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帖子主题:[原创]《黎明之前》逻辑问题

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[原创]《黎明之前》逻辑问题

听说《黎明之前》是部不错的谍战连续剧,传说比潜伏还要好看。花了几天时间,看完,感觉演员演的不错,情节也比较紧凑,音乐制作量大,将剧情烘托的感人。是一部不错的谍战剧。

但是有几个问题,讨论一下:

1、剧中 国民党 军事情报局第八分局的机构设置明显是刻意回避军统上海站的名称,看其机构设置与《潜伏》中军统天津站一模一样,情报处、电讯处、行动处,外加了一个综合机构总务处和辅助科室军医处,行动队在这变成了行动处,队长变处长,潭局长曾经提到要把一项工作交给五局处理,好象八局和五局是业务比较单一的部门,而实际上业务基本是是八局自行处理的,可以发现编剧为避模仿《潜伏》的嫌疑,刻意回避军统上海站这样的名称,搞出军事情报局第八分局这个牵强的名称;

2、国民党未卜先知的能力太强,剧中情节围绕八局开展的摩西、木马等几个行动展开,所谓木马行动就是等国民党撤离大陆后,培训人员潜伏下来,对社会进行破坏,这个行动从故事于1948年开始的时候就铺开了,故事结束的时候,木马计划都已经完成人员和设备配置的时候,剧中提到辽沈战役才刚刚打完,这在逻辑上很有问题,打辽沈战役的时候,正是国民党最猖狂的时候,全面接管日占区,占领延安,决战东北,这个时候远在江南的上海怎么可能搞什么大撤退?还培训300名人员潜伏下来?这个时间应该是淮海战役打完,蒋要下野,李宗仁希望以长江为界,南北分治的时候,蒋见大势已去,才在上海作撤退的准备,当然提前经营台湾是另一回事。

3、谭的母亲被接到上海,说要提前被转移到台湾,谭向刘新杰刻意隐瞒这个情况,好像解放军马上要打到上海一样,实际上,当时上海歌舞升平,蒋经国上海打虎的时间都才是1948年8月19日以后的事了,这个时间怎么可能安排上海军情人员家属到台湾呢?

4、法务部次长能管军队的事情吗?

最后前来接管军事情报局第八局的竟然是法务部的次长,而谭和其手下被停职的几位处长在一份文书上签字,这份文书竟然标明是行政院的公函,国民党表面实行的是四权分立,立法院、行政院、都察院和考试院。军队是老蒋一手抓得系统,处理军事单位的问题怎么都应该是国防部。该剧为了表示和潜伏不一样,不是国防部某厅派下来检查的,反而闹常识性笑话。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      12
      2010/11/14 4:51:26

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       以下是引用新天 在第22楼的发言:

       以下是引用老地瓜 在第21楼的发言:

      国民党政权结构主要有:行政院、立法院、司法院、考试院、监察院.

      楼主的第二点说的不对,辽沈战役是48年9月开始的,辽沈战役开始前国军不论是在兵力对比上还是在局面上已经全面被动,国军主力被分割,龟缩在几个大城市。这怎么是‘打辽沈战役的时候,正是国民党最猖狂的时候,全面接管日占区,占领延安,决战东北。。。。?”1948年4月解放军已经收复延安了。还有(国军)接管日占区更早了,和辽沈战役更扯不上。国军在东北最猖狂的时候是46年的时候,也就是把林彪赶到松花江北。

      《潜伏》关于军统天津站(甲......

      国民党什么时候有司法院的?

      1928年10月成立,根据1928年10月3日公布的《中华民国国民政府组织法》第33条‘司法院为国民政府最高司法机关,掌理司法审判、司法行政、官吏惩戒及行政审判之职权’.一共三任院长,王宠惠(任期1928年10月8日-1931年6月14日)、伍朝枢(任命但未就职)、居正(1932年1月7日-1932年5月10代理院长,1932年5月10日-1948年7月1日任院长)。 国民政府的组织结构是五权分立。

      本文内容于 2010/11/21 22:53:11 被老地瓜编辑

      2010/11/21 22:35:03
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      俺觉得刘新杰还好,至少杀了叛徒。那个丁三(丁峻峰)才是个败笔,说是中共地下党员,但刘新杰把他从国民党的死牢里捞出来后,不但没有做过一件对党有利的事,反而十分卖力地为李伯涵追查中共地下党的线索,简直就是国民党特务的一条忠实的走狗。等他的利用价值没有了,李伯涵出卖了他,以至于剧情最后他杀了李伯涵。单从这个角色来说,整个剧情简单来说就是丁三这个国民党走狗为主子卖命,被榨干利用价值后主子出卖他,因此怀恨在心,最后回来杀了主子。

      这个角色从来就没为党做过一事有益的事,还不如不封他为中共地下党员呢。

      2014/2/16 14:45:44
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      我觉得楼主根本就没仔细看过《黎明之前》这部电视剧。个人认为,《黎明之前》可以说是最经典的国产谍战剧,相比于是更突出官场斗的《潜伏》,这部电视真正拍出了谍战剧扣人心弦的紧张感。单就《黎明之前》的一集来说,就拍出了超越美剧的水平。仅第一集就用了950多个镜头,多层次的切换,一上来就给了观众一种紧迫感。而且在短短的第一集里,除了为了全集的剧情拉开了序幕,还上演了一场高水平的较量。谭忠恕利用叛变被灭口后仅留下的少许线索,打掉了地下党的两个交通站,给水手小组造成了一定损失,但水手小组马上实施了反报复,利用营救被俘人员时故意留下的汽车,策划了一个高超的汽车炸弹陷阱,如果不是谭忠恕过人的机敏,差点就把第八局的高层全给一勺烩了。

