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帖子主题:[原创]淮海战役——粟裕

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[原创]淮海战役——粟裕

看了许许多多的军事帖子,都对粟裕的淮海充满溢美之词,太祖说他与光头没想到,林帅说是神仙战,对粟裕的褒奖,说明许多人其实并不了解淮海战役。

淮海战役究竟应该怎么评价,偶是抛砖引玉。以前偶发过一贴说粟裕是成也淮海,败也淮海。许多人不以为然。今天又有人褒扬刘帅。说是千古十大军事家。偶就不得不评点一下淮海战役。
这淮海应该从太祖战略构想说起,抗战结束,内战爆发。胡宗南挥兵陕北,我军陷于被动,太祖运筹帷幄,以刘邓,陈谢过黄河,与陈粟形成品字形,逐鹿中原。调动国军,形成主动。太祖心中其实是以刘邓为主,奈何刘帅名声太响,蒋公极为忌惮,以重兵围追堵截。刘邓极为困难,刘帅想退回黄河,太祖不允,无奈才千里跃进大别山。把重装备全部丢弃,由浩浩荡荡的12万大军变为不足7万人马。老蒋依旧不依不饶。重兵围剿。这是千里跃进大别山。
此时太祖仍以刘邓为主力,想让陈粟渡江调动国军,解救刘邓。现在就有了淮海,粟大将认为渡江就像千里跃进大别山损耗很大,用这个损耗不如在中原打大战。太祖认为陈粟无此实力。就说你想当主力,好你就证明实力给我看,于是有了豫东战役。全歼区寿年。然而仍要其渡江,方可解救大别山。粟大将一再坚持,太祖言,你要留在徐蚌除非拿下黄百韬兵团,才能调动国军部署,解救刘邓。于是陈粟成了主力。这是淮海由来。
现在说淮海,而要打黄百韬,必要二野配合,于是有了淮海总前委,,总前委其实是给刘邓 这里有弦机。没有重武器的刘邓必须打宿县,
而粟大将的淮海之战完全是涉险过关,十分惊险。太祖都捏了一把汗,并不是许多人把粟大将捧的那样,所以太祖才说他没想到。林帅说神仙战。首先三野扑向黄百韬,扑空。粟大将大惊,命令急追。黄百韬不搭浮桥,追上还不能算合围,还有许多乌龙才促成合围,何基沣,张克侠起义,李弥不接应等等,当围住黄百韬,杜聿明本来决定围魏救赵,去打宿县没有重装备的二野,二野刚从大别山出来,元气还没恢复。如果实行后果严重。杜聿明认为要打宿县前提是黄百韬要最少要守住7天。而黄百韬在平原守了12天。粟大将赢得侥幸。淮海战役影响了粟大将一生。一家之言。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 西施传奇 赖宁 罗美珍
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      2012/9/10 20:41:52

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      楼主说了这么多,我真怀疑他是否懂得“人品”二字?

      毛主席所说的“没想到”是指淮海战役我们六十万对付敌人一百万,我们完胜了。林彪所说的“粟裕尽打神仙仗”是指粟裕淮海战役前的一系列大胜仗,一个个战役几天到十几天时间,动不动就歼灭敌人三五万到十万,一个战役就能消灭这么多敌军,这是林彪的东野想都不敢想的,实在是让林彪内心好羡慕啊!

      2012/12/27 22:17:37
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      不是“淮海战役粟裕侥幸成名”,即使没有淮海战役,粟裕的名气已经铸就!我认为粟裕的成就主要在解放战争的前期和中期特别耀眼。

      全面内战一爆发,粟裕在苏中就独领风骚了,苏中七战七捷,粟裕以三万多的人马,歼敌五万多,而且自己伤亡不大,更重要的是,这一战役完全是他自己谋划的,再三说服陈毅和中央后打的。之后粟裕一直从苏中打到淮阴,投入两淮保卫战,尽管最后丢了两淮,但这是解放战争初期各个战场的普遍情况,同时敌人也付出了很大代价。

      接着进行了宿北战役,全歼国民党整编69师两万多人,师长戴xx自杀。

      不久华野又进行了鲁南战役,共歼灭国民党两个整编师又一个快速纵队共五万多人,华野自身的伤亡一万人。

      紧接着不到一个月,即1947年2月,华野又进行了莱芜战役,又歼敌五万多人。

      三个月后,华野又进行了孟良崮战役,全歼国民党王牌部队整编74师及解围敌军共3.2万人,华野伤亡1.2万。

      这短短一年不到的时间,大小战斗华野歼敌起码30万以上,其它几个野战军歼敌人数加起来也没这么多!华野是越打越能打,所以中央才敢于让华野挑重担和压担子。

      以上这段时间算是解放战争的初期吧,过段时间我再谈解放战争中期的华野和粟裕。

      2012/12/27 23:20:25

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      周总理 啊!

