政和兵源,几个师的美械德械装备,美国的重炮,法国的坦克,捷克的机枪,苏联的飞机。哪怕是中正式,阎老西的山寨芝加哥打印机管够,不能和日军硬碰硬打上几仗?不能把日军赶出去?

      我记得国军的五大主力是在解放战争中被全灭,而不是抗日战争中打光的吧。那些兵和武器给八路会如何?

      有这些条件,八路军都不用打游击了,直接......

      八路军的子弹和手榴弹什么时候管够过呢,老爷子一个上级也是老八路,他说过,他们当时算正规部队,是杨成武邱蔚下的兵,他们每名战士也只有十发子弹,机枪也就五十发左右,重机枪也就二百发不到,看早起董存瑞的电影,八路军只有三发子弹,第二发打完就得冲锋,这就是当年八路军的艰苦,反观南斯拉夫游击队本身就是国防军改编的,你看看他们的武器装备,加上苏联和英国的支持,就差没有空军和装甲部队而已,其他的武器装备相当精良,不输给 德军的轻械师。

      南斯拉夫军队的战斗意志和战绩不能否认,但更不能否认的是他们从来就没有打过三发子弹就冲锋的战例。

      2014/9/1 22:08:38
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      不能这样说,如果以根据地建设和军队的组织比较,八路军应该比南斯拉夫游击队强很多,但是两个国家所处地区不同,南斯拉夫面对的德国军队,他们所缴获的武器是八路军想都不敢想象的,所以在战斗力的表现上南斯拉夫游击队就表现得很强,这就是人们认为南斯拉夫游击队比八路军强的原因,但是看问题不能那么肤浅。

      2014/9/1 21:12:19
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      那个铁托是不是又叫“瓦尔特”?的确,他领导南斯拉夫游击队还组成了第一无产者旅,这还是我从未想到的呢!!

      2014/2/23 21:14:53
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      1943年之前南共解放军没有任何外援,依靠自己的力量和德军血战,43年当西方盟国看到游击队的强大实力后才开始大规模援助铁托,正好43年意大利投降,南共游击队缴获了大批装备,还有很多意大利战俘参加了游击队,游击队实力大增,开始了战略反攻。看看当年的照片,什么大炮坦克飞机在游击队里都不是什么稀罕货。光看装备土八路怎么也比不上。

      2014/2/23 20:56:07
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      南斯拉夫游击队厉害,是因为他们幸运地被意大利占领过。德国占领南斯拉夫后,为了专注对苏作战,把南斯拉夫交给了意大利占领,结果由于这支奇葩军队的占领,南斯拉夫游击队缴获到了众多先进武器,于是等意军站不住德军又回来时,南斯拉夫游击队的战斗力已空前提高了。

      一位德军装甲兵军官,坦克遭南斯拉夫游击队反坦克炮击毁被俘,非常惊诧地对俘虏他的南斯拉夫游击队员问道:“你们怎么能有反坦克炮。”南斯拉夫游击队员听了很骄傲地告诉他,“我们从意大利人手里缴获的”。被俘德军军官听完仰天长叹,“可爱的意大利人。”

      2014/2/19 17:39:56
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      4楼 jingie

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      79楼 历史真相2
      是装备好,但是也是游击战,主要是游击战,游击战和装备好并不冲突,并非游击战必然是武器落后。

      81楼 jingie
      你这完全是颠倒的逻辑

      要是武器足够好,谁愿意东打一枪西打一枪?

      你让美帝也打游击去试试?美国大兵不一巴掌扇死你才怪!

      人家拥有足够的资源,可靠的后勤,玩的就是火海战术,地毯轰炸,基数炮击。在这种绝对的优势面前,什么战术都白搭(除了游击战)

      这区别就像抗日战争与解放战争一样

      抗日战争物资匮乏,兵源不稳定,没有足够的基础,那只能选择游击战。

      解放战争拥有的稳定后方,解决了兵源问题,武器也足够的情况下,才大规模的使用运动战

      徐向前等一些在抗日战争中不够出彩的将帅,才有了足够的发挥空间

      之前,抗日战争,只能分散作战,以减少被歼灭的可能!

      82楼 历史真相2
      南军号,只是比较共军而言,再说,东打西打未必只是袭扰,什么条件说什么话,游击战和麻雀战等等不是完全画等号的,麻雀战等只是其中之一。

      你还是理解小了,在武器的可能下端炮楼是共军的游击战的主要目标。

      端炮楼是运动战?

      呵呵~~

      2014/2/19 15:58:45
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      4楼 jingie

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      79楼 历史真相2
      是装备好,但是也是游击战,主要是游击战,游击战和装备好并不冲突,并非游击战必然是武器落后。

      81楼 jingie
      你这完全是颠倒的逻辑

      要是武器足够好,谁愿意东打一枪西打一枪?

      你让美帝也打游击去试试?美国大兵不一巴掌扇死你才怪!

      人家拥有足够的资源,可靠的后勤,玩的就是火海战术,地毯轰炸,基数炮击。在这种绝对的优势面前,什么战术都白搭(除了游击战)

      这区别就像抗日战争与解放战争一样

      抗日战争物资匮乏,兵源不稳定,没有足够的基础,那只能选择游击战。

      解放战争拥有的稳定后方,解决了兵源问题,武器也足够的情况下,才大规模的使用运动战

      徐向前等一些在抗日战争中不够出彩的将帅,才有了足够的发挥空间

      之前,抗日战争,只能分散作战,以减少被歼灭的可能!

      南军号,只是比较共军而言,再说,东打西打未必只是袭扰,什么条件说什么话,游击战和麻雀战等等不是完全画等号的,麻雀战等只是其中之一。

      你还是理解小了,在武器的可能下端炮楼是共军的游击战的主要目标。

      2014/2/19 15:24:25
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      4楼 jingie

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      79楼 历史真相2
      是装备好,但是也是游击战,主要是游击战,游击战和装备好并不冲突,并非游击战必然是武器落后。

      你这完全是颠倒的逻辑

      要是武器足够好,谁愿意东打一枪西打一枪?

      你让美帝也打游击去试试?美国大兵不一巴掌扇死你才怪!

      人家拥有足够的资源,可靠的后勤,玩的就是火海战术,地毯轰炸,基数炮击。在这种绝对的优势面前,什么战术都白搭(除了游击战)

      这区别就像抗日战争与解放战争一样

      抗日战争物资匮乏,兵源不稳定,没有足够的基础,那只能选择游击战。

      解放战争拥有的稳定后方,解决了兵源问题,武器也足够的情况下,才大规模的使用运动战

      徐向前等一些在抗日战争中不够出彩的将帅,才有了足够的发挥空间

      之前,抗日战争,只能分散作战,以减少被歼灭的可能!

      2014/2/19 12:19:25
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      52楼 jingie

       以下是引用043507512632 在第49楼的发言:

      [原创]南斯拉夫游击队比八路军的游击战更强

      狗东西,你自己去看,如果你是一条疯狗、瞎狗那就没办法了。

       以下是引用jingie 在第12楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第11楼的发言:

      ......

