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帖子主题:[原创]以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]

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[原创]以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]

以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]

以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]

那天看到论坛里有朋友在讨论M-16突击步枪的事情,文章的意思就是说,M-16其实在越南战争期间并没有大家所想象的那样不堪,而是一种非常不错的步枪,另外这些年M-16的表现不见得就比对手AK-47差。今天我觉得自己还是写点什么吧,毕竟这个文章写的……让我觉得有很多值得商榷的地方,所以我在这里指出来,还希望大家能够喜欢我的这个文章。

那个朋友的文章里,着重讲到了M-16在越南战争中的使用问题。我们都知道,很长一段时间以来都有这样的说法:美国士兵往往在作战的时候,丢掉手里的M-16,拣起越南人的AK-47来使用,这可以算的上是对AK最简单也最直接的认可。但是文章里却坚持认为,美国士兵不大可能在作战时,丢掉自己已经被训练的还算熟练的M-16,而拣对方的那些自己操作还不熟练的AK-47步枪来使用,因为在战场上一秒钟的延误都意味着危险的随时降临,另外美国军方对随意丢弃自己武器的做法,惩罚比较严厉。他还列举了美国人在本国做的问卷调查,其中上万名美国越战老兵只有83人承认自己在战斗中丢掉过M-16,可见以前我们的想法是错误的, M-16不见得就比AK-47有多难操作。看这个朋友的意思……好象暗示说以前我们经常听到的那句话,是老毛子为了宣传自己步枪的好处而做的假。但是我们大家都应该知道,其实很多事情不是一个简单的问卷调查就可以证明了的,另外M-16究竟好不好?我必须承认:的确是把好枪,因为毕竟这种步枪是经过认真设计而生产出来的,因为设计的时候考虑到了射击精度和人机配合问题,所以是现在世界上比较流行的主要步枪之一。但是我们必须看到的是,设计M-16的人,毕竟出身与设计AK系列步枪的卡拉什尼科夫不一样,因为卡拉什尼科夫是不折不扣的军人出身,他曾经亲自在苏德战场的最前沿呆过,体会过一个普通士兵所面临的严酷战争环境,他更明白一支优秀而又耐磨的步枪对于一个士兵而言,意味着关键时候能够挽救自己的性命。所以他设计AK步枪的时候往往是从战场环境出发,从最贴近战场那样的恶劣环境出发来设计这款自动步枪,当然另外也借鉴了纳粹同样型号的成功——STG-44步枪的很多优点,当然另外还有一个我们不能够忽视的原因,那就是老毛子粗犷的民族个性,他们虽然爱武器,但是往往不怎么注意保养武器,这在德国毛瑟98步枪与俄国莫辛-纳干步枪的零件、维护保养等方面,只要我们认真地进行了对比,就可以很容易地看出来。而AK-47显然有着明显的俄罗斯民族印记,正是因为这样,这才导致苏联军械部门最终在众多枪械中选择了卡拉什尼科夫的发明和创造,最终导致了世界名枪——AK系列步枪的诞生。而M-16虽然也很不错,但是毕竟设计者是来自实验室,他并没有真正地到真实的战场环境下去呆过,至少他没有亲身体会过死亡的阴影随时笼罩在头顶,往往很多时候你只能依靠手中步枪的性能来保命的感受,而且M-16的设计者也没有太多地考虑过恶劣的战场环境对枪械保养方面的苛刻要求,这就导致了虽然M-16体现了美式武器一向的精度优势,但是同时也对武器装备的战场保养方面一向都非常苛刻。

以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]

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而另外在零配件方面,AK-47毕竟是苏联人制造的,采用的是俄罗斯土地上的矿产资源,虽然粗犷,但是毕竟苏联人明白,必须制造的好,否则自己士兵的生命难保,据说AK-47之所以能够保证枪管连续射击很长时间都不变形、不容易炸膛,精度方面也远比其他国家和地区的山寨货好的多,就是因为俄罗斯原产的AK-47,零部件采用的是苏联自己的一种稀有金属,而其他国家和地方的仿制品往往就因为缺少这样的金属原材料,所以精度不高,寿命也没有苏联原产地的AK-47好,比如中国生产的56式,无论怎么努力,与苏联的AK-47相比,依然是劣势明显。但是M-16就不行了,毕竟零配件方面与AK-47相比就有劣势,是美国自己本土的资源生产出来的,虽然能够保证射击精度,但是能够保证连续射击而不出现问题吗?而且再怎么样,只要仿制的好,只要是AK-47(罗马尼亚仿制的除外,太劣等了!),都有一个非常明显的优势,坚固耐用,简单好操作,随便丢到水里,哪怕是泥水里,连续泡上几天拿起来,甩干枪管里的水,然后再随便操作几下,依然能够继续射击、遂行战斗任务。但是M-16就不行了,丢到水里泡上一段时间(最多半天吧),拣起来以后绝对无法打响,必须拆下来然后用枪油之类的东西一点一点地将那些生锈的地方,该搽的搽,该换的换,折腾的差不多了才能够继续使用。但是在战场上、特别是越南战场上哪儿有那么多时间给你慢慢搽换的?因为M-16远没有AK-47耐用,在湿热环境下很容易生锈,另外保养方面也因为零配件的问题,往往非常麻烦,这实在是让美国大兵们深恶痛绝,而越南的游击队员和政府军士兵,什么时候在这方面花上大工夫了?就更不用说苏联士兵了,如果换个环境呢?大家可以看看海湾战争中的一个实例:伊拉克士兵所用的AK-47,根本不需要任何其他的特别防护,但是美国士兵就不行,甚至还需要将保险套套在自己手中的M-16步枪的枪口上,以防止风沙灌进去以后,导致枪械出现故障、关键时候卡壳,这在战场上绝对是士兵最不愿意面对的噩梦!在越南是容易生锈,在海湾地区是害怕风沙……大家难道还没看出M-16的致命缺陷,以及它与同行AK-47的巨大差距吗?这,也是为什么M-16虽然在世界武器市场上非常流行,但是却无法克服自己与AK-47相比而出现的问题:保养要求高,价格也很高。

以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]

M16中国也有仿制,但是并不能够因此而说明它就一定比56式好!市场原因而已!

另外两种步枪还有一个致命的区别,那就是拆卸和安装问题。谁都知道AK-47的简单程度,甚至可以达到一个老婆婆,只要随便地培训五分钟,然后不需要其他的任何工具,徒手将一支AK-47拆卸成零件,然后装进袋子里拿走,到了其他地方,再用五分钟就轻松地复原成一支完整的AK-47,上好子弹就可以打了。但是很明显我们却从来没有听说过M-16步枪能够做到这些,我想之所以会出现这样的情况,一个是设计理念的区别,毕竟老毛子这个民族毕竟粗犷,讲究的就是不喜欢保养武器,自己用的武器装备最重要的一点就是必须简单、坚固、实用,而美国人则讲究的是高技术含量、高射击精度、精密器械式的武器!所以双方的武器当然就出现了这样的区别了。还有一个,就是双方本来所要面对的战场环境本来就不一样,苏联人讲究的就是人海战术,喜欢与对手近距离拼消耗,只是这几年受了美国人的影响才开始考虑远程、高精度点杀敌方目标的问题,你看俄罗斯武器,无论是步枪、坦克装甲车,还是反舰导弹、鱼雷和战略弹道导弹,向来都是讲究低精度、高威力,以密度来弥补精度的不足,甚至老毛子向来都有“我不一定能够在消灭你以后活下来,但是我只要还活着的时候,就一定要将所有能够发射的武器全射出去!”这样的军事思想,于是俄罗斯人作战向来讲究的就是大范围、高密度地进行火力覆盖,否则为什么世界上最擅长使用炮兵、讲究“大炮兵主义”的,是苏联和现在的俄罗斯,以及继承了苏联“大炮兵主义”的中国了!那就是点杀我不在行,但是密集覆盖掉你这个目标,那就是我最在行的了。于是也就出现了AK-47精度不高、火力却高的吓人这样的情况出现,但是M-16却无法在这方面赶上AK-47,还需要我多说什么吗?好象有点偏了,理解一下吧。

而大家同样必须看到的是,虽然我前面说的几乎全都是AK-47对M-16的优势,但是M-16之所以在越南战场上口碑不佳,更多的只能怪美国政府在面对AK的压力,太急于将M-16投放到越南战场上了,甚至连更多本来应该在实验场上进行的验证工作都还没全部完成,这导致了首批上战场的M-16质量问题严重,而且保养方面问题很糟糕。要知道越南战场可跟此前美军所在的欧洲战场不一样,在欧洲地区能够用五年的武器装备,在越南用不了一年,为什么?因为生锈都可以把它锈烂了!但是我们也必须看到,尽管是这样,但是美国政府很快就发现了问题,马上将这个步枪的改进型号——M-16A1投放到越南战场,虽然没有完全克服M-16的缺陷,但是至少比最开始的那批M-16步枪好多了。另外AK-47再怎么火力强大,都无法让我们彻底否认M-16的可怕优势,那就是射击精度很高,现在我们都多次看到,有人将狙击瞄准镜安装在M-16步枪上,用这样的方式在一定距离上当做狙击步枪使用的情况,但是AK-47就不行。另外美国军人曾经在对付越南人渗透到自己后方的地洞非常厌恶,于是往往在发现一处隐秘的地洞以后,不是用手榴弹就地销毁,而是秘密在地洞前面埋伏,然后等越共游击队队员爬出地洞一段距离以后,忽然用M-16扫射……虽然M60机枪也可以,但是更多的时候美国人喜欢用M-16步枪。这下该轮到越南人倒霉了,他们甚至仇恨地送给M-16一个绰号——“黑枪”!倒是非常贴切。

