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帖子主题：[原创]奥巴马的C-130是“馅饼”还是“陷阱”？［蓝剑军团］
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楼主

    [原创]奥巴马的C-130是“馅饼”还是“陷阱”？［蓝剑军团］

    [博客帖]
  • 文章提交者：诸葛小邪 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs194-0-1.html

  • 奥巴马的C-130是“馅饼”还是“陷阱”？

    关于奥巴马有意取消对中国出售的C-130运输机限制成为世人的焦点，在美国大片“英雄旗帜”的引导下， C-130“大力神”运输机在中国也可说是家喻户晓了。虽然奥巴马的计划还需要国会批准，虽然他强调是因应海上漏油行动之用，虽然……不管有多少解释的理由，奥巴马决定对华出售C-130似乎应该就是事实了，虽然只是民用型。但这突如其来的好礼，对于隔绝于西方世界军事领域20多年的中国来讲，无疑是一块大大的馅饼。但对于 “帝国主义头子”的无事献殷勤，却不得不让我们怀疑这会不会是一个陷阱？

    奥巴马最近日子不太好过，所以对华出售C-130更应该是他送给自己的一个馅饼：

    1由于长期对华武器（包括高科技产品）禁运，失去了巨额贸易额，而中国制造商品由于成本低廉大量涌入，致使中美贸易对称性来惩失衡。如果对华出售C-130或可稍缓对华长期逆差的窘境。

    2在失业率高居不下的现在，几架大飞机的订单就可以保证数千人的工作岗位。

    3中国的大飞机项目已经上马，也许在奥巴马的眼中， C-130的出售或许对于中国的大飞机项目会多少存在一些影响，从而争取能够延缓中国大飞机的研制。

    4在西方世界对华军售禁令越来越松动的情况下，首先以“民用型”王牌运输机打开中国市场，无疑可以对华军售解禁的时候拔得头筹，先于欧洲国家占据中国军火市场。

    虽然奥巴马政府在对华解禁出售C-130的问题上打着自己的算盘，对于这天下掉下来的貌似陷阱的馅饼，中国方面当然不可轻易放弃。

    其实研制于上世纪50年代，生产了几近两千架、出口到50多个国家的C-130不过是比鸡肋稍好的家伙罢了。除了美军自己装备的C-130J以外，奥巴马政府准备对华出售的其实更多的只是一种象征。C-130在上世纪80年代中美蜜月期时，中国也曾购买了两架，所以中国方面对C-130也不是完全陌生的。或许是老美的技术细腻、与苏制流派不同，在我国一直没有出现仿制型号。这也不得不令人佩服老美的技术果真不是吹的，08年汶川地震时80年代末购买的“黑鹰”直升机在救灾中贡献了巨大力量就是明证。

    其实面对 “馅饼”伪装下的“陷阱”，处理得当的话，中方仍然是可从中获利的。虽然我军装备的伊尔-76属于老掉牙，但奥巴马终究不是巴菲特的学生，不会无事发善心给予中国技术支援的。既然有这份喷香的馅饼出现在我们面前，如果美国国会没有异议的话，中方就应该大方地下订单，当然订购的数量不宜太多，按目前价格大约8000万美元左右的单价来看，4架可能比较合适。和美国人做C-130的生意，也是一份象征。这份象征对于紧跟美国人步伐的欧洲国家来讲无疑是一种另类的刺激，面对迫切需要西方装备的无限大的中国市场，在利益面前相信对于美国老大的指示将会阳奉阴违，更何况美国老大也是变相地消除了禁令自己带头对华出售军事装备（虽然是民用型）。

    假如在C-130的问题上，引发美、欧在中国军事装备市场展开竞争的话，那无疑就是奥巴马送上的大礼，毕竟在世界经济尚未真正走出困境的时候，一份“小小”的军火订单都能够让执政者更自信地宣扬着自己的理念，更何况持币的对象是对西方技术“饥渴“了二十余年的中国呢？

