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原文：菲律宾军舰进九段线说明什么
作者：吴戈
中国军事杂志主编
我的观点是，菲律宾强占中国南沙岛礁，的确侵犯中国主权，但这次菲舰进九段线，该反思的却是中国自己。
这是一个危险的话题，危险得人人回避，我也不知道会不会惹火烧身，然而它真正危险之处在于：国家利益于轰轰烈烈中丢得昏昏然。
南海如何争，问题首先在自己
2012年1月7日《广州日报》发文称“菲律宾军舰驶进我国南海海域称系保护天然气”。
这话有错吗？有！
“驶进”，意味着当然有个界线衡量。果然，报道用的是“进入我南海九段线内侧水域”。
随后，报道用海军军事学术研究所研究员李杰大校的话表示“‘九段线’早划定且无异议”。
问题来了。
首先我要声明，我对李杰先生在海军装备等领域的研究能力深表钦佩，但不管你信不信，中国当前一个相当严重的现实是：普法几十年，从不见普国际法，至今中国新闻界、军界、政界，对国际法知之不多者比比皆是，而中国法学界对南海等问题谨小慎微，仅限于学术探讨，从不公开发声。加上中国各部门互相不协调的毛病根深蒂固，新闻界、军界、政界对自己法学知识的欠缺毫不自知，以讹传讹的现象盛行。
不要以为这只是个学术和概念问题，它决定着中国争夺南海的根本。
说不得的“九段线”
中国南沙权益的最重要公开标志莫过于中国官方地图上的“九段线”（也称“九条断续线”或“U形线”）。然而，公众乃至不少媒体、非法律领域的专家，对这九段线的准确含义仍不甚明了，时常误认为该线表示线内全部海域属于中国。
这条线源于1947年国民政府内政部方域司编绘出版的《南海诸岛位置图》，原为以未定国界线标绘的十一段线。当时中国刚从日本占领者手中收复南海诸岛，为将它们纳入中国版图，采用了在地图上画断续线这种地理速记的简单方法，即以群岛最外缘的岛礁划线，把众多岛礁全部包括在内，以免逐一罗列。这种办法19世纪末和20世纪初曾在国际间广泛使用（包括美国统治菲律宾时的地图，但美国明确声明这不代表国界）。
对“九段线”的准确含义，中国社会科学院国际法研究所刘楠来教授2005年在该所主办的“中国法学网”上有《从国际海洋法看“U”形线的法律地位》一文，观点非常清晰，是我目前能找到的最靠谱的观点。有趣的是，此文现在在该网仍可检索到题目，正文却不见了，真不知道这话题有多危险。
文章认为，该线首先不是国界线，中国历届政府也从未宣布过线内整个海域是中国领海并行使领海权。而且，根据《联合国海洋法公约》（以下简称《公约》），划定领海需要依据领土划出领海基线来确定，哪有从外围“圈定”一说；
该线也不是“历史性水域”，因为这个概念并未得到国际社会普遍承认，而且“历史性水域”等同于“内水”，外国船舶未经允许不能通过，这也不现实。“历史性水域”还要求该国对其长期控制，并得到其他国家承认；
第三，该线也不是“历史性权利线”，因为这种定义也将线内内水以外的全部海域视为我国的专属经济区和大陆架，但在国际海洋法上并不认同依据“历史性权利”划定专属经济区和大陆架，中国历届政府也从未这么主张过。
新中国成立后，一直没有对这条线的法律地位和涵义作过正式说明，但从中国政府有关声明和谈话可以看出，中国政府实际上一直把它作为岛屿归属线或岛屿范围线对待。
在1958年《中华人民共和国政府关于领海的声明》中，以承认南海诸岛与中国大陆及其沿海岛屿之间“隔有公海”的方式，排除了误将南海诸岛与中国大陆及其沿海岛屿之间的海域和“U”形线以内的全部海域解释为中国管辖海域的可能。此后中国政府在历次重申主权时，均采用“中华人民共和国对这些岛屿及其附近海域享有无可争辩的主权”的措词。
在国家测绘局2003年发布的行政规章《公开地图内容表示若干规定》，以及国家测绘地理信息局（现名）专家2011年7月发表的学术文章中均明确表示：南海海域上的断续国界线符号表示南海诸岛归属范围线。其实这已经是个矛盾说法，用的是“断续国界线”符号，怎么又表示别的意思？
另一个事实是，十一段线之所以变为九段线，是因为新中国成立后，为避免影响中越友好关系，主动抹去了东北端的两段，也说明这条线的概括而非确切性质。这并非卖国，就在抹去两段线的北部湾，中越海上划界问题争议了几十年，近年终于通过谈判成功解决，正说明了领土问题是可以解决的，而且只有双边条约才能彻底解决。
还有一个笑话，国家海洋局公开出版的《中国海洋发展报告》2011版封底的装饰，又将“九段线”向东北延伸成“十段线”，我相信这只是美术编辑的随意，但多的这一段接近了钓鱼岛，无意中又扯出一丝哭笑不得来，海洋出版社的编辑也认为这划法就这么一锤定音？
当然，对“九段线”的理解，法学界也不无不同观点，但主要集中在主张视为“历史性权利线”上，而没有一个人主张视为国界线，因为这在国际法上根本无法自圆其说，也没有可操作性。
混乱的后果
了解了上述知识，显然，李杰研究员对南海主权的论述有些不准确。
“《公约》等国际法有三大原则：先发现、先占领、实际控制”。“中国人民对南海岛礁的发现、占领和巡视，早在2000年以前就开始了，这也是有历史证据和文物证明的”。
没错，因而越南等国的历史证据，根本不必理会，但中国的弱点正在“实际控制”上。中国对南海的实际控制，除了渔民的活动，从政府的角度，长期主要是通过“巡视”这种有间歇的方式体现，这被外国钻了空子。这个法律和谈判上的难题，我解决不了，也并非今天的主题。
在这个难题面前，中国最有力的证据之一是地图上的“九段线”。李杰表示：国民党统治时期就划定的，“当时，周围的国家没有提过异议”。
的确没人有异议，麻烦的是，这种划法也不是划国界的公认方法。中国近代积弱，国民政府争取主权动手晚，理论支持弱，方法单一，已是事实，责怪任何人都没用，但对九段线的这个困境，中国近几十年也一直没有更进一步的解决，这就是新问题了。领土被人占着是事实，但在地图上自己把它划明确了，本不是个难题，却犹豫几十年。个中原因，非深谙内情者不得而知。
当然，《公约》对于领海基线的划定，也有迫于国际社会争端太多的现实而含糊不清之处，结果是有的国家公布的领海基线明显不合理（比如越南），相邻国家划出来的领海时常冲突，只能留待双边谈判解决。《公约》毕竟是1982年才通过的，全球各国海上边界，划定的是少数，争议或不明的是多数。
但不管划定有多难，问题是再不划定，自相矛盾的地方已经紧跟着出来了，而且相当要命。
2009年5月7日，中国常驻联合国代表团通过两份照会，针对马来西亚和越南两国，以及越南单独向《联合国海洋法公约》大陆架界限委员会提交的两份200海里以外大陆架划界案，表达了立场，要求委员会对其不予审议。在照会中，为表示中国对南海诸岛及其附近海域的主权权利和管辖权，中国提供了附图，图中仍然以国界线的方式划出了“九段线”。
这条线的性质，依然没有解释。它是“用断续国界线表示的岛屿归属线”吗？没人敢对联合国说，说了联合国也没见过这样的。
外交机构向联合国提交的照会，当然有法律效力，但本国内部未能一致，加上操作性上的难度，这种效力又如何自处？何况，仅仅一张1：1060万的粗略地图，只能表达一个笼统的权利主张，而无法细化。依据《公约》，联合国对此也并不做裁决。
即使我国政府已经决定把“九段线”划为国界，不通知国民倒没什么，我们也可以支持，但具体却落不了实，国界的权威性在哪里？
最简单的比如这次，报道说菲律宾军舰进了“九段线”，那就是侵犯国界了，我们却只是采访一个研究员，以个人身份（显然不能代表海军）强调一下历史权利，这就算了？
实际上，从“九段线”的位置就能看出，如果你相信周边国家的海军，以及美国海军从来不敢越雷池一步，那就怪了。他们明明天天在你的国界内巡逻，演习，你划的国界，不是自取其辱么？
我相信外交部不是不知道这点，而是来不及了，中国内部政策协调和制订的懈怠和拖延，已经使紧迫问题临头时，只能拿着萝卜快了不洗泥的法律依据，仓促上阵了！
在学习相关知识的过程中，我听到的是，外交官对这条线说“太敏感，说不得”，法学教授愿意探讨，但拒绝公开身份。另一方面，不少网民骂得有如杜鹃啼血，却依然不明就里，一些并非法律方面的专家对此错而不觉，却因自己的某种身份而使公众的认识更加混乱。
说实话，我对《广州日报》素无成见，但看到这样的报道，颇为沉重。
当我脱口而出“XX误国”时，母亲惊恐万分地说：“你可别到XX那里去挂个号啊!”
