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帖子主题:什么是高科技战争?看图

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什么是高科技战争?看图

1990年8月2日,伊拉克军队入侵科威特,推翻科威特政府并宣布吞并科威特。以美国为首的多国部队在取得联合国授权后,于1991年1月16日开始对科威特和伊拉克境内的伊拉克军队发动军事进攻,主要战斗包括历时42天的空袭、在伊拉克、科威特和沙特阿拉伯边境地带展开的历时100小时的陆战。多国部队以较小的代价取得决定性胜利,重创伊拉克军队。伊拉克最终接受联合国660号决议,并从科威特撤军。

1991年海湾战争爆发前,伊拉克构筑了大量反坦克工事,挖了一道又一道的壕沟,沟里布满石油桶和输油管,地下布设了数十万枚反坦克地雷,地上筑起一道道铁丝网,前沿阵地挖了一个个战壕,一辆辆T-72坦克掩蔽于其中。在第二梯队内,还准备了数千辆坦克和装甲车,形成了一个所谓攻不破、炸不垮的"萨达姆”防线。美国军队装备的M1A1主战坦克代表了当今世界坦克制造的最高技术水平

1991年2月24日,地面战争打响后,美军的M1A1新锐坦克和英国的"挑战者”坦克在AH-64武装直升机,A-10、A-6攻击机的掩护下,从科威特正面分兵三路突入科威特城,直抵"萨达姆防线”。多国部队在顺利攻破第一道防线后,美、英坦克机械化部队长驱直入,一举歼灭伊军1个师。到26日,坦克机械化部队已推进到伊南部的幼发拉底河地区,在空军协助下,包抄歼灭10万伊拉克共和国卫队。

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美军M1A1主战坦克

2月27日,在伊拉克重镇巴士拉南和南部地区数十千米长的战线上,美军装备有470辆M1A1坦克和330辆M2步兵战车的3个装甲师,同拥有300辆T-72坦克的伊军展开了二次大战以后最大规模的坦克激战。以数百架"阿帕奇”为主力的武装直升机向T-72坦克发射机载"地狱火”激光制导导弹。无数伊军T-72坦克顿时成为一堆废铁。美制M1A1坦克具有的强大火力和首次使用的贫铀穿甲弹以及桶为灵活的火控系统,使T-72坦克完全丧失了还击能力。特别是在夜幕下的M1A1坦克,能在T-72坦克不能发现的距离先行发现和发射火炮,致T-72坦克于死地。

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伊军T-72主战坦克

2月24日9时始至2月28日18时止,整个地面作战历时4天多,以伊拉克的惨败而告终。海湾战争一战,多国部队共催毁、缴获伊军坦克3700多辆,装甲车2000多辆。

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延伸阅读: 猫王 永生计划 曹冲
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      2012/2/22 16:12:08

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      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      2012/3/2 13:00:02
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       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      2012/3/2 19:52:12

      网友回复

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      楼主看来被读者一类的玩意洗脑洗的不轻,这么说吧,一只狮子把一只家猫无伤打残了,然后你就说狮子能无双秒杀老虎么

      2016/2/7 11:08:53
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      我感觉苏联的战术是导弹炸完,飞机扔,飞机扔完,炮兵轰,炮兵轰完坦克冲。坦克冲上去了步兵一窝蜂,任你千万招数我只一力降十会。

      2012/10/7 11:28:12
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      T—72诞生时,美国有M1么?

      2012/6/18 14:56:31
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      萨达姆是一白痴,被动挨打,连解放军都评论他太败家,在战争初期就应该将所有的飞毛腿打出去,然后坦克部队猛冲,宁可被摧毁在进攻的道路上也不能放在掩体里让美国人当固定靶打。

      2012/4/6 12:28:50
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       以下是引用大音 在第54楼的发言:

       以下是引用戴墨镜的军人 在第50楼的发言:

       以下是引用tankzhang 在第49楼的发言:

      楼主军盲啊,T-72是什么货色?苏联陆军中的炮灰坦克。。是消耗品。。而且出口的还是T-72的简化版。。真正的T-64,T-80根本就没出过口。。。

      巴基斯坦陆军就有T-80

      巴基斯塔有T-80?那是乌克兰的T-84。

      这T84就是T64的小幅度技术升级版,所以T64还是有出口的

      2012/3/23 10:47:13
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       以下是引用tankzhang 在第92楼的发言:

       以下是引用sunchengxu 在第70楼的发言:

       以下是引用tankzhang 在第49楼的发言:

      楼主军盲啊,T-72是什么货色?苏联陆军中的炮灰坦克。。是消耗品。。而且出口的还是T-72的简化版。。真正的T-64,T-80根本就没出过口。。。

      哥们,你可真错了,T72这种坦克是配合苏联大军团作战准备的,作为一线突击部队的开罐器,T64只是为保持着技术优势准备的,换句话说T64其实属于黄金替补,真打起来有没有它出场的机会都不一定,而且T72的性能其实没有你说的那么差,南斯拉夫内战的时候豹1主战坦克曾经遭遇过T72,后来又一名豹1成员回忆过:“它的装甲在我们的炮火下显得那样坚不可摧,只有最新型的贫铀弹才能勉强击穿,而我们的装甲在它的炮火下则像奶油一样。”这就是说T72在统一技术时代的坦克中是非常优秀的。

      T-72装备的是什么部队?是苏军的二线部队和后备部队,他的作用就是用来消耗的。。苏军精锐的装甲部队全部都是T-64,这个才是苏联坦克工业的精华,真正的王牌。。只不过苏军平时要维持一支几百万的陆军,装备了5万辆坦克,以苏联的财力换成老美,也装备不齐5万辆T-64,苏军的搭配就是高低档。。。另外,你不要拿豹1来比,那个不是一个档次的。。。T-72大规模装备的是会后,豹2都出来了。。

      用苏联低档次的T-72来和西方的主力坦克比,本来就不公平,这个比较可笑不?要比就拿T-64来比。。

      t64的2冲程柴油机就是个大BUG,所以只是维修厂女皇,如果T64可靠性好,也就不会有T72的存在了!而T72的发动机不过是2战时B2发动机的改进改进改进版本,发动机功率实在是太悲剧了,所以T72的甲不可能很厚!

      至于T80也是个悲剧,早期的T80B除了发动机和T64B几乎没有什么本质的区别,而且T80B上面装的燃气轮机和T64B上的2冲程柴油机一样的不可靠!而T80系列中A型是被制造的最多的占80%以上!T80中比较成熟的型号T80Y(T80U其实是一个叫法只是西里尔字母和E文字母差异导致了Y和U的两种叫法同时存在)只生产了很少苏联就解体了!

      本文内容于 2012/3/23 10:58:41 被ginlin编辑

      2012/3/23 10:36:22
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      还是喜欢59.........

      2012/3/21 18:07:52
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      伊拉克的综合国力与美国比完全不是一个档次,美国打伊拉克就如同20岁的壮小伙与3岁小屁孩打架,美国搞出的那些动静已经不完全是为了打仗了,在这种实力完全不对等的战争中用实战来检验就装备、新战法是再好不过的了

      而信息化的最大弱点就是过度依赖各种电子设备,而一旦受到电磁干扰,很可能造成整个系统失效,而且双方实力越接近,这种可能性越大,因此在信息化战争背景下学习如何在信息化系统失效情况下作战是很有必要的。

      2012/3/13 2:42:39
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       以下是引用cccpcccp 在第160楼的发言:

       以下是引用kfc198136 在第155楼的发言:

      其实你们都错了 毛子的战术就是乌拉冲锋 得益于二战对德的胜利 苏联人对于人海战术推崇达到了顶点 武器装备战术思想都是围绕着这个中心思想 打仗就是靠人命去填 用量变换质变

      多看看二战的史料,苏军坦克穿插,坦克伏击等战术,大纵深战术怎么是一个人海战可以描述的,要说人海战,德军也是人海战、盟军也是人海战术,二战那次重大战役,双方投入的不是数十万、上百万,柏林战役双方投入三百五十万人!!

      另外楼主用伊拉克这种用高技术武器打一战的国家和苏军比实在是不恰当。

      对于你说的大纵深战略无非就是硬碰硬的典范 还不就是人海战术 用数量优势跟对方拼有生力量嘛 人海战术是相对对手而言的 数倍与敌人那才叫人海战术 你敢说毛子打赢的战役哪次不是比对方数量多 感情你觉得人海战术只要是上百万就叫人海战术了 比如你拿100W人去跟300w人打仗 你觉得你跟人家打的是人海战术吗? 远的不说二次车臣战争就能说明毛子打仗就是拿人命来填的 中国也一样 中国的战术思想就是跟毛子学的 不过现在能比以前有所进步了吧 补充一点我所说人海战术不是只是单单指的人而已

      本文内容于 2012/3/10 1:52:04 被kfc198136编辑

      2012/3/10 1:40:57
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       以下是引用kfc198136 在第155楼的发言:

      其实你们都错了 毛子的战术就是乌拉冲锋 得益于二战对德的胜利 苏联人对于人海战术推崇达到了顶点 武器装备战术思想都是围绕着这个中心思想 打仗就是靠人命去填 用量变换质变

      多看看二战的史料,苏军坦克穿插,坦克伏击等战术,大纵深战术怎么是一个人海战可以描述的,要说人海战,德军也是人海战、盟军也是人海战术,二战那次重大战役,双方投入的不是数十万、上百万,柏林战役双方投入三百五十万人!!

      另外楼主用伊拉克这种用高技术武器打一战的国家和苏军比实在是不恰当。

      2012/3/8 22:49:09
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       以下是引用cityhunterhf 在第153楼的发言:

       以下是引用嗨乌兰诺娃 在第151楼的发言:

       以下是引用cityhunterhf 在第139楼的发言:

      ......

