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帖子主题:[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密

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[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密

这段时间,关于诺门坎的公案又有沉渣泛起的味道,甚至有人讲:苏军的人员损失亦高达7,974人的战亡、15,251人的战伤,将近24,000人的损失比之日军有过之而无不及,这个结果恐怕日本人自己都感到意外,因为根据日本人自己的数据不曾有过如此重伤苏军,真不知这群苏联人是怎么死的,日本人是怎么牛大发的。

当然,在我看来,苏军阵亡七千多伤一万多的可能性也是有的,尤其是包括蒙古军队。毕竟双方近二十万人在一起打了那么久。

真正的问题是计算伤亡是一门很有技巧的事情。就是从哪里算起,到哪里结束。哪些算,哪些不算。

诺门坎分成三个阶段。

第一阶段是空战,长达一个月。令多数人想不到的是,日军的飞机比苏联好。苏联一开始很被动,后来用数量上的优势取得了完胜,基本控制了诺门坎的天空。这一阶段,苏联靠量日本靠质,说苏联伤亡大于日本也是可以相信的。不过,大家都知道,飞行员虽精锐,但无论怎么打,伤亡人数都是和陆军无法相比的,就是说,胜负都对整体的伤亡率影响不大。

值得一提的是,日本是非常重视进攻苏联一战的,因为是战略性的,而大批军队被中国牵制,所以史料证实,此战日本是动用了本土包括东京的战略空军。结果是最终被消耗到无法承受。

第二队段是炮战,为时也不短。从战场还原看,由于苏军占据了有利地形,炮兵阵地比日军高20米,事实上让日军形成了仰攻。从当时的记载以及大量的数据看,苏军的火炮射程本就高于日军,所以炮战基本是一边倒。而日军的战史也明确了这一点,因为他们确实被迫把炮兵布署在了步兵前面。这是任何一个军校生都不会犯的错误,但事实就是这样,也从侧面说明了日军的虚荣到了脑残的地步。

更需说明的是,这支被打报废的日本炮兵,也加强了大批从本土调来的战略炮兵部队。

第三队段就是步兵作战了。其实,在空战失利炮战完败后,步兵的攻击已不可能,惟一的出路是撤退。诺门坎战役已然结束了。但如果从不少战役记述看,这才刚开始。不能不让人感到可笑。

讲到这里,必须提醒一下,战损从哪里开始计数的问题。

狂妄到无知、虚荣到脑残的日本人,让两个没有空军和炮兵的步兵师团原地据守,其实就是等着被击溃或消灭,不过,在他们看来,不战就退是无耻的,却没想到不退是无脑的。

步兵作战中还有一个插曲,就是日本的最后一张王牌:集全国之力调集,经过多年准备的,日式豪华到奢侈的坦克师团。也是战争中日本惟一一次数的大规模师团级坦克作战。

苏联了解到了这点,面对庞大的敌军坦克数量,后来苏联坦克手回忆说,他们着实是报着必死的决心和凭着卫国的信念颇有些悲壮地开上战场的。不过,当他们从观察窗中看到对手时,很多人都快乐疯了。有些坦克手甚至连炮也懒得开,直接就轧过去了。因为日本坦克的小炮打烂苏联坦克的概率基本为零,击伤对手都需要很高的技术加运气,结果可想而知。

接下来就是真正的步兵作战,很多人看到的和讲的诺门坎作战是从这里开始的,日本人的记数怕也是从这里开始的。

日本伤亡二万四千人,却只死了八九千人,实在想不出是怎么得到这个数字。

一支只装备了单发步枪的步兵,靠着几支掷弹筒和在野外经常卡壳的烂机枪的两个步兵师团部队,在一马平川无险可守的地形条件下,面对绝对制空的苏联的空军、没有对手的苏联炮兵还有刚刚轧碎了整个日本坦克师团的装甲兵,以及拿弹药当烟花一样不当钱的老毛子步兵,是怎么能打出这样的结果的?不是天照大婶现身就是斯密达大婶的拯救吧。这种作战条件,无论用武士道还是兵员素质都是无法解释得通的。

最搞的是:包括森田徹、山县武光、大内孜在内的多数联队级军官毙命。只不知这是支贵宾部队呢还是日本兵都是跑得快的龟孙王八蛋,怎么把这么多联队级的老大们都不当人地推枪口上了,大队长及以下军官的死亡就更是不计其数了,不禁想让人问一句,日本兵都哪儿去了?

按日军的数据,有人算出日军在诺门坎的死伤率达到32%。众所周知,按西方标准,一支部队伤亡达到30%就是必须后撤休整以利再战的硬指标,但也谈不上失去战斗力。对于武士道的日本陆军来说,这个伤亡不但不需要休整,恐怕正是杀红眼战力正盛,无论如何也谈不上损失惨重或者被打残,更不要说不敢再战了。所以这个比例是经不起推敲的。

虚报伤亡是全球公认的日军惯例。

两个师团五六万人到底被打残到什么地步?不得而知,但绝不可能只死了几千人。

战略装甲师团几被全歼也要算到这几千人里么?很难想象那么多坦克被虐,人是怎么能脱离战场而无损的。

几乎全灭的师团炮兵和战略炮兵又死了多少人?相信苏联的技术还没达到只毁炮不伤人的地步。同理,打到连本土防空都成问题的空战,又怎会不死飞行员的。

如果这些全算进去,那么诺门坎中最后的大对决,苏联一定打的是空气,或者日本步兵都是咸蛋超人了。因为他们已没有几个伤亡指标了。扣除军官的死亡,日本兵基本可以全身而退了。但要这样就叫失去战力或不敢西顾,又显得太犯贱或胆小了。

还忘了一点,日本人的伤亡是从来不计算协从部队,无论满蒙军还是棒子,都没被他们当人计算战损的。

值得一提的是,今天的日本军队依然是诺门坎军的传承,撒谎撒到底是正常的,而那支苏军保卫的国家已然解体,揭个底说他们死了七千多人也是有可能的,但由于没看到真正的揭底源头而只是西方的报导,所以真假也不绝对,但他们最多也就死这么多了。

诺门坎双方到底对比如何,写到这里相信看官都会有自己的结论。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2011/5/17 3:43:17

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      167楼 哦mg
      日军才参战的主要是第二十三师团和第七师团,至于第二师团参战了几天就停战了,不算,二十三师团是和第七师团都是留守师团,总共加起来2.6万人,全部非满员,并非投入了五六万人,苏军投入了近6万人,损失飞机200多架,损失坦克装甲车400多辆,消耗弹药31000吨,伤亡达2.5万人,伤亡比为40%,日军伤亡数为2.1万人,伤亡比为80%,日军只拥有五个弹药基数,而苏军消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,而且,第二十三师团是乙种师团,成立于昭和十三年,也就是说这个师团是个刚成立没多久的师团,普遍都是新兵蛋子,第七师团要早一些,明治时期就有的甲种师团,但是他们都只有一半的人,也就是还有一半人在国内,被称为留守师团,后面赶来增援的第二师团和第四师团也是留守师团,软蛋第四师团秉承了大板商贩的本性消极怠工并未参战,也就是第二师团顶了几天也灰头土脸的败下阵来,俄国人有什么好得意的,花了两个月时间,消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,损失了一个坦克军的装甲车辆和半数的作战飞机,以40%的伤亡勉强打垮了拥有五个弹药基数的一群顶着刺刀的非满员的二流边境守备师团,也难怪美国人嘲讽,这两个人在世界的角落里发泄着愤怒,
      真他娘的扯淡:

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的胜利者”

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的受害者”

      2016/2/12 8:36:04
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      这次战役之后,日本方面,小松原中将自杀,荻村立兵中将解职。苏联方面,朱可夫升官。

      在当时,日本和苏联都很清楚谁是胜利者,谁是失败者!

      可到了现在,经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是这次战役的胜利者。

      小松原中将的后人应当向日本政府抗议,抗议日本政府迫害抗苏英雄,要求日本政府给小松原恢复名誉,颂发给小松原应得的勋章,还要树立雕像永久纪念这位打胜了仗却被恶势力迫害致死的抗苏英雄。

      2011/5/20 16:54:52
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      ......
      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      184楼 酷热发烧友
      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      185楼 汉长梢
      毛子陆军已经启动战争动员了,可见毛子陆军已经尽全力, 至于运多少过去,那是毛子自己实力的问题。

      海军损失只是比较重? 海军精锐已经全部出动,而且被全歼,毛子拿出血本来在亚洲拼了,这还不算重心?

      日俄战争以后日本只是想捞点好处? 日本是直接把毛子踢出了东北,一直到45年美帝扔了原子弹,毛子才敢来。

      苏联跟日本没有打过什么像样的仗,根本没办法比较实力,能比的只有日俄战争。

      诺门坎这种事,日本输了很正常,因为日本是海军国家,而且陆军又是跨海进攻;毛子要是没赢才是耻辱, 尼玛在自己国土不远的地方跟一个海洋国打陆战,人家还是跨海而来,你赢了有什么脸?

      何况毛子也没怎么赢多少。

      188楼 酷热发烧友
      倭寇,诺门坎的鬼子是跨海进攻?你没拿两栖作战出来看来已经很收敛了……

      小鬼子甲午日俄战争就占了东北,你到诺门坎还谈陆军跨海进攻,果然不愧是AV岛上的血脉。莫非你小学地理没看过地图?还是以为西伯利亚就跟你的“母国”四岛一样大?

      二战时毛子是没跟倭奴打什么像样的作战,只不过扫掉了固守几十年经营的永备工事中的关东军……而已

      189楼 汉长梢
      日本的物资人员不需要从本土调运? 不需要跨海?

      毛子还有脸谈关东军的事? 45年本身关东军也就剩个框架了,而且毛子还是等美帝投了原子弹,一看日本立马要投降了才狐假虎威出来打几下。

      毛子打关东军也算NB的话,当年日本投降以后,东南亚各地土著们一炮不打,接受日本投降,岂不是更NB?

      倭国1905年赢了日俄战争,诺门坎是1939年,在中国东北整整经营了34年,九一八又拿下了奉系的全部军工,还是战争的发起方,事到临头还要从本土调运,跨海作战,你是在嘲弄倭奴弱智么?还是你在以己度倭? 反而是毛子要跨跃到今天仍是苦寒之地的1千万平方公里的西伯利亚支持作战,当然你选择性失明了……

      到1945年,小鬼子在东北经营了四十年,永备工事无数,秘密弹药库到前几年还有发现,七十万关东军你又视而不见,小鬼子想放弃本土移师中国东北做最后的顽抗你依然选择性失明,可见你哈日哈到几无下限

      2016/5/13 2:24:41

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      日本鬼子的战史可以说是谎话连篇,对胜仗就大肆吹嘘,对败仗就百般掩饰,根本就没有可信度。

      2016/5/19 22:17:15
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      ......
      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      184楼 酷热发烧友
      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      185楼 汉长梢
      毛子陆军已经启动战争动员了,可见毛子陆军已经尽全力, 至于运多少过去,那是毛子自己实力的问题。

      海军损失只是比较重? 海军精锐已经全部出动,而且被全歼,毛子拿出血本来在亚洲拼了,这还不算重心?

      日俄战争以后日本只是想捞点好处? 日本是直接把毛子踢出了东北,一直到45年美帝扔了原子弹,毛子才敢来。

      苏联跟日本没有打过什么像样的仗,根本没办法比较实力,能比的只有日俄战争。

      诺门坎这种事,日本输了很正常,因为日本是海军国家,而且陆军又是跨海进攻;毛子要是没赢才是耻辱, 尼玛在自己国土不远的地方跟一个海洋国打陆战,人家还是跨海而来,你赢了有什么脸?

      何况毛子也没怎么赢多少。

      188楼 酷热发烧友
      倭寇,诺门坎的鬼子是跨海进攻?你没拿两栖作战出来看来已经很收敛了……

      小鬼子甲午日俄战争就占了东北,你到诺门坎还谈陆军跨海进攻,果然不愧是AV岛上的血脉。莫非你小学地理没看过地图?还是以为西伯利亚就跟你的“母国”四岛一样大?

      二战时毛子是没跟倭奴打什么像样的作战,只不过扫掉了固守几十年经营的永备工事中的关东军……而已

      189楼 汉长梢
      日本的物资人员不需要从本土调运? 不需要跨海?

      毛子还有脸谈关东军的事? 45年本身关东军也就剩个框架了,而且毛子还是等美帝投了原子弹,一看日本立马要投降了才狐假虎威出来打几下。

      毛子打关东军也算NB的话,当年日本投降以后,东南亚各地土著们一炮不打,接受日本投降,岂不是更NB?

      倭国1905年赢了日俄战争,诺门坎是1939年,在中国东北整整经营了34年,九一八又拿下了奉系的全部军工,还是战争的发起方,事到临头还要从本土调运,跨海作战,你是在嘲弄倭奴弱智么?还是你在以己度倭? 反而是毛子要跨跃到今天仍是苦寒之地的1千万平方公里的西伯利亚支持作战,当然你选择性失明了……

      到1945年,小鬼子在东北经营了四十年,永备工事无数,秘密弹药库到前几年还有发现,七十万关东军你又视而不见,小鬼子想放弃本土移师中国东北做最后的顽抗你依然选择性失明,可见你哈日哈到几无下限

      2016/5/13 2:24:41
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      历史学术么,大家懂的,无非是翻来覆去两面说,时不时颠覆下之前观念结论,如果一成不变,要人干嘛?

      2016/5/12 20:04:55
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      ......
      181楼 酷热发烧友
      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      184楼 酷热发烧友
      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      185楼 汉长梢
      毛子陆军已经启动战争动员了,可见毛子陆军已经尽全力, 至于运多少过去,那是毛子自己实力的问题。

      海军损失只是比较重? 海军精锐已经全部出动,而且被全歼,毛子拿出血本来在亚洲拼了,这还不算重心?

      日俄战争以后日本只是想捞点好处? 日本是直接把毛子踢出了东北,一直到45年美帝扔了原子弹,毛子才敢来。

      苏联跟日本没有打过什么像样的仗,根本没办法比较实力,能比的只有日俄战争。

      诺门坎这种事,日本输了很正常,因为日本是海军国家,而且陆军又是跨海进攻;毛子要是没赢才是耻辱, 尼玛在自己国土不远的地方跟一个海洋国打陆战,人家还是跨海而来,你赢了有什么脸?

