关闭

帖子主题:[原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子地正下名

共 40628 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:海军上校
  • 军号:3964477
  • 工分:122878
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子地正下名

铁血网提醒您:点击查看大图

看过电影《集结号》的网友,应该记得图上这个情节。一个年轻武装部干部,碰上有支没见过的枪,向谷子地询问枪的名字,谷子地告诉他叫“英七七”, 并给了“这枪不好使”的评价。这一情节在网上至今仍遭到着吐槽,被吐槽的原因有以下两点。一,谷子地说的是在平西打游击,肯定不是解放战争时期,只能是在抗战时期,而电影里出现的英七七,是恩菲尔德NO.4型短步枪,这款枪在二战中没有出现在中国战场。二,恩菲尔德NO.4型短步枪,是二中最经典的名枪之一,说这款枪不好使毫无道理。

实际上影片里这一情节是无漏洞的,八路军在冀东的部队,确实曾比英国军队还早地,装备过一批恩菲尔德NO4型短步枪。《集结号》里谷子地所说的平西,应该指的是抗战时期的平西根据地,也就现在北京西部丰台、昌平、房山等十几个县。抗战时期这一带是属于冀东地区的,而冀东大暴动时冀东地区拉起的数万抗日武装,此后撤离冀东转移向的地区正是平西,虽然因决策失误遭日军伏击损失惨重,但还是有一部分部队到达了平地,因此谷子地能搞到一杆Mk.4型恩菲尔德步枪并不稀奇,从而也证明了谷子地抗战时也很可能去过冀东。要解释冀东八路军为何能装备上英七七,不得不说下关于开滦煤矿的事情。

现在唐山地区的开滦煤矿,前身分为两个部分,开平矿务局和滦平矿务局。开平矿早在庚子国难时遭英军强占,滦平矿在1934年华北事变后,又被英国人趁机占走,进而合并成了了开滦煤矿。为了保护煤矿即运煤铁路的安全,英国人早在占领开平矿时,便成立了一只矿警队,起初给矿警队配发的是恩菲尔德NO1型短步枪。1934年又占走滦平矿后,英国人扩编了矿警队的规模,后期给矿警队配发的是恩菲尔德NO4型短步枪。恩菲尔德虽然分为1到5个型号,但NO2型是练习枪,NO3型则指的是美军仿制的P-14步枪,因此NO4型实际上就是NO1的直接升级版。正式因为型号上的这一特点,恩菲尔德NO4型短步枪虽然是二战全面爆发后才开始大批生产,但实际上早在30年代初就以定型并有了小批量生产,因此英国人为保护开滦煤矿而成立的矿警队,比英国正规军还早得购入并装备上了一批恩菲尔德NO4型短步枪。

开滦煤矿现在基本上是唐山市的古冶区,总面积相当的大,多个矿点之间相隔得比较远,而且各个矿点都有铁路支线和主铁路连接,因此为了保护煤矿和铁路,英国人成立了矿警队规模很大。在华北事变后,根据卖国的“何梅协定”,国民政府的中央军撤出了冀东,日军扶植起的冀东自治政府,归属英国人的开滦煤矿沦为了孤岛,因此矿区的警察队伍,实际上也成了替英国人保卫煤矿的殖民地武装,因此也得以装备上了恩菲尔德步枪。由于以上两个原因,开滦煤矿地区当时的“英七七”数量很多,有前期的恩菲尔德NO.1型短步枪,也有后来的恩菲尔德NO.4型短步枪,并且由于当地警察和矿警队都是中国人,有很多的都通过各种途径流入了民间。因为这一类步枪的口径是7.7毫米,所以当地老百姓将其统称为了“英七七”。

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

上图为恩菲尔德NO1型短步枪,下图为恩菲尔德NO4型短步枪。

1938年冀东大暴动,唐山地区短时间拉起了十多万抗日武装,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。

抗战爆发后日军全面占领了华北,但开滦煤矿归属英国,成了日军无法开进的孤岛。

1938年冀东大暴动,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的亡命徒。而且因为日军无法开进开滦煤矿各矿点所在的城镇,这些矿工抗日武装是干在镇子上公开活动的,出去打鬼子打了场胜仗,直接就敢去镇子的酒馆里喝酒庆祝。