      你才是真正的2B,你会上网么?如果你会上网,你面前就是电脑,有问题你自己难道不会去查找,凭什么问别人?没有凋查研究就没有发研权,你在否定别人观点之前首先应该先通过电脑把事情具体情况查清楚,否则不要乱喷,是你首先出口不逊的、来而不往非礼也。其实我并不想对某个人搞个人人身攻击,不过实话告诉你对于这方面是我的最擅长的。

      是啊

      我也看到了

      也证明了你的观点

      狗咬人,当然比人咬狗要顺口多

      拿不出证据来,就胡扯让别人自己去查

      那我要是告诉你,我查出来根本没有铁托这个人,你认不认

      真不要如此不要脸,整天胡说八道,20个被消灭的德国师,会排着队召见你家女性亲属的

      可笑的2货

      投入兵力就是消灭

      那八路不是消灭了200万日军?

      不要脸的东西,不要再恶心自己,恶心别人了!

      擦,你俩好像观点差异根本就不大,就这也打的热火朝天?都让让吧。你是老革命,先让让。

      2014/2/19 11:59:33
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      4楼 jingie

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      是装备好,但是也是游击战,主要是游击战,游击战和装备好并不冲突,并非游击战必然是武器落后。

      2014/2/19 11:54:11
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      没有可比的地方 中国抗战的独特性 在于基本上是以一国之力 独当日本军国主义的全面入侵 后期美国参与进来那也是尾声了 二战的德国到处开花 四面树敌 八方进攻 同时入侵大的国家就有英国 法国和苏联 好拳不敌四手 早已显出力不从心 应付不过来的疲态 南斯拉夫夹缝求生存 他的命运和其他反法西斯国家的命运连在一起 一生具生 一败俱败 绝不似中国独当一面的险境 何况八路面对的情况更复杂 不但要抗日 还要对付伪军 加上老蒋的封锁摩擦制造事端 铁托要在中国 早就玩完了 别谈什么打游击了

      2014/2/16 1:11:39
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      唉,现在只要是共产党做的,都是错的,只要是反对共产党,连他娘的小日本都是好的,中国人真的变态到了这种地步吗,既然外国那么好,你们为什么不去,现在外国反华势力始终想让中国乱,知道中国乱的后果是什么吗,伊拉克/阿富汉现在的局面就将是榜样,如果真到了那一天,你们连骂人的机会都没有了,也许就被那个炮弹、暗枪直接送回姥姥家了,社会乱了,最先受到伤害的只能是手无寸铁件 老百姓,不知你们到底受了谁的蛊惑,在这里无耻的漫骂、不辩是非,其时,你们已经成为了别人手中的枪,最终受到伤害的还是你们

      2013/5/15 12:53:55
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      南斯拉夫游击队后面有英国和苏联提供武器。

      南斯拉夫的地形非常适合游击战

      南斯拉夫全民文化素质比中国好

      2013/5/7 20:45:42
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      74楼 捷达3008

       以下是引用肖苏纯3 在第72楼的发言:

      铁托又不需要对付蒋匪的背后一刀。

      乌斯塔希、切特尼克难道不是铁托的心腹大患?

      铁托的对手有能力挂名中央,拿着苏援,还裹挟国民吗?

      本文内容于 2013/5/6 18:43:21 被肖苏纯3编辑

      2013/5/6 18:07:03
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       以下是引用肖苏纯3 在第72楼的发言:

      铁托又不需要对付蒋匪的背后一刀。

      乌斯塔希、切特尼克难道不是铁托的心腹大患?

      2013/5/6 9:09:27
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      南斯拉夫游击队的火力要强些

      2013/5/5 16:45:54
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      铁托又不需要对付蒋匪的背后一刀。

      2013/5/5 16:25:15
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      楼主错了吧,不论是装备还是人员还是地形还是数量,世界上有哪个打游击队战争比得起中国的

      2013/5/4 19:20:45
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       以下是引用bbcleaf 在第2楼的发言:

      铁托后面是盟军的强大支持 八爷后面 没皇协军和国军使绊子就不错啦

      这是正解。

      2013/5/3 23:43:08
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       以下是引用黄金心灵 在第33楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      看看南斯拉夫老电影,南斯拉夫“游击队”那条件, 可比1949年的解放军还强,至少当时解放军没有空军、没有像样的装甲部队,弹药还要靠蒋公公送,连像样的军装都没有。

      至少南斯拉夫游击队搞个爆破都是使用的TNT炸药。而八路的主力搞爆破都才是普通的黑色炸药。看这差别有多大呀。

      2013/5/3 23:39:13
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       以下是引用wm198223 在第54楼的发言:

       以下是引用小姆斯 在第34楼的发言:

      [quuott]d7Znt3YLeFCNQrAXIih3mA%3d%3d[/quuott

      你就瞎掰吧!在八路主力部队,根本就不止10发子弹,一般正规的主力部队是50发子弹以上,不然根据地一旦需要大规模的作战。10发子弹根本不够一场战斗的消耗。你说的情况都是地方部队,绝大部分是民兵,游击小队。子弹少,枪支杂。他们的主要任务就是消耗,袭扰。往往他们的牺牲是最艰苦,最困难的。一把有毛病的枪,2 3发子弹往往就是他们的主要装备,由于直接在日军前沿,一场战斗只能冲锋肉搏,其实地方部队的实弹射击很差,这主......

      纠正你一点

      地方部队不是特别苦,因为很多地方部队都是墙头草,他们认为自己存在的最大价值是保护自己的村子不受袭击,如果拿起枪是最好的方式就拿起枪,如果举起手来是最好的方式他们也不会介意。

      这也是后来部队整编之后,新组建的部队必须开展政治教育的原因。

      本文内容于 2013/5/3 23:40:41 被aylwqgg编辑

      2013/5/3 23:20:43
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       以下是引用wm198223 在第54楼的发言:

       以下是引用小姆斯 在第34楼的发言:

      [quuott]d7Znt3YLeFCNQrAXIih3mA%3d%3d[/quuott

      你就瞎掰吧!在八路主力部队,根本就不止10发子弹,一般正规的主力部队是50发子弹以上,不然根据地一旦需要大规模的作战。10发子弹根本不够一场战斗的消耗。你说的情况都是地方部队,绝大部分是民兵,游击小队。子弹少,枪支杂。他们的主要任务就是消耗,袭扰。往往他们的牺牲是最艰苦,最困难的。一把有毛病的枪,2 3发子弹往往就是他们的主要装备,由于直接在日军前沿,一场战斗只能冲锋肉搏,其实地方部队的实弹射击很差,这主......