      何况毛子也没怎么赢多少。

      188楼 酷热发烧友
      倭寇,诺门坎的鬼子是跨海进攻?你没拿两栖作战出来看来已经很收敛了……

      小鬼子甲午日俄战争就占了东北,你到诺门坎还谈陆军跨海进攻,果然不愧是AV岛上的血脉。莫非你小学地理没看过地图?还是以为西伯利亚就跟你的“母国”四岛一样大?

      二战时毛子是没跟倭奴打什么像样的作战,只不过扫掉了固守几十年经营的永备工事中的关东军……而已

      日本的物资人员不需要从本土调运? 不需要跨海?

      毛子还有脸谈关东军的事? 45年本身关东军也就剩个框架了,而且毛子还是等美帝投了原子弹,一看日本立马要投降了才狐假虎威出来打几下。

      毛子打关东军也算NB的话,当年日本投降以后,东南亚各地土著们一炮不打,接受日本投降,岂不是更NB?

      2016/5/12 10:35:14
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      ......
      179楼 汉长梢
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。
      181楼 酷热发烧友
      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      184楼 酷热发烧友
      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      185楼 汉长梢
      毛子陆军已经启动战争动员了,可见毛子陆军已经尽全力, 至于运多少过去,那是毛子自己实力的问题。

      海军损失只是比较重? 海军精锐已经全部出动,而且被全歼,毛子拿出血本来在亚洲拼了,这还不算重心?

      日俄战争以后日本只是想捞点好处? 日本是直接把毛子踢出了东北,一直到45年美帝扔了原子弹,毛子才敢来。

      苏联跟日本没有打过什么像样的仗,根本没办法比较实力,能比的只有日俄战争。

      诺门坎这种事,日本输了很正常,因为日本是海军国家,而且陆军又是跨海进攻;毛子要是没赢才是耻辱, 尼玛在自己国土不远的地方跟一个海洋国打陆战,人家还是跨海而来,你赢了有什么脸?

      何况毛子也没怎么赢多少。

      倭寇,诺门坎的鬼子是跨海进攻?你没拿两栖作战出来看来已经很收敛了……

      小鬼子甲午日俄战争就占了东北,你到诺门坎还谈陆军跨海进攻,果然不愧是AV岛上的血脉。莫非你小学地理没看过地图?还是以为西伯利亚就跟你的“母国”四岛一样大?

      二战时毛子是没跟倭奴打什么像样的作战,只不过扫掉了固守几十年经营的永备工事中的关东军……而已

      2016/5/11 17:46:21
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      162楼 酷热发烧友
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。
      179楼 汉长梢
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。
      181楼 酷热发烧友
      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      184楼 酷热发烧友
      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      不管你怎么玩都是输,因为你连基本的逻辑都看不懂。

      毛子向来垂涎中国东北,直到新中国建国,毛子还想赖在东北不走。

      可惜毛子被日本在海上反复全歼(太平洋舰队被关门打狗,调集全部舰队主力过来然后在对马又被日本完虐),以及陆地上被日本战胜以后,一路滚出东北再没回来过。

      整个一战后到二战结束,沙皇也好,苏联也好,没有踏上东北一步。

      可以说这个阶段毛子就算在陆地上,也是被日本吊打的货。

      2016/5/11 14:28:37
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      ......
      162楼 酷热发烧友
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。
      179楼 汉长梢
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。
      181楼 酷热发烧友
      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      184楼 酷热发烧友
      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      毛子陆军已经启动战争动员了,可见毛子陆军已经尽全力, 至于运多少过去,那是毛子自己实力的问题。

      海军损失只是比较重? 海军精锐已经全部出动,而且被全歼,毛子拿出血本来在亚洲拼了,这还不算重心?

      日俄战争以后日本只是想捞点好处? 日本是直接把毛子踢出了东北,一直到45年美帝扔了原子弹,毛子才敢来。

      苏联跟日本没有打过什么像样的仗,根本没办法比较实力,能比的只有日俄战争。

      诺门坎这种事,日本输了很正常,因为日本是海军国家,而且陆军又是跨海进攻;毛子要是没赢才是耻辱, 尼玛在自己国土不远的地方跟一个海洋国打陆战,人家还是跨海而来,你赢了有什么脸?

      何况毛子也没怎么赢多少。

      2016/5/11 14:24:01
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      ......
      161楼 十猛龙
      我所接触到的资料是鬼子自知在白天无法对苏军取胜所以经常选择在晚上偷袭苏军阵地,然而苏军确实在肉搏战占弱势,其中还有个原因是因为苏军肉搏时候用工兵铲居多,而工兵铲在与鬼子的三八大盖加刺刀上相比的话的确很吃亏,如果用刺刀的话不知会怎么样,貌似苏军二战中刺刀战的记录不多吧,要是换了是帝俄时代,那刺刀战绝对会把鬼子打出屎来,那时毛子的刺刀冲锋举世闻名啊!
      162楼 酷热发烧友
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。
      179楼 汉长梢
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。
      181楼 酷热发烧友
      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      182楼 汉长梢

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      开战前,毛子在远东的陆军只有九万多人,难道这就是重心?开战后,虽然进行了几次动员,但兵员运到远东的也只是添油,兵家大忌。海军损失是比较惨重,但也不是你说的几乎全部。所以,战后,倭国倒是想捞点好处,毛子理都没理,倭人也只好不了了之,也没敢说打赢了就如何如何,劳神费力一分钱赔款拿不到,这是事实吧。

      再者,看你的原文:苏军

      麻烦你解释一下,日俄战争失败,能证明苏军很差打不过倭军?

      那么晚清干不过八国联军,十六国联军在朝鲜为什么只会从鸭绿江向三八线“攻击前进”呢?

      是不是晚清的战绩就是PLA的无能呢?

      那是否也可以用刘仁轨和李如松的战绩来证明甲午战争时倭军打胜了是吹牛B呢?

      说你玩蒙太奇,还死挺。

      2016/5/10 22:31:27
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      通篇充满着主观臆想和神论,实在不值一看

      2016/5/10 12:33:42
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      ......
      158楼 刀劈汉奸满门
      是朱可夫同志在给斯大林同志汇报时得出的结论。从诺门坎战役之后,苏军普遍加强了拼刺训练,可以说,就是在诺门坎战役中受到了刺激。
      161楼 十猛龙
      我所接触到的资料是鬼子自知在白天无法对苏军取胜所以经常选择在晚上偷袭苏军阵地,然而苏军确实在肉搏战占弱势,其中还有个原因是因为苏军肉搏时候用工兵铲居多,而工兵铲在与鬼子的三八大盖加刺刀上相比的话的确很吃亏,如果用刺刀的话不知会怎么样,貌似苏军二战中刺刀战的记录不多吧,要是换了是帝俄时代,那刺刀战绝对会把鬼子打出屎来,那时毛子的刺刀冲锋举世闻名啊!
      162楼 酷热发烧友
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。
      179楼 汉长梢
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。
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      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      日俄战争毛子出了血本,太平洋舰队被关门打狗,然后又把最精锐的海军调来,结果还是被虐。

      毛子几乎全部海军都被日本虐了,你说他重心在欧洲?

      2016/5/10 10:44:26
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      ......
      157楼 十猛龙
      日俄战争记载只要双方进入肉搏战,毛子一个士兵可以挑鬼子两到三个,这个是鬼子自己记载的不用怀疑,那个时候的毛子的刺刀战举世闻名连西方都为之胆寒,可以理解的是,再双方技术差不多的情况下毛子凭借绝对的身体优势是可碾压鬼子兵的!而二战前期冲锋枪没有大规模装备的情况下,苏联就是再这么疏忽也不可能完全放弃刺刀战训练吧?虽然技术比不过从前但是其还是可以凭借毛子那甚至可以强过西欧人的身体素质可以弥补技术上的短板,至于你说什么肉搏战毛子完全不是鬼子的对手真不知道是怎么得出结论来的!
      158楼 刀劈汉奸满门
      是朱可夫同志在给斯大林同志汇报时得出的结论。从诺门坎战役之后,苏军普遍加强了拼刺训练,可以说,就是在诺门坎战役中受到了刺激。
      161楼 十猛龙
      我所接触到的资料是鬼子自知在白天无法对苏军取胜所以经常选择在晚上偷袭苏军阵地,然而苏军确实在肉搏战占弱势,其中还有个原因是因为苏军肉搏时候用工兵铲居多,而工兵铲在与鬼子的三八大盖加刺刀上相比的话的确很吃亏,如果用刺刀的话不知会怎么样,貌似苏军二战中刺刀战的记录不多吧,要是换了是帝俄时代,那刺刀战绝对会把鬼子打出屎来,那时毛子的刺刀冲锋举世闻名啊!
      162楼 酷热发烧友
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。
      179楼 汉长梢
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。
      又在玩蒙太奇吗?

      1879年以来,毛子的重心在欧洲,主要对手是德奥同盟

      1895年日本打败清军占领东北,清狗引虎驱狼招来沙蝗,

      1905年日俄战争老毛子打输了, 依然无法从欧洲调集力量,整个欧洲在忙于协约对抗德奥

      1914年第一次世界大战爆发,毛子和德国奥匈帝国打到1918年,

      1922年才建立苏联,才有你说的苏军,之后的苏军一直在忙于三年国内战争和对抗14国干涉军。

      1932年大饥荒,之后的主要防范对象也是德国

      1939年二战爆发,接着就是诺门坎,把小鬼子治得妥妥的。

      不晓得你是怎么扯到千年耻辱上的。

      铁血上有你谈军史,才是千年耻辱……这样的句法合适吗?

      2016/5/9 22:03:17
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      136楼 xenogearcustom
      第1坦克师团确实没有参加诺门坎战役,也的确不可能被歼,该师团成立于1942年,没法参加诺门坎战役。

      但是,苏军的确在诺门坎歼灭了大量日军装甲部队,只不过歼灭的并不是“第一战车师团”,而是“第一战车团”,一字之差。

      日军中的“XX团”,并不是团级单位,而是暂编单位,类似于德军中的“战斗群”,但是与德军战斗群存在时间都不长相对,日军中的“XX团”形式部队可能会存在很长时间,“第一战车团”就是如此。该部队于1938年8月12日成立于我国东北的公主岭。下辖3,4,5这三个战车联队。诺门坎事件的时候5联队由于换装而没有参战,因此参战的部队为3,4两个联队,这两个联队的编制是:

      第3联队,联队长吉丸清武大佐,人员378人,下辖两个89乙中队,每中队各有4个小队,中队部1辆中队长车,每小队各有3辆战车,共有89乙式战车26辆。另有97式4辆,94式轻装甲车7辆,97式轻装甲车4辆。

      坦克第4联队,联队长玉田美郎大佐,人员565人(其中128人属于工兵中队),辖3个95式轻战车正规中队,每个中队各有3个小队,中队部1辆中队长车,每小队各3辆战车,另有一个装备5辆95轻的预备中队。还有1个辖8辆89甲式战车的第4中队。另有94式轻装甲车3辆。

      还有资料对两个战车联队的编成做了不同的描述如下:战车第3联队联队部 89乙2辆,轻装甲车2辆第1、2中队 各装备89乙10辆,97式2辆和2辆轻装甲车,预备队包括4辆89乙和3辆轻装甲车战车第4联队联队部95轻3辆,第1~4中队各9辆95,第5中队8辆89甲式中战车和2辆轻装甲车,预备车辆为5辆95式轻战车。

      鉴于第一战车团只有战车分队,日军为了提高其独立作战和保障能力又为加强了如下部队,包括步兵第28联队第3大队、独立野炮兵第1联队的2个中队(90式75毫米机动式野战炮)、高射炮第12联队的1个中队(88式75毫米高射炮)、工兵第24联队的1个中队、独立工兵第22联队的1个中队、1个牵引车中队、电信第3联队的1个无线电小队、汽车第3联队、第7师团卫生队和关东军给水班。这样第一战车团就暂时升级为具有下辖若干合成兵种部队的安岗支队,指挥官为安岗武臣中将。战斗期间又将第23师团的步兵第64联队(欠1个大队)配属给该支队。

      至于“苏联了解到了这点,面对庞大的敌军坦克数量,后来苏联坦克手回忆说,他们着实是报着必死的决心和凭着卫国的信念颇有些悲壮地开上战场的。不过,当他们从观察窗中看到对手时,很多人都快乐疯了。有些坦克手甚至连炮也懒得开,直接就轧过去了。因为日本坦克的小炮打烂苏联坦克的概率基本为零,击伤对手都需要很高的技术加运气,结果可想而知。”这段话我认为全是虚构的,安岗支队的坦克不过六十多辆,根本算不上庞大,苏联在7月2日的反击中投入的坦克就多达一百五十多辆。而苏军投入战斗的坦克主要是BT系列和T26,这两种坦克面对95,97都没有多大优势,“直接就轧”那更是根本不可能

      170楼 tiexuerouqing
      战争主要是看最后的结论。因为战争既不是武器展览比较谁的更好,也不是打擂台要求必须遵守江湖规矩,战争的目的就是不择手段的力争取得战争的胜利。
      不不,诺门坎的的确确是小日本的第一坦克师团,而不是什么坦克团,它的人员编制比你想象的要大的多,光配属给它的骑兵就有几千,不用奇怪,那时候坦克师的应用还在探索状态,现在当时看来日军配属给坦克师团的部队简直是莫名其妙。日军的坦克团也不是什么临时团体,玩坦克是个技术活,需要长时间的磨合验证,不是临时团体。诺门坎的坦克部队正是第一坦克师团,1942年的那个应该是第一装甲师团才对。它们有明显的区别。

      许多朋友不知道这个所谓的第一坦克师团的前世今生,它是日本第一机械化独立混成旅团,1932年成立的,编制包括坦克3.4大队,注意它是师团级别的,不同于38年后3编制师团,38年在这个旅团的基础上组建了日本第一个坦克师团,号称[镇国之宝]在当时还是保密的,3.4坦克大队升级到联队补充了一个5联队,旅团长安岗中将被任命师团长,第一独立混成旅团取消番号,39年重建。

      这个日军坦克部队在诺门坎时,因为5联队的操作人员到日本接受新装备,[不需要5联队人员全体到日本]。只有坦克到了诺门坎,7月23日日本一次投入84辆坦克意味着3个坦克联队装备都在诺门坎了,要知道坦克也是骄贵的兵器,现在的坦克出勤也不过百分90,39年小日本的坦克出勤能有百分之80就已经空前绝后了。