      联军的“空中制霸”可不止武直呀。

      巡航导弹、特囧部队引导、空对地炸弹导弹等对伊拉克指挥、电力、电子干扰等手段,已经可以在伊拉克坦克大军出动前,将他们变成民用小汽车了。。。 然后再配合a-10 ac-130 ah-64 以及地面的m1等针对坦克海的全面进攻t72+舒卡的钢铁洪流仍不占任何优势,况且质量和数量上,远不及他祖宗苏联的一半实力。

      仅仅是舒卡,无法对联军的空中力量造成威胁,毕竟联军武器装备、作战要领等,都是针对苏式装备进行研发的。

      身体再强壮、没有大脑、神经的指挥,也是白搭了。 这就是现代战争,不是只有激情就能打胜仗的。

      关于电子战,二战时期东线苏德双方就搞过不少,冷战时期苏联各种大型军演都可以看到电子战的身影,毛子还研发过不少电子战设备,例如野牛电子对抗系统。天朝在抗美援朝和抗美援越的时候就和美国人玩过电子战,中越战争和中苏对质的时候也玩过,海湾战争后天朝的各种军演中可以看到,天朝把电子战的地位提高了不少。

      关于制空权,德国统一后北约组织北约飞行员和前民德飞行员进行过多次对抗,结果前民德飞行员多胜少败。

      关于信息化战争,你查查苏联80年代的军演资料吧,当时苏军已经做到

      作战力量数字化集成化,具有一定的知识水平(战场信息集成化做到了,数字话还马马虎虎)

      武器系统信息化

      指挥自动化,实时化,一体化

      信息战场全维化,网络化(这个苏军勉强做到一半)

      作战方式多样化

      毁灭性武器的高技术化

      非接触的作战行动样式

      你可以在看看苏联入侵布达佩斯,当时苏军的电子战作战能力,指挥调度能力,战场信息收集处理能力,作战方式多样化能力都初步成型。

      可是伊拉克根本就没有一个完整的作战系统,肌肉力量也不足够。

      所以啊,那些只会花钱的暴发户,只知道购买那些装门面的东西,只是个平面。 一跟美联邦打,根本就是被屠杀的命,根本不是维度的文明。

      还不如保命打游击来的更能消耗美军。

      而且,我好像一开始引错成youhunlang的楼了=.=; 铁血论坛的引用系统真不敢恭维

      想想当年北洋水师是怎样被倭国海军打败的吧。

      北洋水师高价从西方购买的战舰比倭国海军的战舰要厉害多了,结果还是被打败了。北洋水师拥有西方的武器,但是没有西方的作战系统和作战理论,腐败问题突出,士气低下,官僚主义盛行,哪有不败之理。

      2012/3/7 21:58:22
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      要是老毛子和美国干一仗会出现什么情况呢

      2012/3/7 20:16:26
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      图片里有中国售给伊拉克的坦克

      2012/3/6 17:00:58
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      武器固然落后.但苏军的战法确实是大规模的装甲部队快速突进,迅雷不及掩耳之势装敌有生力量合围.

      看美苏冷战时苏联就在西线部属4万量坦克扬言几周之内占领西欧.

      你伊拉克仅有落后的坦克,挖掩体,守卫战线,这不搞笑么?美国电子战飞机一干扰,战机立马来炸飞你军事目标.

      所以,在未与敌见面时的战斗才是现代战斗.

      2012/3/6 14:50:18
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      其实你们都错了 毛子的战术就是乌拉冲锋 得益于二战对德的胜利 苏联人对于人海战术推崇达到了顶点 武器装备战术思想都是围绕着这个中心思想 打仗就是靠人命去填 用量变换质变

      2012/3/6 11:22:29
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       以下是引用反明 在第124楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      是 他总说历史是不咋地 不过 你 无任何民族国家的吹捧外国 似乎也不咋地吧 无理智的吹捧自己的国家是单根线 但是最起码他还有为国家辩论的心

      至于你 你自己内心都恨自己是现在这个吗生的吧? 你是不是在想 你怎么不生在美国呢 多么强大啊 中国素质太低了 实在侮辱了你

      这和你家不是首富是一个道理。 你会这么认为 你吧怎么怎么不是比尔啊 你吧真TMD没用 人家 比尔很多年前就是世界首富了 你八还只是个中产阶级 真TMD没用 你应该管比尔叫巴 是不是? 要是你吧是比尔多好就不用和这些没钱的穷鬼在这说话了。

      你强 很强 我就是个对国家现状不满的人 但是也没到你这种地步啊 你真强 像你这种人美国应该很希望你去爱美国的 很希望你去为了美国的强大去流血的 你去吧 会有很好的待遇的 为什么还要在生你养你的这片土地大放厥词呢? 就如同你吗很痛苦的生了你 确让你鄙视你吗没有给你钱花。 对你这种人 俩字:畜生!!!

      连生养自己的土地都不爱的人 你即使移民去国外 也仅仅是个炮灰而已 因为你根本没有尊重 爱 这些心理 全世界没有一个国家的人会喜欢你这种 爱慕虚荣的人、、、、、、

      向往好的生活 这没什么所有人都这样 但是请不要为了讨好另一个妈而忘了生自己的妈是多么的辛苦!

      富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫! 这句话很有意思 好好的读一读啊! 恩 也许你不是男的 、、、、、、代表。

      2012/3/6 3:10:53
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       以下是引用嗨乌兰诺娃 在第151楼的发言:

       以下是引用cityhunterhf 在第139楼的发言:

      ......

      联军的“空中制霸”可不止武直呀。

      巡航导弹、特囧部队引导、空对地炸弹导弹等对伊拉克指挥、电力、电子干扰等手段,已经可以在伊拉克坦克大军出动前,将他们变成民用小汽车了。。。 然后再配合a-10 ac-130 ah-64 以及地面的m1等针对坦克海的全面进攻t72+舒卡的钢铁洪流仍不占任何优势,况且质量和数量上,远不及他祖宗苏联的一半实力。

      仅仅是舒卡,无法对联军的空中力量造成威胁,毕竟联军武器装备、作战要领等,都是针对苏式装备进行研发的。

      身体再强壮、没有大脑、神经的指挥,也是白搭了。 这就是现代战争,不是只有激情就能打胜仗的。

      关于电子战,二战时期东线苏德双方就搞过不少,冷战时期苏联各种大型军演都可以看到电子战的身影,毛子还研发过不少电子战设备,例如野牛电子对抗系统。天朝在抗美援朝和抗美援越的时候就和美国人玩过电子战,中越战争和中苏对质的时候也玩过,海湾战争后天朝的各种军演中可以看到,天朝把电子战的地位提高了不少。

      关于制空权,德国统一后北约组织北约飞行员和前民德飞行员进行过多次对抗,结果前民德飞行员多胜少败。

      关于信息化战争,你查查苏联80年代的军演资料吧,当时苏军已经做到

      作战力量数字化集成化,具有一定的知识水平(战场信息集成化做到了,数字话还马马虎虎)

      武器系统信息化

      指挥自动化,实时化,一体化

      信息战场全维化,网络化(这个苏军勉强做到一半)

      作战方式多样化

      毁灭性武器的高技术化

      非接触的作战行动样式

      你可以在看看苏联入侵布达佩斯,当时苏军的电子战作战能力,指挥调度能力,战场信息收集处理能力,作战方式多样化能力都初步成型。

      可是伊拉克根本就没有一个完整的作战系统,肌肉力量也不足够。

      所以啊,那些只会花钱的暴发户,只知道购买那些装门面的东西,只是个平面。 一跟美联邦打,根本就是被屠杀的命,根本不是维度的文明。

      还不如保命打游击来的更能消耗美军。

      而且,我好像一开始引错成youhunlang的楼了=.=; 铁血论坛的引用系统真不敢恭维

      2012/3/6 0:26:02
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      [quuott]EZ04wxv5DTYW7S3Ol%2f2iqg%3d%3d[/quu

      没什么好诧异的,首先苏军的装甲大兵团绝对不是什么单纯的钢甲洪流,他是各种火力单元的一种结合体,坦克只是作为其中的一个有机部分,特别是苏军的坦克,只是作为诸兵种合成单元的攻击部分,所以我说伊拉克买的只是苏军装备,没有买到战术思想,所以把一个有机整体割裂出来买,能不输吗,就拿你所谓的远距离突袭来讲,如果是一个完整的苏军方面军在突击的话,首先他下属最少有一个航空集团军几百架战斗机在掩护其作战领空及其方面军关心区域,并且视情况会得到其他航空集团军和防空军的支援,特别是在滨海地区,他还会得到海军的支援,你觉得不说别的,就这些东西伊拉克人有吗?接下来,在突袭前,方面军和集团军下属的导弹旅当然了也不排除大本营导弹部队的支持,还要进行远距离打击,再然后是炮兵部队,然后才是你嘴里的钢甲洪流,你觉得在这种打击之下,美国人还有闲情雅致去把你的钢甲洪流炸烂,我怎么觉得你所谓的钢甲洪流就是一群什么也没有的装甲车呢?还是运钞的那种。

      2012/3/5 21:23:46
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       以下是引用cityhunterhf 在第139楼的发言:

       以下是引用嗨乌兰诺娃 在第138楼的发言:

       以下是引用cityhunterhf 在第137楼的发言:

      ......