之前受尽了英国矿主的压榨,抗战爆发后英国人又是挖煤卖给日军,并且日军在各矿点还派出了日方代表,工人们有了自己的武装之后,将矛头同时对准了英国矿主和日本鬼子。砸过日方住煤矿的代表驻地,也袭击过煤矿的矿警队和警察队伍,抢夺到了不少的“英七七”步枪。

周涛和温兆伦主演的电视剧,《节振国传奇》,虽然剧情搞得有些离谱,但在“英七七”上这一点,还是比较地尊重了史实。

铁血网提醒您:点击查看大图

《节振国传奇》里的神枪手李德贵,肩膀上扛的就是英七七。

开滦煤矿地区的抗日队伍,后来都接受了冀东八路军的改编,所以他们从矿警手里抢来的“英七七”,也就成了八路军的武器之一。谷子地说英七七不好使,从八路军打仗的实际战术上说,是有着足够的理由的。

首先说这款枪用的7.7毫米子弹,在当时的中国很难搞到,打没了子弹枪也就成了摆设。另外还有个很重要的原因,恩菲尔德NO4型短步枪,在刺刀的设计上有着很大缺陷,仅是马马虎虎地装到了枪管上,装上了吓唬人还行,但拿着去拼刺刀却不行,严重不符合八路军打几枪就冲上去拼刺刀的战术。

铁血网提醒您:点击查看大图

图上是恩菲尔德NO1型短步枪的刺刀,因为枪托前段和枪口是重合的,前端有个凸起的短铁柱用来套上刺刀,后边带有和刺刀嵌合的卡笋,因此恩菲尔德NO1型短步枪的刺刀安装得是非常牢固的。而且因为枪托前段和枪口是重合这一特点,这款步枪承接刺刀的实际上是以枪托来承受的,和主要是将刺刀套在枪管上的步枪比起来,除了前刺的功能还可以下砍,称得上是刺刀设计中的经典之作。

铁血网提醒您:点击查看大图

图上是恩菲尔德NO4型短步枪的刺刀。为了能在战时大规模生产,作为升级版的NO4型,实则是NO1型的缩水版。从图上能明了的看出来,这款刺刀就是简单的套在了枪管上,连卡笋都省略掉了,玩命拼刺刀远不合格。当然这一设计对英军是符合实际的,毕竟到了二战英国兵已经很少拼刺刀了,而对于八路军来说却是少了个最关键的功能。

可惜冀东的八路军,能幸运地装备上了先进的是恩菲尔德NO4型短步枪,却是因缺乏子弹无法发挥出这款步枪射速快的优势,而且还难以拿着这款步枪跟鬼子拼刺刀,因此从实战感受上说,自然也就认为是不好使了。

原创点击过3万奖励200分-----ak47u571

本文内容于 2013/2/19 19:18:50 被ak47u571编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6545106_1.html
延伸阅读: 赖宁 j20 f22 高津
      打赏
      收藏文本
      48
      0
      2013/1/14 20:56:28

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用黑马不黑 在第42楼的发言:

       以下是引用ltkb 在第37楼的发言:

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      错了,那不是瑞典的M45C,那是苏联的波波斯,建国后仿制的制式名称我忘了。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      2013/4/2 10:18:54
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:215993
      • 工分:66137
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用rabbitzcy 在第5楼的发言:

      除了子弹不好找以外还有个重要原因就是谷子地经历了解放战争后接触了多种步枪,尤其是美制步枪后就觉得英七七不咋地了。要知道在抗日战争那会儿能有把正规步枪都是相当难得了,不像解放战争和抗美援朝的时候有条件“挑三拣四”。

      那时候的有条件也是相对的,挑拣的余地也没多少

      我父亲55年当兵到64军192师576团某营机枪连,还打过马克辛呢。虽然早在抗美援朝期间部队就换为苏式装备了。

      2013/1/16 9:13:08
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3244100
      • 工分:5509
      左箭头-小图标
      热回复背景

