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帖子主题:[原创]如果二战这样发展,求当今世界格局[已拜读]
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楼主
2010-12-28 1:31:26
2
  • 拜托,英国人又不傻,人家想不到既然德国可以干完波兰回头揍法国,难道不可以日了苏联再回头X它吗?

    其次,英国的海外领地,也不是想割就割的,加拿大澳大利亚和印度,二战虽然并不是什么很强,可是凭德国的海上力量,是没那个本事组织远征去拿的.这些个地方,虽然还没正式建国,却也算是有一定独立性的,英国人答应给,人家要不愿意服从,德国人也是干看,把它们惹急了,直接抱美国大腿是完全可能的.

    再说美国,那也不是善茬,不会SB到坐看德国占了整个欧洲发展成一个和自己一样的大国,人家一战就主动参战得了好处,凭什么二战中立?事实上美国一看英国可能被打,立刻把自己库存武器大量低价抛售给英国了.紧接着就是租借法案,其插手欧洲事务的用意极其明显,不要故意装做看不到.

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2010-12-29 1:20:07
3
  • 笑话,德国海军连英国的15%都不到,什么海狮计划在皇家海军前根本就是裸奔。

    过海也就是想一想而已,当年全世界唯一有机会登陆英国的只有美国,连日本都别想。

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    能够改变命运的东西只有改变本身.
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2010-12-29 9:11:42
4
  •  以下是引用chemy 在第3楼的发言:
    笑话,德国海军连英国的15%都不到,什么海狮计划在皇家海军前根本就是裸奔。

    过海也就是想一想而已,当年全世界唯一有机会登陆英国的只有美国,连日本都别想。

    也有可能的德国要是集中空军夺取登陆场制空权并维持一条运输通道,以潜艇设伏英舰队为主水面舰队打击为次还是有机会的。

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2010-12-31 10:52:50
5
  •  以下是引用chemy 在第3楼的发言:
    笑话,德国海军连英国的15%都不到,什么海狮计划在皇家海军前根本就是裸奔。

    过海也就是想一想而已,当年全世界唯一有机会登陆英国的只有美国,连日本都别想。

     以下是引用cvnm1 在第4楼的发言:
     以下是引用chemy 在第3楼的发言:
    笑话,德国海军连英国的15%都不到,什么海狮计划在皇家海军前根本就是裸奔。

    过海也就是想一想而已,当年全世界唯一有机会登陆英国的只有美国,连日本都别想。

    也有可能的德国要是集中空军夺取登陆场制空权并维持一条运输通道,以潜艇设伏英舰队为主水面舰队打击为次还是有机会的。

    当时英海军强大没错啊,可别忘了那是英海军有很大一部分都在保卫殖民地和海上运输线去了,只要注意战斗的前期保密和达到战役的发起突然性还是有很大机会的,关键的是小希的战略决策错了枉想以轰炸逼迫英国求和这点错的离谱。

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2010-12-31 10:59:40
6
  • 各位,我问的是这样的情况发生以后的世界格局!说白了就是,以后各国可能的发展方向!我觉得如果真这样,英国的结局会比现在强很多

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2010-12-31 11:06:00
7

  • 可惜第一条夺取制空权就没做到,运输通道更是不靠谱。


    潜艇靠偷袭虐虐商船是可以的,正面挑战水面舰队的话是找死,尤其是英吉利海峡水浅海窄的海域挑战海峡分舰队这个以驱逐舰和鱼雷艇小型高速舰艇为主的舰队,那简直就是拿鸡蛋去往石头上碰。如果德国愿意这么做的话,英国人应该会很开心找到一个一举歼灭第三帝国潜艇部队的机会的。


    德国在40年共拥有潜艇57艘;在战争的头一年共有28艘新潜艇服役,而这一年损失的潜艇也是28艘。因此,到1940年9月1日,德国潜艇的数量仍然是57艘,与战争开始时一样。 这些潜艇不可能全投入战斗,因为潜艇的维修率一般为1/3,在挪威战役中潜艇一直在满负荷作战。因此部分轮换维修是必须的。1939年9月1日可供作战用的潜艇有39艘,而到1940年9月1日就只有27艘了,到1941年2月,前线潜艇只有22艘。其原因有两点:一、1940年9月1日参加试验和训练的潜艇数比1939年9月1日的多;二,1940年9月1日训练艇的比例数较高。靠27艘潜艇正面挑战皇家海军那是远远不够的。


