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帖子主题:[原创]技术贴,喷子勿进! 航母------从“老瓦”到“大连CV”

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[原创]技术贴,喷子勿进! 航母------从“老瓦”到“大连CV”

※ 作为二号舰,“瓦良格”号比“库兹尼佐夫”号有许多改进和完善的地方,但公开的部分不多,现参考“库兹尼佐夫” 的资料 :舰长306.3米,水线长279.9米,舰宽37米,吃水9.87米。飞行甲板长304.4米,甲板宽72米,甲板面积14800㎡。设有195米长起飞线和110米短起飞线;角度为14.3°的斜板跑道长约60米。降落区为206m×26m。

※ “大连CV” 与“瓦良格”不同的是加装和改装了:

•C4IRS系统:

全套达到西方当代技术标准的国产舰载雷达、电子对抗、综合情报、导航定位、全频通信、编队指挥控制、综合侦察、气象保障、航空管制与舰载机指挥引导、声纳等等系统,同类系统比俄罗斯产品重量轻,体积小,耗电少,系统的技战术水平大幅领先于俄罗斯现役“库兹尼佐夫” 号的系统水平,部分系统的先进程度更已经达到欧美海军同类系统既有水平(例如,有源相控阵雷达)。广泛应用以微电脑为核心的集成化舰艇管理系统,全舰的自动化水平大幅提高,舰员将比“老瓦”明显减少。

•舰载机系统:

该型舰原来的40架舰载机基本情况是:20架苏-33战斗机,4架苏-25教练机,3架卡-31和13架卡-27直升机。改造为“大连CV” 后,基本配置至少为:20架歼-11BJ,4架“山鹰”或者“猎鹰”舰载教练机,5架直-8AEW直升机,11架直-8或者卡-28直升机,合计40架舰载战机。

通过增减直升机的上舰数量,可以适当调整舰载战斗机的上舰数量,大约3架直升机占用1架战斗机的面积(折叠后,卡-28直升机是11.3m*4m,约46㎡,苏-33战斗机则为21m*7.4m,约155.4㎡)。

◆ 歼-11BJ为国产歼-11B的舰载型,其气动布局与苏-33相似。该型战机按照舰载要求折叠了机翼、雷达罩(苏-33不折),加强了起落架,增加了着舰尾勾。机体结构材料,机载设备、系统也充分考虑上舰的要求。我们知道,相比苏-27S,歼-11B已经采用了更多的复合材料、铝锂合金,减轻飞机自重已经超过700千克。在歼-11B基础上研制的歼-11BJ必然还会加大钛合金承力部件的应用,可以肯定,更多采用上述高性能结构材料后,将有效抵消为增强机体结构和起落架所增加的重量,结构重量肯定会比苏-33减轻700千克以上。苏-33所用的雷达与苏一27S相同,全重达500千克,国产新型火控雷达和航电系统较之先进一代,并且重量减轻50%以上;另外,歼-11BJ还拥有更轻的,更先进的“玻璃化座舱”和机载电子战系统等,使机载系统的重量总计减少超过1000千克。综合而言,来自结构材料、机载系统、机载雷达等等的改善,让歼-11BJ战机的使用空重比之十几年前的苏-33,使用空重减轻了二吨多。

国产PL-12中距空空弹重量只有180千克,PL-8格斗弹重量为120千克。俄罗斯的P-27E中距空空弹重量为253千克,P-73格斗弹为105千克。标准配置时,歼-11挂2枚PL-12和2枚PL-8,导弹重量合计为600千克,而苏-33挂2枚-27E和2枚-73,导弹重量合计为716千克,标准空战载荷时歼-11的飞行重量会比苏-33减轻116千克。按照最大空对空导弹载荷,即8枚中距弹、4枚格斗弹来计算,前者12枚导弹的重量是1920千克,后者12枚导弹的重量是2444千克,差额达到524千克。

鉴于采用先进的雷达航电,先进的导弹,更轻巧的机体,歼-11BJ的作战效能大大超过老迈的苏-33,综合作战能力丝毫不亚于美军的现役的F/A-18E/F“大黄蜂”舰载战斗机!

•为了最大限度的发挥航母作为海上航空基地的作用,取消了“老瓦”原来的反舰导弹系统,腾出不少舱室。通过优化各舱室的使用,明显扩展了机库。改用4座国产730/TY一90J综合近防系统取代俄罗斯原设计的AK630;增加4座国产21联装,多模制导低空、超低空快反(公司代号FN-3000)防空导弹,极大的增强了防空反导能力,航母自身的安全性大大提高。

•“老瓦”原来反舰导弹系统的舱室,与机库同层的部分被改成了机库,可以增加至少1000多㎡的飞机停放面积。参照“库”舰153m×26m×7.2m,约3952㎡机库可以密集停放18架苏-33和7架卡-27计算◆,新增加的1000㎡机库面积,至少可以多停5架苏-33一级的战斗机在机库中。导弹系统所占用的其他甲板层则改成其他用途的舱室。这样,加上甲板停机区的载机量,“大连CV” 成为能够标配包括30架重型舰载战斗机在内的载机50架的实战型航母。

