帖子主题:德军中的哈萨克人——突厥斯坦团

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  • 德军中的哈萨克人——突厥斯坦团

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    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团

    突厥斯坦团臂章

    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团

    臂章

    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


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    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


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    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


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    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团


    德军中的哈萨克人——突厥斯坦团



    Түркістан легионы туралы не білеміз? Біреулер үшін олар батырлар, ал біреулер үшін олар Отан сатқындары, жаулар. Қалай болғанда да олар болды, тарихта қалады.

    关于德军中的“突厥斯坦团”,我们所知甚少。对有些人而言,他们是勇士,而对另一些人而言,他们是叛国者和敌人。但是无论如何,他们已经走完了自己在历史上的征程,他们的脚印留在了历史的长河当中。

    Түркістан легионы 1941 жылдың аяғында Мұстафа Шоқайдың өлімінен кейін 1942-де Вели Каййум хан тарапынан құрылған екен. Тұтқындағы түркістандықтарды құтқарып қалудың басқа амалы болмаған сияқты ол кезде. Бір жағынан жан сақтап қалу, бір жағынан 30-шы жылдардағы аштықты, 37-дегі қызыл қырғынды көрген бұл адамдар орыстарға қарсы соғысудан қашпаған сияқты.

    “突厥斯坦团”是1941年底穆斯塔法·绍海[译者注:这个人的故事我也是最近才了解的,知道的不多,似乎是个反苏联的军人领袖]死去之后,1942年成立的。那时候,似乎除了这个方法以外再无其他方式能够拯救战俘营中的哈萨克人。一方面是为了保住性命,另一方面,经历过30年代人为的大饥荒和37年恐怖的“红色大屠杀”这些哈萨克战俘,似乎并没有拒绝与德军一起向苏联开战的建议。

    Дженгиз Дағджы деген жазушы легион сапында болған екен. Ол кісі жақында қайтыс болған. Түркия қазақтарының көшбасшыларының бірі профессор Абдулвахап Қара Фейсбуктегі бетінде Дженгиз Дағджының Түркістан легионы туралы кітабы қазақшаға аударылды, жақында жарық көреді дейді. Біраз сұрақтарға сол кітаптан жауап табатын шығармыз.

    名为Дженгиз Дағджы 的作家曾经在该团服役。他最近才刚刚去世。在土耳其的哈萨克人社团领袖之一的著名学者Абдулвахап教授日前整理了该作家的关于“突厥斯坦团”的回忆录,并在博客上表示将在近期出版发行。或许我们可以从这本回忆录中了解到一些已经被尘封的历史片段,关于这个“突厥斯坦团”。

    Түркістан легионының біраз суреттерін таптым интернеттен. Біразын Абдулвахап Қара Бундесархивтен алып Фейсбукте бөліскен екен.

    我从网络上搜集到了一些有关“突厥斯坦团”的图片。大多都是Абдулвахап教授发在他的博客上面的。



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  • muhtar32
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2011/12/2 14:05:41
精彩回复

