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帖子主题:[原创]64式手枪为什么性能不如原装的ppk手枪

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[原创]64式手枪为什么性能不如原装的ppk手枪

本人写了《64式手枪不适合于警用》一文之后,承蒙各位的厚爱,很多网友们各述己见,纷纷发表自己针对此枪的一些看法,但是从中也看出大家对于此枪的不了解和对于武器知识的贫乏,甚至于有网友觉得奇怪,为什么世界名枪ppk手枪到了中国人手里就成了性能不好的东西?(出自网友回家种地,“为啥人家PPK就是世界明枪,到了中国警察手里就一个个鬼哭神嚎的?”)下面就让我们从两只枪的照片上说起两支枪的性能以及为什么64式手枪的性能不佳,也给这个缺乏军事常识的网友补补课。

铁血网提醒您:点击查看大图

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先看ppk手枪照片,首先,此枪是按照人的手形长宽比例设计的,握把的长宽比设计的合理,此枪握持舒适,而且ppk手枪的握把下面有一个手指托,所以虽然此枪很短,但是却握持舒适,握的实,枪支的重心合理。

再看看64式手枪,虽然是仿制的ppk,却没有注意人家的细节,此枪的握把设计不符合手形,人机工效差。64式手枪弹匣的倾斜角与握把的倾斜角不一致,握把采用59式手枪的“整体后包式”电木护板包住没有钢背的“半钢式握把”,这种设计增加了手枪握把的宽度。

64式手枪握把长度是,握把前边长40mm,宽44.5mm,按照人的手型来看,长度明显的短,而弹匣底部没有手指托,所以握持时只能用两个手指握持(按中国人的手形设计,握把前边长度最短要53mm,才能3个手指握持住)。

由于握把的横截面近似长方形,不符合人的手形,所以导致握持时手掌心悬空,握不到握把的侧面,使握把侧面的防滑纹失去作用。手与握把接触面积小,使人感到“握不实”。电木握把防滑性能差,光滑的握把前后面又没有防滑纹。由于握把不符合人手形,并不太大的64式手枪却使人感觉“64式手枪握把太宽大,握持困难”。

还有,此枪的重心是上重下轻,全枪质心偏上,又没有小拇指握持位置以抵抗握把的翻转力矩,射击的后坐造成枪跳严重,所以不易于提高射击精度。

虽然64式手枪出自名门,却并没有很好的学习人家的长处,改掉的部分恰恰是人家的精华,看似此枪是仿制的世界名抢,却由于握把的尺寸不科学而造成此枪的性能不佳,所以才出现本来就缺乏训练的中国警察们在工作中,在训练时使用此枪的诸多问题,我在《64式手枪不适合于警用》一文里说的是此枪威慑力小的问题,而这里所说的是此枪在设计上的问题,想必大家在使用此枪时都会切身体会到。

本文内容于 2011/11/8 21:39:20 被曲弓编辑

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      2011/11/8 21:15:14

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       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第4楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      54的握把角度相对于64更不合理呢……

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      2011/11/8 22:10:28
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      中国完全可以制造出比PPK还好的64,可惜当官的不让,要求自主设计 ,操蛋的名词,56冲锋枪.79冲锋枪 就是她的产物一堆破烂。外行指导内行政治家不仅是肮脏的,还是愚蠢的

      2015/3/12 14:29:03
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      从人及功效的角度分析的确实很有道理,向你学习了老师傅。

      我也说几句,不知道算不算挖坟,请见谅。

      这个枪确实如您所说在人机功效上有问题,这点无可辩驳。但是从整个武器的外形可以窥探一下当时的设计思路:把握把设计成这么短也许就是为了便于装在皮包,腋下隐蔽。由于建国初期公安也担负反特任务,所以在下不才,猜想当时设计这个枪很大程度上也是为了给特殊人员使用,并不是单一给刑警等明面佩戴使用。或者说当时设计时,人机功效并不是放在首位的,因为抛去政治因素,我们访的59式手枪的人机功效远远强于64,至少说明不同握把的尝试和比较当时的武器研发人员已有进行,但是并没有像64那么开花结果。

      虽然我认同这枪现在不适合作为一线警员执法用枪,以及上文中您的观点,但是我觉得并不是我们学人家的还没学到精髓。或者我认为当时的攻关重点并不在于握把,从现在的角度看,64手枪仍然有许多有点和独创的地方,可见当时研发人员很用心了。

      作为一个自由枪机武器,枪机重量这么轻是很不科学的,但是偏偏就这么轻。动点枪械的朋友都知道自由枪机武器枪机质量如果过轻必然引起炸壳断壳。我为什么在上边说攻关重点和设计思想并不在于握把,而是在于武器的携带隐蔽,一是因为有59式,二就是因为这个。

      所以在下妄自揣度一下当时的设计思路:

      围绕着短小,轻便展开。为什么使用自由枪机,因为自由枪机武器无开闭锁工作形成,枪管无纵向位移和占据一定空间的铰链机构,可以尽可能的降低全枪纵向尺寸,质量也有可能减轻一些。既然想减轻重量还得保障枪机也得正常工作,就必须另谋它法延缓开锁速度。事实上如果没记错的话,在弹膛开螺旋槽这个办法应该就是为了延缓抽壳速度,而且这个办法也是首创吧。

      所以从种种迹象来分析,当时握把设计成这个样子不大可能是疏忽或者是没学好,而是设计重点在于轻便小巧,而种种努力也可以看出这点。如果不是为了这个特殊目的服务,那就没有必要费那么多功夫来研究抽壳的问题了。仿制的59式和64式就是两个极端,既然可以几乎一比一的仿制pm,为什么没有全盘接受ppk。以上总结一下大意既是如此。

      本人才疏学浅,希望指正

      2016/10/27 22:16:10

      网友回复

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      不知道

      2018/1/19 15:53:34
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      一针见血!

      2018/1/19 15:48:16
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      从人及功效的角度分析的确实很有道理,向你学习了老师傅。

      我也说几句,不知道算不算挖坟,请见谅。

      这个枪确实如您所说在人机功效上有问题,这点无可辩驳。但是从整个武器的外形可以窥探一下当时的设计思路:把握把设计成这么短也许就是为了便于装在皮包,腋下隐蔽。由于建国初期公安也担负反特任务,所以在下不才,猜想当时设计这个枪很大程度上也是为了给特殊人员使用,并不是单一给刑警等明面佩戴使用。或者说当时设计时,人机功效并不是放在首位的,因为抛去政治因素,我们访的59式手枪的人机功效远远强于64,至少说明不同握把的尝试和比较当时的武器研发人员已有进行,但是并没有像64那么开花结果。

      虽然我认同这枪现在不适合作为一线警员执法用枪,以及上文中您的观点,但是我觉得并不是我们学人家的还没学到精髓。或者我认为当时的攻关重点并不在于握把,从现在的角度看,64手枪仍然有许多有点和独创的地方,可见当时研发人员很用心了。

      作为一个自由枪机武器,枪机重量这么轻是很不科学的,但是偏偏就这么轻。动点枪械的朋友都知道自由枪机武器枪机质量如果过轻必然引起炸壳断壳。我为什么在上边说攻关重点和设计思想并不在于握把,而是在于武器的携带隐蔽,一是因为有59式,二就是因为这个。

      所以在下妄自揣度一下当时的设计思路:

      围绕着短小,轻便展开。为什么使用自由枪机,因为自由枪机武器无开闭锁工作形成,枪管无纵向位移和占据一定空间的铰链机构,可以尽可能的降低全枪纵向尺寸,质量也有可能减轻一些。既然想减轻重量还得保障枪机也得正常工作,就必须另谋它法延缓开锁速度。事实上如果没记错的话,在弹膛开螺旋槽这个办法应该就是为了延缓抽壳速度,而且这个办法也是首创吧。

      所以从种种迹象来分析,当时握把设计成这个样子不大可能是疏忽或者是没学好,而是设计重点在于轻便小巧,而种种努力也可以看出这点。如果不是为了这个特殊目的服务,那就没有必要费那么多功夫来研究抽壳的问题了。仿制的59式和64式就是两个极端,既然可以几乎一比一的仿制pm,为什么没有全盘接受ppk。以上总结一下大意既是如此。

      本人才疏学浅,希望指正

      2016/10/27 22:16:10
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      139楼 彪哥8510
      这只是一方面,曾经看到一个关于64和PPK 的数据,拉壳钩的位置什么都不同,影响的不光是威力,还有战斗射速,很多东西都有所改变,所以64不如PPK,但是说回来的话77和64比起来就更不成了,虽然添加了一个单手上膛的功能,但是整体性能来讲个人感觉还不如64呢

      有的77震手

      2016/1/23 19:26:56
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      赞同楼主的说法。如果仿造的PPK也就是64式很成功的话,会是一款不错的手枪,05左轮也不敢说比它好,可惜仿制不太成功,弄出了个左轮,也是个画虎不成反类犬的东西

      2016/1/22 22:57:25
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      123楼 秀岭

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      这个枪改的功能还算可以,可惜依然不具备连发、穿甲、枪口装置等功能

      这枪不是北方公司生产的,这是巴铁著名的达拉村手工造的高档仿54。弹夹改成了双排供弹。

      2015/11/3 14:17:53
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      64这枪给我感觉和ppk完全就是两个产品,完全就不在一个水平。国产警用武器除了54和近些年研发的92.97系列,剩下基本都有设计上的问题,直接导致了各种各样的故障和鲜血的代价。

      2015/11/1 21:23:10
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      58楼 新式马甲

       以下是引用大沈阳 在第57楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第2楼的发言:

      第一点,警察们咒骂64叫做“小砸炮”。嗯,楼主提及了一句神马威力不足吗?

      第二点,人家欧洲人的体形在那里,手也大所以弹夹上有了一个托板。你的手有欧洲人的那么大吗?

      第三点,握把截面不是长方形的手枪,你找一把出来,我看除了古董级别的燧发手枪就是盒子炮有椭圆了。

      第四点,握不实??你握手枪的时候是死死抓住吗?呵呵,那么一定打不准了……

      唉,持枪要领都不明戏还来这里?冒充警察倒是也够了,反正多数警察都不知道那枪是该怎么拿的……

      可是你非要冒充内行就不对了,你以为人人都跟警......

      喂!老外(行),别人不肯回答你这几个问题,我就说说吧,也免得你挺尴尬的。

      一、看不明白你究竟说的是啥,所以这个就只好免了吧,

      二、欧洲人体型确实是大,但是,你不知道的是,64式手枪比ppk手枪的枪柄设计的宽得多,也大得多,所以,即使是欧洲人把64式手枪拿在手里,恐怕也是会出现与亚洲人同样的问题---握持不住,(况且64式手枪把最有用处的手指托给去掉了)因为手枪柄的宽正好比人类的大多数手指肚接触手柄侧面的部位都稍宽一些,所以即使是欧洲人,握64手枪也不会握的很舒服,而ppk手枪的枪柄侧面却比64式手枪的窄得多,所以正好可以使得大多数人的手指握枪很舒服,即使是亚洲人也会使用起来很顺手,不像你说的那样,因为是欧洲人,所以使用64式就没有问题,一样的不舒服。

      三、很多手枪的侧面都是呈椭圆形或者干脆留出手指相契合的凹凸痕,所以才可以最大的使得手与枪柄达到接触面最大,即使是长方形的,也尽量做得侧面薄一些,或者前侧面呈椭圆形,使得手枪易于握持,具有最大的接触面积,

      四、枪不一定非得握得很死,但是如果像64式手枪的枪柄那样的枪柄,连握都握得不舒服,你说如何会很好的实现射击?道理很简单,你见过古代的那样一种冷兵器的柄(例如刀柄),是方形或者是长方形的?为什么?不就是因为古人都知道,长方形的东西不好握持吗,你是一个现代人,咋的连这个都不懂得?握实与握死是一回事吗?射击要领上要求“握枪时手要均匀用力,枪柄卡在虎口内,放松食指,那么握持64式手枪枪柄只有两个手指,谁可以想象会握力均匀?

      所以,我觉得人家说的对,你完全是一个外行,以后再起马甲就直接叫老外吧,既顺口又契合实际,还有,从这点来看,你真的不会是一个军人,以后不要在这里冒充啥军人了。

      你的真正的军人的不是!枪支的不懂!哈!哈!哈!

      哈哈,你虽然还是表现了一个朱漆描金马桶的特性,不过好赖你比那位曲弓懂得要多点。

      不错,手枪如果是完全的长方形截面握把确实不便于抓握。

      64手枪的握把是有这个弱点的。而且你能说出来枪不要死死握住了,这个确实是内行。

      可惜啊,你还是有点文盲加流氓。

      我常说你啥来着?????不是看懂了汉字就能看明白汉语的~!!

      我说了那么多点,故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??

      不过是想让尔等没脑子的东西尝尝你们平日这么对待别人的逻辑~!!!!

      果不其然,你同样不会好好说话,虽然正确的论据,可惜你只是用它做了朱漆描金,本质没改变,还是马桶……

      老师 我也是个枪迷 但是我们国家这样禁枪 把我们这些普通枪迷的爱好都扼杀在我们的思想里 我们是平民 但是如果真的发起战争 关于国家命运匹夫有责则呀 再说个人问题 个人安全有危险可以110 但是110也不是一秒就到我们面前的呀 现在坏人该有枪的 他们有 他们是干坏事 我们老百姓就没有 坏人干坏事就更明目张胆了 美国有个枪支广告 深夜 一个女的走在街上 后面尾随一个男人 那女的手一直伸在包里 最后广告语是 这个男人冲上去 会得到这个女人的身体 还是一颗子弹

      2015/10/30 11:47:33
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      不是枪的原因,是子弹!

      2015/3/12 21:47:05
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      中国完全可以制造出比PPK还好的64,可惜当官的不让,要求自主设计 ,操蛋的名词,56冲锋枪.79冲锋枪 就是她的产物一堆破烂。外行指导内行政治家不仅是肮脏的,还是愚蠢的

      2015/3/12 14:29:03
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      不是枪的原因,是子弹!

