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帖子主题:[原创]驳米格29K性能远强于歼15

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[原创]驳米格29K性能远强于歼15

近来印度对俄海军也将采用米格29K做为舰载机沾沾自喜,狂妄到认为米格29K作战性能远超过了苏33,所以也超过了苏33仿制版歼15。

苏33,俄罗斯30年前的产品,俄海军30年来从没有对苏33进行过升级,现在役的苏33在航电上仍停留在第一代苏27的水平上(苏33座舱全是仪表),显示已经落后于时代。而最新米格29K对航电进行现代化的升级,原版米格29K航程原是一个短板,但最新米29K对机身进行改进,取消边条上的辅助进气口,边条内空间改作额外的机内油箱,加大了机脊进一步增加机内油箱容积,使米格29K航程有了根本性的改观,升级后的米格29K超过苏33已经不是问题,但它能超过歼15吗?

我们先来看印度为什么会选择米格29K,还有俄海军也会选择米格29K。

印度购买的“戈尔什科夫号”的吨位不足,无法搭载苏33。另外,俄急于为军工产业寻找生计,在谈判“戈尔什科夫”号的时候坚持要将米格29K打包出售。印度没有别的选择,只有选用米格29(所以印度在购买航母当了冤大头,购买舰载机其实也是当了冤大头)。其实印度在选择米格29K之前,就一直想从欧美国家的获得舰载战机机,但欧美出于技术保护拒绝的了印度,还有就是欧美的舰载机不是按照滑跃设计,印度从俄罗斯购买的改装航母不可能加装弹射起飞系统。所以最后印度只能选择米格29K。

俄海军为什么会选择米格29K来接替苏33做为舰载机?现役的苏33航电上仍停留在第一代苏27的水平,而且苏联战斗机的设计寿命不长,使用近20年的苏33已经接近了寿命极限,急需更新。在原则上,米格29K所得益的航电和飞控技术进步都可以用于苏33,苏33甚至更可以近水楼台,因为苏35BM有很多现成的技术可以和苏33共享,但俄海军选择米格29K接替苏33,而放弃了苏33。其实这里面没有奥妙,而是俄罗斯没钱了,且俄海军不再有胃口和海军争霸世界大洋,仅存的“库兹涅佐夫”号及其舰载机群实行上已成了“形象工程”,维持出海和飞行员训练已经很吃力,继续装备采购和使用都十分昂贵的重型舰载战装斗机实在没有必要,米格29K就够用了。米格29K是中型战斗机,采购和日常运作费用低于苏33。更重要的是,米格29K技术升级和生产启动费用已经由印度支付了,俄海军只要坐享其成,直接按生产成本购买就可以,还得益于印度订单带来的规模经济,进一步降低了采购成本(印度又当了冤大头)。另一方面,苏33需要俄罗斯自已出资大规模技术升级,并重开生产线,俄罗斯没有这个钱,这才使俄罗斯“淘汰”苏33。

从上面看印度选米格29K是一种无奈的选择,俄罗斯选择米格29更是一种无奈的选择。

现在我们来看我们的歼15,歼15虽是苏33的仿制品,但从歼11B来看,歼15的机动性一点不会比苏33差,只会更加先进。航电方面,歼11B的航电远远比当初的苏27先进,已接进了三代半的技术领域。歼11B的成熟技术完全可以嫁接歼15上,中国的电子技术水平某些方面已超过俄罗斯,歼15标准配置应该会是一平三显。唯一不足的地方就雷达方面和发动机方面。从近期网络上透露的照片看,“太行”发动机已装配在歼15上进行试飞,所以发动机的难题已经解决了。

对比歼15和米格29K,歼15是重型机,米格29K是中型机

机动性方面:歼15发动机采用“太行”发动机(跟俄罗斯AL-31FN发动机是同一水平),米格29K采用的RD93发动机,机动性方面歼15肯定会远胜过米格29K。

航电方面,对比中国与俄罗斯的电子技术水平,歼15与米格29K旗鼓相当或歼15更优秀。

航程方面,不用比较,歼15胜出。

武器挂载方面:一个是重型机,一个是中型机,歼15胜出。

机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

综上所述,中国的歼15比米格29K强。

本文内容于 2011/12/25 10:58:50 被mtxlc编辑

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      2011/12/25 10:54:19

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       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      2011/12/25 21:01:35
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      是什么飞机出道鲜有胜迹,MIG29;是什么飞机表演老掉链子,MIG29<S,OVT>,是什么飞机刚交付就掉机,MIG29K。不要和MIG29比摔机性,再摔30年咱也比不上。

      毛子的军工,加上阿三的维护,能有多少MIG29K上天将是极富挑战的风险预测:要知道MIG29K是把使命献给大地的飞机。

      2011/12/26 12:45:09

      网友回复

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      错!!印度和苏联都是有比较能力的!!他自己都有很多苏-30战机!!会比较不出哪个更强??或者差不多水平!!而歼-15是中国自己制造的!!不评论!!苏-33由于过重!!无法正常起飞!!很耗油还不如中型机的水平!!所以很明显了!!他的中型机都胜过你拥有重型机!!

      2014/11/29 8:59:11
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      公正的看歼15是当今世界最先进最强大的舰载机,而美帝也只有一种重型舰载机F14.但F14太老化如果空战歼15会把F14打得落花流水一败涂地,而俄印两国的米格29型战斗机腿短电子战水平低无法载很多武器,米格29如与歼15进行空战也会让歼15杀得大败甚至全部让歼15击杀!

