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帖子主题:[原创][已拜读]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻

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[原创][已拜读]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻

如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

格局会是如何?铁血网提醒您:点击查看大图

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本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核

战争(结果很可能是美国和英国单向挨打,因为当时美英的年轻一代都是

成事不足败事有余的愤青,而且当年支持苏联的年轻人比现在多得多,他们

绝对会以和平为借口与军队和国家对抗-进行西方特色的嬉皮士游行,导致

国家内部混乱。美英当年那低效率的国会和缓慢的军方各级通报也会延误战

机,使两国的反应慢半拍-就像珍珠港和现代的911事件那样反应迟钝),

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不是

西方阵营被快速击溃,便是另一个远比二战还要长的世界大战(两方势力与

当年的轴心和盟国是不可同日而语的,最起码现在不愁兵源和军工生产以及相关

原料供给),也许世界许多国家会因为长期的轰炸而回到石器时代。。。

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2。西方会被快速消灭,现代的格局会是,苏联为世界最强,而不是美国/中国

与苏联的关系会如同现代的美英关系-甚至出现牢不可破的联盟之现象/南美以及亚洲

其他亲苏小国会组成类似现代北约的联盟/美国被打的一蹶不振而在一定时间内默默

无闻(甚至被国内政客和嬉皮士愤青们搞得各州分裂,变成一个个小国,像欧洲那样

的一个个小国),像现代的苏联一样解体/

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英国会转而亲苏/法国等于苏联有世仇的国家

会被苏联肢解/欧洲其他国家几乎都会统一联盟,欧洲统称苏维埃联盟或苏联,就像现代

的欧盟/南亚与越南和中国等国家过不去的小国会被瓜分,或被换政权-反对派亲苏掌权,

现代我国因此会不需要因为南海问题和台湾还有韩国印度日本小丑而头痛/我们的旧敌日本

要么如同二战后德国那样被中苏一分为二,要么被日本赤军掌权,经济国力一时不可能

恢复。。。

当然历史是不会重来的,苏联不会因及时赶走软弱的高层而保持强大,现代世界格局

不会轻易改变。我们只有奋发图强,争取成为世界一流的强国。。。。

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当然历史是不会重来的,苏联不会因及时赶走软弱的高层而保持强大,现代世界格局

不会轻易改变。我们只有奋发图强,争取成为世界一流的强国,用我们中国人的力量

创造历史。

本文内容于 2012/3/8 11:55:04 被曾经的一毛二编辑

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      26
      -今後,只有國家、民族和三民主義的萬歲,沒有個人的萬歲.
      2012/1/3 3:27:00

      网友回复

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       以下是引用砸碎杯具 在第148楼的发言:

       以下是引用乌兰诺娃 在第146楼的发言:

       以下是引用砸碎杯具 在第39楼的发言:

      ......

      说了一大串 原来还是否定中国古人啊 那怎么办呢 全盘洗牌变成西方人算了

      两个字“务实”,晚清的时候就有人研究过中西文化,中国文化之所以落后于西方文化,最大原因就在于中国文化整天讲仁义道德结果“务虚”。西方文化整天讲优胜劣汰“务实”。

      可日本人没有放弃自己的传统文化 却成就了独特的现代化 放眼世界 除了西方自己 那些搞西化的没有一个成功

      日本的传统文化核心就是务实。

      2012/6/23 15:45:32
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      你只知其一不知其二,的确如果当时苏军的坦克集群在伊拉克的那种情况下受到的损失是很惨重的,但是苏联自己的防空能力和制空能力和伊拉克一样吗?美军飞行员当时飞过苏27说的是什么话你知道,幸亏不是战场上遇到的。苏军当时的空中力量及其防空能力是很强的。绝不是伊拉克可比的。就算是我们解放军 当时的防空能力都比伊拉克强很多倍。还是那句话钱是买不来现代化,更别说现代的战斗系统和工业基础。

      2012/4/18 22:37:07
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      这个和战后老毛有段时间的设想一样,但是随着60年代开始的核军备这个就不可能了。

      2012/4/18 22:31:10
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      这不是冲突世界吗,相当不错的一款游戏。

      2012/2/17 18:28:02
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       以下是引用乌兰诺娃 在第146楼的发言:

       以下是引用砸碎杯具 在第39楼的发言:

      ......

      说了一大串 原来还是否定中国古人啊 那怎么办呢 全盘洗牌变成西方人算了

      两个字“务实”,晚清的时候就有人研究过中西文化,中国文化之所以落后于西方文化,最大原因就在于中国文化整天讲仁义道德结果“务虚”。西方文化整天讲优胜劣汰“务实”。

      可日本人没有放弃自己的传统文化 却成就了独特的现代化 放眼世界 除了西方自己 那些搞西化的没有一个成功

      2012/2/2 21:51:03
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      特写的那一张,那把AK是左撇子专用。。。。。。。

      2012/2/2 21:40:51
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       以下是引用砸碎杯具 在第39楼的发言:

       以下是引用乌兰诺娃 在第36楼的发言:

       以下是引用战斗的卡迪拉克 在第23楼的发言:

      当时的情况是 高粱杆打狼——两头都害怕。但如果真打起来最后核武器一出手。现在正是核冬呢 。当时有部叫《摧日》的电影 就是说的这个故事。

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      建议你看看这部根据同名小说改编的电影《蝇王》也是关于第三次世界大战的。

      故事发生在遥远的未来时代。在一次核战争中,一架飞机带着一群男孩从英国本土飞向南方疏散。飞机因遭到袭击而迫降在太平洋的一座荒无人烟的珊瑚小岛上。这群孩子暂时脱离了文明世界。飞机没有了,大人没有了,人类千辛万苦建立起来的文明世界危在旦夕。海岛上的环境很恶劣,对侥幸生存下来的孩子们构成威胁,然而——   最大的危险竟然来自于这些原本天真烂漫的孩子自身。   在没有大人的情况下,孩子们开始了岛上的生活。12岁的拉尔夫是英国海军司令的儿子,他优雅举止,乐观自信,为脱离大人的管制获得自由而欣喜若。他吹响了一只螺号,将分散在岛上各处的孩子组织起来,在全体会议上当选为领袖。孩子们在拉尔夫的领导下搭帐篷,采野果,点起篝火等待求援。起初孩子们在与世隔绝的小岛上和睦相处,到也其乐融融,但随着“野兽”的出现,小岛上的安宁和谐被打破,孩子们很快分成了两派:一派以拉尔夫为代表,坚持在岛上建立文明的社会秩序,比如要求大小便在指定地点、遇事开会并举手发言、海滩上始终燃起一堆火作为求援信号等。另一派是以唱诗班领队杰克为代表,他们对这些文明的、民主的做法嗤之以鼻,而崇尚人性中的原恶,以及破坏、毁灭的本能。杰克自命不凡,对拉尔夫当选领袖十分不满。他被分配去打猎,便把猎来的野猪头插在一个尖木桩上,又逼着其他孩子仿效野蛮人将脸部涂抹成五颜六色,围着落满苍蝇的野猪头狂欢,却任凭救命的篝火熄灭,从而失去了得救的宝贵机会。可怕的是,越到后来,后一种倾向就越占据上风,更多的孩子加入了这群人当中。在远离了人类文明及其规范制约之后,人性恶得到了空前的释放,使他们渐渐步入“罪恶”的深渊。为了夺取领袖地位,杰克带人袭击了拉尔夫的住所,在激烈争斗中,拉尔夫最要好的朋友猪崽仔在混战中坠崖死去,西蒙被乱棍打死,拉尔夫自己也陷入重围。男孩们自相残杀,整个小岛陷于恐怖之中。这群男孩最终彻底毁灭了这里的一切,整个海岛在熊熊大火中燃烧起来。紧急关头,一艘英国军舰发现了岛上的大火,及时赶来,拉尔夫幸免于难。   拉尔夫最终实现了他被拯救的愿望,但他却感到异常悲痛,为同伴们人性的沦丧而不停地哭泣……

      蝇王”即苍蝇之王,源于希伯莱语Baalzebub,在《圣经》中“Baal”被当作“万恶之首”,在英语中,“蝇王”是污秽物之王,也是丑恶灵魂的同义词。 拉尔夫是书中的主角,理性而勇敢,有号召力和领导才乾。他力主保存小火堆以争取获救,手持的海螺成为民主的象征物。但他拥有的的权力却非常脆弱,脆弱到难以维持一个求生的火堆。拉尔夫的内心同样有着阴影和黑暗,在一个风雨、雷电交加的夜晚,他不由自主地参与了对西蒙的迫害,而且他最终也未能把握住局势,把这个孤岛上的群体引向光明,眼睁睁地看着猪崽仔被杀,自己也被追得无处可逃,差一点死于非命。代表科学的眼镜和代表民主的海螺也在争夺中被摔得粉碎。就这样,文明被野蛮轻易地征服,理性被非理性压倒,建立在社会理性基础上的民主在专制和暴力面前显得是那么的疲弱无力。   猪崽仔是一个出身低微、有严重的哮喘病而无法从事体力劳动的戴眼镜的胖子,爱思考问题,这个形象让我们想到了知识分子。他的眼镜是唯一在物质上对他人有用的东西,因为眼镜可以聚光生火,但人们仍旧只是将他当成嘲弄的对象,甚至包括拉尔夫。火使他们可以向远方发出求救信号,很快成为孩子们争夺的焦点,但同时火也导致了他们的分裂。猪崽仔最后是因为他的眼镜死的,而且他是抱着海螺死的,说明他至死都坚信民主的力量的强大。在猪崽仔身上,我们看到了专制社会中知识分子命运的缩影:没有权势但却比任何人都相信人性的存在,敢于藐视专制权力,自尊但又自卑,他们往往被专制权力轻而易举地扼杀而毫无保护自己的能力。   西蒙扮演的是人文知识分子的角色,有着非凡的洞察力和正直的人格,敢于探索真理。其他孩子群起群居,而他则喜欢子然独处,冥思苦想。在戈尔丁的笔下,西蒙犹如基督教的先知。他痴人说梦似的时常同“蝇王”对话,也同自己内心深处的原始冲动对话。他的自觉认识最终赋予他崇高的道德良知,这是其他孩子所不能比拟的。他谙熟人类内心的黑暗,同时认识到同伴的恐惧实际上是对深藏在他们心中的罪恶和死亡的一种本能的抵制和反抗。他意识到所谓的野兽不过是人自身,这当然得不到众人的理解。为了证明自己的判断,在一个气候恶劣的天气里,他独自一人去丛林深处探索究竟,书中有一段描写他与蝇王的意识对白,剖析了人性的黑暗,也预示这位先知的可悲命运。事实上人群中确实存在着无数个像西蒙这样的先觉者,在历史上,他们大都落得悲惨的结局。   最后一个主角名叫杰克,这是一个与前三者对立的人物,代表着人性的恶、兽性和非理性。他原是教会唱诗班的领队,有着极强的权力欲,始终都在争夺小岛的领导权。当拉尔夫被确立为海岛领袖时,他虽然不满但也一时无法剥夺拉尔夫的“合法”权力。权力先天没有划分清楚的后遗症,初时被摆脱了大人世界的新鲜感所掩盖,但当孩子们因看管篝火和打猎发生争执时,杰克与拉尔夫之间的矛盾突然激化。杰克认为:打猎可以吃肉,而在所有的人只能吃素的时候,吃肉就代表了某种特权。这种特权在这个特定的时候就成为一种力量,而拉尔夫却根本无法展现他的力量。他所追求的被拯救的希望,随着时间的推移,变得越来越渺茫。相比之下,可以吃上肉,过上小康生活的诱惑对其他孩子显然更大一些。   杰克一旦察觉到自己拥有的的力量,便迅速地摆脱了拉尔夫的控制,决定了自己的发展道路。在没有大人的环境里,孩子们象是疯长的野草,而杰克是其中最疯狂的一棵。在“野兽”的威胁下,他成功地掠夺了领导权,实行了专制统治。崇尚本能的专制派最终压倒了讲究理智的民主派。在无意识地杀死了西蒙和猪崽仔之后,杰克泯灭了最后一丝人性,为追杀拉尔夫而不惜烧毁了整座海岛。