      如果不相信,把日本3.4坦克联队的坦克数量加起来就知道了。只可惜这个保密的坦克师团刚刚一露头就被苏联ko了,对于失败小日本是遮遮掩掩的,就这样这个第一坦克师团就成了一个迷雾了。其实只要知道这个所谓安岗部队的前世今生就没有什么神秘可言了。

      诺门坎日军最保守也超过4万人人,日军公布伤亡超过2万人,考虑到23师团只有1.5万人,伤亡超过百分80也不过1.2万人,其他的日军部队伤亡不超过百分40,[飞机坦克伤亡人员无法和步兵比]日军在诺门坎也有4万人,加上伪军狗腿子超过了苏联军队的人数,

      2016/5/9 17:10:35
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      157楼 十猛龙
      日俄战争记载只要双方进入肉搏战,毛子一个士兵可以挑鬼子两到三个,这个是鬼子自己记载的不用怀疑,那个时候的毛子的刺刀战举世闻名连西方都为之胆寒,可以理解的是,再双方技术差不多的情况下毛子凭借绝对的身体优势是可碾压鬼子兵的!而二战前期冲锋枪没有大规模装备的情况下,苏联就是再这么疏忽也不可能完全放弃刺刀战训练吧?虽然技术比不过从前但是其还是可以凭借毛子那甚至可以强过西欧人的身体素质可以弥补技术上的短板,至于你说什么肉搏战毛子完全不是鬼子的对手真不知道是怎么得出结论来的!
      158楼 刀劈汉奸满门
      是朱可夫同志在给斯大林同志汇报时得出的结论。从诺门坎战役之后,苏军普遍加强了拼刺训练,可以说,就是在诺门坎战役中受到了刺激。
      161楼 十猛龙
      我所接触到的资料是鬼子自知在白天无法对苏军取胜所以经常选择在晚上偷袭苏军阵地,然而苏军确实在肉搏战占弱势,其中还有个原因是因为苏军肉搏时候用工兵铲居多,而工兵铲在与鬼子的三八大盖加刺刀上相比的话的确很吃亏,如果用刺刀的话不知会怎么样,貌似苏军二战中刺刀战的记录不多吧,要是换了是帝俄时代,那刺刀战绝对会把鬼子打出屎来,那时毛子的刺刀冲锋举世闻名啊!
      162楼 酷热发烧友
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。
      所以说苏军都是些废物,既然军力如此强大,整个东北还在日本手上,简直是毛子的千年耻辱。

      2016/5/9 14:47:57
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      是啊诺门坎是什么时候给日本翻案的???

      2016/5/5 19:32:24
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      156楼 byf2018848
      诺门坎一役好比小鬼子使劲扇了老毛子一巴掌,扇的老毛子鼻血直淌,老毛子被小鬼子打蒙了,借此机会小鬼子还踹了老毛子两脚。老毛子反应过来后退几步摆开架势把小鬼子按在地上一顿暴走,打的那个满脸桃花开、皮开肉绽的。最后两边都说把对方打了个半死。但实际上老毛子就挨了一巴掌顺带被踹了2脚,小鬼子用衣服遮住了身上的伤势而已。
      还装了四个假肢……

      2016/5/4 16:44:19
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      77楼 张海祥
      这次战役之后,日本方面,小松原中将自杀,荻村立兵中将解职。苏联方面,朱可夫升官。

      在当时,日本和苏联都很清楚谁是胜利者,谁是失败者!

      可到了现在,经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是这次战役的胜利者。

      小松原中将的后人应当向日本政府抗议,抗议日本政府迫害抗苏英雄,要求日本政府给小松原恢复名誉,颂发给小松原应得的勋章,还要树立雕像永久纪念这位打胜了仗却被恶势力迫害致死的抗苏英雄。

      173楼 you21061
      说的太对了,真他娘的扯淡:

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的胜利者”

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的受害者”

      经过研究发现 希特勒已经进攻到华盛顿了 后来被公知们吓的自杀了

      2016/2/20 15:51:01
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      朱可夫回忆录里对日本下级军官和士兵在战场上的表现给于高度评价。

      在欧洲和远东都打过仗的英国人普遍认为,日本军人的战斗能力超过德国人。

      中国人让日本人打得满地找牙,应该是有充分理由的。

      2016/2/13 9:04:26
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      167楼 哦mg
      日军才参战的主要是第二十三师团和第七师团,至于第二师团参战了几天就停战了,不算,二十三师团是和第七师团都是留守师团,总共加起来2.6万人,全部非满员,并非投入了五六万人,苏军投入了近6万人,损失飞机200多架,损失坦克装甲车400多辆,消耗弹药31000吨,伤亡达2.5万人,伤亡比为40%,日军伤亡数为2.1万人,伤亡比为80%,日军只拥有五个弹药基数,而苏军消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,而且,第二十三师团是乙种师团,成立于昭和十三年,也就是说这个师团是个刚成立没多久的师团,普遍都是新兵蛋子,第七师团要早一些,明治时期就有的甲种师团,但是他们都只有一半的人,也就是还有一半人在国内,被称为留守师团,后面赶来增援的第二师团和第四师团也是留守师团,软蛋第四师团秉承了大板商贩的本性消极怠工并未参战,也就是第二师团顶了几天也灰头土脸的败下阵来,俄国人有什么好得意的,花了两个月时间,消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,损失了一个坦克军的装甲车辆和半数的作战飞机,以40%的伤亡勉强打垮了拥有五个弹药基数的一群顶着刺刀的非满员的二流边境守备师团,也难怪美国人嘲讽,这两个人在世界的角落里发泄着愤怒,
      真他娘的扯淡:

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的胜利者”

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的受害者”

      2016/2/12 8:36:04
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      77楼 张海祥
      这次战役之后,日本方面,小松原中将自杀,荻村立兵中将解职。苏联方面,朱可夫升官。

      在当时,日本和苏联都很清楚谁是胜利者,谁是失败者!

      可到了现在,经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是这次战役的胜利者。

      小松原中将的后人应当向日本政府抗议,抗议日本政府迫害抗苏英雄,要求日本政府给小松原恢复名誉,颂发给小松原应得的勋章,还要树立雕像永久纪念这位打胜了仗却被恶势力迫害致死的抗苏英雄。

      说的太对了,真他娘的扯淡:

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的胜利者”

      “经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是二次世界大战的受害者”

      2016/2/12 8:33:39
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      77楼 张海祥
      这次战役之后,日本方面,小松原中将自杀,荻村立兵中将解职。苏联方面,朱可夫升官。

      在当时,日本和苏联都很清楚谁是胜利者,谁是失败者!

      可到了现在,经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是这次战役的胜利者。

      小松原中将的后人应当向日本政府抗议,抗议日本政府迫害抗苏英雄,要求日本政府给小松原恢复名誉,颂发给小松原应得的勋章,还要树立雕像永久纪念这位打胜了仗却被恶势力迫害致死的抗苏英雄。

      169楼 斯鼎
      每隔一个阶段有人热衷炒作和翻案,而且大有语不惊人誓不休的架势,这些不是历史研究应有的态度 诺门坎战役之意义无论怎么评价都不为过。远东苏军表现是可圈可点,29年中东路彻底把败家子张学良打趴下。39年诺门坎把关东军气焰彻底打掉,以致后来苏德战争危机时刻都能保证远东和平。日本陆军事实上在诺门坎很大程度上将技术兵种损折大半,航空兵和重炮装甲部队元气大伤

      在诺门坎事件里,如果日本为了拉拢伪满人心,计划和伪满收复外满洲。你是地下党你知道这计划你会告诉苏联吗?

      2016/2/9 20:04:30
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      167楼 哦mg
      日军才参战的主要是第二十三师团和第七师团,至于第二师团参战了几天就停战了,不算,二十三师团是和第七师团都是留守师团,总共加起来2.6万人,全部非满员,并非投入了五六万人,苏军投入了近6万人,损失飞机200多架,损失坦克装甲车400多辆,消耗弹药31000吨,伤亡达2.5万人,伤亡比为40%,日军伤亡数为2.1万人,伤亡比为80%,日军只拥有五个弹药基数,而苏军消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,而且,第二十三师团是乙种师团,成立于昭和十三年,也就是说这个师团是个刚成立没多久的师团,普遍都是新兵蛋子,第七师团要早一些,明治时期就有的甲种师团,但是他们都只有一半的人,也就是还有一半人在国内,被称为留守师团,后面赶来增援的第二师团和第四师团也是留守师团,软蛋第四师团秉承了大板商贩的本性消极怠工并未参战,也就是第二师团顶了几天也灰头土脸的败下阵来,俄国人有什么好得意的,花了两个月时间,消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,损失了一个坦克军的装甲车辆和半数的作战飞机,以40%的伤亡勉强打垮了拥有五个弹药基数的一群顶着刺刀的非满员的二流边境守备师团,也难怪美国人嘲讽,这两个人在世界的角落里发泄着愤怒,
      168楼 seal_xia
      人才啊!
      那是日本炮弹不够啊。

      2016/2/9 18:15:25
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      136楼 xenogearcustom
      第1坦克师团确实没有参加诺门坎战役,也的确不可能被歼,该师团成立于1942年,没法参加诺门坎战役。

      但是,苏军的确在诺门坎歼灭了大量日军装甲部队,只不过歼灭的并不是“第一战车师团”,而是“第一战车团”,一字之差。

      日军中的“XX团”,并不是团级单位,而是暂编单位,类似于德军中的“战斗群”,但是与德军战斗群存在时间都不长相对,日军中的“XX团”形式部队可能会存在很长时间,“第一战车团”就是如此。该部队于1938年8月12日成立于我国东北的公主岭。下辖3,4,5这三个战车联队。诺门坎事件的时候5联队由于换装而没有参战,因此参战的部队为3,4两个联队,这两个联队的编制是:

      第3联队,联队长吉丸清武大佐,人员378人,下辖两个89乙中队,每中队各有4个小队,中队部1辆中队长车,每小队各有3辆战车,共有89乙式战车26辆。另有97式4辆,94式轻装甲车7辆,97式轻装甲车4辆。

      坦克第4联队,联队长玉田美郎大佐,人员565人(其中128人属于工兵中队),辖3个95式轻战车正规中队,每个中队各有3个小队,中队部1辆中队长车,每小队各3辆战车,另有一个装备5辆95轻的预备中队。还有1个辖8辆89甲式战车的第4中队。另有94式轻装甲车3辆。

      还有资料对两个战车联队的编成做了不同的描述如下:战车第3联队联队部 89乙2辆,轻装甲车2辆第1、2中队 各装备89乙10辆,97式2辆和2辆轻装甲车,预备队包括4辆89乙和3辆轻装甲车战车第4联队联队部95轻3辆,第1~4中队各9辆95,第5中队8辆89甲式中战车和2辆轻装甲车,预备车辆为5辆95式轻战车。

      鉴于第一战车团只有战车分队,日军为了提高其独立作战和保障能力又为加强了如下部队,包括步兵第28联队第3大队、独立野炮兵第1联队的2个中队(90式75毫米机动式野战炮)、高射炮第12联队的1个中队(88式75毫米高射炮)、工兵第24联队的1个中队、独立工兵第22联队的1个中队、1个牵引车中队、电信第3联队的1个无线电小队、汽车第3联队、第7师团卫生队和关东军给水班。这样第一战车团就暂时升级为具有下辖若干合成兵种部队的安岗支队,指挥官为安岗武臣中将。战斗期间又将第23师团的步兵第64联队(欠1个大队)配属给该支队。

      至于“苏联了解到了这点,面对庞大的敌军坦克数量,后来苏联坦克手回忆说,他们着实是报着必死的决心和凭着卫国的信念颇有些悲壮地开上战场的。不过,当他们从观察窗中看到对手时,很多人都快乐疯了。有些坦克手甚至连炮也懒得开,直接就轧过去了。因为日本坦克的小炮打烂苏联坦克的概率基本为零,击伤对手都需要很高的技术加运气,结果可想而知。”这段话我认为全是虚构的,安岗支队的坦克不过六十多辆,根本算不上庞大,苏联在7月2日的反击中投入的坦克就多达一百五十多辆。而苏军投入战斗的坦克主要是BT系列和T26,这两种坦克面对95,97都没有多大优势,“直接就轧”那更是根本不可能

      战争主要是看最后的结论。因为战争既不是武器展览比较谁的更好,也不是打擂台要求必须遵守江湖规矩,战争的目的就是不择手段的力争取得战争的胜利。

      2016/2/6 22:22:41
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      77楼 张海祥
      这次战役之后,日本方面,小松原中将自杀,荻村立兵中将解职。苏联方面,朱可夫升官。

      在当时,日本和苏联都很清楚谁是胜利者,谁是失败者!