◆关于“老瓦”机库停机量,有不同说法。上述“库”舰的3952㎡机库另有资料称可以同时停放22架苏-33和5架卡-27。关于“库”舰机库面积除上述的3952㎡的说法外,《航母之路》•作者李杰:有“170m×30m×7.5m,约5100㎡”的说法,而由现代舰船编辑的《世界航空母舰实录》一书介绍“库”舰时又给了“机库183m×29.4m×7.5m” ,约5380㎡的说法。若以上述三种机库面积取平均值,则为4811㎡。

对于中国重启“老瓦”而言,上述种种改造对于中国人来说都不是难题。最困难的是如何恢复该舰的动力!苏联建造该舰时是从动力舱室模块上船台开始的,也就是由船舱底部开始,一层甲板一层甲板地向上建造,动力舱模块上已经组装好了巨大的锅炉和蒸汽轮机。然而,出售给中国时,这些位于八层甲板之下的核心设备被破坏拆除了。从现有工业水平和技术成熟度来衡量,中国用国产的BT-8B或者进口的TBT-12蒸汽轮机来恢复“老瓦”的动力,相对重新研制配套的核动力,或者重型燃气轮机,似乎更为有利。

但是,怎样将每套千吨重,体积庞大如一幢小楼房的,共计四套锅炉总成和蒸汽轮机总成,在不破坏动力舱上面多达八层甲板的前提下,安放到舰底的动力舱去?显然这是极具挑战的任务!

航母主要应用的核动力、蒸汽动力和燃气轮机三种动力类型,从中国的研制能力,技术水平,工业化能力,产品性能,生产成本,尤其是重量与体积等等因素来看,要成功地将“老瓦”蜕变成“大连CV” ,中国最适宜的动力方案其实不只是目前最为成熟的蒸汽轮机,更不是研发成本极为昂贵的核动力,而是体积小,重量轻的重型燃气轮机!

首先,燃气轮机的体积和重量只有蒸汽轮机的几十分之一,是目前唯一有条件,通过“老瓦”现有的甲板小开口,逐层转运到动力舱进行安装的动力系统。其次,中国能够进口到基本满足使用要求的燃气轮机,即乌克兰的GT25000(DA80),单机输出功率28670kw(约为3.9万HP),使用4台燃气轮机机组,可以获得15.6万马力的推进功率,大致可以让航母达到25节的航速。同时中国自己研制的同级别燃气轮机也在进行中,2010年又取得了价段性成果。未来,可以用国产燃气轮机取代进口燃气轮机。

中国也可以尝试使用全新的推进方案:燃—电机组,以全电模式推进航母。这样,用6台或者8台燃气轮机发电机组,发出强大的电力,通过先进的变频控制,送给舰尾4台功率巨大的永磁多相推进电动机,轻轻松松将“大连”航速推出29节以上的航速,并取消了四根直径超过1米, 长达数十米的推进轴,从而节省大量舱室空间和数以百吨计的设备重量。

选用燃气轮机动力系统,不仅提高了航母的燃料,弹药,食品,淡水的储备能力,改善了舰员的工作、居住环境,也将大幅减少航母推进装置的故障率(法国“戴高乐”号航母就被这类故障折腾的没脸没皮,长期在“家里”待着。“老瓦”的兄长“库兹尼佐夫也被故障频仍的蒸汽轮机搞得焦头烂额,长期趴窝),保持航母的出勤率,均具有重大意义。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2010/10/5 17:24:09

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      [原创]技术贴,喷子勿进! 航母-----

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      2012/8/3 17:35:11
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       以下是引用WG8506 在第68楼的发言:

      怎么老有人说改造瓦良格,那是当废钢铁买的,改成现役装备,不怕国际舆论吗?一个外壳中国造不出来吗?

      。。。。。。。。。。。。不知和你说什么好

      2012/8/3 18:10:12
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       以下是引用gosla 在第58楼的发言:

      有人问的尾轴密封,自己百度一下,这个种类很多,我以前搞这个安装是饭碗,但是不会特地去研究这个,记这些东西,不一样的吨位和船型密封原理差不多,但是具体方式就不一样,构件也不同

      小型船不谈了,这个没什么好说的,大型船无非有一个尾轴密封舱,是注油的,有的有巨大的轴承,有的就是非金属的尾轴托环,然后不免的什么密封环啊,密封圈啊,压紧端盖,这个没法细说了。

      有人说船往外排水是尾轴漏水。。不能说不对,一般来说那个排水是冷却水,因为内循环的话要考虑一个冷却系统空间,所以有的船就是开式冷却的,船......

      这个说法比较靠谱,本人搞液压系统,曾经研究过一点密封,具体到刚才有哥们说非接触密封,现在无非就是间隙密封,螺旋密封,磁力密封,间隙密封就不说了,因为精度要求太高,而螺旋密封,虽然在主轴高速旋转的情况下密封,但是主轴转速下降后就不能保持密封效果,磁力密封虽然用过,但是没有研究过,但是一点,如此巨大的轴颈,想要搞好磁力密封也不是很容易的。

