帖子主题:关羽“虎女焉能配犬子乎”浅说

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关羽“虎女焉能配犬子乎”浅说

文章提交者:小河柳 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html


关羽“虎女焉能配犬子乎”浅说


关羽的事迹在正史、演义、传说上已算是汗牛充栋,用不着重复。世人非议最多的,就是那句“虎女焉能配犬子乎”,说他是个粗人。我却不愿苟同。他这样激动,有其深刻背景。

关羽的可贵之处是坚持信念不动摇,勇将该做的他都做到了。至于政治方面,是统帅的职责,不能对勇将求全责备。关羽守荆州,单纯从军事方面考虑算合理,但孙刘联盟是政治问题,这一点只能说是刘备诸葛亮之失。这两位上级没能根据斗争形势变化及时调整人事安排,充实和完善荆州领导班子,而是让专事打斗的勇将处理复杂的政治问题,实在是欠考虑。

虎女焉能配犬子乎”,实在不是出于小看孙权,口吐粗言。而是鉴于孙权嫁妹妹给刘备附带阴谋在先,而且其妹嫁过来的表现实在让人闹心,最后又是孙权耍阴谋骗走妹妹,强行拆散兄长家庭。现在又来求婚,这不是明摆着还想坑人吗?就是放到现在的普通人家,这做法也不地道,讨骂算是轻的!


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      2012/1/5 22:31:15

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       以下是引用风楚 在第25楼的发言:

       以下是引用AD73 在第24楼的发言:

       以下是引用duduhua 在第21楼的发言:

      ......

      不管提给谁 开战是必然的

      开战肯定是必然,占领荆州是东吴几代君王将帅的愿望。孙策如果多活几年,肯定也要对荆州动手。而且随着刘备夺取益州汉和中后,实力大涨。对孙权而言,最大的威胁不是北方的曹魏而是刘备了。这一点曹魏司马懿等智囊是看的十分清楚的。

      但关羽对东吴的恶劣态度确实起了催化剂的作用。

      为什么不说孙权逼迫刘备“借半郡还三郡”导致了事态的恶化?!

      而孙权为什么不顾全大局容忍关羽的“对私下接触的使臣痛骂”,孙权翻脸属于“不成熟政治家”的表现?!


      不是逼迫刘备,而是吕蒙攻下了这三个郡,刘备见一时收复无望,承认现实而已。至于道义问题,不存在谁对谁错,尔虞我诈是三国。何况刘备对刘璋讲过道义吗?

      在乱世中今天是朋友,明天是敌人。翻脸有何奇怪?刘备自己翻脸还少吗?早年奉曹操命令去打袁术,大败袁术后,就杀了曹操在徐州的将领,自己占了徐州。尤其是刘备对刘璋可真够朋友。既然大家彼此彼此,何必就指责孙权呢。

      2012/2/1 17:31:39
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      孙权,是个心里只有眼前利益,没有战略眼光和执着信念的普通军阀!

      2012/2/1 17:04:24
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       以下是引用AD73 在第24楼的发言:

       以下是引用duduhua 在第21楼的发言:

      ......

      不管提给谁 开战是必然的

      开战肯定是必然,占领荆州是东吴几代君王将帅的愿望。孙策如果多活几年,肯定也要对荆州动手。而且随着刘备夺取益州汉和中后,实力大涨。对孙权而言,最大的威胁不是北方的曹魏而是刘备了。这一点曹魏司马懿等智囊是看的十分清楚的。

      但关羽对东吴的恶劣态度确实起了催化剂的作用。



      为什么不说孙权逼迫刘备“借半郡还三郡”导致了事态的恶化?!

      而孙权为什么不顾全大局容忍关羽的“对私下接触的使臣痛骂”,孙权翻脸属于“不成熟政治家”的表现?!

      2012/1/8 17:32:53
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       以下是引用duduhua 在第21楼的发言:

       以下是引用AD73 在第15楼的发言:

       以下是引用风楚 在第13楼的发言:

      ......