这种莫名恐慌并非没有道理，他们有的地方不懂，有时办不好事是一回事，但你来说破，你就是罪人。你哪里知道，他们会不会因此而迁怒于你，送你去西伯利亚呢。
所以，我只好想，要是那样，我只好学马思聪了。当然，你算老几，马不了。那么，学学陈天华总是可以吧？
好了，没有那么悲哀的，我不求影响什么，只求说出真话来，有没有价值不要紧，真话吐出来，我身体更健康。
好在，就这个具体观点，也不是没人说过。空军少将乔良去年底就曾在《经济观察报》上公开谈到：“从国际法、海洋法的角度讲，有多少海洋国土属于中国，我们首先要弄清楚，哪些部分铁定是我们的，哪些是我们掌控中，而哪些是属于我们却被别人占领了。不能笼而统之地说南海属于中国，‘九段线’也必须一段一段地标注清楚经度纬度。否则，以其昏昏，如何能使天下人昭昭？这些讲不清，你就想动手，那就是师出无名，有理变无理了”。
是啊，尽管由国家海洋局和海军联合摄制的电视片《走向海洋》反响强烈，但我真地觉得：中国哪里还缺少爱国热情和海洋意识，公众的热情就怕要烧焦网线了。然而，关于海洋国土的诸多宏大叙事中，可否怯怯地问一声：昏昏，何以昭昭？
每当说到这些话题，我总是想起闻一多先生的诗《一句话》：
有一句话，说出就是祸，
……
突然青天里一个霹雳
爆一声：
“咱们的中国！”
附：此文完成后，才看到中新网消息“外交部官员称要求九段线符合海洋法不切实际”，补充两句。
2012年1月6日，外交部边界与海洋事务司副司长易先良在中新网回答网友提问“有的国家指责南海断续线不符合海洋法，您怎么看”时说：1.从时间顺序上，中国公布断续线在前，1982年《联合国海洋法公约》在后，要求断续线符合《公约》本身不符合实际。2.《公约》不规范、不影响各国的领土主权问题，不能将《公约》作为评判中国在南海主张合法性的唯一或主要依据。3.《公约》本身并不排斥在它之前已经形成并被持续主张的权利，更不能为任何国家侵犯和损害中国的领土主权制造“合法性”。
对易副司长后两个观点我深表赞同，但第一个观点，只能表示技术性的赞同。
因为先后不同，断续线当然不符合《公约》，这是现实，指责当然没有道理，但“要求断续线符合《公约》”则未必是指责方的要求，也应当是我国明确自身利益的内在要求。
这条线是历史产物，不管怎么评价，现在它的确是一个高不成、低不就的半吊子现实，死守着这现实，对官员们在政治上倒是安全，因为那是国民政府搞的半吊子，又不怪我。但它解决不了问题。而我们现在到底要不要积极想办法解决问题，是个主观积极性的事。
《公约》不是至高真理，而且是后来的规范，当然不能否定历史权利，但请不要忽略：中国既然签署，它就是对中国有效的现行国际法规则，中国的历史性权利只有想办法融入、体现在现行规则中，才便于实现和保护。
这规则再不完善，总归是百余个国家利益博弈几十年得来的妥协，我们单方面能折腾出比它更实际的规则吗？最起码“陆地支配海洋”我们是认同的，划海上权益要从海岸和岛屿领土边上向外划，而不是从外往里划，这个规则有道理吧？否则美国在太平洋上沿着阿留申、中途岛、关岛这么划一圈怎么办？
就象事实婚姻，总还是根据现行《婚姻法》补办一个手续为好，硬不办也行，但你要继承、要收养子女时，也别指望得到现行社会的认可，甚至可能什么手续都无效，毕竟现行各种法规都是跟着现行身份法走的。
这工作难度极大，但躲就是办法吗？
下面是我对南海问题的另外两个观点
要争，但别钻牛角尖
南海问题很复杂，但再复杂也有脉络可循。可惜的是，中国的媒体和部分专业机构将这个问题推向了“打不打”的生死关头，却连法律概念也一团浆糊。
有人要说，法律就要讲理，现在人家不跟你讲理，不只剩打了吗？
的确，历史上疯抢殖民地那阵，整个国际社会都是凭炮火说话的，但我们回不到那时，作为新兴力量，现在我们面临的是国际法体系必须完善，才能走向繁荣的时代。别忘了，殖民战争是高成本的利益分配，只是殖民经济的暴利平衡了成本，现在哪去找这种暴利？同时，殖民战争是国家强弱严重畸形的产物，现在这种畸形还剩多少？
我们当然也可以选择不理会这鸟法，来个该出手时就出手，反正中国至少是网民吧，看样子早已做好大战的准备了。那么好，我并不反对南海动武，只是提醒主张者将具体方案，后果的应对想周全了，再积极但合法地提交中央决策，毕竟你的税只建了一支海军，你搞个黑旗军是不现实的。
而且，还有一个中国绝大多数人还不明白的道理：
1.即使打完了，领土在谁手里也只是个事实状态，在有争议的情况下，除非对方放弃，否则仍只有将它变成法律状态才算稳固。
最典型的例子比如沙俄抢去的，最终还是通过中俄近年的条约才算是法律上变成了他们的，否则中国虽然没事实占有，但有权永远争下去。这个例子好像不恰当，但我只是说这种过程，不涉及对错。尤其请注意，国际政治中，对错一类的道德感其实并非决定因素，虽然在国内宣传上各方都爱为结果拉上个对错的标签，其实决定性的总是实力、利益、交易、现实需要、策略等东西。
2.国际上虽然也有国际法院裁决领土归属的成功案例，但前提仍是提交裁决的双方自愿接受裁决结果。这说明领土问题永远是个双边问题。也就是说，只要有个要跟你争的对方，这事就没完。你可以事实上稳固地占有几十上百年下去，但只要对方不放弃，就永远有争议。
争议不是什么大不了的事，是国际社会的正常现象，尤其是中国这样复杂的周边局面，不可能幻想一个争议没有。无非是没有事实占有的那一方比较难受。
所以，中国历史上实在争不回来的领土，有放弃的时候，比如琉球、蒙古等，其是非任由历史评说，南海对现在的利益很重要，而且国力上升，应该争，值得争。但任何事一直想下去就会有矛盾，比如：先不管南海，如果我们真地强大到美国那样，是否将过去放弃的领土全争回来？当然可以，但那等于半场世界大战。你相信我们能打赢，恢复到元朝太大，起码恢复到清朝早期吧，我觉得也挺好。只是当今世界，即使当一个超级大国，争领土是第一要务，是最大能力吗？显然不是。
因此，我坚决支持争南海，但借这个推理提醒一下，不要将领土观绝对化。即使是争南海，中国当前的要务仍是通过它得到战略利益（地位，态势，控制权等等），领土只是具体载体，石油更只是加重的砝码。现在一谈南海就觉得自家油箱漏了的感觉，这没错，但层次低了点。最重要的是，中国如果连它都控制不住，在海上就别玩了，更别想做什么G2。
要争，但别急火攻心
近来还有一个观点我想批判。很多人感觉：越南菲律宾如此无赖，不可理喻，跟这种货色有什么道理可讲，打，打了就消停了。
错！我的观点是：如果你是越、菲，面对现在的中国，你也只能耍无赖，死缠下去，因为那最符合你的实力地位与利益，与人品无关。你看看美国面对的朝鲜和伊朗，是不是一样？别因为赞赏他们反美，就忘了他们行为的本质，都是手段而已。
对这种死缠，我们要学习美国，习惯了就好，南海即使解决了，只要你很强，就会不断有人缠你，你弱了自然就没人缠了，只会有人来揩油。
更重要的是，对这种死缠，惩罚性地打一下效果并不强。历史已经证明，打过了他还会缠，反倒是大局变了，比如苏联没了，他自己也想搞改革开放，而放下刀枪跟你做生意了。
至于有人觉得，惩罚没用，缠得老子烦了，哪天灭了它。那只能说，你还是一只小狮子，你不懂：大狮子的猎物有时也会被成群的豺狗抢了，自然规律而已。这些难缠的主有的是，你根本灭不了，你以为兽王那么好当？保证大部分情况下没人敢惹你就行了。
| 大秦铁鹰剑士 |
九段线一直没有清晰的官方定义，这是历史遗留的问题，我们看待南海问题既不能回避历史，也不能对现实的国际环境视而不见。你在讲理，他在耍横；你忍让，他蛮缠；你理智，他昏头。。。。。。，事情还有完吗？牛二要宝刀，杨志拱手相让了事，不是曲子吧？！不战而屈人之兵固然好，但不能一相情愿：坐下谈也不错，但不能结城下之盟。打也好，谈也罢，都要服从崛起和振兴的大局。我们需要一个和平的国际环境，这是乞求不来的。南海的主权争议不是今天才发生的，这么长时间，我们那些所谓的历史精英，战略精英，法学精英等一般人，都提过何种解决良策？
| ccjiashen |
| 以下是引用xiangch 在第44楼的发言： 说得挺有理的。在历史长河中，一个国家的领土随着其国力的兴衰而增减。从1840年至1949年，我国的国力日益衰弱，失去领土无数，而今国力渐强，正是收复失土之时，但这岂能短时间内能完成，这需要几代人的努力！我们应该看到，49年后我国对领海的控制能力逐渐增强，失去的正在收复，希望大家能有足够的耐心！ |
是的
没有强大的国力，你有再大的国土，又有何用那。
| 我是军友 |
按: 这些侦察飞行都是在日本的12海里领海线之外, 但却在其200海里EEZ与所谓"防空识别区"之内!
日媒称日本战机针对中国飞机紧急升空次数创近九年新高
据日本共同社1月19日消息，据日本防卫省统合幕僚监部统计，2011年度内，日本航空自卫队战机针对“可能侵犯日本领空的中国飞机”的紧急升空次数已达143次，创下2002年度开始按国家公布数据以来的新高。此前的最高纪录是2010年度的96次。
据日本防卫省统计，2010年下半年度起针对中国飞机的紧急升空次数骤增。防卫省负责人表示，中国飞机以各种形式接近钓鱼岛（日本称“尖阁列岛”），其中较多的是可长时间飞行的侦察机。
报道称，日本航空自卫队2011年4月至12月针对外国飞机的紧急升空次数为335次，较上年同期增加45次，其中“侵犯领空”的次数为零。按国家来看，排在首位的是俄罗斯飞机，共175次，同比减少45次。其次为中国飞机，约为2010年同期的3倍左右。
| 大秦铁鹰剑士 |
| 以下是引用laogaop4 在第79楼的发言： 中国如果非常强大，那么南海地区不是我的，也是我的，谁敢放屁，中国如果向民国时期一样那样弱，那么就算说是我的，也没人承认，那么现在的中国是怎么一回事呢，恰恰是在不强和不弱之间，那样就问题大了，你要弱，那大不了划出点边缘的，海区距离大的算公海，守住有利的岛屿，那样也行，你要强呢，都是我的，就是领海，谁不服，就揍他狗日的。那么别说九段线，就是在往外拓宽都没有问题。但是现在正好夹在不弱，不强的地方，松手，舍不得，南海的资源那么丰富，简直是聚宝盆，当然舍不得，不放呢，有些地方的确没有理由。以某暗沙为例，他...... |
小白兔，今天咱们谈谈南海地区的海洋法问题好吗？猴子问道。小白兔仰望着乌云密布电闪雷鸣的天空说：今儿天气不错，阳光明媚啊。我到外面晒太阳去了。你来吗？
| laogaop4 |
还是就台湾刚刚出来结果的选举说两句吧:
全世界都知道，此时此刻的中国共产党衷心希望昔日的对手国民党在这次选举里取胜。当然了，并不是只有海峡这边的执政党这么想，美国的民主党与共和党也都是这么想的。
原因无它，稳定二字。虽然，稳定的含义各不相同，但这不并妨碍大家都想要稳定。
然则，事情其实未必有那么简单。本人看来，马英九如连任, 则短期似乎是利好, 但长期看和平统一基本无望。而若民进党的蔡英文上来，则短期是个问题，但不会是致命的大问题，而长期看对于和统派或许反而是利好。当然，这些都只是个人的推测：
蔡英文为了这一次可以选上台, 大幅调整了民进党的政策基调, 至少是不再明目张胆地喊台独了, 而是强调一个似是而非的“台湾共识”。倘若这次蔡上去了，那就证明这么一个“转型”是有效果的，而且蔡上了台就有机会用“总统”的地位进一步引导这个转型。如此，民进党就渐渐会转到比较务实的两岸路线上来，至少，会出现这么一个可能性。而且，由于民进党原来是“独派”的, 所以民进党的“总统”跟大陆进行妥协，反而在政治上没多少顾忌。反正国民党是没空间反对的，毕竟马一上台就搞了三通直航的。
当然，蔡也可以选择相对“强硬”一些的路线，但台湾对大陆的经济依赖已经摆在那里，这位女“总统”再怎么样也不敢闹到大陆把三通直航给停下来的地步吧！而且美国的态度也很明确，就是不想让台湾海峡不定啥时就闹危机。所以说蔡再“强硬”也闹不出多少花样来，大形势决定的。
但若马连任了，那就立即证明了蔡的转型没任何效果，届时民进党就又会往旧日的样子摆回去，甚至重新成为以“街头抗争”为“主业”的“暴力党”。而从台湾所谓蓝绿阵营的力量对比来看，这么一个占据台湾将近“半边天”的情绪激烈的“反对派”的存在，足以让两岸关系陷在“独不了，但也统不起来”的僵局里动弹不得。
如此，到头来，要统一就只有打了！
现在结果出来了, 马大胜连任。民进党恐怕已经失去了一次历史性的转型机会, 而台湾问题也基本不再有和平解决的机会了, 兄弟们还是准备打仗吧!