      纠正你一点

      地方部队不是特别苦,因为很多地方部队都是墙头草,他们认为自己存在的最大价值是保护自己的村子不受袭击,如果拿起枪是最好的方式就拿起枪,如果举起手来是最好的方式他们也不会介意。

      这也是后来部队整编之后,新组建的部队必须开展政治教育的原因。

      可能你是理解错了,上面说的‘地方部队’不是你理解的那个没有人管的杂牌部队,而是指共产党的地方武装---县大队,区小队,村民兵武装单位。

      关于新组建部队开展的政治教育,主要是对‘解放士兵’的。另外,在我们主力与地方部队中开展的政治教育问题,这也是我们人民军队建军的法宝之一,当时,我军的教育形式有军事、政治和文化教育三大方面。部队在平时的休整期间,这三项教育训练是休整中的主要内容。人民军队与国军的区别就是这样形成的。

      本文内容于 2013/5/3 23:34:27 被aylwqgg编辑

      2013/5/3 23:19:50
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      在这其中先后进行了乌日策、伊格曼、科拉扎、内雷特瓦河、苏捷斯卡、桑扎克、德瓦尔七次比较大的战役,通过这七次战役基本上粉碎了德军的围攻。

      ________________________

      这七次战役全是失败,唯一值得称道的就是没被全歼而已。

      2013/5/3 23:04:29
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      写的不错,想象力也很丰富。但是楼主还是说错了。

      2013/5/3 22:58:46
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      现在的铁血怎么了?几乎入眼的都是互相对骂,根本没有军事论坛的学术讨论和氛围,大多是一群极度没有素质,好像都没有家人的在对骂,张口闭口就是把别人的家人拉出来进行人身攻击,以前的铁血可不是这样。

      2013/5/3 16:18:34
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       以下是引用旗帜的胜利 在第62楼的发言:

      南斯拉夫游击队有空军的好不好啦?游击飞行中队

      解放军到后期没有飞机吗?南斯拉夫的空军中队那几家破飞机也叫空军?

      2013/5/3 12:35:55
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      南斯拉夫游击队有空军的好不好啦?游击飞行中队

      2013/5/3 12:15:19
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       以下是引用乙亮 在第60楼的发言:

      楼主可以高度评价南斯拉夫的游击战,但是如果拿中国和南斯拉夫作比较就错了,不同的条件下做比较是没有可比性的。

      你的意思是不能说别人比自己好!如果楼主的帖子说八路军的游击战比南斯拉夫强,是不是就没有这么多人骂楼主了?

      楼主的帖子只是抛砖引玉,希望有见识的军迷积极参与讨论,又何必搞得跟打架似的呢?

      2013/5/3 11:25:03
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      楼主可以高度评价南斯拉夫的游击战,但是如果拿中国和南斯拉夫作比较就错了,不同的条件下做比较是没有可比性的。

      2013/5/3 10:29:36
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第56楼的发言:

       以下是引用黄金心灵 在第33楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      看看南斯拉夫老电影,南斯拉夫“游击队”那条件, 可比1949年的解放军还强,至少当时解放军没有空军、没有像样的装甲部队,弹药还要靠蒋公公送,连像样的军装都没有。

      南斯拉夫的那已经脱离了游击战的范畴,属于以运动战为主的正规作战,又有强大的后援集团提供源源不断的武器弹药和辎重物资,又有稳定的后方可以为民众、医院、机关提供可靠的保护,远非中国的农村根据地可比的。再说了,日本当时的陆军力量大部分都陷在中国战场,严重影响了其他战场的战略机动力量;而南斯拉夫呢!德军的精锐力量大部分都陷于苏联和大西洋壁垒,在南斯拉夫的不过就是几个山地师和一群仆从军而已,而且南斯拉夫偏处东南欧,对于整个欧洲战局无关痛痒,某些人拿它来诋毁中国的游击战争,实在是可笑的厉害。

      不认同!南斯拉夫的后援是有限的,丘吉尔、罗斯福都清楚的知道铁托的游击队是共产党的武装,从内心讲对铁托政权是提防甚于援助!游击队缴获意大利军队的武器装备是凭自己的本事取得的,与他人无关!试想,如果没有国军正面战场的牵制以及中国广袤的疆土形成的战略纵深,中共的游击战又有多少胜算?

      巴尔干是扼守南欧的南大门,重要性不言而喻,希特勒为了剿灭铁托,不惜调动精锐的山地部队进剿,这还不算仆从的罗马尼亚人、保加利亚人、捷克斯洛伐克人、乌斯塔希分子、切特尼克武装分子!铁托的游击队完全是在孤军奋战!

      2013/5/3 10:28:24
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第56楼的发言:

       以下是引用黄金心灵 在第33楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      看看南斯拉夫老电影,南斯拉夫“游击队”那条件, 可比1949年的解放军还强,至少当时解放军没有空军、没有像样的装甲部队,弹药还要靠蒋公公送,连像样的军装都没有。

      南斯拉夫的那已经脱离了游击战的范畴,属于以运动战为主的正规作战,又有强大的后援集团提供源源不断的武器弹药和辎重物资,又有稳定的后方可以为民众、医院、机关提供可靠的保护,远非中国的农村根据地可比的。再说了,日本当时的陆军力量大部分都陷在中国战场,严重影响了其他战场的战略机动力量;而南斯拉夫呢!德军的精锐力量大部分都陷于苏联和大西洋壁垒,在南斯拉夫的不过就是几个山地师和一群仆从军而已,而且南斯拉夫偏处东南欧,对于整个欧洲战局无关痛痒,某些人拿它来诋毁中国的游击战争,实在是可笑的厉害。

      不认同!南斯拉夫的后援是有限的,丘吉尔、罗斯福都清楚的知道铁托的游击队是共产党的武装,从内心讲对铁托政权是提防甚于援助!游击队缴获意大利军队的武器装备是凭自己的本事取得的,与他人无关!试想,如果没有国军正面战场的牵制以及中国广袤的疆土形成的战略纵深,中共的游击战又有多少胜算?

      巴尔干是扼守南欧的南大门,重要性不言而喻,希特勒为了剿灭铁托,不惜调动精锐的山地部队进剿,这还不算仆从的罗马尼亚人、保加利亚人、捷克斯洛伐克人、乌斯塔希分子、切特尼克武装分子!铁托的游击队完全是在孤军奋战!

      2013/5/3 10:28:24
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第56楼的发言:

       以下是引用黄金心灵 在第33楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      看看南斯拉夫老电影,南斯拉夫“游击队”那条件, 可比1949年的解放军还强,至少当时解放军没有空军、没有像样的装甲部队,弹药还要靠蒋公公送,连像样的军装都没有。

      南斯拉夫的那已经脱离了游击战的范畴,属于以运动战为主的正规作战,又有强大的后援集团提供源源不断的武器弹药和辎重物资,又有稳定的后方可以为民众、医院、机关提供可靠的保护,远非中国的农村根据地可比的。再说了,日本当时的陆军力量大部分都陷在中国战场,严重影响了其他战场的战略机动力量;而南斯拉夫呢!德军的精锐力量大部分都陷于苏联和大西洋壁垒,在南斯拉夫的不过就是几个山地师和一群仆从军而已,而且南斯拉夫偏处东南欧,对于整个欧洲战局无关痛痒,某些人拿它来诋毁中国的游击战争,实在是可笑的厉害。

      不认同!南斯拉夫的后援是有限的,丘吉尔、罗斯福都清楚的知道铁托的游击队是共产党的武装,从内心讲对铁托政权是提防甚于援助!游击队缴获意大利军队的武器装备是凭自己的本事取得的,与他人无关!试想,如果没有国军正面战场的牵制以及中国广袤的疆土形成的战略纵深,中共的游击战又有多少胜算?

      巴尔干是扼守南欧的南大门,重要性不言而喻,希特勒为了剿灭铁托,不惜调动精锐的山地部队进剿,这还不算仆从的罗马尼亚人、保加利亚人、捷克斯洛伐克人、乌斯塔希分子、切特尼克武装分子!铁托的游击队完全是在孤军奋战!

