帖子主题:[原创]三锅耳朵根子软,买阵风又改主意了

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[原创]三锅耳朵根子软,买阵风又改主意了

文章提交者:Arabesque 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html

三锅耳朵根子软,买阵风又改主意了

随着英国首相卡梅伦访问三锅,一股用台风取代阵风作为三锅未来主力战机的股噪声甚嚣尘上。背后自然是利益集团在运作。三锅买法国阵风虽说已经运作了很久,但愣是没签下正式的订单。仅仅是购买意向。所以法国总统奥朗德也怕到嘴的鸭子会飞,也忙不迭地跑前跑后力图把这件事砸瓷实了。法国的筹码是,阵风可以做到海空兼顾。不仅可作为空优战斗机使用,还可以上舰,作为舰载机。但是说实在的,兼顾太全面未免不能面面俱到。真要跟喜马拉雅山那一边的歼十来个狗斗,还真未必打得过。但是法国的另一个筹码是转让技术,这得两说着。就凭三锅的工业基础,即使人家把阵风的技术卖给你,你能不能消化得了,那法国就管不着了。法国人跟三锅打交道比较深入,这一点比英国人强。当初三锅大量采购了法国的幻影2000-5,虽然英国人也把海鹞卖给了三锅,而且还在三锅搞过几百年的殖民地。但是对三锅目前的高层还是把握不准。始终不吐口卖技术。结果让法国人占了上风。眼看阵风就要签单了,英国人不能不做最后的努力。

当然英国人手中也有筹码。就是台风的良好的狗斗性能。去年的红旗军演,德国人驾驶的台风把美国佬驾驶的F-22揍了个底儿掉,这性能说到哪都拿得出手。如果英国人真的肯卖技术,三锅真的说不定会改主意。实际上F-22,F-35都背负着沉重的大包袱,就是机身表面涂抹的大量铁氧体吸波材料。不如此咋隐身呢。可是即使是涂抹了铁氧体也不能完全隐身。一旦陷入狗斗模式,笨重的机身即使装有世界上推比最大的发动机,也让F-22占不到一点便宜。现在美国佬很郁闷,随着时间的推移,F-22越来越不适应未来空战的需要。三十年前说要用中距弹解决空战问题,在这个基础上搞的隐身。为此不惜损失机动性。现在三十年过去,中距弹根本不能有效歼敌。在伊拉克科索沃都大量使用了中距弹,却只有九次命中。而其中四次还是在目视距离以内发射的中距弹。所以,狗斗还是未来空战的基本模式。如今台风拿着这张战胜四代机的王牌跟三锅谈,难怪弄的三锅心旌荡漾了。

法国的阵风空战性能比台风还是略逊一筹。凡是这种两侧进气的战斗机,性能都要比机头进气的战斗机差一些。比如,美国狗斗性能最好的就是F-16,是机头进气。中国的歼十也是。法国阵风为了兼顾海空军的要求,在这方面做了妥协。两个进气道说机头不是机头,说两侧又不是两侧。这种兼顾要付出性能的代价。当然,F-16与歼十不做妥协,所以都不能上舰。

但是法国阵风肯转让技术,也就是愿意把技术文件卖给三锅,一百二十架的采购总量,只有前十八架在法国制造,其余都归三锅自己制造。至于是法国提供散件三锅组装,搞CKD模式,还是由三锅自己从车毛料开始完全自己根据技术文件从头干,到现在为止没说明。技术转让这个事,必须是在技术水平相等或者基本相等的情况下,才可能消化吸收。比如,美国佬买了德国莱茵金属公司的120坦克炮技术,自己可以根据技术文件生产,并且有发展。现在美国的120炮比德国的120炮成本低。但是,技术水平不相等的技术转让,除了中国,没有一家搞成过。中国引进英国的斯贝发动机和法国的海豚直升机的阿赫耶涡轴发动机,虽然技术水平不及对方,但是凭借毛泽东时代留下的配套齐全的工业基础,很快就能消化吸收发达国家的技术。自己独立生产。但是,三锅恰恰就没有这样一个工业基础。