      西方古代哲人,特别是宗教先知是明确的人性本恶的代表者,认为所有的人生来有罪,要用一生来忏悔、赎罪,只有笃信上帝,才能获得灵魂的拯救,即原罪说。中国古代圣人主张人性善的观点,孟子说:“人无有不善,水无有不下。”宋代王应麟在《三字经》中将其总结为:“人之初,性本善。”中国人与西方人在关于人性本善还是本恶的问题上持完全相反的观点,这种文化传统的巨大差异深刻地影响了中西方文化长期以来极其不同的发展道路和命运。

      西方哲学家告诉我们,人性在本来不可分的意义上统合以下三重属性。即:   1. 人性第一层:生物性,偏于恶;   2. 人性第二层:社会性,善恶兼而有之;   3. 人性第三层:精神性,偏于善。

      人性本不可分而强以分,目的在于更准确地理解人性。但这三层属性却不是三一三十一的平均数,否则还是善恶难辨。我国学者黎鸣在他的哲学著作《人性的双螺旋》中,使用了一个带有假设性的公理,即,越是历史悠久的事物,其惰性越大,发生变化的可能性越小,而且这种惰性与它出现至今的时间成正比。黎鸣运用复杂的数学模型进行推导,结论是:   人性的90%偏向恶,只有10%偏向善!   这便是对人性善恶倾向的总估计,如果再用历史比较的方法进行推理,这个结论可以得到进一步的证明。也就是说,西方学者关于人性的认识基本上符合真实的人性,因此,他们对善的理解也是相应地真实而有效的。而中国古代圣人关于人性的认识则基本上是错误的,与真实的人性不相符,因此,他们关于善的观点不过是一厢情愿的空想,虚假、无效,而且“自欺欺人”。中国古代哲人带头在“认识自己”的道路上走偏了,所以中国文化在2000多年的发展中始终处于自相矛盾的状态中,无法走出这个怪异的“局”。

      说了一大串 原来还是否定中国古人啊 那怎么办呢 全盘洗牌变成西方人算了

      两个字“务实”,晚清的时候就有人研究过中西文化,中国文化之所以落后于西方文化,最大原因就在于中国文化整天讲仁义道德结果“务虚”。西方文化整天讲优胜劣汰“务实”。

      2012/2/2 21:29:32
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      战争和玩游戏是不一样的

      2012/2/2 15:15:12
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       以下是引用河蟹发炎 在第135楼的发言:

       以下是引用张文鹏 在第62楼的发言:

      美军必败,看看西方-81军事演习吧。70年代以后在美苏核武器技术成熟后双方都不敢贸然使用核武器。那么打常规战争的话苏联必然是完胜美国的,苏联的大纵深高速推进丝毫不逊于德军的“闪电战”,等到美军跨过大洋把主力部队投送到欧洲的时候苏联已经在大西洋的岸边等着了。80年代美军把主力部队部署在欧洲,那么一旦这些部队被歼灭或是重创那么美军也是会失败的。

      当时美军也知道自己用常规武器无法有效阻止苏联的装甲部队高速推进,所以就研制出来了变态级的战术核武,核地雷 核炮弹。

      这些几十至数百吨当量的战术核武器能有效阻止装甲部队高速推进,同时又能避免美苏之间爆发全面核战争。毕竟美国没有把洲际导弹发射到苏联境内,苏联也知道把洲际导弹发射到美国境内会有什么后果。

      真正的坦克杀手中子弹你没说呢~

      2012/1/29 1:48:56
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      《冲突世界:苏联进攻》

      这游戏我个人觉得很好玩,可以说是即时战略里面很有特点的一作游戏,也算是成功的即时战略游戏吧。

      本文内容于 2012/1/28 20:52:18 被黄金ak47编辑

      2012/1/28 20:50:29
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      LZ你很喜欢玩冲突世界?然后有张图是《我还活着》

      2012/1/18 14:57:13
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      使命的召唤8

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/1/18 10:47:44
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       以下是引用无刺的蝎 在第131楼的发言:

       以下是引用dvbill 在第130楼的发言:

      ......

      中国肯定作为社会主义阵营参战???????

      =======================

      你确定???

      他确定个毛线,凭毛主席的智慧和独立自主的精神肯定不会跟着毛子干这种侵略全世界,自己不得好的事。保持中立的可能性更大,到时候看差不多了,跟老美携手把苏联做了的可能性也不小

       以下是引用无刺的蝎 在第131楼的发言:

       以下是引用dvbill 在第130楼的发言:

      ......

      中国肯定作为社会主义阵营参战???????

      =======================

      你确定???

      他确定个毛线,凭毛主席的智慧和独立自主的精神肯定不会跟着毛子干这种侵略全世界,自己不得好的事。保持中立的可能性更大,到时候看差不多了,跟老美携手把苏联做了的可能性也不小

      中国有句古话叫做“螳螂捕蝉黄雀在后”毛子死了,美帝也不会放过我们的,到时美帝完全可以从东南西北四个方向包围我们!

      2012/1/17 23:43:58
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      楼主的逻辑是不管怎么样,反正美帝国主义肯定是被挂掉的那一方

      2012/1/16 13:23:23
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       以下是引用a84665312 在第43楼的发言:

      苏联厉害的无非就是坦克海,数万辆坦克,可当时美军也在西欧装备了坦克天敌,武装直升机群,以及战略轰炸机群,只要苏联拿不下大半的制空权,那就算苏联有百万辆坦克也会灰飞烟灭.苏联当时可是举全国之力才打造出的钢铁洪流,美国只是用一小笔(相对于其他国家是天文数字)金钱就打造出世界第一的军队,美国法律规定陆军只能有59W多人,如果美国真发现苏联要动手,而且美国也不惜打一场大战的话,美国的坦克海可不会比苏联的小。这只是美国的力量,还没算欧洲的力量。苏联当时无非就是二战前日本海军的翻版,只是苏联资源更多些,可是真正战争的时候一个国家最重要的是战争潜力和科技发达程度,科技程度苏联可是差美国不少,战争潜力又有一个天敌,战略轰炸。在战略轰炸面前,战争潜力可是很脆弱的,很快,千万的苏军都要去打游击战了,勃涅日涅夫也要去钻地洞了。

       以下是引用lxglxt 在第29楼的发言:

      80年代苏联发动攻击,至少可以肯定,欧洲大陆是保不住的!

      苏联坦克海战术,地面几乎不可抵挡。空中虽然美军占优势,也只是略占上风,不可能完全去的制空权。

      但苏联的野战防空系统,80年代装备的,目前也是最先进的。

      欧洲也承认,苏联48天打到西班牙,有点吹牛,但对最终结果是认可的!

      但美苏最后谁胜利,还真不好说,主要看苏联对欧洲资源的整合能力,紧靠苏联本身资源,是要失败的!

      苏联的体制,更适合大规模战争,说白了就是耕战的做法,除了生存必须,一切为了战争,最大效率的整合资源为了战争,不发动战争......

      那时候如果冲突就是看那边能把握住时间了。欧洲能顶住前几波 就差不多赢了。但是 大概率挡不住

      2012/1/14 2:16:50
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      一个2个都以为欧洲人都是好欺负我,我晕~~~~~~~~

      2012/1/13 18:40:22
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       以下是引用a84665312 在第43楼的发言:

      苏联厉害的无非就是坦克海,数万辆坦克,可当时美军也在西欧装备了坦克天敌,武装直升机群,以及战略轰炸机群,只要苏联拿不下大半的制空权,那就算苏联有百万辆坦克也会灰飞烟灭.苏联当时可是举全国之力才打造出的钢铁洪流,美国只是用一小笔(相对于其他国家是天文数字)金钱就打造出世界第一的军队,美国法律规定陆军只能有59W多人,如果美国真发现苏联要动手,而且美国也不惜打一场大战的话,美国的坦克海可不会比苏联的小。这只是美国的力量,还没算欧洲的力量。苏联当时无非就是二战前日本海军的翻版,只是苏联资源更多些,可是真正战争的时候一个国家最重要的是战争潜力和科技发达程度,科技程度苏联可是差美国不少,战争潜力又有一个天敌,战略轰炸。在战略轰炸面前,战争潜力可是很脆弱的,很快,千万的苏军都要去打游击战了,勃涅日涅夫也要去钻地洞了。

       以下是引用lxglxt 在第29楼的发言:

      80年代苏联发动攻击,至少可以肯定,欧洲大陆是保不住的!

      苏联坦克海战术,地面几乎不可抵挡。空中虽然美军占优势,也只是略占上风,不可能完全去的制空权。

      但苏联的野战防空系统,80年代装备的,目前也是最先进的。

      欧洲也承认,苏联48天打到西班牙,有点吹牛,但对最终结果是认可的!

      但美苏最后谁胜利,还真不好说,主要看苏联对欧洲资源的整合能力,紧靠苏联本身资源,是要失败的!

      苏联的体制,更适合大规模战争,说白了就是耕战的做法,除了生存必须,一切为了战争,最大效率的整合资源为了战争,不发动战争......

      分析起来最后可能是华约北约军事上半斤对八两。虽说一般认为北约航空兵占优势,但苏联的野战防空体系和国家战略防空体系是很完善的,不能拿伊拉克等小国与之相比,再加上苏军同样拥有强大的前线航空兵(80年代已经开始换装米格-29和苏-27,同时还装备着千余架老式的米格-23)一样能给北约飞行员带来巨大的威胁。同时在签订《中导条约》前,苏联当时拥有不少于现在中国装备数量的战役战术弹道导弹,其中最出色的奥卡-M精度已经在几十米了。对于北约航空基地也是很大的威胁。因而如果是苏联人向西方发起一次“巴巴罗萨”的话我比较怀疑北约的航空兵优势能否得到很好的发挥。另外除了德国人以外,法国和其它西欧小国的军队面对苏军的入侵其抵抗意志是否足够坚定也是个问题。

      但从二战的情形看,大规模机械化战争受后勤制约很大。因此我觉得值得讨论的不是北约航空兵将苏联坦克炸得人仰马翻。而是苏联在80年代的后勤系统能否保障前线部队抢在美国大规模增援抵达欧洲前就占领整个西德甚至打到巴黎(柏林-巴黎距离大约800公里)。而北约的航空兵(例如F-117)能否渗过苏军的前线防空网并有效摧毁苏军的后勤系统。

      2012/1/13 10:52:17
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       以下是引用wetback 在第119楼的发言:

      这是个什么游戏?看着像是冷战题材的

      楼主的那个截图是游戏《冲突世界》的,在进行美国任务战役时,有一关就是中国作为苏联的盟国,准备在旧金山登陆援助占领当地的苏军,只不过在美军消灭完苏军之后,中国撤回了登陆船队,并宣布中立。[

      2012/1/13 3:24:38
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      quuott]MotMyBiU6IiGptNGWHn56A%3d%3d[/quuott]

      楼主的那个截图是游戏《冲突世界》的,在进行美国任务战役时,有一关就是中国作为苏联的盟国,准备在旧金山登陆援助占领当地的苏军,只不过在美军消灭完苏军之后,中国撤回了登陆船队,并宣布中立。[

      2012/1/13 3:23:20
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       以下是引用无刺的蝎 在第131楼的发言:

       以下是引用dvbill 在第130楼的发言:

      ......

      中国肯定作为社会主义阵营参战???????

      =======================

      你确定???

      他确定个毛线,凭毛主席的智慧和独立自主的精神肯定不会跟着毛子干这种侵略全世界,自己不得好的事。保持中立的可能性更大,到时候看差不多了,跟老美携手把苏联做了的可能性也不小

      冷战是个很特别的时期

      在猪馆之前,苏联是不会主动对西方动武的;

      到西方81军演时,苏联就算是:

      苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将 有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。

      美国会稳站北约C位,带着十四位媒体组成员干到底!(外叫一位研究生暗中下绊子!)

      ===============

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。

      南美有多少亲苏的?

      亚洲有多少亲苏的?

      2012/1/13 1:13:16
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       以下是引用dvbill 在第130楼的发言:

       以下是引用发生的各个地方 在第113楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第76楼的发言:

      ......

