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帖子主题:德军俘获、击毁的苏军金刚KV-2重型坦克老照片

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德军俘获、击毁的苏军金刚KV-2重型坦克老照片

德军俘获、击毁的苏军金刚KV-2重型坦克老照片

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德军俘获、击毁的苏军金刚KV-2重型坦克老照片

延伸阅读: 密码 贺龙的子女 赖宁
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       以下是引用2012jx123 在第74楼的发言:

       以下是引用overling 在第71楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第68楼的发言:

      ......

      人才啊~!你让我对“清洗”有了新的认识啊~!就是老的完蛋年轻的上去,你真到当年找个垃圾借口“清洗”的全是什么人吗?还清洗老的让去年轻上去?的你真是“某些人”培养出来的好人才,他们要不提拔你要是怪了啊?为什么老的完蛋还不是老的声望高,有能力,有某个人害怕?跟你我无话可说了。按你你说咱们当年的文革“清洗”也全是对的了老的完蛋年轻的上吗对不?还给人家“翻什么反”啊,直接找个垃圾借口一棒子打死永不翻身得了。

      对于苏联大清洗对于军队的影响,很多文章都论述过了

      客观来说,前期,大清洗的影响是巨大的,缺乏有经验的指挥官,政委对于作战的指手画脚横插一杠外行人指挥内行人

      一线指挥官的军事指挥经验的缺乏,作战意识的懦弱,等等等等

      后期则是积累的经验的爆发,大批年轻指挥官在获得了作战经验以后成为了中坚力量

      如果说德国军官团的培养是循序渐进

      俄国军官团则是极端低迷以后的喷发

      如果你非要说政治清洗的后遗症,请单独开贴

      你个脑残玩意我服你了,你真是能避重就轻!说不过我了让我从新单独开贴 。你仔细看清楚我一开始说的是什么而你非和我说的争的是什么?你每次反驳我说什么?全是避重就轻故意引导别人往其他处出来不正面回答我问题,你还不是行隐瞒些事实真相给自己主子脸上贴金?承认事实有错吗?说实话在某些事情我讨厌美分但我更他 妈 的讨厌你们5毛,知道为什么不?一群不承认干的缺德事总是网自己脸上贴金有个J B用。我和你讨论这么半天我送个字“水太凉”,希望你早日达到他的高度。这最后一回你个5毛赶紧去早你领导邀功吧~!说你吧一个P民说的没有动静了。

      阁下从开始的说法就跟本帖没啥关系

      从kv2的性能问题跳到了大清洗

      拿兵临城下当经典不说,别人指出你不对的地方就指责别人是五毛

      我说兵临城下写的不全是事实不能拿来做为证据,请问这有错么?既然如此那么你跳着脚说大清洗有啥用处呢?

      崔可夫也被清洗掉了还是罗科索夫斯基被清洗掉了?

      看着电影然后大喊怎么怎么?你不去看看莫斯科保卫战么?3476打的长身管4号满地爬

      问题是那个时候有多少长身管4号?

      兵临城下最后还弄死了约瑟夫费因斯,可是当时的历史是科尼格被诱饵引出来开枪,然后瓦西里爆了他的头

      尸体还是后来苏军进攻的时候才去验证的

      电影里是那么演的么?

      都看电影就可以了解历史的话,世界上就不需要历史学家,只要电影导演就可以了

      2012/6/29 9:18:32
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       以下是引用oiuu 在第72楼的发言:

       以下是引用overling 在第69楼的发言:

       以下是引用oiuu 在第67楼的发言:

      ......

      士兵有枪无弹或有弹无枪 甚至赤手空拳被送上战场并不稀奇 波兰如此法国也如此 查查历史资料 白纸黑字

      为何一提到苏联马上就被夸大???

      兵临城下被很多人认为是苏联对抗德国的完整写照

      按照这个说法,俄国人早就应该死光了

      那么德国人是被一群没枪没弹的人打败了?

      波兰和法国什么时候轻武器都不能提供了?

      波兰在被入侵前拥有50万军队 坦克880辆 11个骑兵绿 战征暴发后 波兰当局紧急动员了100万人投入前线 其中有将近一半直到波兰投降也没有发到武器。

      法国则是指挥混乱 在战争暴发前很多士兵根本没有武器 除了驻守 马其诺 防线的部队还算齐备 当战争暴发时被派往比利时的军队中很多法国士兵 要嘛有枪无弹要嘛两个人用一支枪

      请问波兰是没有这些东西下发,还是没有时间去下发?

      还是有了也不发?

      就工业能力来说,东西有,未必有时间发的下去,这个比较容易理解

      苏军第一线部队被突袭以后虽然斯大林在短时间没有下达任何指令

      但是前线指挥官还是有部分反应迅速的动员部队开始反击

      轻武器还是比较到位的,步枪之类还没到下不去的地步,这一点跟波兰法国都不一样

      到了斯大林格勒战役的时候,苏军已经不是光杆子一条了

      很简单的一点,巴甫洛夫是怎么抗住德国人守大楼的呢?

      2012/6/29 9:22:52
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       以下是引用足球国王 在第75楼的发言:

       以下是引用庚午之夏 在第42楼的发言:

      ......

      有时候88炮拿他也是没办法的,1941年6月23日,苏军机械化第3军坦克第2师,与德军摩托化第41军第6装甲师,在立陶宛南部进行了苏德战争史上第一次大规模的坦克交战。在1个路口防守的1辆KV-2重型坦克击退了德军无数次的冲击。最后,德军1门88毫米高射炮在近距离上,从侧面才将它击毁,其中有7发命中,只有两发射穿了它的装甲。(当然,这段历史是我搜出来的,我可记不了这么准确)

      坦克装甲最薄弱的是顶端,所以轰炸最有效。

      二次大战的坦克包括现在的坦克

      最薄弱的,一个是顶盖

      一个是后背的散热器

      当时攻顶的不多,大部分都是用37炮从后身攻击散热器,就可以摧毁坦克了

      出现火箭弹以后基本就无所谓怎么打了

      魏特曼就是被飞机干掉的

      要说用地毯轰炸摧毁坦克那是诺曼底登陆轰炸卡昂的时候比较多

      英军4发飞机的炸弹把德军4号和豹子直接炸成零件

      2012/6/29 9:30:00
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       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

       以下是引用overling 在第56楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第50楼的发言:

      ......

      怎么得说实话就删吗?你删吧我还说。

      苏联一开始不抗打的原因就是2个字,这2个字所以共 产 主 义国家对内的一切问题的法宝“清洗”。我的意志高于一切我说的话和发布的任何命令就是在错的在离谱也不容许有不同的声音,敢发对有意见有一点威胁我位置我就是清洗。士兵没有武器没有食物怎么办打着一大堆美好的旗号后面放着机枪你上不,不上就是卖国这个帽子真他吗的大,一群王八蛋指挥官指无能不说自己指挥能力差说士兵怕死不上就突了你,这仗能不输?后面要不是美国等国援助的及时我看毛子也够呛。说白了什么共产主义就是另一种独裁的表现只不过说的好听点,什么我全代表你们了,你们活着为我干活就行了不用了解那么多。

      千万别拿兵临城下来当历史。。。。

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      2012/6/29 5:36:56
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       以下是引用意大利的雨果 在第77楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      卡廷倒真是俄国人干的

      普京已经承认了

      上一次波兰总统坠机也是因为要去参加卡廷的哀悼仪式

      至于说德语什么的,有相当一部分红军是会说德语的,俄国的外文教育不光英文

      德文也很重要

      那个纵火者训令,铁血自己有不少帖子是关于那个的

      而且研究纵火者训令的不是中国人,那些帖子是搬家搬过来的

      2012/6/29 9:26:40
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       以下是引用overling 在第80楼的发言:

       以下是引用意大利的雨果 在第77楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      卡廷倒真是俄国人干的

      普京已经承认了

      上一次波兰总统坠机也是因为要去参加卡廷的哀悼仪式

      至于说德语什么的,有相当一部分红军是会说德语的,俄国的外文教育不光英文

      德文也很重要

      那个纵火者训令,铁血自己有不少帖子是关于那个的

      而且研究纵火者训令的不是中国人,那些帖子是搬家搬过来的

      所以苏东剧变以后,波兰时不时的把这当成紧箍咒的对着俄旺旺乱叫,却对自己当年干的瓜分捷克的丑事情只字不提,以此作为自己作为北约对俄扩张的急先锋作为打压俄罗斯的利器呢.如今白俄罗斯明斯克54公里处还有哈丁村大屠杀纪念馆,还配有讲解员,白俄罗斯独立以后,那些事情是毛子干的,白俄罗斯人民会让它立在那里?