      主动出击,最好国力,技术相当。

      联军可是有大批称为“坦克杀手”的武装直升机助阵的…… 再加上ac130,等等“绝对制霸级”的空中力量,冲锋再猛也只是徒增伤亡而已;

      再加上所处地形过于广阔,缺乏有效规避地势,基本没有胜算,或许可以多打掉1-2辆M1撑死了。

      伊拉克一开始就失去制空权,那是因为开战前,美国人用反雷达导弹摧毁了伊拉克雷达的雷达站,伊拉克的防空导弹没有雷达指引,根本就是瞎打,没了雷达美国空军才能摧毁还在地面上的伊拉克空军,而在抗美援越期间我军就了解到反雷达导弹的厉害之处,所以提出多种多付反雷达导弹的办法,例如

      安设雷达波发射器,引诱反雷达导弹攻击;

      安设多个雷达波发射器,即使一个雷达波发射器,被击毁你还有备用的。

      发现敌方反雷达导弹,雷达马上关机,备用雷达马上使用同样频率开机,当敌方反雷达导弹转向攻击备用雷达,备用雷达关机,主雷达马上开机,不停地一开一关,迷惑反雷达导弹,最后反雷达导弹就朝两部雷达中间的位置飞去了。

      最好的办法是把雷达安设到车辆飞机上不停地机动,发现敌方反雷达导弹马上关机,行驶一段距离后继续开机。

      至于武装直升机就交给自行高炮解决吧,现在的自行高炮大多都安有雷达指引,规模较大的坦克集团军还有专门的雷达指引直升机,指引自行高炮发射的小型放空导弹攻击敌方武装直升机。

      什么是高科技战争?看图

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      联军的“空中制霸”可不止武直呀。

      巡航导弹、特囧部队引导、空对地炸弹导弹等对伊拉克指挥、电力、电子干扰等手段,已经可以在伊拉克坦克大军出动前,将他们变成民用小汽车了。。。 然后再配合a-10 ac-130 ah-64 以及地面的m1等针对坦克海的全面进攻t72+舒卡的钢铁洪流仍不占任何优势,况且质量和数量上,远不及他祖宗苏联的一半实力。

      仅仅是舒卡,无法对联军的空中力量造成威胁,毕竟联军武器装备、作战要领等,都是针对苏式装备进行研发的。

      身体再强壮、没有大脑、神经的指挥,也是白搭了。 这就是现代战争,不是只有激情就能打胜仗的。

      关于电子战,二战时期东线苏德双方就搞过不少,冷战时期苏联各种大型军演都可以看到电子战的身影,毛子还研发过不少电子战设备,例如野牛电子对抗系统。天朝在抗美援朝和抗美援越的时候就和美国人玩过电子战,中越战争和中苏对质的时候也玩过,海湾战争后天朝的各种军演中可以看到,天朝把电子战的地位提高了不少。

      关于制空权,德国统一后北约组织北约飞行员和前民德飞行员进行过多次对抗,结果前民德飞行员多胜少败。

      关于信息化战争,你查查苏联80年代的军演资料吧,当时苏军已经做到

      作战力量数字化集成化,具有一定的知识水平(战场信息集成化做到了,数字话还马马虎虎)

      武器系统信息化

      指挥自动化,实时化,一体化

      信息战场全维化,网络化(这个苏军勉强做到一半)

      作战方式多样化

      毁灭性武器的高技术化

      非接触的作战行动样式

      你可以在看看苏联入侵布达佩斯,当时苏军的电子战作战能力,指挥调度能力,战场信息收集处理能力,作战方式多样化能力都初步成型。

      可是伊拉克根本就没有一个完整的作战系统,肌肉力量也不足够。

      2012/3/5 21:13:49
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      91年那一仗,让远隔万里的某东方古国,见识到了什么叫高技术条件下的现代战争

      2012/3/5 18:14:38
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       以下是引用老夫夜观天象 在第147楼的发言:

       以下是引用119110海军 在第146楼的发言:

       以下是引用老夫夜观天象 在第46楼的发言:

      加题目的小编应该搞清楚,美国人是和阿拉伯人打的,不是和苏联人打的。就算战术破产了,那也是阿拉伯小国的战术破产了。而阿拉伯人打仗有战术可言吗?很遗憾,没有。

      美国人的强大毋容置疑,你看到他过五关斩六将就以为他是超人吗?汝杀得无名之将而已!

      看看美国所谓的胜利,格林纳达、南联盟、阿富汗塔利班、伊拉克……

      你评论个毛,自己什么东西还没考证清楚。

      狗篮子跑的挺快啊,哪来的滚哪去你个2B玩意。

      见过贱的,没见过你这么贱的,有种接着吠,有爱捡钱的,还有你这样爱TM捡骂的。满足你,再NM吠你脖子上也套着链子,玩不起滚蛋

      对不起,我错了,我向你道歉。没拴好,影响着您了。请见谅!

      2012/3/5 17:45:14
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      同意!

      那样使用坦克,根本就是愚蠢的行为!

      伊拉克的地形平坦,大片沙漠无险可守。本来就是难以发挥防御战的优势的。

      所以,本来就不应该用这种僵化的战术来作战。而应该用相对灵活的作战方式,发挥熟悉当地气候环境和地形的优势。

      2012/3/5 15:47:03
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       以下是引用119110海军 在第146楼的发言:

       以下是引用老夫夜观天象 在第46楼的发言:

      加题目的小编应该搞清楚,美国人是和阿拉伯人打的,不是和苏联人打的。就算战术破产了,那也是阿拉伯小国的战术破产了。而阿拉伯人打仗有战术可言吗?很遗憾,没有。

      美国人的强大毋容置疑,你看到他过五关斩六将就以为他是超人吗?汝杀得无名之将而已!

      看看美国所谓的胜利,格林纳达、南联盟、阿富汗塔利班、伊拉克……

      你评论个毛,自己什么东西还没考证清楚。

      狗篮子跑的挺快啊,哪来的滚哪去你个2B玩意。

      见过贱的,没见过你这么贱的,有种接着吠,有爱捡钱的,还有你这样爱TM捡骂的。满足你,再NM吠你脖子上也套着链子,玩不起滚蛋

      2012/3/5 15:18:19
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       以下是引用老夫夜观天象 在第46楼的发言:

      加题目的小编应该搞清楚,美国人是和阿拉伯人打的,不是和苏联人打的。就算战术破产了,那也是阿拉伯小国的战术破产了。而阿拉伯人打仗有战术可言吗?很遗憾,没有。

      美国人的强大毋容置疑,你看到他过五关斩六将就以为他是超人吗?汝杀得无名之将而已!

      看看美国所谓的胜利,格林纳达、南联盟、阿富汗塔利班、伊拉克……

      你评论个毛,自己什么东西还没考证清楚。

      2012/3/5 13:48:15
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       以下是引用xz12zx21xz12zx21 在第127楼的发言:

       以下是引用反明 在第124楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      既然这么说、你打出生起就别吃你爸妈的饭、

      一个道理、 不要在这里说别人不要脸、

      西方的发达 中国四大发明提供啦重要的技术力量、

      没有火药、他们不可能打败铁骑兵、

      没有指南针、他们不可能开辟新航路、

      没有活字印刷术、雕版术 他们不会有文艺复兴、

      没有这几件事 现在的欧美就不是欧美啦、

      你怎么不去骂他们不要脸?

      在这里骂自己人、

      你第一句话就属于混淆概念了。古代牛叉,除了历史书上好看一些,又能怎么样呢?

      2012/3/5 13:00:49
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      老毛子的坦克海没有那个国家能复制的

      2012/3/5 11:15:41
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      这位朋友的话让人觉得很无奈,苏军崇尚进攻是写进他们的军事教科书里面的内容,而不是什么鬼话,我说的是一种战略思想,而任何一个国家武器的配备都是围绕他们的战略思想来研制的,是一个整体的体系,这个体系不光包括坦克,还有很多配套的武器装备,根据苏军的作战体系,还应该有空军的配合,伊拉克呢,他们只买了这个体系的一部分,当然了,还是简化版的一部分,至于作战思想,那更是没有什么好讲的,从两伊战争到海湾战争,他们对苏军大机械化兵团作战的门也没摸到,反观美国人呢,他们把整个第7军搬到了海湾,用一个残缺的体系,去对抗一个完整的体系,结果可想而知,其实从美国人战后的反应我们也可以看出,恐怕到现在美国人也没有信心把俄罗斯人怎么样?否则,就看他们对石油的热心劲,早就出兵俄罗斯争夺石油产地了,另外关于你所谓的弱的一方就得防御的说法,我觉得更加的奇怪,如果真的是你所说的那样的话,请你解释一下抗美援朝,五次战役原来我们是在防御啊?

      2012/3/5 10:25:50
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       以下是引用tankzhang 在第92楼的发言:

       以下是引用sunchengxu 在第70楼的发言:

       以下是引用tankzhang 在第49楼的发言:

      楼主军盲啊,T-72是什么货色?苏联陆军中的炮灰坦克。。是消耗品。。而且出口的还是T-72的简化版。。真正的T-64,T-80根本就没出过口。。。

      哥们,你可真错了,T72这种坦克是配合苏联大军团作战准备的,作为一线突击部队的开罐器,T64只是为保持着技术优势准备的,换句话说T64其实属于黄金替补,真打起来有没有它出场的机会都不一定,而且T72的性能其实没有你说的那么差,南斯拉夫内战的时候豹1主战坦克曾经遭遇过T72,后来又一名豹1成员回忆过:“它的装甲在我们的炮火下显得那样坚不可摧,只有最新型的贫铀弹才能勉强击穿,而我们的装甲在它的炮火下则像奶油一样。”这就是说T72在统一技术时代的坦克中是非常优秀的。

      T-72装备的是什么部队?是苏军的二线部队和后备部队,他的作用就是用来消耗的。。苏军精锐的装甲部队全部都是T-64,这个才是苏联坦克工业的精华,真正的王牌。。只不过苏军平时要维持一支几百万的陆军,装备了5万辆坦克,以苏联的财力换成老美,也装备不齐5万辆T-64,苏军的搭配就是高低档。。。另外,你不要拿豹1来比,那个不是一个档次的。。。T-72大规模装备的是会后,豹2都出来了。。

      用苏联低档次的T-72来和西方的主力坦克比,本来就不公平,这个比较可笑不?要比就拿T-64来比。。

      T72装备的是二线部队?我真不知道你这消息从哪看来的......直到现在T72还在俄罗斯的二线部队服役,看来T72还是满坚挺了,这炮灰一当当了几十年......另外给一种武器分代,看的应该是它的技术指标,而不是它的装备时间,咱们歼十和美国F22同时服役呢,你能说它俩是同一时代的武器吗?你还拿豹2说事,如果你说豹2的话,T72也同样有自己的下一代产品,就是现在俄罗斯的T90。

      2012/3/5 9:34:57
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      [quote user="晶古 在第42楼"][quote user="军事01090010 在第27楼"]......

      [quote user="youhunlang 在第12楼"]我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。[/quote]

      进攻才是前苏军战术的灵魂 这是鬼话!再注重进攻的军队都不会一味的只知道进攻。日本军队够注重进攻了吧,在二战前期占优势的时候他还是很会打迂回、打奇袭的,比如打珍珠港。相反,日本人在二战后期一味的武士道精神进攻,那都是送死。力量的对比决定进攻的方式,力量弱就要打防御进攻,只不过伊拉克和霉菌比实在是差太多了。很多人对这些都基础中的常识都不明白就瞎几吧扯,这种关系毛主席最明白不过了。要不怎么是伟人了。你知道朱可夫是怎么打诺门坎的吗?是一味的主动进攻吗?你知道莫斯科战役的怎么打的吗?你了解苏军是怎么守斯大林格勒的吗?看过兵临城下没?打的都是防御![/quote]

      请42楼注意一下:这里说的是苏军的战略战术指导思想,不是指的某一次战斗或是单独的特例。二战初期苏军被德军打的节节败退,当然无力进攻只好防守了。不管是哪国军队或是哪场战斗,交战双方都会互有进攻与防守。先把前提条件看清,综合地看问题,别那么教条好吗?