      其他的密封方式。比如说橡胶唇形圈密封,密封效果很好,但是有一点就是当海水含有大量泥沙的时候,密封的寿命很低,其中磨损的不是密封件而是主轴,所以采用的机会不大,还有最古老的也是最有效的填料密封,有可能,但是同样与橡胶密封的磨损主轴的问题,所以机会不大。最后我觉得可能采用机械密封的可能性价高,一个市更换比较方便,容许较大的主轴跳动,密封压力也能够接受,如果在主密封之前加上螺旋密封,可以将部分泥沙排出密封腔体,然后再机械密封腔加装高压润滑油平衡机械封的压力以及冷却润滑,密封的寿命就比较可靠了,并且更换方便,可以再主轴停机而不用拖上岸水下更换。当然还有一种密封就是在主轴停止是,防止海水泄露的。就是一种类似救生圈的充气密封,不用时,排净空气,密封件与主轴脱离,需要更换主轴密封时,充气抱紧主轴保持密封。

      以上只是推测。

      2012/8/4 11:54:58
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      呵呵···到“全电”了?是现代先进的“全电”?行。好像看过:也是西方舰船发展的方向。

      2010/10/10 15:44:54
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      期待,如按楼主的设计中国的技术进步很大。不过可能建造的费用要大幅的增加。有些技术我国还没有真正突破,比如磁力弹射器。不过我还是衷心希望我国的航母如此先进!

      2010/10/10 22:30:10
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第44楼的发言:

      回19楼,没说取消尾轴,另外报告:经检索发现国外的确搞出了这种全电推进器,国内是否在搞情况不明。什么力呀面呀没有算过。中国的船舶工人不下十五万,能够参与五万吨以上船舶建造的人可不多,进行设计的更少,多学习才能进步,否则交流电动机能够调速,电动机不用转子改直线运动可就是UFO的成果了。

      你错了 直线电机早就在中国用了很多年了 呵呵

      自己去想想是什么东西吧!

      很著名的!那可不是UFO 当然速度要慢的多了

      只有几百公里!

      2010/10/10 23:14:03
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      要是能把老瓦改成海巡船就牛X了,我看谁还敢撞!

      2010/10/11 5:25:20
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      这东西不知道,电机直接装螺旋桨不是和模型差不多了?

      2010/10/11 9:31:42
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       以下是引用yuyuku 在第2楼的发言:

      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      现在只有英国的45型驱逐舰、在建的3艘朱姆沃尔特级用到全电推进,航母也只有福特级、英国的两艘未来航母用到全电推进。

      2010/10/11 9:59:57
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       以下是引用杀死什政信 在第6楼的发言:

       以下是引用yuyuku 在第2楼的发言:

      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      记的米国的列克星敦号航母(CV-16)好似就是电力推进的

      二战军舰是用蒸汽轮机或柴油机作动力.

      2010/10/11 12:14:40

      网友回复

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      这是本人进入铁血的第一个帖子。

      在中国航母CCV-16服役进行新的一轮海试之际,回头审视那个时候的预测,还是显现非常的幼稚。

      今天通过改装‘瓦良格’,中国已经成为航母俱乐部里的小学生,五年八载后,中国会成为世界上第四个拥有6万吨航母战斗群的国家------------

      哈哈哈、哈哈哈哈哈,中华的复兴虽然艰难,但是只要复兴的步履不停,成功是自己的。

      2012/10/16 12:04:40
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       以下是引用gosla 在第19楼的发言:

      船体的变形量是很大的,气温,水温,气候条件都有影响,这就会严重影响轴线度,主机,齿轮箱,尾轴之间安装的弹性联轴节,可以缓解一部分的变形量轴线度,另外一部分的轴线度变形量,被有长度的尾轴吸收成自身的材质变形缓解,齿轮箱2端缓解一部分,,,,并且螺旋桨的反作用力被尾轴吸收一部分,在经过联轴节被齿轮箱吸收一部分,在作用到主机上。。

      再说简单点,你找个船体模型看看,螺旋桨的背面要露出一个空间提供进水,,,,这就需要尾轴延长出来,这个进水区都不是随随便便留块空间这么简单的事情。。。

      一般来......

      人家楼主没说要取消主轴,只是说利用电机替代燃气轮机传动轴,电机的转速可以控制到很低从而减少中间的减速环节,电机的调速比较方便,反应速度要快很多。再说,就算是船体变形,通过联轴器以及万向节一样能够抵消变形

      2012/8/4 12:25:23
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       以下是引用gosla 在第58楼的发言:

      有人问的尾轴密封,自己百度一下,这个种类很多,我以前搞这个安装是饭碗,但是不会特地去研究这个,记这些东西,不一样的吨位和船型密封原理差不多,但是具体方式就不一样,构件也不同

      小型船不谈了,这个没什么好说的,大型船无非有一个尾轴密封舱,是注油的,有的有巨大的轴承,有的就是非金属的尾轴托环,然后不免的什么密封环啊,密封圈啊,压紧端盖,这个没法细说了。

      有人说船往外排水是尾轴漏水。。不能说不对,一般来说那个排水是冷却水,因为内循环的话要考虑一个冷却系统空间,所以有的船就是开式冷却的,船......