      2012/6/29 11:08:26
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       以下是引用oiuu 在第67楼的发言:

       以下是引用overling 在第60楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      是不是要说那个斯大林下达的焦土抗战的命令来说事了

      铁血很早以前就有扫盲贴了~

      而且那个事情跟兵临城下没关系~

      兵临城下已经给加工的面目全非了

      科尼格是射击了瓦西里的副手举起来的钢盔所以暴露的目标被打死,而不是被面对面打死

      故事片如果完全反应现实那就不是故事片,是纪录片~

      俄国再怎么不行,也不会不给士兵装备子弹就送上去战场~

      明白人,有多少人是明白人?

      士兵有枪无弹或有弹无枪 甚至赤手空拳被送上战场并不稀奇 波兰如此法国也如此 查查历史资料 白纸黑字

      为何一提到苏联马上就被夸大???

      兵临城下被很多人认为是苏联对抗德国的完整写照

      按照这个说法,俄国人早就应该死光了

      那么德国人是被一群没枪没弹的人打败了?

      波兰和法国什么时候轻武器都不能提供了?

      2012/6/27 11:16:57
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       以下是引用infodata 在第63楼的发言:

       以下是引用凉修 在第48楼的发言:

      这东西战场上怎么样?

      那么粗的炮筒,绝对杀器啊,啥挨一下都没好。

      据我所知此型坦克几乎没有被彻底击毁的,大都是失去动力或机械故障遗弃的。

      2012/6/28 19:44:15
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       以下是引用overling 在第80楼的发言:

       以下是引用意大利的雨果 在第77楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      卡廷倒真是俄国人干的

      普京已经承认了

      上一次波兰总统坠机也是因为要去参加卡廷的哀悼仪式

      至于说德语什么的,有相当一部分红军是会说德语的,俄国的外文教育不光英文

      德文也很重要

      那个纵火者训令,铁血自己有不少帖子是关于那个的

      而且研究纵火者训令的不是中国人,那些帖子是搬家搬过来的

      兄弟我终于找到你了 我找你找的好苦啊 知音啊

      2012/8/5 18:34:44
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       以下是引用2012jx123 在第68楼的发言:

       以下是引用overling 在第66楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第64楼的发言:

      ......

      懒的和你吵,你太能转移了,难道你是专业的托?看清楚我说的什么?无缘无故以一些莫名其妙的借口清洗一群有声望有实力的人和一些1线指挥官为的就是加强自己的统治,为什么加强自己的统治我已经说明。你让一群洗了脑的除了会靠着杀自己人升上去的政委什么的去指挥1线士兵,你当士兵真全是S B吗?没有思想吗?士兵们不上那群靠着杀自己人升上去的人会在乎士兵的生命吗?为什么一开始苏联士兵有的不怎么抵抗就投降德军?还用我说嘛?苏联士兵后期能打是能打全是逼出来的战损率达到那个地步了而且他们还有工业能力和美国等国的帮助士兵在不不打只能说这个国家也该蛋了。为什么我们抗美援朝能打过美国你看看我们当初的老兵是怎么打出来的,纯是因为我们早期没有工业能力人命打出来的百战老兵,他们敢打,能打,会打。

      麻烦你看清楚我说的是什么再去激动

      你说的清洗有人否定了么?何况清洗的结果是老的都滚蛋了,年轻的都上去了

      朱可夫,罗科索夫斯基,巴格拉米扬这些人都多大岁数?上头有老家伙,他们什么时候能出头?

      你说的士兵不发子弹就上去打仗,那就是兵临城下的说法,其他的证据还有么?

      至于斯大林的焦土命令你可以在铁血自己搜索,有不少扫盲帖子

      多余的就不说了~

      人才啊~!你让我对“清洗”有了新的认识啊~!就是老的完蛋年轻的上去,你真到当年找个垃圾借口“清洗”的全是什么人吗?还清洗老的让去年轻上去?的你真是“某些人”培养出来的好人才,他们要不提拔你要是怪了啊?为什么老的完蛋还不是老的声望高,有能力,有某个人害怕?跟你我无话可说了。按你你说咱们当年的文革“清洗”也全是对的了老的完蛋年轻的上吗对不?还给人家“翻什么反”啊,直接找个垃圾借口一棒子打死永不翻身得了。

      对于苏联大清洗对于军队的影响,很多文章都论述过了

      客观来说,前期,大清洗的影响是巨大的,缺乏有经验的指挥官,政委对于作战的指手画脚横插一杠外行人指挥内行人

      一线指挥官的军事指挥经验的缺乏,作战意识的懦弱,等等等等

      后期则是积累的经验的爆发,大批年轻指挥官在获得了作战经验以后成为了中坚力量

      如果说德国军官团的培养是循序渐进

      俄国军官团则是极端低迷以后的喷发

      如果你非要说政治清洗的后遗症,请单独开贴

      2012/6/27 11:28:26

      网友回复

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      神教在手,天下我有!

      2014/8/2 11:47:05
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      炮塔很大也很丑,没有IS3型坦克好看。

      2014/4/3 16:07:38
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      卡沃2型还是数量太少,否则在战争初期可以把局势稳定在第聂伯河一线的,另外就是苏联人缺乏有经验的坦克手也是个致命的不足。不过就单车对抗而言,卡沃2型在战争初期也绝非那么无敌,真正对卡沃2形成威胁的应该是步兵,而不是马克4号和3号。另外在单车对抗上,只要马克3、4保持机动并持续开炮的话,击毁卡沃2不是没有可能,毕竟这个有着巨大脑袋的战车,在二次装填的时间上,要比马克们长很多。

      但是这样长得像怪物一样的神器毕竟在数量上太少了,并且机动能力很不尽人意。所以在战争后期基本上就见不到这个有点象“百货商场”一样巨大的战车了。

      2013/7/3 17:13:26
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       以下是引用overling 在第80楼的发言:

       以下是引用意大利的雨果 在第77楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      卡廷倒真是俄国人干的

      普京已经承认了

      上一次波兰总统坠机也是因为要去参加卡廷的哀悼仪式

      至于说德语什么的,有相当一部分红军是会说德语的,俄国的外文教育不光英文

      德文也很重要

      那个纵火者训令,铁血自己有不少帖子是关于那个的

      而且研究纵火者训令的不是中国人,那些帖子是搬家搬过来的

      兄弟我终于找到你了 我找你找的好苦啊 知音啊

      2012/8/5 18:34:44
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       以下是引用overling 在第80楼的发言:

       以下是引用意大利的雨果 在第77楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      卡廷倒真是俄国人干的

      普京已经承认了

      上一次波兰总统坠机也是因为要去参加卡廷的哀悼仪式

      至于说德语什么的,有相当一部分红军是会说德语的,俄国的外文教育不光英文

      德文也很重要

      那个纵火者训令,铁血自己有不少帖子是关于那个的

      而且研究纵火者训令的不是中国人,那些帖子是搬家搬过来的

      所以苏东剧变以后,波兰时不时的把这当成紧箍咒的对着俄旺旺乱叫,却对自己当年干的瓜分捷克的丑事情只字不提,以此作为自己作为北约对俄扩张的急先锋作为打压俄罗斯的利器呢.如今白俄罗斯明斯克54公里处还有哈丁村大屠杀纪念馆,还配有讲解员,白俄罗斯独立以后,那些事情是毛子干的,白俄罗斯人民会让它立在那里?