| 大秦铁鹰剑士 |
目前而言, 唯一可以借鉴的是历史上, 德意志帝国与前苏联分别挑战英格兰与美利坚海权时, 从起步到被对方视为构成威胁, 时间跨度大约都是20年的样子
以下是引用蒙面人T 在第75楼的发言：
中国什么时候拥有一支强大的舰队？记住，中国的舰队必须强大到能同时摧毁日本海军和南洋诸国海军，还能对美军舰队进行威慑，你说说，中国何时才能实现这个目标 |
| 大秦铁鹰剑士 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第72楼的发言： 海权三要素: 地理位置(strategic position)、舰队(fleet)与战略决心(strategic will）缺一不可 没有一支强大的舰队，一切无从谈起 但有了一支强大的舰队，你就会自然而然地高唱公海论，因为只有这样你的强大舰队才有“投资回报” 所以逻辑推理组合很简单： 要么你没有舰队，那南海是公海，因为手上有世界最强大舰队的既有海权国家会援引目前已经很成熟的海洋法体系，宣布南海是公海。你一不占理（对不起，事实如此，全世界也就那么几亿只看党报的以为南海是属于X国，而且就是在这个党报控制下的舆论里，大多数的平民百姓对南海也是漠不关心的，更关心房价太高东西太鬼工资不够花.....)，二来你说话也不算数：人家的航母战舰核潜艇就是把南海当公海开来开去的，你连个P都放不出来，甚至连个南海是领海的声明也从来没出过（是的，从来没有过。南海“九段线”之内属于X国完全是党报宣传以及愤青们的错误理解，而已！） 要么你有了舰队，那南海仍然是公海，因为你自己要开始高唱公海自由论了，要别人尊重你的舰队到处开来开去的权利了，那当然不能自相矛盾地再叫唤领海论 所以无论怎么弄南海都肯定是公海
|
中国什么时候拥有一支强大的舰队？记住，中国的舰队必须强大到能同时摧毁日本海军和南洋诸国海军，还能对美军舰队进行威慑，你说说，中国何时才能实现这个目标
| 蒙面人T |
| 以下是引用xpt2 在第73楼的发言： 一个公民谈论自己国家的主权会有危险，为什么？？？？？？！！！！！ |
因为他在怀疑或者说是准备放弃自己的主权！
| 你我都是中国人 |
海权三要素: 地理位置(strategic position)、舰队(fleet)与战略决心(strategic will）缺一不可
没有一支强大的舰队，一切无从谈起
但有了一支强大的舰队，你就会自然而然地高唱公海论，因为只有这样你的强大舰队才有“投资回报”
所以逻辑推理组合很简单：
要么你没有舰队，那南海是公海，因为手上有世界最强大舰队的既有海权国家会援引目前已经很成熟的海洋法体系，宣布南海是公海。你一不占理（对不起，事实如此，全世界也就那么几亿只看党报的以为南海是属于X国，而且就是在这个党报控制下的舆论里，大多数的平民百姓对南海也是漠不关心的，更关心房价太高东西太鬼工资不够花.....)，二来你说话也不算数：人家的航母战舰核潜艇就是把南海当公海开来开去的，你连个P都放不出来，甚至连个南海是领海的声明也从来没出过（是的，从来没有过。南海“九段线”之内属于X国完全是党报宣传以及愤青们的错误理解，而已！）
要么你有了舰队，那南海仍然是公海，因为你自己要开始高唱公海自由论了，要别人尊重你的舰队到处开来开去的权利了，那当然不能自相矛盾地再叫唤领海论
所以无论怎么弄南海都肯定是公海
| 以下是引用red___sword 在第71楼的发言： 楼主的这个帖子其实是有一定积极意义的，越多的上网不是为了抢沙发，不是为了把妹，不是为了赚钱（各种货币），不是为了以抽人为打发时间为目的的人，看了，越多人能够从楼主哪怕一番“我为国家把把脉”的好心，但是错乱的逻辑中看出——中华民族的海权意识，尤其是海洋利益的认知，有多么脆弱。 楼主的傻逼之处（对不起，我真的不得不把你称为傻逼），就在于楼主天真的以为，一个没有世界海洋霸主地位的传统大国，通过—— 淡化领海权力意识，强调公海权利意识（注意，是意识）...... |
| 大秦铁鹰剑士 |
楼主的这个帖子其实是有一定积极意义的，越多的上网不是为了抢沙发，不是为了把妹，不是为了赚钱（各种货币），不是为了以抽人为打发时间为目的的人，看了，越多人能够从楼主哪怕一番“我为国家把把脉”的好心，但是错乱的逻辑中看出——中华民族的海权意识，尤其是海洋利益的认知，有多么脆弱。
楼主的傻逼之处（对不起，我真的不得不把你称为傻逼），就在于楼主天真的以为，一个没有世界海洋霸主地位的传统大国，通过——
淡化领海权力意识，强调公海权利意识（注意，是意识）——就能自然而然的，水到渠成的，坐享其成的，一枝梨花压海棠的——破解世界海洋霸权大国对于中国的海洋利益的封锁和侵犯，就能“合乎法理”的拒止世界霸主挑动周边猴子对于中国海洋利益（无论是领海，还是公海）的侵犯……
楼主的傻逼之处，楼里很多群众已经看出来了——强调南海是公海，中国在现有基础被大流氓领着小流氓从事实和法理上进行挑衅和试探，的现实——强调南海是公海，对于中国，有什么好处？
连最后翻故纸堆吵架“要文斗不要武斗”的立足点都被楼主的傻逼设想给搞没了，而中国在南海却从事实上得不到任何既成利益，连翻故纸堆“那个地方是我的”，将来能力上去了就能夺过来，的这么一个前景都被楼主的伟大设想给丢了——楼主，你真的很傻逼，而（我看看……）7961个阅读者的点击，其实基本上大家都是来看你犯傻逼的——哪怕尽管你一番好心。
| red___sword |
本来也不想回复的，但觉得可以借这个机会跟这个坛子上的人说两句，请但待一下
第一、或许吧，本人的姿态是“高”了一些，口气里是有些“教育”的成分，但至少没有口出脏字，没有进行恶毒的个人攻击吧？你仔细看看整个过程，应该可以公允的看到，本人一开始也就是阐述自己的观点，完全是摆事实讲道理。而这些所谓的“爱国者”上来就是满嘴脏话，到处骂街，难道这种态度不应该先受到谴责吗？！
第二、高姿态的教育我还是认帐的，但如何这就成了“羞辱”？难道他们什么都不懂就大鸣大放乱说乱叫不是事实吗？！难道指出这个事实就是个人攻击，而什么也不懂却一见不同的观点就破口大骂却是理所当然的？如果指出这些事实是“羞辱”，那也是这些没素质没修养没水平的家伙自己羞辱了自己！
第三、常言道“一言兴邦，一言丧邦”，决定一个国家兴亡的绝非仅仅是帝王将相，民间的舆论同样可以影响政策导向，同样可以对决策者构成压力与影响，同样可以让一个国家兴盛，也同样可以让一个国家灭亡！明朝的顶梁柱袁崇焕没死在与满清的战场上，却在救援京城后被自毁长城，愚蠢的明朝京师百姓们难道就没有一点责任？！或许你不知道：铁血网这样的网站上喊打喊杀甚至叫嚣要扔原子弹的言论，不止一次两次地在境外被拿来“证明”中国是一个蓄意对外侵略的国家，而且这样的侵略扩张野心是得到了广泛民间支持的！你觉得你说的话不重要，可是外国人，特别是某些有用心的外国人觉得很重要！！
最后，要尖锐地反驳你两点：
一、海洋意识当然能为现实的中国带来实打实的利益。事实上，倘若没有英美主导的海洋秩序所提供的几乎绝对的通航自由，中国依托对外贸易的外向型经济起飞根本就无法实现！从这个意义上讲，海洋意识，即便是朦胧的海洋意识，也是至关重要的，而且给中国带来的利益是极其巨大的。而目前规模越来越大的矿产资源进口，同样也是在海洋体系下的国际贸易规则下进行的，而其对中国发展的战略意义是不言而喻的。就算是用狭义的海洋意识来看，中国现在的海上石油生产规模已经不亚于大庆油田，而这个生产规模如果不是按照海洋体系的“国际惯例”引进了大量的西方先进技术与资金支持，那是想都不要想的。中国的商船队规模已经达到世界前列，而这些商船行驶在全世界的大洋上，每时每刻都依靠国际海洋法来保护其合法权益。中国海军在亚丁湾开展的护航行动，更是时时刻刻走在国际海洋法的刀尖上，不懂海洋法缺乏海洋意识，行吗？！你没注意到海军的武装直升机在向海盗船开火，即便仅仅是警告射击前，都要录像取证吗？要是照那些愤青们的观点，“打了再说”，那就会招致严重的国际海洋法纠纷与国际外交事件。这么多事实摆在这里，你却以为海洋意识跟中国没什么关系，难道你不需要对此做些再认识吗？？？
二、倘若今天的中国还不是世界第二大经济体，也不是安理会常任理事国，也不是世界贸易体系当中举足轻重的成员，或许你觉得中国仅仅是一个无足轻重的发展中国家，还说得过去。可是现在的中国已经是全球第二大经济体，同时仍然是发展最快的主要经济体。为一个三十多万亿人民币GDP规模的经济体匹配延伸到广阔的公海上的海权，是一点也不遥远的事情。你想象过20年以后，中国会有多大规模的海外投资，多大规模的商船队，多大规模的对外贸易，多大规模的海上石油份额，多大规模的货币海外流通，多大规模的常驻海外公民数量吗？这些的规模又多大，相匹配的海军军力就得有多大，相匹配的海权就得有多大！那个时候在海湾、东南亚和非洲等等地方再发生什么状况，迅速出现在附近海域的，估计就不仅仅是西方国家的海军舰艇了。而派出的舰队（或者还有海军陆战队）什么可以做什么不可以做，应该怎样最大限度地维护我国与我国在海外的企业公民与个人公民的合法权益，这是一个简单的课题吗？难道不需要从现在就开始准备吗？尤其是，作为一个高投入长周期的军种，海军的理论建设需要比实际进程提前20年。这是一个了解海洋的人所应具备的常识。20年对一介平民也许很长，对一个国家却很短，对这个已经延续了不下五千年文明的民族就更短。人无远虑，必有近忧，我们的先人说的这句话在海洋意识这个领域当中特别适用！