      这个说法比较靠谱,本人搞液压系统,曾经研究过一点密封,具体到刚才有哥们说非接触密封,现在无非就是间隙密封,螺旋密封,磁力密封,间隙密封就不说了,因为精度要求太高,而螺旋密封,虽然在主轴高速旋转的情况下密封,但是主轴转速下降后就不能保持密封效果,磁力密封虽然用过,但是没有研究过,但是一点,如此巨大的轴颈,想要搞好磁力密封也不是很容易的。

      其他的密封方式。比如说橡胶唇形圈密封,密封效果很好,但是有一点就是当海水含有大量泥沙的时候,密封的寿命很低,其中磨损的不是密封件而是主轴,所以采用的机会不大,还有最古老的也是最有效的填料密封,有可能,但是同样与橡胶密封的磨损主轴的问题,所以机会不大。最后我觉得可能采用机械密封的可能性价高,一个市更换比较方便,容许较大的主轴跳动,密封压力也能够接受,如果在主密封之前加上螺旋密封,可以将部分泥沙排出密封腔体,然后再机械密封腔加装高压润滑油平衡机械封的压力以及冷却润滑,密封的寿命就比较可靠了,并且更换方便,可以再主轴停机而不用拖上岸水下更换。当然还有一种密封就是在主轴停止是,防止海水泄露的。就是一种类似救生圈的充气密封,不用时,排净空气,密封件与主轴脱离,需要更换主轴密封时,充气抱紧主轴保持密封。

      以上只是推测。

      2012/8/4 11:54:58
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      什么样的战略就会出现什么样的兵器。老瓦的前身是为弹道导弹核潜艇护航而设计,并非是抗衡美国的攻击型航母,她的甲板条件和起降硬件是为苏-33的使用而定制的,而苏-33的战斗力对于对方的反潜机是足够的,同时苏-33也担任舰队的防空任务,这从苏-33起飞时从未挂载过反舰导弹就可以看出。在起飞条件未有多大改变前提下,就算“歼-11舰载机”再怎么改进提高,去执行类似“大黄蜂”的双重任务,是风险极大和不可预知的。反舰任务需要护航战斗机,撇开预警机问题,老瓦没有足够高的出动波次和载机数量... ...路要一步一步走,过高的奢望老瓦也担待不起。

      2012/8/4 10:54:37
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       以下是引用WG8506 在第68楼的发言:

      怎么老有人说改造瓦良格,那是当废钢铁买的,改成现役装备,不怕国际舆论吗?一个外壳中国造不出来吗?

      。。。。。。。。。。。。不知和你说什么好

      2012/8/3 18:10:12
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      不错的技术贴,就是武器型号的信息老了

      2012/8/3 18:08:14
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      [原创]技术贴,喷子勿进! 航母-----

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      2012/8/3 17:35:11
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      怎么老有人说改造瓦良格,那是当废钢铁买的,改成现役装备,不怕国际舆论吗?一个外壳中国造不出来吗?

      2010/10/14 22:43:51
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       以下是引用杀死什政信 在第6楼的发言:

       以下是引用yuyuku 在第2楼的发言:

      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      记的米国的列克星敦号航母(CV-16)好似就是电力推进的

      二战军舰是用蒸汽轮机或柴油机作动力.

      2010/10/11 12:14:40
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      感觉改人家的东西,就好比在人家的画里再画,难度可想而知,老瓦最终也就是个学习初期的试验品,不可能有什么大的作为。

      2010/10/11 10:16:57
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       以下是引用yuyuku 在第2楼的发言:

      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      现在只有英国的45型驱逐舰、在建的3艘朱姆沃尔特级用到全电推进,航母也只有福特级、英国的两艘未来航母用到全电推进。

      2010/10/11 9:59:57
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      这东西不知道,电机直接装螺旋桨不是和模型差不多了?

      2010/10/11 9:31:42
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      很好的方案,值得研究。优点太多了

      -短轴距,效率高,因此船体变形,轴损可以忽略了

      只是不知道电气方面能实现吗?

      2010/10/11 7:44:34
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      要是能把老瓦改成海巡船就牛X了,我看谁还敢撞!

      2010/10/11 5:25:20
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第44楼的发言:

      回19楼,没说取消尾轴,另外报告:经检索发现国外的确搞出了这种全电推进器,国内是否在搞情况不明。什么力呀面呀没有算过。中国的船舶工人不下十五万,能够参与五万吨以上船舶建造的人可不多,进行设计的更少,多学习才能进步,否则交流电动机能够调速,电动机不用转子改直线运动可就是UFO的成果了。

      你错了 直线电机早就在中国用了很多年了 呵呵

      自己去想想是什么东西吧!

      很著名的!那可不是UFO 当然速度要慢的多了

      只有几百公里!

      2010/10/10 23:14:03
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      期待,如按楼主的设计中国的技术进步很大。不过可能建造的费用要大幅的增加。有些技术我国还没有真正突破,比如磁力弹射器。不过我还是衷心希望我国的航母如此先进!

      2010/10/10 22:30:10
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       以下是引用yngjysl 在第12楼的发言:

      确是专业而技术,谈的都是内门道

      不过较遗憾的是,两航母都不是自家“原创”的

      兄台不会认为只有上上下下每颗螺丝钉都是中国本地产的才叫原创吧?