      可到了现在,经过真相党一番研究之后,大家惊奇地发现,日本居然是这次战役的胜利者。

      小松原中将的后人应当向日本政府抗议,抗议日本政府迫害抗苏英雄,要求日本政府给小松原恢复名誉,颂发给小松原应得的勋章,还要树立雕像永久纪念这位打胜了仗却被恶势力迫害致死的抗苏英雄。

      每隔一个阶段有人热衷炒作和翻案,而且大有语不惊人誓不休的架势,这些不是历史研究应有的态度 诺门坎战役之意义无论怎么评价都不为过。远东苏军表现是可圈可点,29年中东路彻底把败家子张学良打趴下。39年诺门坎把关东军气焰彻底打掉,以致后来苏德战争危机时刻都能保证远东和平。日本陆军事实上在诺门坎很大程度上将技术兵种损折大半,航空兵和重炮装甲部队元气大伤

      2016/2/6 22:06:39
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      167楼 哦mg
      日军才参战的主要是第二十三师团和第七师团,至于第二师团参战了几天就停战了,不算,二十三师团是和第七师团都是留守师团,总共加起来2.6万人,全部非满员,并非投入了五六万人,苏军投入了近6万人,损失飞机200多架,损失坦克装甲车400多辆,消耗弹药31000吨,伤亡达2.5万人,伤亡比为40%,日军伤亡数为2.1万人,伤亡比为80%,日军只拥有五个弹药基数,而苏军消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,而且,第二十三师团是乙种师团,成立于昭和十三年,也就是说这个师团是个刚成立没多久的师团,普遍都是新兵蛋子,第七师团要早一些,明治时期就有的甲种师团,但是他们都只有一半的人,也就是还有一半人在国内,被称为留守师团,后面赶来增援的第二师团和第四师团也是留守师团,软蛋第四师团秉承了大板商贩的本性消极怠工并未参战,也就是第二师团顶了几天也灰头土脸的败下阵来,俄国人有什么好得意的,花了两个月时间,消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,损失了一个坦克军的装甲车辆和半数的作战飞机,以40%的伤亡勉强打垮了拥有五个弹药基数的一群顶着刺刀的非满员的二流边境守备师团,也难怪美国人嘲讽,这两个人在世界的角落里发泄着愤怒,
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      2016/2/6 19:54:34
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      日军才参战的主要是第二十三师团和第七师团,至于第二师团参战了几天就停战了,不算,二十三师团是和第七师团都是留守师团,总共加起来2.6万人,全部非满员,并非投入了五六万人,苏军投入了近6万人,损失飞机200多架,损失坦克装甲车400多辆,消耗弹药31000吨,伤亡达2.5万人,伤亡比为40%,日军伤亡数为2.1万人,伤亡比为80%,日军只拥有五个弹药基数,而苏军消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,而且,第二十三师团是乙种师团,成立于昭和十三年,也就是说这个师团是个刚成立没多久的师团,普遍都是新兵蛋子,第七师团要早一些,明治时期就有的甲种师团,但是他们都只有一半的人,也就是还有一半人在国内,被称为留守师团,后面赶来增援的第二师团和第四师团也是留守师团,软蛋第四师团秉承了大板商贩的本性消极怠工并未参战,也就是第二师团顶了几天也灰头土脸的败下阵来,俄国人有什么好得意的,花了两个月时间,消耗了半个斯大林格勒反击战的弹药数,损失了一个坦克军的装甲车辆和半数的作战飞机,以40%的伤亡勉强打垮了拥有五个弹药基数的一群顶着刺刀的非满员的二流边境守备师团,也难怪美国人嘲讽,这两个人在世界的角落里发泄着愤怒,

      2016/1/31 3:34:46
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      ......
      155楼 zyzno1
      妈呀,您确定您不需要补点脑残片之类的灵药吗?
      159楼 刀劈汉奸满门
      不要一看到客观的说敌人强大就急赤白咧的反驳,如果鬼子不强大,中国打了八年抗战,那中国军队算什么?!
      160楼 zyzno1
      这叫客观,自己去看1993年俄罗斯解密的苏联卫国战争伤亡人数,511万阵亡,110万伤死。总计622万。您是不是也要来点灵药呢?
      163楼 网上竹子
      回复:[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密这个数据没有包括大规模的被俘、从基辅到列宁格勒到莫斯科到斯大林格勒的无数个“工人营”、3千公里整个战线下无数的“游击队”“烧房队”、大规模东迁中消失的无数个单体和整体(是的,甚至还有整个团队消失在冬季冰原之中的)。。。。。。等等。

      这个数据仅仅是前线直接作战的统计数据。尚不包括大溃退时消失在黑海、里海中的舰艇上的乘员(仅著名的敖德萨大撤退中,在海里淹死的官兵4万、平民就10余万)。

      164楼 zyzno1
      被俘人员死亡240万,加上就能够3千万?1945年苏军攻入德国,德国同样也有大量五花八门的非正规军武装和苏军作战,这些死亡人员也没有算到德军的死亡人数里面。敖德萨撤退时的苏军总兵力都没四万,哪里来的淹死4万军队,10万平民?
      回复:[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密仅列宁格勒围困期间,死亡(战斗死亡及非自然死亡)在一线的“工人师”、“工人营”、“挖掘战壕的妇女、老头、孩子”等就超过60万,他们就没有统计在你说的“苏联511万阵亡人员”资料里面;城里非自然死亡大约150万平民(不含正规军队伤亡、城市周边地区人员伤亡、及为保持城市生存从后方支援来的人员,尤其是后勤支援人员),也没有包含在你说的“苏联511万阵亡人员”资料里面。

      2015/7/20 18:29:08
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      ......
      155楼 zyzno1
      妈呀,您确定您不需要补点脑残片之类的灵药吗?
      159楼 刀劈汉奸满门
      不要一看到客观的说敌人强大就急赤白咧的反驳,如果鬼子不强大,中国打了八年抗战,那中国军队算什么?!
      160楼 zyzno1
      这叫客观,自己去看1993年俄罗斯解密的苏联卫国战争伤亡人数,511万阵亡,110万伤死。总计622万。您是不是也要来点灵药呢?
      163楼 网上竹子
      回复:[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密这个数据没有包括大规模的被俘、从基辅到列宁格勒到莫斯科到斯大林格勒的无数个“工人营”、3千公里整个战线下无数的“游击队”“烧房队”、大规模东迁中消失的无数个单体和整体(是的,甚至还有整个团队消失在冬季冰原之中的)。。。。。。等等。

      这个数据仅仅是前线直接作战的统计数据。尚不包括大溃退时消失在黑海、里海中的舰艇上的乘员(仅著名的敖德萨大撤退中,在海里淹死的官兵4万、平民就10余万)。

      164楼 zyzno1
      被俘人员死亡240万,加上就能够3千万?1945年苏军攻入德国,德国同样也有大量五花八门的非正规军武装和苏军作战,这些死亡人员也没有算到德军的死亡人数里面。敖德萨撤退时的苏军总兵力都没四万,哪里来的淹死4万军队,10万平民?

      1941年10月,苏联最高统帅部做出了放弃奥德萨的决定,苏黑海舰队奉命将守军转运到塞瓦斯托波尔。苏联海军在支援罗马尼亚攻击的德空军和德海军的大规模袭击下,成功地将约35000守军和平民(海运中因敌人空军和海军的袭击,损失守军及平民约13.5万,含陆地战斗中伤亡4万士兵中的约2万伤员中的大部分,即大约15000伤员)及20万吨物资中安全撤离;在撤退中,苏黑海舰队几乎损失殆尽(包含受伤)、沿岸征集的运输民船损失50%吨位;

      不过,如果按百度,则奥德萨战役中,苏军共损失了41268人,其中阵亡和失踪16578人,受伤24690人;可见,百度回避了很多事件的完全真实性。

      反过来看看吧:假设苏军撤退没有伤亡、或伤亡很少的前提下:当时苏军有约25000伤员,加上转移的平民(基本上都是家属、政府人员、辅助军警、党员干部)约2万,这两者已经超过4万5千人数。如果按照百度的说法,一共撤退出来的人是3万5千,就可推论出,没有任何一个苏军非伤员战士撤退出去了,甚至还有约1万是鬼魂(负数)。这个“4万5千人数”是指黑海舰队直接转运的,通过民船转运的不低于10万人数(平民为主,少许苏军离散、掉队、掩护人员)。

      2015/7/20 18:05:49
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      155楼 zyzno1
      妈呀,您确定您不需要补点脑残片之类的灵药吗?
      159楼 刀劈汉奸满门
      不要一看到客观的说敌人强大就急赤白咧的反驳,如果鬼子不强大,中国打了八年抗战,那中国军队算什么?!
      160楼 zyzno1
      这叫客观,自己去看1993年俄罗斯解密的苏联卫国战争伤亡人数,511万阵亡,110万伤死。总计622万。您是不是也要来点灵药呢?
      163楼 网上竹子
      回复:[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密这个数据没有包括大规模的被俘、从基辅到列宁格勒到莫斯科到斯大林格勒的无数个“工人营”、3千公里整个战线下无数的“游击队”“烧房队”、大规模东迁中消失的无数个单体和整体(是的,甚至还有整个团队消失在冬季冰原之中的)。。。。。。等等。

      这个数据仅仅是前线直接作战的统计数据。尚不包括大溃退时消失在黑海、里海中的舰艇上的乘员(仅著名的敖德萨大撤退中,在海里淹死的官兵4万、平民就10余万)。

      被俘人员死亡240万,加上就能够3千万?1945年苏军攻入德国,德国同样也有大量五花八门的非正规军武装和苏军作战,这些死亡人员也没有算到德军的死亡人数里面。敖德萨撤退时的苏军总兵力都没四万,哪里来的淹死4万军队,10万平民?

      2015/7/20 9:58:15
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      155楼 zyzno1
      妈呀,您确定您不需要补点脑残片之类的灵药吗?
      159楼 刀劈汉奸满门
      不要一看到客观的说敌人强大就急赤白咧的反驳,如果鬼子不强大,中国打了八年抗战,那中国军队算什么?!
      160楼 zyzno1
      这叫客观,自己去看1993年俄罗斯解密的苏联卫国战争伤亡人数,511万阵亡,110万伤死。总计622万。您是不是也要来点灵药呢?
      回复:[原创]日本兵都死哪儿去了?诺门坎背后的秘密这个数据没有包括大规模的被俘、从基辅到列宁格勒到莫斯科到斯大林格勒的无数个“工人营”、3千公里整个战线下无数的“游击队”“烧房队”、大规模东迁中消失的无数个单体和整体(是的,甚至还有整个团队消失在冬季冰原之中的)。。。。。。等等。

      这个数据仅仅是前线直接作战的统计数据。尚不包括大溃退时消失在黑海、里海中的舰艇上的乘员(仅著名的敖德萨大撤退中,在海里淹死的官兵4万、平民就10余万)。

      2015/7/19 12:28:10
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      157楼 十猛龙
      日俄战争记载只要双方进入肉搏战,毛子一个士兵可以挑鬼子两到三个,这个是鬼子自己记载的不用怀疑,那个时候的毛子的刺刀战举世闻名连西方都为之胆寒,可以理解的是,再双方技术差不多的情况下毛子凭借绝对的身体优势是可碾压鬼子兵的!而二战前期冲锋枪没有大规模装备的情况下,苏联就是再这么疏忽也不可能完全放弃刺刀战训练吧?虽然技术比不过从前但是其还是可以凭借毛子那甚至可以强过西欧人的身体素质可以弥补技术上的短板,至于你说什么肉搏战毛子完全不是鬼子的对手真不知道是怎么得出结论来的!
      158楼 刀劈汉奸满门
      是朱可夫同志在给斯大林同志汇报时得出的结论。从诺门坎战役之后,苏军普遍加强了拼刺训练,可以说,就是在诺门坎战役中受到了刺激。
      161楼 十猛龙
      我所接触到的资料是鬼子自知在白天无法对苏军取胜所以经常选择在晚上偷袭苏军阵地,然而苏军确实在肉搏战占弱势,其中还有个原因是因为苏军肉搏时候用工兵铲居多,而工兵铲在与鬼子的三八大盖加刺刀上相比的话的确很吃亏,如果用刺刀的话不知会怎么样,貌似苏军二战中刺刀战的记录不多吧,要是换了是帝俄时代,那刺刀战绝对会把鬼子打出屎来,那时毛子的刺刀冲锋举世闻名啊!
      你刚好说反了,日俄战争时,毛子吃了刺刀战的亏,所以才有摸心拿肝配上刺刀后的超长版本,到了诺门坎,身大力不亏的毛熊端着摸心拿肝,锉子倭奴恐怕难占便宜。而且二战开始,只有中日玩刀,其他发达国家都是拿弹雨招呼……可惜没有如果,否则老夫倒真的很想看小鬼子对着一字排开的PPS和DP还有毛版马克沁1910,再冒着毛子世界惟一的迫击炮团编制的雨点发起笨栽冲锋,一定很精彩。

      2015/7/13 10:38:50
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      157楼 十猛龙
      日俄战争记载只要双方进入肉搏战,毛子一个士兵可以挑鬼子两到三个,这个是鬼子自己记载的不用怀疑,那个时候的毛子的刺刀战举世闻名连西方都为之胆寒,可以理解的是,再双方技术差不多的情况下毛子凭借绝对的身体优势是可碾压鬼子兵的!而二战前期冲锋枪没有大规模装备的情况下,苏联就是再这么疏忽也不可能完全放弃刺刀战训练吧?虽然技术比不过从前但是其还是可以凭借毛子那甚至可以强过西欧人的身体素质可以弥补技术上的短板,至于你说什么肉搏战毛子完全不是鬼子的对手真不知道是怎么得出结论来的!
      158楼 刀劈汉奸满门
      是朱可夫同志在给斯大林同志汇报时得出的结论。从诺门坎战役之后,苏军普遍加强了拼刺训练,可以说,就是在诺门坎战役中受到了刺激。
      我所接触到的资料是鬼子自知在白天无法对苏军取胜所以经常选择在晚上偷袭苏军阵地,然而苏军确实在肉搏战占弱势,其中还有个原因是因为苏军肉搏时候用工兵铲居多,而工兵铲在与鬼子的三八大盖加刺刀上相比的话的确很吃亏,如果用刺刀的话不知会怎么样,貌似苏军二战中刺刀战的记录不多吧,要是换了是帝俄时代,那刺刀战绝对会把鬼子打出屎来,那时毛子的刺刀冲锋举世闻名啊!

      2014/9/6 12:20:04
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

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      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      155楼 zyzno1
      妈呀,您确定您不需要补点脑残片之类的灵药吗?
      159楼 刀劈汉奸满门
      不要一看到客观的说敌人强大就急赤白咧的反驳,如果鬼子不强大,中国打了八年抗战,那中国军队算什么?!
      这叫客观,自己去看1993年俄罗斯解密的苏联卫国战争伤亡人数,511万阵亡,110万伤死。总计622万。您是不是也要来点灵药呢?

      2014/9/6 11:21:09
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

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      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

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      2014/9/6 10:31:46
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      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      157楼 十猛龙
      日俄战争记载只要双方进入肉搏战,毛子一个士兵可以挑鬼子两到三个,这个是鬼子自己记载的不用怀疑,那个时候的毛子的刺刀战举世闻名连西方都为之胆寒,可以理解的是,再双方技术差不多的情况下毛子凭借绝对的身体优势是可碾压鬼子兵的!而二战前期冲锋枪没有大规模装备的情况下,苏联就是再这么疏忽也不可能完全放弃刺刀战训练吧?虽然技术比不过从前但是其还是可以凭借毛子那甚至可以强过西欧人的身体素质可以弥补技术上的短板,至于你说什么肉搏战毛子完全不是鬼子的对手真不知道是怎么得出结论来的!
      是朱可夫同志在给斯大林同志汇报时得出的结论。从诺门坎战役之后,苏军普遍加强了拼刺训练,可以说,就是在诺门坎战役中受到了刺激。

      2014/9/6 10:30:17
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      日俄战争记载只要双方进入肉搏战,毛子一个士兵可以挑鬼子两到三个,这个是鬼子自己记载的不用怀疑,那个时候的毛子的刺刀战举世闻名连西方都为之胆寒,可以理解的是,再双方技术差不多的情况下毛子凭借绝对的身体优势是可碾压鬼子兵的!而二战前期冲锋枪没有大规模装备的情况下,苏联就是再这么疏忽也不可能完全放弃刺刀战训练吧?虽然技术比不过从前但是其还是可以凭借毛子那甚至可以强过西欧人的身体素质可以弥补技术上的短板,至于你说什么肉搏战毛子完全不是鬼子的对手真不知道是怎么得出结论来的!