      2013/5/3 10:28:23
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       以下是引用黄金心灵 在第33楼的发言:

       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      看看南斯拉夫老电影,南斯拉夫“游击队”那条件, 可比1949年的解放军还强,至少当时解放军没有空军、没有像样的装甲部队,弹药还要靠蒋公公送,连像样的军装都没有。

      南斯拉夫的那已经脱离了游击战的范畴,属于以运动战为主的正规作战,又有强大的后援集团提供源源不断的武器弹药和辎重物资,又有稳定的后方可以为民众、医院、机关提供可靠的保护,远非中国的农村根据地可比的。再说了,日本当时的陆军力量大部分都陷在中国战场,严重影响了其他战场的战略机动力量;而南斯拉夫呢!德军的精锐力量大部分都陷于苏联和大西洋壁垒,在南斯拉夫的不过就是几个山地师和一群仆从军而已,而且南斯拉夫偏处东南欧,对于整个欧洲战局无关痛痒,某些人拿它来诋毁中国的游击战争,实在是可笑的厉害。

      2013/5/3 9:53:40
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      第六次反围剿之前南斯拉夫游击队已经成为了一支正规军,缴获了11个意大利整编师以及四个缺编师准备,整合了将近30万军队,武器装备极大提升。且由于伤员难民有了稳固的后方,后勤条件极大改善。德军和仆从国军队不仅需要对付游击队还要防御沿海地区,投入兵力不可能有21个整编师,且这些部队也不全部是所谓精锐,也就是几个山地师拿得出手。整个第六次围剿是由数以百计的小规模战斗组成,也就和八路军的百团大战类似,不要选择性失明。对比南军装备和八路的装备,其不论是重武器还是轻武器均成压倒性优势,拥有大口径火炮反坦克火炮轻重机枪甚至还有坦克,弹药充足,后期还有空军,49年的解放军装备也不见得比他们强;八路军由参加过长征和10年内战的红军组成,南军指挥官也不差,早期指挥官都是参加过西班牙内战的志愿者组成;八路军后方的战略回旋余地没有楼主想象的这么丰富,你不能把全国960W平方公里都算上吧,国军的地盘是不能随便回旋的,不然有人会说制造摩擦的,南军的战略回旋没有LZ想象得那么小整个南军在没有获得盟军支持的时候没有战略后方在苏捷斯卡战役也是吃了大亏,八路多次反围剿也都把医院安全送出去了。对比对比在同等装备下南军真不见干的过八爷,世界上也没有谁能说在同等装备下干的过TG的步兵的,不要帮别人吹牛

      2013/5/3 9:25:10
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       以下是引用小姆斯 在第34楼的发言:

      [quuott]d7Znt3YLeFCNQrAXIih3mA%3d%3d[/quuott

      你就瞎掰吧!在八路主力部队,根本就不止10发子弹,一般正规的主力部队是50发子弹以上,不然根据地一旦需要大规模的作战。10发子弹根本不够一场战斗的消耗。你说的情况都是地方部队,绝大部分是民兵,游击小队。子弹少,枪支杂。他们的主要任务就是消耗,袭扰。往往他们的牺牲是最艰苦,最困难的。一把有毛病的枪,2 3发子弹往往就是他们的主要装备,由于直接在日军前沿,一场战斗只能冲锋肉搏,其实地方部队的实弹射击很差,这主......

      纠正你一点

      地方部队不是特别苦,因为很多地方部队都是墙头草,他们认为自己存在的最大价值是保护自己的村子不受袭击,如果拿起枪是最好的方式就拿起枪,如果举起手来是最好的方式他们也不会介意。

      这也是后来部队整编之后,新组建的部队必须开展政治教育的原因。

      2013/5/3 8:49:38
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       以下是引用043507512632 在第49楼的发言:

      [原创]南斯拉夫游击队比八路军的游击战更强

      狗东西,你自己去看,如果你是一条疯狗、瞎狗那就没办法了。

       以下是引用jingie 在第12楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第11楼的发言:

      ......

      你才是真正的2B,你会上网么?如果你会上网,你面前就是电脑,有问题你自己难道不会去查找,凭什么问别人?没有凋查研究就没有发研权,你在否定别人观点之前首先应该先通过电脑把事情具体情况查清楚,否则不要乱喷,是你首先出口不逊的、来而不往非礼也。其实我并不想对某个人搞个人人身攻击,不过实话告诉你对于这方面是我的最擅长的。

      是啊

      我也看到了

      也证明了你的观点

      狗咬人,当然比人咬狗要顺口多

      拿不出证据来,就胡扯让别人自己去查

      那我要是告诉你,我查出来根本没有铁托这个人,你认不认

      真不要如此不要脸,整天胡说八道,20个被消灭的德国师,会排着队召见你家女性亲属的

      可笑的2货

      投入兵力就是消灭

      那八路不是消灭了200万日军?

      不要脸的东西,不要再恶心自己,恶心别人了!

      2013/5/3 7:22:06
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       以下是引用高拙音 在第50楼的发言:

      既然你拿抗日战场中的八路军来和南斯拉夫人民军对比,那么我提埃塞俄比亚与意军对比,何来信口开河?原来在楼主的心中,日本是世界最强的军队?开个玩笑,楼主应该不会这么认为。大家都消消气,各方观点已经表达差不多了,观者自清自品,互骂掐架钻牛角尖不利团结,都散了吧,再掐下去无意义。

       以下是引用043507512632 在第42楼的发言:

       以下是引用高拙音 在第38楼的发言:

      楼主的看法很独到,不过如果以此类推,埃塞俄比亚应该是二战步兵战术最强的吧?想当年意大利用飞机坦克大炮+毒气,最后才勉强战胜了埃塞长矛兵。。尤此可见,埃塞俄比亚真乃二战“第一步兵强国”也。

      那么你说意大利军队是不是世界最强的军队?否则不要信口开河。

      讨论问题并非不好,但是应该就事论事,冷嘲热讽不应该是讨论问题的态度。

      2013/5/3 7:15:40
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      既然你拿抗日战场中的八路军来和南斯拉夫人民军对比,那么我提埃塞俄比亚与意军对比,何来信口开河?原来在楼主的心中,日本是世界最强的军队?开个玩笑,楼主应该不会这么认为。大家都消消气,各方观点已经表达差不多了,观者自清自品,互骂掐架钻牛角尖不利团结,都散了吧,再掐下去无意义。

       以下是引用043507512632 在第42楼的发言:

       以下是引用高拙音 在第38楼的发言:

      楼主的看法很独到,不过如果以此类推,埃塞俄比亚应该是二战步兵战术最强的吧?想当年意大利用飞机坦克大炮+毒气,最后才勉强战胜了埃塞长矛兵。。尤此可见,埃塞俄比亚真乃二战“第一步兵强国”也。

      那么你说意大利军队是不是世界最强的军队?否则不要信口开河。

      2013/5/3 7:07:44
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      [原创]南斯拉夫游击队比八路军的游击战更强

      狗东西,你自己去看,如果你是一条疯狗、瞎狗那就没办法了。

       以下是引用jingie 在第12楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第11楼的发言:

      ......