      2010/10/10 21:17:59
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      有人问的尾轴密封,自己百度一下,这个种类很多,我以前搞这个安装是饭碗,但是不会特地去研究这个,记这些东西,不一样的吨位和船型密封原理差不多,但是具体方式就不一样,构件也不同

      小型船不谈了,这个没什么好说的,大型船无非有一个尾轴密封舱,是注油的,有的有巨大的轴承,有的就是非金属的尾轴托环,然后不免的什么密封环啊,密封圈啊,压紧端盖,这个没法细说了。

      有人说船往外排水是尾轴漏水。。不能说不对,一般来说那个排水是冷却水,因为内循环的话要考虑一个冷却系统空间,所以有的船就是开式冷却的,船外吸水,然后排出,。,有的船是内循环冷却的,自己装有冷却系统,正常情况不排水,真要排水了,就像楼上那位说的,尾轴渗水了

      全电力推进不是什么稀奇事情,二战的很多潜艇就已经具备这个能力了,问题在于,电力推进和电机直接推进是2个概念

      2010/10/10 16:11:59
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      呵呵···到“全电”了?是现代先进的“全电”?行。好像看过:也是西方舰船发展的方向。

      2010/10/10 15:44:54
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      一个破船壳值得下这么大本钱吗?中国不缺钢材吧,研究透了自己好好建不是更好吗?

      2010/10/10 15:25:24
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       以下是引用liujinb 在第54楼的发言:

      我还可以告诉你,他的运作方式有点相旱冰

      他脑子进满水啦,你没法告诉他。呵呵!

      2010/10/10 14:56:09
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      我还可以告诉你,他的运作方式有点相旱冰

      2010/10/10 14:33:54
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       以下是引用杀死什政信 在第45楼的发言:

       以下是引用涡喷 在第37楼的发言:

       以下是引用gosla 在第28楼的发言:

      自己造,可以根据前期选定的设备设计船舱,,你改造就不一样了,就是根据现有的船舱选择设备了。。

      咱们的材料不如进口材料,这个就是事实,但是可以通过材料厚度和结构加强弥补材料自身的不足,所以建造航母不是难题,难就难在主要设备和配套设备

      有人担心设备过大,进不了机舱,这个不要担心,,能拆出来就能装进去,不能拆解的设备,可以开仓,,,说白了就是查看好设备进出路径,直接把碍事的地方割掉。然后焊接回去

      现在的船,就别考虑什么船员的问题了,最少4个人就可以驾驶了,自己想什么地方要人,......

      机电哥问个问题哈,既然船尾需要开个洞穿过尾轴,那这个洞是怎么实现水密的?

      船都是漏的,除了必要的封堵措施,没见过不管什么船都往外排水么,就是那个

      电机不能直线运动..............................

      国人推出直线推进电机已经很久啦,

      2010/10/10 14:29:12
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      像美国航母蒸汽弹射器 和蒸汽机的原理一样 属于将普通发动机的曲轴运动 改成直线拉力运动。像曲轴蒸汽发动机最后由于效率不高 改成了蒸汽机轮 ,为什么航母弹射器 不可以搞成蒸汽机轮形式的了,希望和大家讨论下呵呵呵。

      2010/10/10 13:37:10
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      学习了

      2010/10/10 12:05:52
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      燃气轮机起码得8台,以便使航速达到30节,尤其是老瓦这样的滑跃航母。

      不过8台燃气轮机太复杂了。

      2010/10/10 10:04:27
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      大家都太认真了,论坛就是个娱乐的地方。真正专业人士正事儿还忙不过来呢,哪有功夫发帖子!

      没事看一乐呵儿就行了!

      2010/10/10 9:39:29
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       以下是引用gosla 在第19楼的发言:

      船体的变形量是很大的,气温,水温,气候条件都有影响,这就会严重影响轴线度,主机,齿轮箱,尾轴之间安装的弹性联轴节,可以缓解一部分的变形量轴线度,另外一部分的轴线度变形量,被有长度的尾轴吸收成自身的材质变形缓解,齿轮箱2端缓解一部分,,,,并且螺旋桨的反作用力被尾轴吸收一部分,在经过联轴节被齿轮箱吸收一部分,在作用到主机上。。

      再说简单点,你找个船体模型看看,螺旋桨的背面要露出一个空间提供进水,,,,这就需要尾轴延长出来,这个进水区都不是随随便便留块空间这么简单的事情。。。

      一般来......

      专业

      2010/10/10 8:42:40
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第46楼的发言:

       以下是引用杀死什政信 在第45楼的发言:

      ......

      船都是漏的,除了必要的封堵措施,没见过不管什么船都往外排水么,就是那个

      那潜艇呢? 潜艇总不能向外排水吧

      哥,我说过船有必要的密封措施,尾轴那个洞就需要用相关的密封件进行密封(印象中好像是橡胶和其他乱七八糟的东西的合成物),好像悬浮似的(和传动轴不接触,)造成一个单向流通环境,和负压环境相似(就这么理解吧),只能往一个方向(螺旋桨方向)流动,往回流是很少或几乎没有,这样在螺旋桨传动轴密封舱里加一个水泵(米国有没有不知道,咱有)往水柜或外面排水就可以保持不进水

      2010/10/10 2:16:45
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       以下是引用杀死什政信 在第45楼的发言:

       以下是引用涡喷 在第37楼的发言:

       以下是引用gosla 在第28楼的发言:

      自己造,可以根据前期选定的设备设计船舱,,你改造就不一样了,就是根据现有的船舱选择设备了。。

      咱们的材料不如进口材料,这个就是事实,但是可以通过材料厚度和结构加强弥补材料自身的不足,所以建造航母不是难题,难就难在主要设备和配套设备

      有人担心设备过大,进不了机舱,这个不要担心,,能拆出来就能装进去,不能拆解的设备,可以开仓,,,说白了就是查看好设备进出路径,直接把碍事的地方割掉。然后焊接回去

      现在的船,就别考虑什么船员的问题了,最少4个人就可以驾驶了,自己想什么地方要人,......