    而如果将所有潜艇都拿去英吉利海峡,那么历史上1940年7月至10月的大西洋战役就不可能实施,那意味着英国可以少损失287艘1450878吨的船只。即使将整个海峡分舰队拿来换这些船以及船上的物资,那也是相当的划算的。

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2010-12-31 11:32:45
8

  • 至于怀疑皇家海军的实力问题的恐怕对皇家海军本土舰队的情况根本不了解。


    引用自WIKI二战英国反侵略作战词条——http://en.wikipedia.org/wiki/British_anti-invasion_preparations_of_World_War_II


    Royal NavyThe British Home Fleet was a force that dwarfed anything the Kriegsmarine could put to sea. On 1 July, one cruiser and 23 destroyers were committed to escort duties in the Western Approaches, plus 12 destroyers and one cruiser on the Tyne and the aircraft carrier Argus. More immediately available were ten destroyers at the south coast ports of Dover and Portsmouth, a cruiser and three destroyers at Sheerness on the River Thames, three cruisers and seven destroyers at the Humber, 9 destroyers at Harwich, and two cruisers at Rosyth. The rest of the Home Fleet—five battleships, three cruisers and nine destroyers—was based far to the north at Scapa Flow.[9] There were, in addition, many corvettes, minesweepers, and other small vessels.[16] By the end of July, a dozen additional destroyers were transferred from escort duties to the defence of the homeland, and more would join the Home Fleet shortly after.[17] At the end of August, the battleship HMS Rodney was sent south to Rosyth for anti-invasion duties. She was joined on 13 September by her sister ship HMS Nelson, the battlecruiser HMS Hood, three anti-aircraft cruisers and a destroyer flotilla.[18] Destroyers made regular night-time sweeps of the Channel and on 8 September, two cruisers and 10 destroyers swept the French coast and bombarded Boulogne harbour.[18] On 25 September, a sortie intending to send fire ships into French ports to destroy invasion barges, codenamed Operation Lucid, was abandoned when both the old tankers that were to be used had engine failure.[19]


    [edit] Field fortifications

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2010-12-31 11:58:44
9

  • TO 6 楼:怎么个强很多法?


    和德国人和谈可以保证战后殖民地独立运动浪潮不出现?事实上这是英国这个殖民帝国衰落的最大原因,而与德国和谈与否对此毫无帮助。


    德国的信用和承诺能相信?事实上德国的承诺根本无法相信,希特勒的信用一钱不值,慕尼黑协定已经证明了和德国签署任何协议都是没保证的。巴巴罗萨行动将再次证明这点。德国人的行动已经证明了这是一群不可理喻的人,所以同盟国签订协议中约束了任何一国不得单独与德国和谈。


    因此我无法理解你怎么得出这么个结论来。

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2010-12-31 12:08:10
10
  •  以下是引用cvnm1 在第5楼的发言:
     以下是引用chemy 在第3楼的发言:
    ......

    也有可能的德国要是集中空军夺取登陆场制空权并维持一条运输通道,以潜艇设伏英舰队为主水面舰队打击为次还是有机会的。

    当时英海军强大没错啊,可别忘了那是英海军有很大一部分都在保卫殖民地和海上运输线去了,只要注意战斗的前期保密和达到战役的发起突然性还是有很大机会的,关键的是小希的战略决策错了枉想以轰炸逼迫英国求和这点错的离谱。

    德国要登陆英国至少也得一次送几个师上去吧。

    看看诺曼底的规模,德国佬憋10年的海上实力能达到美国的1/10不。

    何况英国几乎所有像样的大型舰船都在守卫本土。任何一艘BB冲入海峡都能把德国佬的登陆部队直接送入海底。

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2010-12-31 13:17:56
11
  •  以下是引用cvnm1 在第4楼的发言:
     以下是引用chemy 在第3楼的发言:
    笑话,德国海军连英国的15%都不到,什么海狮计划在皇家海军前根本就是裸奔。

    过海也就是想一想而已,当年全世界唯一有机会登陆英国的只有美国,连日本都别想。

    也有可能的德国要是集中空军夺取登陆场制空权并维持一条运输通道,以潜艇设伏英舰队为主水面舰队打击为次还是有机会的。

    潜艇设伏这种办法英国人也会,随便打沉你几条运送弹药的运输船登陆的德军就是靶子。

    没有办法控制海洋跟天空的情况下,登陆基本是做梦。

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2010-12-31 13:19:06
12

  • 实际上守护英吉利海峡反登陆的多数是轻型军舰而不是大型军舰,那些军舰数目多,速度快,吃水浅,更有利于反登陆作战。而扼守海峡两端的斯帕卡湾的本土舰队舰队才是以战列舰和战巡为主力的。