      2014/11/26 18:54:31
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      苏联当年采用苏33而不是米格29,就已经证明了,两个平台哪个好。再说三锅的超过日本的“超日王”那么小,用苏33也不合适,只能用米格29的改良版米格29K,再说了毛子号称要把苏33变成米格29K,不过是苏33的生产涉及乌克兰,没法单独完成,一种无奈而已。可及时如此,毛子依然现在在尽可能地使用苏33。

      2014/11/26 9:37:34
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      太行核心机来自西方的CM56,所以兔子山寨和吸收起来难度更大,毕竟西方的制造工艺等方面比苏联的要求更高。太行被认为是山寨毛子的,乃是因为他们外表看上去有些像而已,核心机则完全不是一回事。

      2014/11/26 9:34:57
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      68楼 重巡欧根亲王

       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      太行跟F110沾亲是没错,不过这亲戚关系有点远。

      GE-9核心机衍生的F101发动机用于B-1B战略轰炸机,同样核心机的F118发动机用于B-2隐型轰炸机,在GE-9衍生型GE-15核心机基础上,发展出了F/A-18系统战斗机的F404发动机,F404和F101技术相结合,研制出了F-15和F-16战斗机所使用的F110发动机。GE-9衍生的CFM-56大涵道比发动机是波音客机的主要动力系统。

      中国利用波音客机的CFM-56发动机逆向研制了GE-9核心机,在此基础上发展出了太行发动机,所以太行最近的亲戚应该是F101而不是F110。

      有点晕,感觉想当年欧洲王室的关系,真的挺复杂,总之一句话,因为大家都是亲戚,下手就不必顾忌了

      2014/11/25 22:46:12
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      纠正一个错误。米格29K用的是无烟的RD33MK发动机。另外按照楼主的论点,用两台RD93的歼31躺枪了。

      2014/11/25 17:15:30
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      支持LZ观点

      2012/1/21 9:07:13
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       以下是引用mgw168 在第90楼的发言:

      太行的推重比略低而且熄火重启性能也比较差。这些都是很致命的。特别是熄火重启,如果飞机突然熄火,却因高度太低,不能重新点火,唯一可做的只能是跳伞。

      你那说的是那年的老皇历了,现在装备的涡扇10A,最大推力13200,重量比31略轻,推比过8了。至于空中点火性能,这个世界上估计没有比AL31`更好的了。但也不能就此说WS10A不行啊。

      2012/1/21 5:38:54
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      太行的推重比略低而且熄火重启性能也比较差。这些都是很致命的。特别是熄火重启,如果飞机突然熄火,却因高度太低,不能重新点火,唯一可做的只能是跳伞。

      2012/1/20 9:48:42
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      太行的推重比略低而且熄火重启性能也比较差。这些都是很致命的。特别是熄火重启,如果飞机突然熄火,却因高度太低,不能重新点火,唯一可做的只能是跳伞。

      2012/1/20 9:46:44
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       以下是引用demonpark 在第87楼的发言:

       以下是引用熬燕客 在第84楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第77楼的发言:

      ......

      就算现在,也没几个机机的雷达对空能比AWG9强的,猫猫过于超前倒是真的。F2么,也就2吧

      据说日本人的有源相控阵雷达是个近视眼,火控软件不灵。

      F2火控软件整合雷达有缺陷,所以搞成这样子。

      不是火控软件,而是雷达的目标识别软件,也就是说雷达的算法上的一些缺陷。

      据说后来有所改进,距离提高了一倍左右,但是比起APG68V9之类的还是有差距,虽然后者还是传统的机械天线雷达。

      2012/1/9 14:51:01
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       以下是引用熬燕客 在第84楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第77楼的发言:

      ......

      就算现在,也没几个机机的雷达对空能比AWG9强的,猫猫过于超前倒是真的。F2么,也就2吧

      据说日本人的有源相控阵雷达是个近视眼,火控软件不灵。

      F2火控软件整合雷达有缺陷,所以搞成这样子。

      2012/1/4 13:51:21
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      马和驴子也弄一块比,楼主油菜啊。毛子制造,三哥维护,这真是天造地设的一对啊,能飞这样的飞机连神仙都要惊呼,世上居然有如此高人!

      2012/1/3 23:55:18
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       以下是引用5v 在第75楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      当年苏联舰载机竞标,苏33能够胜出,除了技术因素外,也有一些非技术的场外因素在起作用。

      而今天的米格29K已经与当年不可同日而语。相应地,倒是20年几乎没有任何技术升级的苏33非常老旧,再加上俄海军目前并不需要(或者说不愿意负担)大型舰载战斗机(高昂的使用日常成本),因此选择物美价廉的米格29K接替苏33并不奇怪。

      而印度之所以选择米格29K,除了苏33的生产性因素外,作为载舰的戈尔什科夫号太小不能不说是一个重要原因。如果采用苏33这类的大型战斗机作为舰载机,则数量太少,战时的综合作战能力非常令人怀疑。

      再补充一点,俄罗斯的SU-33生产线已经关掉了,如果再重启生产线,生产SU-33,那笔费用不是俄罗斯愿意承担的,而阿三选择了Mig-29K,俄罗斯就借用生产线也为自己生产一批了。

      2012/1/3 21:51:13
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       以下是引用无聊的其实 在第77楼的发言:

       以下是引用yaominyaoming 在第59楼的发言:

      额,小日本的F2还打不过F14?那小日本的有源相控阵雷达还真是白装了。

       以下是引用xjkill 在第55楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

      楼主能分的清重型机和中型机的设备载重吗?能分的清天线口径吗?一个两百公斤级的雷达,一个可以带400公斤级的雷达,一个不到一米的天线口径.一个大于1.5米的口径.只要技术接近,就算有一代的代差也没大问题.F14的雷达比日本的F2起码一代的代差吧,但完胜F2.