还有就是所谓“美国士兵没有丢弃M-16,拣AK-47使用”的问题,我不想争论了,前面已经说到了,美国人其实也很讲究大范围火力掩护的问题,毕竟当时神出鬼没的越共游击队,利用丛林肆意攻击美军基地的做法,已经把美国人打怕了,甚至我们看以前反映越南战争的记录片,经常出现为了防止丛林被越军利用起来,美国人干脆整晚整晚地用炮火覆盖基地周围的地区,反正有的是火力,而且美国人打仗从来不心疼钱,他们有的是军费!否则也不会出现直升机上动不动就用六管机枪覆盖下面的丛林,甚至出现了“炮艇机”的早期型号这些事情的出现。而美国军人同样讲究火力覆盖,无论素质如何,在进入丛林以后,一遇到风吹草动,马上就将自己的子弹狠狠地覆盖到自己怀疑有敌人的地方,新兵在这方面表现更明显!而自己携带的、再怎么多的弹药基数,几下还不是全用光了。如果这个时候混战中有敌人的AK-47掉落在自己面前,用不用?当然要用!事急从权嘛!关键时候管他什么军纪维护问题哦,能够活下来才是最重要的,难道你还傻呵呵地拿着已经成为烧火棍的M-16,冲上去与越南人拼刺刀?美国人可没练习过这技术,就算是现在无论是更先进的M-16A3,还是M4,枪托都是玻璃纤维的,拼刺刀的时候一用力就碎了,显然设计之初就没有考虑过近距离格斗、拼刺刀问题。在越南丛林的那个时候,丢掉没子弹的M-16,拣起AK-47来用,实在是保命的关键之所在,更何况,虽然美国士兵没练习过怎么使用AK-47,但是AK可是出了名的好操作,根本不需要练习的!而美国军方如果连这个都要追究……那也太不会做事了,更何况是在一向自由散漫惯了的美国大兵面前!既然苏德战场上,都曾经出现过纳粹德军拣波波莎冲锋枪、开T-34坦克和伊尔-2攻击机,苏联士兵也使用MG34机枪和MP3冲锋枪、驾驶虎式豹式坦克的情况出现,那么越南战场上出现双方武器相互使用的情况,就更正常了。

因此,以我现在的观点来看,我坚持认为,在战场上什么事情都可能发生,没必要因为越南战场上的事情,而全盘否定M-16步枪,或者是全盘否定AK-47步枪,其实双方都差不多,都是优点明显,但是缺点也很明显的单兵步枪武器。战争就是这样,没有任何武器是绝对好,也没有任何武器是绝对坏的!能够经历的起战火锤炼的武器,都是好样的!

以上文章属于个人看法,也与那个朋友讨论讨论,希望大家能够了解,毕竟我虽然喜欢AK-47,但是也不排斥M-16,希望大家能够明白!

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延伸阅读: 超级黑洞 周娥皇 牺牲品
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      军团职位:长城第一师战士
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      一声霹雳一把剑,一群猛虎铁血连,钢铁的意志钢铁汉,铁血卫国保家园。杀声吓破敌人胆,百战百胜美名传,攻必克,守必坚,踏敌尸骨唱凯旋!
      2010/9/12 19:23:28

      网友回复

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      说白了AK47在全世界这么流行主要原因就这么几点:可靠操作简单外加便宜。M16系列并不比AK系列差。

      2014/1/14 14:45:54
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      赞一个。

      2014/1/14 13:24:34
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      我觉得其实都一样,真正的战场谁都不知道,电视里看的 都是为了拍电影,以前我周边就有个老兵,参加过2战的。他说了,混战时候,谁敢耽搁一秒钟或者几秒钟去精确的瞄准?一顿扫,怕的脑袋都不敢伸进去,就枪口伸出去一顿射,所以说,据调查,几万或者几十万发平均杀掉一个士兵,一点都不夸张了。人体太脆弱,无论用AK或者M16,都可以一枪毙命,玩的是战争,又不是游戏,你以为像游戏一样掉血啊?掉了一半血人也不死,照样开枪射击跑动啊?真人不一样,无论你打到哪里,都不具备开枪射击了。

      2010/12/6 4:45:20
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      对己国武器要高调,对他国武器要低凋

      2010/10/6 8:06:44
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       以下是引用村长有人偷瓜 在第155楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第107楼的发言:

      ......

      抄书谁都会,但能不能理解就是另外一回事

      m16的可靠性那么差,澳洲的sas用m4是闲着蛋疼?

      晕倒!谁跟你说M4了?

      澳大利亚因为M16不可靠而选择F88作为制式步枪,却要要给特种部队装备M16的卡宾型

      澳洲佬这是吃饱了撑的么?

      本文内容于 2010-10-6 11:05:21 被xxyy492编辑

      2010/10/5 23:35:44
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       以下是引用xxyy492 在第107楼的发言:

       以下是引用村长有人偷瓜 在第84楼的发言:

       以下是引用挂幌子 在第82楼的发言:

      ......

      AUG和M16用的蛋蛋有区别么?袋鼠太可爱了。。。

      我说澳大利亚换转F88的原因是可靠性,据说此枪的可靠性不低于AK,绝对高于M16,澳大利亚军方在对AUG经过严格的考核之后, 1985年引进了生产线开始批量生产,早期的合同允许澳大利亚生产8 5000支AUG系列。AUG步枪在澳大利亚被命名为F88,与奥地利原型AUG步枪相比,主要是膛口消焰器做了改进,以适用于丛林作战。F88步枪系列包含3个型号,分别是F88标准型步枪、F88-C短突击型步枪以及F88-S步枪。

      抄书谁都会,但能不能理解就是另外一回事

      m16的可靠性那么差,澳洲的sas用m4是闲着蛋疼?

      晕倒!谁跟你说M4了?

      2010/10/4 17:38:59
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      ak杀伤力比m16高?又一个玩cs坏脑的 你丫懂不懂啊M系列口径5.56毫米AK系列7.92毫米。

      2010/9/25 2:21:08
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       以下是引用超级结石 在第31楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      5.56*45的子弹穿透力比7.62*39的子弹要大

      但7.62*39对目标的毁伤能力比5.56*45要大

      小口径弹丸轻,越障后存能低。

      2010/9/23 13:21:48
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       以下是引用獠韩 在第150楼的发言:

      AK系列除了比M系列重点儿,其他方面比M系列要好多了。造价便宜便于操作,战场适应能力超强,杀伤力就不用说了中一枪不死也残废。

      ak杀伤力比m16高?又一个玩cs坏脑的

      [原创]以我个人的观点看M-16和AK-4

      2010/9/23 9:00:21
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      7.62的AK在300米距离上啥也打不到...哪个好看地形和环境了。楼主没说啥我们不知道的啊,都是老腔老调了。

      2010/9/23 7:59:27
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      AK系列除了比M系列重点儿,其他方面比M系列要好多了。造价便宜便于操作,战场适应能力超强,杀伤力就不用说了中一枪不死也残废。

      2010/9/23 4:30:48
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      俺用过M16(蓝军装备),这款枪确实不错,但这时的M16已经过很多年的修改完善了。而老美在越战中的反映也是真实的,当时这款枪是受空军的委托设计,而越战美陆军使用的M16是首批采购,逐步列装的。M16的弹丸和AK47弹丸口径不同,在越战中遇到最大的问题丛林山地的修风偏不易掌握,它的最大长处是3发点射的设计。至于机械部分,M16较为精细也是它的弱点,AK47的适应性更好一些。

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      2010/9/22 21:04:17
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       以下是引用fz1018 在第125楼的发言:

      看过某16vs47的片子

      从精度、可控性、耐操、子弹破坏力对比过

      前两点不用说,16绝对胜出

      小口径的5.56x45mm,和设计成老式步枪的突击步枪(该片中的原话)使得在连射和点射方面都优于47

      而47为了耐操而稍微宽松的枪身射击(射击时候枪身的曲张很强大)再加上7.69x39mm中间威力弹的后座力,在前两点上输了

      反过来说耐操,AK可是出了名的

      16最初装备的时候在陆军和MC(好像是吧)中有两极反应:一边是说16很麻烦,一边说16很优秀;也许跟日常保养有关系

      广告词不是说......