      2015/3/5 15:42:51
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      我搅得m1911好使。。。

      2015/3/4 18:56:54
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      世界上第一只冲锋枪是意大利的维拉帕洛沙,外形像是机枪。冲锋枪的定义就是发射手枪子弹的连发武器。突击步枪发射的子弹也只是中等威力步枪弹,像以前M14,G3等大威力步枪弹早就不在普通步兵的列装范围了。手枪子弹的杀伤力跟步枪比,差的还是比较多的。

      2015/3/2 16:26:08
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      6楼 新式马甲

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第4楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      54的握把角度相对于64更不合理呢……

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      看来你好像是没有玩过枪似的?为什么过去在冷兵器时代兵器手柄都是圆的而不是方形的?你见到过方形的兵器柄吗?为什么没有方形的兵器柄?道理非常简单,方形的东西人的手是握不实的而64式手枪的枪柄近似于方形,并且枪柄短小,也缺乏像ppk手枪底部弹匣上的那种手扣,使得一般人小手指都是空握的,所以才导致了64式手枪的人机效应不好。

      2014/11/13 11:54:46
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      6楼 新式马甲

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第4楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      54的握把角度相对于64更不合理呢……

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      看来你好像是没有玩过枪似的?为什么过去在冷兵器时代兵器手柄都是圆的而不是方形的?你见到过方形的兵器柄吗?为什么没有方形的兵器柄?道理非常简单,方形的东西人的手是握不实的而64式手枪的枪柄近似于方形,并且枪柄短小,也缺乏像ppk手枪底部弹匣上的那种手扣,使得一般人小手指都是空握的,所以才导致了64式手枪的人机效应不好。

      2014/11/13 11:03:41
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      147楼 420704014
      警校时(射击考核)和新警培训时(只握没打打的是54)都拿过64,感觉真的不好拿,也拿过警校教官的92,手感很不同
      是的,64式手枪枪柄近似于正方体的,握着就是不舒服,如果稍微人性化一点,再扁平些,去掉点菱角,握持起来才会舒服,如果在弹夹底部加上手扣,基本上就会与ppk相似了。

      2014/11/13 10:56:29
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      学东西没学到家,一味的要求尺寸小,忽略了手枪的性能,这就是为什么。其实手枪长一公分短一公分,胡多出几时克的重量,对于使用来说根本无关痛痒,但性能可能就会大不一样。希望我们军工以后别老是追求最轻最短啥的牺牲了武器性能。

      2014/11/13 9:28:25
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      国产的东西粗糙,PPK的售价是64的多少倍?德国的东西贵啊!贵得有道理的!

      2014/11/12 15:52:30
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      64试小巧,出枪快,近身好用

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      2014/10/11 11:41:45
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      其实我想说,除了零件复杂,加工成本高这个缺点以外,我最想用20响。

      2014/9/28 2:16:53
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      买过ppk/s的表示ppk真的很舒适

      2014/8/22 21:54:34
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      警校时(射击考核)和新警培训时(只握没打打的是54)都拿过64,感觉真的不好拿,也拿过警校教官的92,手感很不同

      2014/4/16 8:42:56
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      我觉得握把短小是一致命弱点

      2014/4/14 23:54:33
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      好用不好用跟心心有啥关心,你有缺陷就有缺陷嘛,难道你拿一把老卡壳的枪上战场,你说你有信心没。

      2012/9/27 11:58:57
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      路过

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/9/26 22:37:23
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      这些问题都不是致命的,最可怕的是弹夹卡笋按钮太长,很容易掉夹。

      2012/9/26 22:11:48
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      2012/9/25 20:33:05
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      实践是检验真理的唯一标准!!!!

      2012/9/16 15:15:17
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       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      的确,54的杀伤力确实比64大。之所以为什么警察用的大多是64而不是54,,54起初主要配备于部队!警界我见过的也就刑警有54。

      还有就是你没搞懂一点!世界上最早的冲锋枪最初的设计就是使用手枪弹作为冲锋枪枪弹,威力大,坐力小,轻便易携带,有压制力,适合巷战等近距离作战。你的话说反了,是冲锋枪看中了手枪子弹的杀伤力,而非手枪用的是冲锋枪子弹!

      最后说一句,同样的子弹用在不同的枪支上,其效果也是不同的。

      2012/9/16 0:05:21
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      这只是一方面,曾经看到一个关于64和PPK 的数据,拉壳钩的位置什么都不同,影响的不光是威力,还有战斗射速,很多东西都有所改变,所以64不如PPK,但是说回来的话77和64比起来就更不成了,虽然添加了一个单手上膛的功能,但是整体性能来讲个人感觉还不如64呢

      2012/9/15 20:47:02
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      我是看热闹的~

      PPK没用过,64打坏2支。

      不知道如何区分两者间的优益或差距。

      虽然有不少人抱怨过64(不信看XJ7.13视频),且就个人而言更倾向使用中口径手枪,

      但仍然认为:不管什么样的枪,都只是你手中的工具,能起到多大的作用?完全看你如何使用!!!

      2012/9/15 2:45:18
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       以下是引用曲弓 在第133楼的发言:

       以下是引用秀岭 在第131楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第130楼的发言:

      ......

      即使在现在某一个国家把从手枪到冲锋枪全面换一遍也不是件简单的事。其实不光是中国任何国家在轻武器配置方面都是在摸索中前进,也都走过弯路,只不过中国总重复走别人走过的弯路,犯低级错误。

      说得对极了!!精辟!!尤其是咱们的设计总是尾随人家的尾部,连人家的失误都要从新印证一遍!!真是杀性情人于无形的绝顶必杀技啊!!看看那新近推出的神马05、06冲锋枪,神马92-9、92-5.8手枪...

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      呵呵呵,这么老的帖子都给翻出来了?其实,64式手枪还是有改革的余地的,只要把枪柄稍微做些人性化设计,再把弹匣下面加一个如同ppk手枪一样的塑料托,就基本解决了如文中所说的几样缺点,这样打起来就会很舒服了,虽然威力小些,但是还可以勉强对付着用,(据说新式的左轮子手枪的威力更小)

      作为一支诞生在几十年前的老枪64式手枪无论从工艺到性能在当时的大背景下都是合格的,毕竟当时我国的国情在那摆着,一件大量生产的武器成本控制也是必要的,当然设计上的问题也是大量存在的,其实单从性能上来说这支枪如果百分之百的仿制原型ppk那它会远比现在优秀,可以说64在原型枪上进行的绝大多数改良都是失败的,是一种技术退步,当然,这也是我国当时技术水平和政治环境造成的客观现实。至于广受诟病的威力问题其实更多的是训练和使用方面的问题而不是枪本身的缺陷,德国ppk作为一种经典的小型自卫手枪可以说是一个技术的标杆从2战前直到现在这支枪诞生将近一个世纪了无论在警用还是个人自卫都是极为成功的至今仍是很多国家的警用装备民间更是大量作为自卫武器使用广受推崇是一个设计成功的优秀自卫武器,它作为一种小型自卫手枪受弹种的限制威力和精度必然不如大型战斗手枪但警用是适用的,许多人一提到64就是什么鸣枪示警没有威慑力等等,其实这根本就是一个误区,作为一种武器首先考虑的是它的战斗性能,一种自卫手枪枪声小后坐力轻不但不能说是缺陷反而是它的优点,什么以为警察用的是玩具等等说辞那大多是犯罪份子拒捕的借口而已,另外一个更重要的原因就是中国警察极少配枪更少有使用武器,所以群众没有警察会携带和使用武器的意识,威慑力是建立在警察的执法力度和敢于使用武器的决心的基础上的而不是说拿着一支枪声巨响体积庞大的手枪你就有威慑力了,这是一个伪命题从根上方向就错了。至于说杀伤力,64在射程内只要命中目标要害部位一枪毙敌是没有任何问题的,虽然必然停止作用相对大型手枪要差一些但作为警用是足够的,而且其穿透力远比现役军用武器要低不容易造成误伤这使得它比大多数武器的适应能力要强使得我们的民警更敢于使用武器,关于它杀伤力低其实更多的是使用者受现有武器警械使用条例和国内传统的工作方式的限制不敢大胆的合法使用手中武器所造成的,曾经有一个实例,一个边防派出所干警下班回家路遇歹徒持刀行凶上前制止,当时他携带了一支64手枪5发子弹,在口头警告不听连续鸣枪2发不能制止,近距搏斗自己已经中刀的情况下仍不敢射击嫌疑人的要害部位导致该民警子弹打完后被扎伤多处要害部位当场牺牲犯罪嫌疑人非要害部位中弹2发逃跑。这个例子说明如果我们不敢大胆的合法使用手中武器那我们就不能在关键时刻制服犯罪分子保护群众安全,甚至连自己都保护不了,更谈不上什么震慑犯罪,如果不加强实战训练不改变我们对武力使用的旧有观念大胆使用武器那我们就是装备再先进的武器也是个摆设。至于64,77式手枪这两种武器虽然谈不上先进但现阶段是适用的,只要正确使用在新型手枪装备前满足现阶段警用是足够的。

      2012/9/13 16:24:21
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      加工精度也是个很大的问题吧!

      其实我非常喜欢64的。

      64本来就是防卫型手枪,没必要和54比威力。

      2012/6/21 0:08:03
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      64式的毛病多了去了!

      64式,实际是在“52式”(即建国初期PPK的仿制品,非正式型号)的基础上,稍加改进,并改换64式手枪弹的PPK。

      但整个设计,可以说毫无章法,完全不知所谓。

      2012/6/17 22:39:22
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      垃圾, 公安研制的转轮,还比不上40年代的美国史密斯。威森。

      2012/6/12 11:23:51
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       以下是引用黑马不黑 在第130楼的发言:

       以下是引用秀岭 在第129楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第128楼的发言:

      ......

      别忘了弹药通用性及生产成本问题,如果用新型手枪替换54式手枪必须具备两个条件之一,一是新型手枪还是用51式手枪弹;二是如果新型手枪如果适配弹药规格变了那么必须有其它新型轻武器和它使用同样的弹药。一种制式手枪如果要撤装,而替换它的手枪和它不是适配同一种弹药,那么之前和它适配同一种弹药的其他轻武器也要同步被撤装。你可以总结一下我国和54、64式手枪使用同样弹药的其它轻武器,当然指的就是各型号冲锋枪。为什么我国多年来一直没有撤装54和64,应该就是考虑的这个问题,而近年来装备的92式手枪在它前后装备的冲锋枪又是适配什么弹药?明白这个道理了吧。

      应该是确认了,就是因为钱。勿论是7.62mm51弹,还是9x19mmNATO弹都存在先天不足...新出的5.8x21mm手枪弹是一枚崭新的鸡肋~~~~我比较喜欢5.7x28mm的比利时190手枪弹...最好是应用我改良的5.8x30mm手枪弹~~~~~那才是性能比较全面的冲锋枪/手枪弹...有时间看看我的“微型单兵武器族-WDW”,欢迎您多多指教!

      即使在现在某一个国家把从手枪到冲锋枪全面换一遍也不是件简单的事。其实不光是中国任何国家在轻武器配置方面都是在摸索中前进,也都走过弯路,只不过中国总重复走别人走过的弯路,犯低级错误。

      说得对极了!!精辟!!尤其是咱们的设计总是尾随人家的尾部,连人家的失误都要从新印证一遍!!真是杀性情人于无形的绝顶必杀技啊!!看看那新近推出的神马05、06冲锋枪,神马92-9、92-5.8手枪...

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      2012/3/26 20:28:52
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       以下是引用秀岭 在第129楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第128楼的发言:

      ......

      别忘了弹药通用性及生产成本问题,如果用新型手枪替换54式手枪必须具备两个条件之一,一是新型手枪还是用51式手枪弹;二是如果新型手枪如果适配弹药规格变了那么必须有其它新型轻武器和它使用同样的弹药。一种制式手枪如果要撤装,而替换它的手枪和它不是适配同一种弹药,那么之前和它适配同一种弹药的其他轻武器也要同步被撤装。你可以总结一下我国和54、64式手枪使用同样弹药的其它轻武器,当然指的就是各型号冲锋枪。为什么我国多年来一直没有撤装54和64,应该就是考虑的这个问题,而近年来装备的92式手枪在它前后装备的冲锋枪又是适配什么弹药?明白这个道理了吧。

      应该是确认了,就是因为钱。勿论是7.62mm51弹,还是9x19mmNATO弹都存在先天不足...新出的5.8x21mm手枪弹是一枚崭新的鸡肋~~~~我比较喜欢5.7x28mm的比利时190手枪弹...最好是应用我改良的5.8x30mm手枪弹~~~~~那才是性能比较全面的冲锋枪/手枪弹...有时间看看我的“微型单兵武器族-WDW”,欢迎您多多指教!

      即使在现在某一个国家把从手枪到冲锋枪全面换一遍也不是件简单的事。其实不光是中国任何国家在轻武器配置方面都是在摸索中前进,也都走过弯路,只不过中国总重复走别人走过的弯路,犯低级错误。

      本文内容于 2012/3/26 20:20:40 被黑马不黑编辑

      2012/3/26 20:07:12
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       以下是引用黑马不黑 在第128楼的发言:

       以下是引用秀岭 在第127楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第124楼的发言:

      ......

      国家换装制式手枪可不是一件简单的事,中国为什么多年没有撤装54?而仿自马克洛夫的59为什么部分列装后又撤装?对我国轻武器装备稍有了解的都能很容易理解这两个问题。

      除了钱以外还有神马原因呢?我觉得54实在并不怎么样,除了廉价外还有突出的优点吗?请赐教!

      别忘了弹药通用性及生产成本问题,如果用新型手枪替换54式手枪必须具备两个条件之一,一是新型手枪还是用51式手枪弹;二是如果新型手枪如果适配弹药规格变了那么必须有其它新型轻武器和它使用同样的弹药。一种制式手枪如果要撤装,而替换它的手枪和它不是适配同一种弹药,那么之前和它适配同一种弹药的其他轻武器也要同步被撤装。你可以总结一下我国和54、64式手枪使用同样弹药的其它轻武器,当然指的就是各型号冲锋枪。为什么我国多年来一直没有撤装54和64,应该就是考虑的这个问题,而近年来装备的92式手枪在它前后装备的冲锋枪又是适配什么弹药?明白这个道理了吧。

      应该是确认了,就是因为钱。勿论是7.62mm51弹,还是9x19mmNATO弹都存在先天不足...新出的5.8x21mm手枪弹是一枚崭新的鸡肋~~~~我比较喜欢5.7x28mm的比利时190手枪弹...最好是应用我改良的5.8x30mm手枪弹~~~~~那才是性能比较全面的冲锋枪/手枪弹...有时间看看我的“微型单兵武器族-WDW”,欢迎您多多指教!