      就算现在,也没几个机机的雷达对空能比AWG9强的,猫猫过于超前倒是真的。F2么,也就2吧

      据说日本人的有源相控阵雷达是个近视眼,火控软件不灵。

      2012/1/3 16:42:04
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       以下是引用demonpark 在第81楼的发言:

       以下是引用5v 在第75楼的发言:

      ......

      当年苏联舰载机竞标,苏33能够胜出,除了技术因素外,也有一些非技术的场外因素在起作用。

      而今天的米格29K已经与当年不可同日而语。相应地,倒是20年几乎没有任何技术升级的苏33非常老旧,再加上俄海军目前并不需要(或者说不愿意负担)大型舰载战斗机(高昂的使用日常成本),因此选择物美价廉的米格29K接替苏33并不奇怪。

      而印度之所以选择米格29K,除了苏33的生产性因素外,作为载舰的戈尔什科夫号太小不能不说是一个重要原因。如果采用苏33这类的大型战斗机作为舰载机,则数量太少,战时的综合作战能力非常令人怀疑。

      印度还不如直接让毛子帮他把米格35改成舰载机

      改图-160和暴风雪上舰岂不更牛?

      2012/1/3 16:40:20
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      我擦,这种理论看看而已,还要驳?

      2012/1/3 3:34:01
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       以下是引用5v 在第75楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      当年苏联舰载机竞标,苏33能够胜出,除了技术因素外,也有一些非技术的场外因素在起作用。

      而今天的米格29K已经与当年不可同日而语。相应地,倒是20年几乎没有任何技术升级的苏33非常老旧,再加上俄海军目前并不需要(或者说不愿意负担)大型舰载战斗机(高昂的使用日常成本),因此选择物美价廉的米格29K接替苏33并不奇怪。

      而印度之所以选择米格29K,除了苏33的生产性因素外,作为载舰的戈尔什科夫号太小不能不说是一个重要原因。如果采用苏33这类的大型战斗机作为舰载机,则数量太少,战时的综合作战能力非常令人怀疑。

      印度还不如直接让毛子帮他把米格35改成舰载机

      2012/1/3 1:37:54
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       以下是引用春江 在第40楼的发言:

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第38楼的发言:

      ......

      舰载机不能与机场跑道上起飞的飞机相提并论,比机场起飞的话重型战斗机怎么也有先天性优势,舰载机需要考虑有限的甲板空间上面能放多少架飞机,飞机起飞能带多少武器,能飞多远,打击的能力等。

      猫儿还在时若可有一拼,但猫儿早已退出江湖多年了!!!

      F18都已经发展到“沉默大黄蜂”了,性能早就不是以前A/B或是C/D型能比的了(雷达、电子系统、发动机都是全新的)。J15不知道如何,但是SU33的话已经不是“沉默大虫子”的对手了。

      2012/1/3 1:26:01
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      还没出五服呢,有啥好争的?

      2012/1/2 19:47:27
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      三哥家筐里没拦杏。三哥的话吹的成分多。

      米格29在陆上就口碑不佳。与SU-27没法比,属于低配。

      二者同时改为舰载机后竞争,SU-33(SU-27改)胜出

      这是多少年前 米格29与SU-33相比的结果。

      事已至今

      米格29舰载机与SU33再比,由于电子装备的现代化,米格29与苏33的差距在

      缩小。

      J15源于J11B J11B优于SU27,J-15的电子装备更是优于SU33。

      米格29舰载机与J-15的电子装备就算先进与J-15也有限,应该讲总体还是

      比J-15差。

      米格29舰载机靠挂油箱增加了航程,不是它的提高。增加了重量牺牲的只有

      是载弹量。

      不过,米格29的优点是小,可以增加航母的载机量,不过就印度目前的破航母

      也装不了多少架米格29。

      等到印度有了大航母,J-15估计就能弹飞了,中国新一代舰载机也上天了。。。。

      2011/12/27 15:46:42
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       以下是引用yaominyaoming 在第59楼的发言:

      额,小日本的F2还打不过F14?那小日本的有源相控阵雷达还真是白装了。

       以下是引用xjkill 在第55楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

      楼主能分的清重型机和中型机的设备载重吗?能分的清天线口径吗?一个两百公斤级的雷达,一个可以带400公斤级的雷达,一个不到一米的天线口径.一个大于1.5米的口径.只要技术接近,就算有一代的代差也没大问题.F14的雷达比日本的F2起码一代的代差吧,但完胜F2.

      就算现在,也没几个机机的雷达对空能比AWG9强的,猫猫过于超前倒是真的。F2么,也就2吧

      2011/12/27 14:03:39
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      谁强谁弱,战场上见分晓,其实没必要跟三锅打嘴仗。

      就象南棒,都把自己比成宇宙第一了,有用吗。

      2011/12/27 10:42:21
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       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      当年苏联舰载机竞标,苏33能够胜出,除了技术因素外,也有一些非技术的场外因素在起作用。

      而今天的米格29K已经与当年不可同日而语。相应地,倒是20年几乎没有任何技术升级的苏33非常老旧,再加上俄海军目前并不需要(或者说不愿意负担)大型舰载战斗机(高昂的使用日常成本),因此选择物美价廉的米格29K接替苏33并不奇怪。

      而印度之所以选择米格29K,除了苏33的生产性因素外,作为载舰的戈尔什科夫号太小不能不说是一个重要原因。如果采用苏33这类的大型战斗机作为舰载机,则数量太少,战时的综合作战能力非常令人怀疑。

      2011/12/27 9:56:24
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      希望是真的啊,向在一线的军工科技人员致敬!!

      2011/12/27 9:51:37
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      9494,歼15当然比米格29K强,出于蓝胜于蓝嘛!