      对于楼主提出的第一个质疑,个人觉得楼主的知识面太窄了。在这部戏中的1948年,军统早已经就不存在了。在1946年戴笠死了后,军统公开特务组织部分与军委会军令部二厅合并为国防部第二厅,秘密特务组织部分则改组成了保密局。《黎明之前》里的第八局,跟《潜伏》的天津站,一个是属于军事情报组织,一个则是属于特务组织,从性质上说并不一样,这一点电视剧里给予 了表现,如吴站长上班时穿的都是便装,谭局长上班时则穿的都是军装。因为之前都属于军统,职责上也有相同的地方,自然二者在组织机构上有类似的地方。

      楼主提出的第二个质疑,也是知识面太窄的表现。战略计划的制定和实施,不会只是针对一定会出现的局面,对有可能出现的局面,同样也会不予余力提前制定和实施计划,否则一但出现了可能出现的局面,哪也就等于全盘皆输了。1948年国民党在战场上已节节败退,提前制定潜伏计划当然是很正常的事。楼主提出的第三个质疑,老谭把母亲从老家接来,准备送去台湾这件事,同样也是出于这层原因,另外老谭把母亲借来后,并没有马上送去台湾,实际也有令其把母亲借来当人质的目的,毕竟当时国民党起义、投降的将领已太多了。

      楼主提出的第二四个质疑,则显然是没仔细看,或者仔细看了没看懂的表现。那个法务部的欧阳次长,在剧中没有说他能管军队,是因为这家伙是个官二代,在官场上根基深有靠山,而且和谭忠恕发生过矛盾,所以那个腹黑处长李博涵,利用了他去上告的谭忠恕。在战争年代,文职官员显然没军职官员权势大,所以这个欧阳次长也希望这么做,其目的进入军界捞取到更大的权势。

      客观公正地时候,《黎明之前》之前绝对是最经典的谍战剧,情节合理紧张紧凑,不但吴秀波、林永健这样的主角演的相当经典,连众多的配角都演得非常经典,比如那个出场时间不长的美女档案主任,照样都给人留下了深刻的印象。只是由于这部电视剧,没把反面角色拍得非贪既蠢,反而是拍出的反面角色的高水平,不符合当前神剧的通常标准,在电视台都不再播放这部电视剧了,但还是建议没看过的一定去看看这部电视剧。

      本文内容于 2014/2/17 18:28:19 被冀东豆豆编辑

      2014/2/17 18:18:00

      网友回复

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      31楼 压轿
      一群人评论的热火朝天的,请问你们认真看了吗?

      丁三是共产党?谁告诉你们的?

      阿九是刘新杰如假包换的亲弟弟!什么被宋敏君误以为。。。

      一群人巴巴的评论,脸电视剧都没认真看,好意思?就这种态度,现实中你们不怕闹笑话?

      丁三是地下党这个是有对应字幕的

      2018/3/14 10:38:12
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      25楼 冀东豆豆
      我觉得楼主根本就没仔细看过《黎明之前》这部电视剧。个人认为,《黎明之前》可以说是最经典的国产谍战剧,相比于是更突出官场斗的《潜伏》,这部电视真正拍出了谍战剧扣人心弦的紧张感。单就《黎明之前》的一集来说,就拍出了超越美剧的水平。仅第一集就用了950多个镜头,多层次的切换,一上来就给了观众一种紧迫感。而且在短短的第一集里,除了为了全集的剧情拉开了序幕,还上演了一场高水平的较量。谭忠恕利用叛变被灭口后仅留下的少许线索,打掉了地下党的两个交通站,给水手小组造成了一定损失,但水手小组马上实施了反报复,利用营救被俘人员时故意留下的汽车,策划了一个高超的汽车炸弹陷阱,如果不是谭忠恕过人的机敏,差点就把第八局的高层全给一勺烩了。

      对于楼主提出的第一个质疑,个人觉得楼主的知识面太窄了。在这部戏中的1948年,军统早已经就不存在了。在1946年戴笠死了后,军统公开特务组织部分与军委会军令部二厅合并为国防部第二厅,秘密特务组织部分则改组成了保密局。《黎明之前》里的第八局,跟《潜伏》的天津站,一个是属于军事情报组织,一个则是属于特务组织,从性质上说并不一样,这一点电视剧里给予 了表现,如吴站长上班时穿的都是便装,谭局长上班时则穿的都是军装。因为之前都属于军统,职责上也有相同的地方,自然二者在组织机构上有类似的地方。

      楼主提出的第二个质疑,也是知识面太窄的表现。战略计划的制定和实施,不会只是针对一定会出现的局面,对有可能出现的局面,同样也会不予余力提前制定和实施计划,否则一但出现了可能出现的局面,哪也就等于全盘皆输了。1948年国民党在战场上已节节败退,提前制定潜伏计划当然是很正常的事。楼主提出的第三个质疑,老谭把母亲从老家接来,准备送去台湾这件事,同样也是出于这层原因,另外老谭把母亲借来后,并没有马上送去台湾,实际也有令其把母亲借来当人质的目的,毕竟当时国民党起义、投降的将领已太多了。

      楼主提出的第二四个质疑,则显然是没仔细看,或者仔细看了没看懂的表现。那个法务部的欧阳次长,在剧中没有说他能管军队,是因为这家伙是个官二代,在官场上根基深有靠山,而且和谭忠恕发生过矛盾,所以那个腹黑处长李博涵,利用了他去上告的谭忠恕。在战争年代,文职官员显然没军职官员权势大,所以这个欧阳次长也希望这么做,其目的进入军界捞取到更大的权势。

      客观公正地时候,《黎明之前》之前绝对是最经典的谍战剧,情节合理紧张紧凑,不但吴秀波、林永健这样的主角演的相当经典,连众多的配角都演得非常经典,比如那个出场时间不长的美女档案主任,照样都给人留下了深刻的印象。只是由于这部电视剧,没把反面角色拍得非贪既蠢,反而是拍出的反面角色的高水平,不符合当前神剧的通常标准,在电视台都不再播放这部电视剧了,但还是建议没看过的一定去看看这部电视剧。

      本文内容于 2014/2/17 18:28:19 被冀东豆豆编辑
      第二个质疑的确存在,您的解释牵强了点。

      其实艺术品不必深究这些细节,如《红楼梦》中宝、黛的年龄,就无法较真。

      2017/12/25 20:58:35
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      国民政府是五院制吧。