以下是引用karry17890714 在第68楼的发言：
我本来不想多事的 但是看见你的回复··· 也许他的专业知识不如你 但你不应该用这么尖酸的语言来羞辱他 他和你我都只是普通人 我们的言语都不会对这个国家有什么的影响 你在反驳人家扣帽子的时候不也给人家扣了一定“亡国”的帽子吗？在这个帖子里面 我发现只要稍微有点平民化爱国情绪的人都会被你以一种高姿态来“教育”， 你要知道这样的以态度对待他人，自然有人也这样对待你，比如哪位帝国鹰隼，拥有更多知识经验、能言善辩的人难道在铁血网上都喜欢卖弄自己的见识吗？ 要知道，能够说出来的战略判断大多是是廉价的，你持着自认为理性的、科学的国家所谓海洋意识，我就只问一句，它能为现实的中国带来实打实的利益吗？能吗？不能。你所许诺的好处太遥远，而中国是一个发展中国家，你用一个在你意识中正确的更上层次的发达国家的海洋战略意识来要求一个领土都不统一的发展中国家，现实吗？就好比让封建时代的岳飞认识到无产阶级革命理论的先进性一样。 不管你有没有高处不胜寒的感觉，不管你的理念有多现进，我等P民所持的朴素爱国热情跟它有矛盾吗？我想是没有的，所以希望你以后不要以盛气凌人的态度来做说教，你跟任何人的地位是同等的，如果你非要拉开这个距离，是你自己的损失。就说几句，没必要回复。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第46楼的发言： 呵呵, 知道辩论不过了就开始乱扣帽子了, 不意外, FQ们一贯如此 看来"爱国"的口号不仅是恶棍的庇护所, 还是蠢货们的庇护所 只是也准备还你一顶帽子: 不用记得太多, 记得你们这些蠢货只要一开口, 讲的都是些要断送这个国家的话就可以了
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我本来不想多事的 但是看见你的回复··· 也许他的专业知识不如你 但你不应该用这么尖酸的语言来羞辱他 他和你我都只是普通人 我们的言语都不会对这个国家有什么的影响 你在反驳人家扣帽子的时候不也给人家扣了一定“亡国”的帽子吗？在这个帖子里面 我发现只要稍微有点平民化爱国情绪的人都会被你以一种高姿态来“教育”， 你要知道这样的以态度对待他人，自然有人也这样对待你，比如哪位帝国鹰隼，拥有更多知识经验、能言善辩的人难道在铁血网上都喜欢卖弄自己的见识吗？
要知道，能够说出来的战略判断大多是是廉价的，你持着自认为理性的、科学的国家所谓海洋意识，我就只问一句，它能为现实的中国带来实打实的利益吗？能吗？不能。你所许诺的好处太遥远，而中国是一个发展中国家，你用一个在你意识中正确的更上层次的发达国家的海洋战略意识来要求一个领土都不统一的发展中国家，现实吗？就好比让封建时代的岳飞认识到无产阶级革命理论的先进性一样。 不管你有没有高处不胜寒的感觉，不管你的理念有多现进，我等P民所持的朴素爱国热情跟它有矛盾吗？我想是没有的，所以希望你以后不要以盛气凌人的态度来做说教，你跟任何人的地位是同等的，如果你非要拉开这个距离，是你自己的损失。就说几句，没必要回复。
| karry17890714 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第2楼的发言： 说到底, 关键一句话: 南海是公海! 不管你主观上感情上是否接受得了, 南海虽然在国际上甚至正式名称都是"南中国海", 但却绝不是中国的领海. 按照联合国海洋公约, 事情就是这样. 具有强制约束力的国际法就是这么规定的 |
不对，南海只有30%是公海，70%在以我国领土各岛屿组成的领海基线再向外划12海里的范围内的
| 18874576 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第58楼的发言： 你不承认有用么? 美帝国主义的航母就在那开来开去, 甚至在越南战争期间在"九段线"里设置了"杨基站", 天天起飞全副武装的舰载机去轰炸越共. 你说你在那有领海权, 你管得了么? 有本事抱个炸药包游过去炸美国航母, 当烈士去啊!! 在这扯嘴皮顶个球用啊!!
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有用，比如不承认满州国现在就没了吧，日本人还天天轰炸重庆呢，现在不是也没法炸了吗，美国迟早也得经批准后才能来的，比如现在进香港就要批过了，以前不用的吧，世界上一切都在变的
| 18874576 |
弱者遵守法律，强者制定法律。我们现在不算强也不能算弱，那就讨论法律吧，有利的我们拥护，有害的我们研究研究啊！呵呵！
| 你我都是中国人 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第63楼的发言： 那里本来就是公海
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土鳖已把公海变成排他性的专属经济区，什么时候你代表南亚诸国到土鳖外交部去抗议
| 蒙面人T |
那里本来就是公海
以下是引用蒙面人T 在第60楼的发言：
如按你的说法，土鳖连抗议的机会都没有，因为那是公海 |
| 大秦铁鹰剑士 |
从内陆到南海一个岛一个岛的占，该修的修，没有高出水平面的就填点石头进去，岛屿周围的海域总算得上是自己的吧。日本不就在养珊瑚当岛用呀？奋斗不自生命不止，不要安于现状，能争取的就要去争取。
| yuanyanyun |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第58楼的发言： 你不承认有用么? 美帝国主义的航母就在那开来开去, 甚至在越南战争期间在"九段线"里设置了"杨基站", 天天起飞全副武装的舰载机去轰炸越共. 你说你在那有领海权, 你管得了么? 有本事抱个炸药包游过去炸美国航母, 当烈士去啊!! 在这扯嘴皮顶个球用啊!!
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如按你的说法，土鳖连抗议的机会都没有，因为那是公海
| 蒙面人T |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第57楼的发言： 呵呵呵, 反正你这号流氓无产者永远没机会代表国家去谈判.........
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恭喜你，你的智商突破下限，直接晋升到砖家级别。还有，作为文明小资的你能不能代表国家和菲佣谈谈，让菲佣乖乖将那南海那几个岛送还给中国
| 蒙面人T |
你不承认有用么? 美帝国主义的航母就在那开来开去, 甚至在越南战争期间在"九段线"里设置了"杨基站", 天天起飞全副武装的舰载机去轰炸越共. 你说你在那有领海权, 你管得了么? 有本事抱个炸药包游过去炸美国航母, 当烈士去啊!! 在这扯嘴皮顶个球用啊!!
| 以下是引用time1118 在第55楼的发言： 滚你妹的公海 说一万边 叔就不承认，叔现在实力不济搞不到哪里去，但是叔不会承认哪里是公海，等到叔实力够了，那里自然是中国海 懂？？？？ |
| 大秦铁鹰剑士 |
呵呵呵, 反正你这号流氓无产者永远没机会代表国家去谈判.........
以下是引用蒙面人T 在第52楼的发言：
九段线的核心就是“你的就是我的，我的还是我的”，中国现在连地区霸主都算不上，自然只能依靠旧纸堆不上拳头上的缺。 第一岛链？那和美日有关，和多少里领海无关，如果日本人非要那领海和专属经济区说事，中国可以堂而皇之用旧纸堆堵上，犯不着用九段线和日本人扯皮。至于美国，美国除了拳头，有领海和专属经济区跟中国扯皮的条件吗。 马六甲海峡？也不瞧瞧马六甲海峡周边有多少个国家，而且还有旧纸堆可以用，犯不着中国用“九段线”做扯皮。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
滚你妹的公海 说一万边 叔就不承认，叔现在实力不济搞不到哪里去，但是叔不会承认哪里是公海，等到叔实力够了，那里自然是中国海 懂？？？？
| time1118 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第51楼的发言： 你说了这一大堆, 要是做得到那也算是本事, 可问题就在于: 倘若你做得到既扩张在本地区的领海权益, 又不影响在外洋的公海权益, 还要维护在进出第一岛链与马六甲海峡时不受影响.......呵呵, 你自己提出了个你自己根本做不到的比登上九天再下五洋更加难的标准 别的不说, 就问你: 倘若日韩菲印尼等等国家也援引"九段线"那一套, 随便画个线说里面就是我的, 哪怕仅仅就是把"领海权"从岸边推出去200海里, 你觉得天朝水师还有活路么?! 无论出太平洋还是进印度洋, 都要从岛链穿过的哦. 你不至于想让天朝水师去太平洋转转还得朝小鬼子的首相递申请书吧! 海洋是一个充满了诱惑又到处是陷阱的地方, 凡事都得留后手, 什么也不懂就盲人瞎马踹上去, 下场就是死都不知道是怎么死的. 所以, 是的, 这行当不是一般人玩得了的, 你这话算是说对了!