哈萨克人在战场上骁勇强悍,而在生活中温和,大方和包容的,因为这个民族善于对付面对面的敌人,而不善于对付躲在暗处的敌人,善于决斗,不善于群斗,也是个多灾多难,大死大生的民族。远的不说,就说近代。 1525年,卫拉特蒙古与哈萨克的"两百年战争"开始了,1723-1725年卫拉特人蒙古的大胜哈萨克人,哈萨克人失去突厥斯坦,萨乌兰,全部南方,历史上比称为“磨破脚板逃亡”时代,到1754秋,阿不赉汗彻底击败卫拉特蒙古人,取得了"两百年战争"的最终胜利,基本确定了现在哈萨克斯坦的领土,1847年,克涅萨热汗壮烈牺牲,哈萨克汗国崩溃了,哈萨克历史中144年的殖民统治时期开始了,十月革命的铁扫帚和斯大林的恐怖统治将横扫哈萨克草原,在这期间成千上万个哈萨克精英,被流放到西伯利亚或枪毙,哈萨克人成为“无头之群”,到1932年苏联政府不顾哈萨克人的反对强迫推行集体农庄,牧民再也不能拥有他们生存的唯一财富----牲畜了,由于集体农庄政策失败,牲畜却因缺少饲料和无人照料而大量死亡,仅饥饿就夺去了数十万人的生命,有150万哈萨克人迁往境外,其中40万人没有返回.根据前苏联的资料,现今占哈萨克斯坦人口一半的哈萨克族人1926年约有360多万,这场灾难之后直到1939年才勉强接近200万.铁扫帚的风暴刚平息,又爆发了第二次世界大战。大量的哈萨克人加入苏联红军,反抗法西斯德国的进攻.每个哈萨克家庭都经受了伟大卫国战争的苦难,哈萨克民族在伟大的卫国战争中表现出无比的英勇,为了苏维埃祖国,为了战胜法西斯付出了昂贵的代价,阿拉木图烈士陵园的入口处有一尊银色的塑像,这位英武的军人是哈萨克师的师长,是他率领所部首先占柏林,把镰刀斧头标志的红旗插上德国国会大厦楼顶,他们是哈萨克人民的骄傲,也是全世界反法西斯国家人民的光荣。卫国战争期间,哈萨克人民组建了10个师开赴前线,哈萨克斯坦往前线送去了170万人,多于半数的人没有从战场回来.斯大林总是把恶战、硬仗交给哈萨克师团,因为哈萨克师团能征善战,守能固,攻必克。在阿拉木图组建的潘菲洛夫师参加了著名的莫斯科保卫战,该师28名勇士阻击德军50辆坦克长达4小时的轮番攻击,直至全部牺牲。

  

  在卫国战争时期近500多名哈萨克人成为苏联英雄,100人是受到光荣奖励.如;塔尔加特.贝给勒迪诺夫,阿丽亚.莫勒达古洛娃,曼乔克.玛美托娃,包尔江.莫穆什等等,在困难的战争时代,哈萨克女性也很勇敢,服役于步兵部队的机枪手曼乔克.玛美托娃是被授予"苏联英雄"(HSU)第一位东方女性,曼乔克.玛美托娃---机枪手.在所有同伴们牺牲后,面对着一波接着一波的纳粹军队,单手持着马克西姆机枪扫射,直到子弹耗尽而牺牲.普斯科夫南部的内维尔地区,距离和白俄罗斯边境的18公里处.在市中心的有一个普通的公墓,那里埋葬着苏联英雄曼乔克.玛美托娃。还有一个哈萨克人的勇敢女儿阿丽亚.莫勒达古洛娃则是世界闻名的狙击手,于1944年1月15日英勇牺牲,牺牲后确认统计丧命于其神枪之下的敌人有91个.她的事迹已经被拍成电影,深受世界人民的的欢迎,二战期间哈萨克斯坦成为成千上万被撤离的各族人民的家园,每个哈萨克家庭接纳了无家可归人,哈萨克斯坦同时成为大后方,牧民成为工人,女人和孩子成为牧民,射向法西斯的每10发炮弹的5枚,每100发子弹的50发在哈萨克斯坦的工厂制造。每位战士身上的皮衣皮帽也在哈萨克斯坦的工厂制造送往前线。

  