      你为什么不能说“在这个敏感时刻,孙权不该私自派使臣与刘备集团的重臣谈论联姻,在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象进行敏感活动”!?

      孙权从建安二十二年(217年)起开始与曹魏暗通,向关羽提亲估计是为了试探刘备关羽的态度。当时关羽如果明智的话应该采取敷衍或者将皮球踢给刘备解决。

      不管提给谁 开战是必然的


      开战肯定是必然,占领荆州是东吴几代君王将帅的愿望。孙策如果多活几年,肯定也要对荆州动手。而且随着刘备夺取益州**中后,实力大涨。对孙权而言,最大的威胁不是北方的曹魏而是刘备了。这一点曹魏司马懿等智囊是看的十分清楚的。

      但关羽对东吴的恶劣态度确实起了催化剂的作用。

      2012/1/7 9:46:19
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       以下是引用汉文帝 在第22楼的发言:

      说句笑话,我倒觉得关羽是抬高了孙权,没听三国怎么评价东吴吗——江东鼠辈


      赤壁之战是鼠辈能打的吗?刘备自己以后在猇亭大战中败给了江东鼠辈。

      2012/1/7 9:40:53
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       以下是引用AD73 在第15楼的发言:

       以下是引用风楚 在第13楼的发言:

      ......

      你为什么不能说“在这个敏感时刻,孙权不该私自派使臣与刘备集团的重臣谈论联姻,在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象进行敏感活动”!?

      孙权从建安二十二年(217年)起开始与曹魏暗通,向关羽提亲估计是为了试探刘备关羽的态度。当时关羽如果明智的话应该采取敷衍或者将皮球踢给刘备解决。


      不管提给谁 开战是必然的

      2012/1/6 19:23:00
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       以下是引用AD73 在第19楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第18楼的发言:

      ......

      这个真的不是转进

      要争论“老蒋给伪军发钱”另外开一贴。


      这个真的不是转进啊——您老表那么敏感嘛——我只是就是论事,类比啊类比有木有……

      2012/1/6 18:36:03
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       以下是引用minsheng 在第18楼的发言:

       以下是引用AD73 在第17楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第16楼的发言:

      ......

      对于这一点,我可以说一说公道话,刘备是好人,所以干的就理论上来说都是好事——就好比八路们可以搞“统战”,但是老蒋是绝对不能给伪军发钱的……

      搞转进啊。

      这个真的不是转进


      要争论“老蒋给伪军发钱”另外开一贴。

      2012/1/6 18:34:34
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       以下是引用AD73 在第17楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第16楼的发言:

      ......

      对于这一点,我可以说一说公道话,刘备是好人,所以干的就理论上来说都是好事——就好比八路们可以搞“统战”,但是老蒋是绝对不能给伪军发钱的……

      搞转进啊。


      这个真的不是转进

      2012/1/6 18:20:15
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       以下是引用minsheng 在第16楼的发言:

       以下是引用风楚 在第12楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第11楼的发言:

      ......

      好吧,假如当今共和国的某军区司令娶个日本或者美国媳妇,大体来说他的政治生命就该终结的说……

      说的更恰当点,刘备派使臣要求与曹洪要求联姻。

      对于这一点,我可以说一说公道话,刘备是好人,所以干的就理论上来说都是好事——就好比八路们可以搞“统战”,但是老蒋是绝对不能给伪军发钱的……


      搞转进啊。

      2012/1/6 18:11:57
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       以下是引用风楚 在第12楼的发言:

       以下是引用minsheng 在第11楼的发言:

      ......

      好吧,假如当今共和国的某军区司令娶个日本或者美国媳妇,大体来说他的政治生命就该终结的说……

      说的更恰当点,刘备派使臣要求与曹洪要求联姻。


      对于这一点,我可以说一说公道话,刘备是好人,所以干的就理论上来说都是好事——就好比八路们可以搞“统战”,但是老蒋是绝对不能给伪军发钱的……

      2012/1/6 16:16:42
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       以下是引用风楚 在第13楼的发言:

       以下是引用AD73 在第10楼的发言:

       以下是引用风楚 在第8楼的发言:

      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才......