      杀伤力早期的M16才恐怖。

      2010/9/22 20:44:26
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      个人喜好吧,游戏上ak后阻力大,但战争中高手很不在意后坐力,游戏毕竟是假的

      2010/9/22 20:37:07
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       以下是引用风之图腾 在第2楼的发言:

      楼主分析得很细致,虽然观点基本还是传统的居多。

      让人不能理解的是M16现在应该改进的差不多了,但是据美国人自己的武器专栏片子解释伊拉克前线官兵反映其性能还是娇气,美国佬倒是实事求是的,美国的军工也是官僚主义啊,没有危机意识,M16这种破枪也算好枪吗?这么精贵的东西怎么适应残酷的战场环境呢,美国兵也悲哀的,难怪越战要惨败,改进型卡宾枪也威力不足,传统的M16基本勘用的,视频动画原理中M16的威力体现在枪弹,就是击中目标枪弹的弹鼻会上翘,碎裂,翻滚,内部机体被破坏的一塌糊涂,被它击中通常死路一条,但是M16的弹药威力还是没有AK47足,而且不适合长时间射击,只允许点射,美军看中的是携弹量精度和枪弹恶毒的破坏力,这点AK47的后代,M16的远房亲戚,AK74也做到了,5.45mm的口径比5.56mm还要致命,在苏阿战场上阿富汗游击队一旦被苏军AK74弹丸命中,结果是灾难性的,进口小出口大,机体立刻丧失抵抗能力,大量失血,或者说立刻报废,不死也要脱层皮,令人谈之色变,你把M16和AK47比有点偏了,应该是M16和AK74比,他们俩的共同点比较多点,

      2010/9/22 20:14:13
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      所谓存在即是合理

      2010/9/21 15:40:11
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      貌似之前看过差不多的文章

      2010/9/21 11:26:59
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      我就知道这个帖子打狗多数会来。。。

      2010/9/21 10:13:10
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       以下是引用wayvay 在第19楼的发言:

      AK的机件这些造得有一定松动,像进灰进沙子这些恶劣的战场环境仍然可以使用,比较适合那些仅靠单兵作战的“弱势”群体。而像美帝这样的“强势”者,动不动就有炮火灰机支援的。当然得选用构造精良的武器,M16的精度和火力到现在也是值得肯定的。

      穷小子开烂皮卡,富二代用兰博基尼。这是普遍现象!AK到现在几乎有些被神话的味道。两者各有优点,很简单,如果你有一万块钱,你是会去配罗技鼠标还是配便宜的双飞燕呢?

      AK的一些零件的公差配合等级有的比M16还要高,坚固耐用,可靠性高和零件间的间隙大小无关,主要是设计的问题

      2010/9/20 16:34:59
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       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      这个楼主很强大。

      把M16的缺点都说成是正常的问题。

      我只是想说说精度。

      人家老毛子随AK-47到越南的是SVD。你不能否认狙击战把美国打得挺郁闷吧!美军不敢带标志身份的东西,不敢做标志身份的行为。

      狙击?美国死了多少人,越南死了多少?

      再说了svd。。。美国还有一种枪叫做m14的,加个瞄准镜跟svd效果一样,而且美国人也确实这么干了。。。

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      2010/9/19 22:30:03
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       以下是引用xxyy492 在第139楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第135楼的发言:

      ......

      好好好你牛逼 你全懂 我全不懂

      斯通纳是你爹 卡拉什是你妈

      你爹车枪机拉膛线、你妈冲机匣

      他俩合伙把你做成了历史第一喷

      你比M4和AK都牛逼

      你泡在粪池子里15年拿出来照样喷

      把你的枪管子砸歪你照样射

      把你的盖子掀开洒把土你照样能吱声

      有句话说的还真没错

      极度自卑的人都会病态地否定自己的认知能力

      你就是一活生生的例子

      果然很谢吊的物件

      不使劲堵不行

      2010/9/19 19:54:19
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       以下是引用galilyue 在第135楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第129楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第123楼的发言:

      ......

      好吧好吧

      你牛逼,比M4还牛逼行啦吧

      不懂没关系,但别不懂装懂

      好好好你牛逼 你全懂 我全不懂

      斯通纳是你爹 卡拉什是你妈

      你爹车枪机拉膛线、你妈冲机匣

      他俩合伙把你做成了历史第一喷

      你比M4和AK都牛逼

      你泡在粪池子里15年拿出来照样喷

      把你的枪管子砸歪你照样射

      把你的盖子掀开洒把土你照样能吱声

      有句话说的还真没错

      极度自卑的人都会病态地否定自己的认知能力

      你就是一活生生的例子

      2010/9/19 12:11:13
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       以下是引用于泽龙 在第137楼的发言:

       以下是引用无敌江哥 在第134楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      这个楼主很强大。

      把M16的缺点都说成是正常的问题。

      我只是想说说精度。

      人家老毛子随AK-47到越南的是SVD。你不能否认狙击战把美国打得挺郁闷吧!美军不敢带标志身份的东西,不敢做标志身份的行为。

      我倒是认为你说的有点偏颇了。那个什么狙击战导致美军不敢带身份标识符啥的是真是假姑且不论,先暂时把这个当成是真的吧。就算是美军被狙击手打怕了,那也不能说明就是AK族的枪械有很大优势了,要知道战场上人才是最重要的,抢啊什么的终究只是工具。那个狙击战的结果很大程度上是由越南士兵更熟悉当地环境导致的,不能证明SVD就很优秀。当然我这里不是说SVD就不优秀,只是你说的这个论据不够有说服力而已。

      另外,楼主辛苦了,花时间写这么长的分析评论,很佩服,看得也很舒服。

      你们都偏激,唯美主义,所以看着他写的舒服。

      我说点不同东西,你看起来当然不爽了。

      就事论事而已,谁偏激谁不偏激自有公论的,我不想过多辩解。

      2010/9/19 12:09:18
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       以下是引用无敌江哥 在第134楼的发言:

       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      这个楼主很强大。

      把M16的缺点都说成是正常的问题。

      我只是想说说精度。

      人家老毛子随AK-47到越南的是SVD。你不能否认狙击战把美国打得挺郁闷吧!美军不敢带标志身份的东西,不敢做标志身份的行为。

      我倒是认为你说的有点偏颇了。那个什么狙击战导致美军不敢带身份标识符啥的是真是假姑且不论,先暂时把这个当成是真的吧。就算是美军被狙击手打怕了,那也不能说明就是AK族的枪械有很大优势了,要知道战场上人才是最重要的,抢啊什么的终究只是工具。那个狙击战的结果很大程度上是由越南士兵更熟悉当地环境导致的,不能证明SVD就很优秀。当然我这里不是说SVD就不优秀,只是你说的这个论据不够有说服力而已。

      另外,楼主辛苦了,花时间写这么长的分析评论,很佩服,看得也很舒服。

      你们都偏激,唯美主义,所以看着他写的舒服。

      我说点不同东西,你看起来当然不爽了。

      2010/9/19 8:58:47
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      个是设计理念的区别,毕竟老毛子这个民族毕竟粗犷,讲究的就是不喜欢保养武器,自己用的武器装备最重要的一点就是必须简单、坚固、实用,

      说的不对,AK是2战时期,战场为保障减少后勤,而且是士兵设计的,对战士来说,可靠的性能比准确更重要,你不打不死人起码还能吓人一跳,要是卡壳问题就大了。而且当时也是为了战壕使用和对付冲锋,火力比什么都总要

      2010/9/18 23:06:30
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       以下是引用xxyy492 在第129楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第123楼的发言:

      ......

      好吧好吧

      你牛逼,比M4还牛逼行啦吧

      不懂没关系,但别不懂装懂

      好好好你牛逼 你全懂 我全不懂

      斯通纳是你爹 卡拉什是你妈

      你爹车枪机拉膛线、你妈冲机匣

      他俩合伙把你做成了历史第一喷

      你比M4和AK都牛逼

      你泡在粪池子里15年拿出来照样喷

      把你的枪管子砸歪你照样射

      把你的盖子掀开洒把土你照样能吱声

      2010/9/18 22:46:52
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       以下是引用于泽龙 在第8楼的发言:

      这个楼主很强大。

      把M16的缺点都说成是正常的问题。

      我只是想说说精度。

      人家老毛子随AK-47到越南的是SVD。你不能否认狙击战把美国打得挺郁闷吧!美军不敢带标志身份的东西,不敢做标志身份的行为。

      我倒是认为你说的有点偏颇了。那个什么狙击战导致美军不敢带身份标识符啥的是真是假姑且不论,先暂时把这个当成是真的吧。就算是美军被狙击手打怕了,那也不能说明就是AK族的枪械有很大优势了,要知道战场上人才是最重要的,抢啊什么的终究只是工具。那个狙击战的结果很大程度上是由越南士兵更熟悉当地环境导致的,不能证明SVD就很优秀。当然我这里不是说SVD就不优秀,只是你说的这个论据不够有说服力而已。

      另外,楼主辛苦了,花时间写这么长的分析评论,很佩服,看得也很舒服。

      2010/9/18 19:59:29
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       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      穿透300MM的?这俩枪你都玩过?专家

      2010/9/18 18:04:12
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       以下是引用把酒赏雪 在第36楼的发言:

      借用一位老美的话:上火星他愿意带一只AK47.

      唉,这智商真是到了让人无语的地步了。

      1、一个老美就有代表性?他能代表谁,他只能他自己。而且就是这么老美,今天说AK好,明天又说M16好,你怎么办?如果明天有两个老美对你说:上火星我们要带M16。你该怎么办?而且这个老美

      2、一个老美说。请问那个老美说的,有出处吗。

      2010/9/18 17:24:59
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       以下是引用fz1018 在第125楼的发言:

      看过某16vs47的片子

      从精度、可控性、耐操、子弹破坏力对比过

      前两点不用说,16绝对胜出

      小口径的5.56x45mm,和设计成老式步枪的突击步枪(该片中的原话)使得在连射和点射方面都优于47

      而47为了耐操而稍微宽松的枪身射击(射击时候枪身的曲张很强大)再加上7.69x39mm中间威力弹的后座力,在前两点上输了

      反过来说耐操,AK可是出了名的

      16最初装备的时候在陆军和MC(好像是吧)中有两极反应:一边是说16很麻烦,一边说16很优秀;也许跟日常保养有关系

      广告词不是说......