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      2013/1/20 21:21:36
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用ltkb 在第37楼的发言:

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      2013/1/22 19:23:11
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      你来拍一部比他强的?我看要是你拍,能拍那些手榴弹打飞机的戏。

      本文内容于 2013/1/15 20:12:33 被小编a31编辑

      2013/1/15 20:02:24
      左箭头-小图标
      热回复背景

      开滦煤矿地区的抗日队伍,后来都接受了冀东八路军的改编,所以他们从矿警手里抢来的“英七七”,也就成了八路军的武器之一。谷子地说英七七不好使,从八路军打仗的实际战术上说,是有着足够的理由的。

      首先说这款枪用的7.7毫米子弹,在当时的中国很难搞到,打没了子弹枪也就成了摆设。另外还有个很重要的原因,恩菲尔德NO4型短步枪,在刺刀的设计上有着很大缺陷,仅是马马虎虎地装到了枪管上,装上了吓唬人还行,但拿着去拼刺刀却不行,严重不符合八路军打几枪就冲上去拼刺刀的战术。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      图上是恩菲尔德NO1型短步枪的刺刀,因为枪托前段和枪口是重合的,前端有个凸起的短铁柱用来套上刺刀,后边带有和刺刀嵌合的卡笋,因此恩菲尔德NO1型短步枪的刺刀安装得是非常牢固的。而且因为枪托前段和枪口是重合这一特点,这款步枪承接刺刀的实际上是以枪托来承受的,和主要是将刺刀套在枪管上的步枪比起来,除了前刺的功能还可以下砍,称得上是刺刀设计中的经典之作。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      图上是恩菲尔德NO4型短步枪的刺刀。为了能在战时大规模生产,作为升级版的NO4型,实则是NO1型的缩水版。从图上能明了的看出来,这款刺刀就是简单的套在了枪管上,连卡笋都省略掉了,玩命拼刺刀远不合格。当然这一设计对英军是符合实际的,毕竟到了二战英国兵已经很少拼刺刀了,而对于八路军来说却是少了个最关键的功能。

      可惜冀东的八路军,能幸运地装备上了先进的是恩菲尔德NO4型短步枪,却是因缺乏子弹无法发挥出这款步枪射速快的优势,而且还难以拿着这款步枪跟鬼子拼刺刀,因此从实战感受上说,自然也就认为是不好使了。

      2013/1/14 21:35:35
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:5430525
      • 工分:8951
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      那您指点几部比《集结号》拍的好的国产战争片。

      2013/1/15 13:23:40

      网友回复

      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12815093
      • 工分:6958
      左箭头-小图标

      参考:

      李恩菲的后端闭锁枪机强度不如毛瑟前端闭锁,这一点基本上是公认的。而且后端闭锁发射时整个枪机都受到压力(前端闭锁只有机头受力),变形大,对精度不利。不过后端闭锁的好处是枪机行程短,只要走过一个子弹的长度,前端闭锁要走过闭锁部分加子弹长度。李恩菲号称最快的栓动步枪。

      不太了解,步枪当时一共也没设计过几把,好像还是仿三八和毛瑟多一些,不够发言权。解放后步枪设计好像也没啥出彩,到如今。

      现代步枪好像比较好的就是德式、美式、比利时。

      2018/1/13 15:52:57
      左箭头-小图标

      这枪不光在中国子弹不好找 而且打起仗来还特别费子弹 因为这个枪是所有栓式步枪里面射速最快的这是它的最大优势 但是在当时的中国这个优势就是缺点了

      2015/10/30 17:38:17
      左箭头-小图标

      只能说谷子地看出了那是英制步枪。

      二战时各国步枪的口径都不同,据说

      是考虑到,即使敌国部队缴获了枪,

      子弹口径不同也无法使用。法国,日本

      的是6。5,德国的是7。92,俄国步枪是

      7。62,英国造是7。7。

      2013/11/4 12:31:51
      左箭头-小图标

      LZ写的挺认真 赞一个

      不过有两点要说一下:

      1.LZ不知道为什么把SMLE和4号都叫做短步枪 其实这两种步枪的枪管都不短, 二战后期装备的5号步枪才算是短步枪

      2.4号步枪的钉刺不中用是事实, 不过LZ说它没有卡榫也太夸张了,4号和9号刺刀的释放卡榫都在套口的下方, 不按住那个卡榫无论你怎么刺 刺刀也掉不下来

      2013/7/13 20:21:15
      左箭头-小图标

       以下是引用pykill777 在第28楼的发言:

       以下是引用特级警戒 在第27楼的发言:

       以下是引用terminator 在第17楼的发言:

      ......

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      我知道哥们我没说清楚·我是说从哪弄来的坦克的当道具啊·

      现在很多好莱坞道具都是中国订单的,片中那个看车身是潘兴,但是总感觉怪怪的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      高仿的

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      这是正版霞飞

      2013/5/13 13:39:29
      左箭头-小图标

      楼主真博学。

      2013/5/12 15:10:18
      左箭头-小图标

       以下是引用小海是小孩儿 在第52楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第42楼的发言:

      ......

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      错了,那不是瑞典的M45C,那是苏联的波波斯,建国后仿制的制式名称我忘了。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      抗战初期苏联援助了一批武器,大概有千余挺德普,但是苏制武器质量低,额而且弹药来源不稳定,没多长时间就成为了烧火棍了

      2013/5/11 18:59:29
      左箭头-小图标

       以下是引用小海是小孩儿 在第52楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第42楼的发言:

      ......

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      错了,那不是瑞典的M45C,那是苏联的波波斯,建国后仿制的制式名称我忘了。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      你能不能看清楚再说话。

      2013/4/2 12:59:40
      左箭头-小图标

       以下是引用黑马不黑 在第42楼的发言:

       以下是引用ltkb 在第37楼的发言:

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      错了,那不是瑞典的M45C,那是苏联的波波斯,建国后仿制的制式名称我忘了。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      2013/4/2 10:18:54
      左箭头-小图标

       以下是引用特级警戒 在第16楼的发言:

       以下是引用睡觉大猫 在第14楼的发言:

      集结号算是国产影片中够注重武器细节的了!

      说实话我在想守阵地的那一段国军的M4坦克还是潘兴来着·从那弄来的·

      其实集结号根本没有给出战斗双方和战场,对方也不是国军,那是一个梦幻的战场,一个平行空间的作品。

      2013/3/7 13:46:13
      左箭头-小图标

       以下是引用claiei9930 在第49楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第42楼的发言:

      ......

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      可以了,至少在这部电影里还改造了一下,有的电影直接拿八一杠用了,改都不用改

      现在这种用外观接近的的道具枪经过修改以尽量符合历史的电影虽然不多,但也有几部,其中就包括《金陵十三钗》

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      剧照中士兵所持的本应该是一支MP18冲锋枪,这种冲锋枪当时国民政府确实进口过。看图中红圈部分的比较,其实这是一支英国斯登冲锋枪加上木质枪托改造的。

      2013/3/6 23:43:16
      左箭头-小图标

       以下是引用黑马不黑 在第42楼的发言:

       以下是引用ltkb 在第37楼的发言:

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      可以了,至少在这部电影里还改造了一下,有的电影直接拿八一杠用了,改都不用改

      2013/3/6 14:24:43
      左箭头-小图标

       以下是引用紫梦银雪 在第46楼的发言:

      这个环节是康美援朝完了以后出现的 ·你不好查查是不是抗美援朝战场用的枪?

      你看清没有,这里不是讨论它的出处,而是在讨论它的性能。

      2013/2/19 18:11:06
      • 军衔:海军中校
      • 军号:13666
      • 头衔:左都御史
      • 工分:78343
      左箭头-小图标

      没有统一的配置,要考虑的弹药的补充和白刃战。

      2013/2/19 16:08:56
      左箭头-小图标

      这个环节是康美援朝完了以后出现的 ·你不好查查是不是抗美援朝战场用的枪?