  第二次世界大战的创伤还没愈合,霍鲁晓夫为了开垦哈萨克草原,从俄罗斯,乌克兰,远东等地移民300多万人,其中有苏联政府视为“叛徒”的德意志、车臣、朝鲜等民族。就这样哈萨克人在前苏联各加盟共和国中在自己的国土上变成少数民族的唯一一个主体民族,后来哈萨克斯坦成为前苏联的核试验场,通过40年的核试验,一部分哈萨克草原成为不毛之地,畸形婴儿的出生率比任何国家都高,到了戈尔巴乔夫时代,戈尔巴乔夫为了推行人事改革,借哈萨克人的包容性和温和心态,不顾哈萨克人的感情,调换哈萨克斯坦第一书记库纳耶夫,任命一位俄罗斯人,前苏联政府长期以来对哈萨克人的所作所为和这一次人事变动的直接后果,爆发了举世瞩目的“阿拉木图事件”,1986年苏联是世界唯一两个超级大国之一,是世界“谈苏色变”的年代,政府把空降兵和特种部队空投到阿拉木图,镇压了手无寸铁的民众和学生,在这种高压态势形势下,哈萨克人,为了自由和尊严与超级大国政权抗争、流血,从那以后像多米诺骨牌一样苏联出现了一系列事件,最终导致了解体。前苏联时期哈萨克人的得道的也多,如,植入了先进的文化与科技,但失去的更多,险些失去整个民族和国土。独立的曙光就在哈萨克人眼前时,哈萨克人却没有兴奋,因为当时哈萨克斯坦的实际情况与其他加盟共和国完全不同,最重要的原因之一,哈萨克人口只占哈萨克斯坦的39%,其他民族占61%,其中俄罗斯族占37%,甚至当时哈萨克斯坦北部各州的俄罗斯人占70%—80%,而面积达中亚四国和高加索各国加起来还大,在哈萨克斯坦的俄罗斯人后面有强大的俄罗斯作后盾,哈萨克人周围全是一些只会嫉妒的,乌合之众的突厥兄弟,如果当时哈萨克领导人头脑发热,走向极端,不顾全局,草率行动,哈萨克斯坦将成为现在的南斯拉夫,科索沃,车臣,五分四列。哈萨克人不靠谁,只靠自己,度过了无数次最艰难的时期。目前哈萨克人已占哈萨克斯坦总人口的60%,经济高速发展,人们安定团结,只要同伟大的俄罗斯和中国睦邻友好,和睦相处哈萨克斯坦的美好前景还在后面,愿真主、菩萨、上帝保佑哈萨克人。

  • 打倒伊万
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2011/12/6 17:05:53
网友回复

你个不学无术的狗汉奸!

2012/2/17 22:43:02

 以下是引用江南江北雪漫漫 在第36楼的发言:
 以下是引用拒绝狼 在第32楼的发言:
静静地顿河……

肖洛霍夫的作品,铁血有文学爱好者,哈哈。

不过那书里写的是顿河流域的哥萨克骑兵,这里是中亚的哈萨克民族,不是一回事。

2011/12/12 9:06:55

 以下是引用拒绝狼 在第32楼的发言:
静静地顿河……

肖洛霍夫的作品,铁血有文学爱好者,哈哈。

2011/12/12 9:04:58

 以下是引用饮马流花 在第33楼的发言:
 以下是引用来自天津的男人 在第31楼的发言:
 以下是引用饮马流花 在第28楼的发言:
人家说啥你就信啥??这是苏维埃的叛徒,也是中华民族的叛徒。当年叛变苏联当纳粹,现在又叛变中国搞东T;不骂死他们已经好事儿了;楼主居然有心情夸上几句??请问是否颅腔渗液???

两码事

他们就是现在哈萨克斯坦共和国,耐心的就看科普,不想看就请走吧没人拦你!


科普:

十六世纪前期,分布西至乌拉尔河,南到塔什干,北接伊施姆河,东达天山南北的广大地区。从十八世纪中叶起,沙俄势力侵入中亚,开始蚕食中国领土,逐步吞并哈萨克草原和哈萨克人居住的其他地区,使一部分哈萨克人中断了与祖国的联系,并被迫迁移到沙漠地带。

  1860年到1883年,沙俄政府强迫清政府签订一系列不平等条约,强调所谓“人随地归”,先后割占原属我国新疆地区的土地40多万平方公里,使生活在这块土地上的哈萨克族人民成了异国公民。原来就居住在我国境内的,及划界后纷纷投归祖国的哈萨克人,主要聚居在伊犁地区和博尔塔拉一带,部分在阿尔泰山以南地区。这就是今天新疆哈萨克族聚居地形成的由来。清代,还有部分哈萨克人因军事征调和其他原因,流散在甘肃、青海等地,建国以后这部分人中约有25000多人先后回到故地阿勒泰,重建家园。

没想到真的懂行啊!其实我是故意混淆的,毕竟这些回教徒都是有联系的,不过很纳闷,小胡子居然留着他们而没有因为异教徒全部枪毙。

要是把异教徒全杀,老毛子有一百多民族不怕造反?就是镇压同族,对待异族就是流放边远的地方,车臣就是好例子!