      拿下了怎么办?打下是很容易,也很痛快。然后呢?

      占领?苏联有那个实力?

      扶植当地傀儡?按西欧的传统就可傀儡死扛到低。

      维持西欧原有的生活水平?把苏联卖了都干不到。

      再说,西德,国民经济非军事化,英法,离的太远,意大利,就没打过胜仗。其他的小国,要么没军队,要么就没打算打战。

      苏联唯一的军事威胁就是美国,西欧国家再怎么也就不和苏联来往,也不算什么太过分的事,即使玩死苏联也是用和平的手段

      苏联直接军事占领,算什么?

      我不怀疑苏联有军事实力占领,但道义上说呢?抛开道义,现实的说,你除非把西欧杀几千万,要不玩不转

      要知道,希特勒还和西欧是同一民族的呢,都玩不来,斯拉夫族的苏联人,就更难立住脚了

      还是那个问题:为什么而打?打了有什么好处?打下了怎么办?

      真要打核战争美国不可能不被打击。

      最重要的是,如果真的爆发核战争,中国肯定作为社会主义阵营参战。以中国的战争潜力,别说控制西欧了,加上美洲也没有问题。问题就在于中苏之间的制约,但真到了生死存亡的时候,这个制约还会有吗?

      中国肯定作为社会主义阵营参战???????

      =======================

      你确定???

      他确定个毛线,凭毛主席的智慧和独立自主的精神肯定不会跟着毛子干这种侵略全世界,自己不得好的事。保持中立的可能性更大,到时候看差不多了,跟老美携手把苏联做了的可能性也不小

      2012/1/13 0:42:28
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       以下是引用发生的各个地方 在第113楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第76楼的发言:

      ......

      拿下了怎么办?打下是很容易,也很痛快。然后呢?

      占领?苏联有那个实力?

      扶植当地傀儡?按西欧的传统就可傀儡死扛到低。

      维持西欧原有的生活水平?把苏联卖了都干不到。

      再说,西德,国民经济非军事化,英法,离的太远,意大利,就没打过胜仗。其他的小国,要么没军队,要么就没打算打战。

      苏联唯一的军事威胁就是美国,西欧国家再怎么也就不和苏联来往,也不算什么太过分的事,即使玩死苏联也是用和平的手段

      苏联直接军事占领,算什么?

      我不怀疑苏联有军事实力占领,但道义上说呢?抛开道义,现实的说,你除非把西欧杀几千万,要不玩不转

      要知道,希特勒还和西欧是同一民族的呢,都玩不来,斯拉夫族的苏联人,就更难立住脚了

      还是那个问题:为什么而打?打了有什么好处?打下了怎么办?

      真要打核战争美国不可能不被打击。

      最重要的是,如果真的爆发核战争,中国肯定作为社会主义阵营参战。以中国的战争潜力,别说控制西欧了,加上美洲也没有问题。问题就在于中苏之间的制约,但真到了生死存亡的时候,这个制约还会有吗?

      中国肯定作为社会主义阵营参战???????

      =======================

      你确定???

      2012/1/12 22:08:35
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      最后几句话说的很好!

      2012/1/12 17:54:34
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      北约自己早有定论

      2012/1/12 12:03:22
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       以下是引用南京剿總 在第126楼的发言:

      什么游戏?我来下下

      冲突世界

      2012/1/12 9:26:36
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      什么游戏?我来下下

      2012/1/12 1:55:15
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      LZ 我会很准确的回答你 红旗插遍西方

      2012/1/11 20:54:31
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       以下是引用圆圆三桂 在第121楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第107楼的发言:

       以下是引用圆圆三桂 在第100楼的发言:

      ......

      两码事.

      苏联战略重点全在欧洲.在亚洲仅是一小部分而已.

      阿富汗是山区,戈壁游击对付毛子.再者越是落后的国家越不怕飞机的轰炸.

      西欧就完了,冷战高峰时苏联有6万辆坦克能开赴欧洲,并且西欧是沃野平川,越是发达,越是依赖电,水,气,交通.就越是怕轰炸.发达的西欧人不会跑到阿尔卑斯去打游击的.他们肯定有第二个贝当政府出来.

      开下来了怎么办|??

      推行苏联的社会主义制度?还是把西欧人干掉

      只要苏联一撤军,他西欧就能用选票把傀儡政府赶下台

      军事占领?那也难保西欧工人非暴力不合作,工厂里出工不出力,

      关键是占了西欧做什么?威胁,美国还是和美国叫板|?

      所以,西欧只能做人质用,坦克车就他妈的不管用

      反正历史也不能被假设.

      当人质与统治西欧都有可能.

      典型的就是德国法西斯就占领过西欧.中欧的捷克兵工厂还为NC生产过武器呢.

      不管咋说,苏联那流氓国家在当时确实在军事上有秒占西欧的能力.

      但打出去的炮弹不能爆炸

      秒杀是可以秒杀

      但没有站住脚的可能,欧洲,没有一个国家能实现完全的统一

      2012/1/11 16:42:22
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       以下是引用sniperad 在第115楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第102楼的发言:

      从东德到大西洋,岸线距离很短。

      估计苏联开战美国还没反应过来西德就完蛋了。

      法国估计能够依托东北方向要塞防线顶一阵子。

      好在苏联是从东边过来的,法国不用担心在被旋转门给夹死。

      然后就是美英法和苏联死掐。西班牙和意大利会站在西方,但是不会参战。毕竟他们的国家不是前线。

      剩下的第三世界国家就在边上看戏吧。顺便说一句,美国肯定会顺手解决古巴。

      不知道老毛会不会南下解放东南亚人民,不过美国海军随便弄个偏师我们就只能在中南半岛上转悠了。

      你的分析明显有帮助苏联的倾向, 西班牙跟意大利再不拼死就得被苏联灭了,还不出力?

      西班牙和意大利北部边境有高山阻挡,他们威胁感不强。

      所谓的不出力是指不出兵,搞生产卖武器是会干的。甚至武器都是按成本卖,要指望他们动员起来上去拼杀就不要指望了。

      2012/1/11 15:14:04
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       以下是引用a84665312 在第70楼的发言:

      美军虽然陆军武装起来需要时间,但是战略轰炸机群转场英国只需要1天时间,你认为毛子的坦克能一天从东欧开到法国巴黎吗,人家前苏联自己估算都要40天以上,有着时间,毛子的战略生产基地比如坦克生产车间,飞机制造厂,油田,铁矿,电力,煤炭基地早就被炸了大半,他们还拿什么进攻欧洲,还有整个欧洲也不是吃素的,欧洲杯分为许多小国,如果苏联攻打的话,让他们联合起来不会比毛子差的,当年元首没有发动整个欧洲我就纳闷了。当时美国在服役的航母就有几十艘,封存的航母也就好几十艘,全部都是埃塞克斯级以上的大中型航母,只要给他们几十天,百艘航母搞不出来吗,只要给他们几年,别说百艘了,估计能绕地球好几圈(有点夸张)。

       以下是引用gzhu 在第69楼的发言:

      ......

      美国是美国 欧洲是欧洲 苏联打不过美国 才拿欧洲作人质 你说的俄国那些武器 打美国是困难点 打欧洲就是擀饺子皮 怎么捏怎么成

      美国生产力强 造航母也要时间吧!东德边境到英吉利海峡 并不远 美国人驰援赶到的时候 俄国士兵跟法国女人生的娃娃提瓶打酱油了

      美国侵占的全球资源 算上中国那份了没?

      比资源 英法德 哪国石油能自给自足?

      除了橡胶 其他战略物资 苏联都自己可以自给自足 所以苏联装甲部队比小轿车还多 不缺油

      美国总统干四年 还是 八年 总美国统自己都不知道 还 千万陆军 百艘航母 是战还是降是不是 该问问欧洲人质自己的意见?

      英国早被毛子的轰炸机给红平了。

      西德国土就是一个长条,打起来能顶一个星期就不错了。

      纳粹德国飞机炸不了英国,不代表二十年后的苏联不行。英国炸苏联要战略轰炸机,苏联从德国起飞炸英国战术轰炸机够了。甚至连前线轰炸机都行。

      2012/1/11 15:10:01
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       以下是引用潇湘逝水 在第107楼的发言:

       以下是引用圆圆三桂 在第100楼的发言:

      ......

      两码事.

      苏联战略重点全在欧洲.在亚洲仅是一小部分而已.

      阿富汗是山区,戈壁游击对付毛子.再者越是落后的国家越不怕飞机的轰炸.

      西欧就完了,冷战高峰时苏联有6万辆坦克能开赴欧洲,并且西欧是沃野平川,越是发达,越是依赖电,水,气,交通.就越是怕轰炸.发达的西欧人不会跑到阿尔卑斯去打游击的.他们肯定有第二个贝当政府出来.

      开下来了怎么办|??

      推行苏联的社会主义制度?还是把西欧人干掉

      只要苏联一撤军,他西欧就能用选票把傀儡政府赶下台

      军事占领?那也难保西欧工人非暴力不合作,工厂里出工不出力,

      关键是占了西欧做什么?威胁,美国还是和美国叫板|?

      所以,西欧只能做人质用,坦克车就他妈的不管用

      反正历史也不能被假设.

      当人质与统治西欧都有可能.

      典型的就是德国法西斯就占领过西欧.中欧的捷克兵工厂还为NC生产过武器呢.

      不管咋说,苏联那流氓国家在当时确实在军事上有秒占西欧的能力.

      2012/1/11 14:38:04
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      使命召唤玩多了··难道这个是使命召唤9的蓝本?·

      2012/1/11 14:30:07
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      这是个什么游戏?看着像是冷战题材的

      2012/1/11 13:32:18
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       以下是引用a84665312 在第70楼的发言:

      美军虽然陆军武装起来需要时间,但是战略轰炸机群转场英国只需要1天时间,你认为毛子的坦克能一天从东欧开到法国巴黎吗,人家前苏联自己估算都要40天以上,有着时间,毛子的战略生产基地比如坦克生产车间,飞机制造厂,油田,铁矿,电力,煤炭基地早就被炸了大半,他们还拿什么进攻欧洲,还有整个欧洲也不是吃素的,欧洲杯分为许多小国,如果苏联攻打的话,让他们联合起来不会比毛子差的,当年元首没有发动整个欧洲我就纳闷了。当时美国在服役的航母就有几十艘,封存的航母也就好几十艘,全部都是埃塞克斯级以上的大中型航母,只要给他们几十天,百艘航母搞不出来吗,只要给他们几年,别说百艘了,估计能绕地球好几圈(有点夸张)。

       以下是引用gzhu 在第69楼的发言:

      ......

      美国是美国 欧洲是欧洲 苏联打不过美国 才拿欧洲作人质 你说的俄国那些武器 打美国是困难点 打欧洲就是擀饺子皮 怎么捏怎么成

      美国生产力强 造航母也要时间吧!东德边境到英吉利海峡 并不远 美国人驰援赶到的时候 俄国士兵跟法国女人生的娃娃提瓶打酱油了

      美国侵占的全球资源 算上中国那份了没?

      比资源 英法德 哪国石油能自给自足?

      除了橡胶 其他战略物资 苏联都自己可以自给自足 所以苏联装甲部队比小轿车还多 不缺油

      美国总统干四年 还是 八年 总美国统自己都不知道 还 千万陆军 百艘航母 是战还是降是不是 该问问欧洲人质自己的意见?

      战略轰炸机突防能力如何?没有电子干扰机、攻击机、战术轰炸机压制敌方的防空,直接冲过去?B52能做机动躲导弹啊?