      2013/2/5 15:17:52
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3244100
      • 工分:5509
      左箭头-小图标

      这两年上铁血网,才知道二战时美军已经普遍装备半自动步枪,试想两个士兵一个用半自动、一个用单发栓动步枪对射的时候,半自动的优势要高好几倍。战场上紧张状态下,一枪毙敌的概率是很低的,而拴动步枪再次上弹的过程中,半自动可以打出好几枪了。

      2013/1/31 20:24:32
      左箭头-小图标

       以下是引用tdnb1 在第38楼的发言:

       以下是引用liu991796250 在第36楼的发言:

      ......

      麻烦先分清电影和电视剧,不是一种东西。兄弟连和拯救大兵都很好,但是没人把他两个放一起比较。

      还不错,题材新颖

      2013/1/23 13:37:28
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:5002062
      • 头衔:大尉
      • 工分:1035
      左箭头-小图标

      用7.62子弹当然打不准

      2013/1/23 8:14:34
      左箭头-小图标

       以下是引用ltkb 在第37楼的发言:

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      你说的应该是老刺猬用的冲锋枪,在剧中出现过不止一次,在第一次城市攻坚战中国民党士兵手里也出现过。经过仔细观察居中本来想体现的是瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型,国民党军队当时确实装备过这种冲锋枪,可能是因为原型道具实在不好找,用PPS或54式冲锋枪改造了外形替代的。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      瑞典M45系列冲锋枪中的M45C型

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      2013/1/22 19:23:11
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5303168
      • 工分:795
      左箭头-小图标

      英77对八路来说确实不是好枪!鬼子的三八大盖太长了,英七七要短一节,拼刺刀太吃亏。另:八路那时候大部分士兵子弹最多就十到二十发,一弹一命啊!对八路来说,能和三八大盖拼刺刀的枪才是好枪!

      2013/1/22 15:01:58
      左箭头-小图标

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      你说的是影片开头那个投降的国民党军官手里的手枪吧,那是一只FNM1903,外观和54确实相似,因为54的原型苏联TT-33手枪在外观上就是仿制的它。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      FNM1903

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      54

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      注意握把下端的区别

      2013/1/22 1:36:06
      左箭头-小图标

      我觉得谷子地对英77评价不高还有个原因就是它的瞄准系统,因为李.恩菲尔德步枪的标尺设计的过于细致,这样的标尺在受过严格训练的士兵手里会把步枪调试得十分精准,而在一个农民出身没受过正规军事训练的人手里就会显得过于复杂。

      2013/1/22 1:23:21
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:5430525
      • 工分:8951
      左箭头-小图标

       以下是引用liu991796250 在第36楼的发言:

      我的团长我的团

       以下是引用tdnb1 在第12楼的发言:

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      那您指点几部比《集结号》拍的好的国产战争片。

      麻烦先分清电影和电视剧,不是一种东西。兄弟连和拯救大兵都很好,但是没人把他两个放一起比较。

      2013/1/21 19:15:49
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3244100
      • 工分:5509
      左箭头-小图标

      有54一点也不奇怪,我记得还有一只苏式冲锋枪,抗战时期苏联援助中国很多枪械,国军就大量装备过德普机枪(上边一个大弹盘那种)

       以下是引用海军u99 在第6楼的发言:

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      2013/1/20 21:21:36
      左箭头-小图标

      我的团长我的团

       以下是引用tdnb1 在第12楼的发言:

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      那您指点几部比《集结号》拍的好的国产战争片。

      2013/1/20 18:36:43
      左箭头-小图标

       以下是引用terminator 在第17楼的发言:

       以下是引用特级警戒 在第16楼的发言:

       以下是引用睡觉大猫 在第14楼的发言:

      集结号算是国产影片中够注重武器细节的了!

      说实话我在想守阵地的那一段国军的M4坦克还是潘兴来着·从那弄来的·

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府.....知道潘兴是啥时候的吗?!..别不懂装懂.还优秀发言...汗。。。

      2013/1/20 15:21:00
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3149947
      • 工分:199
      左箭头-小图标

      长学问了!