      2012/3/26 19:15:28
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       以下是引用秀岭 在第127楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第124楼的发言:

      ......

      国家换装制式手枪可不是一件简单的事,中国为什么多年没有撤装54?而仿自马克洛夫的59为什么部分列装后又撤装?对我国轻武器装备稍有了解的都能很容易理解这两个问题。

      除了钱以外还有神马原因呢?我觉得54实在并不怎么样,除了廉价外还有突出的优点吗?请赐教!

      别忘了弹药通用性及生产成本问题,如果用新型手枪替换54式手枪必须具备两个条件之一,一是新型手枪还是用51式手枪弹;二是如果新型手枪如果适配弹药规格变了那么必须有其它新型轻武器和它使用同样的弹药。一种制式手枪如果要撤装,而替换它的手枪和它不是适配同一种弹药,那么之前和它适配同一种弹药的其他轻武器也要同步被撤装。你可以总结一下我国和54、64式手枪使用同样弹药的其它轻武器,当然指的就是各型号冲锋枪。为什么我国多年来一直没有撤装54和64,应该就是考虑的这个问题,而近年来装备的92式手枪在它前后装备的冲锋枪又是适配什么弹药?明白这个道理了吧。

      2012/3/26 17:24:29
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       以下是引用黑马不黑 在第124楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第6楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

      ......

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      国家换装制式手枪可不是一件简单的事,中国为什么多年没有撤装54?而仿自马克洛夫的59为什么部分列装后又撤装?对我国轻武器装备稍有了解的都能很容易理解这两个问题。

      除了钱以外还有神马原因呢?我觉得54实在并不怎么样,除了廉价外还有突出的优点吗?请赐教!

      2012/3/26 15:55:38
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       以下是引用秀岭 在第123楼的发言:

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      这个枪改的功能还算可以,可惜依然不具备连发、穿甲、枪口装置等功能

      挺54式及一切“仿54式”

      2012/3/24 21:22:22
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      两种枪的弹种不一样,内部结构也不一样,拉壳钩的位置也不一样,战斗射速也有不同

      2012/3/24 21:17:07
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       以下是引用新式马甲 在第6楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

      ......

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      国家换装制式手枪可不是一件简单的事,中国为什么多年没有撤装54?而仿自马克洛夫的59为什么部分列装后又撤装?对我国轻武器装备稍有了解的都能很容易理解这两个问题。

      2012/3/23 19:34:11
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      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      这个枪改的功能还算可以,可惜依然不具备连发、穿甲、枪口装置等功能

      2012/3/23 18:50:18
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      备勤值班时手里有用的家伙就不错了,哪来那么多废话,要知道多少兄弟当班时一根警棍和一付手铐就算全副武装了,比起他们来能用上64不知道要多幸福和幸运

      2012/3/23 17:52:19
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       以下是引用新式马甲 在第6楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

      ......

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      武器的好坏不是你对它有信心,它就好使的,而是大家在射击时已经充分的体会到了64式的缺点,正如楼主所言的,64式手枪的那么多缺点,都是大家逐渐体会出来的,为啥大家要凭空的就认为64式不好用?到底谁有毛病?啥叫 满肚子心思的“这东西一定不好用,一定不好用……”?出于一种盲目的自信,日本人对王八盒子很有信心,爱如珍宝,可它就不是一只好枪吗,连缺少武器的八路军缴获了它,都不爱用它,美国鬼子干脆叫它自杀手枪,为啥?就是因为它的毛病太多了,看来种地的一定是没有当过军人了,但是你既然没有玩过枪,何必乱说话哪?

      2012/3/22 13:31:10
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       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      多数手枪弹都和冲锋枪通用。

      2012/3/22 11:40:20
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      比起64我更喜欢54

      2011/11/22 20:55:08
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       以下是引用新式马甲 在第115楼的发言:

       以下是引用斩邪剑 在第105楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第101楼的发言:

      ......

      哈哈,可怜。就这点智力,开始跟我学讲猴子的故事了??

      可惜,第一个说姑娘的脸蛋是花朵的人是智者,第二个说的就是笨蛋。这句话听过??

      说起来自以为是得意洋洋,似乎那是您哦。呵呵,一个帖子里夹七缠八的冒充内行不够,还单独开贴表演。

      我呢,就是那个耍猴的人喽!~!配合你一下吧~!

      哈哈哈,看来你也就只可以在“猴”这个范围里活着了,

      说你是这个圈子里最低层的,你不乐意,非得弄个这个圈子里高一档次的--耍猴的,

      你以为这个耍猴的就会比那些猴子高明多少?不是有时候也有被激怒的猴子耍的时候吗?不也是一样的被人耻笑吗?

      哈哈哈,不觉病,竟然还自称耍猴的?

      要不人家咋说你的思维有待于提高哪?

      啥时候你才可以跳出这个懵懂状态呀?我其实真的挺替你犯愁。

      你这都是何苦来的哪?人呀,真的不一样???

      我不是想笑话你,只是给你提些建议,宽泛一点,思路大一些,骂人不要给别人留尾巴不好吗?

      嘿嘿,乖猴儿,再给爷耍一个~!

      好好耍吧,只要你们爷俩耍的好,我也赏你们两毛钱。

      本文内容于 2011/11/22 13:10:42 被斩邪剑编辑

      2011/11/22 10:04:27
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      用青龙偃月刀不是更好

      2011/11/22 0:05:58
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      小砸炮太不给力了,我曾经看过近距离(5米内)对歹人连开5枪,

      结果歹人只是受伤,还反劈了开枪的警察一刀,真要命!!!

      2011/11/21 23:03:56
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       以下是引用斩邪剑 在第105楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第101楼的发言:

      ......

      哈哈,可怜。就这点智力,开始跟我学讲猴子的故事了??

      可惜,第一个说姑娘的脸蛋是花朵的人是智者,第二个说的就是笨蛋。这句话听过??

      说起来自以为是得意洋洋,似乎那是您哦。呵呵,一个帖子里夹七缠八的冒充内行不够,还单独开贴表演。

      我呢,就是那个耍猴的人喽!~!配合你一下吧~!

      哈哈哈,看来你也就只可以在“猴”这个范围里活着了,

      说你是这个圈子里最低层的,你不乐意,非得弄个这个圈子里高一档次的--耍猴的,

      你以为这个耍猴的就会比那些猴子高明多少?不是有时候也有被激怒的猴子耍的时候吗?不也是一样的被人耻笑吗?

      哈哈哈,不觉病,竟然还自称耍猴的?

      要不人家咋说你的思维有待于提高哪?

      啥时候你才可以跳出这个懵懂状态呀?我其实真的挺替你犯愁。

      你这都是何苦来的哪?人呀,真的不一样???

      我不是想笑话你,只是给你提些建议,宽泛一点,思路大一些,骂人不要给别人留尾巴不好吗?

      嘿嘿,乖猴儿,再给爷耍一个~!

      2011/11/21 21:46:18
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      既然是仿制,就全面的测绘仿制拉倒嘛,你还不会走,就想飞。自创之后,就是典型的“画虎不成反类犬”。

      2011/11/21 16:38:45
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       以下是引用曲弓 在第20楼的发言:

       以下是引用全金属工兵 在第18楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第15楼的发言:

      ......

      哈哈,更要让人笑了。

      内行,数据?

      要知道,所谓的数据那种东西,网上也好,杂志上也好,到处都是。手枪的各种数据又不是原子弹的参数,不保密。初中生中的军迷都能有倒背如流的。

      相反,真的军人中间倒是能那么做的不多,除了一些射击教员之外,没人会去认真对付背数据的。道理特简单,你能把倒背如流的数据用到实战,用你嘴里的数据砸死敌人吗??人的精力是有限的,训练中忙着体验忙着纠正忙着练习还来不及呢……

      会背数据的就是内行了??

      哈哈,如此外行的话,也好意思现眼??

      握枪的动作要领是啥?让你怎么握的??呵呵,食指扣动扳机的动作要领是啥??嘿嘿,知道实战训练的时候,食指扣动扳机又得是啥动作要领不?

      64手枪的握把很适合亚洲人的手型,正好可以满足正确的握枪姿势。

      肚子痛怨灶王爷,何其可笑~!!

      你要么是个矮子,要么是个未发育全的小屁孩儿。所以64握在你手里让你又爽又有自信。

      全都不是,你确实说错了,他是直接归属武装部民兵直属分队炊事班里的专门扒大葱兼养猪的炊事员,完成任务的时候直接回家种地,哈!哈!哈!

      看来你们都是行家呀!本人实在是不敢比,我转业后干过十一年公安处长,就我亲身体验64这种枪与世界名枪相比确实有不足之处…

      2011/11/20 21:47:33
      左箭头-小图标

       以下是引用正蓝奇 在第110楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第109楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第107楼的发言:

      ......

      两个无知的人,真可怜,假如中国警察真的普遍如你们这等素质,那真是太可怕了~

      魏振海那枪没打响恰恰就是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别造成的~

      至于为什么,你们不是会百度吗?自己慢慢百度去吧~~

      简单提示一下,不是什么弹壳短,而是入膛深~~

      那个被人称老师的太可笑了,麻烦解释下64式7.62手枪弹比PPK的7.65弹短多少?两者具体数据我给你贴在这里,省得你百度~~

      64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm~~

      真鄙视你们这种自己靠百度混论坛,还贼喊捉贼的~~

      对于你这么一种人,我真的确实是无话可说了,你说我还说你点啥好?

      你以为我与你相似?啥事情都百度?告诉你吧,我的这些知识都是把两种子弹放的一起比出来的,但是却没有啥数据,经你提醒,我今天也去百度一下,找找数据,下面请看数据吧;

        勃朗宁7.65mm手枪弹因生产厂家不同,略有差别。通常的军/警用的标准弹头为圆头、平底、铅心、全被甲结构,弹头质量4.7g。弹壳如同大多数勃朗宁设计的弹壳一样,为半凸缘型。

        性能数据

        口径----7.65mm

        全弹长----26.16mm

        全弹质量----7.84g

        弹头类别----普通弹

        弹头结构----圆头、平底、铅心、全被甲

        弹头直径----7.85mm

        弹头质量----4.7g

        弹壳型式----半凸缘、筒形

        弹壳最大直径----8.5mm

        弹壳长----17.27mm (17毫米是近似值)

        底缘直径----8.99mm

        弹壳材料----黄铜、钢或轻合金

        发射药量----0.19g

        底火类型----博克塞式或伯丹式

        初速----300m/s

        枪口动能----212J

      平均最大膛压----162MPa

      ( 不信我再给你个网址自己看看 http://baike.baidu.com/view/171598.htm)

      64式7.62毫米手枪弹由我国自行研制。其弹头形状及结构与51式7.62毫米手枪其本相同。

      主要配用武器:64式7.62毫米手枪、77式7.62毫米手枪、84式7.62毫米微型手枪、91式7.62毫米匕首枪。

      枪弹全长24.38~24.9毫米

      弹壳全长16.8毫米 (17毫米是近似值)

      枪弹全重7.25~7.65克

      初速290~310米/秒

      看明白没有?64式手枪弹壳长是多少?16.8毫米对不对?勃朗宁7.65mm弹壳长是多少?17.27毫米是不是?说17毫米就是17毫米?只不过人家把那两个0.2和0.27毫米给忽略不计了而已,

      ,你以为这个64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm里的17是啥?是全弹长?哈哈哈,告诉你吧,这是弹壳长度,啥叫入膛深?弹壳多长入膛就多深,弹头多长没有用。

      这回知道啥叫素质了吧?告诉你吧,我这是多少年积累的经验,不像你只知道百度,而我是一发64式子弹,一发勃朗宁子弹比出来的,你以为这会错了?

      自己不懂不要紧,请不要到这里瞎说,因为这样带来的后果是给读者造成错误的误导是大事!

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      好吧,这是两种枪弹放在一起的照片,,大家自己看吧,你也开开眼~~

      你把两种子弹放进PPK手枪里过吗?64式手枪子弹底缘直径小,在PPK枪里推弹入膛时,大多时比32ACP入膛深,致使撞针无法有效击发底火,这是瞎火的主要原因。

      懂了也说不懂是吧?我等着你继续胡说~~

      另外32ACP的弹壳长度有17.20mm至17.30mm多种尺寸,别只百度了个17.27就拿出来献宝~

      说百度这事,我更好笑了。指责我靠百度的人自己承认靠百度来混论坛,真笑死我了~~

      另外你老说百度咋地咋地,我也去找了找,还真发现了两篇文章,分别刊载于94年第4期和01年第9期的《轻兵器》杂志,其中一文明确写到“国外大多数发射勃朗宁7.65mm手枪弹的手枪都可以发射我国64式7.62mm手枪弹。”这算不算对80楼的打脸?~

      从80楼开始我就打你的脸,噼噼啪啪的打了这么好几层,我累了,你也肿了,我歇了~~

      还想挨打,请继续,我抽空来打~~

      请到我的《与正蓝旗讨论64式手枪弹》里继续

      2011/11/20 15:51:59
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       以下是引用正蓝奇 在第110楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第109楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第107楼的发言:

      ......

      两个无知的人,真可怜,假如中国警察真的普遍如你们这等素质,那真是太可怕了~

      魏振海那枪没打响恰恰就是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别造成的~

      至于为什么,你们不是会百度吗?自己慢慢百度去吧~~

      简单提示一下,不是什么弹壳短,而是入膛深~~

      那个被人称老师的太可笑了,麻烦解释下64式7.62手枪弹比PPK的7.65弹短多少?两者具体数据我给你贴在这里,省得你百度~~

      64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm~~

      真鄙视你们这种自己靠百度混论坛,还贼喊捉贼的~~

      对于你这么一种人,我真的确实是无话可说了,你说我还说你点啥好?