      行政院,立法院,,司法院,监察院,考试院。

      1931年初,蒋介石曾准备将五院制改组为主席独裁制,结果遭到国民党元老反对,闹得天翻地覆甚至国民党和国民政府分裂为2个国民政府3个国民党中央,最后蒋介石放弃主席独裁制,国民政府以五院制形势维持到大陆时代的终结。

      其他几个的确是破绽,事实上一直到48年以前,国民政府一直认为自己会获胜,根据沈醉等人回忆,保密局一开始没有想到会失败,直至后来发现局面无法扭转才紧急开始部署潜伏计划,但是多数潜伏人员因为过于仓促准备时间不够,往往是别人在逃跑,军统潜伏人员才刚刚潜入,因此很快被发现(倒是中统因为长期扎根基层,其潜伏人员生存寿命比军统高得多)。

      2017/12/14 13:43:09
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      阿九的老婆被送走时,转身给刘新杰敬了一个标准的军礼,这个镜头当时看完我眼泪瞬间就留下来了,真的很令人敬仰和感动。

      2017/12/13 16:34:17
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      25楼 冀东豆豆
      我觉得楼主根本就没仔细看过《黎明之前》这部电视剧。个人认为,《黎明之前》可以说是最经典的国产谍战剧,相比于是更突出官场斗的《潜伏》,这部电视真正拍出了谍战剧扣人心弦的紧张感。单就《黎明之前》的一集来说,就拍出了超越美剧的水平。仅第一集就用了950多个镜头,多层次的切换,一上来就给了观众一种紧迫感。而且在短短的第一集里,除了为了全集的剧情拉开了序幕,还上演了一场高水平的较量。谭忠恕利用叛变被灭口后仅留下的少许线索,打掉了地下党的两个交通站,给水手小组造成了一定损失,但水手小组马上实施了反报复,利用营救被俘人员时故意留下的汽车,策划了一个高超的汽车炸弹陷阱,如果不是谭忠恕过人的机敏,差点就把第八局的高层全给一勺烩了。

      对于楼主提出的第一个质疑,个人觉得楼主的知识面太窄了。在这部戏中的1948年,军统早已经就不存在了。在1946年戴笠死了后,军统公开特务组织部分与军委会军令部二厅合并为国防部第二厅,秘密特务组织部分则改组成了保密局。《黎明之前》里的第八局,跟《潜伏》的天津站,一个是属于军事情报组织,一个则是属于特务组织,从性质上说并不一样,这一点电视剧里给予 了表现,如吴站长上班时穿的都是便装,谭局长上班时则穿的都是军装。因为之前都属于军统,职责上也有相同的地方,自然二者在组织机构上有类似的地方。

      楼主提出的第二个质疑,也是知识面太窄的表现。战略计划的制定和实施,不会只是针对一定会出现的局面,对有可能出现的局面,同样也会不予余力提前制定和实施计划,否则一但出现了可能出现的局面,哪也就等于全盘皆输了。1948年国民党在战场上已节节败退,提前制定潜伏计划当然是很正常的事。楼主提出的第三个质疑,老谭把母亲从老家接来,准备送去台湾这件事,同样也是出于这层原因,另外老谭把母亲借来后,并没有马上送去台湾,实际也有令其把母亲借来当人质的目的,毕竟当时国民党起义、投降的将领已太多了。

      楼主提出的第二四个质疑,则显然是没仔细看,或者仔细看了没看懂的表现。那个法务部的欧阳次长,在剧中没有说他能管军队,是因为这家伙是个官二代,在官场上根基深有靠山,而且和谭忠恕发生过矛盾,所以那个腹黑处长李博涵,利用了他去上告的谭忠恕。在战争年代,文职官员显然没军职官员权势大,所以这个欧阳次长也希望这么做,其目的进入军界捞取到更大的权势。

      客观公正地时候,《黎明之前》之前绝对是最经典的谍战剧,情节合理紧张紧凑,不但吴秀波、林永健这样的主角演的相当经典,连众多的配角都演得非常经典,比如那个出场时间不长的美女档案主任,照样都给人留下了深刻的印象。只是由于这部电视剧,没把反面角色拍得非贪既蠢,反而是拍出的反面角色的高水平,不符合当前神剧的通常标准,在电视台都不再播放这部电视剧了,但还是建议没看过的一定去看看这部电视剧。

      本文内容于 2014/2/17 18:28:19 被冀东豆豆编辑
      的确。

      《黎明之前》是一部很优秀的剧。

      另外,《黎》之所以影响好像不是很大,还在于其拍摄、播放的时间距离《潜伏》太近了。《潜伏》可以说一炮打响、开了风气。《黎》剧一拨人其实水平很高,但毕竟《潜伏》就在不久前、拍得很好、观众的兴奋点还在《潜伏》那儿。

      如《潜》剧冯恩鹤演吴敬中已经出类拔萃,《黎》剧林永健演谭忠恕要想取得同样的轰动就太难了。

      有点李白“眼前有景道不得,崔颢题诗在上头”的感觉。

      如果此剧晚个三四年出来,很可能今天的声望反而更大。

      2017/12/4 14:03:37
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      18楼 三十三疯
      还有很多呢。

      比如说:

      1、远洋船队目的地是大连,而此时东北战事未了,以此来反衬中共的战略预见性。其实大连从来都没在老蒋手里,应该是老毛子管的吧。

      2、地下工作者竟然把几十号子下线召集到一起开会。

      很多呢。感觉这个片子就前4、5集还能看,后来就一塌糊涂。到最后结局,“水手”简直成神啦。遗计定乾坤啊。

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      17楼说的有道理,艺术不可能照搬生活一一当然,地下党那样集中,“创作"过头了。

      总体上,此剧不错,人物、剧情都好,特别是谭局长,林永健刻画的很出彩。

      2017/11/25 9:31:45
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      13楼 caniyou

       以下是引用chj321 在第7楼的发言:

      我觉得挺不错的一部片子啊。楼主说黎明之前模仿潜伏,见仁见智吧,我觉得潜伏还比不上它呢,特别是《潜伏》里动不动就把纪律叫做“家规”,听着很不舒服,又不是帮派组织,难道这是还原历史?不懂。

      电视剧情节开始时是48年8月。在47年7月解放军已经转入了战略反攻,将战火引入到国统区。此时国民党在战场上已经开始节节败退,9月辽沈战役即将打响,紧接着11月6日淮海战役打响。49年1月蒋介石宣布下野。剧情中国民党特务机构安排败退台湾的计划,在时间和情理上都是合情合理的。楼主说国民党未仆先知是不......