      2014/9/6 0:22:35
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      诺门坎一役好比小鬼子使劲扇了老毛子一巴掌,扇的老毛子鼻血直淌,老毛子被小鬼子打蒙了,借此机会小鬼子还踹了老毛子两脚。老毛子反应过来后退几步摆开架势把小鬼子按在地上一顿暴走,打的那个满脸桃花开、皮开肉绽的。最后两边都说把对方打了个半死。但实际上老毛子就挨了一巴掌顺带被踹了2脚,小鬼子用衣服遮住了身上的伤势而已。

      2014/6/16 10:42:48
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      94楼 刀劈汉奸满门

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      妈呀,您确定您不需要补点脑残片之类的灵药吗?

      2014/5/31 8:33:11
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      132楼 秋风几度
      朱可夫在给苏共中央的报告里说,日军的武器装备和战法尚停留在一次大战时期。
      152楼 taigle
      真正讲这个话的是当时德国观察员,看到日军集团式的冲锋,跟中世纪冷兵器时代骑兵一样排兵布阵,勇往直前,成排倒下,死战不退。日俄战争,日本就是靠武士道精神,摧毁对方战斗意志,即便是与美国死磕,在太平洋夺岛战,也是采用这种战法,成美军冲锋枪靶子。
      朱可夫的原话是日军班排级战术世界一流,连营级不堪入目,再往上就是纯粹的白痴。

      2014/5/31 0:42:12
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      150楼 脚踩东洋
      大家不要忘记发起这场战役的 居然是一个关东军中佐参谋 辻政信
      关东军下克上作风严重,压根不刁大本营 更别提日本政坛了,抗战期间到二战结束,日本的非军人出身的首相平均下来基本上是10个月一换。

      2014/5/30 9:24:14
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      132楼 秋风几度
      朱可夫在给苏共中央的报告里说,日军的武器装备和战法尚停留在一次大战时期。
      真正讲这个话的是当时德国观察员,看到日军集团式的冲锋,跟中世纪冷兵器时代骑兵一样排兵布阵,勇往直前,成排倒下,死战不退。日俄战争,日本就是靠武士道精神,摧毁对方战斗意志,即便是与美国死磕,在太平洋夺岛战,也是采用这种战法,成美军冲锋枪靶子。

      2014/5/30 8:31:09
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      日本出来都是这样的,呵呵

      2014/5/29 20:26:58
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      大家不要忘记发起这场战役的 居然是一个关东军中佐参谋 辻政信

      2012/11/18 19:44:26
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       以下是引用em79 在第139楼的发言:

       以下是引用genie854 在第7楼的发言:

      为啥老有人说日本的坦克师团在诺门坎怎么怎么了?那时候根本没有这个编制。

      其实不少第一手的日方战报,在jacar上都有下载,没人愿意去看罢了。

      1939年6月29日,第1装甲师团到达诺门罕的集结地点,第23师团全部,第7师团所部也都到达集结地点,至此完成了关东军司令部的部署。

      第1装甲师团?这是日语的称谓?

      2012/11/3 3:17:36
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       以下是引用genie854 在第7楼的发言:

      为啥老有人说日本的坦克师团在诺门坎怎么怎么了?那时候根本没有这个编制。

      其实不少第一手的日方战报,在jacar上都有下载,没人愿意去看罢了。

      1939年6月29日,第1装甲师团到达诺门罕的集结地点,第23师团全部,第7师团所部也都到达集结地点,至此完成了关东军司令部的部署。

      2012/11/3 2:59:44
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      1939年5月,日军开始诺门坎冲突,

      1939年6月29日,日军第1装甲师团、第7和23师团在诺门坎完成了集结。

      1939年7月3日,日军在诺门坎前线总指挥小松原中将指挥下全线进攻,双方开始地面激战。

      1939年8月20日,朱可夫反攻,9月9日,日本求和,驻苏大使东乡同苏联外交当局谈判停战问题。

      日本方面,小松原中将切腹自杀,日本大本营解除了关东军司令官植田谦吉陆军大将、参谋长矶谷廉介陆军中将职务;一个月内又陆续免去了参谋本部次长中岛铁藏陆军中将、作战部长桥本群陆军中将及参谋本部作战部长与关东军司令部作战部长和所有作战参谋等将佐的职务。平沼内阁辞职。1939年9月27日,和德国,意大利一起签署《 德意日三国同盟条约 》,柏林-罗马-东京轴心国集团正式诞生。到1941年下半年,德国打击下,苏联岌岌可危,日本却按兵不动。

      苏联方面,朱可夫之后怎样了,大家都知道。1939年8月23日,苏德于莫斯科签定《苏德互不侵犯条约》。1939年9月1日,德国入侵波兰。苏德边境气氛十分紧张。

      所以诺门坎谁胜谁负、谁怕谁不言而喻。

      2012/11/3 2:57:41
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       以下是引用dengcalvin 在第134楼的发言:

       以下是引用第7军团 在第130楼的发言:

      ......

      日本并非没有战略家,比如石原莞尔和板恒就是很杰出的两位,而且日本海军以及大本营中很多去过西方的军官都对德日联盟以及对美作战持不乐观的态度。但是就其日军以及日本政府的官僚体系而已,他们在决策上所起的作用微乎其微。当年石原莞尔和板恒就建议大本营采取蚕食的策略,先经营好满洲,再逐步蚕食进行侵略的扩大化。这种策略面对中国这样大而不强,四分五裂的国家而言,无疑是个很好的战略方针。但是这种战略方针对于甲午战后节节胜利的大本营来说不可能满足其胃口,他们盲目自信,狂妄自大,牙口不好,胃口倒是蛮大。其最终的结局我想大家都已明了。

      那两个算战略家?别开玩笑了,就是两个粪青而已。只是中国的烂便宜了他们的冒险思想而已。

      张公子当年要死磕一把,结局都会是另外一个样子。日本人是中国人的血肉养肥的

      只知道泡妞吸鸦片的张公子拿什么和人家死磕?靠嘴么!即使不架空历史,1928年中东路事件就是个很好的明证,就东北军那个搓样,你能指望它救中国?

      2012/10/29 15:45:12
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      第1坦克师团确实没有参加诺门坎战役,也的确不可能被歼,该师团成立于1942年,没法参加诺门坎战役。

      但是,苏军的确在诺门坎歼灭了大量日军装甲部队,只不过歼灭的并不是“第一战车师团”,而是“第一战车团”,一字之差。

      日军中的“XX团”,并不是团级单位,而是暂编单位,类似于德军中的“战斗群”,但是与德军战斗群存在时间都不长相对,日军中的“XX团”形式部队可能会存在很长时间,“第一战车团”就是如此。该部队于1938年8月12日成立于我国东北的公主岭。下辖3,4,5这三个战车联队。诺门坎事件的时候5联队由于换装而没有参战,因此参战的部队为3,4两个联队,这两个联队的编制是:

      第3联队,联队长吉丸清武大佐,人员378人,下辖两个89乙中队,每中队各有4个小队,中队部1辆中队长车,每小队各有3辆战车,共有89乙式战车26辆。另有97式4辆,94式轻装甲车7辆,97式轻装甲车4辆。

      坦克第4联队,联队长玉田美郎大佐,人员565人(其中128人属于工兵中队),辖3个95式轻战车正规中队,每个中队各有3个小队,中队部1辆中队长车,每小队各3辆战车,另有一个装备5辆95轻的预备中队。还有1个辖8辆89甲式战车的第4中队。另有94式轻装甲车3辆。

      还有资料对两个战车联队的编成做了不同的描述如下:战车第3联队联队部 89乙2辆,轻装甲车2辆第1、2中队 各装备89乙10辆,97式2辆和2辆轻装甲车,预备队包括4辆89乙和3辆轻装甲车战车第4联队联队部95轻3辆,第1~4中队各9辆95,第5中队8辆89甲式中战车和2辆轻装甲车,预备车辆为5辆95式轻战车。

      鉴于第一战车团只有战车分队,日军为了提高其独立作战和保障能力又为加强了如下部队,包括步兵第28联队第3大队、独立野炮兵第1联队的2个中队(90式75毫米机动式野战炮)、高射炮第12联队的1个中队(88式75毫米高射炮)、工兵第24联队的1个中队、独立工兵第22联队的1个中队、1个牵引车中队、电信第3联队的1个无线电小队、汽车第3联队、第7师团卫生队和关东军给水班。这样第一战车团就暂时升级为具有下辖若干合成兵种部队的安岗支队,指挥官为安岗武臣中将。战斗期间又将第23师团的步兵第64联队(欠1个大队)配属给该支队。

      至于“苏联了解到了这点,面对庞大的敌军坦克数量,后来苏联坦克手回忆说,他们着实是报着必死的决心和凭着卫国的信念颇有些悲壮地开上战场的。不过,当他们从观察窗中看到对手时,很多人都快乐疯了。有些坦克手甚至连炮也懒得开,直接就轧过去了。因为日本坦克的小炮打烂苏联坦克的概率基本为零,击伤对手都需要很高的技术加运气,结果可想而知。”这段话我认为全是虚构的,安岗支队的坦克不过六十多辆,根本算不上庞大,苏联在7月2日的反击中投入的坦克就多达一百五十多辆。而苏军投入战斗的坦克主要是BT系列和T26,这两种坦克面对95,97都没有多大优势,“直接就轧”那更是根本不可能

      2012/10/28 23:38:37
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      看看平型关日本公布的伤亡情况,就可以推论出。。。

      2012/10/25 16:07:08
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       以下是引用第7军团 在第130楼的发言:

       以下是引用fjp333886 在第129楼的发言:

       以下是引用第7军团 在第107楼的发言:

      抛去上文对苏日双方战术、战役级别的探讨,从战略角度来说日方是完败的一方。

      整个二战日本战略就是彻头彻尾的失败,我绝对是就事论事,不掺杂个人情感。在已经深陷中国战场的情况下,不去解决关内的抵抗力量还在中苏边境上和苏联人玩过家家,有意思么?

      为什么我说是过家家?对苏作战,东京大本营从来没有认真的考虑过对人力物力需求的程度。在39年日本尚未进行广泛的大规模动员,无法在对华战争未结束的情况下投入对苏作战。对苏作战在东京那帮将军们的脑子中就没一个整体的概念,对外既无合纵联合对内更谈不上一个详细的作战计......

      小日本基本就没什么战略家

      说白了,就是既得利益不肯撒手

      就说太平洋上那个岛链防守计划,从根本原因上来说也是舍不得放弃既得利益。

      小鬼子也不想想,你的海军是禁不起消耗的,而美帝的海军舰艇是无穷无尽的,一但拼光了海军,那些岛屿就是无法移动墓穴,美帝想打那个就那个,围住了慢慢弄,小鬼子又没补充,根本就是死路一条,关键是美帝可以绕开防守严密有防御纵深的大岛,而小鬼子是把兵力撒胡椒面一样的撒在太平洋各个岛上,很容易被美帝各个击破。

      最关键是

      小鬼子不可能不知道和美帝巨大的工业差距,珍珠港前难道认为美帝常规部队少,所以就能捞一把?

      小鬼子的南下北上的,可尽折腾,结果惹了最不该惹的美帝,一败涂地。

      日本并非没有战略家,比如石原莞尔和板恒就是很杰出的两位,而且日本海军以及大本营中很多去过西方的军官都对德日联盟以及对美作战持不乐观的态度。但是就其日军以及日本政府的官僚体系而已,他们在决策上所起的作用微乎其微。当年石原莞尔和板恒就建议大本营采取蚕食的策略,先经营好满洲,再逐步蚕食进行侵略的扩大化。这种策略面对中国这样大而不强,四分五裂的国家而言,无疑是个很好的战略方针。但是这种战略方针对于甲午战后节节胜利的大本营来说不可能满足其胃口,他们盲目自信,狂妄自大,牙口不好,胃口倒是蛮大。其最终的结局我想大家都已明了。

      那两个算战略家?别开玩笑了,就是两个粪青而已。只是中国的烂便宜了他们的冒险思想而已。

      张公子当年要死磕一把,结局都会是另外一个样子。日本人是中国人的血肉养肥的

      2012/10/23 6:36:06
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       以下是引用秋风几度 在第132楼的发言:

      朱可夫在给苏共中央的报告里说,日军的武器装备和战法尚停留在一次大战时期。

      真有现在公知们解密的阵亡,再加这份报告,朱可夫就是自己找抽。。。而把他调去保卫莫斯科的斯大林就基本脑残了。。。至于你信不信,反正公知们说它是信了。。。

      2012/10/19 14:45:16
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      朱可夫在给苏共中央的报告里说,日军的武器装备和战法尚停留在一次大战时期。

      2012/8/26 9:33:03
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       以下是引用entar 在第119楼的发言:

      这有什么好计较

      日本的数据是假,他们的战争数据前后都不符的

      战损统计说总出动兵力,5.8万人

      但实际上战争记录则是反的

      6月第一波攻势的23师团兵力共计3.6万人、182辆坦克、112门各种火炮、180架飞机和400辆汽车。

      8月第二波攻势的荻州立兵中将部队是集结了9万余人

      话说,这两个数字加起来怎么都不止5.8万人吧

      在第一波攻势中,包括少将阵亡高级军官有40人,按照日本军的啤气,不战到最后一人玩玉碎,将军是不会死

      基本上,23师团应该是被灭掉大部分了,在算上灭......

      很好呀,大力支援我军的抗战

      2012/8/25 14:02:05
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       以下是引用fjp333886 在第129楼的发言:

       以下是引用第7军团 在第107楼的发言:

      抛去上文对苏日双方战术、战役级别的探讨,从战略角度来说日方是完败的一方。

      整个二战日本战略就是彻头彻尾的失败,我绝对是就事论事,不掺杂个人情感。在已经深陷中国战场的情况下,不去解决关内的抵抗力量还在中苏边境上和苏联人玩过家家,有意思么?