技术转让不等于包教包会。文件给了你,就是你自己去看去领会了。一段时间内,卖方有人驻厂给你在一定范围内做指导,时间一到人家就走了。而这个技术指导也是收钱的。包括在转让合同当中。所以说技术转让的买方也是有很大风险的。根据三锅的此前的多次引进,笔者就敢肯定三锅根本学不到法国人的技术。比如英国的120毫米线膛坦克炮的引进,大家都用滑膛炮三锅反潮流,非要安装线膛炮这本身就是个讽刺,后来英国人把线膛炮卖给三锅,自己转过身去也弄滑膛炮了,把三锅撂在那里上不来下不去。好在三锅有婆罗门的一贯乐观态度,有困难要上,没有困难创造困难也要上!继续德国的坦克发动机的引进,谁都知道德国人特别精确,精确到坦克发动机就只能精确地使用在中欧平原一带。到了三锅那边天气太热太潮湿就出毛病。但是三锅知难而进,终于凑出一个阿琼来,虽然快四十年了,阿琼还不能用于实战,但是三锅仍然要订购两个团专门搞阅兵用。瞧人家三锅这种精神。真是神经。

三锅干什么都眼高手低,志大才疏。看到中国神舟系列飞船上天了。说要赶在中国人前面登月。这不是胡扯吗。中国人为了登月,长征五号大推力火箭发动机已经成功试车累计32000秒。基本搞定。就等着海南文昌发射场竣工立马开工制造,到时候2000吨的大推力火箭就投入使用。而且长征九号火箭已经在研。设计推力3000吨,跟美国正在研制的世界上最大推力的火箭并驾齐驱了。距离历史上最大推力的美国上个世纪六十年代研发的土星五号火箭3200吨推力相差不大。美国火箭能不能继续下去还是个问题,拨款问题一直没解决。但是中国人是不差钱的。到时候极有可能美国火箭中途下马,中国火箭独霸全球。

三锅有啥火箭能把人送月球上去?就那个烈火五号?才那么一点推力不是哄着秃老婆上轿吗?靠谱吗?

看到中国人买了瓦良格,三锅也要争个上风。被毛子赠送了一艘大火烧遍又刷了油漆的直升机母舰,焊了个滑跃甲板就当舰载战斗机母舰使用。结果这艘戈尔什科夫号比中国买来的瓦良格还老四年,小一号。瓦良格是六万吨的排水量,戈尔什科夫才四万吨。瓦良格是一艘没有完工的新船,戈尔什科夫号是已经服役经过爆炸又被除役的旧船。主承力结构都被烈火烤化了。到了海上遇到大风浪谁也不保险能扛得住。三锅居然就敢要。结果被毛子弄去二十九亿美元。看到中国的瓦良格快要试航了,急扯白脸地也要抢先试航,结果八台锅炉烧坏了七台。烧坏就烧坏了吧,还说是中国人给使得坏。说是中国的耐火砖质量不好。要不怎么说三锅不明白行情呢。

中国的钢产量如今是排名世界第一,年产六亿吨粗钢比美英德法日俄加起来的钢产量还要多。年产这么多钢那么对于耐火材料的消耗也是很大滴。所以现在中国辽宁那边连烧制耐火材料的陶土都挖完了。根本没有多余的耐火砖供给毛子。毛子说耐火砖是买的中国货,那肯定是被奸商的水货给骗了。

就这还不算完,毛子给三锅的舰载机是MIG-29K,比中国的歼十五又小了一号。中国的歼十五还用的是国产发动机。今天官方终于说话了。十年前三锅豪气冲天,八千万美元,八年时间,要造出来比美国F404性能还要优良的三锅产发动机。现在十年过去,终于让三锅明白了八千万美元是弄不出来发动机的。好在三锅心理素质好,弄不出来不弄了。继续引进。