      2011/12/27 9:29:38
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      胡子哥,点击过3W了,还不奖工分给俺呢

      2011/12/27 8:33:28
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      雷达和发动机技术先进当然比歼十五先进

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/12/27 7:57:54
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      还是多些自己的东西保险

      2011/12/27 4:59:41
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       以下是引用重巡欧根亲王 在第68楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      太行跟F110沾亲是没错,不过这亲戚关系有点远。

      GE-9核心机衍生的F101发动机用于B-1B战略轰炸机,同样核心机的F118发动机用于B-2隐型轰炸机,在GE-9衍生型GE-15核心机基础上,发展出了F/A-18系统战斗机的F404发动机,F404和F101技术相结合,研制出了F-15和F-16战斗机所使用的F110发动机。GE-9衍生的CFM-56大涵道比发动机是波音客机的主要动力系统。

      中国利用波音客机的CFM-56发动机逆向研制了GE-9核心机,在此基础上发展出了太行发动机,所以太行最近的亲戚应该是F101而不是F110。

      只是相对于AL31来说,太行和F110才是真亲戚,如此而已,太行和AL31撑死了算穿了一样的马甲。

      2011/12/27 0:39:49
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       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      太行跟F110沾亲是没错,不过这亲戚关系有点远。

      GE-9核心机衍生的F101发动机用于B-1B战略轰炸机,同样核心机的F118发动机用于B-2隐型轰炸机,在GE-9衍生型GE-15核心机基础上,发展出了F/A-18系统战斗机的F404发动机,F404和F101技术相结合,研制出了F-15和F-16战斗机所使用的F110发动机。GE-9衍生的CFM-56大涵道比发动机是波音客机的主要动力系统。

      中国利用波音客机的CFM-56发动机逆向研制了GE-9核心机,在此基础上发展出了太行发动机,所以太行最近的亲戚应该是F101而不是F110。

      2011/12/26 22:53:16
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       以下是引用导弹驱逐舰109 在第50楼的发言:

      一个重型 一个轻型 而且没有代差 这个还要问吗 歼15可以算典型的三代半战机 而米格29K最新改良型号估计也只是在航电设备方面有了大改进 充其量只能算三代到三代半的水准 应该是3.2到3.3的水平 说句实在话米格29K舰载机在世界现役所有舰载机中估计是除了海鹞和AV-8B寡妇制造者以外性能最差综合战斗力最弱的舰载机

      29K和33在技术水平上是相当的。只不过即便技术水平相当,也不代表战斗力相当。比如说F16的技术水平并不比F15差,但是F15战斗力可比F16强。F35的技术水平比F22还高些,F35在F22面前就是去上菜的。

      当初29K败给33不是因为技术水平问题,而是作战效率问题。因为同为滑跃起飞,即便荷载比相当,33也能装多一半的武器,作战效能高得多。而且舰载机还有个出动率的问题,29K虽然飞机多一点,可是出动率并不比33高,SU33哪怕单机战斗力只比29K强个20%-30%,单位时间内用33形成的战斗力也强得多了。

      2011/12/26 22:02:37
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       以下是引用咖啡甜味 在第53楼的发言:

      这么看来三锅还是蛮好的嘛 舍己为人啊

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第49楼的发言:

       以下是引用咖啡甜味 在第46楼的发言:

      印度那么穷 养一首航母每年的费用都是相当惊人的 印度为啥还要搞啊 真是愁死了 不愧为三锅啊能力就是大

      没有印度这种冤大头俄国欧洲怎么找财主?T50到印度手上俄国还得坑上印度一大笔,相对“免费”给印度那艘航母毛毛雨了。

      这个和舍己为人没关系,它要毛子的航母,而毛子的航母就只能支持它自己的飞机,毛子自己也没SU33可卖,这叫无可奈何。

      英国人曾经想卖阿三海台风,阿三貌似还认真考虑过这个问题。不过~~~三哥真敢买的话,我估计这航母还要拖到英国去再改个三五七年的才能用。

      2011/12/26 21:53:08
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       以下是引用qdlai228 在第14楼的发言:

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      说的在理

      2011/12/26 21:40:41
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      小日本还想研制超音速反舰导弹,吹是吹的好,到现在都没音信了。

      2011/12/26 20:44:28
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      原来如此,小日本F2当真垃圾的1B呀

      2011/12/26 20:43:21
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      F2还真的打不过F14的,F14的退役不是因为其性能不佳,而是F14的使用维护成本很高,而且F14是以制空为主的,而对地对海攻击能力平平

       以下是引用yaominyaoming 在第59楼的发言:

      额,小日本的F2还打不过F14?那小日本的有源相控阵雷达还真是白装了。

       以下是引用xjkill 在第55楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

      楼主能分的清重型机和中型机的设备载重吗?能分的清天线口径吗?一个两百公斤级的雷达,一个可以带400公斤级的雷达,一个不到一米的天线口径.一个大于1.5米的口径.只要技术接近,就算有一代的代差也没大问题.F14的雷达比日本的F2起码一代的代差吧,但完胜F2.

      2011/12/26 20:37:31
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      在实战中,自已造的不会受制于人,只要有飞行员,J-15可源源不断地供给部队,印度得买,一个价高,另一个是不一定买得到。

      2011/12/26 20:37:06
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       以下是引用yaominyaoming 在第59楼的发言:

      额,小日本的F2还打不过F14?那小日本的有源相控阵雷达还真是白装了。

       以下是引用xjkill 在第55楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

      楼主能分的清重型机和中型机的设备载重吗?能分的清天线口径吗?一个两百公斤级的雷达,一个可以带400公斤级的雷达,一个不到一米的天线口径.一个大于1.5米的口径.只要技术接近,就算有一代的代差也没大问题.F14的雷达比日本的F2起码一代的代差吧,但完胜F2.