有错的地方可以说吧

2011/12/11 22:21:24

 以下是引用mfanxing 在第9楼的发言:

德军中的哈萨克人——突厥斯坦团

右一哪位帅哥不是电影《虎口脱险》里的那位吗哈哈

我刚想说,被你抢了个先。

  • yky
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2011/12/11 16:28:31

 以下是引用来自天津的男人 在第31楼的发言:
 以下是引用饮马流花 在第28楼的发言:
人家说啥你就信啥??这是苏维埃的叛徒,也是中华民族的叛徒。当年叛变苏联当纳粹,现在又叛变中国搞东T;不骂死他们已经好事儿了;楼主居然有心情夸上几句??请问是否颅腔渗液???

两码事

他们就是现在哈萨克斯坦共和国,耐心的就看科普,不想看就请走吧没人拦你!


科普:

十六世纪前期,分布西至乌拉尔河,南到塔什干,北接伊施姆河,东达天山南北的广大地区。从十八世纪中叶起,沙俄势力侵入中亚,开始蚕食中国领土,逐步吞并哈萨克草原和哈萨克人居住的其他地区,使一部分哈萨克人中断了与祖国的联系,并被迫迁移到沙漠地带。

  1860年到1883年,沙俄政府强迫清政府签订一系列不平等条约,强调所谓“人随地归”,先后割占原属我国新疆地区的土地40多万平方公里,使生活在这块土地上的哈萨克族人民成了异国公民。原来就居住在我国境内的,及划界后纷纷投归祖国的哈萨克人,主要聚居在伊犁地区和博尔塔拉一带,部分在阿尔泰山以南地区。这就是今天新疆哈萨克族聚居地形成的由来。清代,还有部分哈萨克人因军事征调和其他原因,流散在甘肃、青海等地,建国以后这部分人中约有25000多人先后回到故地阿勒泰,重建家园。

没想到真的懂行啊!其实我是故意混淆的,毕竟这些回教徒都是有联系的,不过很纳闷,小胡子居然留着他们而没有因为异教徒全部枪毙。


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2011/12/11 13:13:28

静静地顿河……

2011/12/11 2:04:50

 以下是引用饮马流花 在第28楼的发言:
人家说啥你就信啥??这是苏维埃的叛徒,也是中华民族的叛徒。当年叛变苏联当纳粹,现在又叛变中国搞东T;不骂死他们已经好事儿了;楼主居然有心情夸上几句??请问是否颅腔渗液???

两码事

他们就是现在哈萨克斯坦共和国,耐心的就看科普,不想看就请走吧没人拦你!


科普:

十六世纪前期,分布西至乌拉尔河,南到塔什干,北接伊施姆河,东达天山南北的广大地区。从十八世纪中叶起,沙俄势力侵入中亚,开始蚕食中国领土,逐步吞并哈萨克草原和哈萨克人居住的其他地区,使一部分哈萨克人中断了与祖国的联系,并被迫迁移到沙漠地带。

  1860年到1883年,沙俄政府强迫清政府签订一系列不平等条约,强调所谓“人随地归”,先后割占原属我国新疆地区的土地40多万平方公里,使生活在这块土地上的哈萨克族人民成了异国公民。原来就居住在我国境内的,及划界后纷纷投归祖国的哈萨克人,主要聚居在伊犁地区和博尔塔拉一带,部分在阿尔泰山以南地区。这就是今天新疆哈萨克族聚居地形成的由来。清代,还有部分哈萨克人因军事征调和其他原因,流散在甘肃、青海等地,建国以后这部分人中约有25000多人先后回到故地阿勒泰,重建家园。

2011/12/10 22:55:13

 以下是引用打倒伊万 在第3楼的发言:
你怎么知道是不堪忍受斯大林压迫而跟随德军作战的?最后在柏林升起胜利红旗的还是哈萨克士兵呢.