      2012/3/5 8:47:37
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      不要混淆。。。。。伊军的坦克集团悲剧是在丧失制空之后才发生的。。。。并不是在坦克战中悲剧的。。。

      2012/3/5 6:46:30
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       以下是引用嗨乌兰诺娃 在第138楼的发言:

       以下是引用cityhunterhf 在第137楼的发言:

      ......

      主动出击,最好国力,技术相当。

      联军可是有大批称为“坦克杀手”的武装直升机助阵的…… 再加上ac130,等等“绝对制霸级”的空中力量,冲锋再猛也只是徒增伤亡而已;

      再加上所处地形过于广阔,缺乏有效规避地势,基本没有胜算,或许可以多打掉1-2辆M1撑死了。

      伊拉克一开始就失去制空权,那是因为开战前,美国人用反雷达导弹摧毁了伊拉克雷达的雷达站,伊拉克的防空导弹没有雷达指引,根本就是瞎打,没了雷达美国空军才能摧毁还在地面上的伊拉克空军,而在抗美援越期间我军就了解到反雷达导弹的厉害之处,所以提出多种多付反雷达导弹的办法,例如

      安设雷达波发射器,引诱反雷达导弹攻击;

      安设多个雷达波发射器,即使一个雷达波发射器,被击毁你还有备用的。

      发现敌方反雷达导弹,雷达马上关机,备用雷达马上使用同样频率开机,当敌方反雷达导弹转向攻击备用雷达,备用雷达关机,主雷达马上开机,不停地一开一关,迷惑反雷达导弹,最后反雷达导弹就朝两部雷达中间的位置飞去了。

      最好的办法是把雷达安设到车辆飞机上不停地机动,发现敌方反雷达导弹马上关机,行驶一段距离后继续开机。

      至于武装直升机就交给自行高炮解决吧,现在的自行高炮大多都安有雷达指引,规模较大的坦克集团军还有专门的雷达指引直升机,指引自行高炮发射的小型放空导弹攻击敌方武装直升机。

      什么是高科技战争?看图

      什么是高科技战争?看图

      联军的“空中制霸”可不止武直呀。

      巡航导弹、特囧部队引导、空对地炸弹导弹等对伊拉克指挥、电力、电子干扰等手段,已经可以在伊拉克坦克大军出动前,将他们变成民用小汽车了。。。 然后再配合a-10 ac-130 ah-64 以及地面的m1等针对坦克海的全面进攻t72+舒卡的钢铁洪流仍不占任何优势,况且质量和数量上,远不及他祖宗苏联的一半实力。

      仅仅是舒卡,无法对联军的空中力量造成威胁,毕竟联军武器装备、作战要领等,都是针对苏式装备进行研发的。

      身体再强壮、没有大脑、神经的指挥,也是白搭了。 这就是现代战争,不是只有激情就能打胜仗的。

      2012/3/5 5:35:37
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      [quote user="cityhunterhf 在第137楼"][quote user="嗨乌兰诺娃 在第135楼"][quote user="youhunlang 在第12楼"]......

      [quote user="戴墨镜的军人 在第1楼"] 1990年8月2日,伊拉克军队入侵科威特,推翻科威特政府并宣布吞并科威特。以美国为首的多国部队在取得联合国授权后,于1991年1月16日开始对科威特和伊拉克境内的伊拉克军队发动军事进攻,主要战斗包括历时42天的空袭、在伊拉克、科威特和沙特阿拉伯边境地带展开的历时100小时的陆战。多国部队以较小的代价取得决定性胜利,重创伊拉克军队。伊拉克最终接受联合国660号决议,并从科威特撤军。

      1991年海湾战争爆发前,伊拉克构筑了大量反坦克工事,挖了一道又一道的壕沟,沟里布满石油桶和输油管......[/quote]

      请注意!苏军的防御方式和伊拉克根本就是两回事。

      知道伊拉克怎样搞防御作战的吗?伊拉克防御办法是修一条萨达姆防线,萨达姆防线由四道防御公事构成:

      第一道:是二十米宽的雷场。

      第二道:是条铁丝网。

      第三道:是一条五米宽的反坦克壕。

      第四道:是一条五米厚的土木掩体,

      伊拉克的T72坦克就这样平铺在整条萨达姆防线后面进行防御,和当年马奇诺防线上的法军做法完全一样,根本就没把坦克集中起来使用。即使美军没有从沙特绕过萨达姆防线,集中坦克力量仍然能从正面突破萨达姆防线。别忘了伊拉克的T72坦克无论射程还是射击精度都不及美军的M1坦克,美军只有把M1坦克开到T72坦克的射程之外就能逐一击毁躲在萨达姆防线后的T72坦克。伊拉克的T72坦克要想击毁几辆美军的M1坦克,只有集中优势兵力开着T72坦克冲上去和美军的M1坦克打近身肉搏,可是由于萨达姆防线,T72坦克根本不可能冲上去近身肉搏,而且伊拉克的T72坦克居然还没有装备大威力穿甲弹,和装备了贫铀穿甲弹的美军的M1坦克根本就打不了近身肉搏。

      你们再看看苏军是如何在库尔斯克打防御作战的。首先整个东线战场正面很宽,你不可能修条防线处处防御,你修条防线处处防御反而分散兵力,不如把兵力集中起来防御,敌人从那里进攻我们就在那里防御。

      由于希特勒希望能让新型的虎式坦克和豹式坦克投入库尔斯克战场,命令德军把库尔斯克战役推迟两个月,好让兵工厂有做够时间生产虎式坦克和豹式坦克。此时的苏军通过敌后游击队侦查发现德军在库尔斯克集结大批兵力准备发起进攻,苏军立马就在库尔斯克挖了一道一道反坦克壕,布下一片一片雷场,苏军构筑的反坦克壕和不想伊拉克的萨达姆防线那样处处相连,而是有缺口的,因为苏军的T34坦克,无论射程还是射击精度都不及德军的虎式坦克和豹式坦克,只有把德军的坦克放进第一道防御工事,集中优势兵力,开着T34冲上去近身肉搏,德军坦克虽然射程以及射击精度都高于苏军坦克,但是一旦苏军坦克冲上来近身肉搏,数量上占劣势的德军胜算必然大大降低,唯有和苏军拉开距离,才能发挥德军坦克射程以及射击精度上的优势,可是当德军坦克忙着倒车时,发现后退的道路被苏军的雷场和反坦克壕阻挡,雷场中的道路只能允许一辆坦克通过,德军坦克射程以及射击精度上的优势瞬间荡然无存。

      简单地说,敌人从那里进攻我们就在那里防御,我们武器的射程以及射击精度比不上敌人,就发挥机动优势,冲上去和敌人打近战。如果伊拉克采取苏军那样的机动防御打法,尽管不能保证胜利,但是还是可以保证输的不是那么惨。

      [/quote]

      主动出击,最好国力,技术相当。

      联军可是有大批称为“坦克杀手”的武装直升机助阵的…… 再加上ac130,等等“绝对制霸级”的空中力量,冲锋再猛也只是徒增伤亡而已;

      再加上所处地形过于广阔,缺乏有效规避地势,基本没有胜算,或许可以多打掉1-2辆M1撑死了。[/quote]

      伊拉克一开始就失去制空权,那是因为开战前,美国人用反雷达导弹摧毁了伊拉克雷达的雷达站,伊拉克的防空导弹没有雷达指引,根本就是瞎打,没了雷达美国空军才能摧毁还在地面上的伊拉克空军,而在抗美援越期间我军就了解到反雷达导弹的厉害之处,所以提出多种多付反雷达导弹的办法,例如

      安设雷达波发射器,引诱反雷达导弹攻击;

      安设多个雷达波发射器,即使一个雷达波发射器,被击毁你还有备用的。

      发现敌方反雷达导弹,雷达马上关机,备用雷达马上使用同样频率开机,当敌方反雷达导弹转向攻击备用雷达,备用雷达关机,主雷达马上开机,不停地一开一关,迷惑反雷达导弹,最后反雷达导弹就朝两部雷达中间的位置飞去了。

      最好的办法是把雷达安设到车辆飞机上不停地机动,发现敌方反雷达导弹马上关机,行驶一段距离后继续开机。

      至于武装直升机就交给自行高炮解决吧,现在的自行高炮大多都安有雷达指引,规模较大的坦克集团军还有专门的雷达指引直升机,指引自行高炮发射的小型放空导弹攻击敌方武装直升机。

      什么是高科技战争?看图

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      2012/3/5 0:55:01
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      [quote user="嗨乌兰诺娃 在第135楼"][quote user="youhunlang 在第12楼"]......