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九段线的核心就是“你的就是我的，我的还是我的”，中国现在连地区霸主都算不上，自然只能依靠旧纸堆不上拳头上的缺。
第一岛链？那和美日有关，和多少里领海无关，如果日本人非要那领海和专属经济区说事，中国可以堂而皇之用旧纸堆堵上，犯不着用九段线和日本人扯皮。至于美国，美国除了拳头，有领海和专属经济区跟中国扯皮的条件吗。
马六甲海峡？也不瞧瞧马六甲海峡周边有多少个国家，而且还有旧纸堆可以用，犯不着中国用“九段线”做扯皮。
| 蒙面人T |
你说了这一大堆, 要是做得到那也算是本事, 可问题就在于: 倘若你做得到既扩张在本地区的领海权益, 又不影响在外洋的公海权益, 还要维护在进出第一岛链与马六甲海峡时不受影响.......呵呵, 你自己提出了个你自己根本做不到的比登上九天再下五洋更加难的标准
别的不说, 就问你: 倘若日韩菲印尼等等国家也援引"九段线"那一套, 随便画个线说里面就是我的, 哪怕仅仅就是把"领海权"从岸边推出去200海里, 你觉得天朝水师还有活路么?! 无论出太平洋还是进印度洋, 都要从岛链穿过的哦. 你不至于想让天朝水师去太平洋转转还得朝小鬼子的首相递申请书吧!
海洋是一个充满了诱惑又到处是陷阱的地方, 凡事都得留后手, 什么也不懂就盲人瞎马踹上去, 下场就是死都不知道是怎么死的. 所以, 是的, 这行当不是一般人玩得了的, 你这话算是说对了!
以下是引用red___sword 在第49楼的发言：
哥们，你的话一点没错。 但是站什么山头唱什么歌，多大的脑袋戴多大的帽子。楼主与其说是科普，不如说是在卖弄学识——“你们都是睁着眼睛瞎喊的傻逼，情况到底是怎么回事都不知道，就知道喊。我来告诉你们什么叫做天理和正确！”——楼主对了一半，论据是对的，但是论点是错的。 中国人民没有错！——这是我们的论点，这是我们要论证的东西，这是我们要论证出来的最终和唯一结局——无论为此，我们要扭曲多少个人的脑袋，要碾压多少个既成事实，要说多少句伤天害理的话……——因为美国，正在这么做。 强调海洋权益，淡化领海权益，那是对世界海洋霸主有利的事情，所以那也是世界海洋霸主正在做的事情。站什么山头唱什么歌，多大的脑袋戴多大的帽子，中国现在不是世界海洋霸主，所以中国不能做到以弱化领海权益就自然而然的得到了强化（中国的）海洋权益的结果——而楼主却在跳出来唱国际海洋法公约中，于中国不利的那个部分，捧那个部分的臭脚，所以楼主是个有知识的傻逼。 同样的，站什么山头唱什么歌，多大的脑袋戴多大的帽子，中国虽然不是世界海洋霸主，但是却是地区海洋霸主。中国以坑蒙拐骗，巧取豪夺，欺男霸女的各种明的暗的腹黑的手段，弱化世界海洋霸主在本地区的权益，强化地区海洋霸主在本地区的权益，是好事——而如果为了达到这个目标，使用“以维护说不过去的中国领海权益来抵制（同样说不过去的）世界霸主海洋权益”为手段，就是正确的。 楼主用词不考究，就跟他自己人品不考究一样——领海权益与公海权益，是互相排他的，但是一个国家可以同时争取自己的领海和公海权益，这跟另一个（一群）国家的权益是排他的。中国正在做的，就是通过翻历史故纸堆同时对不如自己的国家挥舞棍棒的方式，既想方法拒止世界海洋霸主在本区域的权益的扩张（是我的领海就不是你的公海）；又扩张地区海洋霸主在本区域的权益（是我的领海就不是你的领海或者经济专属区） 最后，中国这次并不占据法理和道德的制高点，但是可喜的是美国同样不占据此制高点——美国自己没有法律认同国际海洋法公约（政府签了国会不过），此公约内容完全可以做到（从法理上）跟美国没有关系。所以即使美国也知道中国翻历史故纸堆是在坑爹，美国自己也不能从法理上拒止中国翻历史故纸堆的违法性。——能扩张自己国家的领海与公海权益，那么谁他妈在乎我们要翻多少历史故纸堆才能践踏人间现有法律？谁他妈在乎？ 我们现在技不如人，所以我们现在必须玩技不如人的玩法才行。等到我们强大到可以制订游戏规则了，我们再关门，把“大秦铁鹰剑士”放出来。 （小编，我这个回帖倒是完全可以转做个主贴，置顶置顶） |
| 大秦铁鹰剑士 |
以下是引用qdlai228 在第47楼的发言：
对于经济利益来说，2海里和12海里区别不大，有200海里经济专属区呢。真正起作用的是这200海里圈的范围。 美国只承认2海里领海，意思就是它认为它可以逼近到你海岸线2海里的地方，这都算公海，可以合法航行，你不能驱逐它。美国人恨不得这个世界上没领海，它的军舰可以随便到你码头靠岸才好。至于说你想到美国岸边去么，你有本事有胆子可以去，人家世界第一海军摆在哪里，它怕谁来？ 实话实说的讲，中国在南海这个画法，世界没第二个国家搞过，连中国自己都不好意思挑明了讲。TG是想把整个南海画进来，国内宣传里也是这个口径，但是公开表明立场，目前还没有，因为无依据，自己都说不过去。都这画法，美国从东海岸画个圈圈套到夏威夷和关岛，再画到阿留申群岛去，这太平洋岂不是一大半是美国领海了？ TG还把曾母暗沙当划线依据来着，这个怎么说得过去？日本一个冲之鸟好歹还冒个头，TG死不认账说这个不是岛，不承认领海和专属经济区，曾母暗沙连头都不冒一个的，都画上线了，这个怎么说？ |
哥们，你的话一点没错。
但是站什么山头唱什么歌，多大的脑袋戴多大的帽子。楼主与其说是科普，不如说是在卖弄学识——“你们都是睁着眼睛瞎喊的傻逼，情况到底是怎么回事都不知道，就知道喊。我来告诉你们什么叫做天理和正确！”——楼主对了一半，论据是对的，但是论点是错的。
中国人民没有错！——这是我们的论点，这是我们要论证的东西，这是我们要论证出来的最终和唯一结局——无论为此，我们要扭曲多少个人的脑袋，要碾压多少个既成事实，要说多少句伤天害理的话……——因为美国，正在这么做。
强调海洋权益，淡化领海权益，那是对世界海洋霸主有利的事情，所以那也是世界海洋霸主正在做的事情。站什么山头唱什么歌，多大的脑袋戴多大的帽子，中国现在不是世界海洋霸主，所以中国不能做到以弱化领海权益就自然而然的得到了强化（中国的）海洋权益的结果——而楼主却在跳出来唱国际海洋法公约中，于中国不利的那个部分，捧那个部分的臭脚，所以楼主是个有知识的傻逼。
同样的，站什么山头唱什么歌，多大的脑袋戴多大的帽子，中国虽然不是世界海洋霸主，但是却是地区海洋霸主。中国以坑蒙拐骗，巧取豪夺，欺男霸女的各种明的暗的腹黑的手段，弱化世界海洋霸主在本地区的权益，强化地区海洋霸主在本地区的权益，是好事——而如果为了达到这个目标，使用“以维护说不过去的中国领海权益来抵制（同样说不过去的）世界霸主海洋权益”为手段，就是正确的。
楼主用词不考究，就跟他自己人品不考究一样——领海权益与公海权益，是互相排他的，但是一个国家可以同时争取自己的领海和公海权益，这跟另一个（一群）国家的权益是排他的。中国正在做的，就是通过翻历史故纸堆同时对不如自己的国家挥舞棍棒的方式，既想方法拒止世界海洋霸主在本区域的权益的扩张（是我的领海就不是你的公海）；又扩张地区海洋霸主在本区域的权益（是我的领海就不是你的领海或者经济专属区）
最后，中国这次并不占据法理和道德的制高点，但是可喜的是美国同样不占据此制高点——美国自己没有法律认同国际海洋法公约（政府签了国会不过），此公约内容完全可以做到（从法理上）跟美国没有关系。所以即使美国也知道中国翻历史故纸堆是在坑爹，美国自己也不能从法理上拒止中国翻历史故纸堆的违法性。——能扩张自己国家的领海与公海权益，那么谁他妈在乎我们要翻多少历史故纸堆才能践踏人间现有法律？谁他妈在乎？
我们现在技不如人，所以我们现在必须玩技不如人的玩法才行。等到我们强大到可以制订游戏规则了，我们再关门，把“大秦铁鹰剑士”放出来。
（小编，我这个回帖倒是完全可以转做个主贴，置顶置顶）
| red___sword |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第46楼的发言： 呵呵, 知道辩论不过了就开始乱扣帽子了, 不意外, FQ们一贯如此 看来"爱国"的口号不仅是恶棍的庇护所, 还是蠢货们的庇护所 只是也准备还你一顶帽子: 不用记得太多, 记得你们这些蠢货只要一开口, 讲的都是些要断送这个国家的话就可以了
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你给自己扣的帽子还真到位。
| savage_zh |
以下是引用帝国鹰隼 在第33楼的发言：
就您今天中午发的那篇帖子啊？我差点都没笑喷了。 都让你划上公海，那里面的石油是谁的？海产是谁的？你以为这些人是在抢咸盐水啊----猪一般的思维。 还TM“对立的”，你知道不知道什么叫对立？有主权就不能有海权，那叫对立。就这点文化水平还舔脸出来给别人上课呢……呸！ |
对于经济利益来说，2海里和12海里区别不大，有200海里经济专属区呢。真正起作用的是这200海里圈的范围。
美国只承认2海里领海，意思就是它认为它可以逼近到你海岸线2海里的地方，这都算公海，可以合法航行，你不能驱逐它。美国人恨不得这个世界上没领海，它的军舰可以随便到你码头靠岸才好。至于说你想到美国岸边去么，你有本事有胆子可以去，人家世界第一海军摆在哪里，它怕谁来？
实话实说的讲，中国在南海这个画法，世界没第二个国家搞过，连中国自己都不好意思挑明了讲。TG是想把整个南海画进来，国内宣传里也是这个口径，但是公开表明立场，目前还没有，因为无依据，自己都说不过去。都这画法，美国从东海岸画个圈圈套到夏威夷和关岛，再画到阿留申群岛去，这太平洋岂不是一大半是美国领海了？
TG还把曾母暗沙当划线依据来着，这个怎么说得过去？日本一个冲之鸟好歹还冒个头，TG死不认账说这个不是岛，不承认领海和专属经济区，曾母暗沙连头都不冒一个的，都画上线了，这个怎么说？
| qdlai228 |
呵呵, 知道辩论不过了就开始乱扣帽子了, 不意外, FQ们一贯如此
看来"爱国"的口号不仅是恶棍的庇护所, 还是蠢货们的庇护所
只是也准备还你一顶帽子: 不用记得太多, 记得你们这些蠢货只要一开口, 讲的都是些要断送这个国家的话就可以了
以下是引用savage_zh 在第43楼的发言：
不需要理解所谓的海权，只需知道你想扼死中国就够了。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
说得挺有理的。在历史长河中，一个国家的领土随着其国力的兴衰而增减。从1840年至1949年，我国的国力日益衰弱，失去领土无数，而今国力渐强，正是收复失土之时，但这岂能短时间内能完成，这需要几代人的努力！我们应该看到，49年后我国对领海的控制能力逐渐增强，失去的正在收复，希望大家能有足够的耐心！
| xiangch |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第21楼的发言： "南海属于中国", 那太平洋是不是属于美国, 印度洋是不是属于印度, 日本海是不是属于日本.............啊? 要是按照你这套思维, 还什么走向大洋?! 天朝水师就连出港都给到别国政府去申请批文了, 连在渤海湾口当看门狗的北洋水师都要不如了!! XX海属于XX国, 这种话稍微懂点海洋知识的人一看就喷了, 从几个世纪前荷兰人写出那本"海洋自由论"就彻底扫地出门了! 你说得出来这样不入流的话, 只说明得了一件事: 关于海权问题, 你连小学毕业的水平都没有! 还是回去认真补课, 读十年书再张嘴说话, 省得丢人现眼!