三锅如今在阵风和台风之间摇摆不定,不是技术层面的问题。而是利益集团的问题。越是这样,法国英国越是要给三锅的项目负责人塞红包。多咱把红包收齐了,引进哪一家也就定下来了。而引进的过程,还是一个不断收红包的过程。这个大家都明白。当初以色列准备卖给中国的费尔康,后来美国不准卖了,就转卖给了三锅。如今已经升级四次了。每次升级都要花一大笔钱,但是每次升级都要给三锅吃回扣。现如今这个费尔康已经相当于三倍于当初购机时候的价格,表面上三锅吃了亏,实际上那些负责人个个都吃回扣吃的满嘴流油,不少人都在巴哈马群岛买了别墅,因此巴不得再升级几次。

由于引进,三锅们的幸福生活还要继续下去。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      五百里滇池奔来眼底披襟岸帻喜茫茫空阔无边看东骧神骏西翥灵仪南翔缟素北走蜿蜒高人韵士何妨选胜登临趁蟹屿螺洲梳裹就风鬟雾鬓更蘋天苇地点缀些翠羽丹霞莫辜负四围稻香万顷晴沙九夏芙蓉三春杨柳
      数千年往事注到心头把酒凌虚叹滚滚英雄谁在想汉习楼船唐标铁柱宋挥玉斧元跨革囊伟烈丰功费尽移山心力尽珠帘画栋卷不及暮雨朝云便断碣残碑都付与苍烟落照只赢得几杵疏钟半江渔火两行秋雁一枕清霜
      2013/3/4 0:14:22

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      记得印度领导人曾经吹嘘印度是亚洲最民主的国家,可是看来最民主的国家也不咋地啊,贪污都贪到军购上了,这和当年的北洋水师有什么区别?庆幸毛爷爷当初选择国家要走的道路时,没有和印度一样走美式民主道路,不然估计在公交车上女人被轮奸是事情会在天朝上演,天朝也和印度一样,连厕所问题都解决不了。

      2013/3/4 15:06:12
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      坐等三锅被坑。俄罗斯在航母上挖了个大坑,大坑里套小坑,小坑里有钉子,三锅跳坑跳的不亦乐乎,现在法国人和英国人各挖了个大坑,就看三锅准备往哪个坑里跳了。

      2013/3/4 13:19:44
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       以下是引用hlp50277 在第26楼的发言:

      阿三说白了,没吃透一架飞机!

      在没有任何外部力量的情况下的,他造不出一架来,就是米格21,他自己都弄不出来!

      虽然离开了外部力量中国也不一定造出来先进战斗机,但是至少中等水平的飞机还是能自己造的,最多就是性能差点,但毕竟是自己弄出来的,知道原理、知道为什么、也知道差距在什么地方,也知道应该怎么去弥补,去追赶先进技术!

      航空工业不是靠买几条生产线、买几百架先进战斗机、靠别个转让点所谓的技术就能提升的,的靠自身的财力、各种材料、工人技术能力以及整个产业链才能支撑!

      阿三整天的到处国际招标,在......


      中国和印度的区别是:有一种先进装备两国在研制中都遇到了难题。当有相关样品放在两国专家面前时,中国专家看后茅塞顿开,印度专家看后一头雾水。这就是差距。

      本文内容于 2013/3/6 21:41:37 被吹短笛的时候编辑

      2013/3/6 21:06:44
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      关键三国的乐观在于他们是世界第一,没什么他们干不了的,所以幽默了

      2013/4/24 21:57:10
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      印度的的确就是这样,贪污就贪污呗,肥水不流外人田,印度某些官员为了一点利益,出卖国家利益。如果这次英国多给空军方面点钱,估计又该改主意了,100多亿美元,我的个乖乖,都能造一艘尼米兹级航母了,还带上舰载机。不过,个人感觉应该还是阵风,因为阵风可以上航母,总不可能让印度的米格29k,舰载版LCA,鹞式,去和别的国家干吧,菲律宾都有胜算,菲律宾引进了24架F16CD,完全可以对付印度三艘航母上的舰载机。不过,目前印度只有一艘2万吨的老航母。综合来讲,还是阵风好。除非英国贿赂空军,空军说他们要台风,和海军争执,有可能会买台风。

      2013/3/4 13:14:02
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       以下是引用dragon7763 在第13楼的发言:

      最近嘲笑三锅是坛子里主流啊,问题咱们能不能有点出息啊?老盯着班上的差生比有什么意义啊?