      无论怎么说,在当时这个敏感的情况下,作为荆州这个敏感地区的战区司令,当着吴使骂对方的主子是大错特错的。如果关羽是普通将领、下级军官或者在内部这样说,没什么事。可他是在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象说了这话。

      你为什么不能说“在这个敏感时刻,孙权不该私自派使臣与刘备集团的重臣谈论联姻,在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象进行敏感活动”!?


      孙权从建安二十二年(217年)起开始与曹魏暗通,向关羽提亲估计是为了试探刘备关羽的态度。当时关羽如果明智的话应该采取敷衍或者将皮球踢给刘备解决。

      2012/1/6 16:00:53
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       以下是引用minsheng 在第11楼的发言:

       以下是引用AD73 在第10楼的发言:

       以下是引用风楚 在第8楼的发言:

      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才......

      无论怎么说,在当时这个敏感的情况下,作为荆州这个敏感地区的战区司令,当着吴使骂对方的主子是大错特错的。如果关羽是普通将领、下级军官或者在内部这样说,没什么事。可他是在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象说了这话。

      好吧,假如当今共和国的某军区司令娶个日本或者美国媳妇,大体来说他的政治生命就该终结的说……


      我没有说关羽应该把女儿嫁给东吴。而且关羽作为父亲,不想让爱女成为政治婚姻的牺牲品,心情是可以了解的。关羽在乱世中闯荡了几十年,经历的这种事太多了,知道这种婚姻会毁掉女儿一生。但当时他可以把婉言拒绝或者这个皮球踢给刘备去解决。在当时的情况下,刘备很可能会采取敷衍的态度,以拖待变。

      2012/1/6 15:57:20
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       以下是引用AD73 在第10楼的发言:

       以下是引用风楚 在第8楼的发言:

      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才......

      无论怎么说,在当时这个敏感的情况下,作为荆州这个敏感地区的战区司令,当着吴使骂对方的主子是大错特错的。如果关羽是普通将领、下级军官或者在内部这样说,没什么事。可他是在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象说了这话。



      你为什么不能说“在这个敏感时刻,孙权不该私自派使臣与刘备集团的重臣谈论联姻,在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象进行敏感活动”!?

      2012/1/6 15:32:02
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       以下是引用minsheng 在第11楼的发言:

       以下是引用AD73 在第10楼的发言:

       以下是引用风楚 在第8楼的发言:

      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才......

      无论怎么说,在当时这个敏感的情况下,作为荆州这个敏感地区的战区司令,当着吴使骂对方的主子是大错特错的。如果关羽是普通将领、下级军官或者在内部这样说,没什么事。可他是在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象说了这话。

      好吧,假如当今共和国的某军区司令娶个日本或者美国媳妇,大体来说他的政治生命就该终结的说……



      说的更恰当点,刘备派使臣要求与曹洪要求联姻。

      2012/1/6 15:07:33
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       以下是引用AD73 在第10楼的发言:

       以下是引用风楚 在第8楼的发言:

      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才......

      无论怎么说,在当时这个敏感的情况下,作为荆州这个敏感地区的战区司令,当着吴使骂对方的主子是大错特错的。如果关羽是普通将领、下级军官或者在内部这样说,没什么事。可他是在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象说了这话。


      好吧,假如当今共和国的某军区司令娶个日本或者美国媳妇,大体来说他的政治生命就该终结的说……

      2012/1/6 13:57:15
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       以下是引用风楚 在第8楼的发言:

      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才......