      2018/2/22 13:09:19
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      38楼 mcd1972
      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊
      41楼 zxpkhq
      当元帅不主要靠战功
      52楼 求索之初
      军人的资历和荣誉。
      54楼 zxpkhq
      没战功,免谈荣誉
      与41楼不矛盾?荣誉包括战功,但不仅仅是战功。有些老红军立了很多战功还是小兵。

      2016/10/14 5:23:52
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      51楼 甲寅伯
      粟裕将军有指挥艺术,但在整体中缺少领导才干,因有人不服。
      现在不服不满的人更多

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      2016/10/13 21:20:48
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      38楼 mcd1972
      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊
      41楼 zxpkhq
      当元帅不主要靠战功
      52楼 求索之初
      军人的资历和荣誉。
      没战功,免谈荣誉

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      2016/10/13 21:18:53
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      51楼 甲寅伯
      粟裕将军有指挥艺术,但在整体中缺少领导才干,因有人不服。
      如果是林彪,叫你坐冷板凳。只能说粟的儒将风度,修养好。

      2016/10/13 18:57:47
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      38楼 mcd1972
      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊
      41楼 zxpkhq
      当元帅不主要靠战功
      军人的资历和荣誉。

      2016/10/13 18:53:35
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      粟裕将军有指挥艺术,但在整体中缺少领导才干,因有人不服。

      2016/10/13 16:54:57
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      “有本事的人都遭人妒嫉,没本事的天天拉关系”

      说的极是,看建国后会打战的都下岗了——林、彭、刘、粟等为太祖打下江山的主要将领不是靠边就是悲催,倒是那些不会打战、无尺寸之功如叶、聂、徐、陈等人,一个个始终身居高位,历经几代皇帝而不倒。历史就是这样:不得不令人感叹嘘嘘。

      2016/10/13 14:11:02
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      ......
      37楼 zxpkhq
      就算有33个旅,这点本事也会意思出来显摆?围黄维也有华东部队吧
      39楼 mcd1972
      聚歼的时候有,合围的时候没有,你有本事也让蒋介石派33个旅合围一下粟大将军?恐怕蒋介石看不大上。粟裕是个不错的将军,但不是帅才,没战略眼光,这个也是他的短处。机场大仗下来,也是兄弟部队配合。自己没独立完成过大战役。这就是他只能是个将军,和陈赓比也是不富裕的。
      40楼 zxpkhq
      粟歼敌数至少是陈的十倍
      46楼 mcd1972
      一个人民解放军的创建者之一,一个是解放军的领导之一,没有那帮人的创建和牺牲,哪有后来人的使用和传承?你觉得两个人有可比性?

      这个不是资历问题。

      47楼 zxpkhq
      粟一直跟着太祖干红军,刘出国了
      玩地下就不是进行革命事业了,周总理还干过地下呢,你怎么不说?地下不等于脱党。

      2016/6/22 16:34:40
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      ......
      34楼 mcd1972
      为什么刘邓能引着白崇禧的33个旅在大别山玩藏猫猫?这个是什么酱油啊,打的这样的好?你给我打一个试试?合着你连打酱油的都不是啊。

      打酱油的能用大别山剩下的部队生生的把黄维包围在双堆积? 这个酱油打的也是天下第一了吧?