      2012/6/29 11:08:26
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       以下是引用足球国王 在第75楼的发言:

       以下是引用庚午之夏 在第42楼的发言:

      ......

      有时候88炮拿他也是没办法的,1941年6月23日,苏军机械化第3军坦克第2师,与德军摩托化第41军第6装甲师,在立陶宛南部进行了苏德战争史上第一次大规模的坦克交战。在1个路口防守的1辆KV-2重型坦克击退了德军无数次的冲击。最后,德军1门88毫米高射炮在近距离上,从侧面才将它击毁,其中有7发命中,只有两发射穿了它的装甲。(当然,这段历史是我搜出来的,我可记不了这么准确)

      坦克装甲最薄弱的是顶端,所以轰炸最有效。

      二次大战的坦克包括现在的坦克

      最薄弱的,一个是顶盖

      一个是后背的散热器

      当时攻顶的不多,大部分都是用37炮从后身攻击散热器,就可以摧毁坦克了

      出现火箭弹以后基本就无所谓怎么打了

      魏特曼就是被飞机干掉的

      要说用地毯轰炸摧毁坦克那是诺曼底登陆轰炸卡昂的时候比较多

      英军4发飞机的炸弹把德军4号和豹子直接炸成零件

      2012/6/29 9:30:00
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       以下是引用意大利的雨果 在第77楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      卡廷倒真是俄国人干的

      普京已经承认了

      上一次波兰总统坠机也是因为要去参加卡廷的哀悼仪式

      至于说德语什么的,有相当一部分红军是会说德语的,俄国的外文教育不光英文

      德文也很重要

      那个纵火者训令,铁血自己有不少帖子是关于那个的

      而且研究纵火者训令的不是中国人,那些帖子是搬家搬过来的

      2012/6/29 9:26:40
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       以下是引用oiuu 在第72楼的发言:

       以下是引用overling 在第69楼的发言:

       以下是引用oiuu 在第67楼的发言:

      ......

      士兵有枪无弹或有弹无枪 甚至赤手空拳被送上战场并不稀奇 波兰如此法国也如此 查查历史资料 白纸黑字

      为何一提到苏联马上就被夸大???

      兵临城下被很多人认为是苏联对抗德国的完整写照

      按照这个说法,俄国人早就应该死光了

      那么德国人是被一群没枪没弹的人打败了?

      波兰和法国什么时候轻武器都不能提供了?

      波兰在被入侵前拥有50万军队 坦克880辆 11个骑兵绿 战征暴发后 波兰当局紧急动员了100万人投入前线 其中有将近一半直到波兰投降也没有发到武器。

      法国则是指挥混乱 在战争暴发前很多士兵根本没有武器 除了驻守 马其诺 防线的部队还算齐备 当战争暴发时被派往比利时的军队中很多法国士兵 要嘛有枪无弹要嘛两个人用一支枪

      请问波兰是没有这些东西下发,还是没有时间去下发?

      还是有了也不发?

      就工业能力来说,东西有,未必有时间发的下去,这个比较容易理解

      苏军第一线部队被突袭以后虽然斯大林在短时间没有下达任何指令

      但是前线指挥官还是有部分反应迅速的动员部队开始反击

      轻武器还是比较到位的,步枪之类还没到下不去的地步,这一点跟波兰法国都不一样

      到了斯大林格勒战役的时候,苏军已经不是光杆子一条了

      很简单的一点,巴甫洛夫是怎么抗住德国人守大楼的呢?

      2012/6/29 9:22:52
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       以下是引用2012jx123 在第74楼的发言:

       以下是引用overling 在第71楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第68楼的发言:

      ......

      人才啊~!你让我对“清洗”有了新的认识啊~!就是老的完蛋年轻的上去,你真到当年找个垃圾借口“清洗”的全是什么人吗?还清洗老的让去年轻上去?的你真是“某些人”培养出来的好人才,他们要不提拔你要是怪了啊?为什么老的完蛋还不是老的声望高,有能力,有某个人害怕?跟你我无话可说了。按你你说咱们当年的文革“清洗”也全是对的了老的完蛋年轻的上吗对不?还给人家“翻什么反”啊,直接找个垃圾借口一棒子打死永不翻身得了。

      对于苏联大清洗对于军队的影响,很多文章都论述过了

      客观来说,前期,大清洗的影响是巨大的,缺乏有经验的指挥官,政委对于作战的指手画脚横插一杠外行人指挥内行人

      一线指挥官的军事指挥经验的缺乏,作战意识的懦弱,等等等等

      后期则是积累的经验的爆发,大批年轻指挥官在获得了作战经验以后成为了中坚力量

      如果说德国军官团的培养是循序渐进

      俄国军官团则是极端低迷以后的喷发

      如果你非要说政治清洗的后遗症,请单独开贴

      你个脑残玩意我服你了,你真是能避重就轻!说不过我了让我从新单独开贴 。你仔细看清楚我一开始说的是什么而你非和我说的争的是什么?你每次反驳我说什么?全是避重就轻故意引导别人往其他处出来不正面回答我问题,你还不是行隐瞒些事实真相给自己主子脸上贴金?承认事实有错吗?说实话在某些事情我讨厌美分但我更他 妈 的讨厌你们5毛,知道为什么不?一群不承认干的缺德事总是网自己脸上贴金有个J B用。我和你讨论这么半天我送个字“水太凉”,希望你早日达到他的高度。这最后一回你个5毛赶紧去早你领导邀功吧~!说你吧一个P民说的没有动静了。

      阁下从开始的说法就跟本帖没啥关系

      从kv2的性能问题跳到了大清洗

      拿兵临城下当经典不说,别人指出你不对的地方就指责别人是五毛

      我说兵临城下写的不全是事实不能拿来做为证据,请问这有错么?既然如此那么你跳着脚说大清洗有啥用处呢?

      崔可夫也被清洗掉了还是罗科索夫斯基被清洗掉了?

      看着电影然后大喊怎么怎么?你不去看看莫斯科保卫战么?3476打的长身管4号满地爬

      问题是那个时候有多少长身管4号?

      兵临城下最后还弄死了约瑟夫费因斯,可是当时的历史是科尼格被诱饵引出来开枪,然后瓦西里爆了他的头

      尸体还是后来苏军进攻的时候才去验证的

      电影里是那么演的么?

      都看电影就可以了解历史的话,世界上就不需要历史学家,只要电影导演就可以了

      2012/6/29 9:18:32
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       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

       以下是引用overling 在第56楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第50楼的发言:

      ......