      AK47比M16杀伤力大?

      [原创]以我个人的观点看M-16和AK-4

      笑话

      2010/9/18 10:49:25
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      同意

      2010/9/18 10:02:15
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       以下是引用galilyue 在第123楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第120楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第117楼的发言:

      ......

      浸泥水15分 和 往机匣里塞干土 …………

      这有可比性么??

      道理就如同吃奶粉,AK是干吃奶粉咽下去,M4是把奶粉冲奶喝下去

      两者应该进行相同惨烈的竞赛

      都把机匣打开,塞进去干土,然后关闭机匣,不拍不抖,比赛射击,打完定额子弹,比故障率

      或者玩玩更刺激的,把枪管砸弯,或者换上劣质弹药比比看呢

      又是一个连看都没看就瞎扯谈的

      那段视频里面的M4是在15分钟内打了1100发弹,每次枪管打得冒烟就丢进泥水里面冷却,然后捞起来拉枪机排出里面的水,再装上弹匣打。期间只发生过一次弹匣供双弹的故障,导气系统和闭锁都没问题。

      你们成天吹说M16如何不可靠,这还不够打你们脸?

      另外,AK和M16的“可靠性”侧重点不同,AK注重的是极端环境下的可靠性,M16重视的是常规环境中的低故障。而且我也可以告诉你,CQ的寿命试验中,故障率的验收标准比56冲高得多。

      好吧好吧

      你牛逼,比M4还牛逼行啦吧

      不懂没关系,但别不懂装懂

      本文内容于 2010-9-18 10:45:46 被xxyy492编辑

      2010/9/18 9:41:07
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      luguo

      2010/9/18 0:26:01
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       以下是引用sylcdm 在第71楼的发言:

       以下是引用dlike 在第69楼的发言:

      ,枪托都是玻璃纤维的,拼刺刀的时候一用力就碎了,显然设计之初就没有考虑过近距离格斗、拼刺刀问题。在越南丛林的那个时候,丢掉没子弹的M-16,拣起AK-47来用,实在是保命的关键之所在,更何况,虽然美国士兵没练习过怎么使用AK-47,但是AK可是出了名的好操作,根本不需要练习的!而美国军方如果连这个都要追究……那也太不会做事了,更何况是在一向自由散漫惯了的美国大兵面前!既然苏德战场上,都曾经出现过纳粹德军拣波波莎冲锋枪、开T-34坦克和伊尔-2攻击机,苏联士兵也使用MG34机枪和MP3冲锋枪、驾驶......

      还真的没注意楼主说的这个细节。美国人叫碳纤维,我国一直都叫玻璃钢。当年我国56式采用玻璃钢枪托时,做了很多对比试验,印象最深的就是拿枪托砸立着的汽车轮胎,玻璃钢的始终完好,木托的都断了。

      楼主说玻璃纤维枪托容易碎,估计是连这玩意是什么东西都没搞清楚吧?你当这“玻璃纤维”枪托跟你家窗户的玻璃一个样,随便一敲就碎了?

      中国人说的玻璃钢以老外的叫法翻译过来应该是“玻璃纤维增强塑料”,是复合材料里面使用最普遍的一种。

      如果把玻璃钢叫的再叫的稍微专业点应该叫玻璃纤维增强不饱和聚酯树脂,也有用环氧树脂的,不过那就叫环氧玻璃钢了。用碳纤维的直接叫碳纤维复合材料,没有叫碳纤维玻璃钢的。

      玻璃钢这东西强度极高,相对来说只是抗冲击强度稍微差点,但是你使劲砸也不至于到楼主说的容易碎的地步,顶多是发白而已。

      楼主没见过玻璃钢(也就是你写的玻璃纤维)的话可以到街上找个垃圾桶仔细端详端详,用脚踹一下那个比枪托薄的多的多的东西,好好认识一下这东西的强度。找不到垃圾桶可以直接去坐公交车,对着公交车的椅子踹几脚。如果你还是大学生的话,直接去食堂看看天天坐着吃饭的桌子椅子就行了。

      2010/9/18 0:02:10
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       以下是引用把酒赏雪 在第36楼的发言:

      借用一位老美的话:上火星他愿意带一只AK47.

      那是在未知的环境中,要求低可靠性高的武器是最好的。

      毕竟现代战争很少靠人海战术,美国的几次战争也都有强大的后勤保障。相比AK差强人意的精准度,拿着M4装上光瞄远远的就能开打还是很好的。

      再说经过越战往后几十年,M16也在不断的发展改进,到现在当然比那个时候好

      2010/9/17 22:49:24
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      看过某16vs47的片子

      从精度、可控性、耐操、子弹破坏力对比过

      前两点不用说,16绝对胜出

      小口径的5.56x45mm,和设计成老式步枪的突击步枪(该片中的原话)使得在连射和点射方面都优于47

      而47为了耐操而稍微宽松的枪身射击(射击时候枪身的曲张很强大)再加上7.69x39mm中间威力弹的后座力,在前两点上输了

      反过来说耐操,AK可是出了名的

      16最初装备的时候在陆军和MC(好像是吧)中有两极反应:一边是说16很麻烦,一边说16很优秀;也许跟日常保养有关系

      广告词不是说,16是不需要保养的吗。所以后来出了问题,马上就配发了漫画版保养手册和工具(总比不改的好)

      子弹破坏力方面,同样也是47的7.69胜出,毕竟子弹的杀伤力每增加1令格口径增大1mm都会倍增

      特别是越南的丛林里,5.56口径打穿了树叶却打不死躲在小树背后的敌人,反过来7.69就几乎无事了大部分障碍

      另一个差别应该是16的瞄准具,片中的原话就是说这把枪是把射程当做重点而弱化了突击步枪400m作战距离下需要快速射击的特性

      这点上咱就不好说啥了,没射过,军训就那么几发意思下

      不过16的保险是单发先来之后才是连发或者三点,47则是直接跳到连射或三点然后才是单发

      短距离交火还是最短时间能扫出更多子弹的比较有优势吧?

      2010/9/17 22:17:15
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      美帝已经开始重新列装7.62毫米的步枪了。“步枪兵”使用的是M14的现代化改进版,“精准射手”用的则是M14DMR,而负责火力支援的则是MK48......这仿佛又回到了M16之前,“步枪兵”使用的是7.62的M1加兰德,而“机枪手”用的则也是7.62BAR。半个多世纪的轮回,历史仿佛和世人开了个玩笑

      2010/9/17 20:42:20
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       以下是引用xxyy492 在第120楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第117楼的发言:

      ......

      浸泥水15分 和 往机匣里塞干土 …………

      这有可比性么??

      道理就如同吃奶粉,AK是干吃奶粉咽下去,M4是把奶粉冲奶喝下去

      两者应该进行相同惨烈的竞赛

      都把机匣打开,塞进去干土,然后关闭机匣,不拍不抖,比赛射击,打完定额子弹,比故障率

      或者玩玩更刺激的,把枪管砸弯,或者换上劣质弹药比比看呢

      又是一个连看都没看就瞎扯谈的

      那段视频里面的M4是在15分钟内打了1100发弹,每次枪管打得冒烟就丢进泥水里面冷却,然后捞起来拉枪机排出里面的水,再装上弹匣打。期间只发生过一次弹匣供双弹的故障,导气系统和闭锁都没问题。

      你们成天吹说M16如何不可靠,这还不够打你们脸?

      另外,AK和M16的“可靠性”侧重点不同,AK注重的是极端环境下的可靠性,M16重视的是常规环境中的低故障。而且我也可以告诉你,CQ的寿命试验中,故障率的验收标准比56冲高得多。

      好吧好吧

      你牛逼,比M4还牛逼行啦吧

      2010/9/17 20:08:14
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       以下是引用ife 在第35楼的发言:

      所有在铁血对比AK47 和M16的人其实并不知道 AK47和M16的真谛。

      关于数据理论这些我都不多讲可以参考其他帖子。就直接说的简单点AK47的特性适合 类似二战的消耗战士兵打光了继续征召一批一群没经过长期训练的士兵拿起AK,确实要比拿M16好用。M16精准的特性适合一支训练有素的军队,如果2支对决的军队都是训练有素,装备精良。那么拿M16的一样绝对占有绝对优势,这也就是为什么海湾战争期间为什么那么多伊拉克精锐部队(很多都参加过两伊战争)在300多距离被美军爆头...M16有很多缺点,但是在......

      确实!

      不过LZ对两者的优缺点,分析的比较中肯。

      2010/9/17 17:31:21
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      天啊,真要吵足一个世纪吗?

      整天扯M16操作复杂的,到底摸过枪没?

      2010/9/17 15:14:46
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       以下是引用galilyue 在第117楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第115楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第113楼的发言:

      楼主糊涂……

      什么叫……苏联人自己制造的AK都是用他们的一种稀有金属??

      这么邪乎!