      37楼 zxpkhq
      就算有33个旅,这点本事也会意思出来显摆?围黄维也有华东部队吧
      39楼 mcd1972
      聚歼的时候有,合围的时候没有,你有本事也让蒋介石派33个旅合围一下粟大将军?恐怕蒋介石看不大上。粟裕是个不错的将军,但不是帅才,没战略眼光,这个也是他的短处。机场大仗下来,也是兄弟部队配合。自己没独立完成过大战役。这就是他只能是个将军,和陈赓比也是不富裕的。
      40楼 zxpkhq
      粟歼敌数至少是陈的十倍
      46楼 mcd1972
      一个人民解放军的创建者之一,一个是解放军的领导之一,没有那帮人的创建和牺牲,哪有后来人的使用和传承?你觉得两个人有可比性?

      这个不是资历问题。

      粟一直跟着太祖干红军,刘出国了

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      2016/6/22 7:41:12
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      ......
      31楼 zxpkhq
      刘不是纸糊的,会打酱油
      34楼 mcd1972
      为什么刘邓能引着白崇禧的33个旅在大别山玩藏猫猫?这个是什么酱油啊,打的这样的好?你给我打一个试试?合着你连打酱油的都不是啊。

      打酱油的能用大别山剩下的部队生生的把黄维包围在双堆积? 这个酱油打的也是天下第一了吧?

      37楼 zxpkhq
      就算有33个旅,这点本事也会意思出来显摆?围黄维也有华东部队吧
      39楼 mcd1972
      聚歼的时候有,合围的时候没有,你有本事也让蒋介石派33个旅合围一下粟大将军?恐怕蒋介石看不大上。粟裕是个不错的将军,但不是帅才,没战略眼光,这个也是他的短处。机场大仗下来,也是兄弟部队配合。自己没独立完成过大战役。这就是他只能是个将军,和陈赓比也是不富裕的。
      40楼 zxpkhq
      粟歼敌数至少是陈的十倍
      一个人民解放军的创建者之一,一个是解放军的领导之一,没有那帮人的创建和牺牲,哪有后来人的使用和传承?你觉得两个人有可比性?

      这个不是资历问题。

      2016/6/22 0:55:33
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      38楼 mcd1972
      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊
      41楼 zxpkhq
      当元帅不主要靠战功

      粟裕有本事,但现在有些人把他吹的太过了,首先,他仅仅是个大将,这本身就说明他的功绩只限于大将水平,粟裕败仗也不少,跟三野很多人不合,这说明他本身有缺陷,因此指挥不动三野,他没有统帅的号召力和魄力,因此他只能做副手,战争需要很多因素,他适合谋划,其他不行

      2016/6/21 14:06:40
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      38楼 mcd1972
      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊
      41楼 zxpkhq
      当元帅不主要靠战功

      有理,支持,

      2016/6/19 19:02:36
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      主席说粟大将:淮海战役是立大功的,

      2016/6/19 19:01:21
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      38楼 mcd1972
      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊
      当元帅不主要靠战功

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      2016/6/19 18:16:53
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      ......
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      31楼 zxpkhq
      刘不是纸糊的,会打酱油
      34楼 mcd1972
      为什么刘邓能引着白崇禧的33个旅在大别山玩藏猫猫?这个是什么酱油啊,打的这样的好?你给我打一个试试?合着你连打酱油的都不是啊。

      打酱油的能用大别山剩下的部队生生的把黄维包围在双堆积? 这个酱油打的也是天下第一了吧?

      37楼 zxpkhq
      就算有33个旅,这点本事也会意思出来显摆?围黄维也有华东部队吧
      39楼 mcd1972
      聚歼的时候有,合围的时候没有,你有本事也让蒋介石派33个旅合围一下粟大将军?恐怕蒋介石看不大上。粟裕是个不错的将军,但不是帅才,没战略眼光,这个也是他的短处。机场大仗下来,也是兄弟部队配合。自己没独立完成过大战役。这就是他只能是个将军,和陈赓比也是不富裕的。
      粟歼敌数至少是陈的十倍

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      2016/6/19 18:15:29
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      31楼 zxpkhq
      刘不是纸糊的,会打酱油
      34楼 mcd1972
      为什么刘邓能引着白崇禧的33个旅在大别山玩藏猫猫?这个是什么酱油啊,打的这样的好?你给我打一个试试?合着你连打酱油的都不是啊。

      打酱油的能用大别山剩下的部队生生的把黄维包围在双堆积? 这个酱油打的也是天下第一了吧?