      你是一点都不了解F2的雷达。

      它不光是不如什么F14的,它的所谓的有缘相控阵只是个名声。根本都不能正常使用,上天就晕,能40KM锁定目标就谢天谢地了。它真对不起自己是有缘相控阵雷达这个名声。

      2011/12/26 20:01:14
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      额,小日本的F2还打不过F14?那小日本的有源相控阵雷达还真是白装了。

       以下是引用xjkill 在第55楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

      楼主能分的清重型机和中型机的设备载重吗?能分的清天线口径吗?一个两百公斤级的雷达,一个可以带400公斤级的雷达,一个不到一米的天线口径.一个大于1.5米的口径.只要技术接近,就算有一代的代差也没大问题.F14的雷达比日本的F2起码一代的代差吧,但完胜F2.

      2011/12/26 19:46:20
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      试飞也就是在找问题,并不代表问题已经解决了。

      2011/12/26 19:40:41
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      纸上谈兵实在无法论出高低,实战一下方可得出真相!

      2011/12/26 19:24:27
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       以下是引用郁闷的瓢虫 在第44楼的发言:

       以下是引用春江 在第39楼的发言:

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第38楼的发言:

      ......

      舰载机不能与机场跑道上起飞的飞机相提并论,比机场起飞的话重型战斗机怎么也有先天性优势,舰载机需要考虑有限的甲板空间上面能放多少架飞机,飞机起飞能带多少武器,能飞多远,打击的能力等。

      别忘了歼十五是从苏系统直接改过来的!他的原形就是陆地机!!!!

      歼15虽然是苏27系列过来的,不过毕竟是上了舰,而且又是滑跃起飞,肯定没有陆地起飞时候战斗力强,F14退休的原因就很多了,很重要的一点就是F14对地对海能力弱,不过F14确实是一种很出色的空优舰载机。

      可惜中国没有弹射系统,这是歼十五最吃亏的地方,不然歼十五一定是美国的恶梦!!!

      2011/12/26 18:34:52
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      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大。

      楼主能分的清重型机和中型机的设备载重吗?能分的清天线口径吗?一个两百公斤级的雷达,一个可以带400公斤级的雷达,一个不到一米的天线口径.一个大于1.5米的口径.只要技术接近,就算有一代的代差也没大问题.F14的雷达比日本的F2起码一代的代差吧,但完胜F2.

      2011/12/26 18:00:41
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       以下是引用咖啡甜味 在第51楼的发言:

      上舰的歼15应该是折叠翼 所以上舰数量方面不用太过担心 另外有说苏33是陆地飞机改过来的 苏33绰号海侧卫 是在苏27的基础上研制的舰载机 并不是陆地改过来的 要说改过来的那改的也太大了

      苏33是苏27S改过来得,增加鸭翼和加大发动机推力,但与陆地起飞的苏27S还是有一定差距,毕竟要在短短200米的航母跑道上起飞起飞重量肯定会有影响,不过苏33毕竟是上世纪80年代产物,歼15是最近才研制,所以电子方面肯定比苏33要强,歼15与苏33一样也是可以把机翼折叠起来,当然米格29K也可以折叠。

      2011/12/26 17:44:40
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      这么看来三锅还是蛮好的嘛 舍己为人啊

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第49楼的发言:

       以下是引用咖啡甜味 在第46楼的发言:

      印度那么穷 养一首航母每年的费用都是相当惊人的 印度为啥还要搞啊 真是愁死了 不愧为三锅啊能力就是大

      没有印度这种冤大头俄国欧洲怎么找财主?T50到印度手上俄国还得坑上印度一大笔,相对“免费”给印度那艘航母毛毛雨了。

      2011/12/26 17:41:30
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      三哥买单了呗

      2011/12/26 17:38:56
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      上舰的歼15应该是折叠翼 所以上舰数量方面不用太过担心 另外有说苏33是陆地飞机改过来的 苏33绰号海侧卫 是在苏27的基础上研制的舰载机 并不是陆地改过来的 要说改过来的那改的也太大了

      2011/12/26 17:33:27
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      一个重型 一个轻型 而且没有代差 这个还要问吗 歼15可以算典型的三代半战机 而米格29K最新改良型号估计也只是在航电设备方面有了大改进 充其量只能算三代到三代半的水准 应该是3.2到3.3的水平 说句实在话米格29K舰载机在世界现役所有舰载机中估计是除了海鹞和AV-8B寡妇制造者以外性能最差综合战斗力最弱的舰载机

      2011/12/26 17:33:25
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       以下是引用咖啡甜味 在第46楼的发言:

      印度那么穷 养一首航母每年的费用都是相当惊人的 印度为啥还要搞啊 真是愁死了 不愧为三锅啊能力就是大

      没有印度这种冤大头俄国欧洲怎么找财主?T50到印度手上俄国还得坑上印度一大笔,相对“免费”给印度那艘航母毛毛雨了。

      2011/12/26 17:18:58
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       以下是引用mtxlc 在第45楼的发言:

       以下是引用uqkrtuyk 在第41楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大

      你错了,雷达中国已经比俄罗斯强

      机载雷达方面中国还是没法跟毛子比的,毛子有源,无源相阵控雷达技术已经成熟了

      中国还在研制当中,苏35雷达多强大,中国这样的雷达现阶段还达不到那个水平

      这个问题,经常上电视的几位都说过,一致的意见中国至少不比俄罗斯差

      2011/12/26 17:17:26
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       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      你说得很客观,顶!