      [quote user="戴墨镜的军人 在第1楼"] 1990年8月2日,伊拉克军队入侵科威特,推翻科威特政府并宣布吞并科威特。以美国为首的多国部队在取得联合国授权后,于1991年1月16日开始对科威特和伊拉克境内的伊拉克军队发动军事进攻,主要战斗包括历时42天的空袭、在伊拉克、科威特和沙特阿拉伯边境地带展开的历时100小时的陆战。多国部队以较小的代价取得决定性胜利,重创伊拉克军队。伊拉克最终接受联合国660号决议,并从科威特撤军。

      1991年海湾战争爆发前,伊拉克构筑了大量反坦克工事,挖了一道又一道的壕沟,沟里布满石油桶和输油管......[/quote]

      请注意!苏军的防御方式和伊拉克根本就是两回事。

      知道伊拉克怎样搞防御作战的吗?伊拉克防御办法是修一条萨达姆防线,萨达姆防线由四道防御公事构成:

      第一道:是二十米宽的雷场。

      第二道:是条铁丝网。

      第三道:是一条五米宽的反坦克壕。

      第四道:是一条五米厚的土木掩体,

      伊拉克的T72坦克就这样平铺在整条萨达姆防线后面进行防御,和当年马奇诺防线上的法军做法完全一样,根本就没把坦克集中起来使用。即使美军没有从沙特绕过萨达姆防线,集中坦克力量仍然能从正面突破萨达姆防线。别忘了伊拉克的T72坦克无论射程还是射击精度都不及美军的M1坦克,美军只有把M1坦克开到T72坦克的射程之外就能逐一击毁躲在萨达姆防线后的T72坦克。伊拉克的T72坦克要想击毁几辆美军的M1坦克,只有集中优势兵力开着T72坦克冲上去和美军的M1坦克打近身肉搏,可是由于萨达姆防线,T72坦克根本不可能冲上去近身肉搏,而且伊拉克的T72坦克居然还没有装备大威力穿甲弹,和装备了贫铀穿甲弹的美军的M1坦克根本就打不了近身肉搏。

      你们再看看苏军是如何在库尔斯克打防御作战的。首先整个东线战场正面很宽,你不可能修条防线处处防御,你修条防线处处防御反而分散兵力,不如把兵力集中起来防御,敌人从那里进攻我们就在那里防御。

      由于希特勒希望能让新型的虎式坦克和豹式坦克投入库尔斯克战场,命令德军把库尔斯克战役推迟两个月,好让兵工厂有做够时间生产虎式坦克和豹式坦克。此时的苏军通过敌后游击队侦查发现德军在库尔斯克集结大批兵力准备发起进攻,苏军立马就在库尔斯克挖了一道一道反坦克壕,布下一片一片雷场,苏军构筑的反坦克壕和不想伊拉克的萨达姆防线那样处处相连,而是有缺口的,因为苏军的T34坦克,无论射程还是射击精度都不及德军的虎式坦克和豹式坦克,只有把德军的坦克放进第一道防御工事,集中优势兵力,开着T34冲上去近身肉搏,德军坦克虽然射程以及射击精度都高于苏军坦克,但是一旦苏军坦克冲上来近身肉搏,数量上占劣势的德军胜算必然大大降低,唯有和苏军拉开距离,才能发挥德军坦克射程以及射击精度上的优势,可是当德军坦克忙着倒车时,发现后退的道路被苏军的雷场和反坦克壕阻挡,雷场中的道路只能允许一辆坦克通过,德军坦克射程以及射击精度上的优势瞬间荡然无存。

      简单地说,敌人从那里进攻我们就在那里防御,我们武器的射程以及射击精度比不上敌人,就发挥机动优势,冲上去和敌人打近战。如果伊拉克采取苏军那样的机动防御打法,尽管不能保证胜利,但是还是可以保证输的不是那么惨。

      [/quote]

      主动出击,最好国力,技术相当。

      联军可是有大批称为“坦克杀手”的武装直升机助阵的…… 再加上ac130,等等“绝对制霸级”的空中力量,冲锋再猛也只是徒增伤亡而已;

      再加上所处地形过于广阔,缺乏有效规避地势,基本没有胜算,或许可以多打掉1-2辆M1撑死了。

      2012/3/5 0:13:22
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      信息战,信息战,2008年俄罗斯入侵格鲁吉亚时,装甲部队直接开上,重兵压境,格鲁吉亚军队号称”信息化”,不照样投降。这场战役,雷厉风行,一点不拖泥带水,楼主怎么看?

      2012/3/4 23:14:00
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

       以下是引用cityhunterhf 在第131楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      此言差矣

      新时代的多兵种多维联合战术,将是纯苏式钢铁洪流所无法应对的。

      就算伊拉克当时按你说的冲杀突袭…… 问题是他往哪里冲? 开着坦克长途奔袭去多国部队老窝? 开坦克去美国? 在路上就被消灭殆尽了。

      没有同一时代的多维战术,只能是在地上被蹂躏的份儿。

      伊拉克兵也是没办法,进了坦克也找不到目标,也打不到人家阿帕奇,f-16。 你让他们上哪里冲杀突袭,玩钢铁洪流?

       以下是引用张提昂 在第106楼的发言:

      T-72的激光测距仪和M1A1的测距仪差远了

       以下是引用晶古 在第40楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      进攻才是前苏军战术的灵魂 这是鬼话!再注重进攻的军队都不会一味的只知道进攻。日本军队够注重进攻了吧,在二战前期占优势的时候他还是很会打迂回、打奇袭的,比如打珍珠港。相反,日本人在二战后期一味的武士道精神进攻,那都是送死。力量的对比决定进攻的方式,力量弱就要打防御进攻,只不过伊拉克和霉菌比实在是差太多了。这种关系毛主席最明白不过了。要不怎么是伟人了。

       以下是引用戴墨镜的军人 在第1楼的发言:

      1990年8月2日,伊拉克军队入侵科威特,推翻科威特政府并宣布吞并科威特。以美国为首的多国部队在取得联合国授权后,于1991年1月16日开始对科威特和伊拉克境内的伊拉克军队发动军事进攻,主要战斗包括历时42天的空袭、在伊拉克、科威特和沙特阿拉伯边境地带展开的历时100小时的陆战。多国部队以较小的代价取得决定性胜利,重创伊拉克军队。伊拉克最终接受联合国660号决议,并从科威特撤军。

      1991年海湾战争爆发前,伊拉克构筑了大量反坦克工事,挖了一道又一道的壕沟,沟里布满石油桶和输油管......

      请注意!苏军的防御方式和伊拉克根本就是两回事。

      知道伊拉克怎样搞防御作战的吗?伊拉克防御办法是修一条萨达姆防线,萨达姆防线由四道防御公事构成:

      第一道:是二十米宽的雷场。

      第二道:是条铁丝网。

      第三道:是一条五米宽的反坦克壕。

      第四道:是一条五米厚的土木掩体,

      伊拉克的T72坦克就这样平铺在整条萨达姆防线后面进行防御,和当年马奇诺防线上的法军做法完全一样,根本就没把坦克集中起来使用。即使美军没有从沙特绕过萨达姆防线,集中坦克力量仍然能从正面突破萨达姆防线。别忘了伊拉克的T72坦克无论射程还是射击精度都不及美军的M1坦克,美军只有把M1坦克开到T72坦克的射程之外就能逐一击毁躲在萨达姆防线后的T72坦克。伊拉克的T72坦克要想击毁几辆美军的M1坦克,只有集中优势兵力开着T72坦克冲上去和美军的M1坦克打近身肉搏,可是由于萨达姆防线,T72坦克根本不可能冲上去近身肉搏,而且伊拉克的T72坦克居然还没有装备大威力穿甲弹,和装备了贫铀穿甲弹的美军的M1坦克根本就打不了近身肉搏。

      你们再看看苏军是如何在库尔斯克打防御作战的。首先整个东线战场正面很宽,你不可能修条防线处处防御,你修条防线处处防御反而分散兵力,不如把兵力集中起来防御,敌人从那里进攻我们就在那里防御。

      由于希特勒希望能让新型的虎式坦克和豹式坦克投入库尔斯克战场,命令德军把库尔斯克战役推迟两个月,好让兵工厂有做够时间生产虎式坦克和豹式坦克。此时的苏军通过敌后游击队侦查发现德军在库尔斯克集结大批兵力准备发起进攻,苏军立马就在库尔斯克挖了一道一道反坦克壕,布下一片一片雷场,苏军构筑的反坦克壕和不想伊拉克的萨达姆防线那样处处相连,而是有缺口的,因为苏军的T34坦克,无论射程还是射击精度都不及德军的虎式坦克和豹式坦克,只有把德军的坦克放进第一道防御工事,集中优势兵力,开着T34冲上去近身肉搏,德军坦克虽然射程以及射击精度都高于苏军坦克,但是一旦苏军坦克冲上来近身肉搏,数量上占劣势的德军胜算必然大大降低,唯有和苏军拉开距离,才能发挥德军坦克射程以及射击精度上的优势,可是当德军坦克忙着倒车时,发现后退的道路被苏军的雷场和反坦克壕阻挡,雷场中的道路只能允许一辆坦克通过,德军坦克射程以及射击精度上的优势瞬间荡然无存。

      简单地说,敌人从那里进攻我们就在那里防御,我们武器的射程以及射击精度比不上敌人,就发挥机动优势,冲上去和敌人打近战。如果伊拉克采取苏军那样的机动防御打法,尽管不能保证胜利,但是还是可以保证输的不是那么惨。

      2012/3/4 23:09:17
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       以下是引用liuvac 在第133楼的发言:

       以下是引用xz12zx21xz12zx21 在第127楼的发言:

      ......

      既然这么说、你打出生起就别吃你爸妈的饭、

      一个道理、 不要在这里说别人不要脸、

      西方的发达 中国四大发明提供啦重要的技术力量、

      没有火药、他们不可能打败铁骑兵、

      没有指南针、他们不可能开辟新航路、

      没有活字印刷术、雕版术 他们不会有文艺复兴、

      没有这几件事 现在的欧美就不是欧美啦、

      你怎么不去骂他们不要脸?

      在这里骂自己人、

      除了那几样很久很久以前的东东,还拿得出来啥?现代陶瓷的最高工艺在帝国主义手中、最高造纸技术在帝国主义手中、先进武器在帝国主义手中、高精度测绘仪器在帝国主义手中。你还是穿越回石器时代去当个酋长吧

      资本主义的原始积累是从奴隶贸易和压榨殖民地获得发展的资本,可以说西方的发展是建立在对落后、弱小国家掠夺的基础上,包括现在也是,想想美英第二次伊战的借口吧,联合国已经像当年的国联了,西方随时可以绕开联合国发动战争。

      2012/3/4 23:02:40
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       以下是引用xz12zx21xz12zx21 在第127楼的发言:

       以下是引用反明 在第124楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      既然这么说、你打出生起就别吃你爸妈的饭、

      一个道理、 不要在这里说别人不要脸、

      西方的发达 中国四大发明提供啦重要的技术力量、

      没有火药、他们不可能打败铁骑兵、

      没有指南针、他们不可能开辟新航路、

      没有活字印刷术、雕版术 他们不会有文艺复兴、

      没有这几件事 现在的欧美就不是欧美啦、

      你怎么不去骂他们不要脸?