      2013/1/20 13:15:49
      左箭头-小图标

       以下是引用特级警戒 在第27楼的发言:

       以下是引用terminator 在第17楼的发言:

      ......

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      我知道哥们我没说清楚·我是说从哪弄来的坦克的当道具啊·

      这种老坦克现在很多进了博物馆,还有些提供给影视单位拍电影了,不奇怪

      2013/1/19 12:36:50
      左箭头-小图标

      集结号很好的片子

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/1/18 0:59:16
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:694309
      • 工分:3010
      左箭头-小图标

      阿三的警察现在还在用呀

      2013/1/17 11:58:34
      左箭头-小图标

       以下是引用pykill777 在第28楼的发言:

       以下是引用特级警戒 在第27楼的发言:

       以下是引用terminator 在第17楼的发言:

      ......

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      我知道哥们我没说清楚·我是说从哪弄来的坦克的当道具啊·

      现在很多好莱坞道具都是中国订单的,片中那个看车身是潘兴,但是总感觉怪怪的。

      反正我记得国军的M5坦克最多吧·淮海战役里面的好想都是M5坦克吧·还都是37MM炮管的·

      2013/1/16 22:59:36
      左箭头-小图标

      集结号算是国产军事题材电影武器最真实的一部了

      2013/1/16 19:09:30
      左箭头-小图标

       以下是引用特级警戒 在第27楼的发言:

       以下是引用terminator 在第17楼的发言:

      ......

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      我知道哥们我没说清楚·我是说从哪弄来的坦克的当道具啊·

      现在很多好莱坞道具都是中国订单的,片中那个看车身是潘兴,但是总感觉怪怪的。

      2013/1/16 14:17:22
      左箭头-小图标

       以下是引用terminator 在第17楼的发言:

       以下是引用特级警戒 在第16楼的发言:

       以下是引用睡觉大猫 在第14楼的发言:

      集结号算是国产影片中够注重武器细节的了!

      说实话我在想守阵地的那一段国军的M4坦克还是潘兴来着·从那弄来的·

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      我知道哥们我没说清楚·我是说从哪弄来的坦克的当道具啊·

      2013/1/16 13:42:07
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:4098596
      • 工分:5016
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用砸碎杯具 在第11楼的发言:

       以下是引用锋利笔 在第3楼的发言:

      1938年冀东大暴动,唐山地区短时间拉起了十多万抗日武装,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。

      抗战爆发后日军全面占领了华北,但开滦煤矿归属英国,成了日军无法开进的孤岛。

      1938年冀东大暴动,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的......

      受教了 麻痹的英国佬 直到今天还和我们过不去

      你这么认为的话,世界上任何一个国家都和我们过不去的,去别国还要签证过海关,不就是个破外国,至于吗?对不?!

      2013/1/16 11:38:36
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:404442
      • 头衔:狼牙尖锋
      • 工分:14029
      左箭头-小图标

      不错的帖子,值的顶

      2013/1/16 10:55:16
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:215993
      • 工分:66137
      左箭头-小图标

       以下是引用rabbitzcy 在第5楼的发言:

      除了子弹不好找以外还有个重要原因就是谷子地经历了解放战争后接触了多种步枪,尤其是美制步枪后就觉得英七七不咋地了。要知道在抗日战争那会儿能有把正规步枪都是相当难得了,不像解放战争和抗美援朝的时候有条件“挑三拣四”。

      那时候的有条件也是相对的,挑拣的余地也没多少

      我父亲55年当兵到64军192师576团某营机枪连,还打过马克辛呢。虽然早在抗美援朝期间部队就换为苏式装备了。

      2013/1/16 9:13:08
      左箭头-小图标

      很简单,因为导演冯小刚说不好使他就的说不好使!