      2011/12/26 17:12:13
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      印度那么穷 养一首航母每年的费用都是相当惊人的 印度为啥还要搞啊 真是愁死了 不愧为三锅啊能力就是大

      2011/12/26 17:10:52
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       以下是引用uqkrtuyk 在第41楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大

      你错了,雷达中国已经比俄罗斯强

      机载雷达方面中国还是没法跟毛子比的,毛子有源,无源相阵控雷达技术已经成熟了

      中国还在研制当中,苏35雷达多强大,中国这样的雷达现阶段还达不到那个水平

      本文内容于 2011/12/26 17:11:46 被mtxlc编辑

      2011/12/26 17:09:42
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       以下是引用春江 在第39楼的发言:

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第38楼的发言:

      ......

      舰载机不能与机场跑道上起飞的飞机相提并论,比机场起飞的话重型战斗机怎么也有先天性优势,舰载机需要考虑有限的甲板空间上面能放多少架飞机,飞机起飞能带多少武器,能飞多远,打击的能力等。

      别忘了歼十五是从苏系统直接改过来的!他的原形就是陆地机!!!!

      歼15虽然是苏27系列过来的,不过毕竟是上了舰,而且又是滑跃起飞,肯定没有陆地起飞时候战斗力强,F14退休的原因就很多了,很重要的一点就是F14对地对海能力弱,不过F14确实是一种很出色的空优舰载机。

      2011/12/26 17:09:32
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       以下是引用uqkrtuyk 在第41楼的发言:

      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大

      你错了,雷达中国已经比俄罗斯强

      雷达技术中国强于俄罗斯?没有睡醒还是怎么回事?

      2011/12/26 17:07:58
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      机载雷达方面:俄罗斯的雷达技术比中国强,这可能是歼15唯一输给米格29K的地方,但差距应不会太大

      你错了,雷达中国已经比俄罗斯强

      2011/12/26 16:48:07
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       以下是引用郁闷的瓢虫 在第38楼的发言:

       以下是引用春江 在第37楼的发言:

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第4楼的发言:

      歼15相比早期的米格29K强是毋庸置疑的,不过最新型号的米格29K滑跃起飞与弹射起飞的F18性能接近了,另外就是米格29机型比较小用老瓦的话载机数量会更多,其实中国会使用歼15很大的原因就是中国对于歼11的技术已经很成熟了,使用歼15也是一种捷径。

      不用比了,能压得住歼十五的是F-15,F-18一边呆着去吧,更别说米格-29K了

      舰载机不能与机场跑道上起飞的飞机相提并论,比机场起飞的话重型战斗机怎么也有先天性优势,舰载机需要考虑有限的甲板空间上面能放多少架飞机,飞机起飞能带多少武器,能飞多远,打击的能力等。

      猫儿还在时若可有一拼,但猫儿早已退出江湖多年了!!!

      2011/12/26 16:43:22
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       以下是引用郁闷的瓢虫 在第38楼的发言:

       以下是引用春江 在第37楼的发言:

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第4楼的发言:

      歼15相比早期的米格29K强是毋庸置疑的,不过最新型号的米格29K滑跃起飞与弹射起飞的F18性能接近了,另外就是米格29机型比较小用老瓦的话载机数量会更多,其实中国会使用歼15很大的原因就是中国对于歼11的技术已经很成熟了,使用歼15也是一种捷径。

      不用比了,能压得住歼十五的是F-15,F-18一边呆着去吧,更别说米格-29K了

      舰载机不能与机场跑道上起飞的飞机相提并论,比机场起飞的话重型战斗机怎么也有先天性优势,舰载机需要考虑有限的甲板空间上面能放多少架飞机,飞机起飞能带多少武器,能飞多远,打击的能力等。

      别忘了歼十五是从苏系统直接改过来的!他的原形就是陆地机!!!!

      2011/12/26 16:40:04
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       以下是引用春江 在第37楼的发言:

       以下是引用郁闷的瓢虫 在第4楼的发言:

      歼15相比早期的米格29K强是毋庸置疑的,不过最新型号的米格29K滑跃起飞与弹射起飞的F18性能接近了,另外就是米格29机型比较小用老瓦的话载机数量会更多,其实中国会使用歼15很大的原因就是中国对于歼11的技术已经很成熟了,使用歼15也是一种捷径。

      不用比了,能压得住歼十五的是F-15,F-18一边呆着去吧,更别说米格-29K了

      舰载机不能与机场跑道上起飞的飞机相提并论,比机场起飞的话重型战斗机怎么也有先天性优势,舰载机需要考虑有限的甲板空间上面能放多少架飞机,飞机起飞能带多少武器,能飞多远,打击的能力等。

      2011/12/26 16:33:41
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       以下是引用郁闷的瓢虫 在第4楼的发言:

      歼15相比早期的米格29K强是毋庸置疑的,不过最新型号的米格29K滑跃起飞与弹射起飞的F18性能接近了,另外就是米格29机型比较小用老瓦的话载机数量会更多,其实中国会使用歼15很大的原因就是中国对于歼11的技术已经很成熟了,使用歼15也是一种捷径。

      不用比了,能压得住歼十五的是F-15,F-18一边呆着去吧,更别说米格-29K了

      2011/12/26 16:07:51
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       以下是引用重皿 在第12楼的发言:

      2012-1期舰船知识上的

      宋晓军这么迫不及待的进入到2012了。

      2011/12/26 15:19:43
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      国家和人一样,没钱都玩不转。

      2011/12/26 15:03:28
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      米格29跟苏27比都不行啊

      2011/12/26 14:45:34
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      难怪老俄当时极力推荐SU33给我们,而且要求一口气买50架!原来是这么回事。