      你听着不舒服,可人家军统里面就叫“家规”的呀

      ······这可真是《潜伏 在 黎明之前》啊 !

      2017/11/23 20:08:00
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      24楼 feihu1962
      俺觉得刘新杰还好,至少杀了叛徒。那个丁三(丁峻峰)才是个败笔,说是中共地下党员,但刘新杰把他从国民党的死牢里捞出来后,不但没有做过一件对党有利的事,反而十分卖力地为李伯涵追查中共地下党的线索,简直就是国民党特务的一条忠实的走狗。等他的利用价值没有了,李伯涵出卖了他,以至于剧情最后他杀了李伯涵。单从这个角色来说,整个剧情简单来说就是丁三这个国民党走狗为主子卖命,被榨干利用价值后主子出卖他,因此怀恨在心,最后回来杀了主子。

      这个角色从来就没为党做过一事有益的事,还不如不封他为中共地下党员呢。

      33楼 幻刹幽穹
      丁三不是中共吧。
      ······那就是剧组字幕员不负责,把敌特拉入组织内部,该枪决了!

      2017/11/23 19:58:53
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      24楼 feihu1962
      俺觉得刘新杰还好,至少杀了叛徒。那个丁三(丁峻峰)才是个败笔,说是中共地下党员,但刘新杰把他从国民党的死牢里捞出来后,不但没有做过一件对党有利的事,反而十分卖力地为李伯涵追查中共地下党的线索,简直就是国民党特务的一条忠实的走狗。等他的利用价值没有了,李伯涵出卖了他,以至于剧情最后他杀了李伯涵。单从这个角色来说,整个剧情简单来说就是丁三这个国民党走狗为主子卖命,被榨干利用价值后主子出卖他,因此怀恨在心,最后回来杀了主子。

      这个角色从来就没为党做过一事有益的事,还不如不封他为中共地下党员呢。

      27楼 烈火追风
      那个货不是共产党,只是个不小心杀了衙内的替罪羊
      不过丁三确实是个高手。

      2015/8/10 20:48:57
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      24楼 feihu1962
      俺觉得刘新杰还好,至少杀了叛徒。那个丁三(丁峻峰)才是个败笔,说是中共地下党员,但刘新杰把他从国民党的死牢里捞出来后,不但没有做过一件对党有利的事,反而十分卖力地为李伯涵追查中共地下党的线索,简直就是国民党特务的一条忠实的走狗。等他的利用价值没有了,李伯涵出卖了他,以至于剧情最后他杀了李伯涵。单从这个角色来说,整个剧情简单来说就是丁三这个国民党走狗为主子卖命,被榨干利用价值后主子出卖他,因此怀恨在心,最后回来杀了主子。

      这个角色从来就没为党做过一事有益的事,还不如不封他为中共地下党员呢。

      丁三不是中共吧。

      2015/8/10 20:48:24
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      15楼 新天
      小毛病还有:

      刘新杰的直接下属,小两口中,男的牺牲了,叫什么我忘记了,最后竟然被怀孕的老婆认为是刘的亲弟弟,刘承认了

      该剧前面由刘亲**代自己是孤儿,从小在潭的家中长大,一块上黄莆,一块打仗,刘参加我党,估计是在黄莆期间,身份还不是公开党员,发展成为秘密党员,那时黄埔内部,国共两党争斗已经比较公开了,那么刘和潭的关系不亚于亲兄弟,在新杰成为热血青年之前,家庭情况潭肯定是很清楚,不可能不知道刘有没有一个弟弟,这个弟弟在做什么肯定清楚.

      该剧又交代,新杰的弟弟当过029的秘书还是交通员很长时间,

      为了煽情而煽情,就有点不和逻辑了

      智商捉急!刘新杰和谭忠恕俩家是世交,上一辈就开始交往了,俩人住在相邻的两个县,十几岁的时候父母双亡,有个弟弟,过继给大伯,刘新杰就在老谭家生活,其后两人一起考的黄埔----这是刘新杰对税收亲口说的。

      阿九是刘新杰如假包换的亲弟弟,可怜你智商不够,看不懂吧?

      2015/8/10 15:03:34
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      一群人评论的热火朝天的,请问你们认真看了吗?

      丁三是共产党?谁告诉你们的?

      阿九是刘新杰如假包换的亲弟弟!什么被宋敏君误以为。。。

      一群人巴巴的评论,脸电视剧都没认真看,好意思?就这种态度,现实中你们不怕闹笑话?

      2015/8/10 14:54:14
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      从现在有的谍战剧来说撑得台面的就是《潜伏》《悬崖》《黎明之前》三部,还有部《暗算》没看过不评论,《潜伏》前部分还可以,后面就有点水了,《悬崖》年代跨度大,但二战最紧张的1939年到1944年居然是空白,猪脚真的潜伏够深,《黎明之前》感觉是推理片了

      2014/2/18 16:08:46
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      已经够可以了,看看现在的反贪剧,反黑剧,连真实的省份和真实的城市名都不敢叫,即使你的主题是正能量的、光明的也不行,因为有光明就有黑暗,我的城市只有光明没有黑暗,你敢说出真实的城市名,当心被跨省。

      2014/2/18 12:41:00
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      15楼 新天
      小毛病还有:

      刘新杰的直接下属,小两口中,男的牺牲了,叫什么我忘记了,最后竟然被怀孕的老婆认为是刘的亲弟弟,刘承认了

      该剧前面由刘亲**代自己是孤儿,从小在潭的家中长大,一块上黄莆,一块打仗,刘参加我党,估计是在黄莆期间,身份还不是公开党员,发展成为秘密党员,那时黄埔内部,国共两党争斗已经比较公开了,那么刘和潭的关系不亚于亲兄弟,在新杰成为热血青年之前,家庭情况潭肯定是很清楚,不可能不知道刘有没有一个弟弟,这个弟弟在做什么肯定清楚.