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不需要理解所谓的海权，只需知道你想扼死中国就够了。
| savage_zh |
| 以下是引用帝国鹰隼 在第30楼的发言： 专家是闲的，我就不明白楼上这些弟兄也都是闲的啊？跟着起什么哄。 一块领土、领海是谁的，不是用线画出来的，是用拳头打下来的。美国那50个州就是上帝划拨的啊？因为它他赢英国了，所以就是今天合众国。二战德国战败了，所以它把奥地利、捷克划入德国版图就是侵略------事情就是这么简单。如果中国有一天被越南打败了，那九段线就是中国侵占越南领海的罪证。谁敢说不是？历史和世界从来都是只听强者的发言，不理会弱者的呻吟。 中国如果有那个控制能力，就是把线划到非洲去都可以----郑和早就去过了。中国如果没那个能...... |
没错，专家们没事给自己找台阶下可以理解，但是别搞得跟真的似的，什么狗屁联合国，打伊拉克需要你联合国同意吗，连制定海洋公约的主体说的话都不算，他制定的公约就可想而知了。老美就是，对我有利就听公约的，没利就自己说了算。我们要讲道义，那也是说给别人听的，难道真用来麻痹自己吗？真正打得你死我活的时候，道义呢？条约呢？还引经据典，洋洋洒洒的。了解就可以，别当真。
| hsmw1105 |
现在的国际海洋法律体系为什么会成为这个样子？ 想过原因没有？难道这里只有偶然没有内生必然性？
很简单：要在国际海洋法制订里头有话语权，必须拥有强大的海权力量，也就是必须拥有强大的海军
而一旦你拥有了强大的海军，你立即就会恨不得全世界的海洋都变成公海：只有那些海洋都是公海了你的海军才可以享受最大限度的自由行动权利才可能发挥最大的作用。所以国际海洋法成为今天这个样子是必然的，而且当中国的海权事业发展起来，中国也肯定是高喊“公海，公海，公海”
所以说你讲的那些东西，成为现实的机率是百分之零，就跟天天叫嚷核裁军，可是哪个核大国真的愿意消灭核武器？！
只知什么与知道为什么，这是本质的区别，也是你与我的区别呵呵
| 以下是引用取个好名真难 在第38楼的发言： 唉，这句话不论在陆地上，还是海洋上，甚至其他领域都适用，世上没有一成不变的事，三十年河东三十年河西谁能保证，不需要你所谓的理论知识有多强来显示我知识的贫瘠，过多的拘泥于法理而不去思考具体方法只能受制于人，毕竟现存的国际法理我们是缺少话语权的。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
说你一点不懂事你还不承认
1. 美国公开宣布只承认2海里领海, 当然得首先对自己生效. 否则你TMD想干什么?! 你自己200海里或12海里, 对别人就2海里啊?! 这说得通吗?! 别说苏联人不答应, 美国的北约盟国不答应, 美国自己的国会法院和选民都通不过!
2.专属经济区宽度是200海里哦, 你去人家200海里之内捞鱼, 这不是犯法吗? 直接进号子了. 虽然偶的主张是把EEZ废了算了, 但联合国海洋公约现在仍然是有效的哦. 当然, 美国可能是例外, 因为美国还不是公约成员国. 但这似乎不妨碍美国把200海里EEZ作为"国际惯例法"援引了抓你吧. 反正估计抓了你, 咱国家政府也不好意思说啥的哦, 自己都这么坚持200海里EEZ .....
3. 美国对古巴的海上封锁确实是个big case，但绝不是你说的那样“拳头就是硬道理”。事实上，美国海军从来没有“护航的潜艇不上浮就炸沉你”。相反，当时肯尼迪总统严令海军没有他本人的批准不得打出一枪一弹，结果到危机结束他也没批准开火，海军因此从来就没开过火。当时的美国海军军令部长安德森上将觉得限制太多，抱怨了两句，结果是被国防部长毫不客气地撤职了。而且一个很有意思的插曲是当时肯尼迪公开讲话宣布封锁古巴，但选择的“封锁”这个词却不是惯用的blockade，而是quarantine，以至于这个模糊不清的词语搞得苏联人一开始都不明白他要干什么（quarantine直译过来，是“检疫”的意思，从来没有在军事行动上使用过）。那么为什么肯尼迪总统要用这么个词呢？就是因为blockade这个词含有战争状态下的封锁临检的意思，而美国并没有向苏联宣战的意向。事实上，为了避免美苏直接冲突，肯尼迪总统批准进行登船检查的那几条船没有一条是挂苏联旗的。最终，导弹危机是以秘密交易的形式解决的，美国撤走了驻土耳其的导弹换取苏联撤走在古巴的导弹（当然，这是不对等交易，因为在古巴的导弹对苏联相比在土耳其的导弹对美国要重要得多）。倘若当时这位美国总统跟你一样棱头青，核大战早把整个世界炸成废墟了！顺便说一句，这场危机当中肯尼迪总统及其高级助手的处理表现出了非同一般的高超技艺，非常值得中国人研究和学习。但不同的是，将来有一天需要封锁台湾的时候，中国人是可以毫不犹豫地使用blockade这个词的：台湾是中国的领土，一个大国封锁本国的一个叛乱省份，那是非常理直气壮的，而且当年美国内战的时候，林肯总统也是这么办的！
4. 军舰也可以到美国家门口去演习了 本来就没什么不可以啊！冷战时期，演习倒是没怎么听说，可是前苏联的图95“熊”式战略侦察机与K49“渔船”队逼到美国大门口进行电子侦察，几乎是家常便饭的事情。当时的距离是12海里，不过不是因为美国宣布了12海里领海线，而是1972年美苏海事协议的双边规定，明确地允许各自对对方进行12海里线之外的贴近航空侦察与海上侦察。这就是所谓的“12海里准则”。K49“渔船”队甚至“嚣张”到了逼进墨西哥湾里，盯在美国导弹试验场边上，迫使美国不得不三次推迟导弹发射试验的地步。可是美国也只有忍了，因为1972年美苏海事协议明确地允许对方这么做！当然了，忍耐的回报是，美国及其北约盟国也同样如此，紧贴12海里对前苏联进行侦察飞行。
所以啊，还是那句话送你：有时间多读点书，不要一开口就闹笑话，甚至于丢人现眼。从你引那些事件就可以看出，你没好好读书，属于典型的一瓶子不满半瓶子逛荡，丢人现眼还不自知。你如果改不了这毛病，那就多踢踢球喝喝酒，少关心国家大事，因为凭你现在那点可怜的水平，你没这个本事，也实在是不配！
[quote user="帝国鹰隼 在第39楼"][quote user="大秦铁鹰剑士 在第37楼"]给你个具体事例吧: 1988年2月12日，美国巡洋舰“约克城”号堂而皇之地进入前苏联军港塞瓦斯托波尔以南7海里的水域。苏军舰艇发出“我舰奉命撞击你舰”的信号，在美舰无反应的情况下对其主动进行撞击。造成美国“约克城”号巡洋舰艉部和艉部的“捕鲸叉”导弹发射架受到损伤，前苏联“米尔卡”号护卫舰舰艏水线以上则被撞出一个大窟窿
当时苏联方面对美舰未经允许进入苏联领水提出了强烈抗议，而美国白宫发言人以总统名义的公开声明却是非常简洁明了：
[B]......
有战友问你呢，哪个最强大的海权国家给自己划了一个2海里宽的线？介绍一下吧。
是当年的荷兰、英国，还是现在的美国？[/quote]
[/quote]
这下好了，咱们可以组织渔民到距离美国海岸3海里的地方捕鱼了，军舰也可以去演习了……我都不知道该对你哭还是笑。
“美国只承认2海里”……即使有这事，也是他只承认别人的2海里，你见过别人去过距离它那么近的地方吗？苏联往古巴运导弹的船还是在公海呢，美国人一样给你堵回去；护航的潜艇不上浮就炸沉你。哪来的线？拳头就是硬道理。[/quote]
| 大秦铁鹰剑士 |
[quote user="大秦铁鹰剑士 在第37楼"]给你个具体事例吧: 1988年2月12日，美国巡洋舰“约克城”号堂而皇之地进入前苏联军港塞瓦斯托波尔以南7海里的水域。苏军舰艇发出“我舰奉命撞击你舰”的信号，在美舰无反应的情况下对其主动进行撞击。造成美国“约克城”号巡洋舰艉部和艉部的“捕鲸叉”导弹发射架受到损伤，前苏联“米尔卡”号护卫舰舰艏水线以上则被撞出一个大窟窿
当时苏联方面对美舰未经允许进入苏联领水提出了强烈抗议，而美国白宫发言人以总统名义的公开声明却是非常简洁明了：
[B]......