      机电哥问个问题哈,既然船尾需要开个洞穿过尾轴,那这个洞是怎么实现水密的?

      船都是漏的,除了必要的封堵措施,没见过不管什么船都往外排水么,就是那个

      那潜艇呢? 潜艇总不能向外排水吧

      2010/10/10 1:36:33
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       以下是引用涡喷 在第37楼的发言:

       以下是引用gosla 在第28楼的发言:

      自己造,可以根据前期选定的设备设计船舱,,你改造就不一样了,就是根据现有的船舱选择设备了。。

      咱们的材料不如进口材料,这个就是事实,但是可以通过材料厚度和结构加强弥补材料自身的不足,所以建造航母不是难题,难就难在主要设备和配套设备

      有人担心设备过大,进不了机舱,这个不要担心,,能拆出来就能装进去,不能拆解的设备,可以开仓,,,说白了就是查看好设备进出路径,直接把碍事的地方割掉。然后焊接回去

      现在的船,就别考虑什么船员的问题了,最少4个人就可以驾驶了,自己想什么地方要人,......

      机电哥问个问题哈,既然船尾需要开个洞穿过尾轴,那这个洞是怎么实现水密的?

      船都是漏的,除了必要的封堵措施,没见过不管什么船都往外排水么,就是那个

      2010/10/10 0:10:40
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      回19楼,没说取消尾轴,另外报告:经检索发现国外的确搞出了这种全电推进器,国内是否在搞情况不明。什么力呀面呀没有算过。中国的船舶工人不下十五万,能够参与五万吨以上船舶建造的人可不多,进行设计的更少,多学习才能进步,否则交流电动机能够调速,电动机不用转子改直线运动可就是UFO的成果了。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/10/10 0:01:04
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      常规全电,LZ脑子没问题吧..又耗油,动力又不足,这不找死么?

      2010/10/9 23:40:08
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      又是没有自己的发动机

      还造个p呀

      2010/10/9 22:41:03
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      很好的方案

      支持!

      2010/10/9 22:29:21
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      目前准备应用综合电力推进系统的航母只有英国的伊丽莎白女王级和美国的福特级,福特级是核动力不能比;而伊丽莎白女王级则是常规动力,可以比较一下,该级舰用的是MT30燃气轮机,性能世界一流,而中国目前还造不出来这样的燃气轮机,此外中国的电机产品相比于欧洲也有很大差距。所以,我认为瓦良格用综合电力推进系统不太现实,它毕竟是中国第一艘航母,不求最先进但求最可靠,最好的选择还是蒸汽轮机,虽然不是世界潮流,但推力大,可靠性高,可以作为首选。待到真正意义上的国产航母建造时,在考虑用更先进的技术,这样才符合中国的一贯作风。

      2010/10/9 22:11:29
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      不论瓦舰采用何种动力对我们中国人而言是越早下水试航越好!!!

      2010/10/9 21:40:42
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      常规动力的还没造出来,就别想什么电喷了。

      2010/10/9 21:37:03
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       以下是引用gosla 在第28楼的发言:

      自己造,可以根据前期选定的设备设计船舱,,你改造就不一样了,就是根据现有的船舱选择设备了。。

      咱们的材料不如进口材料,这个就是事实,但是可以通过材料厚度和结构加强弥补材料自身的不足,所以建造航母不是难题,难就难在主要设备和配套设备

      有人担心设备过大,进不了机舱,这个不要担心,,能拆出来就能装进去,不能拆解的设备,可以开仓,,,说白了就是查看好设备进出路径,直接把碍事的地方割掉。然后焊接回去

      现在的船,就别考虑什么船员的问题了,最少4个人就可以驾驶了,自己想什么地方要人,......

      机电哥问个问题哈,既然船尾需要开个洞穿过尾轴,那这个洞是怎么实现水密的?

      2010/10/9 17:10:02
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      不知道什么时候老瓦能进入海军编制!

      2010/10/9 15:48:43
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      等看结果

      2010/10/9 14:30:22
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       以下是引用杀死什政信 在第6楼的发言:

       以下是引用yuyuku 在第2楼的发言:

      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      记的米国的列克星敦号航母(CV-16)好似就是电力推进的

      CV-1兰利号,就是那运煤船改的那艘,就是电力推进的,只是那时的电力推进效率不高

      2010/10/9 12:43:32
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      全电力,想法不错,不过实现起来可能比较困难

      2010/10/7 23:09:58
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      别想得太离谱了,机舱很大,主机占了很小的地方,其他地方都被其他机电设备和管理占用了,还不包括其他大型辅机设备,,,所以别以为腾出地方就能装飞机了

      2010/10/7 23:03:27
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      不想谈他了,只是静静的等待结果~~

      2010/10/7 20:06:08
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      等老瓦出行就知道了

      2010/10/7 20:03:07
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      对了,船舶主机没你们想得那么小,不是那什么小驳船,挂桨机,后面加几个小柴油机头就突突突突开的跑的,不能按照这个思维去放大主机体积

      2010/10/7 17:33:51
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      自己造,可以根据前期选定的设备设计船舱,,你改造就不一样了,就是根据现有的船舱选择设备了。。