      在这里骂自己人、

      除了那几样很久很久以前的东东,还拿得出来啥?现代陶瓷的最高工艺在帝国主义手中、最高造纸技术在帝国主义手中、先进武器在帝国主义手中、高精度测绘仪器在帝国主义手中。你还是穿越回石器时代去当个酋长吧

      2012/3/4 21:23:34
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       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      嗯嗯 呵呵

      2012/3/4 20:10:58
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      此言差矣

      新时代的多兵种多维联合战术,将是纯苏式钢铁洪流所无法应对的。

      就算伊拉克当时按你说的冲杀突袭…… 问题是他往哪里冲? 开着坦克长途奔袭去多国部队老窝? 开坦克去美国? 在路上就被消灭殆尽了。

      没有同一时代的多维战术,只能是在地上被蹂躏的份儿。

      伊拉克兵也是没办法,进了坦克也找不到目标,也打不到人家阿帕奇,f-16。 你让他们上哪里冲杀突袭,玩钢铁洪流?

      2012/3/4 18:52:23
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       以下是引用谢云 在第117楼的发言:

       以下是引用大音 在第84楼的发言:

      ......

      为什么南棒子强调空中优势,却又要忽略北棒的火炮优势呢。厚此薄彼这样不好,打战也是找敌人的弱点进攻。南棒子的空优不能保证在第一时间消灭北棒的边境火炮群,那南棒子就是继续上演50年的大溃败。

      说的也是。只能说北棒子那一万多门火炮太邪恶、太凶残,对付南棒子几乎是无解的绝招。南棒子也蠢到把自己国家的政治经济中心放在北棒子原始大炮的射程之中。

      这话也不能这么说,看看整个南韩,从历史政治的角度来看,确实没有那个城市比汉城(汉城)更适合做国都。所以当年抗美援朝,我志愿军宁可冒着“战线过长补给不易”的危险也要攻占汉城,因为它在政治上的作用对于美韩以及整个联合国军而言是不可估量的。

      2012/3/4 17:47:35
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       以下是引用反明 在第123楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      纸上谈兵的家伙。那你说说,谁才是美军的对手?你的意思是,伊拉克军队主动出击进攻美军吗?

      我反驳你俩个观点、

      一 战争的第一遍、要模拟一边、纸上谈兵在现在、效果不差、总比你什么都不想、直接上去打要强、

      二 他没有说要伊拉克军主动攻击美军就能赢 也没有这个意思、那是你自己乱想的、然后强加观点给他、在羞辱他一顿 是吧?

      2012/3/4 17:28:44
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      说得好、曹刿论战里说过、

      一鼓作气再而衰三而竭、彼竭我盈,故克之

      高科技不是战争取胜最重要的因素、

      2012/3/4 17:23:09
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       以下是引用反明 在第124楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      既然这么说、你打出生起就别吃你爸妈的饭、

      一个道理、 不要在这里说别人不要脸、

      西方的发达 中国四大发明提供啦重要的技术力量、

      没有火药、他们不可能打败铁骑兵、

      没有指南针、他们不可能开辟新航路、

      没有活字印刷术、雕版术 他们不会有文艺复兴、

      没有这几件事 现在的欧美就不是欧美啦、

      你怎么不去骂他们不要脸?

      在这里骂自己人、

      2012/3/4 17:17:22
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       以下是引用cjynzh 在第125楼的发言:

       以下是引用反明 在第124楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      200年前就有现在的成功,你笑死我吧!

      200年前的今年(1812年)美国在干嘛?知道吗?TMD在被英国佬抄老家(1812-1815年英美战争),被人占了首都,烧了国会和总统府,建国英雄们争先给英国红虾兵们当带路党(联邦党的那群家伙),你认为这就是成功的国家吗?在1800-1820这个年代,除了法兰西第一帝国、莫卧儿帝国、波兰(辫子国不算,还要等20多年才能成最惨的国家),还有比美国更失败的国家吗?

      19世纪七八十年代前,美国欧洲人眼里就是荒山野岭加土鳖之国。

      大哥,看清楚再说话呀,想象力真丰富,真是服了你了。古埃及人同时代成就更丰富,又怎么样呢?二百多年历史的国家有今天的成就,不容易,值得我们学习了,

      2012/3/4 14:03:25
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       以下是引用反明 在第124楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      200年前就有现在的成功,你笑死我吧!

      200年前的今年(1812年)美国在干嘛?知道吗?TMD在被英国佬抄老家(1812-1815年英美战争),被人占了首都,烧了国会和总统府,建国英雄们争先给英国红虾兵们当带路党(联邦党的那群家伙),你认为这就是成功的国家吗?在1800-1820这个年代,除了法兰西第一帝国、莫卧儿帝国、波兰(辫子国不算,还要等20多年才能成最惨的国家),还有比美国更失败的国家吗?

      19世纪七八十年代前,美国欧洲人眼里就是荒山野岭加土鳖之国。

      2012/3/4 12:51:12
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       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      吃祖宗饭真不要脸,人家二百多年就有现在的成就,我们更要努力

      2012/3/4 12:10:15
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      纸上谈兵的家伙。那你说说,谁才是美军的对手?你的意思是,伊拉克军队主动出击进攻美军吗?

      2012/3/4 12:09:17
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      苏联的战术套路其实也没什么错的 只是信息化更省钱 低烈度时更有效率 而且国家经济本身就是战争经济 战争是经济增长的一部分 而苏联则是太花钱把自己耗死了

      2012/3/4 2:10:52
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      苏联的战术套路其实也没什么错的 只是信息化更省钱 低烈度时更有效率 而且国家经济本身就是战争经济 战争是经济增长的一部分 而苏联则是太花钱把自己耗死了

      2012/3/4 2:10:48
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       以下是引用碧海狂澜 在第105楼的发言:

       以下是引用gxy1234 在第101楼的发言:

      ......

      我也纠正一下,2000年前中国有军队,美洲有国家吗?

      乱讲,没有国家。充其量只能叫部落。

      2012/3/4 1:46:09
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      在小规模的局部战争以及实力不对称的战争中,信息占优的一方的确优势很明显,但是真要把伊拉克换成苏联的话美军的信息战优势不见得能有多大作为,面对苏联那种几百甚至上千公里战线上的大兵团大规模突击进,信息战那点作用根本就是微不足道

      2012/3/4 0:43:57
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      美军科技含量高不假但说回来还是人不行,要是咱们解放军用这装备打不赢也不至于输的,再说了大家看看途中的坦克的炮塔几乎都是45度角吧,因为伊拉克的苏制坦克需要把炮塔转动至45度的位置驾驶员才能出来,所以基本可以说是伊拉克的士兵逃跑后才被摧毁的,这样的部队能跟老美较劲吗?

      2012/3/3 23:39:58
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      这是大人欺负小孩的战争。

      2012/3/3 23:32:09
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       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      V5 看这么多评论了就这个给力

      2012/3/3 23:11:43
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       以下是引用j_liu11 在第110楼的发言:

      看了楼主的发言,事实陈述的还算那么一回事,

      但是,楼主在陈述美军动用阿帕奇的时候没有看到,伊拉克并没有使用相对应的雌鹿来攻击美国的M1或是组织有效的防空火力,

      这些恰恰与苏联人的战法是格格不入的,只能体现阿拉伯人的技战术水平而已。

      实话说,我国的先人们早在两千多年前就知道排兵布阵,所谓骑兵克步兵而布雁行阵御之,而现代战争也绝不是单一兵种间的PK,多兵种协同,立体作战才是王道,谁先集成了这套体系谁就将取得先机。

      苏联的战法停滞在了苏联解体的那个时代,随后由于防御目标的转变,......

      不用扯什么苏联……两伊战争时期伊拉克和伊朗就是举世公认的拿着世界上最先进的武器打了一场水平接近二战的战争!

      两伊战争一结束,伊拉克就对科威特蠢蠢欲动了。

      这种货色……连俄罗斯联邦都远远不及,还提苏联?

      2012/3/3 23:02:15
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       以下是引用碧海狂澜 在第105楼的发言:

       以下是引用gxy1234 在第101楼的发言:

      ......

      我也纠正一下,2000年前中国有军队,美洲有国家吗?

      美洲土著文明直到被西方殖民者征服前都没有达到中国汉朝(公元元年大约处于两汉之际)的文明水平。

      所谓这些“国家”大致相当于中国夏商周时代的水平,连春秋战国都比不上——战国时韩国的铁器名震七雄。而美洲土著文明没有考古学证据证明其使用过铁器!

      更悲摧的是南美相对发达的文明被彻底征服,文字被遗忘、民族被消融。土著文明是完全靠后人的考古发现和文字破译——顺便说一下,那种语言也不发达,基本上停留在埃及圣书体的发展水平。简单来说,我们的甲骨文~

      北美倒是有留下了,但是……那是部落,连国家的边都粘上!

      2012/3/3 22:55:33
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      看了楼主的发言,事实陈述的还算那么一回事,

      但是,楼主在陈述美军动用阿帕奇的时候没有看到,伊拉克并没有使用相对应的雌鹿来攻击美国的M1或是组织有效的防空火力,

      这些恰恰与苏联人的战法是格格不入的,只能体现阿拉伯人的技战术水平而已。

      实话说,我国的先人们早在两千多年前就知道排兵布阵,所谓骑兵克步兵而布雁行阵御之,而现代战争也绝不是单一兵种间的PK,多兵种协同,立体作战才是王道,谁先集成了这套体系谁就将取得先机。

      苏联的战法停滞在了苏联解体的那个时代,随后由于防御目标的转变,俄罗斯并没有继承苏联大纵深作战理论的精髓,美军的作战也只是欺负欺负阿拉伯的胆小鬼而已。

      那现在的技术进步去跟30年前的东西去比,楼主不觉得有点穿越剧的意味吗?

      相信,如果苏联不解体,苏联红军一定能够有与美军势均力敌的作战方式、方法。

      2012/3/3 22:35:30
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      你拿傻大木那种拿高技术装备打一战的水平和苏联比太不恰当了。

      2012/3/3 22:34:20
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       以下是引用先军 在第103楼的发言:

       以下是引用甬城绝恋 在第97楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      懂什么呀。。拿坦克当固定掩体~正是苏联教的。。。

      那是指面对小规模敌军进攻的时候,是战术层面的事情。在战役战略层面,当时萨达姆的愚蠢在于既然占领了科威特,那么,面对肯定要被军事打击的局面,就应当一不做二不休,趁着多国部队立足未稳的时候,以“等死不如闯祸”的精神,大胆发起进攻,而不是要做类似于宋襄公这样坐等强敌准备消停,结果被放手暴扁的蠢货。

      对............萨达姆跟老蒋一样,一味被动挨打。伟人都知道突然袭击先发制人,打的美帝鼻孔喷血.............大兵团不好出动特种战,小规模的突击总可以有吧。敌人开始集结的时候并无特别的空中优势..............