有战友问你呢，哪个最强大的海权国家给自己划了一个2海里宽的线？介绍一下吧。
是当年的荷兰、英国，还是现在的美国？[/quote]
[/quote]
这下好了，咱们可以组织渔民到距离美国海岸3海里的地方捕鱼了，军舰也可以去演习了……我都不知道该对你哭还是笑。
“美国只承认2海里”……即使有这事，也是他只承认别人的2海里，你见过别人去过距离它那么近的地方吗？苏联往古巴运导弹的船还是在公海呢，美国人一样给你堵回去；护航的潜艇不上浮就炸沉你。哪来的线？拳头就是硬道理。
| 帝国鹰隼 |
唉，这句话不论在陆地上，还是海洋上，甚至其他领域都适用，世上没有一成不变的事，三十年河东三十年河西谁能保证，不需要你所谓的理论知识有多强来显示我知识的贫瘠，过多的拘泥于法理而不去思考具体方法只能受制于人，毕竟现存的国际法理我们是缺少话语权的。
| 取个好名真难 |
给你个具体事例吧: 1988年2月12日，美国巡洋舰“约克城”号堂而皇之地进入前苏联军港塞瓦斯托波尔以南7海里的水域。苏军舰艇发出“我舰奉命撞击你舰”的信号，在美舰无反应的情况下对其主动进行撞击。造成美国“约克城”号巡洋舰艉部和艉部的“捕鲸叉”导弹发射架受到损伤，前苏联“米尔卡”号护卫舰舰艏水线以上则被撞出一个大窟窿
当时苏联方面对美舰未经允许进入苏联领水提出了强烈抗议，而美国白宫发言人以总统名义的公开声明却是非常简洁明了：
美国只承认2海里领海权，事件发生当时，美国军舰所在的位置是公海
以下是引用帝国鹰隼 在第36楼的发言：
有战友问你呢，哪个最强大的海权国家给自己划了一个2海里宽的线？介绍一下吧。 是当年的荷兰、英国，还是现在的美国？ |
| 大秦铁鹰剑士 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第32楼的发言： 那请问帝国鹰隼, 为什么世界上最强大的海权国家却不是到别人家门口去划线, 而是要把自己家门口的线一直"退"到仅仅只有海岸出去2海里? 只有明白了海权与主权在根本上是对立的, 才可以算是海洋思维达到了最起码的入门水平 慢慢学习吧, 什么也不懂之前, 少说话, 省得闹笑话, 甚至丢人现眼, 呵呵
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有战友问你呢，哪个最强大的海权国家给自己划了一个2海里宽的线？介绍一下吧。
是当年的荷兰、英国，还是现在的美国？
| 帝国鹰隼 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第31楼的发言： 呵呵, 只得说你是榆木脑子了, 回去好好读书吧, 反正琢磨透一句话先: 海权与主权在本质上是对立的. 否则你如何解释海权大国无一例外地竭力压缩自己的领海宽度, 也就是压缩自己的主权范围? 想透了你就会明白, 这才是理性选择, 而你的那些话却连幼稚园毕业都算不上!
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也不知是谁读书少?
| t_s1168 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第32楼的发言： 那请问帝国鹰隼, 为什么世界上最强大的海权国家却不是到别人家门口去划线, 而是要把自己家门口的线一直"退"到仅仅只有海岸出去2海里? 只有明白了海权与主权在根本上是对立的, 才可以算是海洋思维达到了最起码的入门水平 慢慢学习吧, 什么也不懂之前, 少说话, 省得闹笑话, 甚至丢人现眼, 呵呵
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就您今天中午发的那篇帖子啊？我差点都没笑喷了。
都让你划上公海，那里面的石油是谁的？海产是谁的？你以为这些人是在抢咸盐水啊----猪一般的思维。
还TM“对立的”，你知道不知道什么叫对立？有主权就不能有海权，那叫对立。就这点文化水平还舔脸出来给别人上课呢……呸！
| 帝国鹰隼 |
那请问帝国鹰隼, 为什么世界上最强大的海权国家却不是到别人家门口去划线, 而是要把自己家门口的线一直"退"到仅仅只有海岸出去2海里?
只有明白了海权与主权在根本上是对立的, 才可以算是海洋思维达到了最起码的入门水平
慢慢学习吧, 什么也不懂之前, 少说话, 省得闹笑话, 甚至丢人现眼, 呵呵
| 以下是引用帝国鹰隼 在第30楼的发言： 专家是闲的，我就不明白楼上这些弟兄也都是闲的啊？跟着起什么哄。 一块领土、领海是谁的，不是用线画出来的，是用拳头打下来的。美国那50个州就是上帝划拨的啊？因为它他赢英国了，所以就是今天合众国。二战德国战败了，所以它把奥地利、捷克划入德国版图就是侵略------事情就是这么简单。如果中国有一天被越南打败了，那九段线就是中国侵占越南领海的罪证。谁敢说不是？历史和世界从来都是只听强者的发言，不理会弱者的呻吟。 中国如果有那个控制能力，就是把线划到非洲去都可以----郑和早就去过了。中国如果没那个能...... |
| 大秦铁鹰剑士 |
呵呵, 只得说你是榆木脑子了, 回去好好读书吧, 反正琢磨透一句话先: 海权与主权在本质上是对立的. 否则你如何解释海权大国无一例外地竭力压缩自己的领海宽度, 也就是压缩自己的主权范围? 想透了你就会明白, 这才是理性选择, 而你的那些话却连幼稚园毕业都算不上!
以下是引用t_s1168 在第29楼的发言：
咱不懂,咱只懂在国家层面上,不要讲"信义". 骨子里要有这样的想法:我的是我的,你的也是我的! 只有这样,才能不断进去,才能夺取最大的利益! |
| 大秦铁鹰剑士 |
专家是闲的，我就不明白楼上这些弟兄也都是闲的啊？跟着起什么哄。
一块领土、领海是谁的，不是用线画出来的，是用拳头打下来的。美国那50个州就是上帝划拨的啊？因为它他赢英国了，所以就是今天合众国。二战德国战败了，所以它把奥地利、捷克划入德国版图就是侵略------事情就是这么简单。如果中国有一天被越南打败了，那九段线就是中国侵占越南领海的罪证。谁敢说不是？历史和世界从来都是只听强者的发言，不理会弱者的呻吟。
中国如果有那个控制能力，就是把线划到非洲去都可以----郑和早就去过了。中国如果没那个能力……海参崴在人家手里，你也只能是瞧着。
所以明白人从来不关心什么“线”，那不过是强势的扩张者给自己找的借口而已。
| 帝国鹰隼 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第23楼的发言： 又一个什么也不懂, 以陆地思维处理海洋问题的神经病! 这么跟你说吧: 你知道为什么全世界海军最强大的美国, 国会就是不批准联合国海洋公约么? 因为国会议员们的要价是: 2海里领海, 取消专属经济区! 就是说, 美国国会的态度是全世界几乎所有的海域都得是公海 原因当然很简单: 美国海军最强大, 而公海上美国海军是自由的, 所以公海越多越好, 领海越少越好,即便12海里都嫌多, 压缩到2海里 而公约是12海里, 行政当局无法单方面修约, 于是就僵持在那里, 一僵持几十年 海权是公海上的海权, 最强大的海洋国家都是把海权体现在辽阔的大洋上. 海权不是通过主权来实现的! 懂了一点最基本的东西了么?
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咱不懂,咱只懂在国家层面上,不要讲"信义".
骨子里要有这样的想法:我的是我的,你的也是我的!
只有这样,才能不断进去,才能夺取最大的利益!
| t_s1168 |
总的规律, 用心就可以看出来了:
主权思维只能用来争陆地, 因为陆地是有明确归属的, 非此即彼
而海洋除了面积极为有限的是领海, 绝大部分是公海, 公海没有归属, 也无法用归属或主权去争取, 只能争夺主导权
除非你要求自己家门口破例, 把12海里线之外的大片海域划成领海, 别的国家却还要保持对你开放 ---- 这里许多人显然没意识到, 倘若日本菲律宾韩国等等等等也叫唤起"海洋主权论", 把"领海"照200海里的专属经济区宽度来设定, 那对于中国海军简直是灾难性的! ---- 第一岛链周边用200海里宽度画画看, 你还出得去吗?! 还什么走向大洋经略大洋啊, 连出港都得申请人家"批准"了! 不知这里那些最"爱国"的愤青是不是准备让天朝水师接受这样的屈辱!
哦, 你是要就咱们特殊, 可以要求200海里领海, 别人都只有12海里?? 你觉得人家会答应吗?! 凭什么, 就你想搞特殊化?! 全世界最强大的海权国家还只要求2海里领海呢! 搞特殊化轮得到你么?! 况且最强大的海权国家及其盟友最反对的就是特殊化!
其实要是让我来选择, 我还真主张中国完全支持美国的原始立场: 2海里领海, 取消专属经济区, 全部按公海来! 这样一来东亚地区的海洋权益纠纷立刻就基本不存在了, 而且中国海军开出大洋经过第一岛链时, 两侧加一起又多出20海里的自由空间来, 多么好!!!
所以这是基本概念: 海权在本质上与主权是对立的! 要发展海权首先必须最大限度地削弱主权. 而这帮愤青却高呼要用主权来捍卫海权, 真是可笑!
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第25楼的发言： 现在就是世界的春秋战国 这个设想反而还值得考虑, 时间也未必那么长呢 毕竟历史上许多东南亚国家本来就是中国的番属
|
| 大秦铁鹰剑士 |
现在就是世界的春秋战国
这个设想反而还值得考虑, 时间也未必那么长呢
毕竟历史上许多东南亚国家本来就是中国的番属
| 以下是引用13040833040 在第24楼的发言： 等到3333年 强国的中国军队正式对东南亚各行省开始再一次的统一行动 从此以后东南亚被分为12个行省 正式成为中国的一部分 但愿那个时候我们还没有被别人分裂成战国时代 |
| 大秦铁鹰剑士 |
等到3333年 强国的中国军队正式对东南亚各行省开始再一次的统一行动 从此以后东南亚被分为12个行省 正式成为中国的一部分
但愿那个时候我们还没有被别人分裂成战国时代
| 13040833040 |
又一个什么也不懂, 以陆地思维处理海洋问题的神经病!
这么跟你说吧: 你知道为什么全世界海军最强大的美国, 国会就是不批准联合国海洋公约么?