      咱们的材料不如进口材料,这个就是事实,但是可以通过材料厚度和结构加强弥补材料自身的不足,所以建造航母不是难题,难就难在主要设备和配套设备

      有人担心设备过大,进不了机舱,这个不要担心,,能拆出来就能装进去,不能拆解的设备,可以开仓,,,说白了就是查看好设备进出路径,直接把碍事的地方割掉。然后焊接回去

      现在的船,就别考虑什么船员的问题了,最少4个人就可以驾驶了,自己想什么地方要人,紧急情况1个人就能开了,再说了,带上10个人,不如你一个大炸弹重呢,

      2010/10/7 17:25:39
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       以下是引用gosla 在第19楼的发言:

      船体的变形量是很大的,气温,水温,气候条件都有影响,这就会严重影响轴线度,主机,齿轮箱,尾轴之间安装的弹性联轴节,可以缓解一部分的变形量轴线度,另外一部分的轴线度变形量,被有长度的尾轴吸收成自身的材质变形缓解,齿轮箱2端缓解一部分,,,,并且螺旋桨的反作用力被尾轴吸收一部分,在经过联轴节被齿轮箱吸收一部分,在作用到主机上。。

      再说简单点,你找个船体模型看看,螺旋桨的背面要露出一个空间提供进水,,,,这就需要尾轴延长出来,这个进水区都不是随随便便留块空间这么简单的事情。。。

      一般来......

      你说的很对

      咱国家的钢铁材质也是不够高标准

      就好比一个无重力搅拌机

      非要改成有重力的搅拌机

      要改要加装的东西太多了

      随便哪个力没对 就拧麻花了

      不如去买个新的

      或者重新自己造

      2010/10/7 13:40:51
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      我是来学习的,长见识了!

      2010/10/7 12:54:36
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       以下是引用lookyou59741 在第24楼的发言:

       以下是引用鸡蛋汤 在第23楼的发言:

       以下是引用lookyou59741 在第15楼的发言:

      全电力航母,目前短期内比较难以实现。美国正在研制的电磁弹射装置也只是在研制中。

      电磁弹射将是未来比较主流的,想想ZF花那么多钱弄磁悬浮可能不仅仅是解决交通问题

      赞同。电磁弹射将是未来航母主要的弹射手段。因为蒸汽弹射技术将水加热成水蒸气要消耗大量的淡水,而且时间也比较长。锅炉的体积也相当大。据报道美国常规动力航母要从平时转为战时弹射飞机大约需要90分钟时间(烧锅炉要有时间)。核动力航母也无法牺牲航母的行动性将核能产生的能量作为烧锅炉的热量。所以,现代战争的需求决定了,蒸汽弹射必将让路于电磁弹射。

      在核动力航母上烧锅炉也应该不会弄的满身黑吧

      2010/10/7 12:50:42
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       以下是引用鸡蛋汤 在第23楼的发言:

       以下是引用lookyou59741 在第15楼的发言:

      全电力航母,目前短期内比较难以实现。美国正在研制的电磁弹射装置也只是在研制中。

      电磁弹射将是未来比较主流的,想想ZF花那么多钱弄磁悬浮可能不仅仅是解决交通问题

      赞同。电磁弹射将是未来航母主要的弹射手段。因为蒸汽弹射技术将水加热成水蒸气要消耗大量的淡水,而且时间也比较长。锅炉的体积也相当大。据报道美国常规动力航母要从平时转为战时弹射飞机大约需要90分钟时间(烧锅炉要有时间)。核动力航母也无法牺牲航母的行动性将核能产生的能量作为烧锅炉的热量。所以,现代战争的需求决定了,蒸汽弹射必将让路于电磁弹射。

      2010/10/7 12:38:57
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       以下是引用lookyou59741 在第15楼的发言:

      全电力航母,目前短期内比较难以实现。美国正在研制的电磁弹射装置也只是在研制中。

      电磁弹射将是未来比较主流的,想想ZF花那么多钱弄磁悬浮可能不仅仅是解决交通问题

      2010/10/7 12:29:03
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      个人观点:核潜艇都能搞出来,航母的核动力能存在问题???要知道一艘大型舰艇,出海一次需要耗油多少吨。。。核能动力是不二选择!

      2010/10/7 10:27:14
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       以下是引用gosla 在第19楼的发言:

      船体的变形量是很大的,气温,水温,气候条件都有影响,这就会严重影响轴线度,主机,齿轮箱,尾轴之间安装的弹性联轴节,可以缓解一部分的变形量轴线度,另外一部分的轴线度变形量,被有长度的尾轴吸收成自身的材质变形缓解,齿轮箱2端缓解一部分,,,,并且螺旋桨的反作用力被尾轴吸收一部分,在经过联轴节被齿轮箱吸收一部分,在作用到主机上。。

      再说简单点,你找个船体模型看看,螺旋桨的背面要露出一个空间提供进水,,,,这就需要尾轴延长出来,这个进水区都不是随随便便留块空间这么简单的事情。。。

      一般来......