      你以为我与你相似?啥事情都百度?告诉你吧,我的这些知识都是把两种子弹放的一起比出来的,但是却没有啥数据,经你提醒,我今天也去百度一下,找找数据,下面请看数据吧;

        勃朗宁7.65mm手枪弹因生产厂家不同,略有差别。通常的军/警用的标准弹头为圆头、平底、铅心、全被甲结构,弹头质量4.7g。弹壳如同大多数勃朗宁设计的弹壳一样,为半凸缘型。

        性能数据

        口径----7.65mm

        全弹长----26.16mm

        全弹质量----7.84g

        弹头类别----普通弹

        弹头结构----圆头、平底、铅心、全被甲

        弹头直径----7.85mm

        弹头质量----4.7g

        弹壳型式----半凸缘、筒形

        弹壳最大直径----8.5mm

        弹壳长----17.27mm (17毫米是近似值)

        底缘直径----8.99mm

        弹壳材料----黄铜、钢或轻合金

        发射药量----0.19g

        底火类型----博克塞式或伯丹式

        初速----300m/s

        枪口动能----212J

      平均最大膛压----162MPa

      ( 不信我再给你个网址自己看看 http://baike.baidu.com/view/171598.htm)

      64式7.62毫米手枪弹由我国自行研制。其弹头形状及结构与51式7.62毫米手枪其本相同。

      主要配用武器:64式7.62毫米手枪、77式7.62毫米手枪、84式7.62毫米微型手枪、91式7.62毫米匕首枪。

      枪弹全长24.38~24.9毫米

      弹壳全长16.8毫米 (17毫米是近似值)

      枪弹全重7.25~7.65克

      初速290~310米/秒

      看明白没有?64式手枪弹壳长是多少?16.8毫米对不对?勃朗宁7.65mm弹壳长是多少?17.27毫米是不是?说17毫米就是17毫米?只不过人家把那两个0.2和0.27毫米给忽略不计了而已,

      ,你以为这个64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm里的17是啥?是全弹长?哈哈哈,告诉你吧,这是弹壳长度,啥叫入膛深?弹壳多长入膛就多深,弹头多长没有用。

      这回知道啥叫素质了吧?告诉你吧,我这是多少年积累的经验,不像你只知道百度,而我是一发64式子弹,一发勃朗宁子弹比出来的,你以为这会错了?

      自己不懂不要紧,请不要到这里瞎说,因为这样带来的后果是给读者造成错误的误导是大事!

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      好吧,这是两种枪弹放在一起的照片,,大家自己看吧,你也开开眼~~

      你把两种子弹放进PPK手枪里过吗?64式手枪子弹底缘直径小,在PPK枪里推弹入膛时,大多时比32ACP入膛深,致使撞针无法有效击发底火,这是瞎火的主要原因。

      懂了也说不懂是吧?我等着你继续胡说~~

      另外32ACP的弹壳长度有17.20mm至17.30mm多种尺寸,别只百度了个17.27就拿出来献宝~

      说百度这事,我更好笑了。指责我靠百度的人自己承认靠百度来混论坛,真笑死我了~~

      另外你老说百度咋地咋地,我也去找了找,还真发现了两篇文章,分别刊载于94年第4期和01年第9期的《轻兵器》杂志,其中一文明确写到“国外大多数发射勃朗宁7.65mm手枪弹的手枪都可以发射我国64式7.62mm手枪弹。”这算不算对80楼的打脸?~

      从80楼开始我就打你的脸,噼噼啪啪的打了这么好几层,我累了,你也肿了,我歇了~~

      还想挨打,请继续,我抽空来打~~

      真正的逼得我一点办法也没有了,跟你就是也说不明到不白了,因为你直到现在,基本感念也还没有弄明白,还在犟,明白吗?总是想打别人脸的人,到头来总是先挨别人打,这么地吧,我只好从头给你上这一课,把你所缺陷的东西给你补足了,你才会认输。

      但是,这里由于篇幅有限,况且不是我的帖子,我也不愿意多写,等着,我再开一文,彻底给你们这些缺乏知识的上一课,到现在还认为啥“上述故障的出现,仍然源自于半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别”等着吧,让我好好的写一篇,也好让你彻底认输。

      2011/11/20 11:56:39
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       以下是引用大沈阳 在第109楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第107楼的发言:

      ......

      两个无知的人,真可怜,假如中国警察真的普遍如你们这等素质,那真是太可怕了~

      魏振海那枪没打响恰恰就是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别造成的~

      至于为什么,你们不是会百度吗?自己慢慢百度去吧~~

      简单提示一下,不是什么弹壳短,而是入膛深~~

      那个被人称老师的太可笑了,麻烦解释下64式7.62手枪弹比PPK的7.65弹短多少?两者具体数据我给你贴在这里,省得你百度~~

      64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm~~

      真鄙视你们这种自己靠百度混论坛,还贼喊捉贼的~~

      对于你这么一种人,我真的确实是无话可说了,你说我还说你点啥好?

      你以为我与你相似?啥事情都百度?告诉你吧,我的这些知识都是把两种子弹放的一起比出来的,但是却没有啥数据,经你提醒,我今天也去百度一下,找找数据,下面请看数据吧;

        勃朗宁7.65mm手枪弹因生产厂家不同,略有差别。通常的军/警用的标准弹头为圆头、平底、铅心、全被甲结构,弹头质量4.7g。弹壳如同大多数勃朗宁设计的弹壳一样,为半凸缘型。

        性能数据

        口径----7.65mm

        全弹长----26.16mm

        全弹质量----7.84g

        弹头类别----普通弹

        弹头结构----圆头、平底、铅心、全被甲

        弹头直径----7.85mm

        弹头质量----4.7g

        弹壳型式----半凸缘、筒形

        弹壳最大直径----8.5mm

        弹壳长----17.27mm (17毫米是近似值)

        底缘直径----8.99mm

        弹壳材料----黄铜、钢或轻合金

        发射药量----0.19g

        底火类型----博克塞式或伯丹式

        初速----300m/s

        枪口动能----212J

      平均最大膛压----162MPa

      ( 不信我再给你个网址自己看看 http://baike.baidu.com/view/171598.htm)

      64式7.62毫米手枪弹由我国自行研制。其弹头形状及结构与51式7.62毫米手枪其本相同。

      主要配用武器:64式7.62毫米手枪、77式7.62毫米手枪、84式7.62毫米微型手枪、91式7.62毫米匕首枪。

      枪弹全长24.38~24.9毫米

      弹壳全长16.8毫米 (17毫米是近似值)

      枪弹全重7.25~7.65克

      初速290~310米/秒

      看明白没有?64式手枪弹壳长是多少?16.8毫米对不对?勃朗宁7.65mm弹壳长是多少?17.27毫米是不是?说17毫米就是17毫米?只不过人家把那两个0.2和0.27毫米给忽略不计了而已,

      ,你以为这个64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm里的17是啥?是全弹长?哈哈哈,告诉你吧,这是弹壳长度,啥叫入膛深?弹壳多长入膛就多深,弹头多长没有用。

      这回知道啥叫素质了吧?告诉你吧,我这是多少年积累的经验,不像你只知道百度,而我是一发64式子弹,一发勃朗宁子弹比出来的,你以为这会错了?

      自己不懂不要紧,请不要到这里瞎说,因为这样带来的后果是给读者造成错误的误导是大事!

      [原创]64式手枪为什么性能不如原装的pp

      好吧,这是两种枪弹放在一起的照片,,大家自己看吧,你也开开眼~~

      你把两种子弹放进PPK手枪里过吗?64式手枪子弹底缘直径小,在PPK枪里推弹入膛时,大多时比32ACP入膛深,致使撞针无法有效击发底火,这是瞎火的主要原因。

      懂了也说不懂是吧?我等着你继续胡说~~

      另外32ACP的弹壳长度有17.20mm至17.30mm多种尺寸,别只百度了个17.27就拿出来献宝~

      说百度这事,我更好笑了。指责我靠百度的人自己承认靠百度来混论坛,真笑死我了~~

      另外你老说百度咋地咋地,我也去找了找,还真发现了两篇文章,分别刊载于94年第4期和01年第9期的《轻兵器》杂志,其中一文明确写到“国外大多数发射勃朗宁7.65mm手枪弹的手枪都可以发射我国64式7.62mm手枪弹。”这算不算对80楼的打脸?~

      从80楼开始我就打你的脸,噼噼啪啪的打了这么好几层,我累了,你也肿了,我歇了~~

      还想挨打,请继续,我抽空来打~~

      2011/11/19 23:10:43
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       以下是引用正蓝奇 在第107楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第98楼的发言:

       以下是引用ilianan 在第97楼的发言:

      我支持“大沈阳”老师!!!

      PPK 六四 两弹不通用是因为弹壳长度有微小差异

      不抽壳的原因才是半底缘的原因

      山西魏镇海案,大家记得吧,魏镇海毫无兵器知识可言,当时持有勃朗宁手枪(具体型号忘记了),而手枪弹他有64普通弹和原装的7.65勃朗宁弹,但后者由于年代久远,外观较旧,所以,魏犯将64弹压于弹夹最上面,结果中了共军的埋伏,短兵相接时首次击发,由于弹壳短,造成击针簧力不足,瞎火被擒。那个老警察才幸免于难。

      岂敢岂敢,要说是当啥老师水平还是不够,只不过是玩过几年而已,但是经常摆弄的几样武器还是说的明白的,性能都是起码知道的。

      您说的这个山西魏振海案是一个比较典型的事件,要是像一个啥人回帖上说的,那就基本麻烦了,其实我们做的实验说明,起码得有百分之九十几的64子弹放在ppk手枪上打不响,你所说的勃朗宁手枪也是与ppk手枪一样使用旧式的7.65勃朗宁弹的,所以也打不响,原因就是64式子弹稍微的短那么一点的原因,我们这个城市里也出现过一个类似的事件,一个歹徒找到一只勃朗宁手枪,又偷了几发64式子弹,可就是打不响,这都是相同的原因。

      看来国家在设计64式手枪时,这个决定确实是救了很多人,也绝对的不会让它打响的,这是经过科学研究才这么做的,一些人就是自作聪明,仅仅从百度上得出点知识,就拿出来到这里卖弄。

      两个无知的人,真可怜,假如中国警察真的普遍如你们这等素质,那真是太可怕了~

      魏振海那枪没打响恰恰就是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别造成的~

      至于为什么,你们不是会百度吗?自己慢慢百度去吧~~

      简单提示一下,不是什么弹壳短,而是入膛深~~

      那个被人称老师的太可笑了,麻烦解释下64式7.62手枪弹比PPK的7.65弹短多少?两者具体数据我给你贴在这里,省得你百度~~

      64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm~~

      真鄙视你们这种自己靠百度混论坛,还贼喊捉贼的~~

      对于你这么一种人,我真的确实是无话可说了,你说我还说你点啥好?

      你以为我与你相似?啥事情都百度?告诉你吧,我的这些知识都是把两种子弹放的一起比出来的,但是却没有啥数据,经你提醒,我今天也去百度一下,找找数据,下面请看数据吧;

      勃朗宁7.65mm手枪弹因生产厂家不同,略有差别。通常的军/警用的标准弹头为圆头、平底、铅心、全被甲结构,弹头质量4.7g。弹壳如同大多数勃朗宁设计的弹壳一样,为半凸缘型。

      性能数据

      口径----7.65mm

      全弹长----26.16mm

      全弹质量----7.84g

      弹头类别----普通弹

      弹头结构----圆头、平底、铅心、全被甲

      弹头直径----7.85mm

      弹头质量----4.7g

      弹壳型式----半凸缘、筒形

      弹壳最大直径----8.5mm

      弹壳长----17.27mm (17毫米是近似值)

      底缘直径----8.99mm

      弹壳材料----黄铜、钢或轻合金

      发射药量----0.19g

      底火类型----博克塞式或伯丹式

      初速----300m/s

      枪口动能----212J

      平均最大膛压----162MPa

      ( 不信我再给你个网址自己看看 http://baike.baidu.com/view/171598.htm)

      64式7.62毫米手枪弹由我国自行研制。其弹头形状及结构与51式7.62毫米手枪其本相同。

      主要配用武器:64式7.62毫米手枪、77式7.62毫米手枪、84式7.62毫米微型手枪、91式7.62毫米匕首枪。

      枪弹全长24.38~24.9毫米

      弹壳全长16.8毫米 (17毫米是近似值)

      枪弹全重7.25~7.65克

      初速290~310米/秒

      看明白没有?64式手枪弹壳长是多少?16.8毫米对不对?勃朗宁7.65mm弹壳长是多少?17.27毫米是不是?说17毫米就是17毫米?只不过人家把那两个0.2和0.27毫米给忽略不计了而已,

      ,你以为这个64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm里的17是啥?是全弹长?哈哈哈,告诉你吧,这是弹壳长度,啥叫入膛深?弹壳多长入膛就多深,弹头多长没有用。

      这回知道啥叫素质了吧?告诉你吧,我这是多少年积累的经验,不像你只知道百度,而我是一发64式子弹,一发勃朗宁子弹比出来的,你以为这会错了?

      自己不懂不要紧,请不要到这里瞎说,因为这样带来的后果是给读者造成错误的误导是大事!

      本文内容于 2011/11/19 22:02:44 被大沈阳编辑

      2011/11/19 20:16:48
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      可以考虑装备枪牌撸子

      2011/11/19 18:23:41
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       以下是引用大沈阳 在第98楼的发言:

       以下是引用ilianan 在第97楼的发言:

      我支持“大沈阳”老师!!!

      PPK 六四 两弹不通用是因为弹壳长度有微小差异

      不抽壳的原因才是半底缘的原因

      山西魏镇海案,大家记得吧,魏镇海毫无兵器知识可言,当时持有勃朗宁手枪(具体型号忘记了),而手枪弹他有64普通弹和原装的7.65勃朗宁弹,但后者由于年代久远,外观较旧,所以,魏犯将64弹压于弹夹最上面,结果中了共军的埋伏,短兵相接时首次击发,由于弹壳短,造成击针簧力不足,瞎火被擒。那个老警察才幸免于难。

      岂敢岂敢,要说是当啥老师水平还是不够,只不过是玩过几年而已,但是经常摆弄的几样武器还是说的明白的,性能都是起码知道的。

      您说的这个山西魏振海案是一个比较典型的事件,要是像一个啥人回帖上说的,那就基本麻烦了,其实我们做的实验说明,起码得有百分之九十几的64子弹放在ppk手枪上打不响,你所说的勃朗宁手枪也是与ppk手枪一样使用旧式的7.65勃朗宁弹的,所以也打不响,原因就是64式子弹稍微的短那么一点的原因,我们这个城市里也出现过一个类似的事件,一个歹徒找到一只勃朗宁手枪,又偷了几发64式子弹,可就是打不响,这都是相同的原因。

      看来国家在设计64式手枪时,这个决定确实是救了很多人,也绝对的不会让它打响的,这是经过科学研究才这么做的,一些人就是自作聪明,仅仅从百度上得出点知识,就拿出来到这里卖弄。

      两个无知的人,真可怜,假如中国警察真的普遍如你们这等素质,那真是太可怕了~

      魏振海那枪没打响恰恰就是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别造成的~

      至于为什么,你们不是会百度吗?自己慢慢百度去吧~~

      简单提示一下,不是什么弹壳短,而是入膛深~~

      那个被人称老师的太可笑了,麻烦解释下64式7.62手枪弹比PPK的7.65弹短多少?两者具体数据我给你贴在这里,省得你百度~~

      64式7.62mm*17mm,PPK用的7.65mm*17mm~~

      真鄙视你们这种自己靠百度混论坛,还贼喊捉贼的~~

      2011/11/19 17:16:16
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      可在54和64之间,我还是选54

      2011/11/19 11:42:33
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      小零件太多

      人机功效不好

      2011/11/19 10:40:58
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       以下是引用新式马甲 在第99楼的发言:

       以下是引用斩邪剑 在第96楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第88楼的发言:

      ......