      对对,哈哈哈,要赶英超美,老嘲笑差生,没意思!哈哈!

      2013/3/6 12:19:47
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       以下是引用dragon7763 在第13楼的发言:

      最近嘲笑三锅是坛子里主流啊,问题咱们能不能有点出息啊?老盯着班上的差生比有什么意义啊?


      你这比喻够形象

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      2013/4/24 8:50:24
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       以下是引用很远很远 在第16楼的发言:

      真的怀疑三锅的原子弹是怎么了弄出来的?


      不是毛熊啊三能弄出原子弹

      2013/4/24 18:46:04

      网友回复

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      生动的一课,靠人不如靠己啊!兔子军工加油!

      2013/11/20 13:24:59
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      三哥还考虑什么呀?世界几大飞机各买200架不得了。凭借你领先中国几十年,世界第一大超级帝国,不成问题呀。

      2013/11/20 8:40:48
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      三锅就是三锅,买什么都是最贵的,而且心甘情愿让你宰,没见过这么贱的民族

      2013/11/20 0:47:02
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      三哥,你这不诚心气死人嘛?唱的是那一曲?

      2013/11/19 20:07:24
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      搞笑的印度!笑!

      2013/11/19 18:54:17
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      8楼 6188959b
      坐等三锅被坑。俄罗斯在航母上挖了个大坑,大坑里套小坑,小坑里有钉子,三锅跳坑跳的不亦乐乎,现在法国人和英国人各挖了个大坑,就看三锅准备往哪个坑里跳了。

      可惜中国人跟阿三有世仇,不然这么好的凯子还在自己身边,不宰太TM可惜了!

      2013/11/19 17:10:35
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      可怜的三妹子呀,你咋就不长记性呢,楼主写得属实.

      2013/4/25 20:05:22
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      通过这次救灾不难看出兔子空中力量在亚洲都很难进入前20名 现在天天也就只能靠吹了 就靠YY了


      2013/4/25 14:23:55
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      关键三国的乐观在于他们是世界第一,没什么他们干不了的,所以幽默了

      2013/4/24 21:57:10
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       以下是引用很远很远 在第16楼的发言:

      真的怀疑三锅的原子弹是怎么了弄出来的?


      不是毛熊啊三能弄出原子弹

      2013/4/24 18:46:04
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      铁血LZ多奇葩。这水平还精华帖,瞎了我狗眼。

      看了不到30秒找了2个错误。

      1,[当然英国人手中也有筹码。就是台风的良好的狗斗性能。去年的红旗军演,德国人驾驶的台风把美国佬驾驶的F-22揍了个底儿掉]

      德国台风的IRIS—T格斗弹比英国佬台风的ASRAAM好得多,英国佬这ASRAAM过载能力还不如AIM9X呢,还好意思和谈斗狗能力?

      2,[法国的阵风空战性能比台风还是略逊一筹。凡是这种两侧进气的战斗机,性能都要比机头进气的战斗机差一些。]

      机头进气?还性能好?台风还机头进气?LZ你想闹哪样?秀IQ还是秀节操???

      众所周知,阵风的气动设计比台风要来的好得多,问题是法国佬这发动机性能又给跪罗罗了。。。

      消息的真假不论,帖子我懒得看了。

      欢迎理性讨论,拿不出数据的别来烦我。

      2013/4/24 15:45:20
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       以下是引用dragon7763 在第13楼的发言:

      最近嘲笑三锅是坛子里主流啊,问题咱们能不能有点出息啊?老盯着班上的差生比有什么意义啊?