      你才是真正的2B,你会上网么?如果你会上网,你面前就是电脑,有问题你自己难道不会去查找,凭什么问别人?没有凋查研究就没有发研权,你在否定别人观点之前首先应该先通过电脑把事情具体情况查清楚,否则不要乱喷,是你首先出口不逊的、来而不往非礼也。其实我并不想对某个人搞个人人身攻击,不过实话告诉你对于这方面是我的最擅长的。

      是啊

      我也看到了

      也证明了你的观点

      狗咬人,当然比人咬狗要顺口多

      拿不出证据来,就胡扯让别人自己去查

      那我要是告诉你,我查出来根本没有铁托这个人,你认不认

      真不要如此不要脸,整天胡说八道,20个被消灭的德国师,会排着队召见你家女性亲属的

      2013/5/3 2:24:32
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      [原创]南斯拉夫游击队比八路军的游击战更强

      狗东西,你自己去看吧,如果你不是睁眼瞎狗。

       以下是引用19805173 在第9楼的发言:

       以下是引用jingie 在第4楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      确实如此,南斯拉夫游击队比八路军打的更好的最深层原因还是,南斯拉夫没有一个类似国民政府的中央政府霸占几乎所有盟国提供的援助。南斯拉夫游击队可以获得盟军提供的大量武器装备,而八路军却几乎只能依靠从敌人手中缴获来获取武器装备。

      2013/5/3 2:16:22
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       以下是引用jingie 在第12楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第11楼的发言:

      ......

      你才是真正的2B,你会上网么?如果你会上网,你面前就是电脑,有问题你自己难道不会去查找,凭什么问别人?没有凋查研究就没有发研权,你在否定别人观点之前首先应该先通过电脑把事情具体情况查清楚,否则不要乱喷,是你首先出口不逊的、来而不往非礼也。其实我并不想对某个人搞个人人身攻击,不过实话告诉你对于这方面是我的最擅长的。

      是啊

      我也看到了

      也证明了你的观点

      狗咬人,当然比人咬狗要顺口多

      拿不出证据来,就胡扯让别人自己去查

      那我要是告诉你,我查出来根本没有铁托这个人,你认不认

      真不要如此不要脸,整天胡说八道,20个被消灭的德国师,会排着队召见你家女性亲属的

      你本身就是一条狗,你的头象说明你自己已经标明承认了你是一条无耻疯狗,因该由城管来收拾你

      2013/5/3 2:01:37
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       以下是引用jingie 在第45楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第44楼的发言:

      某些人为什么对不同的主张见解如此仇视?正说明他们的思想狭隘,他们既不想去了解真实的历史,也不去调查研究,全凭主观臆断,如果说到清朝弊端,他们就会说清朝闭关锁国,其实他们自己又何尝不是在闭关锁国?因为他们害怕了解外部真实的世界。

      你的所谓不同见解,就是胡扯

      我问你的20个被消灭的德国师在哪儿,你到现在还在选择性失明

      另外一点

      南斯拉夫游击队,虽然叫游击队,但其打的并不是真正意义上的游击战,而是依靠强有力火力物质支援的运动战!

      连这都没法区分,你的所谓见解不过是贻笑大方的笑柄而已!

      你这条狗,我早就说过我不同狗讲话,先把你的狗头象换掉,否则人是不会理睬狗的。

      2013/5/3 1:57:29
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       以下是引用043507512632 在第44楼的发言:

      某些人为什么对不同的主张见解如此仇视?正说明他们的思想狭隘,他们既不想去了解真实的历史,也不去调查研究,全凭主观臆断,如果说到清朝弊端,他们就会说清朝闭关锁国,其实他们自己又何尝不是在闭关锁国?因为他们害怕了解外部真实的世界。

      你的所谓不同见解,就是胡扯

      我问你的20个被消灭的德国师在哪儿,你到现在还在选择性失明

      另外一点

      南斯拉夫游击队,虽然叫游击队,但其打的并不是真正意义上的游击战,而是依靠强有力火力物质支援的运动战!

      连这都没法区分,你的所谓见解不过是贻笑大方的笑柄而已!

      2013/5/2 23:07:43
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      某些人为什么对不同的主张见解如此仇视?正说明他们的思想狭隘,他们既不想去了解真实的历史,也不去调查研究,全凭主观臆断,如果说到清朝弊端,他们就会说清朝闭关锁国,其实他们自己又何尝不是在闭关锁国?因为他们害怕了解外部真实的世界。

      2013/5/2 22:13:52
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       以下是引用bigbear0118 在第40楼的发言:

      铁托的游击队的装备比当年中央苏区的正规红军都豪华几个等级了。要是当年的老八路有这些家伙事儿,打鬼子根本就用不了八年。就苏捷斯卡里面最后丢掉的那门反坦克炮,老八路的主力都会眼馋的不得了。还有那门多的MP38和K98,让拿红缨枪的土八路们情何以堪啊?当年在冀中,老八路就靠着1门没有瞄具的92步炮就能连着拔鬼子的炮楼。到45年初,靠着几条破枪加上装黑火药的土地雷就能把鬼子从炮楼给饿跑了。比起时不时还有英美接济的铁托,八路的游击战水平绝对高几个数量级。

      一两件武器就能天下无敌了?如果说一门或者是两门大炮,八路军也是有的,但是要求数量多就不可能了,一件或是两件先进武器就能包打天下,那么美国早就统一世界了,唯武器论不值一驳。

      2013/5/2 22:01:37
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       以下是引用高拙音 在第38楼的发言:

      楼主的看法很独到,不过如果以此类推,埃塞俄比亚应该是二战步兵战术最强的吧?想当年意大利用飞机坦克大炮+毒气,最后才勉强战胜了埃塞长矛兵。。尤此可见,埃塞俄比亚真乃二战“第一步兵强国”也。

      那么你说意大利军队是不是世界最强的军队?否则不要信口开河。

      2013/5/2 21:51:31
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       以下是引用断肠人在天涯 在第20楼的发言:

       以下是引用第三势力 在第17楼的发言:

      切~,八路军可不是只和日军作战,还有当时的几百万中央政府军加上几百万伪军,地方军阀甚至还有地主民团。这些人比日军更有威胁,因为他们也是土生土长的中国人,更熟悉内情。

      你以为八路军拥有全国的财政和兵源,几个师的美械德械装备,美国的重炮,法国的坦克,捷克的机枪,苏联的飞机。哪怕是中正式,阎老西的山寨芝加哥打印机管够,不能和日军硬碰硬打上几仗?不能把日军赶出去?

      我记得国军的五大主力是在解放战争中被全灭,而不是抗日战争中打光的吧。那些兵和武器给八路会如何?

      有这些条件,八路军都不用打游击了,直接......