因为国会议员们的要价是: 2海里领海, 取消专属经济区! 就是说, 美国国会的态度是全世界几乎所有的海域都得是公海
原因当然很简单: 美国海军最强大, 而公海上美国海军是自由的, 所以公海越多越好, 领海越少越好,即便12海里都嫌多, 压缩到2海里
而公约是12海里, 行政当局无法单方面修约, 于是就僵持在那里, 一僵持几十年
海权是公海上的海权, 最强大的海洋国家都是把海权体现在辽阔的大洋上. 海权不是通过主权来实现的!
懂了一点最基本的东西了么?
| 以下是引用t_s1168 在第22楼的发言： 还有一个笑话，国家海洋局公开出版的《中国海洋发展报告》2011版封底的装饰，又将“九段线”向东北延伸成“十段线”，我相信这只是美术编辑的随意，但多的这一段接近了钓鱼岛，无意中又扯出一丝哭笑不得来，海洋出版社的编辑也认为这划法就这么一锤定音？ 就应该这样划! 这样就会给所有的政府以压力,就会一步一步向既定目标前进! 等到目标实现后,就要找出新的理由,再往前划! 让后面的政府再去实现. 就如大秦帝国,一代一代坚持不懈地朝东扩张! 希望以后有个十段线,十一段线,逐渐扩大,这才是有雄心...... |
| 大秦铁鹰剑士 |
还有一个笑话，国家海洋局公开出版的《中国海洋发展报告》2011版封底的装饰，又将“九段线”向东北延伸成“十段线”，我相信这只是美术编辑的随意，但多的这一段接近了钓鱼岛，无意中又扯出一丝哭笑不得来，海洋出版社的编辑也认为这划法就这么一锤定音？
就应该这样划!
这样就会给所有的政府以压力,就会一步一步向既定目标前进!
等到目标实现后,就要找出新的理由,再往前划!
让后面的政府再去实现.
就如大秦帝国,一代一代坚持不懈地朝东扩张!
希望以后有个十段线,十一段线,逐渐扩大,这才是有雄心壮志的做法!
就是要建立在对内讲理,对外无理的方法上.
什么对华夏民族有利,那就是有理!
| t_s1168 |
"南海属于中国", 那太平洋是不是属于美国, 印度洋是不是属于印度, 日本海是不是属于日本.............啊? 要是按照你这套思维, 还什么走向大洋?! 天朝水师就连出港都给到别国政府去申请批文了, 连在渤海湾口当看门狗的北洋水师都要不如了!!
XX海属于XX国, 这种话稍微懂点海洋知识的人一看就喷了, 从几个世纪前荷兰人写出那本"海洋自由论"就彻底扫地出门了! 你说得出来这样不入流的话, 只说明得了一件事: 关于海权问题, 你连小学毕业的水平都没有! 还是回去认真补课, 读十年书再张嘴说话, 省得丢人现眼!
| 以下是引用savage_zh 在第20楼的发言： 继否定航母对中国的作用之后再来否定南海属于中国，前者和我们的“远油”相关，后者和我们的“近油”相联系。好嘛，接下来还有什么？ |
| 大秦铁鹰剑士 |
继否定航母对中国的作用之后再来否定南海属于中国，前者和我们的“远油”相关，后者和我们的“近油”相联系。好嘛，接下来还有什么？
| savage_zh |
所谓国际条约，有几个是在中国参与的情况下决定的？看看几届气候论坛，全世界都知道对地球有利的条约，只是因为对西方的经济不利，西方大国有几个就积极参与的？所谓国际条约，不过是个笑话，对自己有利的就积极宣传积极执行，对自己不利的就滚一边去。。。。。。
美国退出京都议定书，退出《国际刑事法院规约》，已经给中国树立了积极的榜样。
现在的世界，实力才是决定一切的，其他的所谓形象，不过是个宣传的问题而已。西方在自己国家以外侵犯的人权还少么？只不过宣传好，狗腿子多，所以世人还是觉得西方就真心为人权一样。。。
中国就是太在乎面子了，皇帝老爹说的话，儿子就必须执行不能反对。前面ZF说的话，后面的也必须执行不能改变。。。。。。反观美国，前届签的条约，下届只要情况对美国不利了，就有可能给你废了。
所谓几段线，有国家法支撑与否，其实都是实力问题。你实力够了，即使完全没理由，一样会有狗腿子帮你找到理由去。你实力不够，就算你完全按照国际法，人家想揍你一样可以找理由，大家都知道狼打兔子因为兔子没戴帽子的笑话吧？对内仁，对外狠，才是真正的王道，可惜现在反过来了。。。
| cjqphoenix |
| 以下是引用火箭蛋蛋查 在第6楼的发言： 逮捕菲律宾总统，抓回中国判终身监禁，罪名就是反华！ |
这个好
| 花花锝官人 |
这话只适用与陆地, 不适用于海洋, 海权的本质是公海上的海权, 兄弟, 你需要好好补课!
| 以下是引用取个好名真难 在第14楼的发言： 是我们的必须是我们的。不是我们的但可以成为我们的也必须是我们的。希望这些专家用点心思研究研究把不是我们的变成我们的，而不是研究把是我们的变成不是我们的
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| 大秦铁鹰剑士 |
是我们的必须是我们的。不是我们的但可以成为我们的也必须是我们的。希望这些专家用点心思研究研究把不是我们的变成我们的，而不是研究把是我们的变成不是我们的
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| 取个好名真难 |
| 取个好名真难 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第11楼的发言： 行, 最后一次引用你, 装腔作势不懂装懂回避问题哗众取宠的家伙!
|
其实九段线的作用就是告诉大伙：喂，这个圈圈里面的岛都是我的，不管是发现了的还是没发现的都是：不管是谁站着的，都是我的，。
仅此而已。
| 重皿 |
行, 最后一次引用你, 装腔作势不懂装懂回避问题哗众取宠的家伙!
以下是引用清梦 在第10楼的发言：
在看完公约之前请不要再引用回复我的发言，谢谢。我怕烦。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第8楼的发言： 那你的意思是什么呢? 难道你还敢坚持南海是中国领海么? 12海里延伸就是领海的基础, 你的12海里延伸出无限长啊? 另外, 提醒你: 专属经济区仍然是公海!
|
在看完公约之前请不要再引用回复我的发言，谢谢。我怕烦。
| 清梦 |
这个嘛, 还真可以考虑, 但这与南海是公海的法律定位并无关系
| 以下是引用火箭蛋蛋查 在第6楼的发言： 逮捕菲律宾总统，抓回中国判终身监禁，罪名就是反华！ |
| 大秦铁鹰剑士 |
那你的意思是什么呢? 难道你还敢坚持南海是中国领海么? 12海里延伸就是领海的基础, 你的12海里延伸出无限长啊? 另外, 提醒你: 专属经济区仍然是公海!
以下是引用清梦 在第7楼的发言：
都告诉你了，谈国际海洋法先看公约。连什么是公海都没搞清还扯什么蛋呢。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
| 以下是引用大秦铁鹰剑士 在第5楼的发言： 南海就是公海! 这是毫无疑问的事情 无论是公约还是作为惯例法的海洋法, 基本原则都是"陆地延伸领海, 并且其宽度仅限于12海里".因此, 即使南海诸岛本身的主权不存任何争议，其产生的“海洋国土”也最多只能是这些岛屿周边半径12海里的一个圆，绝不可能如“九段线”那样包括整个南海海域。更何况，一则南海诸岛本身的主权争议甚嚣尘上；二则这些在潮水之间出出没没，难以支持长期居民生产生活的珊瑚礁盘能不能作为“海洋国土”的主张基础，在国际海洋法之下也是存疑的！ 中国乃是《联合国海洋法公约》的签字国，有鉴于此坚持“九段线”本身就已构成了法理上的自相矛盾。况且，多年来除了时不时声明“中国对。。岛拥有无可争辩的主权”，历届中国政府从未以国际海洋法认可的行为真正对南海腹地的南沙群岛行使领海权、领土权与行政管治权。林遵编队巡航后，仅仅只是在太平岛上象征性地留驻了一些兵员，并未对南沙诸岛礁进行任何有效的管治。以致数十年后的今天，其它众多岛礁自不必说，就连当初以林遵四舰之一命名的中业岛与位于航路枢纽之上的南威岛也分别沦于菲律宾与越南之手。 由此，“九段线”在法理上不堪一击，在实践中形同虚设，长达几十年的自相矛盾说一套做一套下来，不客气地说，已经成了一个国际海洋法实践的笑柄。
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都告诉你了，谈国际海洋法先看公约。连什么是公海都没搞清还扯什么蛋呢。
| 清梦 |
南海就是公海! 这是毫无疑问的事情
无论是公约还是作为惯例法的海洋法, 基本原则都是"陆地延伸领海, 并且其宽度仅限于12海里".因此, 即使南海诸岛本身的主权不存任何争议，其产生的“海洋国土”也最多只能是这些岛屿周边半径12海里的一个圆，绝不可能如“九段线”那样包括整个南海海域。更何况，一则南海诸岛本身的主权争议甚嚣尘上；二则这些在潮水之间出出没没，难以支持长期居民生产生活的珊瑚礁盘能不能作为“海洋国土”的主张基础，在国际海洋法之下也是存疑的！
中国乃是《联合国海洋法公约》的签字国，有鉴于此坚持“九段线”本身就已构成了法理上的自相矛盾。况且，多年来除了时不时声明“中国对。。岛拥有无可争辩的主权”，历届中国政府从未以国际海洋法认可的行为真正对南海腹地的南沙群岛行使领海权、领土权与行政管治权。林遵编队巡航后，仅仅只是在太平岛上象征性地留驻了一些兵员，并未对南沙诸岛礁进行任何有效的管治。以致数十年后的今天，其它众多岛礁自不必说，就连当初以林遵四舰之一命名的中业岛与位于航路枢纽之上的南威岛也分别沦于菲律宾与越南之手。
由此，“九段线”在法理上不堪一击，在实践中形同虚设，长达几十年的自相矛盾说一套做一套下来，不客气地说，已经成了一个国际海洋法实践的笑柄。
| 以下是引用清梦 在第4楼的发言： 写文章的自己也没站稳立场，海洋法公约不涉及岛礁主权归属的领土争端。 至于楼下说南海是公海的可以歇歇了，自己回去翻公约看啥是公海。 |
| 大秦铁鹰剑士 |
写文章的自己也没站稳立场，海洋法公约不涉及岛礁主权归属的领土争端。
至于楼下说南海是公海的可以歇歇了，自己回去翻公约看啥是公海。
| 清梦 |