      怎么得说实话就删吗?你删吧我还说。

      苏联一开始不抗打的原因就是2个字,这2个字所以共 产 主 义国家对内的一切问题的法宝“清洗”。我的意志高于一切我说的话和发布的任何命令就是在错的在离谱也不容许有不同的声音,敢发对有意见有一点威胁我位置我就是清洗。士兵没有武器没有食物怎么办打着一大堆美好的旗号后面放着机枪你上不,不上就是卖国这个帽子真他吗的大,一群王八蛋指挥官指无能不说自己指挥能力差说士兵怕死不上就突了你,这仗能不输?后面要不是美国等国援助的及时我看毛子也够呛。说白了什么共产主义就是另一种独裁的表现只不过说的好听点,什么我全代表你们了,你们活着为我干活就行了不用了解那么多。

      千万别拿兵临城下来当历史。。。。

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      那世界上像你这样的明白人还真不多,穿德国军服扮德国人?呵呵,毛子能扮得像?得放下军训去练习德语?杀不抵抗的人?你的意思是占领区大多数人都是抵抗的?如果大多数人都不抵抗,那请问有多少毛子能穿越德国战线,在德国占领区搞三光这项任务?像白俄罗斯这样的哈丁惨案,难道是数十万毛子在百万德国兵眼皮子底下长途跋涉数百公里干的?如今的波兰没事的时候都一直依仗着西方的撑腰对着俄汪汪乱叫卡廷,如果这些是毛子干的,独立后的白俄罗斯会让纪念群立在那里?人民也不答应啊。你的话真是和日本右翼如出一辙,那个和东史郎打官司的桥本光治,1997年向东京高等法院提交的<<准备书>>中就说,日军入南京城后纪律严明,杀人放火的事件多数都是中国人自己干的,日军找宿营地都来不及,日军怎么可能杀人放火妨碍露营呢???为了栽赃嫁祸日本军,中国军队在撤退前故意纵火,杀害,强奸和掠夺平民.

      2012/6/29 5:36:56
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       以下是引用overling 在第56楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第50楼的发言:

      ......

      怎么得说实话就删吗?你删吧我还说。

      苏联一开始不抗打的原因就是2个字,这2个字所以共 产 主 义国家对内的一切问题的法宝“清洗”。我的意志高于一切我说的话和发布的任何命令就是在错的在离谱也不容许有不同的声音,敢发对有意见有一点威胁我位置我就是清洗。士兵没有武器没有食物怎么办打着一大堆美好的旗号后面放着机枪你上不,不上就是卖国这个帽子真他吗的大,一群王八蛋指挥官指无能不说自己指挥能力差说士兵怕死不上就突了你,这仗能不输?后面要不是美国等国援助的及时我看毛子也够呛。说白了什么共产主义就是另一种独裁的表现只不过说的好听点,什么我全代表你们了,你们活着为我干活就行了不用了解那么多。

      千万别拿兵临城下来当历史。。。。

      有机枪却没有武器没有食物,呵呵,有机枪那样的的重量级武器不杀敌人却浪费子弹帮敌人杀自己人,,大概苏联是嫌人力资源过剩或是子弹过剩?或者每一辆苏联坦克后面都有一门反坦克炮顶着?及时援助?最困难的1941年和1942年,英美除了口水,还几乎没对德国造成什么有力的伤害。

      本文内容于 2012/6/29 5:07:31 被意大利的雨果编辑

      2012/6/29 5:05:27
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       以下是引用庚午之夏 在第42楼的发言:

       以下是引用overling 在第33楼的发言:

       以下是引用boeder 在第3楼的发言:

      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      42年可就不是了

      41年的时候绝对无解

      除非步兵去炸断履带或者88,否则任何德军当时的坦克都不堪一击

      有时候88炮拿他也是没办法的,1941年6月23日,苏军机械化第3军坦克第2师,与德军摩托化第41军第6装甲师,在立陶宛南部进行了苏德战争史上第一次大规模的坦克交战。在1个路口防守的1辆KV-2重型坦克击退了德军无数次的冲击。最后,德军1门88毫米高射炮在近距离上,从侧面才将它击毁,其中有7发命中,只有两发射穿了它的装甲。(当然,这段历史是我搜出来的,我可记不了这么准确)

      坦克装甲最薄弱的是顶端,所以轰炸最有效。

      2012/6/29 4:21:34
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       以下是引用infodata 在第63楼的发言:

       以下是引用凉修 在第48楼的发言:

      这东西战场上怎么样?

      那么粗的炮筒,绝对杀器啊,啥挨一下都没好。

      据我所知此型坦克几乎没有被彻底击毁的,大都是失去动力或机械故障遗弃的。

      2012/6/28 19:44:15
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       以下是引用overling 在第69楼的发言:

       以下是引用oiuu 在第67楼的发言:

      ......

      士兵有枪无弹或有弹无枪 甚至赤手空拳被送上战场并不稀奇 波兰如此法国也如此 查查历史资料 白纸黑字

      为何一提到苏联马上就被夸大???

      兵临城下被很多人认为是苏联对抗德国的完整写照

      按照这个说法,俄国人早就应该死光了

      那么德国人是被一群没枪没弹的人打败了?

      波兰和法国什么时候轻武器都不能提供了?

      波兰在被入侵前拥有50万军队 坦克880辆 11个骑兵绿 战征暴发后 波兰当局紧急动员了100万人投入前线 其中有将近一半直到波兰投降也没有发到武器。

      法国则是指挥混乱 在战争暴发前很多士兵根本没有武器 除了驻守 马其诺 防线的部队还算齐备 当战争暴发时被派往比利时的军队中很多法国士兵 要嘛有枪无弹要嘛两个人用一支枪

      2012/6/27 11:39:28
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       以下是引用2012jx123 在第68楼的发言:

       以下是引用overling 在第66楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第64楼的发言:

      ......

      懒的和你吵,你太能转移了,难道你是专业的托?看清楚我说的什么?无缘无故以一些莫名其妙的借口清洗一群有声望有实力的人和一些1线指挥官为的就是加强自己的统治,为什么加强自己的统治我已经说明。你让一群洗了脑的除了会靠着杀自己人升上去的政委什么的去指挥1线士兵,你当士兵真全是S B吗?没有思想吗?士兵们不上那群靠着杀自己人升上去的人会在乎士兵的生命吗?为什么一开始苏联士兵有的不怎么抵抗就投降德军?还用我说嘛?苏联士兵后期能打是能打全是逼出来的战损率达到那个地步了而且他们还有工业能力和美国等国的帮助士兵在不不打只能说这个国家也该蛋了。为什么我们抗美援朝能打过美国你看看我们当初的老兵是怎么打出来的,纯是因为我们早期没有工业能力人命打出来的百战老兵,他们敢打,能打,会打。

      麻烦你看清楚我说的是什么再去激动

      你说的清洗有人否定了么?何况清洗的结果是老的都滚蛋了,年轻的都上去了

      朱可夫,罗科索夫斯基,巴格拉米扬这些人都多大岁数?上头有老家伙,他们什么时候能出头?

      你说的士兵不发子弹就上去打仗,那就是兵临城下的说法,其他的证据还有么?

      至于斯大林的焦土命令你可以在铁血自己搜索,有不少扫盲帖子

      多余的就不说了~

      人才啊~!你让我对“清洗”有了新的认识啊~!就是老的完蛋年轻的上去,你真到当年找个垃圾借口“清洗”的全是什么人吗?还清洗老的让去年轻上去?的你真是“某些人”培养出来的好人才,他们要不提拔你要是怪了啊?为什么老的完蛋还不是老的声望高,有能力,有某个人害怕?跟你我无话可说了。按你你说咱们当年的文革“清洗”也全是对的了老的完蛋年轻的上吗对不?还给人家“翻什么反”啊,直接找个垃圾借口一棒子打死永不翻身得了。

      对于苏联大清洗对于军队的影响,很多文章都论述过了

      客观来说,前期,大清洗的影响是巨大的,缺乏有经验的指挥官,政委对于作战的指手画脚横插一杠外行人指挥内行人

      一线指挥官的军事指挥经验的缺乏,作战意识的懦弱,等等等等

      后期则是积累的经验的爆发,大批年轻指挥官在获得了作战经验以后成为了中坚力量

      如果说德国军官团的培养是循序渐进

      俄国军官团则是极端低迷以后的喷发

      如果你非要说政治清洗的后遗症,请单独开贴

      2012/6/27 11:28:26
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       以下是引用2012jx123 在第68楼的发言:

       以下是引用overling 在第66楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第64楼的发言:

      ......