    奥巴马的“馅饼”貌似“陷阱”，其实在C-130飞赴中国开了解禁先河，却为争夺中国装备市场与欧洲盟国渐行渐远之后。也许他会发现，原来精心设计的“良策”只不过是周郎妙计的今世版本。那时，却不知馅饼与陷阱究竟如何区别了。


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    本文内容于 2010/10/14 10:38:24 被小编Z编辑

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    【蓝剑军团职务】学院创作干事
    【蓝剑军团军衔】少校
    【蓝剑军团军籍】LJ_1021
2010-10-10 23:33:00
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[原创][已拜读]求高手指点：这是什么飞机？？？？？？？
第2楼

  • 支持！

    认为美国此举的侧重点应该是3，战略手段。



  •  
2010-10-11 2:44:15
第3楼

  • 千万别相信，当年上海飞机制造业就是被空心蛋糕骗死的，以为能把麦道生产线给中国，等歼六停产、设备拆光，新设备采购原材料解决，最后只给了尾舵和货舱门，过几年麦道停产了，屁都没剩下

  •  
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2010-10-11 15:17:31
第5楼

  • 楼上的说的对，当时上海新闻还很自豪能给美国佬做个尾翼啥的，后来大飞机没有了，订单也木有了。要给就拿个F22看看。

  •  
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    本区职务:会员
2010-10-13 1:33:05
第6楼

  • 这只是针对人民币汇率问题上大陆让步的一个补偿。大陆最近发话说以后可能不会总是顺差，这就是说，短时间内要大量向美国采购，以把出口贸易形成的顺差冲抵，他们不愿意人民币升值，所以打算在顺差问题上动动手脚，这说明汇率还是要放开的。美国呢，看你让步了，自然要给点儿好处安抚一下，黑鹰那东西有些敏感，给个C130也不错。


    大陆方面也许会借机谋求别的军备的开放，如果谋不到，就只好像买波音麦道那样大单买C130了，终归那玩艺儿已经有无数战例证明它挺好用的，而毛子的大飞机当年可是一锅揣过搞大预的四十多口子的。

  •  
2010-10-13 21:11:04
第7楼

  • 显然是因为中国这方面有所突破，美帝又开始使坏了！

    但愿航空人有点骨气！

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2010-10-13 21:23:31
第8楼

  • 可以多买点，中国多的是钱，没钱了找刁民收就行了。

  •  
2010-10-14 11:19:40
第9楼

  •  以下是引用zhzt0601 在第7楼的发言：
    显然是因为中国这方面有所突破，美帝又开始使坏了！

    但愿航空人有点骨气！

    我就不明白一个小小的C130有什么好购买的，有什么好炒作的？C130的最大载重18吨多，而运八为16吨多，从这一个级别来说，二者没有什么本质区别，而且运八的飞行速度还要高于C130~最重要的是运八我们自己已经可以完全自主制造了可以用数量弥补单架载重量的微弱劣势~~有什么必要花那么多外汇去买这个和我们自己的东西都差不多而且价格还高很多的大力神？大力神的核心技术都是50年代的了~~更没有什么技术借鉴性

  •  
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2010-10-14 12:43:52
第10楼

  • 买个几架又不会死，这么多外汇不用用掉，与其给贪掉，吃喝浪费掉了！

    不如买个10架拆来看看老美的工业加工水平和设计思想和数据处理自动化设计，多学点东西没坏处！

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2010-10-14 13:43:40
第11楼

  • 买几架还是可以的，研究透了再山寨呗。

  •  
2010-10-14 15:01:49
第12楼

  • 中国要自己搞，不要买美国的过时货还要受牵制。其实奥黑这招是想破坏中国运输机的发展，同时牵制中国，一举两得，阴险的很，傻子才会上当。

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    一枪爆头
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2010-10-14 15:40:43
第13楼