你去百度一下《苏联往事》视频你就知道了为什么苏德战争初期苏联被打得溃不成军,斯大林很多政策可以用毫无人性来形容

2011/12/8 20:21:56

仅从军装来看,纳粹的军装真的很霸气

2011/12/8 1:23:46

人家说啥你就信啥??这是苏维埃的叛徒,也是中华民族的叛徒。当年叛变苏联当纳粹,现在又叛变中国搞东T;不骂死他们已经好事儿了;楼主居然有心情夸上几句??请问是否颅腔渗液???

2011/12/7 16:54:34

他们的长相和亚洲人一样。这个是很有趣的地方。

2011/12/7 12:41:37

居然长的和我们一样子的,这是哈萨克人吗?!

2011/12/7 12:40:05

 以下是引用历史真相2 在第20楼的发言:
 以下是引用打倒伊万 在第15楼的发言:
哈萨克人在战场上骁勇强悍,而在生活中温和,大方和包容的,因为这个民族善于对付面对面的敌人,而不善于对付躲在暗处的敌人,善于决斗,不善于群斗,也是个多灾多难,大死大生的民族。远的不说,就说近代。 1525年,卫拉特蒙古与哈萨克的"两百年战争"开始了,1723-1725年卫拉特人蒙古的大胜哈萨克人,哈萨克人失去突厥斯坦,萨乌兰,全部南方,历史上比称为“磨破脚板逃亡”时代,到1754秋,阿不赉汗彻底击败卫拉特蒙古人,取得了"两百年战争"的最终胜利,基本确定了现在哈萨克斯坦的领土,1847年,克涅萨热......

想想吧,苏联前期的哈萨克斯坦是什么地方?原始的牧业地区而已,今天是什么?不仅是核武试验场,也是苏联的卫星等高科技场所,斯大林创造了一个个劳改营,古拉格,而这些古拉格都连接着一个新生的城市或者资源城市,还有一些现代化的工业地区,这是斯大林迁移居民的目的,相信今天很多人去过阿拉木图,或者有朋友去过,作为一个传统的封建的牧业国家,可能发展到这种水平吗?


是斯大林把哈萨克斯坦带向了现代化。


而作为新生的社会主义苏联确实存在很多不稳定因素,把部分敌对者迁移到陌生的地区,甚至是新建设的西伯利亚城市,不仅促进了苏联整体的发展,而且还促进了后方的建设,呵呵,如果没有这个大纵深,大后方,苏联能战胜德国吗?


苏联刚刚建立不久,虽然有解放人民的意愿,但是也很难立刻就把那些帝俄侵占的国土还回去,没有哪个国家会那么做的,所以说列宁和斯大林是完全不同的人,如果列宁当政,卫国战争也许会拖更久,甚至可能失败,那对中国绝对是个灾难,列宁说那句话更多的意图也许是面临外国干涉的一种权宜之计。


所以民族的整合,反对势力的削弱而不是消灭,苏联建设需要大量的人力,后来斯大林甚至德国日本俘虏都不放过,不可能随意的杀人的。大家也请回忆一下,在世界历史上,发展起来的大国,苏联是至今唯一使用自己国家人力的,日本使用了中国的人力,美国是黑奴,欧洲是黑人,印度,印第安人等等殖民地国家的人力,只有苏联是通过自己进行建设发展的。


大量的农奴的子弟,也就是保尔柯察金们参加了这样的国家建设,这是极为艰苦的,一是苏联的地域条件极差,另外是建设本来就是很艰苦,其实这样的情况,我们国家在建设初期也经历过,这是没有办法的事情,因为我们不能也没有能力殖民别人,国家建设又需要速度提上来,只好自己使用自己,所以我们应该感谢我们的父辈,是他们撑起了中国现代化的脊梁。