      该剧又交代,新杰的弟弟当过029的秘书还是交通员很长时间,

      为了煽情而煽情,就有点不和逻辑了

      你没好好看,刘只说父母双亡

      2014/2/18 11:03:06
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      24楼 feihu1962
      俺觉得刘新杰还好,至少杀了叛徒。那个丁三(丁峻峰)才是个败笔,说是中共地下党员,但刘新杰把他从国民党的死牢里捞出来后,不但没有做过一件对党有利的事,反而十分卖力地为李伯涵追查中共地下党的线索,简直就是国民党特务的一条忠实的走狗。等他的利用价值没有了,李伯涵出卖了他,以至于剧情最后他杀了李伯涵。单从这个角色来说,整个剧情简单来说就是丁三这个国民党走狗为主子卖命,被榨干利用价值后主子出卖他,因此怀恨在心,最后回来杀了主子。

      这个角色从来就没为党做过一事有益的事,还不如不封他为中共地下党员呢。

      那个货不是共产党,只是个不小心杀了衙内的替罪羊

      2014/2/18 10:59:18
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      25楼 冀东豆豆
      我觉得楼主根本就没仔细看过《黎明之前》这部电视剧。个人认为,《黎明之前》可以说是最经典的国产谍战剧,相比于是更突出官场斗的《潜伏》,这部电视真正拍出了谍战剧扣人心弦的紧张感。单就《黎明之前》的一集来说,就拍出了超越美剧的水平。仅第一集就用了950多个镜头,多层次的切换,一上来就给了观众一种紧迫感。而且在短短的第一集里,除了为了全集的剧情拉开了序幕,还上演了一场高水平的较量。谭忠恕利用叛变被灭口后仅留下的少许线索,打掉了地下党的两个交通站,给水手小组造成了一定损失,但水手小组马上实施了反报复,利用营救被俘人员时故意留下的汽车,策划了一个高超的汽车炸弹陷阱,如果不是谭忠恕过人的机敏,差点就把第八局的高层全给一勺烩了。

      对于楼主提出的第一个质疑,个人觉得楼主的知识面太窄了。在这部戏中的1948年,军统早已经就不存在了。在1946年戴笠死了后,军统公开特务组织部分与军委会军令部二厅合并为国防部第二厅,秘密特务组织部分则改组成了保密局。《黎明之前》里的第八局,跟《潜伏》的天津站,一个是属于军事情报组织,一个则是属于特务组织,从性质上说并不一样,这一点电视剧里给予 了表现,如吴站长上班时穿的都是便装,谭局长上班时则穿的都是军装。因为之前都属于军统,职责上也有相同的地方,自然二者在组织机构上有类似的地方。

      楼主提出的第二个质疑,也是知识面太窄的表现。战略计划的制定和实施,不会只是针对一定会出现的局面,对有可能出现的局面,同样也会不予余力提前制定和实施计划,否则一但出现了可能出现的局面,哪也就等于全盘皆输了。1948年国民党在战场上已节节败退,提前制定潜伏计划当然是很正常的事。楼主提出的第三个质疑,老谭把母亲从老家接来,准备送去台湾这件事,同样也是出于这层原因,另外老谭把母亲借来后,并没有马上送去台湾,实际也有令其把母亲借来当人质的目的,毕竟当时国民党起义、投降的将领已太多了。

      楼主提出的第二四个质疑,则显然是没仔细看,或者仔细看了没看懂的表现。那个法务部的欧阳次长,在剧中没有说他能管军队,是因为这家伙是个官二代,在官场上根基深有靠山,而且和谭忠恕发生过矛盾,所以那个腹黑处长李博涵,利用了他去上告的谭忠恕。在战争年代,文职官员显然没军职官员权势大,所以这个欧阳次长也希望这么做,其目的进入军界捞取到更大的权势。

      客观公正地时候,《黎明之前》之前绝对是最经典的谍战剧,情节合理紧张紧凑,不但吴秀波、林永健这样的主角演的相当经典,连众多的配角都演得非常经典,比如那个出场时间不长的美女档案主任,照样都给人留下了深刻的印象。只是由于这部电视剧,没把反面角色拍得非贪既蠢,反而是拍出的反面角色的高水平,不符合当前神剧的通常标准,在电视台都不再播放这部电视剧了,但还是建议没看过的一定去看看这部电视剧。

      本文内容于 2014/2/17 18:28:19 被冀东豆豆编辑

      确实很好的电视

      2014/2/18 10:58:13
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      我觉得楼主根本就没仔细看过《黎明之前》这部电视剧。个人认为,《黎明之前》可以说是最经典的国产谍战剧,相比于是更突出官场斗的《潜伏》,这部电视真正拍出了谍战剧扣人心弦的紧张感。单就《黎明之前》的一集来说,就拍出了超越美剧的水平。仅第一集就用了950多个镜头,多层次的切换,一上来就给了观众一种紧迫感。而且在短短的第一集里,除了为了全集的剧情拉开了序幕,还上演了一场高水平的较量。谭忠恕利用叛变被灭口后仅留下的少许线索,打掉了地下党的两个交通站,给水手小组造成了一定损失,但水手小组马上实施了反报复,利用营救被俘人员时故意留下的汽车,策划了一个高超的汽车炸弹陷阱,如果不是谭忠恕过人的机敏,差点就把第八局的高层全给一勺烩了。