      无论怎么说,在当时这个敏感的情况下,作为荆州这个敏感地区的战区司令,当着吴使骂对方的主子是大错特错的。如果关羽是普通将领、下级军官或者在内部这样说,没什么事。可他是在错误的场合、错误的时间、当着错误的对象说了这话。

      2012/1/6 13:01:12
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      这论调只是一种猜度,不敢苟同!

      2012/1/6 11:07:03
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      历史学家始终回避关羽为什么要大骂孙权。

      关羽之所以大骂孙权,是因为东吴以所谓“刘备借荆州”为借口,要求刘备集团彻底退出荆州。这可是彻底断绝刘备集团的生存基础,是万万不可能答应的。而且所谓“刘备借荆州”,实际上刘备只借了半个南郡,在东吴口中却变成整个荆州。并且荆州什么时候成了他东吴的固有地盘了。难道是孙坚家传的?

      东吴便以这个莫名其妙的、其实就是战争的借口,出兵荆州,使得刘备不得不撤掉西线正在酣战的兵力与东吴军队对峙。刘备为了“孙刘联盟”共同对付曹操的大军,为此一共割让了荆州三个郡给东吴,这才平息这场兵锋,保住了联盟。刘备“借了半个郡”,却“还了三个郡”,可以说对“孙刘联盟”做出了最大的努力!

      即便是为了联盟,因为刘备集团已经做出了最大让步,不可能再让出荆州最后小小的地盘,事实上这个小小的地盘其实比整个益州还富庶,已经是刘备集团问鼎天下的最后资本了。因此刘备不会再用对东吴的“妥协派”,而是用“强硬派”关羽了。

      关羽作为刘备集团最核心的成员,当然明白刘备的一片苦心和荆州最后一块地盘的重要也经历了“借半个郡还三个郡”的屈辱经历,关羽当然不会对孙权有任何好感!

      如今,孙权却继续搞小动作,企图与关羽联姻。当初孙尚香的教训仍历历在目,关羽安能不知孙权此人的龌龊!于是关羽才大骂孙权!

      本文内容于 2012/1/6 10:47:17 被风楚编辑

      2012/1/6 10:46:09
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      刘备都能为了蜀吴联盟大局而采取联姻,关羽就不能?荆州有多重要,联盟有多重要,关羽不知道?三国中蜀国最弱,只有和吴国联盟才能鼎立于时!从这方面就可看出,关羽勇虽勇,然智不足!为将有余,为帅不足矣!

      2012/1/6 9:56:57
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      其实是孙权阴谋在先,如果要娶,必须通过成都正式交往才行,大将私下接触是统治者的大忌。关就算有心也只能拒绝,除非不想和刘备混了。

      2012/1/6 8:41:05
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      有认为刘备假孙权之手除关羽的说法,回头有空给你讲讲。

      2012/1/6 8:21:08
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      作为普通人,骂几句粗话无可指责。但作为刘备集团当时一个最大的战区司令,而且又是防守荆州这样一个敏感防区。说出这样的话来,实属不该。有些话只能放在心里。在当时孙刘关系敏感的情况下关羽说出这样侮辱孙权的话,是彻底激怒了孙权。孙权不会把这话认为是关羽个人的态度。他心里会认为这是整个刘备集团对东吴的态度。这样一来,诸葛谨等温和派无话可说,吕蒙等强硬派更有了动武的足够理由。当时关羽完全可以把这个皮球踢给刘备去处理。

      2012/1/6 6:55:38
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      其实吧,关羽那是为了严格执行刘备军事集团的既定政策——虎女啊,虎女,我猜任何一个朝代的女性审美都是温婉贤淑为好的吧,都不可能找个女暴龙做王子妃的吧?你丫要是真的找了,看着隔人啊,反目成仇都有可能——这样的女子就是家庭的定时炸弹啊,孙权还是超级孝顺的说……


      不能嫁,绝对不能嫁,真嫁过去死仇都是有可能的,万一再来个家暴啥啥的咋办?于是只好不嫁……


      此上

      2012/1/6 0:08:51

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