  • 买的没有卖的精。老胡用的中国的空军一号也是747，访问俄罗斯的时候让俄罗斯的特工帮检查出了N多美国窃听的东西。当年80-90中美蜜时的项目全都耗费巨大也没有什么打突破。。。。踏踏实实自己搞 不受外力影响的话我们的运10早飞到天上了！

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2010-10-14 17:02:58
第14楼

  • 负责任的说，大运我们并不是搞不起，不但搞得起而且还搞过，不但搞过还出过试验机型，但具体是离装备部队有多远不得而知，但我认为，C130上的技术是离我们技术水平很近的东西，并不是个大馅饼，说是正餐前的点心应该靠谱

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    我自狂歌空度日，飞扬跋扈为谁雄
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2010-10-14 17:21:43
第15楼

  • 我只知道运9有难了

  •  
2010-10-14 19:23:00
第16楼

  • 不能买，我们必须明白告诉美帝，我们的条件是我们需要什么就买什么，而不是你美帝卖什么我们就得买什么。楼主和全体铁血同志们明白了吗？

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    0
2010-10-14 19:48:40
第17楼

  •  以下是引用zjc2134990 在第14楼的发言：
    负责任的说，大运我们并不是搞不起，不但搞得起而且还搞过，不但搞过还出过试验机型，但具体是离装备部队有多远不得而知，但我认为，C130上的技术是离我们技术水平很近的东西，并不是个大馅饼，说是正餐前的点心应该靠谱

    具体问题是当年的运十的停止研究，正是因为运十不达标。试验机出了，但是与预想的效果差距太大，而且中国当时的技术并不具备制造大运的条件，总有些人把运十的停造看成是政策，如果中国当时真能造出合格的大运，可能会停止吗？

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2010-10-14 21:33:03
第18楼

  • C130技术中国已经掌握，因此美国才抛出这样一个鸡肋，表面示好，实际上对中国毫无用处

    本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

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2010-10-14 21:42:57
第19楼

  • 顶这位朋友,这C130从各种方面说就是和运8一个级别的东西,不过老美技术先进一些那是没话说的,但也不是天壤之别,是快要淘汰的东西了.还有,楼上有位朋友拿C130和伊尔76比,有得比吗?一个螺旋桨的,一个是涡扇的,一个载重20吨左右,一个超过40吨.C130就是一个运8一个档次中的,稍好点的东西.买C130有毛用?有那钱多买些自己的东西.起码运8是自己都能生产的,不怕别人卡脖子,也还有一定的改进余地.要不就下大决心研究自己的大型运输机,中小型的用伊尔76和运8这样的就行了.

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    本区职务:会员
2010-10-14 21:48:06
第20楼

  •  以下是引用txtr168 在第19楼的发言：
    顶这位朋友,这C130从各种方面说就是和运8一个级别的东西,不过老美技术先进一些那是没话说的,但也不是天壤之别,是快要淘汰的东西了.还有,楼上有位朋友拿C130和伊尔76比,有得比吗?一个螺旋桨的,一个是涡扇的,一个载重20吨左右,一个超过40吨.C130就是一个运8一个档次中的,稍好点的东西.买C130有毛用?有那钱多买些自己的东西.起码运8是自己都能生产的,不怕别人卡脖子,也还有一定的改进余地.要不就下大决心研究自己的大型运输机,中小型的用伊尔76和运8这样的就行了.

    c130的改装能力强，适合渔政，海监，甚至是军队，这是我国现有同等运输机不能具备的，而且美国现在的生产线只剩下了最新型的c130生产线。不要从载重来看运输机同等运输机之间的档次。