      为什么我说是过家家?对苏作战,东京大本营从来没有认真的考虑过对人力物力需求的程度。在39年日本尚未进行广泛的大规模动员,无法在对华战争未结束的情况下投入对苏作战。对苏作战在东京那帮将军们的脑子中就没一个整体的概念,对外既无合纵联合对内更谈不上一个详细的作战计......

      小日本基本就没什么战略家

      说白了,就是既得利益不肯撒手

      就说太平洋上那个岛链防守计划,从根本原因上来说也是舍不得放弃既得利益。

      小鬼子也不想想,你的海军是禁不起消耗的,而美帝的海军舰艇是无穷无尽的,一但拼光了海军,那些岛屿就是无法移动墓穴,美帝想打那个就那个,围住了慢慢弄,小鬼子又没补充,根本就是死路一条,关键是美帝可以绕开防守严密有防御纵深的大岛,而小鬼子是把兵力撒胡椒面一样的撒在太平洋各个岛上,很容易被美帝各个击破。

      最关键是

      小鬼子不可能不知道和美帝巨大的工业差距,珍珠港前难道认为美帝常规部队少,所以就能捞一把?

      小鬼子的南下北上的,可尽折腾,结果惹了最不该惹的美帝,一败涂地。

      日本并非没有战略家,比如石原莞尔和板恒就是很杰出的两位,而且日本海军以及大本营中很多去过西方的军官都对德日联盟以及对美作战持不乐观的态度。但是就其日军以及日本政府的官僚体系而已,他们在决策上所起的作用微乎其微。当年石原莞尔和板恒就建议大本营采取蚕食的策略,先经营好满洲,再逐步蚕食进行侵略的扩大化。这种策略面对中国这样大而不强,四分五裂的国家而言,无疑是个很好的战略方针。但是这种战略方针对于甲午战后节节胜利的大本营来说不可能满足其胃口,他们盲目自信,狂妄自大,牙口不好,胃口倒是蛮大。其最终的结局我想大家都已明了。

      2012/8/19 13:47:55
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       以下是引用第7军团 在第107楼的发言:

      抛去上文对苏日双方战术、战役级别的探讨,从战略角度来说日方是完败的一方。

      整个二战日本战略就是彻头彻尾的失败,我绝对是就事论事,不掺杂个人情感。在已经深陷中国战场的情况下,不去解决关内的抵抗力量还在中苏边境上和苏联人玩过家家,有意思么?

      为什么我说是过家家?对苏作战,东京大本营从来没有认真的考虑过对人力物力需求的程度。在39年日本尚未进行广泛的大规模动员,无法在对华战争未结束的情况下投入对苏作战。对苏作战在东京那帮将军们的脑子中就没一个整体的概念,对外既无合纵联合对内更谈不上一个详细的作战计......

      小日本基本就没什么战略家

      说白了,就是既得利益不肯撒手

      就说太平洋上那个岛链防守计划,从根本原因上来说也是舍不得放弃既得利益。

      小鬼子也不想想,你的海军是禁不起消耗的,而美帝的海军舰艇是无穷无尽的,一但拼光了海军,那些岛屿就是无法移动墓穴,美帝想打那个就那个,围住了慢慢弄,小鬼子又没补充,根本就是死路一条,关键是美帝可以绕开防守严密有防御纵深的大岛,而小鬼子是把兵力撒胡椒面一样的撒在太平洋各个岛上,很容易被美帝各个击破。

      最关键是

      小鬼子不可能不知道和美帝巨大的工业差距,珍珠港前难道认为美帝常规部队少,所以就能捞一把?

      小鬼子的南下北上的,可尽折腾,结果惹了最不该惹的美帝,一败涂地。

      2012/8/19 0:13:39
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      楼主质疑了半天俄方解密后提供的伤亡数字,既不相信俄方的也不相信日方,反正就是认为俄方夸大了,而日方隐瞒了,但又提供不出自己的数据及来源,属于典型屁股决定脑袋的思维方式。

      2012/8/18 0:52:12
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      诺门罕之战,按日军统计,日军被击毙7696人,另有1021人生死不明。这些被击毙的人员中,有37.3%死于枪击;而遭航空炸弹、炮兵部队、坦克部队击毙的竟高达百分之62.7%。日军共被打伤8647人,其中35.9%是枪伤,而百分64.1%是炮击和航空炸弹所伤。从以上数字看,苏蒙军的重武器给日军所造成的伤亡,已将近轻武器的二倍。由于战场的气候、居住条件、过分劳累、缺乏饮水等原因,日军有2350人患病。

      以上数字,与第一次世界大战中1914年的作战双方,遭枪击而伤亡的人员达75%,而炮击及其它重武器所造成的人员伤亡仅为25%的比例相比,形成了鲜明的对照。

      伤亡最严重的是第23师团,该师团出动的部队共为15975人,结果战死4976名;战伤5455人;生死不明的639人;得病的1340人。总计减员为12410人,占其总人数的77%。23师团的军官伤亡也很大,步兵大队长以上(包括3名参谋)17人,战死6人,战伤8人;步兵中队长43人,战死11人、生死不明1人、负伤19人;步兵小队长(排长)232人,战死91人、战伤90人,仅剩51人。

      据日军统计,诺门罕作战,使它的步兵伤亡达到了最高的比例,近80%;以往步兵在日俄战争中、伤亡只占总人数14.4%;在青岛对德作战中,伤亡只占总人数9.2%;台儿庄、徐州作战中,伤亡只占总人数之5.9%:而张鼓峰事件,苏方空、地炮火已大为加强,而日军的伤亡,也仅占总人数的24.7%。

      2012/8/18 0:42:30
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      这是个阴谋。朱可夫假装“用人海”,日本人正高兴了,中了苏军坦克的埋伏,坦克碾压日本骑兵算个屁啊!要是过早的暴露实力日军还会“上钩”吗?

      2012/8/17 23:16:05
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      客观的说,1939年的日本陆军官兵极其顽强,在诺门坎战役中只会打到最后的程度,因此楼主意见我个人认为是对的,当时的苏联军队和德军比有差距,但和思维仍停留在“刺刀冲锋”的日本陆军相比,两者之间则是代差了。以本人愚见,只怕这些日本陆军官兵也和美军一样,要算成战死也得有那么些“规矩”,于是乎便“被”失踪了吧,呵呵

      2012/8/17 22:54:19
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       以下是引用田村 在第122楼的发言:

       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第120楼的发言:

      ......

      以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      ======================================================================================================================

      按照这个兄弟说的 苏联其实死了超过1个亿了。 还有白痴说东线战场平均1个德军能换20个苏军 看的更想笑。如果这比例苏联人早就死光了。

      你说的那个白痴是德国的蒂佩尔斯基希,他在他的书里谈论俄国人的进攻时,说过这样的话。

      简单算一下就知道了,看双方的男人数量............最后德国不行了,那说明苏德的军人死亡比率不会大于两者的人口对比。

      2012/8/17 13:26:21
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       以下是引用军刀丛林王 在第115楼的发言:

      俞天任在查阅日方的资料以后认为,日军在诺门坎战后发表的损失数字是阵亡7千伤1万2千,但这个数字是被缩小的,1963年的朝日新闻在调查了靖国神社的名单以后声称其阵亡应该在1万8千以上

      靖国神厕的数字是年年都有增加,你要只看数字不看发布时间,会以为战争还没结束呢。到二十一世纪还在打,还在大规模地死人!

      2011/8/8 20:06:47
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       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第120楼的发言:

       以下是引用第7军团 在第105楼的发言:

       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第103楼的发言:

      ......

      还有他说的3000万!我看了 已经不想在对其评论!

      你指的这个“他”是谁?

      根据俄罗斯国防部的最新资料二战苏联阵亡士兵为860万,失踪和重伤人数不在之内。何来3000万之说?敢情是把平民也算进去了吧?

      一个1亿2千万人口的国家如果士兵都死了3000万,在加上死亡的平民估计战后都是鬼城了吧。看来历史学家都搞错了,二战后的苏联根本不是什么世界强国,应该改成世界鬼城才对。

      以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      ======================================================================================================================

      按照这个兄弟说的 苏联其实死了超过1个亿了。 还有白痴说东线战场平均1个德军能换20个苏军 看的更想笑。如果这比例苏联人早就死光了。

      你说的那个白痴是德国的蒂佩尔斯基希,他在他的书里谈论俄国人的进攻时,说过这样的话。

      2011/6/1 13:31:53
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       以下是引用说话要斯文 在第1楼的发言:

      这段时间,关于诺门坎的公案又有沉渣泛起的味道,甚至有人讲:苏军的人员损失亦高达7,974人的战亡、15,251人的战伤,将近24,000人的损失比之日军有过之而无不及,这个结果恐怕日本人自己都感到意外,因为根据日本人自己的数据不曾有过如此重伤苏军,真不知这群苏联人是怎么死的,日本人是怎么牛大发的。

      当然,在我看来,苏军阵亡七千多伤一万多的可能性也是有的,尤其是包括蒙古军队。毕竟双方近二十万人在一起打了那么久。

      [B]真正的问题是计算伤亡是一门很有技巧的事情。就是从哪里算起,到哪里结束......

      很正常呀,谁都宣传对自己有利的.日本真不能战苏联就不会想尽办法要和日本签互不侵犯条约而日本不理了,二战东亚陆军一直是日本无敌,至到东北日军调空为止。至于那什么坦克之类就是鬼扯,那的看各国的战略与战场环境和对手而定,和交通落后副员辽阔没有重火器的中国打,你叫日本发展重坦克他有病呀!。来中国战场你看他的坦克厉害还是欧美的厉害!。

      2011/6/1 8:57:27
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       以下是引用第7军团 在第105楼的发言:

       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第103楼的发言:

      ......

      还有他说的3000万!我看了 已经不想在对其评论!

      你指的这个“他”是谁?

      根据俄罗斯国防部的最新资料二战苏联阵亡士兵为860万,失踪和重伤人数不在之内。何来3000万之说?敢情是把平民也算进去了吧?

      一个1亿2千万人口的国家如果士兵都死了3000万,在加上死亡的平民估计战后都是鬼城了吧。看来历史学家都搞错了,二战后的苏联根本不是什么世界强国,应该改成世界鬼城才对。

      以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      ======================================================================================================================

      按照这个兄弟说的 苏联其实死了超过1个亿了。 还有白痴说东线战场平均1个德军能换20个苏军 看的更想笑。如果这比例苏联人早就死光了。

      2011/6/1 8:11:43
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      这有什么好计较

      日本的数据是假,他们的战争数据前后都不符的

      战损统计说总出动兵力,5.8万人

      但实际上战争记录则是反的

      6月第一波攻势的23师团兵力共计3.6万人、182辆坦克、112门各种火炮、180架飞机和400辆汽车。

      8月第二波攻势的荻州立兵中将部队是集结了9万余人

      话说,这两个数字加起来怎么都不止5.8万人吧

      在第一波攻势中,包括少将阵亡高级军官有40人,按照日本军的啤气,不战到最后一人玩玉碎,将军是不会死

      基本上,23师团应该是被灭掉大部分了,在算上灭掉的坦克,大炮,飞机和汽车

      光第一波就被灭掉万把人是肯定的。这还没算被毛子抓住送西伯利亚的。

      打到最后,诺门罕前线日军最后只剩下400人,整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀,参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日本的优秀指挥官损失殆尽。

      战损7000人,日本方面是说了一个0吧。

      2011/5/31 15:25:40
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      剩余的被俘,去西伯利亚了

      2011/5/31 0:35:58
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      LZ傻了,苏、日军损失应该比较准确,但是被俘日军应该没计入

      2011/5/31 0:33:43
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       以下是引用ginlin 在第113楼的发言:

       以下是引用第7军团 在第106楼的发言:

      依我看,这事就是这么滴了。人家3方专业人士考证出的结果,如果不准岂不是打自己的脸。

      当事国都认可了,我看我们就别在这里瞎凑啥热闹。

      其实说起来,人们往往有种先入为主的意见。比如说起解放军就是小米加步枪,殊不知46年的华野和东野也是武装到了牙齿不比人家老蒋2流整编师差到那里去。说起苏军就是飞机、坦克加大炮,殊不知人家苏联也是43、44年才完成摩托化的。39年不也是和日本人一样的薄皮坦克么?至于飞机,I-15、I-16是小鬼子零式的对手么?步兵嘛,经过大清洗的苏军官兵素质能和经过数年精训的日本甲......

      额。。。。兄台想当然了。

      第一:诺门坎事件发生在1939年,而零战是在1940年才定型投产的,所以诺门坎的时候零战还没有出现。

      第二:诺门坎事件是陆军独走的事件,海军完全没有参与,所以就算那时候零战诞生了也不会出现在诺门坎。

      诺门坎事件中的空战主要是日本陆军97式战斗机去打的,并且在事件初期夺取了制空权并取得了不错的空战战绩。但是,随着空战中和使用中的巨大消耗,原本就数量不多的97式战斗机马上就消耗到不够使用需要的程度了(97式战斗机当时刚刚投产1年多数量有限),到事件后期陆军航空兵不得不使用性能差了一截的95式战斗机。加上苏联不断的将原本驻扎在欧洲地区的战斗机团调往诺门坎。导致了日军失去了在诺门坎的制空权。

      哈哈,我错了。发帖时间太晚,思虑不周把零式也穿越进来了。多谢指点。

      2011/5/30 23:10:58
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      俞天任在查阅日方的资料以后认为,日军在诺门坎战后发表的损失数字是阵亡7千伤1万2千,但这个数字是被缩小的,1963年的朝日新闻在调查了靖国神社的名单以后声称其阵亡应该在1万8千以上

      2011/5/30 21:03:52
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       以下是引用刀劈汉奸满门 在第100楼的发言:

       以下是引用军刀丛林王 在第95楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      你以为你所谓的那种俄国人海战术在现代化的立体火网夹击下有多大效果?