      2012/1/11 13:24:20
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      不要忘了那时翟多翟多的原子弹,要不第三次世界大战早大了

      2012/1/11 10:43:22
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      楼主说:我们只有奋发图强,争取成为世界一流的强国,用我们中国人的力量 创造历史上最卑鄙的政策市-中国A股股市。

      2012/1/11 9:20:58
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       以下是引用为犁取土的剑 在第102楼的发言:

      从东德到大西洋,岸线距离很短。

      估计苏联开战美国还没反应过来西德就完蛋了。

      法国估计能够依托东北方向要塞防线顶一阵子。

      好在苏联是从东边过来的,法国不用担心在被旋转门给夹死。

      然后就是美英法和苏联死掐。西班牙和意大利会站在西方,但是不会参战。毕竟他们的国家不是前线。

      剩下的第三世界国家就在边上看戏吧。顺便说一句,美国肯定会顺手解决古巴。

      不知道老毛会不会南下解放东南亚人民,不过美国海军随便弄个偏师我们就只能在中南半岛上转悠了。

      你的分析明显有帮助苏联的倾向, 西班牙跟意大利再不拼死就得被苏联灭了,还不出力?

      2012/1/11 4:38:18
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      一个面包都要排队去买的国家去发动世界大战?

      2012/1/11 3:48:13
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      [quote user="潇湘逝水 在第76楼"][quote user="乌兰诺娃 在第74楼"][quote user="a84665312 在第70楼"]......

      [quote user="老蒋二号 在第1楼"]如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

      有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

      格局会是如何?[原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核 ......[/quote]

      我告诉你柏林危机的时候美国有500颗原子弹,美国的轰炸机也可以随时从西德起飞,向苏联发动进行核打击,但是美国还是放弃这一想法,因为即使美国的飞机核平苏联工业基础,苏联仍然能靠坦克洪流吞并西欧。70年代美国通过计算机反复演练对苏联的核打击,得出的结果是:如果苏联能成功把大批的居民送进核掩体,苏联就会在美国的核打击后保存80%的人口;即使苏联没有做好核防护,苏联仍会在美国的核打击后保存60%的人口,因为苏联还有大量居民集中在偏远的农村地区,美国的核打击目标都集中在城市。美国冷战期间多次推演苏联攻打西欧,结果苏联拿下西欧是完全可以的。[/quote]

      拿下了怎么办?打下是很容易,也很痛快。然后呢?

      占领?苏联有那个实力?

      扶植当地傀儡?按西欧的传统就可傀儡死扛到低。

      维持西欧原有的生活水平?把苏联卖了都干不到。

      再说,西德,国民经济非军事化,英法,离的太远,意大利,就没打过胜仗。其他的小国,要么没军队,要么就没打算打战。

      苏联唯一的军事威胁就是美国,西欧国家再怎么也就不和苏联来往,也不算什么太过分的事,即使玩死苏联也是用和平的手段

      苏联直接军事占领,算什么?

      我不怀疑苏联有军事实力占领,但道义上说呢?抛开道义,现实的说,你除非把西欧杀几千万,要不玩不转

      要知道,希特勒还和西欧是同一民族的呢,都玩不来,斯拉夫族的苏联人,就更难立住脚了

      还是那个问题:为什么而打?打了有什么好处?打下了怎么办?

      [/quote]

      真要打核战争美国不可能不被打击。

      最重要的是,如果真的爆发核战争,中国肯定作为社会主义阵营参战。以中国的战争潜力,别说控制西欧了,加上美洲也没有问题。问题就在于中苏之间的制约,但真到了生死存亡的时候,这个制约还会有吗?

      2012/1/11 0:16:25
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      楼主把苏联想的太强,把西欧和美国想的太弱。冷战时期战争拼的是综合工业实力,从总体来看当时的华约在总体实力上比北约落后。古巴导弹危机苏联的退缩就很说明问题。

      2012/1/10 22:56:30
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第79楼的发言:

      希望楼主不要假设,无论是楼主还是西方都过高地估计了前苏联的军事实力。冷战期间如果北约与华约开战,排除两个德国,英法、意大利、西班牙和美国会拥有制空权的。在现代战争当中失去了制空权是很难获取战争胜利的。

      我也一说一下德国统一后,美国曾组织美军飞行员和驾驶米格机的前东德飞行员进行多次对抗赛,结果美军飞行员输多赢少。苏联人设计飞机的时候看重空中格斗,因为美国陆军很依赖空中支援,所以美国人设计飞机的时候看重航程,苏联飞行员训练强度也不是和伊拉克一个水平的,在空中格斗方面苏联飞行员训练强度要高于美军飞行员

      2012/1/10 22:35:31
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       以下是引用潇湘逝水 在第95楼的发言:

       以下是引用老蒋二号 在第94楼的发言:

      ......

      两码事,阿富汗用的是游击战术,如同隐身人对机器战警-一明一暗。欧洲战场为正规军硬碰硬,一年之内欧洲各国游击队组不成

      狗日的小日本比国民政府强他妈的不是一倍两倍

      也是正规战吧

      3个月灭亡中国了吗

      西欧城市高度发达,城市何止千个

      你苏联一个城市驻军1万 都能掏空苏联的兵力

      不是明的或暗的问题

      西欧人就不和你直接对抗,用非暴力不合作,苏联就得的噎死

      西欧洲人誓死抵抗的决心不大,比如二战德国灭法国那战。

      2012/1/10 21:45:10
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      苏联会被西方消灭瓜分

      2012/1/10 20:55:55
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      苏联连阿富汗都打不下来,你就别扯了。

      2012/1/10 20:49:42
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       以下是引用圆圆三桂 在第100楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第93楼的发言:

       以下是引用狐狸公 在第89楼的发言:

       当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

            苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

         

      一个阿富汗,屁多的人口,苏联都统治不了,吃的下欧洲?

      两码事.

      苏联战略重点全在欧洲.在亚洲仅是一小部分而已.

      阿富汗是山区,戈壁游击对付毛子.再者越是落后的国家越不怕飞机的轰炸.

      西欧就完了,冷战高峰时苏联有6万辆坦克能开赴欧洲,并且西欧是沃野平川,越是发达,越是依赖电,水,气,交通.就越是怕轰炸.发达的西欧人不会跑到阿尔卑斯去打游击的.他们肯定有第二个贝当政府出来.

      开下来了怎么办|??

      推行苏联的社会主义制度?还是把西欧人干掉

      只要苏联一撤军,他西欧就能用选票把傀儡政府赶下台

      军事占领?那也难保西欧工人非暴力不合作,工厂里出工不出力,

      关键是占了西欧做什么?威胁,美国还是和美国叫板|?

      所以,西欧只能做人质用,坦克车就他妈的不管用

      2012/1/10 20:40:05
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       以下是引用小小火箭 在第6楼的发言:

      我也顶了 楼主告诉我吧

      汤姆克兰西之终结战争,THE END WAR,机器配置要求不低,硬件温度控制一般,我玩了几个小时,觉得还是红警2顺手……

      2012/1/10 17:42:40
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       以下是引用lyz270278413 在第104楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第103楼的发言:

      ......

      伊拉克连伊朗都打不下来,还有脸和苏联比。

      看看两伊战争都是怎么回事啊?双方用二十世纪的武器装备打了一场中世纪的要塞争夺战!

      坦克都挖坑半埋起来玩排枪击毙,而不是形成有效纵深突破,围歼敌军有生力量。

      整个两伊战争,就是双方围着两伊边境的几个城市在打城市攻防战,偶尔来一下导弹骚扰。

      两伊战争就是个笑话,拿着当时很现代化的武器,打一战的指挥~~~愚蠢至极~~~~

      嘿嘿,阿拉巴人就那样,适合冷兵器时代的单打独斗。好不容出了个萨拉哈丁,能够有组织的进行战役。现代战争已经不是靠胳膊粗力气大了,靠的是侦查与反侦察,定位与反定位,只要知道位置,有1w种办法把你这个点毁灭掉。

      到了热兵器时代,根本就不行了。

      之前跟他们聊打仗,聊中国军队穿插迂回的战术,他们不屑的很,说背后开枪不是英雄的做法。那你们就冲着炮口来吧!

      2012/1/10 17:25:23
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       以下是引用为犁取土的剑 在第103楼的发言:

       以下是引用prcxjb 在第30楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

      ......

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      我觉得拿东德的苏军跟伊拉克比,显然太小看苏联了。别的不说,就光说兵员素质,阿拉伯国家的垃圾兵员简直就是一群渣,这从历次中东战争还有两伊战争可以看得出来。至于伊拉克的装备,我没有认真查过,但是有一点伊拉克绝对不具备,那就是空地协同,这一点苏联在多次的“西方”演习中都有过。苏联虽然强调装甲集群作战,但从来没有轻视过空地协同能力,要不然也不会装备那么多的雌鹿。当然还有其他的东西,例如空军的支援等等。

      我们讨论的年代主要是60年代末到80年代初,因为这时候冷战处于顶峰,到了80年代中期以后,苏联已经后继无力了。这也是为什么1991年伊拉克战争开始后苏联系国家(包括苏联和中国)纷纷感到震惊的原因,原因很简单,苏联到了80年代以后就已经停止发展了,这些国家的装备依然向苏联看齐,而美国和欧洲正借助集成电路的科技进步取得了未来几十年内科技方面的绝对优势地位,这也是伊拉克战争达到信息化的原因。

      还有一点不得不提,那就是伊拉克是防守状态,被打的一败涂地。而我们的设想是苏联向西欧进攻,全面占领西欧我觉得问题不大,关键是他很难顶得住后期来自美国本土的反击。

      伊拉克连伊朗都打不下来,还有脸和苏联比。

      看看两伊战争都是怎么回事啊?双方用二十世纪的武器装备打了一场中世纪的要塞争夺战!

      坦克都挖坑半埋起来玩排枪击毙,而不是形成有效纵深突破,围歼敌军有生力量。

      整个两伊战争,就是双方围着两伊边境的几个城市在打城市攻防战,偶尔来一下导弹骚扰。

      两伊战争就是个笑话,拿着当时很现代化的武器,打一战的指挥~~~愚蠢至极~~~~

      2012/1/10 16:40:25
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       以下是引用prcxjb 在第30楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

      ......

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      我觉得拿东德的苏军跟伊拉克比,显然太小看苏联了。别的不说,就光说兵员素质,阿拉伯国家的垃圾兵员简直就是一群渣,这从历次中东战争还有两伊战争可以看得出来。至于伊拉克的装备,我没有认真查过,但是有一点伊拉克绝对不具备,那就是空地协同,这一点苏联在多次的“西方”演习中都有过。苏联虽然强调装甲集群作战,但从来没有轻视过空地协同能力,要不然也不会装备那么多的雌鹿。当然还有其他的东西,例如空军的支援等等。

      我们讨论的年代主要是60年代末到80年代初,因为这时候冷战处于顶峰,到了80年代中期以后,苏联已经后继无力了。这也是为什么1991年伊拉克战争开始后苏联系国家(包括苏联和中国)纷纷感到震惊的原因,原因很简单,苏联到了80年代以后就已经停止发展了,这些国家的装备依然向苏联看齐,而美国和欧洲正借助集成电路的科技进步取得了未来几十年内科技方面的绝对优势地位,这也是伊拉克战争达到信息化的原因。

      还有一点不得不提,那就是伊拉克是防守状态,被打的一败涂地。而我们的设想是苏联向西欧进攻,全面占领西欧我觉得问题不大,关键是他很难顶得住后期来自美国本土的反击。

      伊拉克连伊朗都打不下来,还有脸和苏联比。

      看看两伊战争都是怎么回事啊?双方用二十世纪的武器装备打了一场中世纪的要塞争夺战!

      坦克都挖坑半埋起来玩排枪击毙,而不是形成有效纵深突破,围歼敌军有生力量。

      整个两伊战争,就是双方围着两伊边境的几个城市在打城市攻防战,偶尔来一下导弹骚扰。

      2012/1/10 16:08:06
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      从东德到大西洋,岸线距离很短。

      估计苏联开战美国还没反应过来西德就完蛋了。

      法国估计能够依托东北方向要塞防线顶一阵子。

      好在苏联是从东边过来的,法国不用担心在被旋转门给夹死。

      然后就是美英法和苏联死掐。西班牙和意大利会站在西方,但是不会参战。毕竟他们的国家不是前线。

      剩下的第三世界国家就在边上看戏吧。顺便说一句,美国肯定会顺手解决古巴。

      不知道老毛会不会南下解放东南亚人民,不过美国海军随便弄个偏师我们就只能在中南半岛上转悠了。

      2012/1/10 15:48:50
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       以下是引用乌兰诺娃 在第80楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第78楼的发言:

      ......