而苏联在建国初期也是如此,哈萨克强行工业化,当地的人民是不满意的,多少年的侵略,民族仇恨还没有完全消融,虽然共产主义能够解决贫民的心理问题,但是还是有相当数量的一些人是不满意的,因此他们投向德国也很正常。但作为沙俄的传统领土,说他们是叛徒是合适的。


如果说鸦片战争是西方通过战争冲击中国的话,哈萨克就是斯大林用工业大跃进冲击哈萨克的封建意识,显然斯大林的手段更温和一些,这是靠解释很难立刻奏效的,苏联也没有时间等待解释成功,建国初期的社会主义苏联异常孤独,这种挑战和压力是今天的人们难以想象的。


如果谈论苏联问题不考虑这些是很不合适的,也是不公平的。


看了很多哈萨克的资料,哈萨克斯坦并不愿意独立,解体,哈萨克斯坦的人民和总统是投了反对票的,当然原因很复杂,但是哈萨克领导是有远见的,因此到了今天哈萨克斯坦是上合组织中非常热心的一个。苏联解体对于苏联和各国,还有中国都是一个巨大的损失。


苏联集体农庄政策可以说比较粗暴,但是失败了吗?虽然短期造成了一定的混乱,但是自从进入轨道之后,苏联的农业一直都很成功,任何改制时期都会出现一定的混乱,在苏联解体时期也不是粮食不够,而分配调整的时间不够造成的巨大混乱,大量的粮食食品在仓库腐烂。农庄是很成功的,比今天的俄罗斯还要成功。


所以总的来说,这篇文章实在是不够客观和公平。苏联走的或许急躁,但是真的没有更好的办法。

宁叫千人切齿恨,不叫无有骂我人,做大事的人不会考虑以后的评价的

2011/12/7 12:19:50

二战时也有一部分俄罗斯卡尔梅克蒙古人也投奔过德国人但这是一小部分,大多数卡尔梅克人与苏联人并肩作战,第一个把德国法西斯从苏联领土赶出去的就是卡尔梅克蒙古将领欧卡,伊万诺维奇,戈罗多维科夫将军率领的卡尔梅克军团。有30000个卡尔梅克勇士得到卫国勋章。当年被授予苏联英雄称号的21个人当中有10位是卡尔梅克人。但是因为斯大林的极端民族政策,极少数人的通敌罪行被强压到整个卡尔梅克人头上,流放到西伯利亚受尽苦难。

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2011/12/7 12:01:18

 以下是引用中弹发型不乱 在第19楼的发言:
纳粹万岁



脑袋中V1飞弹,发型必须不乱。


就凭你这句话,够100颗V1戳你脑袋2礼拜的。

2011/12/7 0:21:55

 以下是引用pla8343918 在第14楼的发言:
 以下是引用打倒伊万 在第6楼的发言:
苏联红军的王牌师盘非洛夫师就是哈萨克人组成的.

第316步兵师虽然是大部分是由哈萨克族人组成但是他们是隶属于吉尔吉斯斯坦社会主义加盟共和国的,当年斯大林为了分化哈萨克族将生活在帕米尔高原附近的原属哈萨克领土的一块地方分出来成立了吉尔吉斯斯坦社会主义加盟共和国,虽然里面的成员大部分是哈萨克族。

吉尔吉斯人和哈萨克人本来就是亲缘关系很大的民族。中亚在民族划界的初始,现在的哈萨克人被称为“吉尔吉斯人”,而现在的吉尔吉斯人被称作“卡拉吉尔吉斯人”。

 以下是引用打倒伊万 在第6楼的发言:
苏联红军的王牌师盘非洛夫师就是哈萨克人组成的.


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2011/12/6 21:46:15

 以下是引用pla8343918 在第14楼的发言:
 以下是引用打倒伊万 在第6楼的发言:
苏联红军的王牌师盘非洛夫师就是哈萨克人组成的.