      2013/1/15 22:55:59
      左箭头-小图标

      脑残导演 碰上你们这帮脑残观众 我无语了 说此剧不好的你们自己去拍的

      2013/1/15 22:19:38
      左箭头-小图标

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      你来拍一部比他强的?我看要是你拍,能拍那些手榴弹打飞机的戏。

      本文内容于 2013/1/15 20:12:33 被小编a31编辑

      2013/1/15 20:02:24
      左箭头-小图标

      感觉集结号还是很好看的,特别是细节很到位!

      2013/1/15 19:34:26
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:5034818
      • 工分:5253
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用锋利笔 在第3楼的发言:

      1938年冀东大暴动,唐山地区短时间拉起了十多万抗日武装,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。

      抗战爆发后日军全面占领了华北,但开滦煤矿归属英国,成了日军无法开进的孤岛。

      1938年冀东大暴动,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的......

      对对,我就是想不起来是哪部剧,就是节振国。那时我倒是看出来那时英国枪了,还想着怎么那时候还有英国枪,后来看了一会才知道这是英国人开的矿

      2013/1/15 19:19:53
      左箭头-小图标

       以下是引用特级警戒 在第16楼的发言:

       以下是引用睡觉大猫 在第14楼的发言:

      集结号算是国产影片中够注重武器细节的了!

      说实话我在想守阵地的那一段国军的M4坦克还是潘兴来着·从那弄来的·

      美国人给的活着贷款给当时的国民党政府买的,从抗战时期就输送了大量的谢尔曼和潘兴给当时的国民政府。

      2013/1/15 18:46:48
      左箭头-小图标

       以下是引用睡觉大猫 在第14楼的发言:

      集结号算是国产影片中够注重武器细节的了!

      说实话我在想守阵地的那一段国军的M4坦克还是潘兴来着·从那弄来的·

      2013/1/15 18:31:21
      左箭头-小图标

      发射速度很快!

      2013/1/15 17:16:01
      左箭头-小图标

      集结号算是国产影片中够注重武器细节的了!

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/1/15 16:33:59
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:4086304
      • 工分:7142
      左箭头-小图标

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      你别忘记是在谁的圈子里混?小抱怨一下可以,最后一定要找吧回来,否则你拍个屁的电影。

      本文内容于 2013/1/15 14:49:10 被小编a29编辑

      2013/1/15 14:22:34
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:5430525
      • 工分:8951
      左箭头-小图标

       以下是引用antihunter001 在第7楼的发言:

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      那您指点几部比《集结号》拍的好的国产战争片。

      2013/1/15 13:23:40
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2992057
      • 工分:7489
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用锋利笔 在第3楼的发言:

      1938年冀东大暴动,唐山地区短时间拉起了十多万抗日武装,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。

      抗战爆发后日军全面占领了华北,但开滦煤矿归属英国,成了日军无法开进的孤岛。

      1938年冀东大暴动,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的......

      受教了 麻痹的英国佬 直到今天还和我们过不去

      2013/1/15 12:37:15
      左箭头-小图标

      看近代中国步兵操典,清末武卫新军德国培训,结果只学会了队列军姿,北洋中期日本培训,简单射击和一战式列队齐射,民国苏共和做,终于学会瞄准射击,民国抗战前,刚刚完善自主军事训练,结果又开始中日抗战,直到55年,也不能保证中国士兵百分百会保养枪械。

      再说英七七也是二战手动步枪金属零件最多的以中国士兵连枪都不能拆卸的水平,能好用吗。

      2013/1/15 12:30:30
      左箭头-小图标

      除了子弹不好搞,射击精度和中正、三八没什么优势外,英77的枪身也比较短。尤其是刺刀的长度也比不上三八和中正。以当年八路擅长近距离突袭,然后快速白刃战的战法来看,的确不如三八和中正更加适用。

      2013/1/15 11:10:04
      左箭头-小图标

      相对于三八步枪来说英77不咋地 子弹搞不到

      2013/1/15 10:18:58
      左箭头-小图标

      此剧充满了各种穿帮,YY,装13,煽情,作秀,假正经。。。尤其是最后的字幕,搞的跟真事一样,这就是好比新闻式的广告,不孕不育,一群人送锦旗给医院,慷慨激昂的解说词,呵呵。