      但是美国人自己推演结果是,苏联的战争潜力是不会被摧毁的,油田,兵工厂,煤炭,铁路,电力苏联完全可以到西欧去抢,美国在柏林危机的时候不对苏联进行核打击就是因为苏联完全可以占领西欧,启动西欧的工厂设备。冷战期间苏联还在核掩体储备了足够的战略物资,苏联完全可以靠这些战略物资拿下西欧。

      你忘记一点,德国成傀儡了不然呵呵~~

      2012/1/10 15:18:18
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       以下是引用潇湘逝水 在第93楼的发言:

       以下是引用狐狸公 在第89楼的发言:

       当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

            苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

         

      一个阿富汗,屁多的人口,苏联都统治不了,吃的下欧洲?

      两码事.

      苏联战略重点全在欧洲.在亚洲仅是一小部分而已.

      阿富汗是山区,戈壁游击对付毛子.再者越是落后的国家越不怕飞机的轰炸.

      西欧就完了,冷战高峰时苏联有6万辆坦克能开赴欧洲,并且西欧是沃野平川,越是发达,越是依赖电,水,气,交通.就越是怕轰炸.发达的西欧人不会跑到阿尔卑斯去打游击的.他们肯定有第二个贝当政府出来.

      2012/1/10 15:10:06
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      不管苏修是否过的了柏林墙,他们都别指望装备左手版的AK!!!!

      2012/1/10 14:52:07
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      苏联的海军基本是废的,过英吉利或许还行,但是过大西洋,可就难办了

      2012/1/10 12:39:42
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       以下是引用潇湘逝水 在第95楼的发言:

       以下是引用老蒋二号 在第94楼的发言:

      ......

      两码事,阿富汗用的是游击战术,如同隐身人对机器战警-一明一暗。欧洲战场为正规军硬碰硬,一年之内欧洲各国游击队组不成

      狗日的小日本比国民政府强他妈的不是一倍两倍

      也是正规战吧

      3个月灭亡中国了吗

      西欧城市高度发达,城市何止千个

      你苏联一个城市驻军1万 都能掏空苏联的兵力

      不是明的或暗的问题

      西欧人就不和你直接对抗,用非暴力不合作,苏联就得的噎死

      不要骂人,你父母硬顶教过你。言归正传鬼子兵勇力可嘉,但军械现代化速度跟不上,侵华武器基本都是与沙俄掐时的系列(步枪就是很好的例子),欺负内战中(第一次国共内战)后由少量精锐(由大学生和优质人员组成)掺大批各地一旦有实力便会反水的军阀的杂牌还有训练不得当的壮丁,外强内干,如同晚清北洋水师,并且装备也都是极烂的一战苏联飞机和常卡壳的枪械。日本军械不行,但有训练极好的精锐(虽后来在南亚耗尽),而且全民一心,早期强攻还行,但一旦士气在短时间得不到鼓励(如宰了老蒋几个大将),必将陷入鏖战,中国内部不统一时,他们可以嚣张,但给了国人团结的时间一直向外,鬼子是不行的。

      苏军跟日军的装备一流度不是只高一二倍,如苏灭我中华,还可能,四周小国如果不组成联盟,与我国单挑,是不可能的。

      话说回来,国共第一次内战时,我红军已经具备打游击的能力。

      2012/1/10 12:36:38
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      尽管最精锐的第七军布署在西欧,但顶多只能拖延一下时见。苏联人打到海岸边须要半个月时间,而美国能运多少人来呢?美国人自己算了这笔账,动用全国全部的空运力量一个星期只能运一个师及其装备。。。但这一个师面对苏联百万大军顶什么用呢?

       以下是引用狐狸公 在第89楼的发言:

       当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

            苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

         

      2012/1/10 11:46:04
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       以下是引用老蒋二号 在第94楼的发言:

       以下是引用潇湘逝水 在第93楼的发言:

       以下是引用狐狸公 在第89楼的发言:

       当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

            苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

         

      一个阿富汗,屁多的人口,苏联都统治不了,吃的下欧洲?

      两码事,阿富汗用的是游击战术,如同隐身人对机器战警-一明一暗。欧洲战场为正规军硬碰硬,一年之内欧洲各国游击队组不成

      狗日的小日本比国民政府强他妈的不是一倍两倍

      也是正规战吧

      3个月灭亡中国了吗

      西欧城市高度发达,城市何止千个

      你苏联一个城市驻军1万 都能掏空苏联的兵力

      不是明的或暗的问题

      西欧人就不和你直接对抗,用非暴力不合作,苏联就得的噎死

      2012/1/10 7:26:25
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       以下是引用潇湘逝水 在第93楼的发言:

       以下是引用狐狸公 在第89楼的发言:

       当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

            苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

         

      一个阿富汗,屁多的人口,苏联都统治不了,吃的下欧洲?

      两码事,阿富汗用的是游击战术,如同隐身人对机器战警-一明一暗。欧洲战场为正规军硬碰硬,一年之内欧洲各国游击队组不成

      2012/1/10 0:58:13
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       以下是引用狐狸公 在第89楼的发言:

       当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

            苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

         

      一个阿富汗,屁多的人口,苏联都统治不了,吃的下欧洲?

      2012/1/9 21:29:07
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      这是哪个游戏或者动漫的截图?

      2012/1/9 17:40:39
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       以下是引用jxdywwwhhhqqq 在第86楼的发言:

      周立波说:究竟是几级地震,只有震了以后才知道。

      这个不同于地震或其他争端,因为如果苏联聪明些,在冷战前期他实力没被削弱前与美国一搏,基本上美国是反应不过来的。根据冷战后苏联崩溃,美国财政等方面受到重创的事实,如果中国帮苏联,美国就完蛋。相反,如果中国在冷战后期北上,苏联绝对会完蛋(美国人已经承认这一点)

      2012/1/9 10:05:25
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       以下是引用八荣八耻4583 在第87楼的发言:

      核战爆发,世界毁灭。

      毁灭的是无核能国,拥有核武的国家多拥有可行的防核打击能力。。。

      2012/1/9 9:58:48
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      当时英国人的分析是,苏联如果在欧洲开战,苏联的推进速度将等于苏联坦克的时速!

      苏联占了全欧洲,美国还有强大的战争资源?

      2012/1/8 21:20:43
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       以下是引用愿得燕弓 在第2楼的发言:

      你传的图片是哪个游戏的截图,给说一下吧。本人就爱玩这种题材的游戏!

      冲突世界之苏联进攻

      (该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)

      2012/1/8 19:44:28
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      核战爆发,世界毁灭。

      2012/1/8 17:32:09
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      周立波说:究竟是几级地震,只有震了以后才知道。

      2012/1/8 13:30:46
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      二战时期,苏联在芬兰那都碰了钉子,所以苏联强大的装甲部队不会是摧枯拉朽的,这将会是一场大规模的消耗战。

      美国又可以在后边收钱了。

      2012/1/8 13:08:07
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      苏联在二战后保持了大量军队 有不少二战老兵 西欧的公路较好 适合大量坦克机动,差不多几个星期就可以到诺曼底 德国 法国都打残了 。 这个时候估计美国大部队还没上来 ....

      2012/1/8 11:51:08
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      参考“西方81”军演,结果无悬念。

      2012/1/8 10:45:28
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      [quote user="乌兰诺娃 在第74楼"][quote user="a84665312 在第70楼"]......

      [quote user="老蒋二号 在第1楼"]如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

      有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

      格局会是如何?[原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核 ......[/quote]

      我告诉你柏林危机的时候美国有500颗原子弹,美国的轰炸机也可以随时从西德起飞,向苏联发动进行核打击,但是美国还是放弃这一想法,因为即使美国的飞机核平苏联工业基础,苏联仍然能靠坦克洪流吞并西欧。70年代美国通过计算机反复演练对苏联的核打击,得出的结果是:如果苏联能成功把大批的居民送进核掩体,苏联就会在美国的核打击后保存80%的人口;即使苏联没有做好核防护,苏联仍会在美国的核打击后保存60%的人口,因为苏联还有大量居民集中在偏远的农村地区,美国的核打击目标都集中在城市。美国冷战期间多次推演苏联攻打西欧,结果苏联拿下西欧是完全可以的。[/quote]

      外加一点,据冷战后美国调查,苏联传说中的反击武器“末日武器”确实存在。

      2012/1/8 0:49:54
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第79楼的发言:

      希望楼主不要假设,无论是楼主还是西方都过高地估计了前苏联的军事实力。冷战期间如果北约与华约开战,排除两个德国,英法、意大利、西班牙和美国会拥有制空权的。在现代战争当中失去了制空权是很难获取战争胜利的。

      军事不能看表面,哪国也不会把真实的实力公诸于众

      2012/1/8 0:39:07
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      [quote user="a84665312 在第78楼"]只要战争潜力被打掉了,例如油田,兵工厂,煤炭,铁路,电力杯炸掉,你有多少亿人,多少W坦克都白搭,饿都饿死了。[quote user="乌兰诺娃 在第74楼"][quote user="a84665312 在第70楼"]......

      [quote user="老蒋二号 在第1楼"]如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

      有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

      格局会是如何?[原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核 ......[/quote]

      我告诉你柏林危机的时候美国有500颗原子弹,美国的轰炸机也可以随时从西德起飞,向苏联发动进行核打击,但是美国还是放弃这一想法,因为即使美国的飞机核平苏联工业基础,苏联仍然能靠坦克洪流吞并西欧。70年代美国通过计算机反复演练对苏联的核打击,得出的结果是:如果苏联能成功把大批的居民送进核掩体,苏联就会在美国的核打击后保存80%的人口;即使苏联没有做好核防护,苏联仍会在美国的核打击后保存60%的人口,因为苏联还有大量居民集中在偏远的农村地区,美国的核打击目标都集中在城市。美国冷战期间多次推演苏联攻打西欧,结果苏联拿下西欧是完全可以的。[/quote]

      [/quote]

      但是美国人自己推演结果是,苏联的战争潜力是不会被摧毁的,油田,兵工厂,煤炭,铁路,电力苏联完全可以到西欧去抢,美国在柏林危机的时候不对苏联进行核打击就是因为苏联完全可以占领西欧,启动西欧的工厂设备。冷战期间苏联还在核掩体储备了足够的战略物资,苏联完全可以靠这些战略物资拿下西欧。

      2012/1/7 21:11:26
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      希望楼主不要假设,无论是楼主还是西方都过高地估计了前苏联的军事实力。冷战期间如果北约与华约开战,排除两个德国,英法、意大利、西班牙和美国会拥有制空权的。在现代战争当中失去了制空权是很难获取战争胜利的。

      2012/1/7 18:29:05
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      [quote user="乌兰诺娃 在第74楼"][quote user="a84665312 在第70楼"]......

      [quote user="老蒋二号 在第1楼"]如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

      有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

      格局会是如何?[原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核 ......[/quote]

      我告诉你柏林危机的时候美国有500颗原子弹,美国的轰炸机也可以随时从西德起飞,向苏联发动进行核打击,但是美国还是放弃这一想法,因为即使美国的飞机核平苏联工业基础,苏联仍然能靠坦克洪流吞并西欧。70年代美国通过计算机反复演练对苏联的核打击,得出的结果是:如果苏联能成功把大批的居民送进核掩体,苏联就会在美国的核打击后保存80%的人口;即使苏联没有做好核防护,苏联仍会在美国的核打击后保存60%的人口,因为苏联还有大量居民集中在偏远的农村地区,美国的核打击目标都集中在城市。美国冷战期间多次推演苏联攻打西欧,结果苏联拿下西欧是完全可以的。[/quote]

      拿下了怎么办?打下是很容易,也很痛快。然后呢?

      占领?苏联有那个实力?