      37楼 zxpkhq
      就算有33个旅,这点本事也会意思出来显摆?围黄维也有华东部队吧
      聚歼的时候有,合围的时候没有,你有本事也让蒋介石派33个旅合围一下粟大将军?恐怕蒋介石看不大上。粟裕是个不错的将军,但不是帅才,没战略眼光,这个也是他的短处。机场大仗下来,也是兄弟部队配合。自己没独立完成过大战役。这就是他只能是个将军,和陈赓比也是不富裕的。

      2016/6/19 17:41:23
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      他怎么不当元帅呢?好奇怪。既然功劳和能力都有,造反啊

      2016/6/19 17:26:50
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      31楼 zxpkhq
      刘不是纸糊的,会打酱油
      34楼 mcd1972
      为什么刘邓能引着白崇禧的33个旅在大别山玩藏猫猫?这个是什么酱油啊,打的这样的好?你给我打一个试试?合着你连打酱油的都不是啊。

      打酱油的能用大别山剩下的部队生生的把黄维包围在双堆积? 这个酱油打的也是天下第一了吧?

      就算有33个旅,这点本事也会意思出来显摆?围黄维也有华东部队吧

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      2016/6/19 17:26:20
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      29楼 zxpkhq
      有本事的人都遭人妒嫉,没本事的天天拉关系,打黄兵团是太祖同意的,歼灭敌人是最好的保护,
      粟裕有本事?看不大出来,不过比我有本事,我只会网上瞎说罢了。你也是说是太祖的意思了。哦,合着粟裕还得听太祖的啊,我以为他已经强大到压根不知道太祖是谁呢。为什么他就不能取代太祖呢?真事想不通,听你们的意思,新中国都是他一个人打下来的呢。

      2016/6/19 16:15:56
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      31楼 zxpkhq
      刘不是纸糊的,会打酱油
      为什么刘邓能引着白崇禧的33个旅在大别山玩藏猫猫?这个是什么酱油啊,打的这样的好?你给我打一个试试?合着你连打酱油的都不是啊。

      打酱油的能用大别山剩下的部队生生的把黄维包围在双堆积? 这个酱油打的也是天下第一了吧?

      2016/6/19 16:05:04
      • 军衔:陆军列兵
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      太祖有两大重点集团,一是东北,二是山东,而刘是打杂的

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      2016/6/18 22:58:37
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      你有一倍敌军的实力,你就赢得不侥幸!

      实际上粟峪手中的兵力只有敌人的一半!

      2016/6/18 22:31:33
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      刘不是纸糊的,会打酱油

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      2016/6/18 22:05:55
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      17楼 呼啸的炮弹
      粟裕能打赢淮海决战是有很多运气成分!冒险是粟裕的一贯作风,比起指挥艺术粟裕不如林彪,林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!

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      粟裕总是运气好,苏中3万对12万,七战七捿,刘邓就是倒霉蛋,在河边睡了七天觉,就被困在大别山要饭

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      2016/6/18 22:04:42
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      28楼 mcd1972
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。
      有本事的人都遭人妒嫉,没本事的天天拉关系,打黄兵团是太祖同意的,歼灭敌人是最好的保护,

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      2016/6/18 21:57:13
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      19楼 军史人物
      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!
      四野是纸糊的?刘邓也是纸糊的?是不是过两天因为吹捧粟裕,其他解放军直接可以撤销番号了?干脆解放全中国都是粟裕一个人干的不结了,朱德毛泽东都是看笑话坐享其成,这样说总可以了吧,粟裕为什么在军内人际关系不怎么样,被打倒基本上没人替他说话,不知道原因啊,贪功是一个,致友军危险于不顾是第二个。 为了围歼黄百韬,没重装备的刘邓直接置于杜聿明兵锋之下,淮海战役的成功,不是粟裕能打,而是刘邓能扛。粟裕在军内也是成于淮海,败于淮海。赢得了功名,失去了兄弟部队的信任。

      2016/6/18 21:23:37
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       以下是引用幽狼谷 在第8楼的发言:

       以下是引用攻占新德里 在第7楼的发言:

       以下是引用小男孩-胖子 在第6楼的发言:

      楼主想说明什么?