      懒的和你吵,你太能转移了,难道你是专业的托?看清楚我说的什么?无缘无故以一些莫名其妙的借口清洗一群有声望有实力的人和一些1线指挥官为的就是加强自己的统治,为什么加强自己的统治我已经说明。你让一群洗了脑的除了会靠着杀自己人升上去的政委什么的去指挥1线士兵,你当士兵真全是S B吗?没有思想吗?士兵们不上那群靠着杀自己人升上去的人会在乎士兵的生命吗?为什么一开始苏联士兵有的不怎么抵抗就投降德军?还用我说嘛?苏联士兵后期能打是能打全是逼出来的战损率达到那个地步了而且他们还有工业能力和美国等国的帮助士兵在不不打只能说这个国家也该蛋了。为什么我们抗美援朝能打过美国你看看我们当初的老兵是怎么打出来的,纯是因为我们早期没有工业能力人命打出来的百战老兵,他们敢打,能打,会打。

      麻烦你看清楚我说的是什么再去激动

      你说的清洗有人否定了么?何况清洗的结果是老的都滚蛋了,年轻的都上去了

      朱可夫,罗科索夫斯基,巴格拉米扬这些人都多大岁数?上头有老家伙,他们什么时候能出头?

      你说的士兵不发子弹就上去打仗,那就是兵临城下的说法,其他的证据还有么?

      至于斯大林的焦土命令你可以在铁血自己搜索,有不少扫盲帖子

      多余的就不说了~

      人才啊~!你让我对“清洗”有了新的认识啊~!就是老的完蛋年轻的上去,你真到当年找个垃圾借口“清洗”的全是什么人吗?还清洗老的让去年轻上去?的你真是“某些人”培养出来的好人才,他们要不提拔你要是怪了啊?为什么老的完蛋还不是老的声望高,有能力,有某个人害怕?跟你我无话可说了。按你你说咱们当年的文革“清洗”也全是对的了老的完蛋年轻的上吗对不?还给人家“翻什么反”啊,直接找个垃圾借口一棒子打死永不翻身得了。

      旧的不去新的不来,大清洗的结果一个是削弱了苏军实力,在战争起初阶段给苏联造成巨大损失

      一个就是大批的新人登场,朱可夫为首的年轻军官掌握了指挥权,到了后头打得德国人满头疙瘩

      2012/6/27 11:22:11
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       以下是引用oiuu 在第67楼的发言:

       以下是引用overling 在第60楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      是不是要说那个斯大林下达的焦土抗战的命令来说事了

      铁血很早以前就有扫盲贴了~

      而且那个事情跟兵临城下没关系~

      兵临城下已经给加工的面目全非了

      科尼格是射击了瓦西里的副手举起来的钢盔所以暴露的目标被打死,而不是被面对面打死

      故事片如果完全反应现实那就不是故事片,是纪录片~

      俄国再怎么不行,也不会不给士兵装备子弹就送上去战场~

      明白人,有多少人是明白人?

      士兵有枪无弹或有弹无枪 甚至赤手空拳被送上战场并不稀奇 波兰如此法国也如此 查查历史资料 白纸黑字

      为何一提到苏联马上就被夸大???

      兵临城下被很多人认为是苏联对抗德国的完整写照

      按照这个说法,俄国人早就应该死光了

      那么德国人是被一群没枪没弹的人打败了?

      波兰和法国什么时候轻武器都不能提供了?

      2012/6/27 11:16:57
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       以下是引用overling 在第66楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第64楼的发言:

      ......

      懒的和你吵,你太能转移了,难道你是专业的托?看清楚我说的什么?无缘无故以一些莫名其妙的借口清洗一群有声望有实力的人和一些1线指挥官为的就是加强自己的统治,为什么加强自己的统治我已经说明。你让一群洗了脑的除了会靠着杀自己人升上去的政委什么的去指挥1线士兵,你当士兵真全是S B吗?没有思想吗?士兵们不上那群靠着杀自己人升上去的人会在乎士兵的生命吗?为什么一开始苏联士兵有的不怎么抵抗就投降德军?还用我说嘛?苏联士兵后期能打是能打全是逼出来的战损率达到那个地步了而且他们还有工业能力和美国等国的帮助士兵在不不打只能说这个国家也该蛋了。为什么我们抗美援朝能打过美国你看看我们当初的老兵是怎么打出来的,纯是因为我们早期没有工业能力人命打出来的百战老兵,他们敢打,能打,会打。

      麻烦你看清楚我说的是什么再去激动

      你说的清洗有人否定了么?何况清洗的结果是老的都滚蛋了,年轻的都上去了

      朱可夫,罗科索夫斯基,巴格拉米扬这些人都多大岁数?上头有老家伙,他们什么时候能出头?

      你说的士兵不发子弹就上去打仗,那就是兵临城下的说法,其他的证据还有么?

      至于斯大林的焦土命令你可以在铁血自己搜索,有不少扫盲帖子

      多余的就不说了~

      人才啊~!你让我对“清洗”有了新的认识啊~!就是老的完蛋年轻的上去,你真到当年找个垃圾借口“清洗”的全是什么人吗?还清洗老的让去年轻上去?的你真是“某些人”培养出来的好人才,他们要不提拔你要是怪了啊?为什么老的完蛋还不是老的声望高,有能力,有某个人害怕?跟你我无话可说了。按你你说咱们当年的文革“清洗”也全是对的了老的完蛋年轻的上吗对不?还给人家“翻什么反”啊,直接找个垃圾借口一棒子打死永不翻身得了。

      2012/6/27 9:20:24
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       以下是引用overling 在第60楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      是不是要说那个斯大林下达的焦土抗战的命令来说事了

      铁血很早以前就有扫盲贴了~

      而且那个事情跟兵临城下没关系~

      兵临城下已经给加工的面目全非了

      科尼格是射击了瓦西里的副手举起来的钢盔所以暴露的目标被打死,而不是被面对面打死

      故事片如果完全反应现实那就不是故事片,是纪录片~

      俄国再怎么不行,也不会不给士兵装备子弹就送上去战场~

      明白人,有多少人是明白人?

      士兵有枪无弹或有弹无枪 甚至赤手空拳被送上战场并不稀奇 波兰如此法国也如此 查查历史资料 白纸黑字

      为何一提到苏联马上就被夸大???

      2012/6/26 23:51:12
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       以下是引用2012jx123 在第64楼的发言:

       以下是引用overling 在第60楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      是不是要说那个斯大林下达的焦土抗战的命令来说事了

      铁血很早以前就有扫盲贴了~

      而且那个事情跟兵临城下没关系~

      兵临城下已经给加工的面目全非了

      科尼格是射击了瓦西里的副手举起来的钢盔所以暴露的目标被打死,而不是被面对面打死

      故事片如果完全反应现实那就不是故事片,是纪录片~

      俄国再怎么不行,也不会不给士兵装备子弹就送上去战场~

      明白人,有多少人是明白人?