      伊拉克战争时有个叫林奇的美国女兵被伊拉克人俘虏

      为何,她自己招的……我的枪卡壳了……

      M4仍然没有很好的解决泥沙的问题,做的太细腻了有些缺陷就很难消除

      AK机匣里赛土射击的视频是很震撼的,把机匣盖打开,把土和枯草末塞进去,盖上盖子就能打……

      反观很多西方的枪,往往是把一个严严实实的枪放到土里埋着,再取出来,把土抖抖拍拍再打,然后美其名曰防尘效果好……有本事也学学苏联人,机匣里弄点土末草末,......

      去youtube找两段“AR15 Torture Test 1100 Round in 15 Min”的视频,里面有M4浸泥水15分钟内打1100发的可靠性测试

      你让ak来段差不多的再说吧

      浸泥水15分 和 往机匣里塞干土 …………

      这有可比性么??

      道理就如同吃奶粉,AK是干吃奶粉咽下去,M4是把奶粉冲奶喝下去

      两者应该进行相同惨烈的竞赛

      都把机匣打开,塞进去干土,然后关闭机匣,不拍不抖,比赛射击,打完定额子弹,比故障率

      或者玩玩更刺激的,把枪管砸弯,或者换上劣质弹药比比看呢

      又是一个连看都没看就瞎扯谈的

      那段视频里面的M4是在15分钟内打了1100发弹,每次枪管打得冒烟就丢进泥水里面冷却,然后捞起来拉枪机排出里面的水,再装上弹匣打。期间只发生过一次弹匣供双弹的故障,导气系统和闭锁都没问题。

      你们成天吹说M16如何不可靠,这还不够打你们脸?

      另外,AK和M16的“可靠性”侧重点不同,AK注重的是极端环境下的可靠性,M16重视的是常规环境中的低故障。而且我也可以告诉你,CQ的寿命试验中,故障率的验收标准比56冲高得多。

      本文内容于 2010-9-17 9:50:26 被xxyy492编辑

      2010/9/17 9:35:57
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      某兵器杂志有一个美国兵踢门照片,他拿着的就是AK47(也可能是AKM),就是不知道是否普遍现象。

      2010/9/17 8:04:47
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      AK47是第三世界的土鳖用的枪么,只要能听着撸个响就行了。。。能不能打着人就是另一回事了

      2010/9/16 21:37:21
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       以下是引用xxyy492 在第115楼的发言:

       以下是引用galilyue 在第113楼的发言:

      楼主糊涂……

      什么叫……苏联人自己制造的AK都是用他们的一种稀有金属??

      这么邪乎!

      伊拉克战争时有个叫林奇的美国女兵被伊拉克人俘虏

      为何,她自己招的……我的枪卡壳了……

      M4仍然没有很好的解决泥沙的问题,做的太细腻了有些缺陷就很难消除

      AK机匣里赛土射击的视频是很震撼的,把机匣盖打开,把土和枯草末塞进去,盖上盖子就能打……

      反观很多西方的枪,往往是把一个严严实实的枪放到土里埋着,再取出来,把土抖抖拍拍再打,然后美其名曰防尘效果好……有本事也学学苏联人,机匣里弄点土末草末,......

      去youtube找两段“AR15 Torture Test 1100 Round in 15 Min”的视频,里面有M4浸泥水15分钟内打1100发的可靠性测试

      你让ak来段差不多的再说吧

      浸泥水15分 和 往机匣里塞干土 …………

      这有可比性么??

      道理就如同吃奶粉,AK是干吃奶粉咽下去,M4是把奶粉冲奶喝下去

      两者应该进行相同惨烈的竞赛

      都把机匣打开,塞进去干土,然后关闭机匣,不拍不抖,比赛射击,打完定额子弹,比故障率

      或者玩玩更刺激的,把枪管砸弯,或者换上劣质弹药比比看呢

      2010/9/16 21:17:13
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       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      精辟!

      2010/9/16 19:12:40
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       以下是引用galilyue 在第113楼的发言:

      楼主糊涂……

      什么叫……苏联人自己制造的AK都是用他们的一种稀有金属??

      这么邪乎!

      伊拉克战争时有个叫林奇的美国女兵被伊拉克人俘虏

      为何,她自己招的……我的枪卡壳了……

      M4仍然没有很好的解决泥沙的问题,做的太细腻了有些缺陷就很难消除

      AK机匣里赛土射击的视频是很震撼的,把机匣盖打开,把土和枯草末塞进去,盖上盖子就能打……

      反观很多西方的枪,往往是把一个严严实实的枪放到土里埋着,再取出来,把土抖抖拍拍再打,然后美其名曰防尘效果好……有本事也学学苏联人,机匣里弄点土末草末,......

      去youtube找两段“AR15 Torture Test 1100 Round in 15 Min”的视频,里面有M4浸泥水15分钟内打1100发的可靠性测试

      你让ak来段差不多的再说吧

      2010/9/16 1:56:33
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      ak-47被压迫人民的武器

      2010/9/15 22:30:40
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      楼主糊涂……

      什么叫……苏联人自己制造的AK都是用他们的一种稀有金属??

      这么邪乎!

      伊拉克战争时有个叫林奇的美国女兵被伊拉克人俘虏

      为何,她自己招的……我的枪卡壳了……

      M4仍然没有很好的解决泥沙的问题,做的太细腻了有些缺陷就很难消除

      AK机匣里赛土射击的视频是很震撼的,把机匣盖打开,把土和枯草末塞进去,盖上盖子就能打……

      反观很多西方的枪,往往是把一个严严实实的枪放到土里埋着,再取出来,把土抖抖拍拍再打,然后美其名曰防尘效果好……有本事也学学苏联人,机匣里弄点土末草末,别拍别抖,打个响的试试??

      2010/9/15 20:52:44
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       以下是引用wenguxian 在第94楼的发言:

      现代战争为什么不一个士兵发一把狙击枪?最好是又能狙击,又能像AK一样火力压制的枪。

      给八一杠加个瞄准镜就可以了

      2010/9/15 20:52:04
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       以下是引用koisaya 在第92楼的发言:

      都是好枪不过。M16在综合方面是差的很远的,现在在伊拉克的士兵还全部用枪套的。而M60,M2却很少用运输的时候除外,你们谁见过AK带枪套的。这说明美国人自己都知道M16系列连自己用的M60和M2可靠都不如。在战场上那有时间让你捣鼓抢啊。在伊拉克纳是一边倒得战争。如果真是双方势均力敌恐怕美国人要恨死M16系列

      [原创]以我个人的观点看M-16和AK-4

      看看这群蛋疼的毛子

      2010/9/15 14:04:14
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       以下是引用蜗牛校尉 在第99楼的发言:

       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      其实谁是愤愤从说话的口气就能看出,所有回复的人里你是最激动的一个。对于你的观点 我想纠正一下:美国是一个纯粹的资本主义的国家,它们的武器只是商品,而制造武器的是商人,他们更关心的是成本和利润,而性能是次要的(当然他们为了自己武器的销量会把外形设计得很酷,这也是造成你们迷恋美制武器的原因).正如美军士兵守则第5条:Never forget that the lowest bidder made your weapon.别忘了你手上的武器是由最低价的承包商得标制造的。

      别吹了,你说那句话的出处是“军用版莫非定律”

      美军手册长什么样你见过么?

      2010/9/15 14:02:11
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       以下是引用爱枪的疯子 在第87楼的发言:

      从子弹设计而言,AK的7.62穿透力比较强,停止力量比较大,在越战的时候可以打穿树枝再打死人。可是5。56的口径是为了杀人而设计,子弹打进去是分滚的,而且后坐力比较小易于操作。我没有说是ak 不好,但是5.56现在还在用,ak已经变为5.45的小口径了 。所以美国人设计的东东还是挺先进的只是当时不太成熟而已。

      小声问一句

      你知道什么叫“停止作用”吗?

      2010/9/15 14:00:33
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       以下是引用村长有人偷瓜 在第84楼的发言:

       以下是引用挂幌子 在第82楼的发言:

      ......

      AUG和M16用的蛋蛋有区别么?袋鼠太可爱了。。。

      我说澳大利亚换转F88的原因是可靠性,据说此枪的可靠性不低于AK,绝对高于M16,澳大利亚军方在对AUG经过严格的考核之后, 1985年引进了生产线开始批量生产,早期的合同允许澳大利亚生产8 5000支AUG系列。AUG步枪在澳大利亚被命名为F88,与奥地利原型AUG步枪相比,主要是膛口消焰器做了改进,以适用于丛林作战。F88步枪系列包含3个型号,分别是F88标准型步枪、F88-C短突击型步枪以及F88-S步枪。

      抄书谁都会,但能不能理解就是另外一回事

      m16的可靠性那么差,澳洲的sas用m4是闲着蛋疼?