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2010-12-31 14:44:14
13

  • 关于潜艇配合海狮计划的问题,看看邓尼兹的说法吧。


    1940年夏,德国国防军就着手准备实施代号为“海狮”的作战计划。在这一计划中,也准备动用全部潜艇(包括训练潜艇)。我对这次入侵行动缺乏信心,觉得成功的可能性不大。海军总司令向希特勒提出要求:应具备这样一个先决条件,即德国在英吉利海峡作战区必须拥有绝对的制空权。我认为这是完全正确的。但除此之外,我方掌握英吉利海峡的制海权也是入侵成功的必要条件。因为这不仅关系到要将部队一次运过去的问题,而且还涉及到尔后要长期依靠海路向这些部队提供各种物资补给和人员的补充与加强。无论是制空权还是制海权,我们当时都还没有能力去获得。因此,我觉得海战指挥部在这种情况下拒绝入侵英国的态度是正确的。在取得海战指挥部的同意后,我在德国为入侵英国而进行准备的阶段,一方面继续在大西洋进行潜艇战,另一方面仍在本国加紧对新潜艇人员进行训练。1940年9月5日,我向海军总司令汇报了上述情况,他对我的做法表示赞同。他本人对有可能中断潜艇的训练,把训练艇也用于入侵行动的做法持保留意见。


    ——《十年与二十天》


    邓尼兹认为缺乏信心,海战指挥部拒绝在没有制空权的情况下入侵英国,邓尼兹甚至不愿意抽调大西洋的潜艇和训练的潜艇去海峡。而由于潜艇航速很慢,如果不预先调集的话,需要潜艇的时候想调回来不是那么容易的。

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2010-12-31 17:29:22
14
  • 会好很多。


    英国其实是二战最大的输家。


    打赢了战争,却输掉了大英帝国。


    如果是那样,可以保持第二强国(或者第三第四)的水平,第四是没有问题的


    而后来,是第6-7名

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2010-12-31 18:31:01
15
  • 丘吉尔在战略上是很成问题的

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2010-12-31 18:37:33
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  • 中国的东北肯定是日本的,至于其他的没准。中国人民抵抗那么强烈,肯定会有自己的地盘。

    法国自此消失,成为德国的一个省。

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2011-1-1 21:46:12
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  • 如果出现上诉情况,我想美国在没有英国这个周转站的前提下是不会冒然进入欧洲,但是他在东南亚和日本的矛盾几乎不可调和,他们还是会打起来!?但会实行先亚后欧,在太平洋上全力收拾鬼子,在集中力量的情况下,全力支持中国,全面武装国军,没有外援的日本几乎挺不到四五年,然后通过中国对苏联输血,(我相信没有美援苏联也能挺到四五年,很可能僵持住),我相信这个时候德国即使完全利用占领区的资源,也不会是中美苏三国的对手!而且英国也会在德国处于劣势时在背后弄他一下!休养生息了好几年了,有能力单独开辟第二战场!所以我觉得最终的结果是欧洲被英苏瓜分,太平洋成了几乎美国的内海!我相信五百万国军真正的全美械,我党是没有机会的,所以我们现在可能和台湾是统一的!日本被中美共管,英国也是数一数二的大国!至于苏联,失血过多,而且地缘更加恶劣,应该没有现实中那么厉害!

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2011-1-2 3:18:59
18
  •  以下是引用保罗章鱼 在第13楼的发言:

    关于潜艇配合海狮计划的问题,看看邓尼兹的说法吧。


    1940年夏,德国国防军就着手准备实施代号为“海狮”的作战计划。在这一计划中,也准备动用全部潜艇(包括训练潜艇)。我对这次入侵行动缺乏信心,觉得成功的可能性不大。海军总司令向希特勒提出要求:应具备这样一个先决条件,即德国在英吉利海峡作战区必须拥有绝对的制空权。我认为这是完全正确的。但除此之外,我方掌握英吉利海峡的制海权也是入侵成功的必要条件。因为这不仅关系到要将部队一次运过去的问题,而且还涉及到尔后要长期依靠海路向这些部队提供各种物资补......


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