      对于楼主提出的第一个质疑,个人觉得楼主的知识面太窄了。在这部戏中的1948年,军统早已经就不存在了。在1946年戴笠死了后,军统公开特务组织部分与军委会军令部二厅合并为国防部第二厅,秘密特务组织部分则改组成了保密局。《黎明之前》里的第八局,跟《潜伏》的天津站,一个是属于军事情报组织,一个则是属于特务组织,从性质上说并不一样,这一点电视剧里给予 了表现,如吴站长上班时穿的都是便装,谭局长上班时则穿的都是军装。因为之前都属于军统,职责上也有相同的地方,自然二者在组织机构上有类似的地方。

      楼主提出的第二个质疑,也是知识面太窄的表现。战略计划的制定和实施,不会只是针对一定会出现的局面,对有可能出现的局面,同样也会不予余力提前制定和实施计划,否则一但出现了可能出现的局面,哪也就等于全盘皆输了。1948年国民党在战场上已节节败退,提前制定潜伏计划当然是很正常的事。楼主提出的第三个质疑,老谭把母亲从老家接来,准备送去台湾这件事,同样也是出于这层原因,另外老谭把母亲借来后,并没有马上送去台湾,实际也有令其把母亲借来当人质的目的,毕竟当时国民党起义、投降的将领已太多了。

      楼主提出的第二四个质疑,则显然是没仔细看,或者仔细看了没看懂的表现。那个法务部的欧阳次长,在剧中没有说他能管军队,是因为这家伙是个官二代,在官场上根基深有靠山,而且和谭忠恕发生过矛盾,所以那个腹黑处长李博涵,利用了他去上告的谭忠恕。在战争年代,文职官员显然没军职官员权势大,所以这个欧阳次长也希望这么做,其目的进入军界捞取到更大的权势。

      客观公正地时候,《黎明之前》之前绝对是最经典的谍战剧,情节合理紧张紧凑,不但吴秀波、林永健这样的主角演的相当经典,连众多的配角都演得非常经典,比如那个出场时间不长的美女档案主任,照样都给人留下了深刻的印象。只是由于这部电视剧,没把反面角色拍得非贪既蠢,反而是拍出的反面角色的高水平,不符合当前神剧的通常标准,在电视台都不再播放这部电视剧了,但还是建议没看过的一定去看看这部电视剧。

      本文内容于 2014/2/17 18:28:19 被冀东豆豆编辑

      2014/2/17 18:18:00
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      俺觉得刘新杰还好,至少杀了叛徒。那个丁三(丁峻峰)才是个败笔,说是中共地下党员,但刘新杰把他从国民党的死牢里捞出来后,不但没有做过一件对党有利的事,反而十分卖力地为李伯涵追查中共地下党的线索,简直就是国民党特务的一条忠实的走狗。等他的利用价值没有了,李伯涵出卖了他,以至于剧情最后他杀了李伯涵。单从这个角色来说,整个剧情简单来说就是丁三这个国民党走狗为主子卖命,被榨干利用价值后主子出卖他,因此怀恨在心,最后回来杀了主子。

      这个角色从来就没为党做过一事有益的事,还不如不封他为中共地下党员呢。

      2014/2/16 14:45:44
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       以下是引用新天 在第22楼的发言:

       以下是引用老地瓜 在第21楼的发言:

      国民党政权结构主要有:行政院、立法院、司法院、考试院、监察院.

      楼主的第二点说的不对,辽沈战役是48年9月开始的,辽沈战役开始前国军不论是在兵力对比上还是在局面上已经全面被动,国军主力被分割,龟缩在几个大城市。这怎么是‘打辽沈战役的时候,正是国民党最猖狂的时候,全面接管日占区,占领延安,决战东北。。。。?”1948年4月解放军已经收复延安了。还有(国军)接管日占区更早了,和辽沈战役更扯不上。国军在东北最猖狂的时候是46年的时候,也就是把林彪赶到松花江北。

      《潜伏》关于军统天津站(甲......

      国民党什么时候有司法院的?

      1928年10月成立,根据1928年10月3日公布的《中华民国国民政府组织法》第33条‘司法院为国民政府最高司法机关,掌理司法审判、司法行政、官吏惩戒及行政审判之职权’.一共三任院长,王宠惠(任期1928年10月8日-1931年6月14日)、伍朝枢(任命但未就职)、居正(1932年1月7日-1932年5月10代理院长,1932年5月10日-1948年7月1日任院长)。 国民政府的组织结构是五权分立。

      本文内容于 2010/11/21 22:53:11 被老地瓜编辑

      2010/11/21 22:35:03
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       以下是引用老地瓜 在第21楼的发言:

      国民党政权结构主要有:行政院、立法院、司法院、考试院、监察院.

      楼主的第二点说的不对,辽沈战役是48年9月开始的,辽沈战役开始前国军不论是在兵力对比上还是在局面上已经全面被动,国军主力被分割,龟缩在几个大城市。这怎么是‘打辽沈战役的时候,正是国民党最猖狂的时候,全面接管日占区,占领延安,决战东北。。。。?”1948年4月解放军已经收复延安了。还有(国军)接管日占区更早了,和辽沈战役更扯不上。国军在东北最猖狂的时候是46年的时候,也就是把林彪赶到松花江北。

      《潜伏》关于军统天津站(甲......

      国民党什么时候有司法院的?

      2010/11/21 15:50:00
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      国民党政权结构主要有:行政院、立法院、司法院、考试院、监察院.