      2012/3/3 22:27:22
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       以下是引用晶古 在第39楼的发言:

      错了,实力太弱,不藏着打死得更惨!叫伊拉克和美国打主动进攻,那不死得更多,你以为对手还是科威特啊?!

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      他可以打击参与进攻的盟国或者借到给美国的国家 或者可以借道直接进攻某个国家 面对美国及其盟国的进攻傻大木只有死路一条 要么撤军投降 要么鱼死网破

      2012/3/3 22:27:11
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      T-72的激光测距仪和M1A1的测距仪差远了

      2012/3/3 21:51:36
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       以下是引用gxy1234 在第101楼的发言:

       以下是引用手持ak的农民 在第64楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      咳咳!!纠正一下,中国2000年前有军队了,2000年前有美国吗?

      我也纠正一下,2000年前中国有军队,美洲有国家吗?

      2012/3/3 21:33:23
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       以下是引用cyx36 在第53楼的发言:

      不是瞧不起阿拉伯那边的人。看看他们在二战以后打过多少次胜仗?在那个骑兵横行靠人多和意志打仗的时代,阿拉伯人建立了大帝国,但是,到现在这个科技发展的时代,阿拉伯人明显不行,他们的思想实在太守旧了,也许和他们信仰那种保守的伊斯兰教有一定的关系吧?看看世界上著名的将领和军事家,有哪个是信仰伊斯兰教的阿拉伯那边的人呢?

      看看阿拉伯人的二战后的战绩吧:

      打了五次中东战争非但没把地球上那么小的国家抹去,反而使那个国家越打越强盛。这当中除了美国在背后撑腰之外,阿拉伯人的低下的技战术素质是不是也是个问题啊?......

      阿拉伯民族的确很不擅长军事,建筑、文学、艺术、餐饮等是这个民族的特长,别的不说,北京的许多老字号美食在起源上都和清真美食有关,还有正规服务的土耳其浴室,平时干活累了就去泡个澡,舒服啊。

      2012/3/3 20:30:07
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       以下是引用甬城绝恋 在第97楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      懂什么呀。。拿坦克当固定掩体~正是苏联教的。。。

      那是指面对小规模敌军进攻的时候,是战术层面的事情。在战役战略层面,当时萨达姆的愚蠢在于既然占领了科威特,那么,面对肯定要被军事打击的局面,就应当一不做二不休,趁着多国部队立足未稳的时候,以“等死不如闯祸”的精神,大胆发起进攻,而不是要做类似于宋襄公这样坐等强敌准备消停,结果被放手暴扁的蠢货。

      2012/3/3 20:19:31
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       以下是引用gxy1234 在第101楼的发言:

       以下是引用手持ak的农民 在第64楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      咳咳!!纠正一下,中国2000年前有军队了,2000年前有美国吗?

      我也纠正一下,2000年前中国有军队,美洲有国家吗?

      四大文明古国,中国、印度、埃及和古巴比伦(伊拉克),呵呵,历史悠久代表什么?

      2012/3/3 20:10:55
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       以下是引用手持ak的农民 在第64楼的发言:

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      咳咳!!纠正一下,中国2000年前有军队了,2000年前有美国吗?

      我也纠正一下,2000年前中国有军队,美洲有国家吗?

      2012/3/3 19:50:20
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       以下是引用甬城绝恋 在第97楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      懂什么呀。。拿坦克当固定掩体~正是苏联教的。。。

      据说俄罗斯卖给伊拉克的T-72质量都不好,好多次品!

      2012/3/3 19:50:12
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       以下是引用zongcat 在第88楼的发言:

      一群飞机开道早就把对方犁过n遍之后才上来捡漏扫场的精锐部队

      打一支连坦克乘员都跑得差不多的活靶子

      这样的战果真辉煌啊

      有优势兵力为什么不用?

      你手枪,我一支步枪一支手枪,我非要放着步枪不用却拿手枪来与你火拼…

      伊美之战就是如此…难道非要两军队垒几千米全线推进才是战争吗?

      2012/3/3 18:29:39
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      是没有了战争意识了。

      2012/3/3 18:28:23
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      懂什么呀。。拿坦克当固定掩体~正是苏联教的。。。

      2012/3/3 17:22:22
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      没有制空权(地空导弹也算),这样的大规模机械化部队就是找死

      2012/3/3 16:41:51
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      这是不对称的战争,对比也没啥意思?

      唯有美军这套战法,如果是中国该怎么打,分析才有点意思

      2012/3/3 15:30:24
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      伊拉克的穿甲弹2公里穿深300多毫米均质钢,尼玛这是欺负步战车去的吗?

      2012/3/3 15:02:42
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       以下是引用戴墨镜的军人 在第1楼的发言:

      1990年8月2日,伊拉克军队入侵科威特,推翻科威特政府并宣布吞并科威特。以美国为首的多国部队在取得联合国授权后,于1991年1月16日开始对科威特和伊拉克境内的伊拉克军队发动军事进攻,主要战斗包括历时42天的空袭、在伊拉克、科威特和沙特阿拉伯边境地带展开的历时100小时的陆战。多国部队以较小的代价取得决定性胜利,重创伊拉克军队。伊拉克最终接受联合国660号决议,并从科威特撤军。

      1991年海湾战争爆发前,伊拉克构筑了大量反坦克工事,挖了一道又一道的壕沟,沟里布满石油桶和输油管......

      兰州不愧傻叉

      对比阅读拉吉耶夫斯基的《坦克突击》、梅林金的《坦克战》以及战前图哈切夫斯基等人的军事著作,不难发现二战中后期苏军坦克集团军(实际装甲军规模)战术明显抄袭德军,至于旅以下级别的战法更是全盘搬照

      2012/3/3 14:56:05
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       以下是引用sunchengxu 在第70楼的发言:

       以下是引用tankzhang 在第49楼的发言:

      楼主军盲啊,T-72是什么货色?苏联陆军中的炮灰坦克。。是消耗品。。而且出口的还是T-72的简化版。。真正的T-64,T-80根本就没出过口。。。

      哥们,你可真错了,T72这种坦克是配合苏联大军团作战准备的,作为一线突击部队的开罐器,T64只是为保持着技术优势准备的,换句话说T64其实属于黄金替补,真打起来有没有它出场的机会都不一定,而且T72的性能其实没有你说的那么差,南斯拉夫内战的时候豹1主战坦克曾经遭遇过T72,后来又一名豹1成员回忆过:“它的装甲在我们的炮火下显得那样坚不可摧,只有最新型的贫铀弹才能勉强击穿,而我们的装甲在它的炮火下则像奶油一样。”这就是说T72在统一技术时代的坦克中是非常优秀的。

      T-72装备的是什么部队?是苏军的二线部队和后备部队,他的作用就是用来消耗的。。苏军精锐的装甲部队全部都是T-64,这个才是苏联坦克工业的精华,真正的王牌。。只不过苏军平时要维持一支几百万的陆军,装备了5万辆坦克,以苏联的财力换成老美,也装备不齐5万辆T-64,苏军的搭配就是高低档。。。另外,你不要拿豹1来比,那个不是一个档次的。。。T-72大规模装备的是会后,豹2都出来了。。

      用苏联低档次的T-72来和西方的主力坦克比,本来就不公平,这个比较可笑不?要比就拿T-64来比。。

      2012/3/3 14:45:14
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       以下是引用军盲一号 在第5楼的发言:

       以下是引用北京的大头 在第4楼的发言:

      20年前的事情了,在今天算不上高科技了。

      现在还是了无人驾驶时代和空天飞机时代了。

      放眼全球,有几个国家达到了20年前美军的水平?

      1.美国的高峰是在80年代里根时期

      美国军备现在最大的问题就是因为无钱,无法更换里根时期装备的装备.

      2.美国将精力放在无人机上,正是其开始衰落的标志.因为不单是因为无人机便宜得多,还因为在无人机领域上,其和其他国家的技术优势并不大,远不如其在有人机上的优势.

      当然,空天飞机却依然说明了美国技术依然是领先世界的.

      2012/3/3 13:51:59
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      坚决认同你的观点.

      另外,虽然说T72的海外版尤其是伊拉克版缩水严重,仅仅是比T54略好的水平.

      但也正说明光靠买先进的武器是买不来军队现代化的.

      2012/3/3 13:44:57
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      一群飞机开道早就把对方犁过n遍之后才上来捡漏扫场的精锐部队

      打一支连坦克乘员都跑得差不多的活靶子

      这样的战果真辉煌啊

      2012/3/3 13:32:53
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      你那叫无耻知道不

      2012/3/3 13:27:44
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      如果没有之前的大规模空袭,以及伊拉克有相当数量的武直,老美来试试。

      2012/3/3 13:11:14
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      阿拉伯人的战争意志一直都不怎么样

      2012/3/3 12:52:03
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      用的是现代化的装备,却用的是最古老的战术和指挥。能不输嘛。

      2012/3/3 12:27:47
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       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      哥们你说的太好了!

      2012/3/3 12:20:23
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       以下是引用游骑兵不骑马 在第67楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第60楼的发言:

       以下是引用mige21 在第57楼的发言:

      高科技战争不假,但是海湾战争就其伊拉克输得这么惨,归根到底是人不行,而不是比较落后的装备!