      不错!普及下知识,这里还有材料力学等等,我记得没有错的话在2004年我国才能自主生产出特种钢材适用于船舶(航母)。

      2010/10/7 5:15:34
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       以下是引用gosla 在第18楼的发言:

       以下是引用我的眼里没有秘密 在第17楼的发言:

       以下是引用gosla 在第16楼的发言:

      还永磁多相推动电机,,,,还取消了尾轴。。。你阁下就是准备把螺旋桨直接装推进电机上,,,你尾轴是省了,可不知道你这电机的输出轴要做到多长呢,,,螺旋桨产生的反作用力直接作用于电机上,你的电机能用多久

      其他部分我就不说了,嫌烦

      遇到了个懂机电人。如果这个电机能用也是世界尖端设备了(太空材料),理论可以实际上不靠谱。

      我以前就是搞船舶的主机辅机安装调试的,他们这些人连船体变形量有多大都不清楚,,就敢把什么都简化

      这个不要当真,真正懂的一般很少有人发帖子,你看那些置顶和精华帖子还有回复的,基本上真有水平的很少 ,大部分都是凑热闹。心平气和节日愉快

      2010/10/7 5:00:03
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      船体的变形量是很大的,气温,水温,气候条件都有影响,这就会严重影响轴线度,主机,齿轮箱,尾轴之间安装的弹性联轴节,可以缓解一部分的变形量轴线度,另外一部分的轴线度变形量,被有长度的尾轴吸收成自身的材质变形缓解,齿轮箱2端缓解一部分,,,,并且螺旋桨的反作用力被尾轴吸收一部分,在经过联轴节被齿轮箱吸收一部分,在作用到主机上。。

      再说简单点,你找个船体模型看看,螺旋桨的背面要露出一个空间提供进水,,,,这就需要尾轴延长出来,这个进水区都不是随随便便留块空间这么简单的事情。。。

      一般来说,排水量越大,船体越大,变形量越大,尾轴越长,当然,拖船,渡船除外,低速船相对尾轴短,船体简单,

      2010/10/7 4:38:34
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       以下是引用我的眼里没有秘密 在第17楼的发言:

       以下是引用gosla 在第16楼的发言:

      还永磁多相推动电机,,,,还取消了尾轴。。。你阁下就是准备把螺旋桨直接装推进电机上,,,你尾轴是省了,可不知道你这电机的输出轴要做到多长呢,,,螺旋桨产生的反作用力直接作用于电机上,你的电机能用多久

      其他部分我就不说了,嫌烦

      遇到了个懂机电人。如果这个电机能用也是世界尖端设备了(太空材料),理论可以实际上不靠谱。

      我以前就是搞船舶的主机辅机安装调试的,他们这些人连船体变形量有多大都不清楚,,就敢把什么都简化

      2010/10/7 4:23:19
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       以下是引用gosla 在第16楼的发言:

      还永磁多相推动电机,,,,还取消了尾轴。。。你阁下就是准备把螺旋桨直接装推进电机上,,,你尾轴是省了,可不知道你这电机的输出轴要做到多长呢,,,螺旋桨产生的反作用力直接作用于电机上,你的电机能用多久

      其他部分我就不说了,嫌烦

      遇到了个懂机电人。如果这个电机能用也是世界尖端设备了(太空材料),理论可以实际上不靠谱。

      2010/10/7 3:48:56
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      还永磁多相推动电机,,,,还取消了尾轴。。。你阁下就是准备把螺旋桨直接装推进电机上,,,你尾轴是省了,可不知道你这电机的输出轴要做到多长呢,,,螺旋桨产生的反作用力直接作用于电机上,你的电机能用多久

      其他部分我就不说了,嫌烦

      2010/10/7 1:14:44
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      全电力航母,目前短期内比较难以实现。美国正在研制的电磁弹射装置也只是在研制中。

      2010/10/6 22:50:13
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      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪

      2010/10/6 22:02:02
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      等看结果

      2010/10/6 21:51:49
      • 军衔:中国海军上将
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      • 工分:3281829 / 排名:43
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      确是专业而技术,谈的都是内门道

      不过较遗憾的是,两航母都不是自家“原创”的

      2010/10/6 20:39:43
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      核动力靠产生蒸汽,直接驱动汽轮机-推进器系统为舰艇提高动力的。由于该系统中组合有发电机,因此,也能同时提供舰艇所需的部分电力(因此舰艇上另有柴油发电机组)。

      2010/10/6 20:02:14
      • 军衔:陆军中士
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      纯属臆想

      2010/10/6 19:10:38
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      全电驱动,好想法。

      2010/10/6 19:00:26
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      这就够海军军工的那帮工程界的哥们忙乎一阵了,不过,毕竟是自己独立承担的东西,相关体系的合成将奠定中国海军从此走出苏俄的影子,有利于更多地吸取世界先进航海(军舰)专利技术,提高我们的国防军工力量!

      2010/10/6 16:43:36
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      问一下 各位所说的无论是电力,还是蒸汽。是不是都来自核能?我是小白。

      2010/10/6 14:29:37
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       以下是引用yuyuku 在第2楼的发言:

      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      记的米国的列克星敦号航母(CV-16)好似就是电力推进的

      2010/10/6 13:58:10
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      高可靠性燃气轮机门槛也不低,全电推进有前途,中国的电机还可以,就是大点。

      2010/10/6 9:13:33
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      划算吗

      2010/10/5 23:49:48
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      用全电动力推进航母??这个好像不容易实现吧?当然,舰艇动力方面我是门外汉。只是臆测。如误勿怪!

      2010/10/5 22:11:38

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