      对呀,我一开始就是挑事来的。

      因为看着一个连握枪不能抓死了的基本常识都不知道的主,我就是想笑。

      你不是也急三火四的跑来笑我了吗??你看明白我说啥意思了??呵呵,猴子,你距离猴子的距离有多远啊?

      倒是你往下的所谓故事,才真的是本体喻体不清。可怜的语无伦次的最好写照~!!!

      朋友,我看了你们之间的相互回帖,我觉得你的回帖全是一种无聊东西,基本没有水平,一个响当当的人如果说出话来应该让人家佩服,如果说出话来近乎骂街,一点水平也没有,是会自我贬值的,如果你走到大街上,身上穿的破破烂烂,近乎乞丐,那么你一定觉得低人一等,同样道理,在铁血上发言,如果水平低,难道你自己就没有一种羞耻的感觉吗?

      哈哈,无聊??

      我就是针对楼主的无聊啊~!

      他说了半天连一个握枪的要领都说不出来,还弄了一群自以为是的警察给他张目。

      唉,中国警察的辨别力果然低下的够可以~!!

      我就是通过一堆无聊的回帖,让这些警察的低下辨别力,流氓嘴脸一个个暴露无疑~!!!!

      谎拗!!!

      人家哪里体现出一点的要领说不出来了?我看倒是你连起码的知识都不具备

      其实也不见得谁都可以说出来

      因为我们不都是军人、警察

      只要我们谦虚些就可以了

      不要再我们所熟悉的领域之外瞎闹腾就行了

      何必哪?

      空费那么多脑细胞

      却还招人耻笑

      2011/11/19 10:36:43
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       以下是引用曲弓 在第89楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第88楼的发言:

      ......

      对呀,我一开始就是挑事来的。

      因为看着一个连握枪不能抓死了的基本常识都不知道的主,我就是想笑。

      你不是也急三火四的跑来笑我了吗??你看明白我说啥意思了??呵呵,猴子,你距离猴子的距离有多远啊?

      倒是你往下的所谓故事,才真的是本体喻体不清。可怜的语无伦次的最好写照~!!!

      哈!哈!哈!

      既然大家都讲猴子的故事,那么我也来一段吧,

      一只随着主人四处流浪,靠卖艺为生的猴子,在表演时候脸上总是出现非常洋洋得意的表情,同伴们问它为什么,它告诉同伴们说:“你们不懂,难道你们没有看见人类总是有追星族吗,你们难道没有注意到,我们在场上表演时,下面观众的表情同追星族们的表情何异?所以,我总是有一种明星的感觉,所以才会努力的去表演。

      哈!哈!哈!哈!哈!哈!

      一些人的表演基本等同于这只猴子,居然还好意思说是啥“我一开始就是挑事来的”

      哈哈,可怜。就这点智力,开始跟我学讲猴子的故事了??

      可惜,第一个说姑娘的脸蛋是花朵的人是智者,第二个说的就是笨蛋。这句话听过??

      说起来自以为是得意洋洋,似乎那是您哦。呵呵,一个帖子里夹七缠八的冒充内行不够,还单独开贴表演。

      我呢,就是那个耍猴的人喽!~!配合你一下吧~!

      2011/11/19 10:30:51
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       以下是引用一级警卫 在第91楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第6楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

      ......

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      呃,你用64、54分别打过人么?如果没有,就不要谈什么不适合了~M1911撤装以后再次回到美军序列中,就说明了一个道理:击倒才是硬道理!

      这位兄台说的好像是,你用两种手枪干过上述事情??

      嘿嘿,厉害啊~!!说真的,我可是见识了不少当兵30年也没干过那档子事情的,嗯,当警察30年没干过的也不少啊~!!

      怎么着?都没资格说?说真的,兵器工业部专家们有几个干过??他们有没有资格说??

      2011/11/19 10:22:19
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       以下是引用ilianan 在第97楼的发言:

      我支持“大沈阳”老师!!!

      PPK 六四 两弹不通用是因为弹壳长度有微小差异

      不抽壳的原因才是半底缘的原因

      山西魏镇海案,大家记得吧,魏镇海毫无兵器知识可言,当时持有勃朗宁手枪(具体型号忘记了),而手枪弹他有64普通弹和原装的7.65勃朗宁弹,但后者由于年代久远,外观较旧,所以,魏犯将64弹压于弹夹最上面,结果中了共军的埋伏,短兵相接时首次击发,由于弹壳短,造成击针簧力不足,瞎火被擒。那个老警察才幸免于难。

      岂敢岂敢,要说是当啥老师水平还是不够,只不过是玩过几年而已,但是经常摆弄的几样武器还是说的明白的,性能都是起码知道的。

      您说的这个山西魏振海案是一个比较典型的事件,要是像一个啥人回帖上说的,那就基本麻烦了,其实我们做的实验说明,起码得有百分之九十几的64子弹放在ppk手枪上打不响,你所说的勃朗宁手枪也是与ppk手枪一样使用旧式的7.65勃朗宁弹的,所以也打不响,原因就是64式子弹稍微的短那么一点的原因,我们这个城市里也出现过一个类似的事件,一个歹徒找到一只勃朗宁手枪,又偷了几发64式子弹,可就是打不响,这都是相同的原因。

      看来国家在设计64式手枪时,这个决定确实是救了很多人,也绝对的不会让它打响的,这是经过科学研究才这么做的,一些人就是自作聪明,仅仅从百度上得出点知识,就拿出来到这里卖弄。

      2011/11/18 14:42:22
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      我支持“大沈阳”老师!!!

      PPK 六四 两弹不通用是因为弹壳长度有微小差异

      不抽壳的原因才是半底缘的原因

      山西魏镇海案,大家记得吧,魏镇海毫无兵器知识可言,当时持有勃朗宁手枪(具体型号忘记了),而手枪弹他有64普通弹和原装的7.65勃朗宁弹,但后者由于年代久远,外观较旧,所以,魏犯将64弹压于弹夹最上面,结果中了共军的埋伏,短兵相接时首次击发,由于弹壳短,造成击针簧力不足,瞎火被擒。那个老警察才幸免于难。

      2011/11/18 10:37:36
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       以下是引用新式马甲 在第88楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第82楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第81楼的发言:

      ......

      我本来很邪恶的把一只猴子扔进了水缸里在看它绝望的嚎叫。然后拿出来几根面条搓成的绳子装的东西逗弄它说这是树枝子,爬上来吧~!

      那可怜的猴子屡次拽断了树枝子上不来,屁墩摔得一个接着一个,让我笑得开心。

      突然间,你跑来扔进去一个真的树枝子,然后告诉猴子说,上来吧。回头,你有对我说,你是个笨蛋,分不清什么是真的树枝子什么事假的……

      请问,这时候的你距离那个猴子的智力还有多远啊?

      从你的所做所为来看,从一开始就是来挑事的而不是来讨论问题的,所以,人家曲弓从开始也就不削与你为伍,根本就不是顺着你的思路来回答的,而你居然还觉得自己占到便宜了?真的可笑之极,不觉得自己已经丢掉了什么吗?不明白?告诉你吧,丢掉的就是人格,在铁血警察版的读者面前丢掉了人格,什么样的人基本没有人格?知道吗?告诉你吧,基本就是裸奔的,你大概也看见过,那些裸奔者洋洋得意的,一丝不挂的奔跑在大庭广众之下,觉得自己很得意,岂不知道,自己其实是最低级的东西。

      你不是爱说猴子吗?那么我就给你讲一个关于猴子的故事吧,从前,一只猴子突然发现,水面上居然有一个月亮,于是,它马上就召集了同类,演出了一场水中捞月的闹剧,我不多说,大概你也会知道其后面出现了什么故事吧?不知道?我告诉你吧,这个故事里的猴子们直到死,也根本没有弄明白水里的到底究竟是不是月亮,(就像你说了半天,却根本就不知道任何一种武器一样的)却总是自作聪明,自以为是啥智者,但是,这伙猴子的行为却因为愚蠢而永垂青史,让人们永远耻笑,但是,猴子会知道什么?

      再来一个猴子的故事好吗?我们就再以猴子的故事来结束此贴吧,一个研究人员教会了一只猴子说话,却得到一个答案,就是猴子终究是猴子,和人类认识问题的观点总是不一样,比如,当研究人员问这只猴子,如果天下雨了,该怎么办?当然啰。我们人类的回答该是回到屋子里,可是这只猴子的答案居然是,到树下去。没有办法,我们只好认为猴子的观点是正确的了,因为,他们终究是从林子里走出了的。

      哈!哈!哈!哈!哈!经典不?你以为哪?读者们从这个故事里悟到什么没有?

      对呀,我一开始就是挑事来的。

      因为看着一个连握枪不能抓死了的基本常识都不知道的主,我就是想笑。

      你不是也急三火四的跑来笑我了吗??你看明白我说啥意思了??呵呵,猴子,你距离猴子的距离有多远啊?

      倒是你往下的所谓故事,才真的是本体喻体不清。可怜的语无伦次的最好写照~!!!

      朋友,我看了你们之间的相互回帖,我觉得你的回帖全是一种无聊东西,基本没有水平,一个响当当的人如果说出话来应该让人家佩服,如果说出话来近乎骂街,一点水平也没有,是会自我贬值的,如果你走到大街上,身上穿的破破烂烂,近乎乞丐,那么你一定觉得低人一等,同样道理,在铁血上发言,如果水平低,难道你自己就没有一种羞耻的感觉吗?

      2011/11/17 19:09:29
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       以下是引用曲弓 在第89楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第88楼的发言:

      ......

      对呀,我一开始就是挑事来的。

      因为看着一个连握枪不能抓死了的基本常识都不知道的主,我就是想笑。

      你不是也急三火四的跑来笑我了吗??你看明白我说啥意思了??呵呵,猴子,你距离猴子的距离有多远啊?

      倒是你往下的所谓故事,才真的是本体喻体不清。可怜的语无伦次的最好写照~!!!

      哈!哈!哈!

      既然大家都讲猴子的故事,那么我也来一段吧,

      一只随着主人四处流浪,靠卖艺为生的猴子,在表演时候脸上总是出现非常洋洋得意的表情,同伴们问它为什么,它告诉同伴们说:“你们不懂,难道你们没有看见人类总是有追星族吗,你们难道没有注意到,我们在场上表演时,下面观众的表情同追星族们的表情何异?所以,我总是有一种明星的感觉,所以才会努力的去表演。

      哈!哈!哈!哈!哈!哈!

      一些人的表演基本等同于这只猴子,居然还好意思说是啥“我一开始就是挑事来的”

      呵呵呵

      好像是在开猴故事大会

      2011/11/17 19:01:20
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       以下是引用一级警卫 在第91楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第6楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

      ......

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      呃,你用64、54分别打过人么?如果没有,就不要谈什么不适合了~M1911撤装以后再次回到美军序列中,就说明了一个道理:击倒才是硬道理!

      只不过他使用过玩具枪而已

      2011/11/17 19:00:09
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       以下是引用denis_chan 在第63楼的发言:

      有一点不明白:枪应该是双手握的,尤其是警察,那么64式的设计应该不会有那么大的影响。

      这位兄台,枪械在持握上首先要考虑舒适性,因为持握不舒适或是不稳会严重影响射击精度。当然64式手枪本身也不要求有什么精度,因为体积小重量轻,是配备警察执行公务和军队高级指挥员防身用的。双手持握是打靶训练时为保持稳定的射击姿势,真正交火中是很少用的,那样会暴露整个身体。54式因为威力大,也勉强算是名枪了,64式手枪因为不实用则很快被淘汰了。

      2011/11/17 16:52:38
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      顶一下

      2011/11/17 10:55:36
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       以下是引用新式马甲 在第6楼的发言:

       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第5楼的发言:

      ......

      54的拿在手里最起码,感觉很实在呀

      呵呵,你这个感觉很多人有,其实这很好理解。一个武器,你首先要对它有信心。

      信心来自于多方面,可以有自己臆想,可以有来自于环境(比如无数的道听途说造成的先入为主),来自于外型好感……

      但是最实际的是你对它的熟悉和掌握而来的信心。

      很难想象,一个抓着枪却在满肚子心思“这东西一定不好用,一定不好用……”的主能用好那支枪。

      说实话,54手枪不但不适合警用,也不适合军用。苏军在二战结束后撤装了TT就是个明证,他们用了马卡洛夫(中国的59原型)替换。

      呃,你用64、54分别打过人么?如果没有,就不要谈什么不适合了~M1911撤装以后再次回到美军序列中,就说明了一个道理:击倒才是硬道理!

      2011/11/17 0:32:30
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      的确,我也觉得64握起来很别扭。相对77就舒服很多。

      2011/11/17 0:29:22
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       以下是引用新式马甲 在第88楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第82楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第81楼的发言:

      ......

      我本来很邪恶的把一只猴子扔进了水缸里在看它绝望的嚎叫。然后拿出来几根面条搓成的绳子装的东西逗弄它说这是树枝子,爬上来吧~!

      那可怜的猴子屡次拽断了树枝子上不来,屁墩摔得一个接着一个,让我笑得开心。

      突然间,你跑来扔进去一个真的树枝子,然后告诉猴子说,上来吧。回头,你有对我说,你是个笨蛋,分不清什么是真的树枝子什么事假的……

      请问,这时候的你距离那个猴子的智力还有多远啊?