      懒的和你吵,你太能转移了,难道你是专业的托?看清楚我说的什么?无缘无故以一些莫名其妙的借口清洗一群有声望有实力的人和一些1线指挥官为的就是加强自己的统治,为什么加强自己的统治我已经说明。你让一群洗了脑的除了会靠着杀自己人升上去的政委什么的去指挥1线士兵,你当士兵真全是S B吗?没有思想吗?士兵们不上那群靠着杀自己人升上去的人会在乎士兵的生命吗?为什么一开始苏联士兵有的不怎么抵抗就投降德军?还用我说嘛?苏联士兵后期能打是能打全是逼出来的战损率达到那个地步了而且他们还有工业能力和美国等国的帮助士兵在不不打只能说这个国家也该蛋了。为什么我们抗美援朝能打过美国你看看我们当初的老兵是怎么打出来的,纯是因为我们早期没有工业能力人命打出来的百战老兵,他们敢打,能打,会打。

      麻烦你看清楚我说的是什么再去激动

      你说的清洗有人否定了么?何况清洗的结果是老的都滚蛋了,年轻的都上去了

      朱可夫,罗科索夫斯基,巴格拉米扬这些人都多大岁数?上头有老家伙,他们什么时候能出头?

      你说的士兵不发子弹就上去打仗,那就是兵临城下的说法,其他的证据还有么?

      至于斯大林的焦土命令你可以在铁血自己搜索,有不少扫盲帖子

      多余的就不说了~

      2012/6/26 20:59:43
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      这两KV抵挡了德军1个整编师达两天!

      2012/6/26 13:55:52
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       以下是引用overling 在第60楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

      ......

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      是不是要说那个斯大林下达的焦土抗战的命令来说事了

      铁血很早以前就有扫盲贴了~

      而且那个事情跟兵临城下没关系~

      兵临城下已经给加工的面目全非了

      科尼格是射击了瓦西里的副手举起来的钢盔所以暴露的目标被打死,而不是被面对面打死

      故事片如果完全反应现实那就不是故事片,是纪录片~

      俄国再怎么不行,也不会不给士兵装备子弹就送上去战场~

      明白人,有多少人是明白人?

      懒的和你吵,你太能转移了,难道你是专业的托?看清楚我说的什么?无缘无故以一些莫名其妙的借口清洗一群有声望有实力的人和一些1线指挥官为的就是加强自己的统治,为什么加强自己的统治我已经说明。你让一群洗了脑的除了会靠着杀自己人升上去的政委什么的去指挥1线士兵,你当士兵真全是S B吗?没有思想吗?士兵们不上那群靠着杀自己人升上去的人会在乎士兵的生命吗?为什么一开始苏联士兵有的不怎么抵抗就投降德军?还用我说嘛?苏联士兵后期能打是能打全是逼出来的战损率达到那个地步了而且他们还有工业能力和美国等国的帮助士兵在不不打只能说这个国家也该蛋了。为什么我们抗美援朝能打过美国你看看我们当初的老兵是怎么打出来的,纯是因为我们早期没有工业能力人命打出来的百战老兵,他们敢打,能打,会打。

      2012/6/25 21:34:44
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       以下是引用凉修 在第48楼的发言:

      这东西战场上怎么样?

      那么粗的炮筒,绝对杀器啊,啥挨一下都没好。

      2012/6/24 23:55:01
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      大笨象!

      2012/6/24 17:31:21
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      俄国人的东西也不是那么的不可战胜。

      2012/6/24 15:07:53
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       以下是引用2012jx123 在第59楼的发言:

       以下是引用overling 在第56楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第50楼的发言:

      ......

      怎么得说实话就删吗?你删吧我还说。

      苏联一开始不抗打的原因就是2个字,这2个字所以共 产 主 义国家对内的一切问题的法宝“清洗”。我的意志高于一切我说的话和发布的任何命令就是在错的在离谱也不容许有不同的声音,敢发对有意见有一点威胁我位置我就是清洗。士兵没有武器没有食物怎么办打着一大堆美好的旗号后面放着机枪你上不,不上就是卖国这个帽子真他吗的大,一群王八蛋指挥官指无能不说自己指挥能力差说士兵怕死不上就突了你,这仗能不输?后面要不是美国等国援助的及时我看毛子也够呛。说白了什么共产主义就是另一种独裁的表现只不过说的好听点,什么我全代表你们了,你们活着为我干活就行了不用了解那么多。

      千万别拿兵临城下来当历史。。。。

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      是不是要说那个斯大林下达的焦土抗战的命令来说事了

      铁血很早以前就有扫盲贴了~

      而且那个事情跟兵临城下没关系~

      兵临城下已经给加工的面目全非了

      科尼格是射击了瓦西里的副手举起来的钢盔所以暴露的目标被打死,而不是被面对面打死

      故事片如果完全反应现实那就不是故事片,是纪录片~

      俄国再怎么不行,也不会不给士兵装备子弹就送上去战场~

      明白人,有多少人是明白人?

      2012/6/24 9:01:54
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       以下是引用overling 在第56楼的发言:

       以下是引用2012jx123 在第50楼的发言:

      ......

      怎么得说实话就删吗?你删吧我还说。

      苏联一开始不抗打的原因就是2个字,这2个字所以共 产 主 义国家对内的一切问题的法宝“清洗”。我的意志高于一切我说的话和发布的任何命令就是在错的在离谱也不容许有不同的声音,敢发对有意见有一点威胁我位置我就是清洗。士兵没有武器没有食物怎么办打着一大堆美好的旗号后面放着机枪你上不,不上就是卖国这个帽子真他吗的大,一群王八蛋指挥官指无能不说自己指挥能力差说士兵怕死不上就突了你,这仗能不输?后面要不是美国等国援助的及时我看毛子也够呛。说白了什么共产主义就是另一种独裁的表现只不过说的好听点,什么我全代表你们了,你们活着为我干活就行了不用了解那么多。

      千万别拿兵临城下来当历史。。。。

      是不是真实明白人全知道,毛子穿德国军服强奸自己国家女人和杀不抵抗的人以争强人们抗争的事没有少干。

      2012/6/24 1:41:38
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      德国无老虎。KV2称霸王。

      2012/6/23 16:02:16
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       以下是引用shenqi8021 在第8楼的发言:

      有一张侧面炮塔上的那么多坑,牛X啊。在坦克世界里拿个不死鸟毫无压力啊

      只要地形够好,哥的T-34-85都可以拿不死鸟的说。话说T-34-85的100mm跟152mm相比弱爆了,KV-13的长85更是渣渣。。。

      2012/6/23 11:03:17
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       以下是引用2012jx123 在第50楼的发言:

       以下是引用lzg197622 在第26楼的发言:

       以下是引用胡之聪 在第25楼的发言:

      ......