      2010/9/15 13:58:46
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       以下是引用村长有人偷瓜 在第78楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      对头!M16的子弹的穿透力很差,AK可以很轻易的射杀躲在树木后面的美军士兵,但是M16却不行,澳大利亚陆军也是因为M16在丛林战地糟糕表现,在从奥地利引进AUG生产线的

      1. m16和aug的口径是相同地

      2. 现在袋鼠国的sas还在用m4

      2010/9/15 13:56:00
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      谁都知道AK-47的简单程度,甚至可以达到一个老婆婆,只要随便地培训五分钟,然后不需要其他的任何工具,徒手将一支AK-47拆卸成零件,然后装进袋子里拿走,到了其他地方,再用五分钟就轻松地复原成一支完整的AK-47,上好子弹就可以打了。但是很明显我们却从来没有听说过M-16步枪能够做到这些

      ====================================

      这段真是笑抽了

      m16分解比ak简单好不

      2010/9/15 13:45:15
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      整一篇地摊文学

      丢掉m16捡ak是扯谈,ak放水里泡几天拿起来能打响是扯谈,m16泡过水后打不响是扯谈,ak分解维护比m16简单是大大地扯谈

      2010/9/15 13:43:46
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      但是M-16就不行了,毕竟零配件方面与AK-47相比就有劣势,是美国自己本土的资源生产出来的,虽然能够保证射击精度,但是能够保证连续射击而不出现问题吗?而且再怎么样,只要仿制的好,只要是AK-47(罗马尼亚仿制的除外,太劣等了!),都有一个非常明显的优势,坚固耐用,简单好操作,随便丢到水里,哪怕是泥水里,连续泡上几天拿起来,甩干枪管里的水,然后再随便操作几下,依然能够继续射击、遂行战斗任务。

      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      这个相当屌。M16零配件跟AK47比,具体有个什么劣势,能不能给说说?

      苏联换装AKM有五六十年了,现在怕是没有哪只正规军队还在用AK47。

      还有把枪泡在泥水里几天甩干就能打的,甩干水再“随便操作几下”,是怎么个操作法,先叫好医护兵,准备炸膛了抬自己去手术?

      2010/9/15 13:04:09
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      别激动

      和一些没摸过枪的人谈枪有什么好谈的~~看看就好了~~

      另外说AK-47扔泥浆里泡几天还能打的人 我建议你们自己试试哈哈 多了我不说 玩过原装AK-47的都懂的~~

      2010/9/15 12:47:47
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      实在个屁,有空多读读书,看看M14换装的大前提。美国再败家也不是什么东西都能说换就换的!~~~当年斯通纳要不是转投柯尔特门下,M16能不能竞标成功还是个未知数

      2010/9/15 11:59:27
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       以下是引用weihsj 在第77楼的发言:

      最初的对越作战我们的56是吃亏的比不过苏制ak47经常被压制。直到有了81才有改观,感谢军工挽救了无数英勇战士的宝贵的生命。

      最初的中越战争不是56式干不过AK47,而是当时56半和56式两种枪械同时配备,56式只有正副班长才配,战士都是56半,外加一挺班机。越军则没有半自动,除了轻机外,都是56式,还有一些狙击步枪。当时作战大多是丛林地带,几十米遭遇战是经常事,56半的准确性优势就发挥不出来,56式又少,火力差距就非常明显了。56式本来就是AK47的图纸,只是我们接合我国自身国情进行了一些改动改进而已。

      2010/9/14 23:32:41
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      其实谁是愤愤从说话的口气就能看出,所有回复的人里你是最激动的一个。对于你的观点 我想纠正一下:美国是一个纯粹的资本主义的国家,它们的武器只是商品,而制造武器的是商人,他们更关心的是成本和利润,而性能是次要的(当然他们为了自己武器的销量会把外形设计得很酷,这也是造成你们迷恋美制武器的原因).正如美军士兵守则第5条:Never forget that the lowest bidder made your weapon.别忘了你手上的武器是由最低价的承包商得标制造的。

      2010/9/14 22:56:00
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      这里还是军事论坛吗?

      丢M16捡AK47这个谣言还要传多久?应该是丢M14捡AK47。越南人叫M16“黑枪”是因为5.56小口径弹药的翻滚性很强,造成的瞬时空腔比7.62中间威力弹大。

      现在还有多少人在用AK47?苏军很早就用AKM替代了AK47,然后是AK74小口径了。说保养的问题,AR就是上下机闸分离,也完全不用工具,下机闸的寿命超长,想提高抗泥沙的能力可以用HK416的上机闸。况且,即便是AK47,枪膛里塞满泥沙,也一样不能打,这是有炸膛的风险的。毛子自己一般使用信号弹的弹壳套住枪口的,在阿富汗战场上就这样,跟美军用套套一个道理。

      2010/9/14 19:10:40
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       以下是引用koisaya 在第92楼的发言:

      都是好枪不过。M16在综合方面是差的很远的,现在在伊拉克的士兵还全部用枪套的。而M60,M2却很少用运输的时候除外,你们谁见过AK带枪套的。这说明美国人自己都知道M16系列连自己用的M60和M2可靠都不如。在战场上那有时间让你捣鼓抢啊。在伊拉克纳是一边倒得战争。如果真是双方势均力敌恐怕美国人要恨死M16系列

      毛子听了不乐意了,别把他跟广大亚非拉土鳖相提并论

      会用AK的一样要带套

      [原创]以我个人的观点看M-16和AK-4

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      2010/9/14 13:33:48
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       以下是引用koisaya 在第92楼的发言:

      都是好枪不过。M16在综合方面是差的很远的,现在在伊拉克的士兵还全部用枪套的。而M60,M2却很少用运输的时候除外,你们谁见过AK带枪套的。这说明美国人自己都知道M16系列连自己用的M60和M2可靠都不如。在战场上那有时间让你捣鼓抢啊。在伊拉克纳是一边倒得战争。如果真是双方势均力敌恐怕美国人要恨死M16系列

      枪不光是要看可靠性,也要看它的性能的

      可靠性在好,而性能满足不了要求也不行

      总的来说AK-47已经不符合现代战争的要求了

      2010/9/14 12:16:15
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      用俄罗斯特有的金属造的,什么金属是地球其它地方没有,而只有老毛子才有的。

      2010/9/14 11:00:30
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      现代战争为什么不一个士兵发一把狙击枪?最好是又能狙击,又能像AK一样火力压制的枪。

      2010/9/14 10:50:36
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      都是好枪不过。M16在综合方面是差的很远的,现在在伊拉克的士兵还全部用枪套的。而M60,M2却很少用运输的时候除外,你们谁见过AK带枪套的。这说明美国人自己都知道M16系列连自己用的M60和M2可靠都不如。在战场上那有时间让你捣鼓抢啊。在伊拉克纳是一边倒得战争。如果真是双方势均力敌恐怕美国人要恨死M16系列

      2010/9/14 10:25:47
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      应该制作一把AKM16.....两者合一,无敌天下

      2010/9/14 10:25:15
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       以下是引用超级结石 在第31楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      5.56*45的子弹穿透力比7.62*39的子弹要大

      但7.62*39对目标的毁伤能力比5.56*45要大

      小口径的初衷是在弹药威力不下降的情况下,可以大量增加士兵的载弹量。切小口径弹药的侵彻力大,可以击穿防弹衣和头盔,且后坐力很小,是未来发展主流。

      2010/9/14 10:19:55
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      呵呵,这个实在

      2010/9/14 10:18:14
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      越战弃M16捡AK47是肯定有,弃M16A1捡AK47有没有不清楚,二者比例是多少也不清楚。

      2010/9/14 9:57:04
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      从子弹设计而言,AK的7.62穿透力比较强,停止力量比较大,在越战的时候可以打穿树枝再打死人。可是5。56的口径是为了杀人而设计,子弹打进去是分滚的,而且后坐力比较小易于操作。我没有说是ak 不好,但是5.56现在还在用,ak已经变为5.45的小口径了 。所以美国人设计的东东还是挺先进的只是当时不太成熟而已。

      2010/9/14 3:13:06
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       以下是引用lhy198647 在第55楼的发言:

       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      貌似AK-74的5.45毫米弹在200米处就无法击穿1.3MM的A3钢板了,穿透力在5.8、5.56、5.56中是最差的,唯一的好处就是侵透力强,对付软目标非常有效,但目标穿有防弹背心的话,那就悲剧了。

      至于M16,目前出现的型号中以A2/A3为主,A4美军没有装备,太贵了,精度可以当狙击枪用了,但问题是子弹口径太小,远距离威力不够,近距离穿透力有太强,A4是M16系列中唯一使用重型加厚枪管的型号。

      M16系列的可靠性确实不如AK系列,主要还是各零件之间配合精度偏高,抗风沙和泥沙的能力较差,在沙漠地带瞎火率很高,所以美军出门前会检查枪支是否可以正常射击,回来之后就会对枪支进行分解保养,以此保证枪支可以正常使用。AK系列的设计和M16走向了两个不同的方向,AK系列注重枪支的可靠性,所以AK在各种严酷的环境下可以正常使用,对武器的维护保养要求很低,甚至很多KB分子连AK怎么拆都不知道,更不要说保养了,但枪支依旧可以正常使用,这就是AK的魅力。

      武器设计根据设计思路的不同会选择不同的设计方法,M16系列注重精度和减轻重量,付出的代价是可靠性,AK系列注重可靠性,付出的代价是糟糕的射击精度,中国的95式选择了一个折中的设计(88狙不算,他太垃圾),所以看起来很中庸。

      然而,海军陆战队仍然是以M16A2为主要武器,直到2003年伊拉克战争开战前,才紧急运送了31,000把M16A4到伊拉克,开战后,有更多的M16A4送到科威特,但由于部队已经开拨前线,结果直到正面战斗结束前一直留在科威特。由于数量不足,主要是作为SAM步枪,而陆军的第三机步师早已全面换装M16A4,看来陆军虽然也意识到14英寸枪管不可能全面代替20英寸枪管。不过有意思的是,这次的M16A4由两家供应商提供,供应陆军的是柯尔特,而供应海军陆战队的是FNMI,看来陆军是铁了心不向FNMI订购制式步枪了。

      粘贴自--枪炮世界

      2010/9/14 2:56:08
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       以下是引用gxyhwl 在第27楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      丛林作战很少在 300米外射击,要射击那也是无目标扫射。

      仔细阅读,人家说的是300MM。也就是0.3m,是指树干的直径,你扯什么300米?