      楼主的第二点说的不对,辽沈战役是48年9月开始的,辽沈战役开始前国军不论是在兵力对比上还是在局面上已经全面被动,国军主力被分割,龟缩在几个大城市。这怎么是‘打辽沈战役的时候,正是国民党最猖狂的时候,全面接管日占区,占领延安,决战东北。。。。?”1948年4月解放军已经收复延安了。还有(国军)接管日占区更早了,和辽沈战役更扯不上。国军在东北最猖狂的时候是46年的时候,也就是把林彪赶到松花江北。

      《潜伏》关于军统天津站(甲种站)的组织结构的描述(行动处,情报处,电讯处)是不对的。所以擅于模仿的本剧也是一样,五大处根本没有的事情。很多影视剧以军统为原型,但与实际情况不符。比如说某地的军统站,是挂牌的,站长和下属是公开办公的,这就错误。军统(保密局)的地方站是秘密单位,站长以下甚至站长本人的身份都是保密的,他们是有公开身份掩护的。和中共地下党一样,也是地下工作,而不是“政府机关”。军统领导下有一些公开的特务机关,那是挂牌办公的。

      本文内容于 2010/11/20 0:41:51 被老地瓜编辑

      2010/11/19 22:50:41
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      《黎明之前》总体来说还算是国产电视剧里比较好的了。我觉得此剧重点是在侦破共党以及共党反侦破上。药品对战场是极为重要的,何况是三船!为此国共两个势力拼死斗杀是应该的。我觉得最大的漏洞是水手组织重建——一群人聚集在上海某地,还在门外排队进入等待身份的分派,其中若有一人被捕叛变,那此时他见过的这一群人都要遭殃!这哪是谍报人员?分明是要搞暴动!试问这可能吗?

      2010/11/19 12:51:31
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      同感同感

      所谓遗计定乾坤 简直白 痴 呀,正面战场已经摧枯拉朽,哪需要他牺牲自己搞什么小动作帮助裁撤 什么军情第八局? 还故意不参加 药品贩子的葬礼,以便让敌人怀疑他,编剧拙劣,

      剧情显示大家也都忙着撤退了,就等解放上海了

      本文内容于 2010/11/19 2:50:13 被新天编辑

      2010/11/19 2:21:48
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      还有很多呢。

      比如说:

      1、远洋船队目的地是大连,而此时东北战事未了,以此来反衬中共的战略预见性。其实大连从来都没在老蒋手里,应该是老毛子管的吧。

      2、地下工作者竟然把几十号子下线召集到一起开会。

      很多呢。感觉这个片子就前4、5集还能看,后来就一塌糊涂。到最后结局,“水手”简直成神啦。遗计定乾坤啊。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/11/18 18:27:45
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      艺术作品不要讲究“真实”,你就当作一个故事看就是了。否则一些影视技术都无法用了,譬如慢动作,武打,飞车等等,他们与生活中都不可能一样的啊。

      2010/11/18 16:05:26
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      这剧比潜伏差远了,只看这些人勾心斗角的了,还弄些个所谓悬念推理什么的,拜托弄这种离奇剧情能不能请个专家哪怕你找个刑警队的人来当顾问也行啊,整的剧情严重脱离实际,全在那自演自唱,太差劲了

      还有一点很离谱,国民党在那时候就有完整的档案系统和指纹识别系统啦??? 说查一个人的档案就能啥都能到查到?你当是现代社会这种资讯高度发达的时代啊, 太能扯了吧

      2010/11/16 21:09:41
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      小毛病还有:

      刘新杰的直接下属,小两口中,男的牺牲了,叫什么我忘记了,最后竟然被怀孕的老婆认为是刘的亲弟弟,刘承认了

      该剧前面由刘亲**代自己是孤儿,从小在潭的家中长大,一块上黄莆,一块打仗,刘参加我党,估计是在黄莆期间,身份还不是公开党员,发展成为秘密党员,那时黄埔内部,国共两党争斗已经比较公开了,那么刘和潭的关系不亚于亲兄弟,在新杰成为热血青年之前,家庭情况潭肯定是很清楚,不可能不知道刘有没有一个弟弟,这个弟弟在做什么肯定清楚.

      该剧又交代,新杰的弟弟当过029的秘书还是交通员很长时间,

      为了煽情而煽情,就有点不和逻辑了

      2010/11/16 15:52:53
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      我看错题目了 我以为是苏联的 这里的黎明静悄悄 就进来了 结果错了~~

      2010/11/15 17:29:49
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       以下是引用chj321 在第7楼的发言:

      我觉得挺不错的一部片子啊。楼主说黎明之前模仿潜伏,见仁见智吧,我觉得潜伏还比不上它呢,特别是《潜伏》里动不动就把纪律叫做“家规”,听着很不舒服,又不是帮派组织,难道这是还原历史?不懂。

      电视剧情节开始时是48年8月。在47年7月解放军已经转入了战略反攻,将战火引入到国统区。此时国民党在战场上已经开始节节败退,9月辽沈战役即将打响,紧接着11月6日淮海战役打响。49年1月蒋介石宣布下野。剧情中国民党特务机构安排败退台湾的计划,在时间和情理上都是合情合理的。楼主说国民党未仆先知是不......

      你听着不舒服,可人家军统里面就叫“家规”的呀

      2010/11/15 16:43:11
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      1、连毛主席都没有想到解放战争能赢的这么快,蒋花生米能想到自己输的这么快?

      2、败相在蒋看来应该是东北丢了,北平和平解放了的时候,辽沈战役是双方大规模决战的开始,这之前,国民党忙着抢占大城市,放弃农村地区,我党开始农村包围城市,按照国民党政府的腐败大员们看来,大中城市都占了,农民能翻天吗?上海的军情人员正忙着吃喝嫖赌,这个剧对国民党的严重腐败只是轻轻点了一下,例如:李伯翰 注射吗啡,还不是吸食毒品。

      3、起码的组织程序还是要遵守的,比如:国务院的司法部去管兰州军区的 事情,你不觉得很离谱吗?

      4、潜伏不管怎么说,军统天津站的行动和余的任务都是紧贴时局变化的,黎明剧从头到尾就是保护一个左倾药品贩子和反暴露,没有发现刘新杰干过什么有意义的事情,而身份暴露竟然也是叛徒说了一下,整个剧就陷入扑风捉影。

      5、蒋花生米经营台湾是有私心的,李宗仁和白崇嘻要退守经营两广,蒋依靠江浙财团和英美系帝国,不可能往四川退,只能退守台湾,海南岛都去不成,那是两广的势力范围,因此提前经营台湾是很正常的,至于提前安排潜伏特务,那完全是扯淡,蒋有哪个智力吗?