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2010-10-14 22:00:56
第21楼

  • 如果C-130真的这么落后，老美会一直生产到现在？奥巴马会在全世界前面宣布卖C-130为什么不宣布向中国大量出口纯棉T恤？

    关键是C-130上面的电子设备和用于撒布消除油污剂的机械设备比我们生产的先进多了，你以为美国的资本家很傻？

    既然我们一时生产不出来，买几架又如何？我们不也是租了俄罗斯的米-26在大兴安岭用于森林防火？

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2010-10-14 22:36:16
第22楼

  •  以下是引用抗倭特种兵 在第18楼的发言：
    C130技术中国已经掌握，因此美国才抛出这样一个鸡肋，表面示好，实际上对中国毫无用处

    我相信机体能造出来，可是发动机呢？中国航空工业每次说已经掌握核心技术和拥有知识产权，但核心部件——发动机，其实还是买别人的，什么新舟、歼10、歼11……

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2010-10-15 7:50:02
第23楼

  • 忘记在哪里看到的，说中国的运8哪个型号的运输机无论是在野战机场起降能力还是在载重方面都已经全面超载C130J了。

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2010-10-15 9:40:57
第24楼

  •  以下是引用meky 在第10楼的发言：
    买个几架又不会死，这么多外汇不用用掉，与其给贪掉，吃喝浪费掉了！

    不如买个10架拆来看看老美的工业加工水平和设计思想和数据处理自动化设计，多学点东西没坏处！

    C130J的技术已经很落后了。

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2010-10-15 9:42:17
第25楼

  • 上世纪五十年代的破玩意，哪个傻瓜会买这东西？

  •  
2010-10-15 11:23:40
第26楼

  • 美国可以卖100架F22 给我们啊,3亿美元一架都可以,100架300亿美元,多卖点也可以,1000架中国也买得起。这是对中美贸易顺差的巨大弥补，说不定美国一下从逆差变成顺差了呢。呵呵

     以下是引用米高扬的鹰4 在第6楼的发言：
    这只是针对人民币汇率问题上大陆让步的一个补偿。大陆最近发话说以后可能不会总是顺差，这就是说，短时间内要大量向美国采购，以把出口贸易形成的顺差冲抵，他们不愿意人民币升值，所以打算在顺差问题上动动手脚，这说明汇率还是要放开的。美国呢，看你让步了，自然要给点儿好处安抚一下，黑鹰那东西有些敏感，给个C130也不错。


    大陆方面也许会借机谋求别的军备的开放，如果谋不到，就只好像买波音麦道那样大单买C130了，终归那玩艺儿已经有无数战例证明它挺好用的，而毛子的大飞机当年可是一锅揣过搞大预的四十多口子的。

    美国可以卖100架F22 给我们啊,3亿美元一架都可以,100架300亿美元,多卖点也可以,1000架中国也买得起。这是对中美贸易顺差的巨大弥补，说不定美国一下从逆差变成顺差了呢。呵呵

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2010-10-15 12:12:56
第27楼

  • 谁稀罕他家的垃圾c-130？老家伙了。除了短距起降还过得去，没什么优点。

  •  
2010-10-15 12:56:58
第28楼

  • 老美卖你东西是讲条件的

  •  
2010-10-15 13:19:56
第29楼

  •  以下是引用景深渊博 在第9楼的发言：
     以下是引用zhzt0601 在第7楼的发言：
    显然是因为中国这方面有所突破，美帝又开始使坏了！

    但愿航空人有点骨气！

    我就不明白一个小小的C130有什么好购买的，有什么好炒作的？C130的最大载重18吨多，而运八为16吨多，从这一个级别来说，二者没有什么本质区别，而且运八的飞行速度还要高于C130~最重要的是运八我们自己已经可以完全自主制造了可以用数量弥补单架载重量的微弱劣势~~有什么必要花那么多外汇去买这个和我们自己的东西都差不多而且价格还高很多的大力神？大力神的核心技术都是50年代的了~~更没有什么技术借鉴性