      扶植当地傀儡?按西欧的传统就可傀儡死扛到低。

      维持西欧原有的生活水平?把苏联卖了都干不到。

      再说,西德,国民经济非军事化,英法,离的太远,意大利,就没打过胜仗。其他的小国,要么没军队,要么就没打算打战。

      苏联唯一的军事威胁就是美国,西欧国家再怎么也就不和苏联来往,也不算什么太过分的事,即使玩死苏联也是用和平的手段

      苏联直接军事占领,算什么?

      我不怀疑苏联有军事实力占领,但道义上说呢?抛开道义,现实的说,你除非把西欧杀几千万,要不玩不转

      要知道,希特勒还和西欧是同一民族的呢,都玩不来,斯拉夫族的苏联人,就更难立住脚了

      还是那个问题:为什么而打?打了有什么好处?打下了怎么办?

      2012/1/7 9:33:39
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      [quote user="潇湘逝水 在第33楼"][quote user="prcxjb 在第7楼"]......

      [quote user="lxglxt 在第29楼"]80年代苏联发动攻击,至少可以肯定,欧洲大陆是保不住的!

      苏联坦克海战术,地面几乎不可抵挡。空中虽然美军占优势,也只是略占上风,不可能完全去的制空权。

      但苏联的野战防空系统,80年代装备的,目前也是最先进的。

      欧洲也承认,苏联48天打到西班牙,有点吹牛,但对最终结果是认可的!

      但美苏最后谁胜利,还真不好说,主要看苏联对欧洲资源的整合能力,紧靠苏联本身资源,是要失败的!

      苏联的体制,更适合大规模战争,说白了就是耕战的做法,除了生存必须,一切为了战争,最大效率的整合资源为了战争,不发动战争......[/quote]

      你看看古巴导弹危机就知道苏联在60年代初是劣势的

      尽管苏联在60.70年代重工业发展迅速,但在经济实力上还是落后于西欧,也落后于美国

      再者,国力强也未必能取胜,苏联也就2亿人口,要消化西欧那么多的城市几下就让你兵源枯竭,除非你把欧洲炸成完全的废墟。把西欧的人都给干掉---何至于呢??

      尽管苏联装甲部队强悍,但打防御战有效,但领土扩张,现在世界没有一个国家做的到,包括美国。战争只是手段,而非目的

      美国不是用非战争手段,就把苏联解决掉了,成本低多了。

      [/quote]

      冷战40年 美国花了5万亿美元军费搞军备 逼着苏联也花了4万亿美元

      美国在越南打了14年 死了6万人 伤30万 苏联在阿富汗打了10年 死了4万 伤了8万

      美苏损失 势均力敌 半斤八两

      冷战最终胜负 是显而易见的 苏联输在了经济实力 只不过美国底子厚在越南及时收手 拉着中国给苏联在阿富汗挖坑 苏联自己也不知道见好就收 重蹈美国越战覆辙 两场战争美苏双方损失都很大 只不过美国的损失美国损失的起

      本文内容于 2012/1/7 1:24:25 被gzhu编辑

      2012/1/7 1:20:40
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       以下是引用a84665312 在第70楼的发言:

      美军虽然陆军武装起来需要时间,但是战略轰炸机群转场英国只需要1天时间,你认为毛子的坦克能一天从东欧开到法国巴黎吗,人家前苏联自己估算都要40天以上,有着时间,毛子的战略生产基地比如坦克生产车间,飞机制造厂,油田,铁矿,电力,煤炭基地早就被炸了大半,他们还拿什么进攻欧洲,还有整个欧洲也不是吃素的,欧洲杯分为许多小国,如果苏联攻打的话,让他们联合起来不会比毛子差的,当年元首没有发动整个欧洲我就纳闷了。当时美国在服役的航母就有几十艘,封存的航母也就好几十艘,全部都是埃塞克斯级以上的大中型航母,只要给他们几十天,百艘航母搞不出来吗,只要给他们几年,别说百艘了,估计能绕地球好几圈(有点夸张)。

       以下是引用gzhu 在第69楼的发言:

      ......

      美国是美国 欧洲是欧洲 苏联打不过美国 才拿欧洲作人质 你说的俄国那些武器 打美国是困难点 打欧洲就是擀饺子皮 怎么捏怎么成

      美国生产力强 造航母也要时间吧!东德边境到英吉利海峡 并不远 美国人驰援赶到的时候 俄国士兵跟法国女人生的娃娃提瓶打酱油了

      美国侵占的全球资源 算上中国那份了没?

      比资源 英法德 哪国石油能自给自足?

      除了橡胶 其他战略物资 苏联都自己可以自给自足 所以苏联装甲部队比小轿车还多 不缺油

      美国总统干四年 还是 八年 总美国统自己都不知道 还 千万陆军 百艘航母 是战还是降是不是 该问问欧洲人质自己的意见?

       以下是引用gzhu 在第69楼的发言:

       以下是引用a84665312 在第67楼的发言:

      你是第一个说豹子,勒克莱尔不行的,虽然它们没经历过实战,可是纸面上的数据比毛子的T72,T80,T90好很多,就现在的俄罗斯三代坦克不比德国多多少。老毛子倾全国之力打造的数百万大军,数万辆坦克,美国的人口比苏联多,经济基础比苏联雄厚,全球战略资源也比毛子多,只要美国想弄,千万陆军,十万辆M1坦克,百艘航母舰队,铺满整个欧洲的B52,能从北极排队到南极的深海幽灵能挤爆太空的卫星都是很容易的,就毛子的那几十架图160,几百架逆火,百架图95能有啥用,质量比不上,数量也比不上。

       以下是引用gzhu 在第60楼的发言:

      ......

      苏联打不过美国 同样欧洲也干不过苏联 苏联打不到美国本土 所以拿欧洲当苏联的人质

      豹式 勒克莱尔 也没经过实战 都是排名不错而已 排名还不如日本90式 90式啥水准 鬼子自己最清楚 除了价格别的没什么

      用坦克对坦克是很原始的办法 苏联的苏25 米式武装直升机 也不是玩具 除了拉住美国 欧洲没什么与苏联对抗的资本

      美国是美国 欧洲是欧洲 苏联打不过美国 才拿欧洲作人质 你说的俄国那些武器 打美国是困难点 打欧洲就是擀饺子皮 怎么捏怎么成

      美国生产力强 造航母也要时间吧!东德边境到英吉利海峡 并不远 美国人驰援赶到的时候 俄国士兵跟法国女人生的娃娃提瓶打酱油了

      美国侵占的全球资源 算上中国那份了没?

      比资源 英法德 哪国石油能自给自足?

      除了橡胶 其他战略物资 苏联都自己可以自给自足 所以苏联装甲部队比小轿车还多 不缺油

      美国总统干四年 还是 八年 总美国统自己都不知道 还 千万陆军 百艘航母 是战还是降是不是 该问问欧洲人质自己的意见?

       以下是引用a84665312 在第67楼的发言:

      你是第一个说豹子,勒克莱尔不行的,虽然它们没经历过实战,可是纸面上的数据比毛子的T72,T80,T90好很多,就现在的俄罗斯三代坦克不比德国多多少。老毛子倾全国之力打造的数百万大军,数万辆坦克,美国的人口比苏联多,经济基础比苏联雄厚,全球战略资源也比毛子多,只要美国想弄,千万陆军,十万辆M1坦克,百艘航母舰队,铺满整个欧洲的B52,能从北极排队到南极的深海幽灵能挤爆太空的卫星都是很容易的,就毛子的那几十架图160,几百架逆火,百架图95能有啥用,质量比不上,数量也比不上。

       以下是引用gzhu 在第60楼的发言:

      ......

      苏联打不过美国 同样欧洲也干不过苏联 苏联打不到美国本土 所以拿欧洲当苏联的人质

      豹式 勒克莱尔 也没经过实战 都是排名不错而已 排名还不如日本90式 90式啥水准 鬼子自己最清楚 除了价格别的没什么

      用坦克对坦克是很原始的办法 苏联的苏25 米式武装直升机 也不是玩具 除了拉住美国 欧洲没什么与苏联对抗的资本

       以下是引用老蒋二号 在第1楼的发言:

      如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

      有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

      格局会是如何?[原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核 ......

      我告诉你柏林危机的时候美国有500颗原子弹,美国的轰炸机也可以随时从西德起飞,向苏联发动进行核打击,但是美国还是放弃这一想法,因为即使美国的飞机核平苏联工业基础,苏联仍然能靠坦克洪流吞并西欧。70年代美国通过计算机反复演练对苏联的核打击,得出的结果是:如果苏联能成功把大批的居民送进核掩体,苏联就会在美国的核打击后保存80%的人口;即使苏联没有做好核防护,苏联仍会在美国的核打击后保存60%的人口,因为苏联还有大量居民集中在偏远的农村地区,美国的核打击目标都集中在城市。美国冷战期间多次推演苏联攻打西欧,结果苏联拿下西欧是完全可以的。

      2012/1/7 0:40:22
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       以下是引用a84665312 在第70楼的发言:

      美军虽然陆军武装起来需要时间,但是战略轰炸机群转场英国只需要1天时间,你认为毛子的坦克能一天从东欧开到法国巴黎吗,人家前苏联自己估算都要40天以上,有着时间,毛子的战略生产基地比如坦克生产车间,飞机制造厂,油田,铁矿,电力,煤炭基地早就被炸了大半,他们还拿什么进攻欧洲,还有整个欧洲也不是吃素的,欧洲杯分为许多小国,如果苏联攻打的话,让他们联合起来不会比毛子差的,当年元首没有发动整个欧洲我就纳闷了。当时美国在服役的航母就有几十艘,封存的航母也就好几十艘,全部都是埃塞克斯级以上的大中型航母,只要给他们几十天,百艘航母搞不出来吗,只要给他们几年,别说百艘了,估计能绕地球好几圈(有点夸张)。

       以下是引用gzhu 在第69楼的发言:

      ......

      美国是美国 欧洲是欧洲 苏联打不过美国 才拿欧洲作人质 你说的俄国那些武器 打美国是困难点 打欧洲就是擀饺子皮 怎么捏怎么成

      美国生产力强 造航母也要时间吧!东德边境到英吉利海峡 并不远 美国人驰援赶到的时候 俄国士兵跟法国女人生的娃娃提瓶打酱油了

      美国侵占的全球资源 算上中国那份了没?

      比资源 英法德 哪国石油能自给自足?

      除了橡胶 其他战略物资 苏联都自己可以自给自足 所以苏联装甲部队比小轿车还多 不缺油

      美国总统干四年 还是 八年 总美国统自己都不知道 还 千万陆军 百艘航母 是战还是降是不是 该问问欧洲人质自己的意见?

      呵呵 你赶紧用菜刀抹脖子 下去找希特勒 再联合那些被希特勒侵占的欧洲国家一起 反攻苏联吧!

      本文内容于 2012/1/6 9:48:53 被gzhu编辑

      2012/1/6 9:46:57
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       以下是引用a84665312 在第67楼的发言:

      你是第一个说豹子,勒克莱尔不行的,虽然它们没经历过实战,可是纸面上的数据比毛子的T72,T80,T90好很多,就现在的俄罗斯三代坦克不比德国多多少。老毛子倾全国之力打造的数百万大军,数万辆坦克,美国的人口比苏联多,经济基础比苏联雄厚,全球战略资源也比毛子多,只要美国想弄,千万陆军,十万辆M1坦克,百艘航母舰队,铺满整个欧洲的B52,能从北极排队到南极的深海幽灵能挤爆太空的卫星都是很容易的,就毛子的那几十架图160,几百架逆火,百架图95能有啥用,质量比不上,数量也比不上。

       以下是引用gzhu 在第60楼的发言:

      ......

      苏联打不过美国 同样欧洲也干不过苏联 苏联打不到美国本土 所以拿欧洲当苏联的人质

      豹式 勒克莱尔 也没经过实战 都是排名不错而已 排名还不如日本90式 90式啥水准 鬼子自己最清楚 除了价格别的没什么

      用坦克对坦克是很原始的办法 苏联的苏25 米式武装直升机 也不是玩具 除了拉住美国 欧洲没什么与苏联对抗的资本

      美国是美国 欧洲是欧洲 苏联打不过美国 才拿欧洲作人质 你说的俄国那些武器 打美国是困难点 打欧洲就是擀饺子皮 怎么捏怎么成

      美国生产力强 造航母也要时间吧!东德边境到英吉利海峡 并不远 美国人驰援赶到的时候 俄国士兵跟法国女人生的娃娃提瓶打酱油了

      美国侵占的全球资源 算上中国那份了没?