      八路军的子弹和手榴弹什么时候管够过呢,老爷子一个上级也是老八路,他说过,他们当时算正规部队,是杨成武邱蔚下的兵,他们每名战士也只有十发子弹,机枪也就五十发左右,重机枪也就二百发不到,看早起董存瑞的电影,八路军只有三发子弹,第二发打完就得冲锋,这就是当年八路军的艰苦,反观南斯拉夫游击队本身就是国防军改编的,你看看他们的武器装备,加上苏联和英国的支持,就差没有空军和装甲部队而已,其他的武器装备相当精良,不输给 德军的轻械师。

      改编?你编一下看看,说话不要信口开河,南斯拉夫60万国防军都投降德国了,德国会让南共改编?某些人张口闭口盟军援助,盟军是1943年底才开始援助的,此时游击队已经解放了大部国土、胜利在望了,希望你在回贴的首先多了解一下历史,不要说话没根据。

      2013/5/2 21:47:41
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      铁托的游击队的装备比当年中央苏区的正规红军都豪华几个等级了。要是当年的老八路有这些家伙事儿,打鬼子根本就用不了八年。就苏捷斯卡里面最后丢掉的那门反坦克炮,老八路的主力都会眼馋的不得了。还有那门多的MP38和K98,让拿红缨枪的土八路们情何以堪啊?当年在冀中,老八路就靠着1门没有瞄具的92步炮就能连着拔鬼子的炮楼。到45年初,靠着几条破枪加上装黑火药的土地雷就能把鬼子从炮楼给饿跑了。比起时不时还有英美接济的铁托,八路的游击战水平绝对高几个数量级。

      2013/5/2 21:46:14
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       以下是引用ogasaki 在第13楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第5楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      德国入侵南斯拉夫出动多少兵力你可以查资料,德军发动围剿游击队的第六次攻势其他仆从国、伪军不包括在内,仅德军就出动21个师。

      你有看到日本的关东军围剿八路军吗?德国的精锐基本上都消耗在和苏联的对抗中了,哪里还有什么精锐在围剿游击队啊,不要盲目的认为德国军队能打那所有的德国军队都是精锐,要客观的看待事情,不要先入为主的来看

      说话不要那么主观,如果象你说得那样,那么二战和美国作战的不是德国精锐?和英国作战的不是德国精锐?你怎么解释?

      2013/5/2 21:36:27
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      楼主的看法很独到,不过如果以此类推,埃塞俄比亚应该是二战步兵战术最强的吧?想当年意大利用飞机坦克大炮+毒气,最后才勉强战胜了埃塞长矛兵。。尤此可见,埃塞俄比亚真乃二战“第一步兵强国”也。

      2013/5/2 21:33:31
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       以下是引用小姆斯 在第34楼的发言:

      [quuott]d7Znt3YLeFCNQrAXIih3mA%3d%3d[/quuott

      你就瞎掰吧!在八路主力部队,根本就不止10发子弹,一般正规的主力部队是50发子弹以上,不然根据地一旦需要大规模的作战。10发子弹根本不够一场战斗的消耗。你说的情况都是地方部队,绝大部分是民兵,游击小队。子弹少,枪支杂。他们的主要任务就是消耗,袭扰。往往他们的牺牲是最艰苦,最困难的。一把有毛病的枪,2 3发子弹往往就是他们的主要装备,由于直接在日军前沿,一场战斗只能冲锋肉搏,其实地方部队的实弹射击很差,这主......

      你要看是什么时期了。不同时期,军队的装备肯定不会一样。比如刚打胜仗的时候缴获多,肯定装备就少,如果遭遇鬼子扫荡,经过作战,那么补充就又会不一样

      2013/5/2 21:00:45
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       以下是引用我的心属于天空 在第16楼的发言:

      那叫游击战吗 楼主想一下好吗 骂你简直污染我智商,武器能有盟国提供,看看八路军,靠的是缴获

      因为你根本就没有智商,因为你说话毫无根据,你先把盟军提供援助的证据拿出来再谈论你的智商,看看你的根本就不配别人污辱污辱。

      2013/5/2 20:49:57
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       以下是引用捷达3008 在第28楼的发言:

      铁托的游击队有没有后援是一回事,是否作战勇敢又是一回事,似乎有了盟国的武器支援就可以无敌了似得?

      德军以及仆从的捷克斯洛伐克部队、后来倒戈的哥萨克部队、罗马尼亚、保加利亚的仆从军、乌斯塔希分子,切特尼克伪军,铁托的游击队并非德军一家,必须承认,铁托的游击队在抵抗德国法西斯的战争中表现出来的勇敢精神和牺牲精神是无与伦比的,苏杰斯卡战役、内雷特瓦河战役都是被载入反法西斯战争史册的经典之作!斯拉夫民族的血性体现的淋漓尽致,因此赢得了欧洲乃至世界的尊重!

      必须承认的一个重要事实是,德国军队的战斗力......

      你MB的,拿着美国、苏联的援助,在日本人占了大半个中国后,才能在“正面战场”“牵制”一下的政府军,真NM的不要脸。

      2013/5/2 19:41:18
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      [quuott]d7Znt3YLeFCNQrAXIih3mA%3d%3d[/quuott

      你就瞎掰吧!在八路主力部队,根本就不止10发子弹,一般正规的主力部队是50发子弹以上,不然根据地一旦需要大规模的作战。10发子弹根本不够一场战斗的消耗。你说的情况都是地方部队,绝大部分是民兵,游击小队。子弹少,枪支杂。他们的主要任务就是消耗,袭扰。往往他们的牺牲是最艰苦,最困难的。一把有毛病的枪,2 3发子弹往往就是他们的主要装备,由于直接在日军前沿,一场战斗只能冲锋肉搏,其实地方部队的实弹射击很差,这主要也是训练的问题。根据地保留的主力部队在会在大规模的战斗中使用,或者在鬼子保密措施极好的突然袭击,这种情况地方部队根本就无力抵抗,这个时候主力部队就在一线。所以牺牲也非常巨大,由于八路军弹药储备和后勤保障的关系,一般主力打完之后就需要修正。这个时候地方部队又在一线,由于巨大的消耗,地方部队短时间基本不可能有主力支援,几发子弹很快消耗。所以生存的是非常的艰苦。大家认为八路军只有几发子弹的误区就出现在这里。八路确实缺少弹药,但不是每只部队都这样,一些好事者就认为几发子弹怎么打跑日本鬼子,成为攻击借口。还有一些NC简直把八路当神,几发子弹打走小日本,把八路当成奥特曼了。

      在说一些,地方部队表现好的士兵是要送到主力部队的,主力部队表现好的基层干部是要下派到地方的。在主力部队的士兵进过教育,培养成为基层军官。在地方的基层军官在小规模的战斗中锻炼成长为一流指挥员。这也就造成了八路越打越多,每个人都好像训练有素。这才是毛伟人游击战争精髓。在战争中学习战争。

      2013/5/2 17:19:05
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      看看南斯拉夫老电影,南斯拉夫“游击队”那条件, 可比1949年的解放军还强,至少当时解放军没有空军、没有像样的装甲部队,弹药还要靠蒋公公送,连像样的军装都没有。

      2013/5/2 17:08:31
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      有这种想法估计是南斯拉夫拍的电影比较好看引起的吧。

      那我还要说《虎口脱险》呢,从头到尾都没死过一个人,能做得准?

      2013/5/2 16:15:06
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       以下是引用大餐 在第24楼的发言:

      记得看过一部南斯拉夫影片,里面南斯拉夫游击队的重炮部队让人印象深刻.

      有重炮队的游击队......

      对比抢了一门鬼子75榴就宝贝到恨不能弄个神龛供起来,从此战力大涨的所谓八路"主力".实在是不在一个层面啊......

      可是你也请看看对手的实力

      两相比较,八路的实力差距并不是特别悬殊

      2013/5/2 15:54:25
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      按照游击战和谍战来说,其实八路军和伪军,国军以及日军的谍战除了信仰比较深刻的国民党或者共产党,以及川岛芳子那样的人以外,其余的全都是属于自己家人被杀害之后才进入的;所以职业性不强。而且,对于战争的态度也是除了躲避就是默然,或者还有一些是疯狂和迎合。可见落后文明的国家和西方是无法相提并论的!记得看过桥这个电视剧,那里的谍战头子都是博士或者是资深爱国者以及狂傲的叫嚣着,而非国内那些都是小痞子,刘奎生。

      2013/5/2 15:28:54
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      铁托的游击队有没有后援是一回事,是否作战勇敢又是一回事,似乎有了盟国的武器支援就可以无敌了似得?