      如果真的如你所说,恐怕被对方插军旗的首都不是柏林而是莫斯科了

      你忽略了,苏联人的所谓人海战术是配合了大量的飞机坦克大炮的,而不是单靠人往前冲,如果真像你想的那种人海战术,确实就是战旗只能插在莫斯科了。光看苏联阵亡的军人数字,就知道苏联人完全是在用人命填出来的胜利。

      那我很奇怪,苏军既然玩的是空地步炮步坦协同作战,甚至到后期这些把戏已经玩的炉火纯青,为什么还会招致如此惨重的伤亡

      2011/5/30 21:00:23
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       以下是引用第7军团 在第106楼的发言:

      依我看,这事就是这么滴了。人家3方专业人士考证出的结果,如果不准岂不是打自己的脸。

      当事国都认可了,我看我们就别在这里瞎凑啥热闹。

      其实说起来,人们往往有种先入为主的意见。比如说起解放军就是小米加步枪,殊不知46年的华野和东野也是武装到了牙齿不比人家老蒋2流整编师差到那里去。说起苏军就是飞机、坦克加大炮,殊不知人家苏联也是43、44年才完成摩托化的。39年不也是和日本人一样的薄皮坦克么?至于飞机,I-15、I-16是小鬼子零式的对手么?步兵嘛,经过大清洗的苏军官兵素质能和经过数年精训的日本甲......

      额。。。。兄台想当然了。

      第一:诺门坎事件发生在1939年,而零战是在1940年才定型投产的,所以诺门坎的时候零战还没有出现。

      第二:诺门坎事件是陆军独走的事件,海军完全没有参与,所以就算那时候零战诞生了也不会出现在诺门坎。

      诺门坎事件中的空战主要是日本陆军97式战斗机去打的,并且在事件初期夺取了制空权并取得了不错的空战战绩。但是,随着空战中和使用中的巨大消耗,原本就数量不多的97式战斗机马上就消耗到不够使用需要的程度了(97式战斗机当时刚刚投产1年多数量有限),到事件后期陆军航空兵不得不使用性能差了一截的95式战斗机。加上苏联不断的将原本驻扎在欧洲地区的战斗机团调往诺门坎。导致了日军失去了在诺门坎的制空权。

      2011/5/30 11:45:19
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       以下是引用国军P-40战机 在第48楼的发言:

       以下是引用说话要斯文 在第1楼的发言:

      这段时间,关于诺门坎的公案又有沉渣泛起的味道,甚至有人讲:苏军的人员损失亦高达7,974人的战亡、15,251人的战伤,将近24,000人的损失比之日军有过之而无不及,这个结果恐怕日本人自己都感到意外,因为根据日本人自己的数据不曾有过如此重伤苏军,真不知这群苏联人是怎么死的,日本人是怎么牛大发的。

      当然,在我看来,苏军阵亡七千多伤一万多的可能性也是有的,尤其是包括蒙古军队。毕竟双方近二十万人在一起打了那么久。

      [B]真正的问题是计算伤亡是一门很有技巧的事情。就是从哪里算起,到哪里结束......

      西方的是有色眼镜不可靠、日方的是故意隐瞒不可取、俄方的是政治因素不可信,结果人家多方联合到一起总结出来的东西还是被说成“掺假”。苏俄自己承认的事实,包括日方数据人家当事人都没说怀疑,反倒是像楼主这样的人先急了!

      不要称叶利钦的俄罗斯为苏俄,这样非常不厚道。所谓解密的俄罗斯,正是以解体苏联为目的政治团体控制。当时盛行的是否定前苏联的一切,这种解密也能当作当事人承认?

      日本数据要能信,二战它们就是贱降的,因为怎么加都没死多少人。如果那些数据是真的,日本的武士道就是假的,两难。日本人的数据连参战老兵都愤怒,攻击日本人造假数据的恰恰是极右组织。因为淡化了他们恶劣的作战环境,让他们在没什么伤亡的情况下狂败。。。日本关于二战的死亡军人数量,每年都在增加,有没完没了之势,有兴趣你自己去查吧。

      2011/5/30 2:42:16
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       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      战报上还没死几个人

      2011/5/30 2:28:16
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       以下是引用zongcat 在第97楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      苏军玩人海?你在嘲笑元首大人mg-42是歪把子这样的劣货么?

      机枪一战大量运用后,人海战就是送死

      苏军明明是坦克和炮兵海

      苏军的小人海是几百名的突击队人手一支波波莎在坦克群的掩护下冲进对方战壕。你让日军人手一挺歪把子都不如人家。更不要说拿三八枪了。

      2011/5/30 2:26:11
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       以下是引用第7军团 在第105楼的发言:

       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第103楼的发言:

      ......

      还有他说的3000万!我看了 已经不想在对其评论!

      你指的这个“他”是谁?

      根据俄罗斯国防部的最新资料二战苏联阵亡士兵为860万,失踪和重伤人数不在之内。何来3000万之说?敢情是把平民也算进去了吧?

      一个1亿2千万人口的国家如果士兵都死了3000万,在加上死亡的平民估计战后都是鬼城了吧。看来历史学家都搞错了,二战后的苏联根本不是什么世界强国,应该改成世界鬼城才对。

      算法是这样的,如果俄罗斯(注意,是刚解体的)说的数据对苏联不利,就以俄罗斯的为准。如果对苏联有利,就以小道消息为准。

      多重标准嘛,还没习惯

      2011/5/30 2:21:16
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      除了后勤、兵力的不足之外,最主要的是战略规划出现了问题。我上文所说大本营对苏作战毫无战略而言,关东军基本上就是在下面瞎搞,说白了就是为了赌气。

      你们大本营不是说打不过老毛子么,我就打给你看。结果占了地,受到表扬,面子上有光,继续进攻可是俄国人防御了啊,自己的兵力不够咋办。想增兵继续进攻,不行。在局势未明朗之前大本营是不会同意战争扩大化的。撤,明显不可能,上上下下这么多眼睛看着,就这么撤多没面子。那也只有守了。

      张鼓峰和诺门坎都是一块死地,客观来说后勤补给、还是兵力部署都存在着困难;主观上说低估了苏军的实力,而好面子使得关东军总部不想多派部队显得自己的懦弱。防守兵力明显不足还守在那里等着俄国人进攻,这种事还真的只能发生在日本人身上。主要是日军对现代战争和大兵团作战认识不足,受以往胜利的影响,过高估计了已方的实力,低估了苏军的战斗力和大规模动员能力。事实上这毛病一直贯穿二战始终,直到后期面对太平洋米国人排山倒海的舰队,“皇军”才知道国力的区别。

      要记住一点:战略上的失误是无法用战术上来弥补的!

      所以无论前线的“皇军”士兵怎么勇猛、技术精湛也无法抵抗压倒性优势的苏军的进攻。

      关东军必败!剩下的事就是能否将损失减少到最少了

      2011/5/30 1:06:00
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      抛去上文对苏日双方战术、战役级别的探讨,从战略角度来说日方是完败的一方。

      整个二战日本战略就是彻头彻尾的失败,我绝对是就事论事,不掺杂个人情感。在已经深陷中国战场的情况下,不去解决关内的抵抗力量还在中苏边境上和苏联人玩过家家,有意思么?

      为什么我说是过家家?对苏作战,东京大本营从来没有认真的考虑过对人力物力需求的程度。在39年日本尚未进行广泛的大规模动员,无法在对华战争未结束的情况下投入对苏作战。对苏作战在东京那帮将军们的脑子中就没一个整体的概念,对外既无合纵联合对内更谈不上一个详细的作战计划。在没有得到柏林对苏作战的保证前,东京一方面渴望着远东的资源又畏惧着苏联庞大的实力。

      按理来说这种情况下,日本所能做的也只有整军备战以待天下大变伺机而动看看能不能分的一杯羹。

      但是日本人根本就不会这样做。在甲午战争、八国联军侵华、俄日战争、一战胜利的情况下,日本如一战前的德国一样盲人骑马洋洋得意。皇军从上到下都弥漫着好战的空气,任何慎战、求和的言论在少壮派的眼里都是不允许的。甚至当事人都会被少壮派眼中视为叛徒而被清洗掉。

      以下克上在日本可是有非常久的传统,虽然武士已不在,但这种精神依然保存。31年、33年两场政变就是在这样的背景下发生。

      在这种复杂的心态下,关东军按耐不住性子而挑起摩擦。要知道战前关东军的行动根本没有得到大本营的授意,但是在好战的大环境之下,大本营默许了这种行为。

      俗话说的好,谋定而后动,而关东军却未谋先动了。孙子兵法开篇第一句话就是:国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。说明战争对国家生死存亡的必要性。但是大本营的那些头头们即不查也不管,任由关东军把水搅浑,把战争当成儿戏了。

      这种情形也只有在日本这样畸形的国度才会发生。大本营和关东军那些脑子发热的军官根本不知道失败两字怎么写!要知道31年在东北、32年在上海、33年在长城、37年在卢沟桥,皇军可是无往而不胜滴!!!现在对俄毛作战怎么可能会失败呢?明显不可能嘛!

      有了在中国战场的胜利,军事冒险主义在关东军内盛行。

      所以张鼓峰、诺门坎战役都是这种没有战略观念的关东军脑残的产物。诸位请看,这两场战役很明显的特点都是在初战日军胜利的情况下,日军选择了防守,保护那些毫无意义的地皮,然后又被大力增援后的苏军反击回去。

      关东军在张鼓峰吃过一次这样的亏,为什么还在诺门坎又犯一次?

      本文内容于 2011/5/30 0:48:21 被第7军团编辑

      2011/5/30 0:39:15
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      依我看,这事就是这么滴了。人家3方专业人士考证出的结果,如果不准岂不是打自己的脸。

      当事国都认可了,我看我们就别在这里瞎凑啥热闹。

      其实说起来,人们往往有种先入为主的意见。比如说起解放军就是小米加步枪,殊不知46年的华野和东野也是武装到了牙齿不比人家老蒋2流整编师差到那里去。说起苏军就是飞机、坦克加大炮,殊不知人家苏联也是43、44年才完成摩托化的。39年不也是和日本人一样的薄皮坦克么?至于飞机,I-15、I-16是小鬼子零式的对手么?步兵嘛,经过大清洗的苏军官兵素质能和经过数年精训的日本甲级师团相比么?

      当我们回首这次战争是就会发现,当日本陆军和空军互相扯皮的时候,人家苏军已经玩命式的整修野战机场;当关东军重新又犯了张鼓峰的老毛病,又在大草原上挖坑的时候,苏联不断从国内调集大量的军队和物质。等着苏军大反攻时候整体战场实力对比朝苏联倾斜,这战对于日本来说就已经没法打了。

      诺门坎战役对日后军事战术发展提供了非常丰富的经验。

      1、大兵团作战对后勤极端重要,如果没有西伯利亚铁路运输物资和兵员,根本不会有大反攻的出现;而日本那边铁路只通到了海拉尔,技术兵种往前沿战场机动困难,如楼上所说第7师团都没有整建制投入战斗,使得战场上日军重火力不足。2、多兵种配合成为日后战争形态的雏形,此战之后苏军开始考虑重建以前被裁撤的机械化军。可惜受到大清洗的影响的是直到二战后期苏军才完成步炮协调、步坦协调、步空协调等战术科目。

      3、加强战术欺骗和战术详动日益成为战役进攻的准备科目。欺骗、误导敌方指挥官,使其无法确认我方攻击区域、时间、规模。这样可以有效的保证我方进攻的隐蔽性达成进攻突然性。

      随着火力的增强和防御工事的完善,进攻防备完善的工事难度日益困难,保证进攻的突然性能非常有效讯捷的突防敌阵地,有力的打击敌人。并且这种战术方式在日后发展成为战役级别甚至在巴巴罗萨行动中发展为战略级别的进攻。

      2011/5/29 23:53:29
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       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第103楼的发言:

       以下是引用zongcat 在第97楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      苏军玩人海?你在嘲笑元首大人mg-42是歪把子这样的劣货么?

      机枪一战大量运用后,人海战就是送死

      苏军明明是坦克和炮兵海

      还有他说的3000万!我看了 已经不想在对其评论!

      你指的这个“他”是谁?

      根据俄罗斯国防部的最新资料二战苏联阵亡士兵为860万,失踪和重伤人数不在之内。何来3000万之说?敢情是把平民也算进去了吧?

      一个1亿2千万人口的国家如果士兵都死了3000万,在加上死亡的平民估计战后都是鬼城了吧。看来历史学家都搞错了,二战后的苏联根本不是什么世界强国,应该改成世界鬼城才对。

      2011/5/29 23:01:04
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       以下是引用田村 在第58楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第54楼的发言:

      ......

      请问截止到1939年六月日本一共组建了多少个战车联队,分别驻扎在哪里?系属于什么军下面。您了解以后就会知道,这个临时组建的第一战车团不可能是3个战车联队编制的!提示一下第5战车联队当时不在中国东北,而是在日本的东北地区,调往中国东北是诺门坎以后的事情。另外,一个联队60多辆车一直都是没有实际完成过的纸面数据。战车第一和第二联队组建较早为1933年组建带有实验性质,之后从1937年开始平均每1年日本就扩编3-4个战车联队,到诺门坎事件前已经组建了8个战车联队,日本本土的东部军和西部军以及北支那派遣军和关东军各配置2个战车联队。到了1941年太平洋战争爆发的时候总共编制了14个战车联队,但是飞速的扩编速度同日本的坦克生产了却是矛盾的,根据原乙未生著《日本的战车》一书记载在1941年太平洋战争爆发时,14个战车联队的实际编制数如下:

      1連(95軽15、97中31:計46)、4連(95軽38)、5連(97中38)、6連(95軽12、97中25:計37)、7連(89中32)、11連(95軽5、89中8、97中28:計41)、14連(95軽32)、23連(95軽10、97中36:計41)实际平均每个联队只有40辆左右的坦克!

      其实诺门坎的时候情况也是一样的,第3/4战车联队号称应该配置有130辆左右的坦克其实却只是80辆左右!

      另外,日本在1942年第二次兵力扩充计划以后开始组建的真正的坦克师团,一开始都是2旅团4联队制的。在1943年以后才开始变成和步兵师团一样从4单位制改成3单位制!

      实际上你问我的问题你都替我回答了,参战的坦克数量没有什么疑问,但是我想说的是安冈支队的人数,你不觉得两个坦克联队、一个炮兵联队、一个工兵联队、一个汽车联队、一个步兵加强大队以及几个独立中队只有1500人,这种资料你认为不矛盾吗,你能相信这种资料吗

      挽马师团,野炮兵联队:人员2894,马2269,各种炮48,各种枪541。

      驮马师团,炮兵联队:人员3699,马3600,炮48。

      2011/5/29 22:26:56
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       以下是引用zongcat 在第97楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      苏军玩人海?你在嘲笑元首大人mg-42是歪把子这样的劣货么?

      机枪一战大量运用后,人海战就是送死

      苏军明明是坦克和炮兵海

      还有他说的3000万!我看了 已经不想在对其评论!