      2010/11/15 16:18:49
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       以下是引用web71881 在第10楼的发言:

       以下是引用道德沦丧 在第9楼的发言:

       以下是引用web71881 在第8楼的发言:

      首先更正一下楼主的认识,这是一部带点悬疑的侦探片,而不是谍战片,只不过是以谍战为背景,沾一下现在谍战剧横行的光。

      第二,毕竟这是故事,不是史实,所以做一定的常识以外的假设和背景铺垫,我们应该理解。说句题外话,中日军队的片,我们都不太爱看了,为啥?里面的日军太弱,共军太强;如果也适度做修改,弱化敌我双方的国家概念,也许这类片子就好看多了。

      最后,我老婆发现的 一个小漏洞:

      刘新杰有一集里面,杀了共军方面的炸弹专家,这一集里,刘新杰手里抓着那个球球手雷,喊人帮忙插保险栓,就在他起来......

      哎~你真得多看看书

      我不明白你的意思,我说这是故事,而不是纪录片,不对么?还是我哪些别的地方暴露出我是文盲,没看过书了呢?

      额...哥们,误会! 不是说你~~~ 引用错了~ 说内不知道军统“家规”的人呢

      2010/11/15 13:54:17
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       以下是引用道德沦丧 在第9楼的发言:

       以下是引用web71881 在第8楼的发言:

      首先更正一下楼主的认识,这是一部带点悬疑的侦探片,而不是谍战片,只不过是以谍战为背景,沾一下现在谍战剧横行的光。

      第二,毕竟这是故事,不是史实,所以做一定的常识以外的假设和背景铺垫,我们应该理解。说句题外话,中日军队的片,我们都不太爱看了,为啥?里面的日军太弱,共军太强;如果也适度做修改,弱化敌我双方的国家概念,也许这类片子就好看多了。

      最后,我老婆发现的 一个小漏洞:

      刘新杰有一集里面,杀了共军方面的炸弹专家,这一集里,刘新杰手里抓着那个球球手雷,喊人帮忙插保险栓,就在他起来......

      哎~你真得多看看书

      我不明白你的意思,我说这是故事,而不是纪录片,不对么?还是我哪些别的地方暴露出我是文盲,没看过书了呢?

      2010/11/15 13:39:57
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       以下是引用web71881 在第8楼的发言:

      首先更正一下楼主的认识,这是一部带点悬疑的侦探片,而不是谍战片,只不过是以谍战为背景,沾一下现在谍战剧横行的光。

      第二,毕竟这是故事,不是史实,所以做一定的常识以外的假设和背景铺垫,我们应该理解。说句题外话,中日军队的片,我们都不太爱看了,为啥?里面的日军太弱,共军太强;如果也适度做修改,弱化敌我双方的国家概念,也许这类片子就好看多了。

      最后,我老婆发现的 一个小漏洞:

      刘新杰有一集里面,杀了共军方面的炸弹专家,这一集里,刘新杰手里抓着那个球球手雷,喊人帮忙插保险栓,就在他起来......

      哎~你真得多看看书

      2010/11/15 13:35:49
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      首先更正一下楼主的认识,这是一部带点悬疑的侦探片,而不是谍战片,只不过是以谍战为背景,沾一下现在谍战剧横行的光。

      第二,毕竟这是故事,不是史实,所以做一定的常识以外的假设和背景铺垫,我们应该理解。说句题外话,中日军队的片,我们都不太爱看了,为啥?里面的日军太弱,共军太强;如果也适度做修改,弱化敌我双方的国家概念,也许这类片子就好看多了。

      最后,我老婆发现的 一个小漏洞:

      刘新杰有一集里面,杀了共军方面的炸弹专家,这一集里,刘新杰手里抓着那个球球手雷,喊人帮忙插保险栓,就在他起来那一刻,显示着很清楚的,这个保险栓又掉了出来,汗一下,要是真这么掉出来,估计一群人无意中就没了。哈哈哈哈哈哈!!!!!

      2010/11/15 13:33:28
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      我觉得挺不错的一部片子啊。楼主说黎明之前模仿潜伏,见仁见智吧,我觉得潜伏还比不上它呢,特别是《潜伏》里动不动就把纪律叫做“家规”,听着很不舒服,又不是帮派组织,难道这是还原历史?不懂。

      电视剧情节开始时是48年8月。在47年7月解放军已经转入了战略反攻,将战火引入到国统区。此时国民党在战场上已经开始节节败退,9月辽沈战役即将打响,紧接着11月6日淮海战役打响。49年1月蒋介石宣布下野。剧情中国民党特务机构安排败退台湾的计划,在时间和情理上都是合情合理的。楼主说国民党未仆先知是不能成立的。

      如果像楼主说的要等到老蒋下野再安排一切,那早就来不及了。

      还有当时国民政府内只有政治实力强弱之分,像宋、孔、陈几股政治势力几乎可以说无孔不入,插手特务机关的内斗不是什么了不起的事。越是要灭亡的政权,这种怪事越多。不信你去看看国民党的历史、二战结束前的日本历史和德国历史。

      2010/11/15 13:10:16
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:281214
      • 工分:3635
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      看小说就要有看小说的觉悟,管她女演员穿哪个牌子的内裤。

      反正比雪猫好看多了。

      2010/11/15 12:17:50
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      不错

      2010/11/15 11:01:51
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:17946
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      辽沈战役的时候是国民党败像已漏的时候,战延安,接收日管区分别是47,46年的事了。那个时候是国民党主攻的时候。

      2010/11/15 10:30:36
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      别放屁不怕腰疼,有本事你也拍部出来。

      2010/11/15 10:14:39
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:80125
      • 工分:297068 / 排名:2828
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      谍战剧现在臭了街了?没有人看过这部剧?

      严格讲,这部剧拍的还是不错的,

      不象潜伏 ,一看服装都错了,解放战争中的军统不换新军装,常识性笑话是最让人受不了的

      2010/11/14 20:39:35

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