    也许能说明两点：1、中国自己的大飞机有眉目了~~~2、欧洲都在暗地里变相的卖武器或设备给中国而美国的军火商眼红了~~

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    魔王抓住了公主 魔王说：你尽管叫破喉咙吧，没有人会来救你的！ 公主：破喉咙，破喉咙！ 没有人：公主，我来救你了！ 魔王：说曹操曹操就到！ 曹操：魔王，你叫我干嘛？ 魔王：哇呀，看到鬼了！ 鬼：靠！被发现了． 靠：胡说，谁发现我了？ 谁：关我屁事！ 魔王：oh,my god! 上帝：谁叫我？！ 谁：没有人叫你啊！ 没有人：我哪有！！！ 据说魔王从此得了精神分裂症．．．．
2010-10-15 18:11:45
第30楼

  • 美国是不怀好意

  •  
2010-10-15 18:36:59
第31楼

  •  以下是引用景深渊博 在第9楼的发言：
     以下是引用zhzt0601 在第7楼的发言：
    显然是因为中国这方面有所突破，美帝又开始使坏了！

    但愿航空人有点骨气！

    我就不明白一个小小的C130有什么好购买的，有什么好炒作的？C130的最大载重18吨多，而运八为16吨多，从这一个级别来说，二者没有什么本质区别，而且运八的飞行速度还要高于C130~最重要的是运八我们自己已经可以完全自主制造了可以用数量弥补单架载重量的微弱劣势~~有什么必要花那么多外汇去买这个和我们自己的东西都差不多而且价格还高很多的大力神？大力神的核心技术都是50年代的了~~更没有什么技术借鉴性

    有道理，不能米国卖什么我们就收什么。真要买的话就要他们卖我们C5，这比什么C130有诚意多了

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    0
2010-10-16 4:36:32
第32楼

  •  以下是引用不伦瑞克号 在第17楼的发言：
     以下是引用zjc2134990 在第14楼的发言：
    负责任的说，大运我们并不是搞不起，不但搞得起而且还搞过，不但搞过还出过试验机型，但具体是离装备部队有多远不得而知，但我认为，C130上的技术是离我们技术水平很近的东西，并不是个大馅饼，说是正餐前的点心应该靠谱

    具体问题是当年的运十的停止研究，正是因为运十不达标。试验机出了，但是与预想的效果差距太大，而且中国当时的技术并不具备制造大运的条件，总有些人把运十的停造看成是政策，如果中国当时真能造出合格的大运，可能会停止吗？

    有道理，但我认为在研究运十的过程中我们积累的经验足够在较短的时间内研制出大运

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    我自狂歌空度日，飞扬跋扈为谁雄
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    本区职务:会员
2010-10-16 12:40:55
第33楼

  • 首先，一个快过时的东西本身就无馅饼之意，有价值的东西在于它所要透露出来的信息。如果只是纯粹是武器解禁信息，那成为馅饼可能性就大，如果要和其他经济利益挂钩诸如人民币升值等，那它就是一个陷阱！我个人判断，以美国人的德行是好东西不会白给，陷阱的可能性大于馅饼！

    本文内容于 2010/10/16 17:14:01 被猛猪突击编辑


  • 编辑: 猛猪突击 10-16 17:14
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    南山放马，东篱采菊。若为雪耻，甘愿捐躯！
2010-10-16 17:12:17
第34楼

  •  以下是引用天九旅 在第22楼的发言：
     以下是引用抗倭特种兵 在第18楼的发言：
    C130技术中国已经掌握，因此美国才抛出这样一个鸡肋，表面示好，实际上对中国毫无用处

    我相信机体能造出来，可是发动机呢？中国航空工业每次说已经掌握核心技术和拥有知识产权，但核心部件——发动机，其实还是买别人的，什么新舟、歼10、歼11……

    有兴趣的话看看再说好么？完全是凭空想象的，唉，你也算？？？？？？？？

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    请有意加入长城军团的战友与我联系！
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    工分:193150 / 排名:758
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2010-10-16 21:58:09
第35楼

  •  以下是引用gaojie72 在第3楼的发言：
    千万别相信，当年上海飞机制造业就是被空心蛋糕骗死的，以为能把麦道生产线给中国，等歼六停产、设备拆光，新设备采购原材料解决，最后只给了尾舵和货舱门，过几年麦道停产了，屁都没剩下