      比资源 英法德 哪国石油能自给自足?

      除了橡胶 其他战略物资 苏联都自己可以自给自足 所以苏联装甲部队比小轿车还多 不缺油

      美国总统干四年 还是 八年 总美国统自己都不知道 还 千万陆军 百艘航母 是战还是降是不是 该问问欧洲人质自己的意见?

      本文内容于 2012/1/6 0:36:53 被gzhu编辑

      2012/1/5 23:32:57
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      好像冲突世界···

      2012/1/5 23:12:28
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       以下是引用a84665312 在第58楼的发言:

      阿富汗战争看到苏联那鸟样了吗,几十万正规军就被一些游击队打的不成样子,阿富汗战争把苏联打的提前解体,超过5万士兵死亡。看看美国,投入10W人,才死了1000多,连带伊拉克战争才花了3万亿美元,才是美国一年三分之一多一点的税收,而且塔利班被打的那惨样。本来90年代美国新经济政策实施后美国经济腾飞,2000年后经济开始萧条,缓慢增长,2场战争把美国的世界第一经济,军事,政治大国地位更加巩固了,每年6000亿到7000亿的军费投入为美国带来一个世界第一大国地位,得到的利益可是数十倍于军费的。

       以下是引用prcxjb 在第30楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

      ......

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      我觉得拿东德的苏军跟伊拉克比,显然太小看苏联了。别的不说,就光说兵员素质,阿拉伯国家的垃圾兵员简直就是一群渣,这从历次中东战争还有两伊战争可以看得出来。至于伊拉克的装备,我没有认真查过,但是有一点伊拉克绝对不具备,那就是空地协同,这一点苏联在多次的“西方”演习中都有过。苏联虽然强调装甲集群作战,但从来没有轻视过空地协同能力,要不然也不会装备那么多的雌鹿。当然还有其他的东西,例如空军的支援等等。

      我们讨论的年代主要是60年代末到80年代初,因为这时候冷战处于顶峰,到了80年代中期以后,苏联已经后继无力了。这也是为什么1991年伊拉克战争开始后苏联系国家(包括苏联和中国)纷纷感到震惊的原因,原因很简单,苏联到了80年代以后就已经停止发展了,这些国家的装备依然向苏联看齐,而美国和欧洲正借助集成电路的科技进步取得了未来几十年内科技方面的绝对优势地位,这也是伊拉克战争达到信息化的原因。

      还有一点不得不提,那就是伊拉克是防守状态,被打的一败涂地。而我们的设想是苏联向西欧进攻,全面占领西欧我觉得问题不大,关键是他很难顶得住后期来自美国本土的反击。

      你怎么不说越战?

      2012/1/5 22:53:06
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       以下是引用a84665312 在第58楼的发言:

      阿富汗战争看到苏联那鸟样了吗,几十万正规军就被一些游击队打的不成样子,阿富汗战争把苏联打的提前解体,超过5万士兵死亡。看看美国,投入10W人,才死了1000多,连带伊拉克战争才花了3万亿美元,才是美国一年三分之一多一点的税收,而且塔利班被打的那惨样。本来90年代美国新经济政策实施后美国经济腾飞,2000年后经济开始萧条,缓慢增长,2场战争把美国的世界第一经济,军事,政治大国地位更加巩固了,每年6000亿到7000亿的军费投入为美国带来一个世界第一大国地位,得到的利益可是数十倍于军费的。

       以下是引用prcxjb 在第30楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

      ......

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      我觉得拿东德的苏军跟伊拉克比,显然太小看苏联了。别的不说,就光说兵员素质,阿拉伯国家的垃圾兵员简直就是一群渣,这从历次中东战争还有两伊战争可以看得出来。至于伊拉克的装备,我没有认真查过,但是有一点伊拉克绝对不具备,那就是空地协同,这一点苏联在多次的“西方”演习中都有过。苏联虽然强调装甲集群作战,但从来没有轻视过空地协同能力,要不然也不会装备那么多的雌鹿。当然还有其他的东西,例如空军的支援等等。

      我们讨论的年代主要是60年代末到80年代初,因为这时候冷战处于顶峰,到了80年代中期以后,苏联已经后继无力了。这也是为什么1991年伊拉克战争开始后苏联系国家(包括苏联和中国)纷纷感到震惊的原因,原因很简单,苏联到了80年代以后就已经停止发展了,这些国家的装备依然向苏联看齐,而美国和欧洲正借助集成电路的科技进步取得了未来几十年内科技方面的绝对优势地位,这也是伊拉克战争达到信息化的原因。

      还有一点不得不提,那就是伊拉克是防守状态,被打的一败涂地。而我们的设想是苏联向西欧进攻,全面占领西欧我觉得问题不大,关键是他很难顶得住后期来自美国本土的反击。

      我记得美国的国民生产总值是14万亿美圆吧?

      3万亿美圆就是三分之一的税收了?

      两个概念不要混淆咯。

      2012/1/5 21:49:16
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       以下是引用z84608651 在第59楼的发言:

       以下是引用gzhu 在第57楼的发言:

      苏联解体后的20年 现在 北约除美国以外 3个北约主要盟国 英国 法国 德国 加起来 只有7个装甲师 英国1个 法国2个 德国4个

      俄罗斯自己一家 还有22个装甲师

      数量与质量未必占优势吧?看看毛子的装甲师有多少个是装备T90的?人家北约的装甲师多少是装备豹2A4至A6的?又有多少勒克莱尔?挑战者?M1A1和M1A2又有多少?何况现代战争讲究的是空天一体,而不是地面部队不顾死活向前冲,因为没有这样的部队,就算有那各个掌权者都想要保住这样的部队。 还有就是楼主的这个想法不现实,你以为斯大林的智商不如你?苏联政府的智商不如你?他们不知道战后任由北约发展下去有着不可预测的后果?你应该知道吧,德国还没战败的时候美苏两大阵营就已经制定了对双方的作战方针和计划了为什么没打?盟军不想打了苏联更不敢打了,试问苏军再损失100-200万进攻部队后,他们还有多少兵力用于进攻?相对德国他们是还算够,但是你不要忘记,他们面对的可是美国英国法国同时可能还面对德国,巴顿曾经说过,不应该解除德国的武装,应该联合德国打击苏联。你以为苏联就傻逼似的啥都不知道?你以为朱可夫就不想把巴顿一下吃掉?苏联不行,他们对德国有兵力,但是对联军来说那些兵力根本不够,如果加上德国呵呵最后悲剧的就是斯大林这个2B,斯大林很清楚情况所以一定要装B装的自己强大无比,拿下柏林也是有一层这种意思知道不?告诉世人苏联还是很强大的,防守最强的地方都可以拿下,没什么他们拿不下的,事实呢,群众的眼睛都是雪亮的。

      数量也是一种质量,苏德战争刚爆发时德军的坦克都不如苏联。但是凭借先进的战法最终杀的对手血流成河。苏联擅长高速突击,大纵深战略,北约则并不擅长

      2012/1/5 21:32:43
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       以下是引用老蒋二号 在第50楼的发言:

       以下是引用xbj1970 在第20楼的发言:

      如果冷战时期苏联率先发起进攻的话那么今天的世界格局是不存在的,核战争无法避免,整个欧洲被苏联用核弹彻底摧毁,剩下美苏死磕,当然中国也无法避免,当今最发达国家是南美和非洲。

      南美和非洲不会幸免,内战甚至军阀混战是不可免的

       以下是引用xbj1970 在第20楼的发言:

      如果冷战时期苏联率先发起进攻的话那么今天的世界格局是不存在的,核战争无法避免,整个欧洲被苏联用核弹彻底摧毁,剩下美苏死磕,当然中国也无法避免,当今最发达国家是南美和非洲。

      核冬天一来,非洲南美更惨,他们很多人连件衬衫都没有。

      2012/1/5 21:26:38
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      美军必败,看看西方-81军事演习吧。70年代以后在美苏核武器技术成熟后双方都不敢贸然使用核武器。那么打常规战争的话苏联必然是完胜美国的,苏联的大纵深高速推进丝毫不逊于德军的“闪电战”,等到美军跨过大洋把主力部队投送到欧洲的时候苏联已经在大西洋的岸边等着了。80年代美军把主力部队部署在欧洲,那么一旦这些部队被歼灭或是重创那么美军也是会失败的。

      2012/1/5 21:17:19
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       以下是引用a84665312 在第58楼的发言:

      阿富汗战争看到苏联那鸟样了吗,几十万正规军就被一些游击队打的不成样子,阿富汗战争把苏联打的提前解体,超过5万士兵死亡。看看美国,投入10W人,才死了1000多,连带伊拉克战争才花了3万亿美元,才是美国一年三分之一多一点的税收,而且塔利班被打的那惨样。本来90年代美国新经济政策实施后美国经济腾飞,2000年后经济开始萧条,缓慢增长,2场战争把美国的世界第一经济,军事,政治大国地位更加巩固了,每年6000亿到7000亿的军费投入为美国带来一个世界第一大国地位,得到的利益可是数十倍于军费的。

       以下是引用prcxjb 在第30楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

      ......

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      我觉得拿东德的苏军跟伊拉克比,显然太小看苏联了。别的不说,就光说兵员素质,阿拉伯国家的垃圾兵员简直就是一群渣,这从历次中东战争还有两伊战争可以看得出来。至于伊拉克的装备,我没有认真查过,但是有一点伊拉克绝对不具备,那就是空地协同,这一点苏联在多次的“西方”演习中都有过。苏联虽然强调装甲集群作战,但从来没有轻视过空地协同能力,要不然也不会装备那么多的雌鹿。当然还有其他的东西,例如空军的支援等等。

      我们讨论的年代主要是60年代末到80年代初,因为这时候冷战处于顶峰,到了80年代中期以后,苏联已经后继无力了。这也是为什么1991年伊拉克战争开始后苏联系国家(包括苏联和中国)纷纷感到震惊的原因,原因很简单,苏联到了80年代以后就已经停止发展了,这些国家的装备依然向苏联看齐,而美国和欧洲正借助集成电路的科技进步取得了未来几十年内科技方面的绝对优势地位,这也是伊拉克战争达到信息化的原因。

      还有一点不得不提,那就是伊拉克是防守状态,被打的一败涂地。而我们的设想是苏联向西欧进攻,全面占领西欧我觉得问题不大,关键是他很难顶得住后期来自美国本土的反击。

      塔利班 基地 抗美这十年 背后有那个大国给予抗美武装直接武器援助么?

      苏军败走阿富汗 你无视 这是中美两国对阿富汗抗苏武装的直接支持的结果

      没有美国的毒刺导弹 中国的AK系类步枪 107火箭炮 四零火 就凭阿富汗游击队手里的古董步枪 怎么可能打下几百架苏联的米24武直 打爆上千辆 T62坦克和BMP-1步兵战车呢?