      1.粟裕受大将是实至名归 。 就是将才。 2,粟裕为什么94年才平反。 3,刘邓去大别山是被迫。

      论军事指挥能力,粟司令的确有帅才。

      论帅才,当时可不仅仅是十大元帅,上大将。在中国军队里(包括国民党)不下千人。只是统帅用谁。

      2012/12/28 11:58:38
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      说华野打黄伯涛兵团十五万人用12天太长的人士,您认为多少天打下来合理?

      华野当时总人数最多也就40万,真正用于打黄兵团的不到20万,要派重兵打徐州的援敌,同时也要防附近的李延年和冯治安两个兵团。中野的配合最多算是战略层面的,主要是防南京和武汉方向增援的敌人!

      我在其它帖子里已经说过,黄伯涛兵团的装备虽然没有国民党五大主力好,但黄打仗一直骁勇和玩命,实际战斗力未必比“五大主力”差到那去!

      2012/12/27 23:59:30
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      不是“淮海战役粟裕侥幸成名”,即使没有淮海战役,粟裕的名气已经铸就!我认为粟裕的成就主要在解放战争的前期和中期特别耀眼。

      全面内战一爆发,粟裕在苏中就独领风骚了,苏中七战七捷,粟裕以三万多的人马,歼敌五万多,而且自己伤亡不大,更重要的是,这一战役完全是他自己谋划的,再三说服陈毅和中央后打的。之后粟裕一直从苏中打到淮阴,投入两淮保卫战,尽管最后丢了两淮,但这是解放战争初期各个战场的普遍情况,同时敌人也付出了很大代价。

      接着进行了宿北战役,全歼国民党整编69师两万多人,师长戴xx自杀。

      不久华野又进行了鲁南战役,共歼灭国民党两个整编师又一个快速纵队共五万多人,华野自身的伤亡一万人。

      紧接着不到一个月,即1947年2月,华野又进行了莱芜战役,又歼敌五万多人。

      三个月后,华野又进行了孟良崮战役,全歼国民党王牌部队整编74师及解围敌军共3.2万人,华野伤亡1.2万。

      这短短一年不到的时间,大小战斗华野歼敌起码30万以上,其它几个野战军歼敌人数加起来也没这么多!华野是越打越能打,所以中央才敢于让华野挑重担和压担子。

      以上这段时间算是解放战争的初期吧,过段时间我再谈解放战争中期的华野和粟裕。

      2012/12/27 23:20:25
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       以下是引用呼啸的炮弹 在第17楼的发言:

      粟裕能打赢淮海决战是有很多运气成分!冒险是粟裕的一贯作风,比起指挥艺术粟裕不如林彪,林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!

      搞笑吧,官司都打到军委了。陈赓是听话的人吗?赶鸭子四野第一。

      2012/12/27 22:29:55
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      楼主说了这么多,我真怀疑他是否懂得“人品”二字?

      毛主席所说的“没想到”是指淮海战役我们六十万对付敌人一百万,我们完胜了。林彪所说的“粟裕尽打神仙仗”是指粟裕淮海战役前的一系列大胜仗,一个个战役几天到十几天时间,动不动就歼灭敌人三五万到十万,一个战役就能消灭这么多敌军,这是林彪的东野想都不敢想的,实在是让林彪内心好羡慕啊!

      2012/12/27 22:17:37
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      “很多部队伤亡是建制的好几倍”??????

      “好几倍”是怎么算出来的??????

      粟裕的部队只有40万人,翻一倍是80万,你这个上尉统计员是怎么当的??????

      “这种情况不是比军事,是比民心向背”?????

      你这个上尉是搞笑节目主持人吗??????

      2012/12/27 22:07:40
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       以下是引用呼啸的炮弹 在第17楼的发言:

      粟裕能打赢淮海决战是有很多运气成分!冒险是粟裕的一贯作风,比起指挥艺术粟裕不如林彪,林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!

      你是不是想说长春半年打不下来是“林总在战役细节上比粟裕严谨”??????

      二战四平,三战四平是“林总作战之周密战役部署之详细乃全军最精”??????

      青树坪惨败是“林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是”??????

      2012/12/27 21:51:35
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       以下是引用呼啸的炮弹 在第17楼的发言:

      粟裕能打赢淮海决战是有很多运气成分!冒险是粟裕的一贯作风,比起指挥艺术粟裕不如林彪,林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!