      德军以及仆从的捷克斯洛伐克部队、后来倒戈的哥萨克部队、罗马尼亚、保加利亚的仆从军、乌斯塔希分子,切特尼克伪军,铁托的游击队并非德军一家,必须承认,铁托的游击队在抵抗德国法西斯的战争中表现出来的勇敢精神和牺牲精神是无与伦比的,苏杰斯卡战役、内雷特瓦河战役都是被载入反法西斯战争史册的经典之作!斯拉夫民族的血性体现的淋漓尽致,因此赢得了欧洲乃至世界的尊重!

      必须承认的一个重要事实是,德国军队的战斗力是日本军队无法相提并论的!八路军、新四军的敌后游击战前提是国军在正面战场上牵制了日军大量的正规军!国军不是也获得了同盟国的大量援助吗?铁托的游击队必须独自面对德军残酷的绞杀,因为游击队是共产主义者,这一点,希特勒尤为警惕,下手更狠!为了剿灭游击队,消灭铁托,希特勒不惜代价,此外,希特勒视斯拉夫民族为劣等民族,游击队有没有加入日内瓦国际公约,游击队与德军的战斗中虐杀俘虏是常事,这点,使得仆从国的军队为之胆寒!斯拉夫民族在为了争取民族独立与奥斯曼土耳其抗争了五百年!保住了自己的宗教信仰,保住了民族的血脉,就凭这些,非常了不起!

      2013/5/2 13:00:27
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      丘吉尔给了多少援助?

      2013/5/2 10:07:01
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      不能这样比啊……

      南斯拉夫游击队起码有冲锋枪啊……

      人家好歹也有基础工业啊……

      而且欧洲各占领国在全面开展游击战,那是国际游击战,中国在亚洲基本上是独立扛日本啊……

      2013/5/2 9:40:28
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      风怒了,,,,,删除一下

      本文内容于 2013/5/1 19:58:47 被大餐编辑

      2013/5/1 19:53:23
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      记得看过一部南斯拉夫影片,里面南斯拉夫游击队的重炮部队让人印象深刻.

      有重炮队的游击队......

      对比抢了一门鬼子75榴就宝贝到恨不能弄个神龛供起来,从此战力大涨的所谓八路"主力".实在是不在一个层面啊......

      2013/5/1 19:51:55
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      不就出了个莫须有的瓦尔特嘛,还跟八路正规军比呢?连基层的李向阳、老洪他们都望尘莫及啊

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      2013/4/30 9:46:47
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      可惜他们有一群不肖子孙

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      2013/4/30 5:42:31
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      南斯拉夫的那还叫游击战么?我看应该是运动战,而且还是有着强大后方与精良武器的支持与后援,这种规模的运动战与中国的游击战,根本没有可比之处。

      2013/4/30 0:56:43
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       以下是引用第三势力 在第17楼的发言:

      切~,八路军可不是只和日军作战,还有当时的几百万中央政府军加上几百万伪军,地方军阀甚至还有地主民团。这些人比日军更有威胁,因为他们也是土生土长的中国人,更熟悉内情。

      你以为八路军拥有全国的财政和兵源,几个师的美械德械装备,美国的重炮,法国的坦克,捷克的机枪,苏联的飞机。哪怕是中正式,阎老西的山寨芝加哥打印机管够,不能和日军硬碰硬打上几仗?不能把日军赶出去?

      我记得国军的五大主力是在解放战争中被全灭,而不是抗日战争中打光的吧。那些兵和武器给八路会如何?

      有这些条件,八路军都不用打游击了,直接......

      八路军的子弹和手榴弹什么时候管够过呢,老爷子一个上级也是老八路,他说过,他们当时算正规部队,是杨成武邱蔚下的兵,他们每名战士也只有十发子弹,机枪也就五十发左右,重机枪也就二百发不到,看早起董存瑞的电影,八路军只有三发子弹,第二发打完就得冲锋,这就是当年八路军的艰苦,反观南斯拉夫游击队本身就是国防军改编的,你看看他们的武器装备,加上苏联和英国的支持,就差没有空军和装甲部队而已,其他的武器装备相当精良,不输给 德军的轻械师。

      2013/4/30 0:29:14
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      八路军要是有南斯拉夫那么强大的后方支持,和精良的武器装备,以及没有掣肘的国内环境,早就把日本鬼子从中国赶出去了。抗战期间,八路军的游击战没能发挥更大的作用,完全是因为作为政府的国民党不专心抗日,消极抗日,积极反共,切断根据地的一切物资与武器供应,并且派遣重兵,不断与坚持敌后抗日的八路军、新四军产生“摩擦”,而且还命令大批前方部队直接投靠日伪“曲线救国”,严重的制约与束缚了八路军、新四军敌后抗日的进展。

      2013/4/29 23:22:34
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      世界上所有的游击队在面对职业军队时,只有逃跑的份儿,这也不是什么丢人的事情。

      比如八路军面对稍有规模几节的日军部队或伪军部队也只能退避三舍。

      另外,我记得铁托的游击队也被德军的山地师追得到处跑。

      还有。南斯拉夫,那规模和武装力量已经不能再称为游击队了。呵呵。说是抵抗组织还贴切点。

      2013/4/29 22:45:18
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      切~,八路军可不是只和日军作战,还有当时的几百万中央政府军加上几百万伪军,地方军阀甚至还有地主民团。这些人比日军更有威胁,因为他们也是土生土长的中国人,更熟悉内情。

      你以为八路军拥有全国的财政和兵源,几个师的美械德械装备,美国的重炮,法国的坦克,捷克的机枪,苏联的飞机。哪怕是中正式,阎老西的山寨芝加哥打印机管够,不能和日军硬碰硬打上几仗?不能把日军赶出去?

      我记得国军的五大主力是在解放战争中被全灭,而不是抗日战争中打光的吧。那些兵和武器给八路会如何?

      有这些条件,八路军都不用打游击了,直接可以打对抗了。解放军仅仅是步枪和手榴弹管够,加上少量火炮都能和刚经历过二战的联合国军打对抗。难道联合国军比日军更好打?

      2013/4/29 21:57:39
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      那叫游击战吗 楼主想一下好吗 骂你简直污染我智商,武器能有盟国提供,看看八路军,靠的是缴获

      2013/4/29 19:21:08
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      无聊,南斯拉夫再厉害还不是几十年后被欧美肢解都什么也没剩下

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      2013/4/29 18:23:46
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      消灭法西斯,自由属于人民。

      只要操场上放映南斯拉夫,罗马尼亚,阿尔巴尼亚之类打德国鬼子的电影,咱这一群趴在银幕背面草皮上看电影的屁娃,总会喊上这句电影名言。

      2013/4/29 18:03:30
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       以下是引用043507512632 在第5楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      德国入侵南斯拉夫出动多少兵力你可以查资料,德军发动围剿游击队的第六次攻势其他仆从国、伪军不包括在内,仅德军就出动21个师。

      你有看到日本的关东军围剿八路军吗?德国的精锐基本上都消耗在和苏联的对抗中了,哪里还有什么精锐在围剿游击队啊,不要盲目的认为德国军队能打那所有的德国军队都是精锐,要客观的看待事情,不要先入为主的来看

      2013/4/29 13:29:05
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       以下是引用jingie 在第10楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第8楼的发言:

      ......