      你这比喻够形象

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      2013/4/24 8:50:24
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      三锅的急功近利好大喜功的攀比精神.....是我兔的课外娱乐节目.

      2013/4/23 21:30:50
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      三锅由于没有发达的军工业,只能在国际军火市场上当当凯子的角色。

      2013/3/7 11:09:50
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       以下是引用hlp50277 在第26楼的发言:

      阿三说白了,没吃透一架飞机!

      在没有任何外部力量的情况下的,他造不出一架来,就是米格21,他自己都弄不出来!

      虽然离开了外部力量中国也不一定造出来先进战斗机,但是至少中等水平的飞机还是能自己造的,最多就是性能差点,但毕竟是自己弄出来的,知道原理、知道为什么、也知道差距在什么地方,也知道应该怎么去弥补,去追赶先进技术!

      航空工业不是靠买几条生产线、买几百架先进战斗机、靠别个转让点所谓的技术就能提升的,的靠自身的财力、各种材料、工人技术能力以及整个产业链才能支撑!

      阿三整天的到处国际招标,在......


      中国和印度的区别是:有一种先进装备两国在研制中都遇到了难题。当有相关样品放在两国专家面前时,中国专家看后茅塞顿开,印度专家看后一头雾水。这就是差距。

      本文内容于 2013/3/6 21:41:37 被吹短笛的时候编辑

      2013/3/6 21:06:44
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      这就是个坑,三锅还傻傻的往里面跳,你说跳进去了就爬出来呗,结果三锅霸气就是不爬出来!

      2013/3/6 16:49:31
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      阿三说白了,没吃透一架飞机!

      在没有任何外部力量的情况下的,他造不出一架来,就是米格21,他自己都弄不出来!

      虽然离开了外部力量中国也不一定造出来先进战斗机,但是至少中等水平的飞机还是能自己造的,最多就是性能差点,但毕竟是自己弄出来的,知道原理、知道为什么、也知道差距在什么地方,也知道应该怎么去弥补,去追赶先进技术!

      航空工业不是靠买几条生产线、买几百架先进战斗机、靠别个转让点所谓的技术就能提升的,的靠自身的财力、各种材料、工人技术能力以及整个产业链才能支撑!

      阿三整天的到处国际招标,在这方面,相信中国是没的比的!别个要搞国际招标买飞机,基本上所有能造飞机的国家都去投标,换做中国,恐怕只有流标的分(最多中航投标,但数量不够)!

      2013/3/6 16:47:42
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      分析有理,咱坐等笑看三锅被坑。

      2013/3/6 16:41:19
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      欧洲“台风”是四国联合研发,英占1/3、德占1/3、意大利西班牙共1/3。上次的军购丑闻就是意大利的公司整的,阿三又不是傻子。再说“阵风”那完全是法国自主研发的,没有那么多猫腻。本来“两风”就属于同源,是法国退出台风计划才独自研发的阵风。

      2013/3/6 12:51:02
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       以下是引用dragon7763 在第13楼的发言:

      最近嘲笑三锅是坛子里主流啊,问题咱们能不能有点出息啊?老盯着班上的差生比有什么意义啊?


      对对,哈哈哈,要赶英超美,老嘲笑差生,没意思!哈哈!

      2013/3/6 12:19:47
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      LZ太不给阿三面子了。

      “我们是最大的民主国家,终究有一天我们会超越你们中国的,初步预计是在1亿年后,最迟不超过地球毁灭。”

      2013/3/5 21:38:06
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      我山寨出来的j-10h,机身和进气道可与阵风媲美了。前起落架强度一点不低。

      铁血网提醒您:点击查看大图


      本文内容于 2013/3/5 19:14:13 被远程战机编辑

      2013/3/5 19:12:08
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      这次BAE肯定又要行贿!