      “林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!”

      你是不是想说二战四平,三战四平是"林总部署详细"??????

      长春半年打不下来是“林总细节严谨”??????

      青树坪战役的惨败是“林总电报指挥员照做的”??????

      2012/12/27 21:44:09
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      整个解放战争,华东野战军的功劳最大!粟裕的功劳最大!

      2012/12/23 23:03:18
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       以下是引用呼啸的炮弹 在第17楼的发言:

      粟裕能打赢淮海决战是有很多运气成分!冒险是粟裕的一贯作风,比起指挥艺术粟裕不如林彪,林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!

      你倒是解释解释为什么运气总是站在粟裕一遍

      另外陈赓抗命的事你没有听说过吗?而且抗的就是林彪的命令

      2012/12/22 13:32:12
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      粟裕能打赢淮海决战是有很多运气成分!冒险是粟裕的一贯作风,比起指挥艺术粟裕不如林彪,林总在战役细节上比粟裕严谨!四野作战之周密战役部署之详细乃全军最精!连陈赓都说过在林总手下指挥作战太轻松了!兵团司令只要执行命令就行,林总已经把所有细节都想到都用电报发给你,指挥员照做就是!

      本文内容于 2012/12/22 9:31:51 被小编a30编辑

      2012/12/22 9:10:25
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      “杜聿明认为要打宿县前提是黄百韬要最少要守住7天。而黄百韬在平原守了12天”。-------------------------谁能保证七天内击溃刘邓大军?刘邓大军元气是没有恢复。但完全可以放弃宿县,向已经是游击区的皖西山区撤退。与国民党军队周旋,只要拖延十日只有,七兵团就完了。

      2012/12/21 21:10:16
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       以下是引用ridgwayl 在第11楼的发言:

      你真会攻占新德里!!!你扛着海军上尉军衔一口一个太祖,你当的是英国女王的海军吗?还是日本天皇的海军?

      你这位海军上尉这么辛苦的陆军的干活,真是多才多艺?

      你知道围攻刘邓的是谁吗?

      黄百韬兵团值得你费心吗?

      粟大将赢得侥幸,这就是粟的战绩,用27万军队灭了蒋军247万。

      要是粟裕的战略100%成功那就是鲸吞蒋军。

      比如苏中战役就可灭了黄百韬的25师,但这次战役后蒋军一个旅不敢单独行动。

      莱芜战役后蒋军一个军不敢单独行动。

      豫东战役本可灭了黄百韬兵团,但这次战役后蒋军一个兵团不敢单独......

      淮海战役是内战,是国民党俘虏经过简单思想教育就掉转枪口。是得民心。纯军事上讲很侥幸,很多部队伤亡是建制的好几倍。这种情况不是比军事,是比民心向背。

      2012/12/21 19:55:21
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       以下是引用海军中将 在第12楼的发言:

      碾庄之战,邱清泉李弥两兵团都已经打到大许家了。宋时轮刘培善指挥华野阻援兵团在韦国青吉洛指挥的苏北兵团配合下,死死顶住了国民党军的增援。围攻黄百韬,华野用了5个最强的攻击纵队,但是华野拿手的是运动战,一下子改成阵地战攻坚战不适应。参加黄百韬围歼战的王建安,张翼翔,张仁初,陶勇,聂凤智哪个不是响当当的名将。华野当时要打黄百韬,要阻邱李,还要阻李延年刘汝明兵团,特纵还要支援宿县作战,多线作战。

      你这个海军中将扛着三星肩章,这是那国的海军?

      “参加黄百韬围歼战的王建安,张翼翔,张仁初,陶勇,聂凤智哪个不是响当当的名将”?

      这些名将有没有叶飞,许世友响当当?

      叶飞是打张灵甫的前线总指挥,是豫东战役打区寿年兵团的前线总指挥。

      许世友是打张灵甫的9纵司令,打济南的总指挥。

      打淮海时这两名将去哪了?

      没这俩名将,粟裕照打淮海不误。

      2012/12/11 15:59:44
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      叶飞,许世友是不是名将?

      打张灵甫就是这俩名将的杰作之一。

      淮海战役这两名将去哪了?