      老俄:有了三锅,原来生活可以更美的;)

      2011/12/26 14:42:56
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      打一仗就知道了

      2011/12/26 13:58:29
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      在中型机和重型机的改进潜力相同的情况下,重型机在航程和载弹量上是绝对优势的。

      2011/12/26 13:37:18
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      嗯嗯呃

      2011/12/26 13:10:39
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       以下是引用zjdlccdq 在第23楼的发言:

      空战重型战机没优势,但对地、对海打击,轻、中型机与重型机没可比性,携弹量、对地搜索及火控雷达、航程等等,重型机完胜,如果两只舰队空战,29K没劣势,但两舰对真打起来,用战机来攻击对方舰队,29K只能是在空中打胜了也没平台着陆。

      航母本身不能携带太多的飞机,所以舰载机一般都是多用途的,以提高利用率,现在世界上的航母谁还用单一的空优战斗机啊,美国都把F14给扒下来了,换上了超级大黄蜂了,就是因为F14功能单一,性价比不高。

      2011/12/26 13:01:11
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       以下是引用流光异彩 在第24楼的发言:

      作为舰载机来说,新型米格29K应该比歼15强.虽然俄罗斯缺钱,但若不是新米格29K性能优越,也不会替换正在服役的苏33吧?

      毛子选择米格29是一种折中的选择,第一,苏33生产钱已经关闭,重新开启要花大量资金,第二,米格29K生产启动和升级的所有费用全由印度给了,这里外里可节省一大笔资金,聪明人的就会知道怎么选择。

      现在的毛子已经是一头干瘦的骆驼。

      本文内容于 2011/12/26 12:59:56 被mtxlc编辑

      2011/12/26 12:58:31
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      米格29连电传都没有,呵呵,其实是非常落后的一种飞机。

      3代机没电传的就这一家。问题是,它还是临界不稳定的。控制起来非常的麻烦,想象一般的3代机一样的改进的话,难度大了很多,并且能不能保持以前的机动性还是个问题。

      2011/12/26 12:58:10
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      是什么飞机出道鲜有胜迹,MIG29;是什么飞机表演老掉链子,MIG29<S,OVT>,是什么飞机刚交付就掉机,MIG29K。不要和MIG29比摔机性,再摔30年咱也比不上。

      毛子的军工,加上阿三的维护,能有多少MIG29K上天将是极富挑战的风险预测:要知道MIG29K是把使命献给大地的飞机。

      2011/12/26 12:45:09
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      作为舰载机来说,新型米格29K应该比歼15强.虽然俄罗斯缺钱,但若不是新米格29K性能优越,也不会替换正在服役的苏33吧?

      2011/12/26 12:23:47
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      空战重型战机没优势,但对地、对海打击,轻、中型机与重型机没可比性,携弹量、对地搜索及火控雷达、航程等等,重型机完胜,如果两只舰队空战,29K没劣势,但两舰对真打起来,用战机来攻击对方舰队,29K只能是在空中打胜了也没平台着陆。

      2011/12/26 12:23:02
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      现在战术级别的空情以及空中战场的实时态势感知能力的绝对核心是预警机,J-15雷达只要相对MIG-29K的雷达不是绝对劣势(估计也不可能),即使稍处下风根本不会有太大的不利影响(当然不处劣势就更好了)。关键是固定翼预警机的上舰。

      2011/12/26 10:50:31
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      单纯论性能米格29k根本不是歼15对手他们根本不是一个级别,但是综合考虑他们实际应用在航母上歼15的大航程大载弹量的优势便荡然无存。而米格29相对较小的身材可以使瓦良格搭载更多的飞机,所以我认为对于中国来说米格29k更好一些。但是从长远看中国要摆脱国外各种技术限制走中国自己的道路采用米格29k会加重后勤负担还容易被卡脖子。

      2011/12/26 10:44:49
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      事实胜于雄辩 老毛子航母上用的是Su-33!

      还比较什么 我就不信老毛子傻 自己装备次的

      2011/12/26 10:32:04
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      如果真的是毛子没钱,无法保证舰载机质量,那毛子远洋的确吃力,如果舰载战斗机这个远洋战场食物链的终端不给力,本来就只有预警直升机的侦查范围就小,现在还没有制空掩护,脱离舰队防空圈生存力就是零,这个预警直升机活动范围和搜索预警范围就太小了。

      这样对比有制空掩护的美帝固定翼舰载预警机E-2的活动范围和巨大的侦查预警范围,远洋条件下,美帝舰队基本获得对毛子舰队的绝对的先敌发现和先敌先射优势。(在毛子舰队因为还没有持续发现,跟踪到美帝舰队,没有可靠的情报保障,从而无法发起远程饱和打击时,美帝舰队就能首先对毛子舰队发起远程饱和打击,以美帝特点,即F-18/空舰导弹的饱和打击,可能会有少量反舰型战斧作为补充火力,毛子舰队基本覆灭,威力强大的P-700(SS-N-19),P-500等远程反舰导弹根本没有发射机会就大殉爆或随舰同沉,悲壮)

      在近海,毛子舰队获得岸基航空兵的补充制空掩护和岸基预警机的巨大侦查预警范围,获得岸基远程导弹火力支援。美帝航母舰队基本就不行了。完全可以一战。

      因为钱的问题,舰载机不给力了,不错,毛子海军基本退守近海。

      2011/12/26 10:31:40
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      还有就是毛子卖给阿三的东西我个人是不相信会和他自己用的一样的 必定缩水 只是缩水程度大小而已 所以咱不多说了 让阿三继续乐着吧

      2011/12/26 10:28:11
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      又没有打过怎么知道好与不好