      从你的所做所为来看,从一开始就是来挑事的而不是来讨论问题的,所以,人家曲弓从开始也就不削与你为伍,根本就不是顺着你的思路来回答的,而你居然还觉得自己占到便宜了?真的可笑之极,不觉得自己已经丢掉了什么吗?不明白?告诉你吧,丢掉的就是人格,在铁血警察版的读者面前丢掉了人格,什么样的人基本没有人格?知道吗?告诉你吧,基本就是裸奔的,你大概也看见过,那些裸奔者洋洋得意的,一丝不挂的奔跑在大庭广众之下,觉得自己很得意,岂不知道,自己其实是最低级的东西。

      你不是爱说猴子吗?那么我就给你讲一个关于猴子的故事吧,从前,一只猴子突然发现,水面上居然有一个月亮,于是,它马上就召集了同类,演出了一场水中捞月的闹剧,我不多说,大概你也会知道其后面出现了什么故事吧?不知道?我告诉你吧,这个故事里的猴子们直到死,也根本没有弄明白水里的到底究竟是不是月亮,(就像你说了半天,却根本就不知道任何一种武器一样的)却总是自作聪明,自以为是啥智者,但是,这伙猴子的行为却因为愚蠢而永垂青史,让人们永远耻笑,但是,猴子会知道什么?

      再来一个猴子的故事好吗?我们就再以猴子的故事来结束此贴吧,一个研究人员教会了一只猴子说话,却得到一个答案,就是猴子终究是猴子,和人类认识问题的观点总是不一样,比如,当研究人员问这只猴子,如果天下雨了,该怎么办?当然啰。我们人类的回答该是回到屋子里,可是这只猴子的答案居然是,到树下去。没有办法,我们只好认为猴子的观点是正确的了,因为,他们终究是从林子里走出了的。

      哈!哈!哈!哈!哈!经典不?你以为哪?读者们从这个故事里悟到什么没有?

      对呀,我一开始就是挑事来的。

      因为看着一个连握枪不能抓死了的基本常识都不知道的主,我就是想笑。

      你不是也急三火四的跑来笑我了吗??你看明白我说啥意思了??呵呵,猴子,你距离猴子的距离有多远啊?

      倒是你往下的所谓故事,才真的是本体喻体不清。可怜的语无伦次的最好写照~!!!

      哈!哈!哈!

      既然大家都讲猴子的故事,那么我也来一段吧,

      一只随着主人四处流浪,靠卖艺为生的猴子,在表演时候脸上总是出现非常洋洋得意的表情,同伴们问它为什么,它告诉同伴们说:“你们不懂,难道你们没有看见人类总是有追星族吗,你们难道没有注意到,我们在场上表演时,下面观众的表情同追星族们的表情何异?所以,我总是有一种明星的感觉,所以才会努力的去表演。

      哈!哈!哈!哈!哈!哈!

      一些人的表演基本等同于这只猴子,居然还好意思说是啥“我一开始就是挑事来的”

      本文内容于 2011/11/16 18:09:23 被曲弓编辑

      2011/11/16 17:58:54
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       以下是引用大沈阳 在第82楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第81楼的发言:

      ......

      我本来很邪恶的把一只猴子扔进了水缸里在看它绝望的嚎叫。然后拿出来几根面条搓成的绳子装的东西逗弄它说这是树枝子,爬上来吧~!

      那可怜的猴子屡次拽断了树枝子上不来,屁墩摔得一个接着一个,让我笑得开心。

      突然间,你跑来扔进去一个真的树枝子,然后告诉猴子说,上来吧。回头,你有对我说,你是个笨蛋,分不清什么是真的树枝子什么事假的……

      请问,这时候的你距离那个猴子的智力还有多远啊?

      从你的所做所为来看,从一开始就是来挑事的而不是来讨论问题的,所以,人家曲弓从开始也就不削与你为伍,根本就不是顺着你的思路来回答的,而你居然还觉得自己占到便宜了?真的可笑之极,不觉得自己已经丢掉了什么吗?不明白?告诉你吧,丢掉的就是人格,在铁血警察版的读者面前丢掉了人格,什么样的人基本没有人格?知道吗?告诉你吧,基本就是裸奔的,你大概也看见过,那些裸奔者洋洋得意的,一丝不挂的奔跑在大庭广众之下,觉得自己很得意,岂不知道,自己其实是最低级的东西。

      你不是爱说猴子吗?那么我就给你讲一个关于猴子的故事吧,从前,一只猴子突然发现,水面上居然有一个月亮,于是,它马上就召集了同类,演出了一场水中捞月的闹剧,我不多说,大概你也会知道其后面出现了什么故事吧?不知道?我告诉你吧,这个故事里的猴子们直到死,也根本没有弄明白水里的到底究竟是不是月亮,(就像你说了半天,却根本就不知道任何一种武器一样的)却总是自作聪明,自以为是啥智者,但是,这伙猴子的行为却因为愚蠢而永垂青史,让人们永远耻笑,但是,猴子会知道什么?

      再来一个猴子的故事好吗?我们就再以猴子的故事来结束此贴吧,一个研究人员教会了一只猴子说话,却得到一个答案,就是猴子终究是猴子,和人类认识问题的观点总是不一样,比如,当研究人员问这只猴子,如果天下雨了,该怎么办?当然啰。我们人类的回答该是回到屋子里,可是这只猴子的答案居然是,到树下去。没有办法,我们只好认为猴子的观点是正确的了,因为,他们终究是从林子里走出了的。

      哈!哈!哈!哈!哈!经典不?你以为哪?读者们从这个故事里悟到什么没有?

      对呀,我一开始就是挑事来的。

      因为看着一个连握枪不能抓死了的基本常识都不知道的主,我就是想笑。

      你不是也急三火四的跑来笑我了吗??你看明白我说啥意思了??呵呵,猴子,你距离猴子的距离有多远啊?

      倒是你往下的所谓故事,才真的是本体喻体不清。可怜的语无伦次的最好写照~!!!

      本文内容于 2011/11/16 13:18:56 被新式马甲编辑

      2011/11/16 13:16:51
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       以下是引用大沈阳 在第85楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第83楼的发言:

      ......

      两种子弹的区别就是“稍微短了、稍微细了那么一截、一点”?~~

      你可知半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别?~

      “把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的”,真扯淡~~

      64式手枪弹在PPK上当然可以使用,只不过瞎火率高,还容易卡壳、不抛壳~~

      上述故障的出现,仍然源自于半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别~~

      至于64的指托,我在78楼写的够清楚了,你看不懂那是你自己的问题~~

      我看你这管枪支的也就停留在“管”的层面上啊,也难怪洗洗TV的“沙漠之鹰”被大家笑了~~

      呵呵,其实你我都知道,你的所谓“半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别”,只要百度一下就啥都有,既然你会百度,我当然也会,我之所以说“稍微短了、稍微细了那么一截、一点”,不过是想通俗的说明一下而已,只不过稍微把半凸缘式底缘弹车去底缘,就是无凸缘式底缘弹罢了,难道不是细了些?这些区别你说得清楚吗?“凸缘”究竟说的是啥呀?

      不过,你也不是百度的都对,你的所谓“把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的”,真扯淡~~64式手枪弹在PPK上当然可以使用,只不过瞎火率高,还容易卡壳、不抛壳”这就错了,告诉你吧,把64式手枪弹放在ppk手枪里,确实是可以打响,但是你知道瞎火率是多少吗?百发子弹,也就是可以打响个几发而已,哪叫可以打响吗?就是拿砖头砸也能砸响几发子弹呀,岂止是“还容易卡壳、不抛壳”?告诉你吧,因为一个是半凸缘式底缘弹,而另一个是无凸缘式底缘弹,所以ppk手枪的抓子钩基本不能把子弹抓出来,所以绝对不是“卡壳、不抛壳”那么简单的了,这些是我曾经做过的试验,好像不止只是“管”出的经验吧?

      这些知识,任意一个人都可以在百度上找到的,所以说出这些不奇怪,基本没有啥高深的学问。

      为啥出现打不响的情况,你说的也不对,你说“上述故障的出现,仍然源自于半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别~”可是根本原因是什么?区别在哪里?你还是不知道,告诉你吧,根本原因是由于64式子弹比ppk所使用的短了那么一点,所以撞针在64式子弹的底火上只是轻轻的点上那么一个印痕,所以导致打不响,呵呵呵,这就是你只会百度,而不真正明白问题的关键在啥地方的原因了,这和啥半凸缘式和无凸缘式的毫无关系,不信如果是在ppk手枪的枪膛前端里哪怕是垫上一层纸,那么就可以打响了,这是我做过实验的事情,从这里可以看出来,究竟啥是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹,你就根本没有弄明白,还是回去专研一下,再来发帖吧,不过我怕你是基本没有这样的机会的,因为你仅仅会从百度上看到些理论,而不会像我这样可以从实践中加以证实。

      对于你这种不懂装懂的,真是没脾气了~

      2011/11/16 12:43:20
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       以下是引用zhuang_sheng 在第77楼的发言:

      子弹的问题最大。9MM子弹停止作用好,三枪放倒一个人没啥问题,如果用9MM的空尖弹的话,效果更好。六四子强口径太小。子弹种类单一,所以有人中了数十枪还能跑出去几十米远的情况。其实如果六四发射橡皮子弹,在防暴中做非杀伤用途的话,倒是比较合适的。

      这么专业的贴子怎么没人顶呢?

      2011/11/15 22:28:52
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       以下是引用正蓝奇 在第83楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第80楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第78楼的发言:

      64式手枪跟PPK压根就是两种枪,弹药、口径都不一样~~

      只有套筒座、扳机、空仓挂机跟PPK是一样的,另有若干处来自马卡洛夫,还重新设计了若干处~~

      64式手枪在设计时,人机功效是重要指标,其优异的指向性表明了这点,(不明白指向性是啥的,请恶补轻武器知识再参与讨论吧)~~

      64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,这导致80年代投产装备后部分大手人士虎口被咬,当然这种情况是极少数的,而且在纠正握持姿势后完全可以避免,这是目前可以拿来......

      基本不是这样,口径确实不一样,但是差别不大,64式是7.62的,而ppk是7.65口口径的,但是把两种手枪弹放在一起,不是内行还真的区分不出来,因为为了不通用,所以特意把64式子弹做的稍微短了、稍微细了那么一截、一点,所以如果把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的,反过来ppk子弹放在64式里,也是放不下的,这就是区别,也确实64式手枪有些改动,但是也只是部分零件的尺寸发生些变化而已,真正的改动不多。

      至于说 “64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,,,,”我看不对劲的,因为确实现代人是比60年代的人高大些,但是,身高并不见得与手、脚的大小发生必然的跟随关系,一个很高大的人,长着一双小脚的大约很多人都见到过吧?况且,甚至于一个小个子长着“大脑袋”,你不是没有见过吧?而以前的人的体力劳动比较多,所以,必然导致骨骼粗大,所以手大脚粗的,不见得就比现代人的小多少,所以,手脚并不是非得“与时俱进”,所以,你的猜想是不存在的。

      你所说的,带“手指扣”的64式手枪,从来就是不存在的,也根本就没有生产过。起码的事实是,我曾经管理过枪支,经手过我们地区所有64式手枪的试射,起码也得见过几千只手枪吧?但是,我从来就没有见到过一只有手扣的子弹夹,按照你说的总该有那么几只吧?

      两种子弹的区别就是“稍微短了、稍微细了那么一截、一点”?~~

      你可知半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别?~

      “把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的”,真扯淡~~

      64式手枪弹在PPK上当然可以使用,只不过瞎火率高,还容易卡壳、不抛壳~~

      上述故障的出现,仍然源自于半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别~~

      至于64的指托,我在78楼写的够清楚了,你看不懂那是你自己的问题~~

      我看你这管枪支的也就停留在“管”的层面上啊,也难怪洗洗TV的“沙漠之鹰”被大家笑了~~

      呵呵,其实你我都知道,你的所谓“半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别”,只要百度一下就啥都有,既然你会百度,我当然也会,我之所以说“稍微短了、稍微细了那么一截、一点”,不过是想通俗的说明一下而已,只不过稍微把半凸缘式底缘弹车去底缘,就是无凸缘式底缘弹罢了,难道不是细了些?这些区别你说得清楚吗?“凸缘”究竟说的是啥呀?

      不过,你也不是百度的都对,你的所谓“把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的”,真扯淡~~64式手枪弹在PPK上当然可以使用,只不过瞎火率高,还容易卡壳、不抛壳”这就错了,告诉你吧,把64式手枪弹放在ppk手枪里,确实是可以打响,但是你知道瞎火率是多少吗?百发子弹,也就是可以打响个几发而已,哪叫可以打响吗?就是拿砖头砸也能砸响几发子弹呀,岂止是“还容易卡壳、不抛壳”?告诉你吧,因为一个是半凸缘式底缘弹,而另一个是无凸缘式底缘弹,所以ppk手枪的抓子钩基本不能把子弹抓出来,所以绝对不是“卡壳、不抛壳”那么简单的了,这些是我曾经做过的试验,好像不止只是“管”出的经验吧?

      这些知识,任意一个人都可以在百度上找到的,所以说出这些不奇怪,基本没有啥高深的学问。

      为啥出现打不响的情况,你说的也不对,你说“上述故障的出现,仍然源自于半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别~”可是根本原因是什么?区别在哪里?你还是不知道,告诉你吧,根本原因是由于64式子弹比ppk所使用的短了那么一点,所以撞针在64式子弹的底火上只是轻轻的点上那么一个印痕,所以导致打不响,呵呵呵,这就是你只会百度,而不真正明白问题的关键在啥地方的原因了,这和啥半凸缘式和无凸缘式的毫无关系,不信如果是在ppk手枪的枪膛前端里哪怕是垫上一层纸,那么就可以打响了,这是我做过实验的事情,从这里可以看出来,究竟啥是半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹,你就根本没有弄明白,还是回去专研一下,再来发帖吧,不过我怕你是基本没有这样的机会的,因为你仅仅会从百度上看到些理论,而不会像我这样可以从实践中加以证实。

      本文内容于 2011/11/16 12:36:37 被大沈阳编辑

      2011/11/15 21:17:17
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       以下是引用正蓝奇 在第83楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第80楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第78楼的发言:

      64式手枪跟PPK压根就是两种枪,弹药、口径都不一样~~

      只有套筒座、扳机、空仓挂机跟PPK是一样的,另有若干处来自马卡洛夫,还重新设计了若干处~~

      64式手枪在设计时,人机功效是重要指标,其优异的指向性表明了这点,(不明白指向性是啥的,请恶补轻武器知识再参与讨论吧)~~

      64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,这导致80年代投产装备后部分大手人士虎口被咬,当然这种情况是极少数的,而且在纠正握持姿势后完全可以避免,这是目前可以拿来......