      2010/9/14 2:19:40
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       以下是引用挂幌子 在第82楼的发言:

       以下是引用村长有人偷瓜 在第78楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      对头!M16的子弹的穿透力很差,AK可以很轻易的射杀躲在树木后面的美军士兵,但是M16却不行,澳大利亚陆军也是因为M16在丛林战地糟糕表现,在从奥地利引进AUG生产线的

      AUG和M16用的蛋蛋有区别么?袋鼠太可爱了。。。

      我说澳大利亚换转F88的原因是可靠性,据说此枪的可靠性不低于AK,绝对高于M16,澳大利亚军方在对AUG经过严格的考核之后, 1985年引进了生产线开始批量生产,早期的合同允许澳大利亚生产8 5000支AUG系列。AUG步枪在澳大利亚被命名为F88,与奥地利原型AUG步枪相比,主要是膛口消焰器做了改进,以适用于丛林作战。F88步枪系列包含3个型号,分别是F88标准型步枪、F88-C短突击型步枪以及F88-S步枪。

      2010/9/14 0:18:07
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       以下是引用lhy198647 在第55楼的发言:

       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      貌似AK-74的5.45毫米弹在200米处就无法击穿1.3MM的A3钢板了,穿透力在5.8、5.56、5.56中是最差的,唯一的好处就是侵透力强,对付软目标非常有效,但目标穿有防弹背心的话,那就悲剧了。

      至于M16,目前出现的型号中以A2/A3为主,A4美军没有装备,太贵了,精度可以当狙击枪用了,但问题是子弹口径太小,远距离威力不够,近距离穿透力有太强,A4是M16系列中唯一使用重型加厚枪管的型号。

      M16系列的可靠性确实不如AK系列,主要还是各零件之间配合精度偏高,抗风沙和泥沙的能力较差,在沙漠地带瞎火率很高,所以美军出门前会检查枪支是否可以正常射击,回来之后就会对枪支进行分解保养,以此保证枪支可以正常使用。AK系列的设计和M16走向了两个不同的方向,AK系列注重枪支的可靠性,所以AK在各种严酷的环境下可以正常使用,对武器的维护保养要求很低,甚至很多KB分子连AK怎么拆都不知道,更不要说保养了,但枪支依旧可以正常使用,这就是AK的魅力。

      武器设计根据设计思路的不同会选择不同的设计方法,M16系列注重精度和减轻重量,付出的代价是可靠性,AK系列注重可靠性,付出的代价是糟糕的射击精度,中国的95式选择了一个折中的设计(88狙不算,他太垃圾),所以看起来很中庸。

      来看看AK47的可靠性

      [原创]以我个人的观点看M-16和AK-4

      2010/9/14 0:05:50
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       以下是引用村长有人偷瓜 在第78楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      对头!M16的子弹的穿透力很差,AK可以很轻易的射杀躲在树木后面的美军士兵,但是M16却不行,澳大利亚陆军也是因为M16在丛林战地糟糕表现,在从奥地利引进AUG生产线的

      AUG和M16用的蛋蛋有区别么?袋鼠太可爱了。。。

      2010/9/13 23:59:12
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       以下是引用村长有人偷瓜 在第79楼的发言:

       以下是引用gxyhwl 在第27楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      丛林作战很少在 300米外射击,要射击那也是无目标扫射。

      大哥看清楚是300mm的树木等障碍物,不是300m距离

      是我的错,没看仔细。

      但是AK47毕竟是 7.62口径,

      M16是5.56口径。 对比起来不是很平衡

      2010/9/13 23:54:42
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       以下是引用把酒赏雪 在第36楼的发言:

      借用一位老美的话:上火星他愿意带一只AK47.

      就因为可靠。不出故障, 不过火星那气候,不知道AK受不受的了。

      2010/9/13 23:54:00
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       以下是引用gxyhwl 在第27楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      丛林作战很少在 300米外射击,要射击那也是无目标扫射。

      大哥看清楚是300mm的树木等障碍物,不是300m距离

      2010/9/13 23:50:50
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       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      对头!M16的子弹的穿透力很差,AK可以很轻易的射杀躲在树木后面的美军士兵,但是M16却不行,澳大利亚陆军也是因为M16在丛林战地糟糕表现,在从奥地利引进AUG生产线的

      2010/9/13 23:31:14
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      最初的对越作战我们的56是吃亏的比不过苏制ak47经常被压制。直到有了81才有改观,感谢军工挽救了无数英勇战士的宝贵的生命。

      2010/9/13 23:29:31
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      在阿富汗就该老老实实的把M4换成全尺寸枪管的M16A4,中远距离压制AK47完全没有任何问题,M43短蛋水平就那样没啥好牛逼的

      可惜陆军土鳖老贪恋减重,一股脑全换成短管卡宾枪

      换成海军陆战队用M16A4的同志们就没有那么多P话抱怨了

      2010/9/13 22:48:04
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      叔在步兵学校用过,M-16 A1, 那真是一把烂枪。。。。。疯狂卡壳。

      2010/9/13 22:44:30
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       以下是引用間接正犯 在第11楼的发言:

      AK47毛子早就撤装了,换上的却是打被铁血愤愤批烂的小口径弹药5.45mm的AK74,苏联垮了之后更是出了一堆AK新改型百字号,可铁血一开口就是AK47AK47,彷彿黑非洲的游击队才是世界第一强权似的。

      M16从VN一路到了A4,连FN都参进来生产了,可铁血总是含煳的一句M16就包含过去,到底是哪一款啊?

      M16要是问题多多,各位,你们以为你们在讨论谁?美国是个一旦发现武器不行,根本就不在乎花钱的主,M14一发现不能满足新时代战场,立马说换就换。M16要真是把没有抗恶劣环境力......

      M14不是不好,而是太重,M16不是太好,而是美军对步枪不是特别重视,他们的步兵更像火力观察员,美国是有钱,在伊拉克城市战要用M4,轻便灵活,跑到阿富汗嫌M4有效射程不够,就高呼要M14了,作战环境不一样。毛子在阿富汗也喊Ak74被谢菲尔德压制,从而大量装备狙击枪。AK47适应性是美国步枪难以比拟的。

      2010/9/13 22:40:29
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       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      穿透300MM的树杆,我看着有点玄,应该不是经常能做到的

      2010/9/13 22:38:12
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       以下是引用間接正犯 在第68楼的发言:

       以下是引用ft4088269 在第63楼的发言:

      ......

      瞬时空腔大,是比较的著名的肥皂试验吧,但是如果在肥皂前面加上300M的距离呢?而且AK穿透力大,是越战试验的。

      换到现在的阿富汗战场,远距离上M16 M4的杀伤力就成了笑话

      那是那是,所以捨弃了53式7.62x39步枪弹,换装5.8小口径弹药的解放军,肯定是出了反动派或者是卧底啊

      不过全世界除了恐怖份子跟游击队,那个大国还在用7.62当主力步枪弹药?

      7.62*39短蛋和7.62*51全威力蛋完全不是一回事

      2010/9/13 22:29:33
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       以下是引用dlike 在第69楼的发言:

      ,枪托都是玻璃纤维的,拼刺刀的时候一用力就碎了,显然设计之初就没有考虑过近距离格斗、拼刺刀问题。在越南丛林的那个时候,丢掉没子弹的M-16,拣起AK-47来用,实在是保命的关键之所在,更何况,虽然美国士兵没练习过怎么使用AK-47,但是AK可是出了名的好操作,根本不需要练习的!而美国军方如果连这个都要追究……那也太不会做事了,更何况是在一向自由散漫惯了的美国大兵面前!既然苏德战场上,都曾经出现过纳粹德军拣波波莎冲锋枪、开T-34坦克和伊尔-2攻击机,苏联士兵也使用MG34机枪和MP3冲锋枪、驾驶......