      倘若伊军能奋起一搏,战局未必就是一边倒

      问题是怎么搏?没有制空权,坦克在敌人的制导炸弹,士兵手里的精确反坦克导弹面前就是靶子,更别说装备了先进夜视系统的美军,比任何时候,任何部队都喜欢打夜战,因为他能看见你,而你根本看不见他。失去指挥系统,距离稍微远点,同属一个师的作战部队想要顺畅的及时联络都是问题,更别说是多个部队协同了。

      怎么不能搏?联军在沙特集结的时候,萨达姆在干什么?他在坐以待毙!萨达姆在占领科威特后一方面不肯撤军,一方面又不肯主动出击,用第一次世界大战的打法去应付联军的现代化打击,搞什么沙漠马奇诺。由此可见,此人根本没有一点军事指挥才能,包括他的将领们,这点从两伊战争中就可以看出!如果伊军能够在美军部署尚未到位时主动出击,至少用空军牵制住美军的海军航空兵。陆军上千辆T-72在BM-21冰雹火箭炮和飞毛腿,蛙式战术导弹掩护下突袭正在集结的联军,即使不能成功,也能完全打乱联军的部署。而萨达姆这个蠢货白白错过了这个绝好机会,如果他有毛泽东一半的指挥才能,就不会输得那么惨!

      说得容易,我记得8月2号伊拉克入侵科威特,8月4号,美国82空降师的第一批军队就已经抵达沙特,除了美军原来部署在海湾地区的海空军外,另有两个中队48架F—15也已经部署到了沙特,再加上沙特自己的军队,靠萨达姆那350辆T-72,短时间内别想拿下来。而三个月后,美军就在海湾地区集结了24万人,800辆坦克,近一千架飞机。

      更何况进攻沙特的话,不仅仅缺乏借口,更会引起海湾地区其他阿拉伯国家的反弹。

      2012/3/3 11:51:56
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      毫不客气的说,伊拉克士兵的战斗意志和战斗素养真的很恶劣,军官指挥艺术一塌糊涂。美国人不会找真正对手作战的,他们只想通过一些低劣军队展示他的战斗力。对于真正的对手达不到不战而屈人之兵的目的。

      2012/3/3 11:06:36
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       以下是引用zww417585372 在第63楼的发言:

      哥美国才建国一百多年。

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

      ......

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      1776年7月4日,大陆会议在费城正式通过《独立宣言》,宣告美国诞生。所以建国已经230多年了。

      2012/3/3 10:49:19
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      你怎么说的跟我想的一样啊呵呵!!疯狂的鄙视youhunlang的论点,你让伊拉克主动出击?亏你想的出啊,你是想让伊拉克军队早点灭亡战争早点结束啊呵呵!!!

       以下是引用晶古 在第43楼的发言:

       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      进攻才是前苏军战术的灵魂 这是鬼话!再注重进攻的军队都不会一味的只知道进攻。日本军队够注重进攻了吧,在二战前期占优势的时候他还是很会打迂回、打奇袭的,比如打珍珠港。相反,日本人在二战后期一味的武士道精神进攻,那都是送死。力量的对比决定进攻的方式,力量弱就要打防御进攻,只不过伊拉克和霉菌比实在是差太多了。很多人对这些都基础中的常识都不明白就瞎几吧扯,这种关系毛主席最明白不过了。要不怎么是伟人了。正所谓以正和,以奇胜。苏联军队爱压倒式进攻吧?你知道朱可夫是怎么打诺门坎的吗?是一味的主动进攻吗?你知道莫斯科战役的怎么打的吗?你了解苏军是怎么守斯大林格勒的吗?看过兵临城下没?打的都是防御!还是那句话,以正和,以奇胜。

      2012/3/3 10:21:32
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      在高科技的战争还是需要人来完成的,一味依靠高科技武器是不行的,不对称的战争,实力悬殊过大,美伊两国的结果战争之初就可以被预料.但是战争就是战争不会因为结果就不打了,就屈服于强大的对手

      2012/3/3 9:51:36
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      普鲁士战略家毛奇说过;要以存在两个力量大致相等的两个国家对决才能检验战法的有用。当年德国闪电战碰上有战略纵深的苏联,宣告闪电战的失败。同样美国的精确打击也只是用在没有战略纵深的小国有用

      2012/3/3 9:49:11
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       以下是引用afw43469744 在第19楼的发言:

       以下是引用神锋罡 在第18楼的发言:

      ......

      比毛子自用货确实差点,不过当年买SU27的时候时机不错,正好毛子特别缺钱

      那毛子卖给印度的呢?

      中国最初一批交易方式是以货易货方式。而且毛子也知道中国军工的逆向设计能力。赫鲁晓夫给了一架米格—21,中国用了2年多工夫吃透了后仿制出了歼—7。现在毛子恼火万分的也是中国改进的歼—11B。

      毛子卖给印度根本没有这个担心。

      2012/3/3 9:40:09
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       以下是引用tankzhang 在第49楼的发言:

      楼主军盲啊,T-72是什么货色?苏联陆军中的炮灰坦克。。是消耗品。。而且出口的还是T-72的简化版。。真正的T-64,T-80根本就没出过口。。。

      毛子顶帐给了棒子一批T—80Y。

      2012/3/3 9:29:57
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      记得前两天看了帖子 是 M1A1 被炸得很惨

      2012/3/3 9:10:27
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       以下是引用tankzhang 在第49楼的发言:

      楼主军盲啊,T-72是什么货色?苏联陆军中的炮灰坦克。。是消耗品。。而且出口的还是T-72的简化版。。真正的T-64,T-80根本就没出过口。。。

      哥们,你可真错了,T72这种坦克是配合苏联大军团作战准备的,作为一线突击部队的开罐器,T64只是为保持着技术优势准备的,换句话说T64其实属于黄金替补,真打起来有没有它出场的机会都不一定,而且T72的性能其实没有你说的那么差,南斯拉夫内战的时候豹1主战坦克曾经遭遇过T72,后来又一名豹1成员回忆过:“它的装甲在我们的炮火下显得那样坚不可摧,只有最新型的贫铀弹才能勉强击穿,而我们的装甲在它的炮火下则像奶油一样。”这就是说T72在统一技术时代的坦克中是非常优秀的。

      2012/3/3 8:39:21
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      伊拉克地形上就是一马平川。。。拿啥防御,当然入侵科威特就是典型的2b行为了,加上东西都是国外购买,本国一点生产能力没有,说实话,我去过的阿拉伯国家,有一个算一个,真的很2b, 用我们中国人得话来说就是未开化。习惯,观念,什么的真的让人受不了,还有最让人难以接受的就是古兰经,还没看完半本,就知道他们为啥挨揍了。。。

      2012/3/3 7:56:14
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      就是当年给伊拉克和霉菌同样的武器装备,后勤补给,他还是打不赢,他们的士兵素质不行,战斗意志也没有,不然两伊战争也不会打那么久了。

      2012/3/3 6:04:56
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       以下是引用wangzeguo 在第60楼的发言:

       以下是引用mige21 在第57楼的发言:

      高科技战争不假,但是海湾战争就其伊拉克输得这么惨,归根到底是人不行,而不是比较落后的装备!

      倘若伊军能奋起一搏,战局未必就是一边倒

      问题是怎么搏?没有制空权,坦克在敌人的制导炸弹,士兵手里的精确反坦克导弹面前就是靶子,更别说装备了先进夜视系统的美军,比任何时候,任何部队都喜欢打夜战,因为他能看见你,而你根本看不见他。失去指挥系统,距离稍微远点,同属一个师的作战部队想要顺畅的及时联络都是问题,更别说是多个部队协同了。

      怎么不能搏?联军在沙特集结的时候,萨达姆在干什么?他在坐以待毙!萨达姆在占领科威特后一方面不肯撤军,一方面又不肯主动出击,用第一次世界大战的打法去应付联军的现代化打击,搞什么沙漠马奇诺。由此可见,此人根本没有一点军事指挥才能,包括他的将领们,这点从两伊战争中就可以看出!如果伊军能够在美军部署尚未到位时主动出击,至少用空军牵制住美军的海军航空兵。陆军上千辆T-72在BM-21冰雹火箭炮和飞毛腿,蛙式战术导弹掩护下突袭正在集结的联军,即使不能成功,也能完全打乱联军的部署。而萨达姆这个蠢货白白错过了这个绝好机会,如果他有毛泽东一半的指挥才能,就不会输得那么惨!

      2012/3/3 2:23:46
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       以下是引用youhunlang 在第12楼的发言:

      我与楼主的观点恰恰相反,前苏军的大兵团作战的核心是什么,并不是什么把坦克放到什么掩体里面等着敌人来炸来消灭,而是机动作战,进攻才是前苏军战术的灵魂,而伊拉克呢,光买了前苏联的装备,却没有买来前苏军的作战思想,一味的缩头挨打,再先进的装备也是废铁,而且几个月的轰炸也把伊拉克军队的士气降到了最低点,其实很多时候美军打得全是些没有人的空坦克,所以从很多方面来讲,战争打得还是人的意志。还是那句话,别去迷信什么美军多么强大,他们只是没有找到对手罢了。

      这位兄弟说的对啊 美军以及联军在装备质量上总体是完全超过伊拉克的

      无论制空权制海权 伊拉克的军事指挥以及作战方式都是比美国差的

      这是战争的成败关键啊 俄罗斯打格鲁吉亚的时候 格鲁吉亚也是拥有美式装备的国家

      但是格鲁吉亚的美式装备并没有发挥出像美军一样的明显战绩

      话也说来 美军一直打的都是一些自居很强大的敌人 美国也不会去打非常难打的敌人

      如果换成美军和俄罗斯打起来 未必俄罗斯是苏式装备就一定会被打的稀巴烂

      对比一个对手不能只看装备的 欧洲多少国家装备的都是现代化的装备

      可是每天还是警惕着俄罗斯会去突袭欧洲大陆 欧洲人可没因为俄罗斯装备着美国天天打烂的苏式装备就不怕俄罗斯

      打仗的确不能光看装备的 伊拉克如果换上和美军一样现代化的装备 也未必打的过美军

      2012/3/3 2:12:46
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      就是几千都猪也要抓几天吧?

      2012/3/3 1:03:32
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       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      咳咳!!纠正一下,中国2000年前有军队了,2000年前有美国吗?

      2012/3/2 23:59:44
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      哥美国才建国一百多年。

       以下是引用dafeiting 在第37楼的发言:

       以下是引用军盲一号 在第26楼的发言:

       以下是引用hdw119 在第23楼的发言:

      ......

      你那ID真适合你,没见过就说没有,牛

      哼,美军20年前有航母编队,中国现在有吗???

      中国2000年前就有军队了,美国有么?

      2012/3/2 23:58:07

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