      2011/5/29 21:48:01
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       以下是引用刀劈汉奸满门 在第99楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第96楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      如果士兵的素质很差劲的话,那面对德国人的时候,苏联人还打个屁啊。

      初期指挥的混乱也是没有办法的,毕竟大清洗后军队的实力下降的太多了。

      日本人倒是典型的螃蟹,外硬里软。

      这个单兵素质看要和谁比,如果和意大利比,就是国民党最烂的军队那单兵素质也得算很高。但是苏军和德军及日军的单兵素质比,确实不如人家,这个你得承认。如果苏军拿着和日本一样的武器装备,配上豆式战车,少量得飞机,苏军肯定玩不过日军,但是苏军配上海量的重装坦克和飞机大炮,那打日军就像大人打小孩一样。

      意大利的素质那差了,人家是不想打,那个所谓的罗马帝国的荣耀是墨所里索要的。不是意大利人民要的。

      军队师从无名。当然军无战心。

      2011/5/29 14:44:48
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       以下是引用军刀丛林王 在第95楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      你以为你所谓的那种俄国人海战术在现代化的立体火网夹击下有多大效果?

      如果真的如你所说,恐怕被对方插军旗的首都不是柏林而是莫斯科了

      你忽略了,苏联人的所谓人海战术是配合了大量的飞机坦克大炮的,而不是单靠人往前冲,如果真像你想的那种人海战术,确实就是战旗只能插在莫斯科了。光看苏联阵亡的军人数字,就知道苏联人完全是在用人命填出来的胜利。

      2011/5/29 12:38:16
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       以下是引用ksk98 在第96楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      如果士兵的素质很差劲的话,那面对德国人的时候,苏联人还打个屁啊。

      初期指挥的混乱也是没有办法的,毕竟大清洗后军队的实力下降的太多了。

      日本人倒是典型的螃蟹,外硬里软。

      这个单兵素质看要和谁比,如果和意大利比,就是国民党最烂的军队那单兵素质也得算很高。但是苏军和德军及日军的单兵素质比,确实不如人家,这个你得承认。如果苏军拿着和日本一样的武器装备,配上豆式战车,少量得飞机,苏军肯定玩不过日军,但是苏军配上海量的重装坦克和飞机大炮,那打日军就像大人打小孩一样。

      2011/5/29 12:36:10
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       以下是引用zongcat 在第97楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

      ......

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      苏军玩人海?你在嘲笑元首大人mg-42是歪把子这样的劣货么?

      机枪一战大量运用后,人海战就是送死

      苏军明明是坦克和炮兵海

      苏军确实是人海战术,但是这个人海战术还配合着坦克海火海战术而已,单凭人海,确实不够机枪坦克大炮飞机冲锋枪填的。

      2011/5/29 12:33:28
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       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      苏军玩人海?你在嘲笑元首大人mg-42是歪把子这样的劣货么?

      机枪一战大量运用后,人海战就是送死

      苏军明明是坦克和炮兵海

      2011/5/29 11:10:22
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       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      如果士兵的素质很差劲的话,那面对德国人的时候,苏联人还打个屁啊。

      初期指挥的混乱也是没有办法的,毕竟大清洗后军队的实力下降的太多了。

      日本人倒是典型的螃蟹,外硬里软。

      2011/5/29 8:21:46
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       以下是引用刀劈汉奸满门 在第94楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      你以为你所谓的那种俄国人海战术在现代化的立体火网夹击下有多大效果?

      如果真的如你所说,恐怕被对方插军旗的首都不是柏林而是莫斯科了

      2011/5/29 8:15:43
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       以下是引用ksk98 在第93楼的发言:

       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      苏军单兵素质还算勉强可以吧,中后期苏联人主要是靠着人海战术(俄国人可玩的是真的人海战术啊,这个和大家普遍流行说的啥TG是靠人海战术完全是两回事)拿人命填出来的所谓胜利咯。另外就是德国对苏联,表面是对苏联一家,其实对的是英美加苏联,苏联出人,英美出物资。苏联光军人阵亡就3000万,战后男人都少之又少,造成男女比例严重的失衡。想想3000万军人嗝屁着凉,这是怎么样的概念啊?!这还是苏联人飞机坦克大炮冲锋枪一样都不少的前提下咯~~~~~~~~~~~!

      2011/5/29 1:03:05
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       以下是引用刀劈汉奸满门 在第50楼的发言:

      日军伤亡肯定要大于苏军,毕竟苏军的机械化要远远高于日军,这就像是当时的国民党军与日军的装备差距一样。但是有一个因素楼主不应该忽略,那就是日军的单兵素质绝对要远远高于苏军,在苏军没有普遍大规模装备冲锋枪前,苏军一旦与日军对射,苏军根本没戏。就是肉搏战,苏军也很难与日军相比。

      苏军的单兵素质还可以。

      就算德国闪击苏联前期指挥混乱。中,后期苏军的战斗还是不错的。

      再说了,就算你步兵强,苏联最重炮兵,我打到你抬不起头,你步兵再强也是枉然。

      日军的伤亡肯定是高到离谱了,看看日军在各次战斗中的表现就知道,

      基本可以说了打到最后一人。所以日军大败时,基本各参战部队基本都快打光了。

      2011/5/29 0:19:52
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      反正是时过境迁随你编,死无对证乱说你怕谁?

      2011/5/28 9:54:05
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      什么国际上公认的?权威

      2011/5/26 16:11:00
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       以下是引用国军P-40战机 在第48楼的发言:

       以下是引用说话要斯文 在第1楼的发言:

      这段时间,关于诺门坎的公案又有沉渣泛起的味道,甚至有人讲:苏军的人员损失亦高达7,974人的战亡、15,251人的战伤,将近24,000人的损失比之日军有过之而无不及,这个结果恐怕日本人自己都感到意外,因为根据日本人自己的数据不曾有过如此重伤苏军,真不知这群苏联人是怎么死的,日本人是怎么牛大发的。

      当然,在我看来,苏军阵亡七千多伤一万多的可能性也是有的,尤其是包括蒙古军队。毕竟双方近二十万人在一起打了那么久。

      [B]真正的问题是计算伤亡是一门很有技巧的事情。就是从哪里算起,到哪里结束......

      西方的是有色眼镜不可靠、日方的是故意隐瞒不可取、俄方的是政治因素不可信,结果人家多方联合到一起总结出来的东西还是被说成“掺假”。苏俄自己承认的事实,包括日方数据人家当事人都没说怀疑,反倒是像楼主这样的人先急了!

      苏俄承认,P用,那个索科洛夫承认苏军二战阵亡2700万

      2011/5/25 23:09:42
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       以下是引用taigle 在第84楼的发言:

      国际上比较公认的是日本损失了近50000人(死亡的以及丧失战斗能力的,步兵第23师团、第7师团、第8郭敬守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽,11个特种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的,日本报纸哀叹:“大量高级军官如此集中的伤亡是日俄战争后从未有过的。”   诺门罕前线日军最后只剩下400人,整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀,参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日本的优秀指挥官损失殆尽。

      尽管这是一个局部战役,前苏联相......

      另外,您提到的11个特种兵联队被重创,请问是哪11个?番号多少?

      我听说过当时的日本陆军有步兵、骑兵、炮兵、辎重、工兵、防空、高射、通信、战车、机动步兵、船舶、航空、空挺(也就是空降)、特设和独立混成联队。但是您提到的特种兵联队,兄弟偶算是看过不少日、美、中、俄出的关于二战日本陆军的资料了,从来没有听说过小日本有特种兵联队!请指出出处!

      2011/5/24 19:17:55
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       以下是引用taigle 在第84楼的发言:

      国际上比较公认的是日本损失了近50000人(死亡的以及丧失战斗能力的,步兵第23师团、第7师团、第8郭敬守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽,11个特种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的,日本报纸哀叹:“大量高级军官如此集中的伤亡是日俄战争后从未有过的。”   诺门罕前线日军最后只剩下400人,整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀,参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日本的优秀指挥官损失殆尽。

      尽管这是一个局部战役,前苏联相......

      另外,您提到的11个特种兵联队被重创,请问是哪11个?番号多少?

      我听说过当时的日本陆军有步兵、骑兵、炮兵、辎重、工兵、防空、高射、通信、战车、机动步兵、船舶、航空、空挺(也就是空降)、特设和独立混成联队。但是您提到的特种兵联队,兄弟偶算是看过不少日、美、中、俄出的关于二战日本陆军的资料了,从来没有听说过小日本有特种兵联队!请指出出处!

      2011/5/24 19:17:00
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       以下是引用taigle 在第84楼的发言:

      国际上比较公认的是日本损失了近50000人(死亡的以及丧失战斗能力的,步兵第23师团、第7师团、第8郭敬守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽,11个特种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的,日本报纸哀叹:“大量高级军官如此集中的伤亡是日俄战争后从未有过的。”   诺门罕前线日军最后只剩下400人,整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀,参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日本的优秀指挥官损失殆尽。

      尽管这是一个局部战役,前苏联相......

      不要再提第一坦克师团了,1939年的时候日本陆军根本没有坦克师团的编制,偶都给过N次资料了。

      另外,4联队制的第七师团只上去了2个联队,即使参战的2个联队被俄国人大的一个不剩,第七师团还有一半人马!第八国境守备队是用来防守海拉尔要塞的,如果全去了诺门坎难道海拉尔要塞日本人弃守不要了?第8国境守备队不过派去了一个四、五百号人的速射炮支队罢了!

      另外,您提到的11个特种兵联队被重创,请问是哪11个?番号多少?

      我听说过当时的日本陆军有步兵、骑兵、炮兵、辎重、工兵、防空、高射、通信、战车、机动步兵、船舶、航空、空挺(也就是空降)、特设和独立混成联队。但是您提到的特种兵联队,兄弟偶算是看过不少日、美、中、俄出的关于二战日本陆军的资料了,从来没有听说过小日本有特种兵联队!请指出出处!

      本文内容于 2011/5/24 19:15:29 被ginlin编辑

      2011/5/24 18:59:21
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       以下是引用wofoye 在第82楼的发言:

      我记得在那本书里,好像是朱可夫回忆录里说,日本人本想打通苏联线和德军东西对进,用重兵进攻苏联,可斯大林识破日本人的诡计,杀鸡用牛刀,派出二号人物朱可夫,用陆空立体攻势{在此之前,日本人没见过这种战法},一战消灭日军五万多人,使日军死伤惨重,再也不敢打从苏联的陆上和德军会师的主意,至二战结束,只好南下。这一战,使苏联不再腹背受敌,两面作战,并使西伯利亚成为苏联的大后方,居功至伟

      第一:先搞清楚诺门坎是什么时候的事情!是1939年!那个时候大胡子和小胡子真正打得火热,一门心思联手的瓜分波兰和波罗的海三国,好的跟一个人似的!苏德开战再2年以后!前后关系不对!

      第二:朱可夫当时是二号人物???我的上帝啊!朱可夫在1939年不过是一个集团军司令!还是1938年刚升上来的,如果不是因为大清洗,苏军高级军官都被斯大林宰了,朱可夫估计到1939年还只是一个师长,要不是朱可夫是一个骑兵军官而且一直跟着伏龙芝这个老马屁精老大,估计到1939年也已经被斯大林宰了!

      所以1939年的朱可夫,不属于核心层人员!说当时的朱可夫是苏联的2号人物,你让布尔加宁、维辛斯基、日丹諾夫、莫洛托夫、贝利亚、米高扬等一班中央政治局委员兼斯大林的酒友们情何以堪啊!

      即使是在苏军内部伏罗希洛夫元帅、伏龙芝元帅、铁木辛哥等一大票人都比他官大!

      本文内容于 2011/5/24 19:02:44 被ginlin编辑

      2011/5/24 18:54:19
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      ]

      什么国际上公认的?权威的文献在哪里?

      俄国人不仅通过压低已方在诺门坎事件当中已方的伤亡数据而抬高日军的伤亡数据从而达到将日本法西斯祸水南引的目的、更想通过虚假的数据恐吓二战后俄国周边的各个邻国。

      俄国人为什么不提1904-1905年的日俄战争当中日军无论是陆战还是海战对俄军一边倒地胜利?

      从俄波的“卡基廷惨案”事件当中就可以看出:“俄国人经常善于用谎言欺骗全世界的人民”。

      本文内容于 2011/5/24 14:36:02 被小编a1编辑

      2011/5/24 14:11:11
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      国际上比较公认的是日本损失了近50000人(死亡的以及丧失战斗能力的,步兵第23师团、第7师团、第8郭敬守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽,11个特种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的,日本报纸哀叹:“大量高级军官如此集中的伤亡是日俄战争后从未有过的。” 诺门罕前线日军最后只剩下400人,整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀,参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日本的优秀指挥官损失殆尽。

      尽管这是一个局部战役,前苏联相当重视,在四个月的战事中,苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车。苏军还在此役中首次实施了空降作战,首次使用了“进攻防御”和“夜间强光照明”的战术,首次采取了电子干扰战和心理战,后勤部门还创造了超远距离连续补给的世界奇迹。所有这一切都在后来的卫国战争中得以广泛采用,给德国法西斯以沉重打击。小日本特别狂妄,不知道苏联陆军的实力。从作战思想,战术应用,机械化装备程度等,日本陆军简直是垃圾,难怪德国观察员看见鬼子集团式冲锋,以血肉之躯对钢铁洪流,以为还是第一次世界大战。

      2011/5/23 23:07:57
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      其实在诺门坎事件当中苏军与日军的伤亡都差不多,而苏联高层为了将日本这股祸水堵在苏联国境线以外并使之流向中国腹地,于是炮制了日军伤亡惨重而自身伤亡远少于日军的虚假数据。不过俄国人这种策略倒是成功了:日军被苏军隐瞒的数据所欺骗、于是认为苏军很强大而将侵略的矛头指向了中国腹地!

      2011/5/23 17:03:39
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      我记得在那本书里,好像是朱可夫回忆录里说,日本人本想打通苏联线和德军东西对进,用重兵进攻苏联,可斯大林识破日本人的诡计,杀鸡用牛刀,派出二号人物朱可夫,用陆空立体攻势{在此之前,日本人没见过这种战法},一战消灭日军五万多人,使日军死伤惨重,再也不敢打从苏联的陆上和德军会师的主意,至二战结束,只好南下。这一战,使苏联不再腹背受敌,两面作战,并使西伯利亚成为苏联的大后方,居功至伟

      2011/5/23 14:44:29

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