      战争初期苏军表现实在不敢恭维,原因多多,至于说寒冷,俄国人守家在地,生活在寒冷中多少年?当然比德国人强多了,轻敌当然是德国人失败的原因,胃口太大了,这是战略错误,也是道义错误,单就德国军人素质和当时的陆军装备,德国人还是不错的——只说军事问题。

      俄国和当时的德国最大的区别就是德国连续的了两年仗,俄国刚开始很多士兵没有实战经验,随着战争的深入,战争的最终决定因素是实力,德国和全世界为敌,摊子太大,战线太长,兵力消耗一点是一点,终究底子没有毛子雄厚,就像我们现在,一旦开战,我们的战争机器运转起来,十三亿人民可以和世界上任何一个国家抗衡,包括美国,即使短时间吃点亏,但我们兵精粮足,随着时间的推移,士兵经验的积累,以我们的实力,胜利肯定是我们的

      怎么得说实话就删吗?你删吧我还说。

      苏联一开始不抗打的原因就是2个字,这2个字所以共 产 主 义国家对内的一切问题的法宝“清洗”。我的意志高于一切我说的话和发布的任何命令就是在错的在离谱也不容许有不同的声音,敢发对有意见有一点威胁我位置我就是清洗。士兵没有武器没有食物怎么办打着一大堆美好的旗号后面放着机枪你上不,不上就是卖国这个帽子真他吗的大,一群王八蛋指挥官指无能不说自己指挥能力差说士兵怕死不上就突了你,这仗能不输?后面要不是美国等国援助的及时我看毛子也够呛。说白了什么共产主义就是另一种独裁的表现只不过说的好听点,什么我全代表你们了,你们活着为我干活就行了不用了解那么多。

      千万别拿兵临城下来当历史。。。。

      2012/6/23 8:40:08
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       以下是引用xiyangluoyepeng 在第44楼的发言:

      152神教啊

      我记得我还是IS-3的时候 被友军的KV152的炮给爆菊了 一炮撸我半管血 1500的血吧 一下给我打残废了 152神器啊 枪中47炮中152啊

      2012/6/22 21:35:48
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      在地上画几个圈圈 等着它自己坏就行了

      2012/6/22 10:42:04
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      是的

      2012/6/21 19:23:39
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      KV2太笨重了。被俘很正常

      2012/6/21 19:22:35
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      顶一下49楼的,kv2虽然上弹慢,但是打一下是一下,顶事,T29完全体,垃圾105炮,就是个赔钱货,经常各种不穿

      2012/6/21 18:04:05
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      最喜欢用KV152了,一炮喷过去,打不死也恶心死。改版后我的KV-2战斗107场击毁90,其中超过30辆是八级以上的。之前有人一直吹T29多神,用过之后真心觉得垃圾,尤其是105炮,炮弹贵,效果差,一样各种打不穿,100米内连T50都打不穿。还是KV152靠谱,152神教万岁!

      2012/6/21 11:31:31
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      这东西战场上怎么样?

      2012/6/21 11:08:19
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      152大喷子,拳打南山敬老院,脚踢北海幼儿园啊

      2012/6/21 5:32:16
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      科技水平差那是事实

       以下是引用十二片黑羽 在第45楼的发言:

       以下是引用东风狂 在第29楼的发言:

      就这德粉们还津津乐道的说KV-2不经打

       以下是引用深蓝的枫叶 在第23楼的发言:

      据说卫国战争初期,一辆KV-2对抗一个德军师两天

      德军入侵苏联时 坦克以三号为主 四号都少

      外坦克世界的朋友知道 三号四号遇到 kv2 的结果是什么吧!

      2012/6/21 1:20:34
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       以下是引用东风狂 在第29楼的发言:

      就这德粉们还津津乐道的说KV-2不经打

       以下是引用深蓝的枫叶 在第23楼的发言:

      据说卫国战争初期,一辆KV-2对抗一个德军师两天

      德军入侵苏联时 坦克以三号为主 四号都少

      外坦克世界的朋友知道 三号四号遇到 kv2 的结果是什么吧!

      2012/6/21 0:20:32
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      152神教啊

      2012/6/20 23:51:12
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      从评论看来不少人玩坦克世界啊。一般有高级车了还玩KV152,见谁喷谁的,就是报复社会的.

      2012/6/20 22:12:42
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       以下是引用overling 在第33楼的发言:

       以下是引用boeder 在第3楼的发言:

      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      42年可就不是了

      41年的时候绝对无解

      除非步兵去炸断履带或者88,否则任何德军当时的坦克都不堪一击

      有时候88炮拿他也是没办法的,1941年6月23日,苏军机械化第3军坦克第2师,与德军摩托化第41军第6装甲师,在立陶宛南部进行了苏德战争史上第一次大规模的坦克交战。在1个路口防守的1辆KV-2重型坦克击退了德军无数次的冲击。最后,德军1门88毫米高射炮在近距离上,从侧面才将它击毁,其中有7发命中,只有两发射穿了它的装甲。(当然,这段历史是我搜出来的,我可记不了这么准确)

      2012/6/20 22:00:50
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      火炮转速慢,火炮发射速度太慢了

      2012/6/20 16:15:24
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       以下是引用二大宝 在第31楼的发言:

       以下是引用mfanxing 在第4楼的发言:

       以下是引用boeder 在第3楼的发言:

      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      事实的确如此,当时纳粹的III号 IV号根本没有能力挨这个“丑陋”的怪物一炮。最主要的问题还在于这个“丑陋”的怪物很难被击穿击毁,纳粹缴获的KV2多半是因为机械故障或是燃料耗尽而被抛弃的。真正击毁的寥寥无几。

      似乎从来就没有被击毁过,不过苏联人最后放弃了这种笨重的坦克,反而是德国开始造虎式坦克来浪费资源了。

      那要看击毁的定义是什么啦,要是完爆的话的确是没有,要是是击毁行走装置,使其失去战斗力并杀死里面的成员的话这组照片里还是有几辆是这样的

      2012/6/20 13:30:34
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      虽然改版了,但152炮还是打谁谁疼...

      2012/6/20 12:48:48
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      喷谁谁蛋疼

      2012/6/20 11:46:52
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       以下是引用antihunter001 在第5楼的发言:

      看着这些照片,感觉德军跟土著人没什么区别,一个从来没见过的东西,先是害怕,然后好奇,远远的看,凑近了看,最后爬上爬下,摆姿势拍照留念。呵呵。

      军人么,谁都喜欢拆些别人的东西做战利品——甚至遇见诡雷送命的也不老少啊

      2012/6/20 11:30:29
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      转头慢!~大马桶头!~~

      2012/6/20 11:12:19
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       以下是引用boeder 在第3楼的发言:

      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      42年可就不是了

      41年的时候绝对无解

      除非步兵去炸断履带或者88,否则任何德军当时的坦克都不堪一击

      2012/6/20 10:59:40
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       以下是引用mfanxing 在第4楼的发言:

       以下是引用boeder 在第3楼的发言:

      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      事实的确如此,当时纳粹的III号 IV号根本没有能力挨这个“丑陋”的怪物一炮。最主要的问题还在于这个“丑陋”的怪物很难被击穿击毁,纳粹缴获的KV2多半是因为机械故障或是燃料耗尽而被抛弃的。真正击毁的寥寥无几。

      似乎从来就没有被击毁过,不过苏联人最后放弃了这种笨重的坦克,反而是德国开始造虎式坦克来浪费资源了。

      2012/6/20 9:17:23
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      是已经被打坏了,德国步兵才上去的,不然敢上去扔手榴弹的在它面前就是个死啊

      2012/6/20 9:13:50
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      就这德粉们还津津乐道的说KV-2不经打

       以下是引用深蓝的枫叶 在第23楼的发言:

      据说卫国战争初期,一辆KV-2对抗一个德军师两天

      2012/6/20 8:32:29
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      理论上是可以啊,那为什么不开始扩张呢

      2012/6/20 0:42:44
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      只要不打到炮盾上,基本全身都是弱点。

      2012/6/20 0:37:01
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       以下是引用胡之聪 在第25楼的发言:

       以下是引用狐狸公 在第24楼的发言:

       以下是引用胡之聪 在第6楼的发言:

      二次大战,德国军队对苏作战,开战之初德军表现出了相当勇猛的攻击力,老毛子百万大军溃不成军,要不是苏联地域辽阔,加上冬季寒冷的相助,恐怕就被灭国了,这也就是历史,总不是由着什么人可以放纵,独自书写的。