      没有这俩,粟裕照打淮海不误。

      502打仗就是这么牛。

      2012/12/11 15:17:28
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      碾庄之战,邱清泉李弥两兵团都已经打到大许家了。宋时轮刘培善指挥华野阻援兵团在韦国青吉洛指挥的苏北兵团配合下,死死顶住了国民党军的增援。围攻黄百韬,华野用了5个最强的攻击纵队,但是华野拿手的是运动战,一下子改成阵地战攻坚战不适应。参加黄百韬围歼战的王建安,张翼翔,张仁初,陶勇,聂凤智哪个不是响当当的名将。华野当时要打黄百韬,要阻邱李,还要阻李延年刘汝明兵团,特纵还要支援宿县作战,多线作战。

      2012/12/10 21:48:01
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      你真会攻占新德里!!!你扛着海军上尉军衔一口一个太祖,你当的是英国女王的海军吗?还是日本天皇的海军?

      你这位海军上尉这么辛苦的陆军的干活,真是多才多艺?

      你知道围攻刘邓的是谁吗?

      黄百韬兵团值得你费心吗?

      粟大将赢得侥幸,这就是粟的战绩,用27万军队灭了蒋军247万。

      要是粟裕的战略100%成功那就是鲸吞蒋军。

      比如苏中战役就可灭了黄百韬的25师,但这次战役后蒋军一个旅不敢单独行动。

      莱芜战役后蒋军一个军不敢单独行动。

      豫东战役本可灭了黄百韬兵团,但这次战役后蒋军一个兵团不敢单独行动。

      眼看着济南被共军吞了。

      淮海战役打黄百韬兵团,近在眼前的邱清泉救不了,却叫远在天边的黄维兵团去救。

      刘邓大军拖住了黄维兵团,粟裕再派五个纵队灭了黄维。

      这就叫尽打神仙仗。

      2012/12/10 16:39:05
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       以下是引用攻占新德里 在第7楼的发言:

       以下是引用小男孩-胖子 在第6楼的发言:

      楼主想说明什么?

      1.粟裕受大将是实至名归 。 就是将才。 2,粟裕为什么94年才平反。 3,刘邓去大别山是被迫。

      “杜聿明认为要打宿县前提是黄百韬要最少要守住7天。而黄百韬在平原守了12天”。

      ------黄百韬守了12天,杜聿明没去打宿县,直接救黄百韬都没救的了。粟大将怎么赢得侥了?

      杜聿明要是打宿县,黄百韬不就更死定了?

      2012/9/17 12:54:01
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      粟大将打战惊险,至于你说是打黄百韬打了12天,赢得侥幸,未必,这12天弄不死黄百韬,还有机会,国军已经走下坡路了!刘邓二野很能打仗吗?不好说吧

      2012/9/14 19:39:50
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       以下是引用攻占新德里 在第7楼的发言:

       以下是引用小男孩-胖子 在第6楼的发言:

      楼主想说明什么?

      1.粟裕受大将是实至名归 。 就是将才。 2,粟裕为什么94年才平反。 3,刘邓去大别山是被迫。

      论军事指挥能力,粟司令的确有帅才。

      2012/9/14 18:57:03
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       以下是引用小男孩-胖子 在第6楼的发言:

      楼主想说明什么?

      1.粟裕受大将是实至名归 。 就是将才。 2,粟裕为什么94年才平反。 3,刘邓去大别山是被迫。

      2012/9/14 12:18:50
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      楼主想说明什么?

      2012/9/12 13:10:11
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      淮海战役第一阶段打黄百韬兵团,何基沣、张克侠的起义起到关键作用,第二阶段,中野、华野联合打黄维兵团,第三阶段,老蒋发挥了共谍的作用,命令杜聿明集团去救黄维兵团,正中粟司令的下怀,杜聿明集团被歼灭。至此,国共双方逐鹿中原之战以共产党的胜利结束。

      2012/9/12 12:59:51
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      粟裕与十大元帅不在一个档次

      2012/9/12 12:40:39
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      要是黄百韬打不下来,粟裕就只有自戕以谢天下了,老人们说尸横遍野啊!如果老蒋生病卧床不起,这仗打成啥样还真不好说。

      2012/9/11 2:28:54
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      精辟见解 受益了

      2012/9/10 22:49:18

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