      2013/1/15 10:12:12
      左箭头-小图标

      感谢,说的很明白,集结号确实不错,除了那支54

      2013/1/14 23:23:33
      左箭头-小图标

      除了子弹不好找以外还有个重要原因就是谷子地经历了解放战争后接触了多种步枪,尤其是美制步枪后就觉得英七七不咋地了。要知道在抗日战争那会儿能有把正规步枪都是相当难得了,不像解放战争和抗美援朝的时候有条件“挑三拣四”。

      2013/1/14 23:18:43
      左箭头-小图标

      开滦煤矿地区的抗日队伍,后来都接受了冀东八路军的改编,所以他们从矿警手里抢来的“英七七”,也就成了八路军的武器之一。谷子地说英七七不好使,从八路军打仗的实际战术上说,是有着足够的理由的。

      首先说这款枪用的7.7毫米子弹,在当时的中国很难搞到,打没了子弹枪也就成了摆设。另外还有个很重要的原因,恩菲尔德NO4型短步枪,在刺刀的设计上有着很大缺陷,仅是马马虎虎地装到了枪管上,装上了吓唬人还行,但拿着去拼刺刀却不行,严重不符合八路军打几枪就冲上去拼刺刀的战术。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      图上是恩菲尔德NO1型短步枪的刺刀,因为枪托前段和枪口是重合的,前端有个凸起的短铁柱用来套上刺刀,后边带有和刺刀嵌合的卡笋,因此恩菲尔德NO1型短步枪的刺刀安装得是非常牢固的。而且因为枪托前段和枪口是重合这一特点,这款步枪承接刺刀的实际上是以枪托来承受的,和主要是将刺刀套在枪管上的步枪比起来,除了前刺的功能还可以下砍,称得上是刺刀设计中的经典之作。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      图上是恩菲尔德NO4型短步枪的刺刀。为了能在战时大规模生产,作为升级版的NO4型,实则是NO1型的缩水版。从图上能明了的看出来,这款刺刀就是简单的套在了枪管上,连卡笋都省略掉了,玩命拼刺刀远不合格。当然这一设计对英军是符合实际的,毕竟到了二战英国兵已经很少拼刺刀了,而对于八路军来说却是少了个最关键的功能。

      可惜冀东的八路军,能幸运地装备上了先进的是恩菲尔德NO4型短步枪,却是因缺乏子弹无法发挥出这款步枪射速快的优势,而且还难以拿着这款步枪跟鬼子拼刺刀,因此从实战感受上说,自然也就认为是不好使了。

      2013/1/14 21:35:35
      左箭头-小图标

      1938年冀东大暴动,唐山地区短时间拉起了十多万抗日武装,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。

      抗战爆发后日军全面占领了华北,但开滦煤矿归属英国,成了日军无法开进的孤岛。

      1938年冀东大暴动,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的亡命徒。而且因为日军无法开进开滦煤矿各矿点所在的城镇,这些矿工抗日武装是干在镇子上公开活动的,出去打鬼子打了场胜仗,直接就敢去镇子的酒馆里喝酒庆祝。

      之前受尽了英国矿主的压榨,抗战爆发后英国人又是挖煤卖给日军,并且日军在各矿点还派出了日方代表,工人们有了自己的武装之后,将矛头同时对准了英国矿主和日本鬼子。砸过日方住煤矿的代表驻地,也袭击过煤矿的矿警队和警察队伍,抢夺到了不少的“英七七”步枪。

      周涛和温兆伦主演的电视剧,《节振国传奇》,虽然剧情搞得有些离谱,但在“英七七”上这一点,还是比较地尊重了史实。

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      《节振国传奇》里的神枪手李德贵,肩膀上扛的就是英七七。

      2013/1/14 21:09:59
      左箭头-小图标

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      [原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子

      上图为恩菲尔德NO1型短步枪,下图为恩菲尔德NO4型短步枪。

      2013/1/14 20:58:21

      我要发帖

      总页数11页 [共有55条记录] 分页:

      1
       对[原创]为《集结号》里说英七七不好使的谷子地正下名回复