第316步兵师虽然是大部分是由哈萨克族人组成但是他们是隶属于吉尔吉斯斯坦社会主义加盟共和国的,当年斯大林为了分化哈萨克族将生活在帕米尔高原附近的原属哈萨克领土的一块地方分出来成立了吉尔吉斯斯坦社会主义加盟共和国,虽然里面的成员大部分是哈萨克族。

吉尔吉斯人和哈萨克人本来就是亲缘关系很大的民族。中亚在民族划界的初始,现在的哈萨克人被称为“吉尔吉斯人”,而现在的吉尔吉斯人被称作“卡拉吉尔吉斯人”。

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2011/12/6 21:45:53

 以下是引用打倒伊万 在第15楼的发言:
哈萨克人在战场上骁勇强悍,而在生活中温和,大方和包容的,因为这个民族善于对付面对面的敌人,而不善于对付躲在暗处的敌人,善于决斗,不善于群斗,也是个多灾多难,大死大生的民族。远的不说,就说近代。 1525年,卫拉特蒙古与哈萨克的"两百年战争"开始了,1723-1725年卫拉特人蒙古的大胜哈萨克人,哈萨克人失去突厥斯坦,萨乌兰,全部南方,历史上比称为“磨破脚板逃亡”时代,到1754秋,阿不赉汗彻底击败卫拉特蒙古人,取得了"两百年战争"的最终胜利,基本确定了现在哈萨克斯坦的领土,1847年,克涅萨热......

想想吧,苏联前期的哈萨克斯坦是什么地方?原始的牧业地区而已,今天是什么?不仅是核武试验场,也是苏联的卫星等高科技场所,斯大林创造了一个个劳改营,古拉格,而这些古拉格都连接着一个新生的城市或者资源城市,还有一些现代化的工业地区,这是斯大林迁移居民的目的,相信今天很多人去过阿拉木图,或者有朋友去过,作为一个传统的封建的牧业国家,可能发展到这种水平吗?


是斯大林把哈萨克斯坦带向了现代化。


而作为新生的社会主义苏联确实存在很多不稳定因素,把部分敌对者迁移到陌生的地区,甚至是新建设的西伯利亚城市,不仅促进了苏联整体的发展,而且还促进了后方的建设,呵呵,如果没有这个大纵深,大后方,苏联能战胜德国吗?


苏联刚刚建立不久,虽然有解放人民的意愿,但是也很难立刻就把那些帝俄侵占的国土还回去,没有哪个国家会那么做的,所以说列宁和斯大林是完全不同的人,如果列宁当政,卫国战争也许会拖更久,甚至可能失败,那对中国绝对是个灾难,列宁说那句话更多的意图也许是面临外国干涉的一种权宜之计。


所以民族的整合,反对势力的削弱而不是消灭,苏联建设需要大量的人力,后来斯大林甚至德国日本俘虏都不放过,不可能随意的杀人的。大家也请回忆一下,在世界历史上,发展起来的大国,苏联是至今唯一使用自己国家人力的,日本使用了中国的人力,美国是黑奴,欧洲是黑人,印度,印第安人等等殖民地国家的人力,只有苏联是通过自己进行建设发展的。


大量的农奴的子弟,也就是保尔柯察金们参加了这样的国家建设,这是极为艰苦的,一是苏联的地域条件极差,另外是建设本来就是很艰苦,其实这样的情况,我们国家在建设初期也经历过,这是没有办法的事情,因为我们不能也没有能力殖民别人,国家建设又需要速度提上来,只好自己使用自己,所以我们应该感谢我们的父辈,是他们撑起了中国现代化的脊梁。


而苏联在建国初期也是如此,哈萨克强行工业化,当地的人民是不满意的,多少年的侵略,民族仇恨还没有完全消融,虽然共产主义能够解决贫民的心理问题,但是还是有相当数量的一些人是不满意的,因此他们投向德国也很正常。但作为沙俄的传统领土,说他们是叛徒是合适的。


如果说鸦片战争是西方通过战争冲击中国的话,哈萨克就是斯大林用工业大跃进冲击哈萨克的封建意识,显然斯大林的手段更温和一些,这是靠解释很难立刻奏效的,苏联也没有时间等待解释成功,建国初期的社会主义苏联异常孤独,这种挑战和压力是今天的人们难以想象的。