      2013/3/5 18:32:23
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       以下是引用远程战机 在第14楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第9楼的发言:

      说狗斗么~~~~台风绝对不敢说比阵风强,北约军演里台风狗斗还没赢过阵风列。

      台风也不是什么两侧进气啊,是翼下肋部进气,不要以为进气道在两边就一定是两侧进气哦。

      你说的是台风吗?


      哦,打错字了,说阵风来着。

      2013/3/5 15:22:18
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      呵呵他们可以考虑下卖给中国啊哈哈哈哈哈

      2013/3/4 22:50:02
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      真的怀疑三锅的原子弹是怎么了弄出来的?

      2013/3/4 20:41:24
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      回复:[原创]三锅耳朵根子软,买阵风又改主意了


      2013/3/4 20:38:15
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       以下是引用qdlai228 在第9楼的发言:

      说狗斗么~~~~台风绝对不敢说比阵风强,北约军演里台风狗斗还没赢过阵风列。

      台风也不是什么两侧进气啊,是翼下肋部进气,不要以为进气道在两边就一定是两侧进气哦。


      你说的是台风吗?

      2013/3/4 20:35:46
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      最近嘲笑三锅是坛子里主流啊,问题咱们能不能有点出息啊?老盯着班上的差生比有什么意义啊?

      2013/3/4 20:30:10
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      LZ好幽默

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      2013/3/4 19:56:20
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      忍着看完了。选择性的回一句吧。台风是国际项目,协调比较麻烦。

      2013/3/4 16:22:35
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      记得印度领导人曾经吹嘘印度是亚洲最民主的国家,可是看来最民主的国家也不咋地啊,贪污都贪到军购上了,这和当年的北洋水师有什么区别?庆幸毛爷爷当初选择国家要走的道路时,没有和印度一样走美式民主道路,不然估计在公交车上女人被轮奸是事情会在天朝上演,天朝也和印度一样,连厕所问题都解决不了。

      2013/3/4 15:06:12
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      说狗斗么~~~~台风绝对不敢说比阵风强,北约军演里台风狗斗还没赢过阵风列。

      台风也不是什么两侧进气啊,是翼下肋部进气,不要以为进气道在两边就一定是两侧进气哦。

      2013/3/4 14:20:37
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      坐等三锅被坑。俄罗斯在航母上挖了个大坑,大坑里套小坑,小坑里有钉子,三锅跳坑跳的不亦乐乎,现在法国人和英国人各挖了个大坑,就看三锅准备往哪个坑里跳了。

      2013/3/4 13:19:44
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      印度的的确就是这样,贪污就贪污呗,肥水不流外人田,印度某些官员为了一点利益,出卖国家利益。如果这次英国多给空军方面点钱,估计又该改主意了,100多亿美元,我的个乖乖,都能造一艘尼米兹级航母了,还带上舰载机。不过,个人感觉应该还是阵风,因为阵风可以上航母,总不可能让印度的米格29k,舰载版LCA,鹞式,去和别的国家干吧,菲律宾都有胜算,菲律宾引进了24架F16CD,完全可以对付印度三艘航母上的舰载机。不过,目前印度只有一艘2万吨的老航母。综合来讲,还是阵风好。除非英国贿赂空军,空军说他们要台风,和海军争执,有可能会买台风。

      2013/3/4 13:14:02
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      呵呵,这个才是印度人的作派,有利于他们用‘蜗牛级’的速度实现军队现代化。

      2013/3/4 12:36:25
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      祝福三哥!台风阵风狂风一起买!最后,后勤疯了……

      2013/3/4 12:33:40
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      各来二斤尝尝,最后搞个什锦空军很是拉风啊!

      2013/3/4 12:28:06
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      合同一倒手,赔点违约费是国家的,但这一来一回贪污受贿的钱可就不一样了!阿三这些人来说,反正都是买,台风、阵风买啥不都一样!

      2013/3/4 11:24:51
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      这个对阿三根本不是问题:台风、阵风各买1百架即可。

      2013/3/4 9:58:58

      我要发帖

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       对[原创]三锅耳朵根子软,买阵风又改主意了回复