    我也怀疑是这么回事，最近我们不是在做大飞机么，美国人想拿现成的骗我们大飞机下马

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2010-10-17 8:40:29
第36楼

  • 别有用心的一点点“示好”罢了

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2010-10-17 16:34:14
第37楼

  • 中国的崛起，美国是个回避不了的障碍。指望障碍主动示好并为你的通过提供便利是幼稚的表现，运10的前车之鉴虽有其他因素使然，但政治幼稚与侥幸是不可抵赖的事实。的确，我们很心痛的看到，歼10、歼11等一些我们聊以欣慰的武器，大都没有中国“心”，可是，若我们今天仍执迷不悟，还在为几块“鸡肋”暗喜不已，那么，明天、后天或者更久，我们的骄傲们将仍然不会拥有那颗久违了的“中国心”。置之死地而后生，丢掉幻想，别被这些假象干扰，全力打造我们的“中国心”。很多事情远没有我们想象的那样难，不要自卑，我们先辈曾经做到，我们也同样可以做到。


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2010-10-17 19:29:37
第38楼

  • 买几架回来拆了做研究还可以，买来使用不行，谁知道这飞机里装没装GPS，隐藏摄像头，窃听器之类的；这可是军用的，还是保密第一。要是哪个部队买几架用来做战时军队调动，那无疑是直接给美国人做战略汇报了。

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2010-10-17 21:56:01
第39楼

  • 对于中国目前的外汇与技术储备，研发出国产的大飞机其实只是时间问题。然而，对于美国出售C130我觉得中国也不应当不领情，可以适当买一点，这对于打开欧洲关于对我国的军售禁止的条文很有帮助。美国本就是对华禁售的始作俑者，如果美国开了一个口子，欧洲的口子就更大。对于C130对我国的实标帮助，我觉得可以忽视，更重要的是后面的象征意义，以及之后对欧洲的作为。一旦对华军售的禁止作废，我国对于一些高科技军备提升将是一个很大的飞跃。然而，对于自己的大飞机项目不但不能停下来，相反还应借助C130项目，加快速度。从来就没有哪个国产靠买先进武而成为世界大国的。总得来说，引进——吸引——消化——开发这个产业链不应当受以冲击。中国那一万亿的外汇留着干啥？等美元贬值？还不如现在就用掉。虽说美国会已否认了这项提案，不过我觉得这是一个好的开始。也是一个象征。

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2010-10-17 22:06:09
第41楼

  • 我就不明白了，C-130有什么好买的，我们不是有运-8了吗？运输机的职能作用是什么，当然是运输，那么请看数据：

    C-130H:最大起飞重量 70310公斤，最大载重量 19356公斤 ，巡航速度 602公里/小时 ，航程 7876公里（最大燃油）、3791公里（最大载重），起飞滑跑距离 1090米 ，着陆滑跑距离 838米 。

    运-8C：最大起飞重量61000公斤，最大载重20000公斤，巡航速度670公里/小时，航程5700公里（最大燃油），3600公里（最大载重），起飞滑跑距离700米，着陆滑跑距离600米。

    这是装备数量最多的两种型号的对比，除了最大空载航程外，C-130其他性能并不比运-8更突出，反倒是运-8的场地适应能力更强（从起飞滑跑距离可以看出）。至于最先进的C-130J，我们同样有运-8的改进型运-9，都是玻璃化坐舱，都是增压涡桨发动机，都采用大倾斜的桨叶(C-130J是八叶，运-9是六叶）。

    综上，中国引进C-130J是完全没有必要的！奥巴马完全是一向情愿的！那些跟着叫好的完全是无知的！

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2010-10-17 22:41:37
第42楼

  • C130，五十年代的技术，六十年代成熟的产品，说起来确实没啥好买的。

    但是换个角度看，08年数据（戴旭说的），中国持有美国各类国债12000亿（美刀哦），如果这是事实，还是换成飞机比较合算。

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