      基本不是这样,口径确实不一样,但是差别不大,64式是7.62的,而ppk是7.65口口径的,但是把两种手枪弹放在一起,不是内行还真的区分不出来,因为为了不通用,所以特意把64式子弹做的稍微短了、稍微细了那么一截、一点,所以如果把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的,反过来ppk子弹放在64式里,也是放不下的,这就是区别,也确实64式手枪有些改动,但是也只是部分零件的尺寸发生些变化而已,真正的改动不多。

      至于说 “64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,,,,”我看不对劲的,因为确实现代人是比60年代的人高大些,但是,身高并不见得与手、脚的大小发生必然的跟随关系,一个很高大的人,长着一双小脚的大约很多人都见到过吧?况且,甚至于一个小个子长着“大脑袋”,你不是没有见过吧?而以前的人的体力劳动比较多,所以,必然导致骨骼粗大,所以手大脚粗的,不见得就比现代人的小多少,所以,手脚并不是非得“与时俱进”,所以,你的猜想是不存在的。

      你所说的,带“手指扣”的64式手枪,从来就是不存在的,也根本就没有生产过。起码的事实是,我曾经管理过枪支,经手过我们地区所有64式手枪的试射,起码也得见过几千只手枪吧?但是,我从来就没有见到过一只有手扣的子弹夹,按照你说的总该有那么几只吧?

      两种子弹的区别就是“稍微短了、稍微细了那么一截、一点”?~~

      你可知半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别?~

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      哈哈

      你的这些好像是百度出来的

      我好像看见过

      本文内容于 2011/11/15 21:15:19 被曲弓编辑

      2011/11/15 21:11:45
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       以下是引用大沈阳 在第80楼的发言:

       以下是引用正蓝奇 在第78楼的发言:

      64式手枪跟PPK压根就是两种枪,弹药、口径都不一样~~

      只有套筒座、扳机、空仓挂机跟PPK是一样的,另有若干处来自马卡洛夫,还重新设计了若干处~~

      64式手枪在设计时,人机功效是重要指标,其优异的指向性表明了这点,(不明白指向性是啥的,请恶补轻武器知识再参与讨论吧)~~

      64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,这导致80年代投产装备后部分大手人士虎口被咬,当然这种情况是极少数的,而且在纠正握持姿势后完全可以避免,这是目前可以拿来......

      基本不是这样,口径确实不一样,但是差别不大,64式是7.62的,而ppk是7.65口口径的,但是把两种手枪弹放在一起,不是内行还真的区分不出来,因为为了不通用,所以特意把64式子弹做的稍微短了、稍微细了那么一截、一点,所以如果把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的,反过来ppk子弹放在64式里,也是放不下的,这就是区别,也确实64式手枪有些改动,但是也只是部分零件的尺寸发生些变化而已,真正的改动不多。

      至于说 “64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,,,,”我看不对劲的,因为确实现代人是比60年代的人高大些,但是,身高并不见得与手、脚的大小发生必然的跟随关系,一个很高大的人,长着一双小脚的大约很多人都见到过吧?况且,甚至于一个小个子长着“大脑袋”,你不是没有见过吧?而以前的人的体力劳动比较多,所以,必然导致骨骼粗大,所以手大脚粗的,不见得就比现代人的小多少,所以,手脚并不是非得“与时俱进”,所以,你的猜想是不存在的。

      你所说的,带“手指扣”的64式手枪,从来就是不存在的,也根本就没有生产过。起码的事实是,我曾经管理过枪支,经手过我们地区所有64式手枪的试射,起码也得见过几千只手枪吧?但是,我从来就没有见到过一只有手扣的子弹夹,按照你说的总该有那么几只吧?

      两种子弹的区别就是“稍微短了、稍微细了那么一截、一点”?~~

      你可知半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别?~

      “把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的”,真扯淡~~

      64式手枪弹在PPK上当然可以使用,只不过瞎火率高,还容易卡壳、不抛壳~~

      上述故障的出现,仍然源自于半凸缘式底缘弹和无凸缘式底缘弹的区别~~

      至于64的指托,我在78楼写的够清楚了,你看不懂那是你自己的问题~~

      我看你这管枪支的也就停留在“管”的层面上啊,也难怪洗洗TV的“沙漠之鹰”被大家笑了~~

      2011/11/15 20:11:31
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       以下是引用新式马甲 在第81楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第75楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第73楼的发言:

      ......

      你语有伦次???

      为啥说不出来握枪那么简单的要领?????

      呵呵,冒充内行很难吧???

      还说下去有意思吗?不觉得自己已经赤身裸体了吗?都裸奔了,做人咋这么一点廉耻都不知道?

      我本来很邪恶的把一只猴子扔进了水缸里在看它绝望的嚎叫。然后拿出来几根面条搓成的绳子装的东西逗弄它说这是树枝子,爬上来吧~!

      那可怜的猴子屡次拽断了树枝子上不来,屁墩摔得一个接着一个,让我笑得开心。

      突然间,你跑来扔进去一个真的树枝子,然后告诉猴子说,上来吧。回头,你有对我说,你是个笨蛋,分不清什么是真的树枝子什么事假的……

      请问,这时候的你距离那个猴子的智力还有多远啊?

      从你的所做所为来看,从一开始就是来挑事的而不是来讨论问题的,所以,人家曲弓从开始也就不削与你为伍,根本就不是顺着你的思路来回答的,而你居然还觉得自己占到便宜了?真的可笑之极,不觉得自己已经丢掉了什么吗?不明白?告诉你吧,丢掉的就是人格,在铁血警察版的读者面前丢掉了人格,什么样的人基本没有人格?知道吗?告诉你吧,基本就是裸奔的,你大概也看见过,那些裸奔者洋洋得意的,一丝不挂的奔跑在大庭广众之下,觉得自己很得意,岂不知道,自己其实是最低级的东西。

      你不是爱说猴子吗?那么我就给你讲一个关于猴子的故事吧,从前,一只猴子突然发现,水面上居然有一个月亮,于是,它马上就召集了同类,演出了一场水中捞月的闹剧,我不多说,大概你也会知道其后面出现了什么故事吧?不知道?我告诉你吧,这个故事里的猴子们直到死,也根本没有弄明白水里的到底究竟是不是月亮,(就像你说了半天,却根本就不知道任何一种武器一样的)却总是自作聪明,自以为是啥智者,但是,这伙猴子的行为却因为愚蠢而永垂青史,让人们永远耻笑,但是,猴子会知道什么?

      再来一个猴子的故事好吗?我们就再以猴子的故事来结束此贴吧,一个研究人员教会了一只猴子说话,却得到一个答案,就是猴子终究是猴子,和人类认识问题的观点总是不一样,比如,当研究人员问这只猴子,如果天下雨了,该怎么办?当然啰。我们人类的回答该是回到屋子里,可是这只猴子的答案居然是,到树下去。没有办法,我们只好认为猴子的观点是正确的了,因为,他们终究是从林子里走出了的。

      哈!哈!哈!哈!哈!经典不?你以为哪?读者们从这个故事里悟到什么没有?

      2011/11/15 19:42:07
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       以下是引用大沈阳 在第75楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第73楼的发言:

      ......

      你语有伦次???

      为啥说不出来握枪那么简单的要领?????

      呵呵,冒充内行很难吧???

      还说下去有意思吗?不觉得自己已经赤身裸体了吗?都裸奔了,做人咋这么一点廉耻都不知道?

      我本来很邪恶的把一只猴子扔进了水缸里在看它绝望的嚎叫。然后拿出来几根面条搓成的绳子装的东西逗弄它说这是树枝子,爬上来吧~!

      那可怜的猴子屡次拽断了树枝子上不来,屁墩摔得一个接着一个,让我笑得开心。

      突然间,你跑来扔进去一个真的树枝子,然后告诉猴子说,上来吧。回头,你有对我说,你是个笨蛋,分不清什么是真的树枝子什么事假的……

      请问,这时候的你距离那个猴子的智力还有多远啊?

      2011/11/15 18:29:58
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       以下是引用正蓝奇 在第78楼的发言:

      64式手枪跟PPK压根就是两种枪,弹药、口径都不一样~~

      只有套筒座、扳机、空仓挂机跟PPK是一样的,另有若干处来自马卡洛夫,还重新设计了若干处~~

      64式手枪在设计时,人机功效是重要指标,其优异的指向性表明了这点,(不明白指向性是啥的,请恶补轻武器知识再参与讨论吧)~~

      64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,这导致80年代投产装备后部分大手人士虎口被咬,当然这种情况是极少数的,而且在纠正握持姿势后完全可以避免,这是目前可以拿来......

      基本不是这样,口径确实不一样,但是差别不大,64式是7.62的,而ppk是7.65口口径的,但是把两种手枪弹放在一起,不是内行还真的区分不出来,因为为了不通用,所以特意把64式子弹做的稍微短了、稍微细了那么一截、一点,所以如果把64式手枪弹放在ppk里,是打不响的,反过来ppk子弹放在64式里,也是放不下的,这就是区别,也确实64式手枪有些改动,但是也只是部分零件的尺寸发生些变化而已,真正的改动不多。

      至于说 “64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,,,,”我看不对劲的,因为确实现代人是比60年代的人高大些,但是,身高并不见得与手、脚的大小发生必然的跟随关系,一个很高大的人,长着一双小脚的大约很多人都见到过吧?况且,甚至于一个小个子长着“大脑袋”,你不是没有见过吧?而以前的人的体力劳动比较多,所以,必然导致骨骼粗大,所以手大脚粗的,不见得就比现代人的小多少,所以,手脚并不是非得“与时俱进”,所以,你的猜想是不存在的。

      你所说的,带“手指扣”的64式手枪,从来就是不存在的,也根本就没有生产过。起码的事实是,我曾经管理过枪支,经手过我们地区所有64式手枪的试射,起码也得见过几千只手枪吧?但是,我从来就没有见到过一只有手扣的子弹夹,按照你说的总该有那么几只吧?

      本文内容于 2011/11/15 12:44:55 被大沈阳编辑

      2011/11/15 12:34:43
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       以下是引用正蓝奇 在第78楼的发言:

      64式手枪跟PPK压根就是两种枪,弹药、口径都不一样~~

      只有套筒座、扳机、空仓挂机跟PPK是一样的,另有若干处来自马卡洛夫,还重新设计了若干处~~

      64式手枪在设计时,人机功效是重要指标,其优异的指向性表明了这点,(不明白指向性是啥的,请恶补轻武器知识再参与讨论吧)~~

      64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,这导致80年代投产装备后部分大手人士虎口被咬,当然这种情况是极少数的,而且在纠正握持姿势后完全可以避免,这是目前可以拿来......

      说错了,64式手枪是以765公安手枪为蓝本的,而公安手枪是以德制PPK手枪(7,65口径)为蓝本仿制的,1952年式7.65mm自动手枪也称765公安手枪,是我国早期自行生产的手枪之一,与后来的64式手枪有着密不可分的关系,也可以将其视为64式手枪的前世。PPK手枪是德国瓦尔特兵工厂三十年代生产一种小型自卫手枪,也是当时世界上性能最优异、装备量最多的小型手枪之一。该枪所使用的7.65×17毫米SR手枪弹也是当时非常流行的弹种。德国PPK手枪

      1952式手枪52式手枪无论外形还是内部结构,均与PPK手枪完全相同,只是由于原材料和加工工艺的限制,远没有PPK手枪精致和耐用。

      是否有“64式手枪设计时有指托滴,”这么一种说法,有待于考证,这是头一次听说还有这么一种说法,也从来就没有看过一只64式上有手指托。

      2011/11/15 9:11:43
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      64式手枪跟PPK压根就是两种枪,弹药、口径都不一样~~

      只有套筒座、扳机、空仓挂机跟PPK是一样的,另有若干处来自马卡洛夫,还重新设计了若干处~~

      64式手枪在设计时,人机功效是重要指标,其优异的指向性表明了这点,(不明白指向性是啥的,请恶补轻武器知识再参与讨论吧)~~

      64式手枪设计于60年代初期,当时的中国人块头远没有现在大,故人机功效里弱化了某个数据,这导致80年代投产装备后部分大手人士虎口被咬,当然这种情况是极少数的,而且在纠正握持姿势后完全可以避免,这是目前可以拿来说64式人机功效差的唯一的一点~~

      楼主拿64式手枪没有弹夹底部指托来说事,这真让设计团队郁闷啊~~

      64式手枪设计时有指托滴,材质为塑料滴,价格是极低滴,明确由枪械使用者自行购置滴,但是没有几个使用单位订购滴,武器零件这东西在国内又不允许个人订购滴,导致至今没有厂家生产滴,这事真的不能怪设计者滴~~

      PS:PPK的TG山寨型号是52式,啥都一样,差在做工与材质上~~

      2011/11/14 22:36:25
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      子弹的问题最大。9MM子弹停止作用好,三枪放倒一个人没啥问题,如果用9MM的空尖弹的话,效果更好。六四子强口径太小。子弹种类单一,所以有人中了数十枪还能跑出去几十米远的情况。其实如果六四发射橡皮子弹,在防暴中做非杀伤用途的话,倒是比较合适的。

      2011/11/14 21:58:23
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       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      那子弹本来就是手枪子弹,79微冲是使用手枪子弹的冲锋枪~~

      你对枪械的知识,很贫乏啊~

      2011/11/14 20:56:25
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       以下是引用新式马甲 在第73楼的发言:

       以下是引用曲弓 在第68楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第66楼的发言:

      ......

      警察们在这里羡慕根本不存在的美国警察可以轻松开枪击毙嫌疑人,我反对一下就成了美帝的走狗。这是啥??多少警察及其走狗对我叫嚣,我看着中国警察不好该移民之类的???

      我说现在很多警察干了混蛋事,就有说我“那可不是一般问题了”的???????

      诸如此类诸如此类有多少??

      嘿嘿,怎么你是眼瞎还是心瞎又在这里玩选择性失明还是把“监控临时失灵”的传统从工作中运用到你自己身上了??