      我从来就不同不知什么是可耻的无赖讲话,对狗讲话毫无意义,我不想看到如此犬类的回复,到此为止。

      2B

      从头到尾,是你在口出脏话,做出狗吠状

      你回复的那些东西,没有一样可以说通的

      你说我提志愿军,非2战,我给了你解释

      我说南斯拉夫游击队的确强,但过分吹嘘有损铁托声誉。

      这里那句有问题?

      我问你德军那20个师被消灭,让你给出证据,你只会狗吠,却给不出证据

      到底是谁在胡搅蛮缠,你自己摸着良心自己说,当然你要是真是条狗,随便你怎么吠,本人没兴趣和条狗过不去!

      真是,见过2的,没见过如此2到没边的2货!

      你才是真正的2B,你会上网么?如果你会上网,你面前就是电脑,有问题你自己难道不会去查找,凭什么问别人?没有凋查研究就没有发研权,你在否定别人观点之前首先应该先通过电脑把事情具体情况查清楚,否则不要乱喷,是你首先出口不逊的、来而不往非礼也。其实我并不想对某个人搞个人人身攻击,不过实话告诉你对于这方面是我的最擅长的。

      2013/4/29 4:32:12
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       以下是引用043507512632 在第8楼的发言:

       以下是引用jingie 在第7楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第6楼的发言:

      ......

      什么叫过分吹嘘?历史就是历史,不是编造出来的也不是凭你的主观臆断决定的,尤其是战争史是经过血与火铸就出来的,不知道你是不是无知,中国志愿军什么时候穿越到二战里去的?莫非你是脑残的战争穿越剧看多了?

      小朋友

      观点不同可以交流

      你要说二战,对不起你问版主去吧,版主帮你起的标题可没说二战

      再说虽然朝鲜战争不属于二战范畴,但绝大多数(包括朝鲜战争 中的朝鲜军人,美军)都经历过二战,说他们是二战老兵也不为过!

      另外一点,本人从来都是跟人说人话,跟鬼说鬼话,遇到草狗,踹一脚。

      你要做什么,请君自便!

      至于说20个德国师,被消灭,呵呵,请拿出证据来再狗吠,OK?

      我从来就不同不知什么是可耻的无赖讲话,对狗讲话毫无意义,我不想看到如此犬类的回复,到此为止。

      2B

      从头到尾,是你在口出脏话,做出狗吠状

      你回复的那些东西,没有一样可以说通的

      你说我提志愿军,非2战,我给了你解释

      我说南斯拉夫游击队的确强,但过分吹嘘有损铁托声誉。

      这里那句有问题?

      我问你德军那20个师被消灭,让你给出证据,你只会狗吠,却给不出证据

      到底是谁在胡搅蛮缠,你自己摸着良心自己说,当然你要是真是条狗,随便你怎么吠,本人没兴趣和条狗过不去!

      真是,见过2的,没见过如此2到没边的2货!

      本文内容于 2013/4/28 22:22:37 被jingie编辑

      2013/4/28 22:19:16
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       以下是引用jingie 在第4楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      确实如此,南斯拉夫游击队比八路军打的更好的最深层原因还是,南斯拉夫没有一个类似国民政府的中央政府霸占几乎所有盟国提供的援助。南斯拉夫游击队可以获得盟军提供的大量武器装备,而八路军却几乎只能依靠从敌人手中缴获来获取武器装备。

      2013/4/28 20:23:40
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       以下是引用jingie 在第7楼的发言:

       以下是引用043507512632 在第6楼的发言:

      ......

      什么叫过分吹嘘?历史就是历史,不是编造出来的也不是凭你的主观臆断决定的,尤其是战争史是经过血与火铸就出来的,不知道你是不是无知,中国志愿军什么时候穿越到二战里去的?莫非你是脑残的战争穿越剧看多了?

      小朋友

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      你要说二战,对不起你问版主去吧,版主帮你起的标题可没说二战

      再说虽然朝鲜战争不属于二战范畴,但绝大多数(包括朝鲜战争 中的朝鲜军人,美军)都经历过二战,说他们是二战老兵也不为过!

      另外一点,本人从来都是跟人说人话,跟鬼说鬼话,遇到草狗,踹一脚。

      你要做什么,请君自便!

      至于说20个德国师,被消灭,呵呵,请拿出证据来再狗吠,OK?

      我从来就不同不知什么是可耻的无赖讲话,对狗讲话毫无意义,我不想看到如此犬类的回复,到此为止。

      2013/4/28 17:19:02
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       以下是引用043507512632 在第6楼的发言:

       以下是引用jingie 在第4楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      什么叫过分吹嘘?历史就是历史,不是编造出来的也不是凭你的主观臆断决定的,尤其是战争史是经过血与火铸就出来的,不知道你是不是无知,中国志愿军什么时候穿越到二战里去的?莫非你是脑残的战争穿越剧看多了?

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      你要说二战,对不起你问版主去吧,版主帮你起的标题可没说二战

      再说虽然朝鲜战争不属于二战范畴,但绝大多数(包括朝鲜战争 中的朝鲜军人,美军)都经历过二战,说他们是二战老兵也不为过!

      另外一点,本人从来都是跟人说人话,跟鬼说鬼话,遇到草狗,踹一脚。

      你要做什么,请君自便!

      至于说20个德国师,被消灭,呵呵,请拿出证据来再狗吠,OK?

      2013/4/28 15:49:30
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       以下是引用jingie 在第4楼的发言:

       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      什么叫过分吹嘘?历史就是历史,不是编造出来的也不是凭你的主观臆断决定的,尤其是战争史是经过血与火铸就出来的,不知道你是不是无知,中国志愿军什么时候穿越到二战里去的?莫非你是脑残的战争穿越剧看多了?

      2013/4/28 14:48:02
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       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      德国入侵南斯拉夫出动多少兵力你可以查资料,德军发动围剿游击队的第六次攻势其他仆从国、伪军不包括在内,仅德军就出动21个师。

      2013/4/28 14:35:11
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       以下是引用kingjack 在第3楼的发言:

      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      虽然不否认铁托领导的南斯拉夫游击队强悍的战斗力,但过分吹嘘恰恰是在否定铁托以及南斯拉夫游击队的伟大~~

      另外一点,铁托领导的南斯拉夫游击队,其实并非真正意义上的游击战,正确的来说,应该算是运动战。

      而运动战需要大量的武器供应来维持,南斯拉夫游击队武器供应情况要远远好于兔子。

      兔子除了刚刚改编时得到过有限的武器弹药补给,中后期完全是在依靠大量缴获和极少量自制来维持正常的作战。

      要说真正的步兵之王,除了志愿军,找不出第二个了

      2013/4/28 13:46:28
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      20多个精锐师?你当小胡子是脑残吗?在南斯拉夫那种鸟不拉屎的地方放20个精锐师?

      驻守南斯拉夫的都是些雇佣军和当地南奸。

      2013/4/28 13:16:37

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