      当时闪击战面前,二战初期哪个国家都没好到哪里去,法国六个星期亡国,低地国家一周沦陷,太平洋战争初期美英军队一溃千里,纵深固然是一个方面,但是抵抗延缓了德军的进攻速度也是重要的一面,德国入侵苏联前两个月遭遇严重抵抗,损失比前两年在西线的总和还要多,否则的话,1941年德国就攻下莫斯科了,严寒?严寒只挑德国人,吹到俄国人身上就成了和风旭日?德国在苏联领土呆了三年,三年全是冬天?他想在冬天之前拿下莫斯科,却没想到苏联红军如此之强大。。。。低估了对手。

      战争初期苏军表现实在不敢恭维,原因多多,至于说寒冷,俄国人守家在地,生活在寒冷中多少年?当然比德国人强多了,轻敌当然是德国人失败的原因,胃口太大了,这是战略错误,也是道义错误,单就德国军人素质和当时的陆军装备,德国人还是不错的——只说军事问题。

      俄国和当时的德国最大的区别就是德国连续的了两年仗,俄国刚开始很多士兵没有实战经验,随着战争的深入,战争的最终决定因素是实力,德国和全世界为敌,摊子太大,战线太长,兵力消耗一点是一点,终究底子没有毛子雄厚,就像我们现在,一旦开战,我们的战争机器运转起来,十三亿人民可以和世界上任何一个国家抗衡,包括美国,即使短时间吃点亏,但我们兵精粮足,随着时间的推移,士兵经验的积累,以我们的实力,胜利肯定是我们的

      2012/6/19 23:55:20
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       以下是引用狐狸公 在第24楼的发言:

       以下是引用胡之聪 在第6楼的发言:

      二次大战,德国军队对苏作战,开战之初德军表现出了相当勇猛的攻击力,老毛子百万大军溃不成军,要不是苏联地域辽阔,加上冬季寒冷的相助,恐怕就被灭国了,这也就是历史,总不是由着什么人可以放纵,独自书写的。

      当时闪击战面前,二战初期哪个国家都没好到哪里去,法国六个星期亡国,低地国家一周沦陷,太平洋战争初期美英军队一溃千里,纵深固然是一个方面,但是抵抗延缓了德军的进攻速度也是重要的一面,德国入侵苏联前两个月遭遇严重抵抗,损失比前两年在西线的总和还要多,否则的话,1941年德国就攻下莫斯科了,严寒?严寒只挑德国人,吹到俄国人身上就成了和风旭日?德国在苏联领土呆了三年,三年全是冬天?他想在冬天之前拿下莫斯科,却没想到苏联红军如此之强大。。。。低估了对手。

      战争初期苏军表现实在不敢恭维,原因多多,至于说寒冷,俄国人守家在地,生活在寒冷中多少年?当然比德国人强多了,轻敌当然是德国人失败的原因,胃口太大了,这是战略错误,也是道义错误,单就德国军人素质和当时的陆军装备,德国人还是不错的——只说军事问题。

      2012/6/19 23:12:27
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       以下是引用胡之聪 在第6楼的发言:

      二次大战,德国军队对苏作战,开战之初德军表现出了相当勇猛的攻击力,老毛子百万大军溃不成军,要不是苏联地域辽阔,加上冬季寒冷的相助,恐怕就被灭国了,这也就是历史,总不是由着什么人可以放纵,独自书写的。

      当时闪击战面前,二战初期哪个国家都没好到哪里去,法国六个星期亡国,低地国家一周沦陷,太平洋战争初期美英军队一溃千里,纵深固然是一个方面,但是抵抗延缓了德军的进攻速度也是重要的一面,德国入侵苏联前两个月遭遇严重抵抗,损失比前两年在西线的总和还要多,否则的话,1941年德国就攻下莫斯科了,严寒?严寒只挑德国人,吹到俄国人身上就成了和风旭日?德国在苏联领土呆了三年,三年全是冬天?他想在冬天之前拿下莫斯科,却没想到苏联红军如此之强大。。。。低估了对手。

      2012/6/19 22:33:41
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      据说卫国战争初期,一辆KV-2对抗一个德军师两天

      2012/6/19 21:49:06
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      德国前期主推闪电战 以KV2的速度根本跟不上大部队 再说德国的战线太长 kv2并不利于运输 后期 又有护士 豹式 和虎王 kv2德军的确有装备过 不过效果不是很好 故障率高的吓人

       以下是引用隐士的国 在第19楼的发言:

      要不是放不下自尊心,其实可以拿回去分解研究,改良改良投入生产。肯定比4号要好用

      2012/6/19 21:07:06
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      炮塔看起来很不合适

      2012/6/19 20:35:50
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      KV-2还是比较邪恶的,炮塔装甲当时基本上没有坦克炮可以击穿它。

      2012/6/19 19:47:29
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      要不是放不下自尊心,其实可以拿回去分解研究,改良改良投入生产。肯定比4号要好用

      2012/6/19 19:36:11
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      科沃坦克现实中故障率太高

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2012/6/19 19:34:57
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       以下是引用刺刀在呼啸 在第9楼的发言:

      曾经一辆KV2在一座桥上挡住了一整支德军装甲部队好像是8个小时左右,挨了大大小小炮弹几百发,德国工兵还用炸药包搞过几次爆破,都屁事没有,结果还是被88炮废掉了。

      是48个小时,最后完全摧毁是步兵上去撬开舱盖扔的手榴弹

      2012/6/19 19:30:47
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      152MM,上弹时间45秒...呵呵~

      2012/6/19 18:27:53
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      KV2开坏的得比打坏的多!

      2012/6/19 17:05:27
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      毛子的武器实用啊

      2012/6/19 17:02:14
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      打这种坦克最好叫上一群收荒匠,那只部队打垮的就那只部队去换酒钱。好大一堆铁啊。

      2012/6/19 17:00:15
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      曾经一辆KV2在一座桥上挡住了一整支德军装甲部队好像是8个小时左右,挨了大大小小炮弹几百发,德国工兵还用炸药包搞过几次爆破,都屁事没有,结果还是被88炮废掉了。

      2012/6/19 16:41:16
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      有一张侧面炮塔上的那么多坑,牛X啊。在坦克世界里拿个不死鸟毫无压力啊

      2012/6/19 15:56:35
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      大概看懂了,楼主的意思是——太重。

      2012/6/19 15:52:39
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      二次大战,德国军队对苏作战,开战之初德军表现出了相当勇猛的攻击力,老毛子百万大军溃不成军,要不是苏联地域辽阔,加上冬季寒冷的相助,恐怕就被灭国了,这也就是历史,总不是由着什么人可以放纵,独自书写的。

      2012/6/19 15:47:34
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      看着这些照片,感觉德军跟土著人没什么区别,一个从来没见过的东西,先是害怕,然后好奇,远远的看,凑近了看,最后爬上爬下,摆姿势拍照留念。呵呵。

      2012/6/19 13:43:36
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       以下是引用boeder 在第3楼的发言:

      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      事实的确如此,当时纳粹的III号 IV号根本没有能力挨这个“丑陋”的怪物一炮。最主要的问题还在于这个“丑陋”的怪物很难被击穿击毁,纳粹缴获的KV2多半是因为机械故障或是燃料耗尽而被抛弃的。真正击毁的寥寥无几。

      2012/6/19 13:24:21
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      对42年的德军来说,那玩意 ,还真是祖宗!

      2012/6/19 13:10:36
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      晕,KV说苏联的

      2012/6/19 11:33:40

      我要发帖

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       对德军俘获、击毁的苏军金刚KV-2重型坦克老照片回复