      语无伦次,颠三倒四,是在说天书?究竟你是在说的什么?实在是听不明白了,我晕了,最好是让我等别人们多活几天吧?你摆的究竟是啥迷魂阵呀?这都是些啥呀?鄙人基本没有办法理解你的这些话了,也不好再说你啥了。只好祈求上苍可怜可怜你这只迷途的羔羊吧,要不算了吧,以后你说啥我也不说话了,再和你对话,那么我就基本会被大家骂死的,人家该说我欺负弱者了,对不起,我以前真的不知道你居然是处于这么一种状况之下,我现在为以前的行为向你道歉。

      你语有伦次???

      为啥说不出来握枪那么简单的要领?????

      呵呵,冒充内行很难吧???

      还说下去有意思吗?不觉得自己已经赤身裸体了吗?都裸奔了,做人咋这么一点廉耻都不知道?

      本文内容于 2011/11/14 20:38:19 被大沈阳编辑

      2011/11/14 20:34:02
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       以下是引用曲弓 在第68楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第66楼的发言:

      ......

      警察们在这里羡慕根本不存在的美国警察可以轻松开枪击毙嫌疑人,我反对一下就成了美帝的走狗。这是啥??多少警察及其走狗对我叫嚣,我看着中国警察不好该移民之类的???

      我说现在很多警察干了混蛋事,就有说我“那可不是一般问题了”的???????

      诸如此类诸如此类有多少??

      嘿嘿,怎么你是眼瞎还是心瞎又在这里玩选择性失明还是把“监控临时失灵”的传统从工作中运用到你自己身上了??

      语无伦次,颠三倒四,是在说天书?究竟你是在说的什么?实在是听不明白了,我晕了,最好是让我等别人们多活几天吧?你摆的究竟是啥迷魂阵呀?这都是些啥呀?鄙人基本没有办法理解你的这些话了,也不好再说你啥了。只好祈求上苍可怜可怜你这只迷途的羔羊吧,要不算了吧,以后你说啥我也不说话了,再和你对话,那么我就基本会被大家骂死的,人家该说我欺负弱者了,对不起,我以前真的不知道你居然是处于这么一种状况之下,我现在为以前的行为向你道歉。

      你语有伦次???

      为啥说不出来握枪那么简单的要领?????

      呵呵,冒充内行很难吧???

      2011/11/14 13:11:36
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       以下是引用新式马甲 在第71楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第69楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第67楼的发言:

      ......

      嘿嘿,如果没脑子的人那么不容易被煽动,那么为啥警察们整天说“不明真相的群众”呢????

      你自己打脸的不痛啊?????

      曲弓说了半天也就是不敢说出来,枪不可以握得太死,否则扣动扳机时候动作会严重变形。那是内行?

      还是你没有足够的智力去看出来???

      唉,可怜,要不说你智力有限呢。无怪乎警察现在这么无能……

      首先我觉得,手枪握得实与握死是两个概念,所以,正常人都是理解这个意思的,用不着什么人来解释,只有那种思维紊乱的人才胡说八道,

      其次,我觉得就像大家所说的那样,你这个人的思维确实是和普通人不一样,存在极大的偏差,所以,我在这里声明,本人以后绝对不会再来奉陪像你这样的“迷途的羔羊了”,因为那会招致大家的谴责,说我欺负弱者。

      说你有点脑子但是不够用,你还真就立马证明给我看啊……

      握实和握死的区别的确很简单,所以我开始的忽悠根本就是很容易揭穿,连歪理都不算,就是个蒙人的障眼法。你一句话就能说清楚,为啥他不能呢??

      呵呵,你为啥不能发现他跟我纠缠了那么久就愣是说不清楚了??

      怎么??你这句话的汉语表达上很有技术含量吗???

      唉,你的智力还是有待提高……

      低水平的狡辩!明明你言之昭昭的说的明明白白,为何又出此低水平的狡辩?以为你还得计了?幼儿园的把戏而已,只不过别人不愿意搭理你而已,树活一层皮,人活一张脸,连脸都不要的人,一个男子汉连自己所说过的话都不敢于承认,还不如一个女人,以后蹲下,,,吧,千万别站起来,以后也不要再说自己是啥军人了,实在是太给军人这个名称丢人了,你真的不配,有何脸面再继续出现在大庭广众之下了?你觉得自己还有意思吗?真真正正的是一个无赖,换一个稍微有些廉耻之心的人,真的就会撞墙去。

      本文内容于 2011/11/14 12:43:07 被大沈阳编辑

      2011/11/14 12:35:15
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       以下是引用大沈阳 在第69楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第67楼的发言:

      ......

      嘿嘿,如果没脑子的人那么不容易被煽动,那么为啥警察们整天说“不明真相的群众”呢????

      你自己打脸的不痛啊?????

      曲弓说了半天也就是不敢说出来,枪不可以握得太死,否则扣动扳机时候动作会严重变形。那是内行?

      还是你没有足够的智力去看出来???

      唉,可怜,要不说你智力有限呢。无怪乎警察现在这么无能……

      首先我觉得,手枪握得实与握死是两个概念,所以,正常人都是理解这个意思的,用不着什么人来解释,只有那种思维紊乱的人才胡说八道,

      其次,我觉得就像大家所说的那样,你这个人的思维确实是和普通人不一样,存在极大的偏差,所以,我在这里声明,本人以后绝对不会再来奉陪像你这样的“迷途的羔羊了”,因为那会招致大家的谴责,说我欺负弱者。

      说你有点脑子但是不够用,你还真就立马证明给我看啊……

      握实和握死的区别的确很简单,所以我开始的忽悠根本就是很容易揭穿,连歪理都不算,就是个蒙人的障眼法。你一句话就能说清楚,为啥他不能呢??

      呵呵,你为啥不能发现他跟我纠缠了那么久就愣是说不清楚了??

      怎么??你这句话的汉语表达上很有技术含量吗???

      唉,你的智力还是有待提高……

      2011/11/14 10:59:04
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      六四的枪主要是近距离防身的,警用的话精准度不够,肯定不太合适,但是很多老警察还是喜欢用54手枪,杀伤威力大、精准度高、手感舒服,而且很多的训练用枪都还是54的,本人也很喜欢54.

      2011/11/14 10:58:30
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       以下是引用新式马甲 在第67楼的发言:

       以下是引用大沈阳 在第61楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第58楼的发言:

      ......

      哈哈,你虽然还是表现了一个朱漆描金马桶的特性,不过好赖你比那位曲弓懂得要多点。

      不错,手枪如果是完全的长方形截面握把确实不便于抓握。

      64手枪的握把是有这个弱点的。而且你能说出来枪不要死死握住了,这个确实是内行。

      可惜啊,你还是有点文盲加流氓。

      我常说你啥来着?????不是看懂了汉字就能看明白汉语的~!!

      我说了那么多点,故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??

      不过是想让尔等没脑子的东西尝尝你们平日这么对待别人的逻辑~!!!!

      果不其然,你同样不会好好说话,虽然正确的论据,可惜你只是用它做了朱漆描金,本质没改变,还是马桶……

      说啥哪?我咋一句也听不懂?怪道人家说你是在做梦,说的全是梦话,人家曲弓明明说的明明白白的,说手枪要抓实,到你这里就变成必须得抓死,看来你不但是理解能力不行,而且自我创造能力也不弱,表现在主观臆想,居然还挑起民族主义啥玩意?能量不小呀?哈哈哈哈哈哈

      真的怀疑你是不是,,,,,,,,了?

      嘿嘿,如果没脑子的人那么不容易被煽动,那么为啥警察们整天说“不明真相的群众”呢????

      你自己打脸的不痛啊?????

      曲弓说了半天也就是不敢说出来,枪不可以握得太死,否则扣动扳机时候动作会严重变形。那是内行?

      还是你没有足够的智力去看出来???

      唉,可怜,要不说你智力有限呢。无怪乎警察现在这么无能……

      首先我觉得,手枪握得实与握死是两个概念,所以,正常人都是理解这个意思的,用不着什么人来解释,只有那种思维紊乱的人才胡说八道,

      其次,我觉得就像大家所说的那样,你这个人的思维确实是和普通人不一样,存在极大的偏差,所以,我在这里声明,本人以后绝对不会再来奉陪像你这样的“迷途的羔羊了”,因为那会招致大家的谴责,说我欺负弱者。

      2011/11/14 7:54:31
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       以下是引用新式马甲 在第66楼的发言:

       以下是引用曲弓 在第60楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第58楼的发言:

      ......

      哈哈,你虽然还是表现了一个朱漆描金马桶的特性,不过好赖你比那位曲弓懂得要多点。

      不错,手枪如果是完全的长方形截面握把确实不便于抓握。

      64手枪的握把是有这个弱点的。而且你能说出来枪不要死死握住了,这个确实是内行。

      可惜啊,你还是有点文盲加流氓。

      我常说你啥来着?????不是看懂了汉字就能看明白汉语的~!!

      我说了那么多点,故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??

      不过是想让尔等没脑子的东西尝尝你们平日这么对待别人的逻辑~!!!!

      果不其然,你同样不会好好说话,虽然正确的论据,可惜你只是用它做了朱漆描金,本质没改变,还是马桶……

      ???啥?“故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??” 梦话吧?听不懂,醒醒吧,要不是大家都说你这个人总是活在自己给自己设立的封闭空间里,你说的是啥呀?谁听得懂?挑动啥?是不是二战就是你挑动起来的?

      警察们在这里羡慕根本不存在的美国警察可以轻松开枪击毙嫌疑人,我反对一下就成了美帝的走狗。这是啥??多少警察及其走狗对我叫嚣,我看着中国警察不好该移民之类的???

      我说现在很多警察干了混蛋事,就有说我“那可不是一般问题了”的???????

      诸如此类诸如此类有多少??

      嘿嘿,怎么你是眼瞎还是心瞎又在这里玩选择性失明还是把“监控临时失灵”的传统从工作中运用到你自己身上了??

      语无伦次,颠三倒四,是在说天书?究竟你是在说的什么?实在是听不明白了,我晕了,最好是让我等别人们多活几天吧?你摆的究竟是啥迷魂阵呀?这都是些啥呀?鄙人基本没有办法理解你的这些话了,也不好再说你啥了。只好祈求上苍可怜可怜你这只迷途的羔羊吧,要不算了吧,以后你说啥我也不说话了,再和你对话,那么我就基本会被大家骂死的,人家该说我欺负弱者了,对不起,我以前真的不知道你居然是处于这么一种状况之下,我现在为以前的行为向你道歉。

      2011/11/13 22:09:03
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       以下是引用大沈阳 在第61楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第58楼的发言:

      ......

      哈哈,你虽然还是表现了一个朱漆描金马桶的特性,不过好赖你比那位曲弓懂得要多点。

      不错,手枪如果是完全的长方形截面握把确实不便于抓握。

      64手枪的握把是有这个弱点的。而且你能说出来枪不要死死握住了,这个确实是内行。

      可惜啊,你还是有点文盲加流氓。

      我常说你啥来着?????不是看懂了汉字就能看明白汉语的~!!

      我说了那么多点,故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??

      不过是想让尔等没脑子的东西尝尝你们平日这么对待别人的逻辑~!!!!

      果不其然,你同样不会好好说话,虽然正确的论据,可惜你只是用它做了朱漆描金,本质没改变,还是马桶……

      说啥哪?我咋一句也听不懂?怪道人家说你是在做梦,说的全是梦话,人家曲弓明明说的明明白白的,说手枪要抓实,到你这里就变成必须得抓死,看来你不但是理解能力不行,而且自我创造能力也不弱,表现在主观臆想,居然还挑起民族主义啥玩意?能量不小呀?哈哈哈哈哈哈

      真的怀疑你是不是,,,,,,,,了?

      嘿嘿,如果没脑子的人那么不容易被煽动,那么为啥警察们整天说“不明真相的群众”呢????

      你自己打脸的不痛啊?????

      曲弓说了半天也就是不敢说出来,枪不可以握得太死,否则扣动扳机时候动作会严重变形。那是内行?

      还是你没有足够的智力去看出来???

      唉,可怜,要不说你智力有限呢。无怪乎警察现在这么无能……

      2011/11/13 16:20:18
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       以下是引用曲弓 在第60楼的发言:

       以下是引用新式马甲 在第58楼的发言:

      ......

      哈哈,你虽然还是表现了一个朱漆描金马桶的特性,不过好赖你比那位曲弓懂得要多点。

      不错,手枪如果是完全的长方形截面握把确实不便于抓握。

      64手枪的握把是有这个弱点的。而且你能说出来枪不要死死握住了,这个确实是内行。

      可惜啊,你还是有点文盲加流氓。

      我常说你啥来着?????不是看懂了汉字就能看明白汉语的~!!

      我说了那么多点,故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??

      不过是想让尔等没脑子的东西尝尝你们平日这么对待别人的逻辑~!!!!

      果不其然,你同样不会好好说话,虽然正确的论据,可惜你只是用它做了朱漆描金,本质没改变,还是马桶……

      ???啥?“故意以偏概全,故意挑动狭隘而盲目的民族主义情绪,所为何事??” 梦话吧?听不懂,醒醒吧,要不是大家都说你这个人总是活在自己给自己设立的封闭空间里,你说的是啥呀?谁听得懂?挑动啥?是不是二战就是你挑动起来的?

      警察们在这里羡慕根本不存在的美国警察可以轻松开枪击毙嫌疑人,我反对一下就成了美帝的走狗。这是啥??多少警察及其走狗对我叫嚣,我看着中国警察不好该移民之类的???

      我说现在很多警察干了混蛋事,就有说我“那可不是一般问题了”的???????

      诸如此类诸如此类有多少??

      嘿嘿,怎么你是眼瞎还是心瞎又在这里玩选择性失明还是把“监控临时失灵”的传统从工作中运用到你自己身上了??

      2011/11/13 16:17:25
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       以下是引用叼着奶嘴抢银行 在第3楼的发言:

      64的威力远远小于54,本人更热衷于54,54的子弹和79微冲的子弹是通用的,可想一只打冲锋枪子弹的枪能不强吗?

      整倒了,冲锋枪就是打手枪弹的。

      2011/11/13 15:57:40
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      警用手枪实际射击的用处有限,往往警枪的作用是鸣枪示警比较多。64式的声音如同鞭炮一样,往往打了枪跟没打一样,五四的声音就很大,一下就盖过了所有的声音。所以我想是不是在音效方面五四的作用比较大一点!

      2011/11/13 15:08:00
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      有一点不明白:枪应该是双手握的,尤其是警察,那么64式的设计应该不会有那么大的影响。

      2011/11/11 18:07:21

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