如果谈论苏联问题不考虑这些是很不合适的,也是不公平的。


看了很多哈萨克的资料,哈萨克斯坦并不愿意独立,解体,哈萨克斯坦的人民和总统是投了反对票的,当然原因很复杂,但是哈萨克领导是有远见的,因此到了今天哈萨克斯坦是上合组织中非常热心的一个。苏联解体对于苏联和各国,还有中国都是一个巨大的损失。


苏联集体农庄政策可以说比较粗暴,但是失败了吗?虽然短期造成了一定的混乱,但是自从进入轨道之后,苏联的农业一直都很成功,任何改制时期都会出现一定的混乱,在苏联解体时期也不是粮食不够,而分配调整的时间不够造成的巨大混乱,大量的粮食食品在仓库腐烂。农庄是很成功的,比今天的俄罗斯还要成功。


所以总的来说,这篇文章实在是不够客观和公平。苏联走的或许急躁,但是真的没有更好的办法。

2011/12/6 19:40:17

纳粹万岁

2011/12/6 18:13:35

 以下是引用pla8343918 在第13楼的发言:
 以下是引用远远的远远 在第5楼的发言:
真的很像东亚的人种

哈萨克族就是突厥化和穆斯林化的蒙古人。

不是这样滴,突厥语族的民族数量远比蒙古语族的多,东部突厥各部基本被蒙古同化,西部的土库曼斯坦受蒙古影响比较小,哈萨克地理上在中间,有点过度的味道。

突厥语族的各民族,别说现在不是同一种族,唐朝时也不是,甚至推到匈奴时期还不是。

2011/12/6 17:36:52

在元首眼里都是劣等民族 只不过是以夷制夷罢了

2011/12/6 17:12:04

还尼玛不堪忍受斯大林的压迫,这些货色和中国的汉奸伪军有个球区别!楼主的脑袋被驴踢了!

  • akmneo
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2011/12/6 17:08:02

 以下是引用打倒伊万 在第6楼的发言:
苏联红军的王牌师盘非洛夫师就是哈萨克人组成的.

第316步兵师虽然是大部分是由哈萨克族人组成但是他们是隶属于吉尔吉斯斯坦社会主义加盟共和国的,当年斯大林为了分化哈萨克族将生活在帕米尔高原附近的原属哈萨克领土的一块地方分出来成立了吉尔吉斯斯坦社会主义加盟共和国,虽然里面的成员大部分是哈萨克族。

2011/12/6 16:40:53

 以下是引用远远的远远 在第5楼的发言:
真的很像东亚的人种

哈萨克族就是突厥化和穆斯林化的蒙古人。

2011/12/6 16:32:38

中国的汉奸、伪军是因为什么?

2011/12/6 16:23:12

解释一下中国的伪军?

  • 冲刺
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2011/12/6 15:31:59

就是把自己飞机打下来的对眼……哈哈!!留胡子都认不出来了

2011/12/6 15:18:16


德军中的哈萨克人——突厥斯坦团

右一哪位帅哥不是电影《虎口脱险》里的那位吗哈哈


2011/12/6 14:49:54

我来抢个沙发。

2011/12/6 14:21:52

 以下是引用远远的远远 在第5楼的发言:
真的很像东亚的人种

突厥被汉人灭了后一路逃亡到欧洲 主要地盘就是土耳其 其次就是你们看的这群人!

  • xxooqq
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2011/12/6 13:32:51

苏联红军的王牌师盘非洛夫师就是哈萨克人组成的.

2011/12/6 12:54:05

真的很像东亚的人种

2011/12/6 12:50:51

很聪明啊 没有去东线作战 知道去了就活不成了

2011/12/6 12:06:43

你怎么知道是不堪忍受斯大林压迫而跟随德军作战的?最后在柏林升起胜利红旗的还是哈萨克士兵呢.

2011/12/6 11:55:41

没人啊

2011/12/2 15:10:25
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