      2012/1/5 20:10:59
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       以下是引用z84608651 在第59楼的发言:

       以下是引用gzhu 在第57楼的发言:

      苏联解体后的20年 现在 北约除美国以外 3个北约主要盟国 英国 法国 德国 加起来 只有7个装甲师 英国1个 法国2个 德国4个

      俄罗斯自己一家 还有22个装甲师

      数量与质量未必占优势吧?看看毛子的装甲师有多少个是装备T90的?人家北约的装甲师多少是装备豹2A4至A6的?又有多少勒克莱尔?挑战者?M1A1和M1A2又有多少?何况现代战争讲究的是空天一体,而不是地面部队不顾死活向前冲,因为没有这样的部队,就算有那各个掌权者都想要保住这样的部队。 还有就是楼主的这个想法不现实,你以为斯大林的智商不如你?苏联政府的智商不如你?他们不知道战后任由北约发展下去有着不可预测的后果?你应该知道吧,德国还没战败的时候美苏两大阵营就已经制定了对双方的作战方针和计划了为什么没打?盟军不想打了苏联更不敢打了,试问苏军再损失100-200万进攻部队后,他们还有多少兵力用于进攻?相对德国他们是还算够,但是你不要忘记,他们面对的可是美国英国法国同时可能还面对德国,巴顿曾经说过,不应该解除德国的武装,应该联合德国打击苏联。你以为苏联就傻逼似的啥都不知道?你以为朱可夫就不想把巴顿一下吃掉?苏联不行,他们对德国有兵力,但是对联军来说那些兵力根本不够,如果加上德国呵呵最后悲剧的就是斯大林这个2B,斯大林很清楚情况所以一定要装B装的自己强大无比,拿下柏林也是有一层这种意思知道不?告诉世人苏联还是很强大的,防守最强的地方都可以拿下,没什么他们拿不下的,事实呢,群众的眼睛都是雪亮的。

      苏联打不过美国 同样欧洲也干不过苏联 苏联打不到美国本土 所以拿欧洲当苏联的人质

      豹式 勒克莱尔 也没经过实战 都是排名不错而已 排名还不如日本90式 90式啥水准 鬼子自己最清楚 除了价格别的没什么

      用坦克对坦克是很原始的办法 苏联的苏25 米式武装直升机 也不是玩具 除了拉住美国 欧洲没什么与苏联对抗的资本

      2012/1/5 20:04:57
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       以下是引用gzhu 在第57楼的发言:

      苏联解体后的20年 现在 北约除美国以外 3个北约主要盟国 英国 法国 德国 加起来 只有7个装甲师 英国1个 法国2个 德国4个

      俄罗斯自己一家 还有22个装甲师

      数量与质量未必占优势吧?看看毛子的装甲师有多少个是装备T90的?人家北约的装甲师多少是装备豹2A4至A6的?又有多少勒克莱尔?挑战者?M1A1和M1A2又有多少?何况现代战争讲究的是空天一体,而不是地面部队不顾死活向前冲,因为没有这样的部队,就算有那各个掌权者都想要保住这样的部队。 还有就是楼主的这个想法不现实,你以为斯大林的智商不如你?苏联政府的智商不如你?他们不知道战后任由北约发展下去有着不可预测的后果?你应该知道吧,德国还没战败的时候美苏两大阵营就已经制定了对双方的作战方针和计划了为什么没打?盟军不想打了苏联更不敢打了,试问苏军再损失100-200万进攻部队后,他们还有多少兵力用于进攻?相对德国他们是还算够,但是你不要忘记,他们面对的可是美国英国法国同时可能还面对德国,巴顿曾经说过,不应该解除德国的武装,应该联合德国打击苏联。你以为苏联就傻逼似的啥都不知道?你以为朱可夫就不想把巴顿一下吃掉?苏联不行,他们对德国有兵力,但是对联军来说那些兵力根本不够,如果加上德国呵呵最后悲剧的就是斯大林这个2B,斯大林很清楚情况所以一定要装B装的自己强大无比,拿下柏林也是有一层这种意思知道不?告诉世人苏联还是很强大的,防守最强的地方都可以拿下,没什么他们拿不下的,事实呢,群众的眼睛都是雪亮的。

      2012/1/5 19:09:25
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      苏联解体后的20年 现在 北约除美国以外 3个北约主要盟国 英国 法国 德国 加起来 只有7个装甲师 英国1个 法国2个 德国4个

      俄罗斯自己一家 还有22个装甲师

      2012/1/5 18:20:24
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      比陆军 苏联常规陆军力量是北约的2-3倍 装甲作战车辆是3倍与北约

      空军实力 苏军与北约基本是1:1.5 战斗机 相差无几 差距主要在战略轰炸机质量 攻击机 苏25对A10 苏25有数量优势 A10有质量优势

      海军是苏联弱项 苏联海军实力只有北约海军实力的60%左右 尤其是大型水面舰艇差距最大 可以起降固定翼作战飞机的航母 北约有20艘以上 苏联连直升机航母都算上也只有9艘 苏联海军杀手锏是核潜艇

      美国制定的与苏联开战战略是 放弃除英国以外的西欧大陆 巩固英国 开战48小时使用战术和武器延缓苏联进攻西欧的速度 开战72小时使用战略核武器 阻挡苏联进攻苏联攻势 然后集中80%美国海军力量 40%的陆军力量 再苏联远东地区开战 让苏联首尾难顾放弃西欧 回师远东 欧洲只围可以解 美英盟军二次诺曼底登陆反攻欧洲大陆 之后是战况再做打算

      2012/1/5 18:18:11
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      [quote user="乌兰诺娃 在第34楼"][quote user="flyingpanzer 在第5楼"]......

      [quote user="老蒋二号 在第1楼"]如果冷战时苏军组扎在东德的大批装甲师踏过柏林墙对西方发起进攻,不将

      有限的国力消耗在军备竞赛上,并以此作为对西方战争的第一枪。然后苏联

      以及亚洲和南美各兄弟联合对西方发难。对西方进行突然袭击,现在的世界

      格局会是如何?[原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      本人认为如果此事发生,后果有两种-1。世界爆发全面的核 ......[/quote]

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

      [原创]如果冷战时苏军驻扎在东德的大批装甲

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      至于苏联的实力大家看看这个视屏吧:http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMjc4MjIw.html[/quote]

      军事实力是一部分,但又不是全部

      苏联的人口和西欧差不离

      统治的了吗?除非把西欧的人杀光

      小日本打一个中国都吃不下,苏联人口比小日本多不了多少

      打防御战管用,进攻战,没戏

      2012/1/5 17:59:55
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      红旗插遍全球

      2012/1/5 13:02:17
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      冷战是另一种形式的战争,最后苏联输了就很能说明问题

      2012/1/5 12:56:28
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       以下是引用825122712 在第28楼的发言:

      苏联只要没有有效的向美国本土投射兵力的能力,就一定会失败。无论从人口,资源还是从工业实力来看,苏联都远不及美国。苏联在拉美的伙伴只有一个古巴,其他的都只能算是游击队。也不要低估西欧和英国的抵抗意志,东欧诸国都时不时需要苏联弹压一下,就更不要提一直歧视毛子的老欧洲。

      实力绝不会全部公开,你要懂,不然为何老美老是叫中国公开军备预算,苏联相同

      2012/1/5 12:01:29
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       以下是引用扒开细看 在第22楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

      ......

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      说得好,固步自封就是自取灭亡 ~~~

      打仗是门艺术,打仗不光是大军团互相残杀,背后的谍战,军队训练,指挥。。。伊拉克败是肯定的,但苏联不同。。。

      2012/1/5 11:58:27
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       以下是引用xbj1970 在第20楼的发言:

      如果冷战时期苏联率先发起进攻的话那么今天的世界格局是不存在的,核战争无法避免,整个欧洲被苏联用核弹彻底摧毁,剩下美苏死磕,当然中国也无法避免,当今最发达国家是南美和非洲。

      南美和非洲不会幸免,内战甚至军阀混战是不可免的

      2012/1/5 11:54:38
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       以下是引用flyingpanzer 在第18楼的发言:

       以下是引用prcxjb 在第7楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第5楼的发言:

      彻底的无知和愚蠢,天天玩游戏,结果游戏人生,苏联在对西方最高潮的70-80年代,也没有形成真正的全面优势,甚至在今天冷战解密以后,回过头来看那段历史,苏联从来没有真正有过全面压倒性的优势存在。除了核武器,苏联的常规力量远没有宣传的那么可怕。T72在1991年的悲剧就说明了一切。

      1991年的伊拉克比中国军队都要精良,简直就是翻版的苏联装甲军,苏联的大集群,大综深,装甲集群突击的战术,在1975年之后就已经过期,只不过由于资讯的不对等,而导制外界对其能力的过度盲信和夸大。

      真的战争爆发......

      你除了一味否定还是否定。如果不是忌惮苏军的装甲力量,美国会疯狂到在西德部署核地雷?拿伊拉克的t72和苏联的t72比,天哪,你难道不知道苏联出口的t72都是猴版的?伊拉克半拉子训练水平训练出来的武装力量能和苏联比???苏联的手法就是以量取胜,三个围一个,豹式能有t-72多???

      苏联在冷战基本没有取得全面优势,这话说的没错,但是如果单论陆军尤其是装甲力量的话,欧洲的美军根本就不是苏联的对手。要知道,苏联和西欧只隔着一道墙,所谓的空军打击根本就来不及起飞就会被装甲集群冲的一干二净,最后也只能依靠美国本土的美军。

      抛开核力量,战争一旦爆发苏联占领整个欧洲是板上钉钉的事实,当然美国很快就会本土发起反击,美国强大的海军和空军力量的反击能力也是很强的。所以,战争一旦爆发马上就会升级成核战争,最后就是双方同归于尽。

      看看前苏联将官对伊战的回忆录吧,最好看看英文版,中文貌似也有,自己搜搜看,美国在1991年时发动的战争,不光光震动了中国,也震惊了苏联,伊拉克的确存在苏联自用,和外销在品质上的区别,以及人员训练的因素,但就算把这些因素都考虑进去,伊战的结果也是让人震惊的。

      伊拉克的经济优势,使得单向比较,其的综合战力甚至不在驻东德的苏军之下,其地面防空指标比东欧还要高。某些重点部队配制的坦克数量也不在苏联坦克军的标准之下。但是当时的战场态势,是没有悬念的一边倒的战争,伊拉克的军队被成建制的完整消灭,而联军的损失是几乎可以忽略的。

      前苏的回忆中明确的指出,就算很多前苏军官,不愿面对现实,指出由苏军去参战,战术水平会更高,但是几乎所有苏军都在内心中不得不认识到,苏联在军事体制上和西方的差别,也已经到了拥有决定战局的地步了。

      美国在东德部署核地雷更是一个笑话,不过是情报体制不透明的前题下的互相恐惧的结果,在伊战前,美军将精确打击和信息化投入战场实验前,包含美军自己都没有预料到她的实际效果,所以美国才会在开战初期说,其准备了数千个停尸袋。恐惧的最大化有时未必就是结果,一个体制革新的力量远超很多蠢人的想像。准备了上万停尸袋的美军创造了奇迹。

      就好比二战初的德法之战,德国对法国的恐惧在闪点战前也是到极致的,最好的估算都是长期化,谁都算不到法国会败的如此之快,这就是革新的力量。

      伊拉克大叔的间谍部门的低智商和军队大佬们的贪财(美伊大战,拱卫伊拉克首都的大批国防军精锐完全不做抵抗就全军解散,便是贪污的结果)还有军队的忠心(海湾战争时期,伊拉克空军精锐大批叛逃,不可否认)是最大原因,遇事不可思考片面

      2012/1/5 11:52:14
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       以下是引用weifeng169 在第17楼的发言:

      历史就是历史,没有假如和如果!

      我们并未愚蠢到企图篡改历史,其只是你神经过敏而已

      2012/1/5 11:43:33
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       以下是引用zc000 在第16楼的发言:

       以下是引用老蒋二号 在第14楼的发言:

      ......

      要你顶的是文章,而不是我的回复

      顶了数度!!!

      world in conflict soviet assault为游戏名称

      2012/1/5 11:40:38
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       以下是引用zc000 在第9楼的发言:

       以下是引用老蒋二号 在第3楼的发言:

       以下是引用愿得燕弓 在第2楼的发言:

      你传的图片是哪个游戏的截图,给说一下吧。本人就爱玩这种题材的游戏!

      顶都不顶,你还好意思问我-顶了我就告诉你。

      同问,神马游戏!

      world in conflict soviet assault为名称

      2012/1/5 11:39:00
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       以下是引用zc000 在第15楼的发言:

      LZ顶了,别逼我们众怒!快宣布!!!

       以下是引用小小火箭 在第25楼的发言:

       以下是引用老蒋二号 在第11楼的发言:

       以下是引用小小火箭 在第6楼的发言:

      我也顶了 楼主告诉我吧

      你耍我啊,我要你顶的是本文,不是我的回复

      哦 哦 这回真顶了

      world in conflict soviet assault名称

      2012/1/5 11:37:43

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