      还真的没注意楼主说的这个细节。美国人叫碳纤维,我国一直都叫玻璃钢。当年我国56式采用玻璃钢枪托时,做了很多对比试验,印象最深的就是拿枪托砸立着的汽车轮胎,玻璃钢的始终完好,木托的都断了。

      2010/9/13 22:28:38
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       以下是引用alir 在第62楼的发言:

      双方距离太近都是一口气把子弹打完,由于距离近,精度忽略,就算是后坐力大精度也差不了太多。远距离单发点射m16不见的不ak47的精度好多少,至于远距离用步枪扫射,那只能说明拿枪的是个疯子

      这个未必哦,近距离扫射区别也是大大的。。。。

      看对比视频:http://www.56.com/u11/v_NDkyMDA1NTU.html

      本文内容于 2010-9-13 22:55:47 被挂幌子编辑

      2010/9/13 22:27:56
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      ,枪托都是玻璃纤维的,拼刺刀的时候一用力就碎了,显然设计之初就没有考虑过近距离格斗、拼刺刀问题。在越南丛林的那个时候,丢掉没子弹的M-16,拣起AK-47来用,实在是保命的关键之所在,更何况,虽然美国士兵没练习过怎么使用AK-47,但是AK可是出了名的好操作,根本不需要练习的!而美国军方如果连这个都要追究……那也太不会做事了,更何况是在一向自由散漫惯了的美国大兵面前!既然苏德战场上,都曾经出现过纳粹德军拣波波莎冲锋枪、开T-34坦克和伊尔-2攻击机,苏联士兵也使用MG34机枪和MP3冲锋枪、驾驶虎式豹式坦克的情况出现,那么越南战场上出现双方武器相互使用的情况,就更正常了。

      叫玻璃钢更合适```一拼就就碎吗?

      兰州可以拿枪托砸你的头试试看

      2010/9/13 22:04:52
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       以下是引用ft4088269 在第63楼的发言:

       以下是引用风凉好个秋 在第46楼的发言:

       以下是引用ft4088269 在第41楼的发言:

      ......

      看过一期探索,就是对比的在越战中的这两把枪,专门提出了M16的一个缺陷,和AK穿树对射明显吃亏。

      还有试验两把枪在同样的距离上射同样的砖石。M16打对穿了一个小圆洞,而AK不仅打穿了砖石,而且还把它一分为二。

      对比明显

      两种子弹对人体的作用有过比较么?5.56子弹的翻滚可是致命的,会形成可怕的空腔。面对人体这类软目标时,5.56的破坏力更可怕,打到躯干就基本没救了。

      瞬时空腔大,是比较的著名的肥皂试验吧,但是如果在肥皂前面加上300M的距离呢?而且AK穿透力大,是越战试验的。

      换到现在的阿富汗战场,远距离上M16 M4的杀伤力就成了笑话

      那是那是,所以捨弃了53式7.62x39步枪弹,换装5.8小口径弹药的解放军,肯定是出了反动派或者是卧底啊

      不过全世界除了恐怖份子跟游击队,那个大国还在用7.62当主力步枪弹药?

      2010/9/13 21:55:33
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       以下是引用ft4088269 在第63楼的发言:

       以下是引用风凉好个秋 在第46楼的发言:

       以下是引用ft4088269 在第41楼的发言:

      ......

      看过一期探索,就是对比的在越战中的这两把枪,专门提出了M16的一个缺陷,和AK穿树对射明显吃亏。

      还有试验两把枪在同样的距离上射同样的砖石。M16打对穿了一个小圆洞,而AK不仅打穿了砖石,而且还把它一分为二。

      对比明显

      两种子弹对人体的作用有过比较么?5.56子弹的翻滚可是致命的,会形成可怕的空腔。面对人体这类软目标时,5.56的破坏力更可怕,打到躯干就基本没救了。

      瞬时空腔大,是比较的著名的肥皂试验吧,但是如果在肥皂前面加上300M的距离呢?而且AK穿透力大,是越战试验的。

      换到现在的阿富汗战场,远距离上M16 M4的杀伤力就成了笑话

      如果当初M14登场不是越南而是阿富汗,小口径热潮起码还要往后推个几十年啊

      2010/9/13 21:55:16
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       以下是引用sylcdm 在第64楼的发言:

       以下是引用insnow 在第43楼的发言:

      我军于50年代引进AK47,称为56式,63年63式自动步枪开发完成,但在生产上失败,是以部队以56半为主,56式自动步枪为辅,79年时,我军缺少大量自动武器,但也没生产流行的AKM,只是以56自动应急,转而开发81式自动步枪全面装备部队。

      从装备上看,自始自终,我军就对AK47不重视。原因很简单,精度低,美国的M14,M16,日本的64式、89式都是以精度见长的,经过抗战、解放战争的老兵们,对日本的三八式、美国的M1903、M1917式的精度印象深刻,开发81式时,就明确要求单发精度要好于5......

      我军在79年时并不缺少自动步枪,因为当时部队火力配置就是56半、56式,56式从56年定型生产,仅626厂就是年产20万~30万支,还有其它几十个厂也在生产。到八十年代初,56式停产时,库存至少800万支。

      是啊,79年战争开始不久就紧急从其他部队调拨56式充实到南方战区。还是说明平时用的多是56半。

      2010/9/13 21:47:53
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      LZ用过这两种武器吗?没用过的话,可不要纸上谈兵,误导他人呦!

      2010/9/13 20:56:48
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       以下是引用insnow 在第43楼的发言:

      我军于50年代引进AK47,称为56式,63年63式自动步枪开发完成,但在生产上失败,是以部队以56半为主,56式自动步枪为辅,79年时,我军缺少大量自动武器,但也没生产流行的AKM,只是以56自动应急,转而开发81式自动步枪全面装备部队。

      从装备上看,自始自终,我军就对AK47不重视。原因很简单,精度低,美国的M14,M16,日本的64式、89式都是以精度见长的,经过抗战、解放战争的老兵们,对日本的三八式、美国的M1903、M1917式的精度印象深刻,开发81式时,就明确要求单发精度要好于5......

      我军在79年时并不缺少自动步枪,因为当时部队火力配置就是56半、56式,56式从56年定型生产,仅626厂就是年产20万~30万支,还有其它几十个厂也在生产。到八十年代初,56式停产时,库存至少800万支。

      2010/9/13 20:49:42
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       以下是引用风凉好个秋 在第46楼的发言:

       以下是引用ft4088269 在第41楼的发言:

      ......

      看过一期探索,就是对比的在越战中的这两把枪,专门提出了M16的一个缺陷,和AK穿树对射明显吃亏。

      还有试验两把枪在同样的距离上射同样的砖石。M16打对穿了一个小圆洞,而AK不仅打穿了砖石,而且还把它一分为二。

      对比明显

      两种子弹对人体的作用有过比较么?5.56子弹的翻滚可是致命的,会形成可怕的空腔。面对人体这类软目标时,5.56的破坏力更可怕,打到躯干就基本没救了。

      瞬时空腔大,是比较的著名的肥皂试验吧,但是如果在肥皂前面加上300M的距离呢?而且AK穿透力大,是越战试验的。

      换到现在的阿富汗战场,远距离上M16 M4的杀伤力就成了笑话

      2010/9/13 20:39:13
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      双方距离太近都是一口气把子弹打完,由于距离近,精度忽略,就算是后坐力大精度也差不了太多。远距离单发点射m16不见的不ak47的精度好多少,至于远距离用步枪扫射,那只能说明拿枪的是个疯子

      2010/9/13 20:36:01
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       以下是引用gxyhwl 在第27楼的发言:

       以下是引用sylcdm 在第3楼的发言:

      越战丢掉M16捡起AK47的情况确实存在,但实情并不是没有子弹等原因,而是因为M16子弹的穿透能力不够,在丛林作战时,AK47子弹可以击穿直径300mm的树干击毙树后美军,而M16则不能,另外,M16子弹受树枝影响更严重一些。所以,扔掉M16捡起AK47的实例,仅出现在丛林作战中。

      我国小口径枪械投入使用较晚,也是有越战的经验在里面,小口径优势很明显,但缺点也确实存在,后来的5.8mm口径,给人一种折中的感觉。

      原苏联的AK47,零件里面并没有稀有金属,枪管里面掺杂有镍,所以强度较好,我国镍......

      丛林作战很少在 300米外射击,要射击那也是无目标扫射。

      我没有说300m丛林战啊!丛林里300m距离很难发现对方的。我是说AK47或56式,在几十米距离内可以击穿300mm直径的树干,打中躲在树后的人。

      2010/9/13 20:28:48
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       以下是引用vvv007 在第20楼的发言:

      其实大家翻翻历史及我国抗美援越清单,就会发现北越士兵大量使用的是56式自动步枪,AK47大规模整建制列装实是越战末期,中越战争期间都还有使用56式自动步枪的越南“鬼子”。所以以越战为例对比M16和AK47的优劣本就不具代表性可以说有点历史的误会,参加民兵训练的人幸运的话用的就是56式自动步枪,中国56式冲锋枪,正式名称为1956年式冲锋枪,近年来也开始改称为突击步枪,是仿制自苏联AK47型7.62mm突击步枪,在1956年生产定型,研制小组的组长为赵瑞之工程师,由于当时我国的武器思想较为传统,因......

      能击穿150MM墙壁,看来电影也在忽悠人,美国大兵都躲在墙壁后面和伊拉克民兵对射不死人呢!

      2010/9/13 19:57:46
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      楼猪连56冲和AK47都分不清,典型的对比帝,建议楼猪好好学习越战历史,越南人民军基本上用不到AK47,越南真正大批量装备AK47是在对越反击战时,苏联提供的,至于M16和47在越南丛林对比,纯属扯淡,众所周知,56的椎刺可不是47的匕首能比的,所以楼猪所谓的对比纯粹学术问题,不涉及现实

      希望楼猪多看点历史,至少也要了解点,不要误导广大人民群众

      2010/9/13 19:55:15

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       对[原创]以我个人的观点看M-16和AK-47的情况![长城军团]回复