      2011/12/26 10:06:44
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       以下是引用长津湖精神 在第5楼的发言:

      理由很勉强,15的重量比J11B重很多,不可能机动性更好。而且体型太大,上舰数量有限。

      重机型作战能力比轻型机强的不是一点半点啊,尤其执行对地攻击任务。

      2011/12/26 9:45:10
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      米格29K格斗性能怎么是中国歼15的对手

      2011/12/25 22:51:10
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       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      太行的推比和AL31是基本一样的,都是7.8左右,比较差的是加速能力。但是寿命和经济性又有一定优势,尤其是太行是数字化全余度控制系统,可以和飞控交联,这个水平比AL31高,和毛子的117S一样了。

      太行技术和AL31根本无关系,和F110反倒是亲戚,太行是9级压气机结构,AL31是12级压气机结构,涵道比也是太行略高,这东西根本是从CM56发展而来。

      至于29K,需要指出的是虽然在29的基础上增大了油箱,提高了航程,一定程度弥补了腿短的劣势,但是同时也提升了重量,导致机动性的降低。其次29本身并不是放宽静稳设计,只是设计优良,在大部分飞行包线里都和电传飞机表现接近,加上推比较高,因而机动性不错,不过在改舰载增重后,这个优势会被大幅度抵消掉。否则原苏联舰载机竞标,29K就不会输给33了。

      阿三用29K,是因为毛子只有29K卖给它,33的生产线停了N多年,想卖都没得卖,连毛子自己想买都买不到,何谈阿三。但是毛子海军现在无机可用,米格想把29K塞给它,毛子海军都死不乐意,不断吐槽29K的各种问题,按我们的话讲,毛子海军就差没骂29K是坑爹货了。

      2011/12/25 21:01:35
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      印度想怎么了?米格29舰载型的确不错,比鹞式强太多了,不过到底还是中型战机,歼15是重型战机,没有什么可比性,就算改装,歼15机体大改装余地也大,能带更大更重的火控雷达和电子战系统,综合作战能力依然强过中型战机,即便是老美的F/A18也从原来的中型战机改进到现在的重型(当然老美的技术强悍,有这个技术储备,这点独步全球,没法比),你印度没有,俄罗斯也没有(断档十多年,想续上受制太多,很多原先的设计院都变其它国家了),只有中国有这能力了,而且印度和中国国土接壤,这中国陆军就不说了,真要闹腾还轮不到中国海军去显摆,中国陆军和空军先下手抢军功了(没办法,海军还得绕个大圈圈,郁闷,没军功了不是)。

      2011/12/25 20:09:22
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      2012-1期舰船知识上的

      2011/12/25 19:56:58
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      我总觉的LZ是被DD大神照耀后开始热血冲动疯狂打字的爱国青年。。。

      2011/12/25 19:27:08
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      前提是俄罗斯交给印度人的“维拉玛蒂亚”航母和米格-29的确达到宣传手册的水平。

       以下是引用mgw168 在第7楼的发言:

      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机......

      2011/12/25 16:45:27
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      自产的才是最好的用的心理踏实,像印度军备靠购买他就算发展100年也就那样了!

      2011/12/25 15:53:10
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       以下是引用郁闷的瓢虫 在第4楼的发言:

      歼15相比早期的米格29K强是毋庸置疑的,不过最新型号的米格29K滑跃起飞与弹射起飞的F18性能接近了,另外就是米格29机型比较小用老瓦的话载机数量会更多,其实中国会使用歼15很大的原因就是中国对于歼11的技术已经很成熟了,使用歼15也是一种捷径。

      同意!我们没的选择,总不能让瓦妈裸奔吧.

      "先解决有没有,再解决好不好的问题"

      2011/12/25 15:30:03
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      机动性方面:从目前公布的资料看,国产的“太行”发动机在推重比和再起动性能方面明显比俄的发动机低一个级别,这是技术和原料资源方面的制约造成的,不是你随便两句就可以掩盖的。而且,事实是这本身可以很容易解决,毕竟,路是人走出来的。俄国基于自己的资源供给而发展出来的技术,对于中国来说,要完全抄袭是不现实的,只有用自己的方法才能解决。改变思路,造同样性能甚至更好的发动机不难,但就目前而言,这还早着呢。

      而在最重要的气动外形方面,两者都相差不大。也都不具备矢量推力技术,控制翼设计也毫无新意。

      所以,在机动性方面,中国的歼15不行。

      另外,对于作战效能影响最大的,除了机动性以外,还有就是机载雷达,这好比两人,一个瞎眼的和一个眼睛好使的,就是机枪和手枪抗衡,结果都是不言而喻的。所以,在指定作战空域中对抗或者遭遇战中,中国的歼15无法抗衡米格29K,但在游击作战或者多用途作战方面,则中国的歼15比米格29K强。

      2011/12/25 14:56:00
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      29K改进也很大,并不弱

      2011/12/25 12:58:04
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      理由很勉强,15的重量比J11B重很多,不可能机动性更好。而且体型太大,上舰数量有限。

      2011/12/25 12:52:52
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      歼15相比早期的米格29K强是毋庸置疑的,不过最新型号的米格29K滑跃起飞与弹射起飞的F18性能接近了,另外就是米格29机型比较小用老瓦的话载机数量会更多,其实中国会使用歼15很大的原因就是中国对于歼11的技术已经很成熟了,使用歼15也是一种捷径。

      2011/12/25 12:23:40
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      中国的就是朂好的,made in china就是质量的保证

      (这篇帖子是通过手机发表,请参与手机体验 wap.tiexue.net)

      2011/12/25 12:13:23
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      值得支持的文章,支持战友!

      2011/12/25 11:01:47

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